Roma – ShaceShipTwo, il velivolo suborbitale targato Virgin e battezzato VSS Enterprise , ha spiccato per la prima volta il volo nei cieli della California.
L’Enterprise si è staccato dal suolo per 2 ore e 54 minuti, ma rimanendo ancora attaccato al suo WhiteKnightTwo, aeroplano custode che ha vigilato sul primo salto e che lo accompagnerà anche nei voli successivi. Quest’ultimo test di volo “assistito” è tuttavia il primo di una serie che servirà a verificarne l’aerodinamica in un ambiente reale controllato .
Prosegue così la strada di Virgin Galactic, il progetto con cui il miliardario inglese Richard Branson vuole portare turisti facoltosi nello spazio, e che rappresenta la prima iniziativa privata nel settore dei voli spaziali.
Prossima fase: verificare le manovre in volo del velivolo. Sarà a questo punto che il WhiteKnightTwo lascerà libero SpaceShipTwo e il suo pilota. Che dovrà effettuare da solo il ritorno a terra. Nella fase immediatamente successiva, attesa per il prossimo anno, Enterprise inizierà ad utilizzare il suo motore a razzo che dovrebbero spingerlo oltre al muro del suono e al confine del 100 chilometri di altitudine, convenzionalmente ritenuto l’inizio dello spazio esterno.
Non è stato stabilito un programma più dettagliato. Occorrerà infatti attendere i risultati dei collaudi per programmare le scadenza successive, tuttavia l’obiettivo per gli ultimi test, quelli che si svolgeranno con passeggeri, è stabilito per inizio 2012.
I tempi, d’altronde, non sono ininfluenti nella nuova corsa allo spazio: anche la Russia potrebbe ora lanciarsi nel turismo spaziale con la produzione di una nuova navicella Soyuz costruita proprio per tale scopo. Infatti la capacità produttiva russa è cresciuta negli ultimi anni e dovrebbe permettere di costruire cinque astronavi all’anno invece di quattro. Marginalità che potrebbe risultare strategica nella corsa al turismo spaziale. E che potrebbe portare i turisti alla International Space Station (ISS) in due o tre anni.
Claudio Tamburrino
leggi i 375 commenti
-
Lo avevo detto...
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2838230&m=2839100#p2839100Ed ecco puntuale la conferma:http://www.repubblica.it/tecnologia/2010/03/24/news/brin_cina_come_urss-2877414/ -
clonato Pepito !
questo e' il mio ULTIMO post su PI.noto solo ora che in un altra discussione il solito troll si e' registrato con nome "Pepito il breve" e usa il mio stesso avatar, lo si sgama in quanto ha solo 2 messaggi, scusate ma ho cose piu' importanti da fare che perdere tempo qui con gente come questa che non ha proprio un caz... da fare. -
com'era la storia?
http://tech.slashdot.org/story/10/03/24/198243/GoDaddy-Follows-Googles-Lead-No-More-Registrations-In-Chinae siamo a tre oggi :D -
cina "comunista" ?
cina comunista, si' nelle bandiere rosse e nelle divise di pezza con le pezze, magari anche al c...la cina e' la vera e unica "terza via", ne'comunista ne' capitalista, bensi' casomai fasc.... ma questo naturalmente non si puo'dire neppure sottovoce.-
Re: cina "comunista" ?
Sei tu che hai detto che la Cina è un Paese democratico in cui tutti possono iscriversi al partito e scalarne le gerarchie[img]http://img127.imagevenue.com/img.php?image=62966_Immagine_122_339lo.jpg[/img]Che invece sia un Paese dittatoriale comunista lo sanno cani e porci-
Re: cina "comunista" ?
mai detto democratico, io parlavo di meritocrazia, cosa quindi agli antipodi.-
Re: cina "comunista" ?
Scusa, sai, ma l'Italiano è sempre Italiano.Nel post quotato hai scritto che e' un governo comunista e qui hai scritto che non lo è.Poi hai scritto che anche l'ultimo dei pizzicagnoli (che da dove vengo io significa "gente ignorante", senza nessun tentativo di offesa per i pizzicagnoli) può iscriversi al partito e scalarne le gerarchie.Questa da me si chiama democrazia, ovvero governo del popolo, ovvero che tutti hanno le stesse possibilità di accedere al governo, in contrapposizione ai concetti di monarchia, oligarchia o dittatura, come sostieni invece qui.-
Re: cina "comunista" ?
non e' democrazia, ma repubblica popolare, cosa BEN diversa, checche' appunto chiunque puo' entrare nel partito, fare riunioni, partecipare alle discussioni, fare votazioni e farsi eleggere a cariche superiori fino a sindaco, o ministro etc -
Re: cina "comunista" ?
Fai pace col cervello: o è uno Stato Comunista, oppure no.O è una Repubblica o è una DittaturaDemocrazia : governo del popolo http://it.wiktionary.org/wiki/democraziaRepubblica : governo del popolo http://it.wiktionary.org/wiki/repubblicaRepubblica popolare = Stato Comunista http://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_popolarePoi magari hanno cambiato l'Italiano e non mi hanno avvertito -
Re: cina "comunista" ?
ossignur .. sei un tipo perfettino e dogmatico, magari studente di legge presumo .. si vede l'aria da "sapientino".se vuoi sapere cos'e' il governo cinese puoi leggerlo sul loro stesso sito web in inglese, buona lettura !
-
-
-
-
Re: cina "comunista" ?
Ora capisco meglio il tuo punto di vista...Nulla da dire, se a te piace il fascismo probabilmente è vero, nella Cina di oggi ti troveresti bene.
-
-
comincia la fuga
http://www.engadget.com/2010/03/24/dell-looking-outside-of-china-for-safer-environments-accordin/-
Re: comincia la fuga
Beh, questa voglio vederla.Un conto è fornire servizi ed un altro è spostare fabbriche :)Se confermano...-
Re: comincia la fuga
figurarsi.Dell e Lenovo sono i nr.1 in china per vendita pc.se la Dell se ne va perde miliardi e lascia il mercatoa Lenovo e HP.-
Re: comincia la fuga
- Scritto da: Pepito il breve
figurarsi.
Dell e Lenovo sono i nr.1 in china per vendita pc.
se la Dell se ne va perde miliardi e lascia il
mercato
a Lenovo e HP.E' chiaro che è come dici tu, ci arriverebbe chiunque, tranne "collione" che è il tipico individuo che legge gli articoli di economia su Donna Moderna. -
Re: comincia la fuga
- Scritto da: Pepito il breve
figurarsi.
Dell e Lenovo sono i nr.1 in china per vendita pc.
se la Dell se ne va perde miliardi e lascia il
mercato
a Lenovo e HP.Ma magari c'è dell'altro in arrivo? Ed è per questo che spostano in india?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 24 marzo 2010 17.42------------------------------------------------------------
Re: comincia la fuga
io volevo trasferirmi in India e alla fine della fiera si e' rivelato moooolto piu' difficile che vivere in Cina, per le grandi aziende hanno regole assurde molto piu' che in cina, per i piccoli e i liberi professionisti praticamente ti conviene lasciar stare e andar li' con visa turistico.il prezzo della manodopera poi non direi proprio che e' inferiore, i servizi fanno incredibilmente schifo, e mai vista miseria piu' nera in vita mia. -
Re: comincia la fuga
- Scritto da: Pepito il breve
io volevo trasferirmi in India e alla fine della
fiera si e' rivelato moooolto piu' difficile che
vivere in Cina, per le grandi aziende hanno
regole assurde molto piu' che in cina, per i
piccoli e i liberi professionisti praticamente ti
conviene lasciar stare e andar li' con visa
turistico.
il prezzo della manodopera poi non direi proprio
che e' inferiore, i servizi fanno incredibilmente
schifo, e mai vista miseria piu' nera in vita
mia.Ma questo che dici aumenta i sospetti piuttosto che ridurli. E' un caso che nei vari carteggi delle ultime settimane il governo cinese dia un significato politico alla vicenda "google"?Google va via e Dell fa lo stesso? Che centra Dell con Google? Si scoprono ora difensori dei diritti umani? Oppure sanno qualcosa... e pensano di cambiare aria per tempo? -
Re: comincia la fuga
se n'è andato pure godaddy a quanto pare -
Re: comincia la fuga
mah io dico solo che la Cina e' moooooolto burocratica per le aziende straniere, al contrario per quelle locali e' velocissima e costa un nulla.India idem come sopra e direi pure peggio sia per i visa che per altri fattori non da poco come le joint ventures. -
Re: comincia la fuga
- Scritto da: Pepito il breve
mah io dico solo che la Cina e' moooooolto
burocratica per le aziende straniere, al
contrario per quelle locali e' velocissima e
costa un
nulla.
India idem come sopra e direi pure peggio sia per
i visa che per altri fattori non da poco come le
joint
ventures.Era più rischioso investire in Cina 10-15 anni fa oppure oggi?Il discorso della burocrazia regge sino a un certo punto, chi delocalizza lo fa perché ha meno vincoli e meno spese (che senso avrebbe altrimenti?).Un'ampia parentesi di riflessione la meriterebbe l'enorme mercato cinese, nel presente ma sopratutto in prospettiva futura. Ma allora perché "lasciare il campo"?Io non credo affatto che Google vada via dalla Cina "solo" per una questione morale (prima no e adesso sì?) anche se apprezzo il gesto simbolico, ma sono portato a sospettare che ci sia qualcosa di più a bollire in pentola.Crediti inesigibili... :Tu ce li vedi gli Americani che si lasciano andare a fondo senza tentare almeno l'atto di pirateria? Io no, non sarebbero dei "democratici americani"..-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 24 marzo 2010 23.36----------------------------------------------------------- -
Re: comincia la fuga
Con la differenza che l'India cede al WTO, mentre lo stesso WTO se la fa sotto davanti alla Cina.Leggiti uno straccio di libro di Vandana Shiva. -
Re: comincia la fuga
il WTO non riguarda e non deve riguardare la Cina. -
Re: comincia la fuga
Vuoi dire che la Cina non fa parte del WTO?Oddio, questa poi...http://www.wto.org/english/thewto_e/countries_e/china_e.htmDocumentiamoci prima di sparare caxxate a randa...P.S. a proposito di diritti civili... partiamo dal tuo presupposto che in Cina ci siano e non ci siano mai stati come adesso, prova a spiegarmi in quale altro Paese rispettoso dei diritti civili uno si becca 11 anni di galera per aver chiesto più democrazia...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 06 aprile 2010 02.00----------------------------------------------------------- -
Re: comincia la fuga
che ti aspettavi? l'India è il paese delle caste, cioè se sei figlio di operaio non sognarti nemmeno di poter cambiare la tua vitain Cina almeno lo fanno in maniera strisciante e con tanta propaganda, ma in India lo fanno per legge
-
-
-
-
-
china channel o simili - news ?
C'è uno strumento semplice anke on-line per curiosare come sarebbe navigare da ip cinese ?che sia semplice come chinachannel (il famoso plugin per firefox che però purtroppo nn so perchè almeno a me nn funge più) ...-
Re: china channel o simili - news ?
semplice, basta trovare un proxy cinese con DNS cinesi, ce ne sono a pacchi, ma sono molto lenti. -
Re: china channel o simili - news ?
- Scritto da: aid85
C'è uno strumento semplice anke on-line per
curiosare come sarebbe navigare da ip cinese
?
che sia semplice come chinachannel (il famoso
plugin per firefox che però purtroppo nn so
perchè almeno a me nn funge più)
...Guarda che in Cina filtrano i siti XXXXX: uno come te non saprebbe che sito visitare, fidati. E poi impara a scrivere come un uomo, non come un 15enne sfigato (anke -
anche, nn -
non).-
Re: china channel o simili - news ?
beh a dire il vero i siti XXXXX in inglese funzionano alla grande.bannano solo alcuni con keyword veramente ovvie nella URL o nel domain name.
-
-
-
Re: Fuori la Cina dalla rete ...
più che altro sto XXXXX di internet andrebbe
cchiuso. Ci vuole più ruspetto per le videoteche!
TANTO ORA C'è IL DIGGITALE TERESTRE, A CHE SERVE
INTERNET?Giusto perchè non spedisci le tue mail col digitale terrestre?Se basta quello....Anzi in realtà neanche quello serve, è una cosa perfettamente inutile.Se vuoi scrivere c'è la posta, le notizie le puoi leggere sui giornali.Tutta robaccia inutile che inquina. :@ -
200 fanno sempre comodo
rispondi a 200 domande correttamente ... e ti ritrovi 200 sul conto paypal !!! http://citycatalogue.it/pages/gamecountry?from=8196 -
Bing go go Bing.
Ballmer avrà già fiutato l'affare, Google trema hai perso la Cina.-
Re: Bing go go Bing.
ballmerd? quale affare? se non riescono a superare il 2% in due come pensa di arrivare al 43% di google?baidu acquisirà il 98% di share e sarà l'unico motore in cina-
Re: Bing go go Bing.
peccato che il 99% dei pc in china giri su windows e se nei prox Windows integreranno BING saranno XXXXX amari anche per Baidu, non solo per Google e Yahoo.comunque ora che c'e' un boom di PDA e Smartphones e' tutto da vedere, io non sarei sorpreso che nel giro di 2-3 anni ci sia piu' gente che usa il web dal telefonino che non tramite un pc o un netbook.la M$ in cina ha gia' il dominio pressoche' totale di OS e applicazioni Office, il problema casomai e' farsi pagare vista la pirateria rampante...-
Re: Bing go go Bing.
- Scritto da: Pepito il breve
peccato che il 99% dei pc in china giri su
windows e se nei prox Windows integreranno BING
saranno XXXXX amari anche per Baidu, non solo per
Google e
Yahoo.
si certo, ovviamente la Cina va contro il suo motore di ricerca nazionalevedo che tu del fatto che la Cina è una dittatura mascherata da democrazia non hai capito un tubose sono arrivati a dirottare il traffico di google verso baidu non vedo come possano permettere a ms di settare bing di default
la M$ in cina ha gia' il dominio pressoche'
totale di OS e applicazioni Office, il problema
casomai e' farsi pagare vista la pirateria
rampante...e ha meno dell'1% di share nel search-
Re: Bing go go Bing.
beh ma prendiamo anche atto che Bing in cinese fa probabilmente schifo quindi la gente che da anni usa Baidu continuera' a farlo piu' di prima.google e' partito male gia' in partenza, il nome "GuGe" e' ridicolo in cinese, e il search di pagine cinesi e' sempre stato inferiore a Baidu, d'altronde non e' mai stato pensato in un ottica cinese, non basta tradurre un software perche' poi la gente lo usi. -
Re: Bing go go Bing.
- Scritto da: Pepito il breve
google e' partito male gia' in partenza, il nome
"GuGe" e' ridicolo in cineseAh beh, la tua è proprio una motivazione fondata... si si, i cinesi odiano Google per il nome che suona male. Ma pensi prima di scrivere? -
Re: Bing go go Bing.
- Scritto da: Pepito il breve
beh ma prendiamo anche atto che Bing in cinese fa
probabilmente schifo quindi la gente che da anni
usa Baidu continuera' a farlo piu' di
prima.
e quindi che baidu hai scritto primo? :D
google e' partito male gia' in partenza, il nome
"GuGe" e' ridicolo in cinese, e il search di
pagine cinesi e' sempre stato inferiore a Baidu,
d'altronde non e' mai stato pensato in un ottica
cinese, non basta tradurre un software perche'
poi la gente lo
usi.fatto sta che aveva il 43% di shareleggi anche qui http://gs.statcounter.com/pressgoogle è superiore a tutti i baidu e google-cloni cinesi messi insiemealtra trovata cinese http://www.goojje.com/e gli hanno dato pure soldi per continuare l'attività di clone spudorato http://www.thechromesource.com/goojje-google-clone-set-to-receive-venture-capital/questa gente ruba e copia, poi però s'XXXXXXXno se osiamo criticarli o creare qualche prodotto un pochino simile ad uno lorobello giocare cambiando le regole di continuo vero? ti piace vincere facile? ponzi ponzi po po po -
Re: Bing go go Bing.
non conosci la mentalita' cinese.loro nel copiare non ci vedono assolutamente nulla di male.se uno apre un pub e ha sucXXXXX il giorno dopo gliene aprono uno davanti con gli stessi mobili, colori, musica, bevande, e i prezzi meno cari .. conconrrenza sleale ? li' e' cosi', prendere o lasciare. -
Re: Bing go go Bing.
- Scritto da: Pepito il breve
non conosci la mentalita' cinese.
loro nel copiare non ci vedono assolutamente
nulla di
male.Anche le foto, immagino. -
Re: Bing go go Bing.
yes, anche le foto e molto altro. -
Re: Bing go go Bing.
E allora perchè te la prendi tanto se qualcuno qui copia le tue foto? -
Re: Bing go go Bing.
forse per il semplice fatto che da quel che mi risulta in cina non ho mai venduto una singola foto... -
Re: Bing go go Bing.
mentre è male essere copiati? benissimo domani aprirò una fabbrica di vestiti cinesi, tutti rigorosamente copiati da quelli cinesi originali -
Re: Bing go go Bing.
penso lo facciano gia' a Napoli, arrivi tardi...
-
-
-
-
Re: Bing go go Bing.
Non lo usa nessuno in occidente, figurati in Cina.-
Re: Bing go go Bing.
beh dipende, MSN come messenger e' leader del mercato assieme a QQ, come browser usano tutti IE praticamente mentre i power users usano Maxthon e FF.Bing non l'ho veramente mai visto usare da nessuno, in compenso e' popolarissimo Windows Live per blogs etc quindi magari qualche fanatico che usava MSN per ricerca c'era ancora.il problema chiave e' che in cina l'advertising paga poco vista la difficolta' nei pagamenti online nel momento che non usano carte di credito, in compenso tutti hanno il bancomat (Union Pay), le vendite online sono tutte in contrassegno ma ci sono truffe di ogni tipo, in ogni caso visto l'enormita' del mercato interno sembra che ci stiano dentro lo stesso quindi stiamo a vedere che succede...-
Re: Bing go go Bing.
- Scritto da: Pepito il breve
beh dipende, MSN come messenger e' leader del
mercato assieme a QQ, come browser usano tutti IE
praticamente mentre i power users usano Maxthon e
FF.certo però ie in caduta libera :Dpoi qq è trecento miliardi di volte più diffuso di msn in cina
il problema chiave e' che in cina l'advertising
paga poco vista la difficolta' nei pagamenti
online nel momento che non usano carte di
credito, in compenso tutti hanno il bancomat
(Union Pay), le vendite online sono tutte intoh c'entrerà il regime?!-
Re: Bing go go Bing.
mahh alla fine hanno tutti sia QQ che MSN, ovvio che QQ lo usano veramente tutti ma dipende .. la mia morosa usava MSN ad esempio e anche Skype in base a come gli girava, QQ e' ottimo se scrivi in cinese, ma se scrivi in inglese MSN e' sicuramente piu' ben strutturato.le vendite sono in contrassegno e non di rado ti telefonano anche per essere certi che non sia una suola.nessuno compra a scatola chiusa in cina, non solo sul web, e fanno bene ! -
Re: Bing go go Bing.
- Scritto da: Pepito il breve
QQ e' ottimo se scrivi in
cinese, ma se scrivi in inglese MSN e'
sicuramente piu' ben
strutturato.Oggi le scrivi grosse come case? Ma che XXXXX vuol dire "più ben strutturato" se scrivi in inglese? La sai che esistono le codifiche unicode con cui nella stessa textbox puoi inserire lettere latine o ideogrammi cinesi? Mamma mia, che ignoranza... -
Re: Bing go go Bing.
usali ambedue e vedrai a cosa mi riferisco.come struttura intendo la GUI in primis.
-
-
-
-
Re: Bing go go Bing.
- Scritto da: Dovellas
Ballmer avrà già fiutato l'affare, Google trema
hai perso la
Cina.I cinesi non sono "collioni" come te, Bing non lo usano.
-
-
Che cavolo vuol dire "risultati non ,,,"
Che cavolo vuol dire "risultati non filtrati"?Cioè google.cn rimanda a google.com.hkE allora? I cinesi ora potranno vedere risultati non filtrati??Se è così allora sono scemi a scrivere ".cn" invece di ".com" da sempre.Se il .com non filtrava. O anche ".com.hk"-
Re: Che cavolo vuol dire "risultati non ,,,"
leggere qualche post precedente no, eh? o i miliardi di cinesi aspettavano te per la rivelazione?-
Re: Che cavolo vuol dire "risultati non ,,,"
Ho letto e nessuno ha detto chiaramente.Si c'è il reset del proxy.Ma riguardo i domini?Eppure a quanto pare il com.hk non è filtrato.Ho solo fatto una domanda. Certo che i cinesi non sono scemi questa era retorica.-
Re: Che cavolo vuol dire "risultati non ,,,"
ma lo capite o no che sono ben pochi i cinesi a usare "GuGe" ?vai in cina e ovunque la gente usa solo Baidu, la maggior parte non ha manco mai sentito nominare Google/GuGe. -
Re: Che cavolo vuol dire "risultati non ,,,"
- Scritto da: J4ck0
Ho letto e nessuno ha detto chiaramente.
Si c'è il reset del proxy.leggi il thread "Hong Kong - qualcuno ha capito".
Ma riguardo i domini?
Eppure a quanto pare il com.hk non è filtrato.i risultati non sono filtrati solo che se ci provi ad accedere, la connessione viene resettata
Ho solo fatto una domanda. Certo che i cinesi non
sono scemi questa era retorica.scusa, avevo capito male. poi, il problema è che i cinesi i contenuti in lingue diverse dal mandarino non se li cagano proprio. quindi hai voglia a scrivere millemila blog, se poi sono in quattro a leggerlo.
-
-
-
Re: Che cavolo vuol dire "risultati non ,,,"
il com.hk è stato filtrato http://www.nytimes.com/2010/03/24/technology/24google.html?hp-
Re: Che cavolo vuol dire "risultati non ,,,"
esatto.il governo li aveva avvertiti.chi gioca col fuoco ...-
Re: Che cavolo vuol dire "risultati non ,,,"
quoto....http://www.google.com/press/new-approach-to-china/update.html-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 24 marzo 2010 10.26----------------------------------------------------------- -
Re: Che cavolo vuol dire "risultati non ,,,"
spero che un giorno ti negheranno un posto di lavoro solo perchè qualche burocrate di periferia ti ritiene antipaticopoi vedrai qual'è la differenza tra l'occidente e la cina-
Re: Che cavolo vuol dire "risultati non ,,,"
p.s. se ti piace così tanto la cina perchè non ci vai a vivere? qui nessuno ti trattiene
-
-
-
-
-
C'è gente che fa fatica..
..ad arrivare a fine mese QUI, in Italia, e voi vi preoccupate di Google e della Cina? ROTFLE' proprio vero: c'è una cerchia di cacciavitari dell'IT capaci solo al chiacchiericcio e basta (tanto per fare i fighi).-
Re: C'è gente che fa fatica..
Guarda che se si fa fatica ad arrivare alla fine del mese, è anche per via della Cina. Non che sia colpa loro, anzi, è colpa nostra, che abbiamo esternalizzato lì trattando la manodopera come un "costo" invece che come un "valore".-
Re: C'è gente che fa fatica..
trattando la manodopera come un
"costo" invece che come un
"valore".Cosa intendi? Cosa vorrebbe dire trattare la manodopera come "valore"? -
Re: C'è gente che fa fatica..
Il lavoro segue un mercato (il "mercato del lavoro"), come ogni altra risorsa utile ma limitata: il lavoratore cerca le condizioni migliori per lui, il datore di lavoro cerca i lavoratori al prezzo piu' conveniente. Questo implica diverse opzioni possibili, per entrambi.-
Re: C'è gente che fa fatica..
certo certo, quindi se io ho un mutuo da pagare, mogli e figli e a 50 anni suonati la mia azienda decide di spostare tutto in Romania io come nulla fosse devo vendere la casa e spostare la famiglia a Bucarest per prendere poi uno stipendio rumeno da 700 euro al mese, con come unica alternativa trovarmi un lavoro da facchino in nero perche' in italia a 50 anni non ti assumono manco per lavare i cessi.il capitalismo e' stato inventato dai ricchi per i ricchi, lo volete capire o no ? tanto lo capirete lo stesso prima o poi con le buone o le cattive.-
Re: C'è gente che fa fatica..
- Scritto da: Pepito il breve
il capitalismo e' stato inventato dai ricchi per
i ricchi, lo volete capire o no ? tanto lo
capirete lo stesso prima o poi con le buone o le
cattive.Sono ragazzini di 15 anni sponsorizzati dai genitori, cosa vuoi che capiscano?! Ma la pacchia è finita, le nuove generazioni dovranno rimboccarsi le maniche se vogliono mangiare... la crisi del modello occidentale è appena agli inizi. -
Re: C'è gente che fa fatica..
ma questo e' solo un bene, perche' solo a calci in XXXXsi impara la lezione. -
Re: C'è gente che fa fatica..
Non credo, secondo me siamo già in vista delle vettaE' già da qualche anno che chi inizia e' sottopagato e sfruttato. Anche i governi si stanno accorgendo che un modello simile rischia di far saltare gli equilibri -
Re: C'è gente che fa fatica..
Sono ragazzini di 15 anni sponsorizzati dai
genitori, cosa vuoi che capiscano?! Ma la pacchia
è finita, le nuove generazioni dovranno
rimboccarsi le maniche se vogliono mangiare... la
crisi del modello occidentale è appena agli
inizi.Verissimo: ad esempio, chi realizza qualche foto (o musica, o film), e poi pretende di vivere di rendita vendendole senza più lavorare scoprirà presto che la pacchia è finita, e che anche lui dovrà lavorare come tutti, invece di campare di "diritti". -
Re: C'è gente che fa fatica..
- Scritto da: Pepito il breve
certo certo, quindi se io ho un mutuo da pagare,
mogli e figli e a 50 anni suonati la mia azienda
decide di spostare tutto in Romania io come nulla
fosse devo vendere la casa e spostare la famiglia
a Bucarest per prendere poi uno stipendio rumeno
da 700 euro al mese, con come unica alternativa
trovarmi un lavoro da facchino in nero perche' in
italia a 50 anni non ti assumono manco per lavare
i
cessi.Esattamente quello che sta accadendo ad un mucchio di aziende.
il capitalismo e' stato inventato dai ricchi per
i ricchi, lo volete capire o no ? tanto lo
capirete lo stesso prima o poi con le buone o le
cattive.Il capitalismo non è stato inventato da nessuno: Adam Smith ha solo dato un nome ad una certa realtà dei fatti.E comunque, tu cosa proponi in alternativa? Il comunismo non ha funzionato, e non mi risulta che siano stati proposti altri modelli. -
Re: C'è gente che fa fatica..
Bisogna dire che in italia e' pieno di 50enni che non hanno mai lavorato, e che non sanno fare niente...Praticamente i nostri genitori hanno vissuto alle nostre spalle
-
-
Re: C'è gente che fa fatica..
E in tutto questo lo stato manco l'hai nominato ....-
Re: C'è gente che fa fatica..
lo stato e' gia' ovunque, lasciamolo pure stare va'. -
Re: C'è gente che fa fatica..
Un economia non regolamentata e' un regalo hai ricchi, che possono sfruttare impunemente la gente.E genera solo sempre più ricchi e sempre più poveri. Insomma come e' sucXXXXX da noi, che e' aumentata la forbice con una riduzione drastica della classe media -
Re: C'è gente che fa fatica..
- Scritto da: harvey
Insomma come e' sucXXXXX da noi, che e'
aumentata la forbice con una riduzione drastica
della classe
mediaE fidati, la crisi è solo agli inizi. Quando si esauriranno gli ammortizzatori sociali e i poveri saranno molti di più dei ricchi non è da escludere una guerra civile. -
Re: C'è gente che fa fatica..
I poveri sono sempre stati molto di più dei ricchi ....Il problema e' che i poveri di ora sono abituati all'agio dei genitori. Questo periodo storico e' paradossale, dove i figli hanno meno dei padri (sia beni che diritti)Cmq la crisi sta finendo il problema grande sarà la prossima crisi, che a meno di guerre risanatorie sarà estremamente probabile -
Re: C'è gente che fa fatica..
in tutte le guerre chi ci ha sempre perso son sempre stati i poveri quindi stai pur tranquillo che qui puo' solo andare in peggio. -
Re: C'è gente che fa fatica..
Non e' vero, in tutte le guerre (sicuramente le ultime) sono un motore enorme per l'economia. Quindi la rilanciano e creano occupazione tra la classe bassa del vincitoreL'unica maniera di tenere ancora il capitalismo americano in piedi e' con altre guerre, altrimenti il motore si inceppa
-
-
-
Re: C'è gente che fa fatica..
- Scritto da: Pepito il breve
troppo
tardi votare Lega nel 2010 e dar colpa agli
imprenditori che spostano tutto in
romania.Non dire XXXXXXX. Lo sai qual'è lo scopo della lega? Rendere illegale la permanenza degli extracomunitari in Italia. Così le aziendine che votano lega (soprattutto del nord-est) possono farli lavorare in nero (tanto "non esistono"), sottopagati e senza norme di sicurezza. La criminalità di conseguenza aumenterebbe perchè queste persone sottopagate devono pur mangiare. Chi vota lega è un ignorante... meditate gente meditate prima di disegnare la X.-
Re: C'è gente che fa fatica..
- Scritto da: scrotone
Chi vota lega è un ignorante...solo chi vota? :D-
Re: C'è gente che fa fatica..
eh gia', vuoi mettere con quelli che votano Marrazzo o Vendola ?
-
-
-
-
-
LACCINA è viccina!
Inccina laggente mica scarrica! -
MA LA FINIAMO CON STO XXXXX DI INTERNET?
Lo internet vacchiuso! E' una cacchiata, roba da nerd, un FLOPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP! Serve solo ai CRIMINALI che scarricano i films!Tornate in videoteca, guardate il diggitale terestre! -
I cinesi
OT:I cinesi, non vorrei essere al loro posto ... vivono in una dittatura vera e propria, limitati in tutto .. altro che google, si dovrebbero armare e fare un bel colpo di stato.E' una delusione vedere un cosi vasto paese ridotto in quello stato ... ecco cosa fa il comunismo estremizzato.. come prima in russia, in moldavia .. che tristezza.Andrebbe boicottato tutto il mercato verso la cina, sia quello che esce che quello che entra, un po come ha fatto Google, l'ha pensata davvero bene.Spero tanti altri seguano l'esempio.Embargo per la Cina!-
Re: I cinesi
- Scritto da: nome e cognome
OT:I cinesi, non vorrei essere al loro posto ...
vivono in una dittatura vera e propria, limitati
in tutto .. altro che google, si dovrebbero
armare e fare un bel colpo di
stato.
E' una delusione vedere un cosi vasto paese
ridotto in quello stato ... ecco cosa fa il
comunismo estremizzato.. come prima in russia, in
moldavia .. che
tristezza.
Andrebbe boicottato tutto il mercato verso la
cina, sia quello che esce che quello che entra,
un po come ha fatto Google, l'ha pensata davvero
bene.
Spero tanti altri seguano l'esempio.
Embargo per la Cina!NON E' VERO! In cina laggente mica scarrica dallo internet i films!Noi videotecari là sì che siamo arrispettati! -
Re: I cinesi
dai su facci un bell'elenco di cosa sarebbe vietato in cina che qui non lo e'.tanto per iniziare in cina si puo' ancora fumare nei locali pubblici, nei treni e perfino nei taxi consenzienti.ah e nei web cafe' non mi chiedono documenti e ci sono hot-spots wi-fi ovunque.-
Re: I cinesi
Il divieto di fumo non puo che far bene, visto che non si poteva stare nei locali per la "nebbia" che c'era...Di tutti gli esempi, hai preso quello sbagliato...-
Re: I cinesi
ah bene ... quindi se si censura qualcosa in europa va bene, se lo si fa in cina va male ...e vogliamo parlare dei body scanner e di altre astrusita' negli aereoporti europei e americani ?delle telecamere ogni metro a Londra e presto pure in italia ?del non poter comprare un cellulare senza essere schedato ?non solo fumi anche nei taxi, ma ci sono locali aperti tutta la notte, negozi aperti 24hr, chiunque puo' comrpare alcolici e sigarette, altro che in italia dove ora devi pure inserire il codice fiscale ai distributori automatici ! rendiamoci conto, adesso ci schedano anchese siamo fumatori e qui mi parlano della cina come dittatura e dell'europa come paese di Bengodi.. -
Re: I cinesi
- Scritto da: GoldenBoy
Il divieto di fumo non puo che far bene, visto
che non si poteva stare nei locali per la
"nebbia" che
c'era...
Di tutti gli esempi, hai preso quello sbagliato...a me basta che tuttelino le videoteche.
-
-
-
Re: I cinesi
Non vorrei dire, ma noi, come paese, dovremmo stare zitti che è meglio...-
Re: I cinesi
Almeno non ci portano in galera se parliamo male di berlusconi o del papero di turno che c'e' al governo, e nemmeno ci processano o uccidono per quello.Non c'e' mai stata una piazza Tien An Men o come cavolo si scrive.Le censure sono ovunque, ma non ti uccidono o arrestano se la bypassi.Certo anche qua, in europa, o ancor peggio negli usa, c'e' pieno di cose sbagliate .. ma di certo non uccidono nessuno.Non è bello parlare male del proprio paese, per lo meno se ci si sta dentro.Si cerca piuttosto di farlo andare bene.Per i film e la musica bhe ... non venitemi a dire che è giusto scaricare ... certo è comodo, non paghi una cosa .. ma dietro quella cosa ci sono persone che hanno lavorato, se fossi un musicista mi arrabbierei come un drago ( oltre ad arrabbiarmi con la SIAE di turno che ladra dal lavoro altrui ).Pensa se un giorno tutti i musicisti smettessero di fare musica o gli attori o chi per loro con i film .. ci sarebbe ben poco da scaricare.-
Re: I cinesi
certo certo, gli americani non ammazzano proprio nessuno, ne' hanno la pena di morte e i carceri piu' strapieni dell'intero occidente.la rivolta di tian an men fu un tentativo farlocco di "rivoluzione colorata" al pari di altri fatti nel 1989 nell'ex URSS, chi crede che sia stata una cosa spontanea e' un povero cogl....-
Re: I cinesi
Caro Pepito il breve, la tua posizione è interessante, e di sicuro le altre persone qua parlano imbevute di una propaganda "occidentale" che c'è e non se ne rendono conto.Tuttavia, non devi cadere dalla parte opposta e appiattirti sulle posizioni ufficiali del governo cinese.Io non mi intendo di Cina, ma mi intendo di alcune repubbliche ex sovietiche, per questo intervengo nel momento in cui le chiami in causa.Ti assicuro che la popolazione in quei paesi, a torto o a ragione, vedeva i paesi occidentali veramente come baluardi della libertà e del benessere (basta pensare alle persone che fuggivano da Berlino Est, anche a costo della vita), e le manifestazioni intorno all'anno 1989 sono state veramente spontanee e con una partecipazione elevatissima. Io sono stato nei paesi baltici e tutte le persone che ho incontrato ed erano lì nel 1989, hanno partecipato, e lo raccontano con orgoglio, alla "via baltica", una catena umana che ha unito le tre capitali baltiche per oltre 600 Km. Ho conosciuto anche polacchi, che ricordano con lo stesso entusiasmo quegli eventi ed il passaggio alla democrazia.Per la cronaca, ho incontrato una sola persona, tedesca dell'est, che preferiva il "prima". Puoi lodare quanto vuoi l'efficacia e la lungimiranza del governo cinese, ma non sottovalutare la spontaneità delle persone attratte da quello che c'è "dall'altra parte". Non pensi che sia proprio per questo malcontento e dopo avere visto la fine dell'URSS, che il governo cinese ha deciso di imboccare una strada capitalista?Ti faccio un'altra domanda: tu difendi il comunismo? Ma che comunismo è rimasto realmente oggi in cina? -
Re: I cinesi
- Scritto da: Pepito il breve
ci sono certamente milioni di cinesi che se
potessero emigrerebbero all'istante, non a caso i
ricchi mandano i figli a studiare all'estero,
piu' come status symbol pero' che per vere
ragioni educazionali anche perche' ormai le
universita' cinesi sono tra le migliori al mondo,
se vuoi vedere ingegneri studiare 18 ore al
giorno vai in cina... altro che spritz e
aperitivi e discoteche come in italia.E fin qui tutto abbastanza vero e condivisibile.
se aprissero le porte ci sarebbe un fuggi fuggi
generalizzato ma proprio perche' essendo
difficile per i cinesi avere un visa per paesi
stranieri hanno idealizzato i paesi ricchi come
il Bengodi, come fecero i tedeschi dell'est che
prontamente si sono pentiti e ora spesso sono
nostalgici della DDR.Io non so dove tu sia stato, ma tedeschi che rimpiangono la DDR non ne ho visti.A meno che tu non abbia fatto un sondaggio tra gli ex funzionari statali.Davvero, nemmeno a Dresda o a Rostok ne trovi - i giovani sono addirittura passati all'estremo politico opposto.
se la gente viaggiasse di piu' anziche'
rinXXXXXXXXrsi davanti al televisore il mondo
sarebbe sicuramente miglioreAssolutamente vero ma se fai i tour organizzati fai prima a stare a casa, il più delle volte. -
Re: I cinesi
non c'e' nulla di peggio dei tour group !meglio guardarsi un documentario che seguire la guida con la bandierina e tutti in fila a vedere 20 attrazioni turistiche di corsa senza alcuncontatto con gli autoctoni e stop obbligati in negozi convenzionati con la guida dove gli pagano la tangente per portare i turisti, dio ne scampi! -
Re: I cinesi
e allora cerca, perche' solo chi cerca trova.nessuno ti offrira' la pappa pronta.ci sono riviste di Intelligence, ci sono centinaia di libri, articoli, interviste, documentari. -
Re: I cinesi
Ci sono anche i libri sulle scie chimiche, ma solo perchè qualcuno li ha scritti non significa che non siano una valanga di XXXXXXX. -
Re: I cinesi
certo ma parliamo di cose serie.vogliamo negare che il Dalai Lama ha collaborato con la CIA, tanto piu' che lo ha scritto e ribadito lui stesso piu' volte anche di recente ?e le proteste a Lhasa e Urumqi naturalmente sono "spontanee" ? -
Re: I cinesi
si chiama "geoingegneria". e tu sei ignorante -
Re: I cinesi
Oddio, ci mancava lo sciachimista.Guarda, tra le altre cose, io faccio parte di uno dei gruppi di persone tirati in ballo dai cospirazionisti come facenti parte della cospirazione.Io sarei uno di quelli che sa ma non dice.E mi spancio dalle risate ogni volta che vedo i video di straker che trasudano ignoranza.Poi piango, guardando il conto in banca e pensando che magari se facessi parte della cospirazione, il mutuo me lo pagherebbe la CIA... -
Re: I cinesi
i chem-trails sono un esempio da manuale di disinformacija e di false-flag. -
Re: I cinesi
Io credo solo a malanga ! -
Re: I cinesi
L'onere della prova spetta a chi sostiene una tesi (cioè a te, in questo caso); non agli altri. -
Re: I cinesi
scusatemi ma a parte che PI non e' il posto migliore per discuterne ma parlando di cina basti ricordare che che il Dalai sia da 50 anni a libro paga della CIA non lo dico IO ma lo dice LUI stesso in libri e interviste e documentari e se ne vanta pure in pubblico !ah ma volete il "link" ? anche il link mo' vi devo dare ?chi cerca trova, e senno' cazz... vostri.io non vengo certo qui a educare, vengo a dis-educare visto che siete educati alla dis-informazione, ma se uno manco cerca rimanga nel suo brodo. -
Re: I cinesi
Anche i talebani sono stati pagati dalla CIANon è una novità che gli USA finanzino sottobanco chi destabilizza i governi "non amici".Questo fa del Dalai Lama una persona da censurare?No, perché da come chiami i siti di "propaganda lamaista" mi sembra proprio che tu la pensi così -
Re: I cinesi
ne fa una persona filo-americana e anti-cinese e tanto bastaperche' tutto il resto viene di conseguenza, i premi nobel, le decine di libri, le centinaia di conferenze in giro per il mondo,il suo stile di vita oramai hollywoodiano, non a caso lo schifanopersino i suoi stessi seguaci che invece vogliono passare alle maniere forti e lui fa da "tappo". -
Re: I cinesi
Pensa, hai dipinto come un mostro uno che sta evitando una rivoluzione di sangue... -
Re: I cinesi
non per molto perche' ormai all'interno della sua cricca li ha tutti contro specie i giovani.comunque dopo la bastonata del dopo olimpiadi mi sa che per altri 20 anni non alzeranno piu' la cresta hehehe ... -
Re: I cinesi
Mi sa che se continuo a stuzzicarti ti faccio arrivare all'apologia di reato in tre post...Quindi io dico buonanotte, herr doctor!
-
-
Re: I cinesi
Se la libertà e' non andare in galera ma morire perche' non puoi avere giustizia, allora in italia e' il paese delle libertà (o dell'amore :P )In italia ci sono tantissime cose che ti limitano la libertà, ma sono all'occidentale, quindi tutti diritti che hai sulla carta ma che poi non hai.Servizi che paghi ma che non ricevi.Leggi che vengono applicate solo agli amici o ai nemiciLibertà violata per andare contro i pedofiliecc eccInsomma dalle nostre parti la libertà c'e' sulla carta, ma poi mi interesserebbe veramente capire chi nella vita di tutti i giorni e' più libero. Perche' uno n anche se non parla male di berluscono può campare ugualmente, ma ci sono tante piccole truffe statalizzate che capitano in italia che ti capitano molto spesso e sei costretto a subire-
Re: I cinesi
in occidente se sei ricco stai bene, se uno ti fa causa paghi gli avvocati e coi tempi della giustizia se ne parla tra 20 anni ... mi fa ridere che tiriate in ballo la cina quando in italia e' legale registrare e spiare le telefonate private del presidente del consiglio e dei suoi ministri, robe che manco la Stasi negli anni '50... -
Re: I cinesi
ma va laaaa' !se sai leggere il cinese ti posto qualcosa.senno' leggeti pure i forum di expats in inglese, che so, TheBeijinger, ShanghaiExpat, Danwei, ChinaSmack, e altra mmmXXXXX anglofona piena di idioti mandati li' dalle multinazionali che spendono ore a criticare la cina dopo anni che ci vivono.in cinese ce ne sono migliaia, inizia con quello di Sina.com che ha solo qualche milione di utenti ed e' il piu' monitorato in assoluto e nonostante cio' ci sono interi reportages con foto e testo .. prova anche col ChinaDaily in inglese, ogni tanto c'e' qualche perla nella loro BBS. -
Re: I cinesi
ma che roba e' ? non si sa neppure chi sia l'autore ??queste sono le tue "fonti affidabili", andiamo bene. -
Re: I cinesi
Come se cambiasse qualcosa!E poi sei pure fotografo, quindi di giornalismo dovresti sapere almeno l'ABCChe dice che se un articolo di una testata non è firmato, allora è del direttore o di qualcuno che ne condivide il pensiero.Quindi per sapere chi è l'autore, basta che vai in home page e vedi che praticamente è a firma diInformation Safety and Freedomassociazione a difesa della libertà di stampa e di espressione nel mondosede: piazza Massimo D'Azeglio, 18 - 50121 FirenzeC'e' anche il link al chi siamohttp://www.isfreedom.org/chisiamo.htmNome, Cognome e Indirizzo.Adesso?Cambia la sostanza dell'articolo?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 24 marzo 2010 23.28----------------------------------------------------------- -
Re: I cinesi
posso garantirti che il nome e' gia' un programma, sono copertureusate da secoli per operazioni di psy-op e disinformazione, ne troveraia decine tutte con nomi simili a questa, non c'e' neanche da nominare poi l'altra ciofeca "Laogai Italia" che e' veramente la piu' pacchiana e ridicola. -
Re: I cinesi
Vabbé, allora è inutile discutere -
Re: I cinesi
Ma secondo te il top della democrazia e' quella di poter fare i gruppi su facebook a favore dell'assassinio di berlusconi e farla franca?Giusto per capire...
-
-
-
-
Re: I cinesi
- Scritto da: nome e cognome
E' una delusione vedere un cosi vasto paese
ridotto in quello stato ... ecco cosa fa il
comunismo estremizzato.. come prima in russia, in
moldavia .. che
tristezza.Comunismo distorto, vorrai dire. -
Re: I cinesi
ma voi siete pazzi.la cina non e' mai stata bene come oggi, non avete assolutamente idea di quello che scrivete, non avete sicuramente manco mai messo piede in asia, non sapete nulla di nulla, vi bevete le panzane della propaganda yankee.fatevi un giro a shanghai, beijing, xi'an, chengdu, chongqing, dalian, tianjin, vedrete quartieri nuovi di zecca, metropolitane piu' pulite di quella di tokyo, grattacieli, negozi, gente che lavora e anzi aziende che fanno fatica a trovare personale, altro che qui in italia con disoccupazione al 20-30%, periferie fatiscenti, treni con le zecche, uffici postali di XXXXX e politici che sniffano coca e vanno a trans.l'europa va a catafascio e questi parlano di realta' virtuale !-
Re: I cinesi
- Scritto da: Pepito il breve
fatevi un giro a shanghai, beijing, xi'an,
chengdu, chongqing, dalian, tianjin, vedrete
quartieri nuovi di zecca, metropolitane piu'
pulite di quella di tokyo, grattacieli,Con la differenza che la metropolitana cinese è pulita perché i cittadini hanno paura che gli si faccia il paiolo se buttano una carta in terra, mentre le metropolitane giapponesi sono pulite che ci puoi mangiare in terra perché i Giapponesi hanno rispetto per la cosa pubblica.In Giappone i Cinesi sono infatti considerati un popolo di maleducati.E dalla mia ormai decennale esperienza ti posso dire che non hanno tutti i torti (sono gli unici che in Giappone ho sentito parlare a voce alta, talmente alta da non sentire il mio interlocutore a un metro da me, e gli unici camerieri che in Giappone ti servono come se ti stessero facendo un piacere, tanto per dirne due esemplificative).Bel Paese, quello in cui i cittadini vivono nella paura.E vogliamo parlare della spocchia con cui minacciano quelli che gli fanno notare che determinati loro prodotti sono delle copie spudorate di prodotti stranieri per i quali non hanno i diritti?-
Re: I cinesi
se e' per questo i giapponesi, il popolo piu' razzista dell'intera asia, vedono come sub-umani anche i Koreani del Sud, i taiwanesi, i mongoli, i singaporegni, etc etccerto non hanno tutti i torti, i cinesi sputano, ruttano, XXXXXXXXXno, urlano, si scaccolano, tossiscono, starnutano, tutte cose che fanno orrore al giapponese medio che e' di per se' una persona molto sociale e ben poco individualista, l'esatto opposto dei cinesi che manco sanno stare in fila, chissa' perche' mi ricordano sempre gli italioti del sud.-
Re: I cinesi
- Scritto da: Pepito il breve
se e' per questo i giapponesi, il popolo piu'
razzista dell'intera asia, vedono come sub-umani
anche i Koreani del Sud, i taiwanesi, i mongoli,
i singaporegni, etc
etcVeramente i Giapponesi sono il popolo più razzista del pianeta.E se ci vivi insieme qualche tempo capisci perché e la pensi come loro.Loro, così educati e riservati non possono non vedere qualunque minima manifestazione di inciviltà come un'interferenza di un qualche animale nella vita umana.Sali in metropolitana, tutti hanno il cellulare e non si sente una suoneria.
certo non hanno tutti i torti, i cinesi sputano,
ruttano, XXXXXXXXXno, urlano, si scaccolano,
tossiscono, starnutano, tutte cose che fanno
orrore al giapponese medio che e' di per se' una
persona molto sociale e ben poco individualista,
l'esatto opposto dei cinesi che manco sanno stare
in fila, chissa' perche' mi ricordano sempre gli
italioti del
sud.Alla faccia del razzismo.Guarda che non c'è terronia che tenga: i Giapponesi stanno in fila a serpentone anche senza bisogno di transenne (è sucXXXXX davanti ai miei occhi), quindi al loro confronto chiunque è un animale.Salvo poi ammazzare balene e delfini e fumare come ciminiere ovunque non ci sia un divieto esplicito.E vogliamo parlare dei Tedeschi precisini? da loro la coda nemmeno si usa (non conto più le volte che ho dovuto dire a un deutsch "hey! queue!" mentre mi passava avanti all'aeroporto (che fosse bar o check in non fa differenza) -
Re: I cinesi
beh non potrai certo sostenere che io mi sia mai detto anti-razzista...i japs a casa loro fanno come gli hanno insegnato, i cinesi li schifano a loro volta, gli asiatici li vedono solo come turisti ricchi da spennare, ogni cosa ha il suo risvolto.io apprezzo ambedue i popoli, certo preferisco stare in cina perche' costa molto meno ma in terra Yamato ci tornerei molto volentieri. -
Re: I cinesi
Non è per contraddirti a ogni post, ma io in Giappone sto in albergo a molto meno di quello che tu hai detto di aver speso per una bettola in Cina... -
Re: I cinesi
dipende dove vai.a tokyo ti sfido a trovare qualcosa sotto i 20-30 euro al giorno o affitti mensili sotto i 5-600 euro in periferia larghi magari 1 tatami con water da campeggio. -
Re: I cinesi
Sempre meno cara dell'italia ... -
Re: I cinesi
A Tokyo ci sono business hotle anche a 1500 yen (12 euro) al giorno.Io preferisco quelli a 2900 perche' le stanze sono un po' più grandi e ho la TV, ma se devi solo stare 24 ore, quelli da 1500 vanno benissimo (io ci sto una settimana senza problemi).E se proprio vuoi andare alla ventura, ti affitti un karaoke a 700 yen per tutta la notte.Chi perde l'ultimo treno solitamente si arrangia così, quindi non è una cosa strana o da straccioni. -
Re: I cinesi
mah forse ti riferisci agli hotel capsula che comunque costano ben piu' di 12 euro, io comunque non ci vado dal 2006 chissa' i prezzi sono calati si vede ... ? con 12 euri a malapena vai da Yoshinoya o Merdonalds... -
Re: I cinesi
Senti, se sai cosa sono i business hotel, possiamo parlare, altrimenti evita di dire a me che scrivo caxxate e che lo faccio con ignoranza saccente.I capsule hotel sono tra i posti più costosi del Giappone (la singola 4-7000 yen a seconda del posto) 96perché nonostante abbiano il soffitto basso (ci si può stare solo seduti) sono dotati di tutti i comfort.Che siano hotel economici è uno dei tanti miti sul Giappone che sopravvivono in Occidente. -
Re: I cinesi
- Scritto da: Pepito il breve
beh non potrai certo sostenere che io mi sia mai
detto
anti-razzista...Guarda, per lavoro ho vissuto in tutta Italia e ti posso dire che gli italioti sono uguali a qualunque latitudine.Alla faccia delle noccioline razziste che qualcuno chiama cervello...
i japs a casa loro fanno come gli hanno
insegnato, i cinesi li schifano a loro volta, gli
asiatici li vedono solo come turisti ricchi da
spennare, ogni cosa ha il suo
risvolto.Personalmente preferisco essere un turista ricco da spennare (perché non è detto che ci riesci) che un maleducato senza speranza... -
Re: I cinesi
se voi meridionali siete tanto bravi buoni e simpatici come mai al nord vi odiano e all'estero vi danno dei ladri e dei mafiosi ?siamo noi che siamo perseguitati dalla vostra pessima fama ovunque andiamo. -
Re: I cinesi
Guarda caro che non ho mai detto di essere meridionale.Ho detto di aver vissuto in tutto lo stivale.E gli Italiani sono uguali dappertutto.E visto che "stranamente" il Regno delle due Sicilie è diventato improvvisamente una terra di emigranti dopo l'unificazione, direi che il nord può ben pagare con un po' di cattiva fama lo sfruttamento che ha operato per anni ai danni del sud. -
Re: I cinesi
parla per te.prima dell'arrivo dei savoia in veneto non c'era mai stata emigrazione.tra l'altro dopo il '45 abbiamo pure perso istria, dalmazia, corfu', e dodecaneso, che erano state veneziane per 600 anni e i veneti che abitavano li' (veneti, non istriani!) sono stati infoibati o deportati.ma tant'e' essendo veneti a nessuno gliene frega un cazz, siamo noi i razzisti anzi ! -
Re: I cinesi
- Scritto da: Pepito il breve
parla per te.
prima dell'arrivo dei savoia in veneto non c'era
mai stata
emigrazione.Quoto solo questo per dirti di rileggere il mio post e di notare quale sia il minimo comune denominatore della causa di emigrazione dalle varie terre d'Italia...Hint: si tratta della stessa dinastia che fece passare i Borboni per sovrani incapaci, promulgò le leggi razziali e che ci ha regalato persino delle chicche canore a Sanremo... -
Re: I cinesi
si ma senza la perfida albione sarebbero ancora in montagna, piccolo particolare.
-
-
Re: I cinesi
- Scritto da: Momento di inerzia
Con la differenza che la metropolitana cinese è
pulita perché i cittadini hanno paura che gli si
faccia il paiolo se buttano una carta in terra,Onestamente non vedo il problema ...E' giusto che se uno danneggia un bene comune venga punito. Non e' mica la libertà avere le città sporche come in italia perche' qua tutti fanno quello che gli pare
che in Giappone ho sentito parlare a voce alta,
talmente alta da non sentire il mio interlocutore
a un metro da me, e gli unici camerieri che in
Giappone ti servono come se ti stessero facendo
un piacere, tanto per dirne due
esemplificative).Mi sembra di sentir parlare degli italiani :D
Bel Paese, quello in cui i cittadini vivono nella
paura.XXXXX che sfiga, io ho paura di violentare una tipa. Che paese di XXXXX l'italia-
Re: I cinesi
stai tranquillo, l'italia non ti sembra tanto di XXXXX perche' ci vivi e ormai sei abituato, come chi vive nelle favelas sudamericane o negli slums di Mumbai, per loro e' la cosa piu' naturale del mondo. -
Re: I cinesi
- Scritto da: harvey
- Scritto da: Momento di inerzia
Con la differenza che la metropolitana cinese è
pulita perché i cittadini hanno paura che gli si
faccia il paiolo se buttano una carta in terra,
Onestamente non vedo il problema ...Questione di educazione.E diritti del cittadino (mai sentito parlare di commisurazione tra atto commesso e pena?)
E' giusto che se uno danneggia un bene comune
venga punito. Non e' mica la libertà avere le
città sporche come in italia perche' qua tutti
fanno quello che gli
pareSi, ma la Cina è il Paese dove ti danno 11 anni di carcere per aver chiesto maggiori libertà civili...Se butti una carta in terra come minimo arriva il capo partito e ti in-q-la sulla piazza...
che in Giappone ho sentito parlare a voce alta,
talmente alta da non sentire il mio
interlocutore
a un metro da me, e gli unici camerieri che in
Giappone ti servono come se ti stessero facendo
un piacere, tanto per dirne due
esemplificative).
Mi sembra di sentir parlare degli italiani :DInfatti quando torno dal Giappone mi viene sempre voglia di dar fuoco a tutto
Bel Paese, quello in cui i cittadini vivono
nella
paura.
XXXXX che sfiga, io ho paura di violentare una
tipa. Che paese di XXXXX
l'italiaSono cose diverse.Vivi nella paura di buttare una carta per terra?Non mi sembra.Che caxxo di Paese è quello in cui il regime si mantiene con la paura e la repressione e poi si chiama "democratico"? -
Re: I cinesi
senti, capisco il tuo razzismo anticinese, d'altronde lo nutre il 99% dei non cinesi per motivi che non sto a elencare, ma evita per cortesia certe XXXXXXX, le carte per terra caso mai ti arrestano nelle democratiche Singapore e Hongkong dove tra un po' sara' pure vietato tirare un peto all'aria aperta checche' non facciano caso alla puzza di XXXXX e di pollo fritto che aleggia nelle loro citta'. -
Re: I cinesi
Caxxate!Non serve che ci sia scritto "se butti una carta per terra ti arresto"La Cina è il Paese in cui ti in-q-lano e poi si fanno pure chiedere scusa mettendo in mezzo un pretesto qualsiasi.Quelli cinesi non sono cittadini, ma sudditi.Non è questione di razzismo, è questione di capire che si tratta di un Paese in cui non esistono libertà civili e la repressione per qualunque caxxata è all'ordine del giorno.In questo clima io non butterei una carta in terra nemmeno se andasse a fuoco. -
Re: I cinesi
Mi dici quale e' la pena per buttare una carta per terra?Perche' e' tutto per sentito dire, siamo lontani parecchio dalla veritàps: dubito che i cinesi siano più sudditi degli italiani -
Re: I cinesi
- Scritto da: harvey
Mi dici quale e' la pena per buttare una carta
per
terra?Come ho detto prima a Pepito, non serve che ci sia una pena specifica: basta che ti segnino sul libricino nero.
Perche' e' tutto per sentito dire, siamo lontani
parecchio dalla
veritàE quale sarebbe?Che la Cina non è uno stato di polizia in cui la repressione viene attuata sistematicamente?
ps: dubito che i cinesi siano più sudditi degli
italianiAncora con l'italia?Ma chi l'ha mai nominata l'italia?(le minuscole sono volute, perché questo paese - ancora la minuscola - non è nemmeno lontanamente parente della terra che amo e del grande Paese che potrebbe ospitare) -
Re: I cinesi
hahaha ! "il libro nero" !!!!ma dove l'hai sentita questa ? dai giapponesi forse ? ah beh nel qual caso avrebbe senso con tutte le XXXXXXX che sparano sui non giapponesi.. -
Re: I cinesi
Ok, allora se tutto si basa sul libricino nero ...Mi sa che qua e' inutile parlare. Tutto sentito dire -
Re: I cinesi
hahaha il libro nero ... come se qui non ci fossero Digos, Carramba, Polizia, Polfer, PolPost, Sisde, Sismi, e complagnia bella, fatevi un giro in questura siamo tutti schedati gia' fin dalla visita militare, l'unica cosa che gli manca e' una banca dati del DNA ma presto faranno come in UK dove te lo prelevano gia' all'asilo. -
Re: I cinesi
Tu non capisci, non e' per toglierci la libertà, e' solo per difenderci dai pedofili!!!Laggiù non hanno le libertà e giorno dopo giorno ne conquistino di nuoveQua si aveva la libertà e giorno dopo giorno ce le tolgonoOvviamente e tutti a guardare la cina, almeno non si accorge nessuno come siamo messi. Ma questa e' la fantasticissima democrazia -
Re: I cinesi
senti io non voglio insistere ma ti assicuro, per esperienza piu' che diretta, che in cina e specie a pechino in pieno centro, puoi buttare cartacce, mozziconi, e pure sputare e che hanno un sacco di divieti che poi nessuno rispetta e non parliamo poi di come guidano che e' peggio che a Napoli o Hanoi. -
Re: I cinesi
Scusami, ma dove avrei detto che l'Italia è il Paese superfigo in cui tutto è bello e splendente?Ho detto solo che in Cina le cose funzionano e sono pulite grazie al clima repressivo e di intimidazione, al contrario di altri Paesi, come il Giappone in cui tutto funziona ed è pulito per una questione filosofica di rispetto reciproco. -
Re: I cinesi
ancora con sta storia !usano il bastone perche' se non lo facessero sarebbe pura anarchia !gia' e' un XXXXXXXX a cielo aperto, figurarsi se allentassero le catene...i giapponesi sono di un altra razza, non c'e' nulla da fare ne' discutere, sono due popoli veramente opposti l'un l'altro e lo sono sempre stati. -
Re: I cinesi
- Scritto da: Pepito il breve
ancora con sta storia !
usano il bastone perche' se non lo facessero
sarebbe pura anarchia
!
gia' e' un XXXXXXXX a cielo aperto, figurarsi se
allentassero le
catene...Ah, mi vuoi dire che i Cinesi hanno qualcosa nei geni che non permette loro di organizzarsi in uno stato veramente democratico in cui non ci sia necessità del bastone?Allora dovremmo dare ai suoi governanti il premio Nobel per la Pace...Ma per piacere!
i giapponesi sono di un altra razza, non c'e'
nulla da fare ne' discutere, sono due popoli
veramente opposti l'un l'altro e lo sono sempre
stati.Sarà per questo che condividono praticamente tutto l'impianto culturale filosofico-letterario (scrittura, filosofia, religione...) -
Re: I cinesi
Tutti contro la Cina perché il fatto che loro non rispettino i diritti civili permette loro di avere a disposizione un esercito di veri e propri schiavi, ovvero una forza lavoro a costo praticamente nullo, contro la quale non è possibile competere.Hai presente l'episodio di Animatrix con la pubblicità dell'auto?Guardalo, è istruttivo. -
Re: I cinesi
falso.i salari in cina non sono MAI stati cosi' alti e non c'e' mai stata una scelta di lavori cosi' ampia come oggi.ma elenchiamoli pure sti fantomatici diritti civili dai... credi che li' non facciano scioperi e non vadano sui tetti delle fabbriche ? -
Re: I cinesi
Guarda che i primi a sfruttare quegli schiavi sono proprio stati gli europeiI diritti civici in europa sono rispettati perche' sono nati qua, ma di diritti pure qua ne vengono calpestati a migliaia. In più sono i primi a impedire i diritti umani nelle altre nazioni (vedi le guerre che fanno)Poi se le tue informazioni sono gli animatrix si capisce molte cose
-
-
-
Re: I cinesi
fatevi un giro a shanghai, beijing, xi'an,
chengdu, chongqing, dalian, tianjin, vedrete
quartieri nuovi di zecca, metropolitane piu'
pulite di quella di tokyo, grattacieli, negozi,
gente che lavora e anzi aziende che fanno fatica
a trovare personale, altro che qui in italia con
disoccupazione al 20-30%, periferie fatiscenti,
treni con le zecche, uffici postali di XXXXX e
politici che sniffano coca e vanno a
trans.Tu ci sei stato (in cina, non a trans)? Perchè non ci racconti quando e come?-
Re: I cinesi
per fotografia ho girato mezza asia per anni, specie in cina ma non solo.
-
-
-
Re: I cinesi
- Scritto da: nome e cognome
OT:I cinesi, non vorrei essere al loro posto ...
vivono in una dittatura vera e propria, limitati
in tutto .. altro che google, si dovrebbero
armare e fare un bel colpo di
stato.
E' una delusione vedere un cosi vasto paese
ridotto in quello stato ... ecco cosa fa il
comunismo estremizzato.. come prima in russia, in
moldavia .. che
tristezza.
Andrebbe boicottato tutto il mercato verso la
cina, sia quello che esce che quello che entra,
un po come ha fatto Google, l'ha pensata davvero
bene.
Spero tanti altri seguano l'esempio.
Embargo per la Cina!sei confuso... la cina è oggi la nazione più capitalista al mondo
-
-
Fuori la Cina dalla rete ...
Ma perché le democrazie non bannano la Cina in toto ? ... col piffero che le loro industrie riuscirebbero a lavorare.-
Re: Fuori la Cina dalla rete ...
- Scritto da: TATO_60
Ma perché le democrazie non bannano la Cina in
toto ? ... col piffero che le loro industrie
riuscirebbero a
lavorare.più che altro sto XXXXX di internet andrebbe cchiuso. Ci vuole più ruspetto per le videoteche! TANTO ORA C'è IL DIGGITALE TERESTRE, A CHE SERVE INTERNET?
-
-
ONORE ALLA CINA !
Finalmente una buona notizia.Serva da lezione alla cricca yankee-kosher che crede di essere al di sopra della legge.Pieno e incondizionato supporto al luminoso governo cinese !-
Re: ONORE ALLA CINA !
oh ma sei vivo?credevo ti avessero già internato in un gulag a Shanghai :D-
Re: ONORE ALLA CINA !
non ancora, prima comunque mi faccio una settimana bianca a Guantanamo.
-
-
Re: ONORE ALLA CINA !
tra l'altro leggo aberranti di una ignoranza inaudita, almeno aveste la decenza di star zitti anziche' ripetere a pappagallo la propaganda yankee.censurano solo siti in MANDARINO di propaganda lamaista e uyghura.tanto per fare un esempio nessun sito italiota e' bannato in cina, ne' tantomeno ci sono problemi a vedere siti hard in inglese o altre lingue occidentali, ne' i piu' noti giornali online con l'unica eccezione della BBC in quanto ha una versione in Mandarino, capirai che perdita...MSN, Skype, QQ, youtube, funziona tutto e anche discretamente veloce.la verita' e' che google chiude baracca perche' se dovesse filtrare a mano i contenuti gli costerebbe ben piu' di quel che guadagna, stessa storia gia' vista per youtube in europa d'altronde con le recenti cause perse da google riguardo Mediaset e i video su bambini down.chi crede alla favoletta che lascano l'oriente per motivi di liberta' e altre XXXXXXX e' un povero credulone.-
Re: ONORE ALLA CINA !
- Scritto da: Pepito il breve
la verita' e' che google chiude baracca perche'
se dovesse filtrare a mano i contenuti gli
costerebbe ben piu' di quel che guadagna, stessa
storia gia' vista per youtube in europa
d'altronde con le recenti cause perse da google
riguardo Mediaset e i video su bambini
down.BBBBBBBBBBRRRRRRRRRRRRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAVO! BIS!STO XXXXX DI INTERNET VACCHIUSO! Che con la videoteca ormai prendo manco mille euri almese!CASTRAZIONE CHIMICA A CHI SCARRICA DALLO INTERNET I FILMSSSSS!-
Re: ONORE ALLA CINA !
comincia te a chiuderti va :)... in manicomio però http://www.youtube.com/watch?v=3NahHG6mYYw -
Re: ONORE ALLA CINA !
- Scritto da: Pepito il breve
- Scritto da: Pepito il breve
la verita' e' che google chiude baracca perche'
se dovesse filtrare a mano i contenuti gli
costerebbe ben piu' di quel che guadagna, stessa
storia gia' vista per youtube in europa
d'altronde con le recenti cause perse da google
riguardo Mediaset e i video su bambini
down.
BBBBBBBBBBRRRRRRRRRRRRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAVO!
BIS!
STO XXXXX DI INTERNET VACCHIUSO! Che con la
videoteca ormai prendo manco mille euri
almese!
CASTRAZIONE CHIMICA A CHI SCARRICA DALLO INTERNET
I
FILMSSSSS!Mi sa che stai trollando (troll)
-
-
Re: ONORE ALLA CINA !
Pepito il breve, sei soltanto un troll e pure disinformato. In Cina è praticamente TUTTO censurato, compresi i siti XXXXXgrafici in inglese e perfino YouTube. Vai ad abitarci e po mi dici.-
Re: ONORE ALLA CINA !
- Scritto da: Luca
Pepito il breve, sei soltanto un troll e pure
disinformato. In Cina è praticamente TUTTO
censurato, compresi i siti XXXXXgrafici in
inglese e perfino YouTube. Vai ad abitarci e po
mi
dici.ci sono già andato! Lì la gente mica scarrica! -
Re: ONORE ALLA CINA !
come fotografo non sono certo molto stanziale ma ho dormito per lo piu' in guesthouse sgangherate, hotel 1 stella, e serviced apartments economici da 2-300 euro al mese.facendo foto agli autoctoni se permetti il 90% dei miei contatti e' stato proprio coi cinesi, specie quelli piu' poveri e fotogenici che poi spesso ti invitano anche in casa, specie i tibetani e gli uyghuri, molto meno i pechinesi e gli shanghaiesi e praticamente zero gli hongkongers naturalmente.l'hotel piu' caro dove ho dormito fu un 3 stelle per 18 euro a nottein una localita' della Silk Road.Ho vissuto 3 mesi negli hutong pechinesi e mangiato in bettole da mezzo euro a pasto che non vi raccomando, ma sono le foto che forse amo di piu' e con cui ho fatto un libro fotografico.sono proprio quelli come voi invece, che vedono solo aereoporti, grattacieli, e ristoranti lussuosi, a non capire una mazza della cina e dell'oriente, un po' come il giornalista Severgnini che sul Corriere scrive XXXXXXX immonde da 20 anni e si spaccia per esperto sinofilo dopo un weekend con imprenditori a Shanghai e una visita alla fiera di Guangzhou in compagnia dell'ambasciatore...le ondate di gelo e le tempeste di sabbia ci sono tutti gli anni, ed e' giusto che non facciano quasi manco notizia.la Xinhua la notizia l'ha data come pure la CCTV, se tu non le leggi non so cosa dirti.
-
-
-
Re: ONORE ALLA CINA !
- Scritto da: Pepito il breve
Finalmente una buona notizia.
Serva da lezione alla cricca yankee-kosher che
crede di essere al di sopra della
legge.
Pieno e incondizionato supporto al luminoso
governo cinese
!BRRAAAAAAAAAAAAAAAVO! BIS! Ma che bel nickname che hai, è come il mio!In cina trallaltro a quelli che scarricano dallo internet i films li evvirano! -
Re: ONORE ALLA CINA !
- Scritto da: Pepito il breve
Finalmente una buona notizia.
Serva da lezione alla cricca yankee-kosher che
crede di essere al di sopra della
legge.
Pieno e incondizionato supporto al luminoso
governo cinese
!Ma....... i cattocomunisti? -
Re: ONORE ALLA CINA !
- Scritto da: Pepito il breve
Finalmente una buona notizia.
Serva da lezione alla cricca yankee-kosher che
crede di essere al di sopra della
legge.
Pieno e incondizionato supporto al luminoso
governo cinese
!Ma....... i cattocomunisti?-
Re: ONORE ALLA CINA !
i cattocomunisti esistono eccome !-
Re: ONORE ALLA CINA !
- Scritto da: Pepito il breve
i cattocomunisti esistono eccome !i cattocomunisti scarricano! -
Re: ONORE ALLA CINA !
- Scritto da: Pepito il breve
i cattocomunisti esistono eccome !E allora onore alla cina?-
Re: ONORE ALLA CINA !
se non sei stato in cina non puoi capire.
-
-
-
-
-
Chi vince e chi perde
Spero che la vittoria del governo cinese si riveli presto una vittoria di Pirro, che oltre ai governi dei paesi democratici, anche le multinazionali si rendano presto conto che facendo affari con quel governo ci perdono e non solo la faccia.-
Re: Chi vince e chi perde
leggevo vari commenti di analisti che parlano di "riflessioni" da parte delle altre aziendeprobabilmente questa mossa di google metterà qualche dubbio nella testa di quei manager che sono corsi in Cina alle prime luci del nuovo millennio -
Re: Chi vince e chi perde
La Cina non è "ignorabile". Soprattutto se si guarda al medio/lungo periodo.Spero invece che anziché generare una sorta di fuga dalla Cina delle multinazionali (cosa che non credo proprio avverrà), questa vicenda faccia cambiare in meglio l'atteggiamento del governo Cinese.Ingenuamente, pensavo che Google avrebbe potuto, certamente con il beneplacito del governo USA, continuare a fare business in Cina ma rifiutandosi di applicare i filtri governativi. Sarebbe stato un bello smacco per la dittatura e una boccata d'aria benefica per il popolo cinese...-
Re: Chi vince e chi perde
Infatti non parlavo della Cina, ma del suo (attuale) governo.-
Re: Chi vince e chi perde
ma lascia stare.nessuno sa nulla di cina e del suo governo, e' tutto per sentito dire, magri avessimo noi un governo come il loro, altro che i vari scandali Marrazzo o Mokbel o Tarantini e la casta di politicanti a 15.000 euro al mese con autista e attico milionario in centro a Roma.-
Re: Chi vince e chi perde
Ma dai, solo perche' qua in italia chi fa una delle truffe più grandi della storia non va manco un giono in prigione, non significa mica che in italia si sta male. Basta non essere tra la gente rovinata per quei fatti -
Re: Chi vince e chi perde
esatto.in italia chi ruba vince, e' sempre stato e sara' sempre cosi'.in cina chi ruba molto viene impiccato invece, chi ha ragione quindi ?
-
-
-
Re: Chi vince e chi perde
ma quale dittatura ?e' un governo comunista, eletto da membri del partito, partito a cui chiunque puo' partecipare compreso l'ultimo dei pizzicagnoli o contadino squattrinato, leggetevi le biografie degli attuali leaders del PCC ad esempio, non c'e' n'e' uno di famiglia ricca, i ricchi son tutti scappati a hongkong nel 1951.la realta' e' che vi rode che i cinesi facciano il capitalismo meglio di noi e ci vendano le scarpe che noi gli abbiamo genialmente insegnato a produrre coi nostri brevetti e macchinari.d'altronde lo diceva pure Lenin che il capitalismo vendera' la corda con cui i comunisti lo avrebbero impiccato e la profezia si e' avverata in pieno...-
Re: Chi vince e chi perde
- Scritto da: Pepito il breve
d'altronde lo diceva pure Lenin che il
capitalismo vendera' la corda con cui i comunisti
lo avrebbero impiccato e la profezia si e'
avverata in
pieno...Chiamalo comunismo quello cinese...
-
-
-
-
riflessione semplice
A me sembra che per forza di cose noi tutti sappiamo ben poco di quello che sta realmente accadendo. Una multinazionale come Google non butta la vento 600 milioni di dollari all'anno solo per questioni etiche.Ci devono essere ben altri motivi. Agli azionisti non interessa una beata mazza se qualche cinese non puo' cercare informazioni sul Dalai Lama.L'iniziativa di Google deve per forza venire da piu' lontano, e come una partita a scacchi devono per forza aver previsto fin dall'inizio tutte le mosse e le possibili reazioni.Chiaramente il governo cinese puo' fare a meno di Google. La Cina E' un altro pianeta. Se non fosse per il controllo delle nascite sarebbero quasi 2 miliardi di persone. Vivranno tutti serenamente anche senza Google.Google puo' fare a meno della Cina? nell'immediato e prossimo futuro (5 anni) sicuramente. Probabilmente non a lungo termine (tra 10/20 anni potra' essere ancora completamente fuori dal mercato cinese? dubito moltissimo). Ma tornando all'inizio, direi che in realta' sappiamo bene poco. A Google ci sono menti molto in gamba. E il governo USA e' sicuramente al loro fianco. Ma non riesco a osservare per intero il grande quadro generale. Ho troppe poche informazioni. Ripeto, l'unica cosa che mi viene da pensare e' tutto quello che sta facendo Google viene probabilmente da piu' lontano. Le email violate di qualche attivista cinese sono solo una scusa per passare allo step successivo, non sono di certo il motivo per cui una societa' rinuncia a 600 milioni all'anno e a guadagni futuri ancora maggiori.-
Re: riflessione semplice
secondo me la tua riflessione è troppo semplice. La Cina ha, già in passato, applicato politiche di chiusura totale nei confronti dell'Occidente, e questo l'ha portata all'isolamento e alla miseria in cui si trovava all'inizio degli anni '90. Dopodichè, ha cominciato ad aprirsi gradualmente alle politiche capitalistiche occidentali, ma sempre mantenendo un rigido controllo sulla popolazione e sulle aziende. Ed è proprio qui che si gioca, secondo me, la partita. Da un lato la Cina, che vuole continuare a favorire le aziende cinesi (adanno di quelle occidentali) sul proprio mercato. Dall'altra, gli investitori occidentali che vogliono poter applicare regole di mercato senza lacciuoli anche sul mercato cinese. Google fa parte in pieno di questa battaglia, perchè può sfruttare l'arma della libertà d'informazione e dei diritti umani come grimaldello per aprire (scardinare, sarebbe la parola giusta) tutti quei lucchetti che il governo cinese ha messo a punto per favorire le proprie aziende e ostacolare quelle straniere sul proprio mercato.-
Re: riflessione semplice
- Scritto da: Lallo
secondo me la tua riflessione è troppo semplice.
La Cina ha, già in passato, applicato politiche
di chiusura totale nei confronti dell'Occidente,
e questo l'ha portata all'isolamento e alla
miseria in cui si trovava all'inizio degli anni
'90. Dopodichè, ha cominciato ad aprirsi
gradualmente alle politiche capitalistiche
occidentali, ma sempre mantenendo un rigido
controllo sulla popolazione e sulle aziende. Ed è
proprio qui che si gioca, secondo me, la partita.
Da un lato la Cina, che vuole continuare a
favorire le aziende cinesi (adanno di quelle
occidentali) sul proprio mercato. Dall'altra, gli
investitori occidentali che vogliono poter
applicare regole di mercato senza lacciuoli anche
sul mercato cinese. Google fa parte in pieno di
questa battaglia, perchè può sfruttare l'arma
della libertà d'informazione e dei diritti umani
come grimaldello per aprire (scardinare, sarebbe
la parola giusta) tutti quei lucchetti che il
governo cinese ha messo a punto per favorire le
proprie aziende e ostacolare quelle straniere sul
proprio
mercato.e a questo scopo Google CHIUDEREBBE TOTALMENTE ogni attivita' in Cina? come a fare un dispetto? Il governo cinese scrolla le spalle e guarda ancor piu' contento ai propri interessi-
Re: riflessione semplice
e a questo scopo Google CHIUDEREBBE TOTALMENTE
ogni attivita' in Cina? come a fare un dispetto?
Il governo cinese scrolla le spalle e guarda
ancor piu' contento ai propri
interessiMa leggi bene il ragionamento....La Cina rischia l'isolamento, cioè prorio quella situazione difficile da cui è appena uscita. Certo, Google non è che un tassello, ma tanti tassellini fanno una valanga. Oltre tutto la Cina ha un sacco di dollari nelle casse, se gli USA decidessero di svalutare il dollaro chi ci rimetterebbe di più? Non certo gli americani poichè rilancerebbero l'economia interna favorendo le esportazioni, ma prorio la Cina.Ovviamente anche l'Euro si svaluterebbe però noi aquisteremo i prodotti su per giù allo stesso prezzo, soltanto che i prodotti cinesi costerebbero di più quindi ne acquisteremo meno. Ecco che anche in Cina molte ditte sarebbero costrette a chiudere e le multinazionali non investirebbero più in Cina.Fa due conti e poi vedi se Google non ha dato un segnale forte al governo cinese... Ovviamete Google non prende decisioni senza consultare le alte sfere del governo americano... è ovvio questo.-
Re: riflessione semplice
Ma leggi bene il ragionamento....
La Cina rischia l'isolamento, cioè prorio quella
situazione difficile da cui è appena uscita.
Certo, Google non è che un tassello, ma tanti
tassellini fanno una valanga. Oltre tutto la Cina
ha un sacco di dollari nelle casse, se gli USA
decidessero di svalutare il dollaro E' da anni che gli USA cercano di svalutare il dollaro, peccato che il tasso di cambio con la moneta cinese lo decidono le autorità cinesi, visto che non viene trattato liberamente sui mercati.E le autorità cinesi non ci pensano minimamente a rivalutare il CNY.
chi ci
rimetterebbe di più? Non certo gli americani
poichè rilancerebbero l'economia interna
favorendo le esportazioni, ma prorio la
Cina.Peccato che per tanti prodotti non esistono proprio le fabbriche per produrli in USA, visto che sono state tutte delocalizzate in Cina, per cui li si dovrebbe importare lo stesso dall'estero ma a prezzi maggiorati.Risultato: inflazione che ammazzerebbe il potere d'acquisto dei lavoratori americani. -
Re: riflessione semplice
E' da anni che gli USA cercano di svalutare il
dollaro, peccato che il tasso di cambio con la
moneta cinese lo decidono le autorità cinesi,
visto che non viene trattato liberamente sui
mercati.
E le autorità cinesi non ci pensano minimamente a
rivalutare il
CNY.Ma certo!!! Vi sono accordi internazionali.Alle multinazionali americane e non solo fa comodo questa situazione e quindi per il momento vanno avanti così.
Peccato che per tanti prodotti non esistono
proprio le fabbriche per produrli in USA, visto
che sono state tutte delocalizzate in Cina, per
cui li si dovrebbe importare lo stesso
dall'estero ma a prezzi
maggiorati.
Risultato: inflazione che ammazzerebbe il potere
d'acquisto dei lavoratori
americani.L'inflazione non è affatto detto che ammazzerebbe il potere d'acquisto se non nel caso di prodotti stranieri. Inoltre le aziende potrebbero rientrare nel territorio nazionale poichè non avrebbero più molta convenienza a lavorare in Cina.Esempio:Fintanto che la lira si svalutava in Italia, non risentivamo delle disoccupazione e comunque si poteva acquistare di tutto, anche perchè si aumentava di conseguenza l'esportazione. Oggi con l'Euro forte siamo alla stagnazione però in compenso possiamo acquistare prodotti cinesi..Ma fino a che punto? Se la disoccupazione continua ad aumentare, aumenterà anche la spesa pubblica per la cassa integrazione. Ad un certo punto dovranno sospendere anche quella e una gran parte della classe di lavoratori attivi si troverà sul lastrico. Ovviamente questi non potranno acquistare neanche prodotti cinesi. Ecco che allora il sistema crolla. -
Re: riflessione semplice
Ma certo!!! Vi sono accordi internazionali.
Alle multinazionali americane e non solo fa
comodo questa situazione e quindi per il momento
vanno avanti
così.Alle multinazionali americane conviene un dollaro svalutato, ma il punto è che gli USA non hanno il potere di decidere il cambio con la moneta cinese, lo capisci o no?Perché il cambio è deciso dalle autorità cinesi, visto che il CNY è in regime di cambio fisso e non fluttua liberamente sul mercato. Quello che possono fare gli USA è "tentare" di svalutare il dollaro stampando a più non posso, ma la banca centrale cinese a sua volta può decidere di tenere ugualmente il cambio fisso stampando CNY all'impazzata pure lei.
L'inflazione non è affatto detto che ammazzerebbe
il potere d'acquisto se non nel caso di prodotti
stranieri. Ma il 90% del manifatturiero mondiale è fatto in Cina, ci arrivi o no? In altre parole: quasi tutti i prodotto di cui il lavoratoreoccidentale ha bisogno, devono essere importati.
Inoltre le aziende potrebbero
rientrare nel territorio nazionale poichè non
avrebbero più molta convenienza a lavorare in
Cina.Innazitutto questo è proXXXXX che avviene nell'arco di anni:non si possono spostare fabbriche e distretti industruali nel giro di cinque minuti. E quindi, nel breve periodo, una svalutazione del dollaro vuol dire un AUMENTO TREMENDO DELL'INFLAZIONE per i lavoratori occidentali, e quindi un loro impoverimento pauroso.Non solo, ma con tutta probabilità le fabbriche non verebbero rilocalizzate in Occidente, ma si sposterebbero dalla Cina al Messico all'Indonesia o in qualche altro paese low-cost. D'altronde lo hanno fatto fino adesso, e non si vede perché il proXXXXX dovrebbe improvvisamente interrompersi.
Esempio:
Fintanto che la lira si svalutava in Italia, non
risentivamo delle disoccupazione e comunque si
poteva acquistare di tutto, anche perchè si
aumentava di conseguenza l'esportazione. Oggi con
l'Euro forte siamo alla stagnazione però in
compenso possiamo acquistare prodotti
cinesi..
Ma fino a che punto?
Se la disoccupazione continua ad aumentare,
aumenterà anche la spesa pubblica per la cassa
integrazione. Ad un certo punto dovranno
sospendere anche quella e una gran parte della
classe di lavoratori attivi si troverà sul
lastrico.
Ovviamente questi non potranno acquistare neanche
prodotti cinesi.
Ecco che allora il sistema crolla.Ma crolla per chi? Crolla per noi Occidentali, che ci impoveriamo ogni giorno di più. La Cina è vero subirebbe un contraccolpo, ma siccome ha la base manifatturiera più estesa del mondo, e un mercato interno dalle grandi potenzialità, farebbe fronte al crollo di più e meglio di noi, questo è poco ma sicuro. -
Re: riflessione semplice
Le tue tesi sono un tantino unilaterali.Che gli USA decidano loro tutto in modo unilaterale non è vero come non è vero che la produzione mondiale è al 90% in Cina.Insomma si sparisse la Cina morieremo di fame? Mi pare prorio di no.Fino ad una ventina, mettiamo pure trentina, di anni fa la Cina era inesistente sul mercato a parte i souvenir ed adesso ha il 90% della produzione? Anche agguingento tutto il sud est asiatico non arriveresti a tanto.Quindi riguardati un pò le tesi.
-
-
-
-
Re: riflessione semplice
Scusate ragazzi, ma a me sembra palese il motivo per cui Google si allontana, e non capisco chi si arrovella per trovare cause umanitarie o fantapolitiche, come non capivo chi fino a ieri millantava il fatto che Google non avrebbe lasciato la Cina (cosa di cui sono sempre stato arcisicuro).Il motivo è di una semplicità disarmante: un'azienda che gestisce dati personali come Google e che subisce un attacco come quello che ha subito in Cina subisce un grave danno di immagine in tutto il mondo: e chi si fida più a tenere i propri dati sui loro server? Per riparare, vanno identificati e processati i colpevoli. Siccome in questo caso il colpevole è il governo stesso, Google a malincuore se ne va, non ha altra scelta.Quindi, nessun motivo etico e politico: semplicemente, se non dimostro la mia professionalità faccio la figura del fesso con tutti i miei clienti, non solo quelli cinesi.Questo spiega anche perché, fino a quest'attacco, Google si sia docilmente piegato a tutti i diktat del criminale governo cinese.-
Re: riflessione semplice
pure tu non scherzi però :D-
Re: riflessione semplice
Non scherzo de che? Perdonami, non capisco, forse mi son perso dei post precedenti. -
Re: riflessione semplice
No davvero, se hai qualcosa da dire riguardo al mio post condividilo con la comunità, non limitarti a frasi vagamente offensive e faccette, che non dicono niente se non dimostrare che, in realtà, non hai niente da dire.
-
-
Re: riflessione semplice
- Scritto da: Detestor
Scusate ragazzi, ma a me sembra palese il motivo
per cui Google si allontana, e non capisco chi si
arrovella per trovare cause umanitarie o
fantapolitiche, come non capivo chi fino a ieri
millantava il fatto che Google non avrebbe
lasciato la Cina (cosa di cui sono sempre stato
arcisicuro).
Il motivo è di una semplicità disarmante:
un'azienda che gestisce dati personali come
Google e che subisce un attacco come quello che
ha subito in Cina subisce un grave danno di
immagine in tutto il mondo: e chi si fida più a
tenere i propri dati sui loro server? Per
riparare, vanno identificati e processati i
colpevoli. Siccome in questo caso il colpevole è
il governo stesso, Google a malincuore se ne va,
non ha altra
scelta.
Quindi, nessun motivo etico e politico:
semplicemente, se non dimostro la mia
professionalità faccio la figura del fesso con
tutti i miei clienti, non solo quelli
cinesi.
Questo spiega anche perché, fino a quest'attacco,
Google si sia docilmente piegato a tutti i diktat
del criminale governo
cinese.non credo affatto in questa motivazione. Una societa' non rinuncia a guadagna m-o-s-t-r-u-o-s-i per un piccolo danno di immagine. E poi mi chiedo, quanto il governo USA puo' davvero (intendo, per davvero) avere accsso alle nostre informazioni? Per me in modo quasi totale.Ripeto, e' assurdo che per un piccolo danno di immagine una societa' addirittura CHIUDA TOTALMENTE ogni sua attivita' in un paese in cui aveva e avrebbe avuto guadagna mostruosi.Allora alcune Banche che si sono fatte rubare dati delle carte di credito dei loro clienti? Hanno forse chiuso? Ovviamente no-
Re: riflessione semplice
Il governo USA avrà anche acXXXXX alle vostre informazioni (dico vostre perché io l'account su Google non ce l'ho), ma non ve lo viene a dire, e la faccia è salva. Secondo me il danno d'immagine non è piccolo, è anzi il più grande possibile, per chi tratta dati personali. Riguardo alle banche, non hanno chiuso, certo (ma neanche Google), ma avranno certamente rimborsato i loro clienti. Ci sono anche state altre fughe di dati, il mondo non è perfetto. Il problema è che, contrariamente ai casi che tu e io abbiamo citato, qui non c'è stato il RICONOSCIMENTO del reato, il chiaro messaggio è stato: "Va bene così, siamo stati noi e lo rifaremo ogni volta che ne avremo voglia". Capisci la differenza, per cui una compagnia che tratta dati non può più essere credibile se accetta una roba così? Saluti, son contento che qualcuno ha ancora voglia di scambiarsi idee e opinioni senza insulti e smiley idioti.-
Re: riflessione semplice
- Scritto da: Detestor
Il governo USA avrà anche acXXXXX alle vostre
informazioni (dico vostre perché io l'account su
Google non ce l'ho), ma non ve lo viene a dire, e
la faccia è salva. Secondo me il danno d'immagine
non è piccolo, è anzi il più grande possibile,
per chi tratta dati personali. Riguardo alle
banche, non hanno chiuso, certo (ma neanche
Google), ma avranno certamente rimborsato i loro
clienti. Ci sono anche state altre fughe di dati,
il mondo non è perfetto. Il problema è che,
contrariamente ai casi che tu e io abbiamo
citato, qui non c'è stato il RICONOSCIMENTO del
reato, il chiaro messaggio è stato: "Va bene
così, siamo stati noi e lo rifaremo ogni volta
che ne avremo voglia". Capisci la differenza, per
cui una compagnia che tratta dati non può più
essere credibile se accetta una roba così?
Saluti, son contento che qualcuno ha ancora
voglia di scambiarsi idee e opinioni senza
insulti e smiley
idioti.(neanch'io ho l'account google, almeno non Gmail, ma il mio server di posta e' sempre negli USA, quindi.. e anche se fosse stato in Europa o nella mia camera da letto non sarebbe cambiato molto.. Echelon ci osserva :-) http://en.wikipedia.org/wiki/Echelon_%28signals_intelligence%29 - ma questi sono discorsi da paranoici della privacy! io mi tengo il mio server di posta efficiente a pochi dollari e sono contento cosi')tornando al nostro discorso..c'e' sicuramente un puro interesse di 'pulizia' d'immagine (nulla a che vedere con discorsi di etica). Google ci fa bella figura. Ma da questo ad arrivare a CHIUDERE TOTALMENTE ogni attivita' in Cina ce ne passa.. Non e' solo fare la bella figura di paladina della liberta' di espressione. Ad andarsene ci perde troppi mancati guadagni. E il governo cinese non si pieghera' di un millimetro, visto che puo' tranquillamente permetterselo. Ora e in futuro. Questo significa che Google sta mettendo in conto di non tornare piu' in Cina. E anche se fosse in parte per motivi etici, andandosene si dichiara solo sconfitta. Avrebbe aiutato se fosse rimasta. Censurando quello che c'era da censurare perche' costretta, ma sfruttando ogni possibile spiraglio per fare da 'grimaldello'pacifico e intelligente dall'interno. Dall'esterno non puo' piu' fare nulla.Ci guadagna in immagine nel resto del mondo (almeno per qualche tempo), e per un po' i suoi 'avversari' (Bing e altri motori di ricerca) ci faranno brutta figura, ma il prezzo e' incredibilmente troppo alto. Ripeto, troppi mancati guadagni e la possibilita' per altri di sfruttare il vuoto che viene creato.Non credo sia certo per etica. E nemmeno per recuperare un danno di immagine. E non penso sia una mossa avventata. A cosa esattamente stiano 'giocando' non lo so, posso solo vedere quello che secondo me NON e' :-) -
Re: riflessione semplice
Probabilmente, per qualche motivo che non sappiamo, google ha ritenuto piu' sicuro togliere i suoi server da la. -
Re: riflessione semplice
- Scritto da: Detestor
Riguardo alle
banche, non hanno chiuso, certo (ma neanche
Google), ma avranno certamente rimborsato i loro
clienti.L'unica cosa che si evince da questa storia... e da tutte le storie del mondo è che LE BANCHE VINCONO SEMPRE.Sì, pure in Cappuccetto Rosso.
-
-
-
-
Re: riflessione semplice
Il problema è che Google ha già accettato di autocensurarsi in Cina, quindi il tuo discorso non sta molto in piedi. No, Google dice: "Siamo in Cina, obbediamo alle leggi cinesi". Quando però viene violato il contratto fra l'azienda e gli utenti (dei servizi di posta), allora deve fare qualcosa. Come dicevo, è proprio per questo che Google può autocensurarsi, ma non può permettere che i propri account siano spiati, perché nel secondo caso c'è un contratto violato, mentre nel primo caso gli utenti del motore di ricerca non firmano nessun contratto, quindi il servizio non è disciplinato da altre regole che quelle dello stato (criminale). -
Re: riflessione semplice
Da quanto ho letto, la Cina contribuiva solo per il 2%al fatturato globale di Google. Allo stato attuale,i costi non sono poi così alti, considerando anche ilritorno di immagine.Se poi ci aggiungiamo il background familiare di Brin eil suo mezzo delirio di onnipotenza, nonché la vicinanzadi Google all'amministrazione americana è facile tirare le somme. -
Re: riflessione semplice
Si tratta di spionaggio industriale ad alto livello (altro che gmail dei dissidenti) da parte del governo cinese nei confronti delle più grandi ditte americane. Google si è imbestialita perchè hanno provato (riuscendoci?) a rubare i segreti industriali (software) che sono la base dell'impero Google. Meglio perdere il business _cinese_, piuttosto che farsi rubare _tutto_ il business. Gli uffici cinesi di Google erano infiltrati da tempo da spie il cui scopo era rubare segreti industriali a Google... ora l'attacco governativo è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso... quindi BigG ha detto... bene... tanti cari saluti... anche perchè questa volta si sono accorti almeno, la prossima potrebbero rubargl tutti e accorgesi quando è troppo tardi.Non si tratta di principi umani, ma di sopravvivenza industriale.-
Re: riflessione semplice
Peccato che Google abbia prodotto molto fumo e pocopochissimo arrosto. Perché nonostante tutte le indiscrezioni diffuse attraverso il megafono dei mediaal momento non solo non c'è nessuna smoking gun ma mancapersino una prova minimamente convincente che conducaal governo cinese. Al di là delle notizie comunicate ai media siamo ancoraa "l'attacco sembra provenire dalla Cina".Un tantino poco per accusare uno stato sovrano.-
Re: riflessione semplice
- Scritto da: Xunhuan
Al di là delle notizie comunicate ai media siamo
ancora
a "l'attacco sembra provenire dalla Cina"."People wanting to learn more about these kinds of attacks can read this Report to Congress (PDF) by the U.S.-China Economic and Security Review Commission (see p. 163-), as well as a related analysis (PDF) prepared for the Commission, Nart Villeneuve's blog and this presentation on the GhostNet spying incident."Ovviamente per "People wanting to learn more" ... cosa molto meno divertente che non trollare su PI.
Un tantino poco per accusare uno stato sovrano.Ogni stato è sovrano a casa sua, quando va a spiare a casa degli altri non è più sovrano...-
Re: riflessione semplice
- Scritto da: abbello
- Scritto da: Xunhuan
Al di là delle notizie comunicate ai media siamo
ancora
a "l'attacco sembra provenire dalla Cina".
"People wanting to learn more about these kinds
of attacks can read this Report to Congress (PDF)
by the U.S.-China Economic and Security Review
Commission (see p. 163-), as well as a related
analysis (PDF) prepared for the Commission, Nart
Villeneuve's blog and this presentation on the
GhostNet spying
incident."
Ovviamente per "People wanting to learn more" ...Peccato che queste evidenze manchino, Google nonè stata in grado di portare un bel nulla...Altrimenti avrebbe potuto sedersi con bel altriargomenti al tavolo negoziale. Purtroppo per tenon c'erano né smoking gun né prove concrete.Vediamole queste evidenze..Così le aggiungiamo alle fialette di Colin Powelled all'incidente del Golfo del Tonchino.
cosa molto meno divertente che non trollare su
PI.Certo...
Un tantino poco per accusare uno stato sovrano.
Ogni stato è sovrano a casa sua, quando va a
spiare a casa degli altri non è più
sovrano...
-
-
-
-
Re: riflessione semplice
- Scritto da: Francesco
A me sembra che per forza di cose noi tutti
sappiamo ben poco di quello che sta realmente
accadendo. Una multinazionale come Google non
butta la vento 600 milioni di dollari all'anno
solo per questioni
etiche.
Google puo' fare a meno della Cina?
nell'immediato e prossimo futuro (5 anni)
sicuramente. Probabilmente non a lungo termine
(tra 10/20 anni potra' essere ancora
completamente fuori dal mercato cinese? dubito
moltissimo).La Cina di domani non è detto che sia la Cina di oggi. Oggi Google esce (fra l'altro, nemmeno completamente), domani è un altro giorno.Detto questo: Google sa che in Cina non ha margini di miglioramento. Questo per un semplice motivo: aveva uno share che alcuni stimavano nel 14%, quindi bassissimo; appena ha cercato di migliorare, la Cina ha usato i dns per redirezionare le richieste da Google a Baidu. La Cina gli ha fatto chiaramente capire che Baidu deve restare il leader incontrastato, così perché lo decidono loro. In più i cinesi si sono messi a giocherellare in maniera pesante con i server di Google, dove, fra un dato di un attivista e l'altro, hanno trovato anche altro di interessante. G. o perché vuole che quest'altro non sia reso pubblico (la Cina lo tiene per le palle) o perché si è reso conto che non potrà mai fare nulla in Cina che il governo cinese non voglia (vedi politica cinese nei confronti di tutte le aziende occidentali), ha deciso che un mercato privo di prospettive reali (giocano al gioco che vuole il governo, senza poter tirare i dadi e le pedine sono i cittadini indottrinati dai giornali di regime) valeva ben una bella figura, che fa miliardi in un periodo in cui Google comincia ad avere qualche problemino nel mondo. Anche perché G. se ne va relativamente: continua ad operare da Hong Kong, senza dover sottostare alle regole cinesi: non siamo noi che oscuriamo i risultati, sono loro che ci filtrano. Non è la stessa cosa, ma quasi. Ovviamente in mezzo ci si metta il braccio di ferro Usa - Cina, avvertimenti e contro-avvertimenti e il gioco è fatto. Sulla Cina: terrà pure gli USA per le palle, ma loro hanno bisogno di una crescita a doppia cifra, altrimenti gli squilibri interni scoppiano; poi, si salvi chi può.
-
-
Ma Hong Kong non fa parte della Cina?
Hong Kong è stata restituita alla Cina già nel 1997 e quindi non fa parte della Cina? Il governo cinese non potrebbe intervenire anche lì? O forse Hong Kong è una specie di "regione a statuto speciale"?Qualcuno lo sa?-
Re: Ma Hong Kong non fa parte della Cina?
- Scritto da: ManMark
Hong Kong è una specie di "regione a statuto
speciale"?Yep! http://it.wikipedia.org/wiki/Hong_KongNome ufficiale:Hong Kong Special Administrative Region of the People's Republic of China -
Re: Ma Hong Kong non fa parte della Cina?
esattamente, Hong Kong ha mantenuto uno statuto speciale dopo l'annessione alla Cina. Tanto è vero che tutto intorno al suo territorio, c'è ancora il filo spinato e le guardie armate dell'esercito a sorvegliarlo.-
Re: Ma Hong Kong non fa parte della Cina?
contenuto non disponibile
-
-
Re: Ma Hong Kong non fa parte della Cina?
Sì ma poiché per lungo tempo è stata colonia britannica e quindi indipendente dalle porcherie del governo cinese anche ora che è tornata sotto la Cina ha mantenuto una propria autonomia... ed infatti è l'unico paese della Cina che puoi visitare senza alcun permesso a parte il passaporto ed i commerci sono molto meno restrittivi.-
Re: Ma Hong Kong non fa parte della Cina?
Hong Kong ( 香港?, pinyin Xiānggǎng porto profumato) è una regione amministrativa speciale della Repubblica Popolare Cinese.Se poi fa solo parte sulla carta geografica non lo so di preciso o tipo San Marino in Italia.
-
-
Re: Ma Hong Kong non fa parte della Cina?
Non sei capace a fare una ricerca su internet per avere queste informazioni? Guarda che non muori se ti sbatti un pò e non pretendi di avere sempre la pappa pronta.-
Re: Ma Hong Kong non fa parte della Cina?
dipendedal punto di vista della cina tutto il mondo fa parte della cinaci sn regioni ribelle come europa canada ecc... ma è tutta roba loradal punto di vista di francese nepalesi di hongkong e taiwan loro sono stati indipendentie anke secondo l'ONUdi fatto tengono la testa bassa e lasciano che la cina dika quello ke vuole per mantenere la loro indipendenza de facto pagando qualkosina perchè in caso di guerra vivrebbero mezzo secondoanke secondo i francesi il monte bianco è tutto francese compreso curmayour !!! però ufficialmente è diviso a metà-
Re: Ma Hong Kong non fa parte della Cina?
- Scritto da: aid85
anke secondo i francesi il monte bianco è tutto
francese compreso curmayour !!!ma chi te l'ha detta questa :-)
-
-
-
-
Il destino cinese
La Cina è una junk-nation, pari se non peggiore dell'America, ed è destinata ad implodere. Il brutto è che sicuramente ci trascinerà nella caduta.-
Re: Il destino cinese
Si, cadremo, ma su di voi! E il bello è che siete convinti di essere superiori!http://snipurl.com/v0jkr-
Re: Il destino cinese
Ho visto il video che hai postato... non c'è che dire, di XXXXXXXXX che marciavano al passo dell'oca a baionetta sguainata ne avevamo anche qui in Europa, e poi si è visto la fine che hanno fatto.A mio parere non è che hai preso un gran riferimento al quale ispirarti.(cosa c'entra una marcia militare con la notizia di Google poi...)-
Re: Il destino cinese
Non hai capito il senso della marcia. NOI siamo uniti, VOI pensate ognuno per contro vostro. E' questa la grande differenza!-
Re: Il destino cinese
- Scritto da: Chen il cinese
Non hai capito il senso della marcia. NOI siamo
uniti, VOI pensate ognuno per contro vostro. E'
questa la grande
differenza!Ma cosa siete uniti che avete 8 dialetti ufficiali (e un "cinese semplificato") e una persona di Shangai non è in grado di parlare normalmente con una persone di Pechino...per non parlare delle profince periferiche.Questo è unione? Wow... -
Re: Il destino cinese
Un po' come in Italia, quindi.. -
Re: Il destino cinese
contenuto non disponibile -
Re: Il destino cinese
l'e' el bauscia pechines? -
Re: Il destino cinese
In europa quante lingue abbiamo? E di dialetti?E siamo più piccoli della cinaPessimo esempio -
Re: Il destino cinese
La parate degli uniti per la patria...ma se sembrano tutti dei robot. Altro che unione... siete solo delle rotelline. -
Re: Il destino cinese
Siete uniti sotto la minaccia di ritorsioni.Pagliacci nazisti! -
Re: Il destino cinese
sei così stupido da non sembrare vero. Ma davvero sei un cinese o oriundo tale? -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: Chen il cinese
Non hai capito il senso della marcia. NOI siamo
uniti, VOI pensate ognuno per contro vostro. E'
questa la grande
differenza!E' vero anche l'Islam degli Arabi stava per conquistare l'Europa perchè uniti dalla religione che favoriva la guerra e la conquista per il presunto volere del loro Dio. Ma nonostante questo non sono riusciti ad invadere popoli non uniti di etinie molto diverse tra loro, derivanti da un impero in decadenza.Anche la Germania Italia e Giappone erano Nazioni unite, ma qualcosa ad un certo punto è andato storto....forse perchè troppo avidi....forse perchè troppo feroci o semplicemente perchè persero le caratteristiche migliori dell'umanità. -
Re: Il destino cinese
In realtà persero per solo 1 o 2 errori di una persona (aveva i baffetti) -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: harvey
In realtà persero per solo 1 o 2 errori di una
persona (aveva i
baffetti)Eh certo vi sono sempre errori da entrambe le parti.La Francia si fidò troppo dei nuovi confini super protetti (vennero aggirati). L'Inghiltera non collaborò con la Geremania alla soluzione degli Ebrei, Hitler ad un certo punto tradì il suo alleato russo, Mussolini dichiaroò guerra alla Grecia anche se quel paese era neutrale e non dava fastidio a nessuno...Insomma, se non fosse una questione tragica ci sarebbe da ridere. -
Re: Il destino cinese
No no, Hitler e' riuscito a perdere una guerra già vinta.La Germania era semplicemente la più potente.L'USA e' riuscita a fare lo sbarco in Normandia solo grazie al controspionaggio. Se Hitler non avesse abboccato, l'europa sarebbe ancora NaziFascista
-
-
-
Re: Il destino cinese
E' bastato un uomo disarmato per fermare un carro armato... Non capisco cosa vuoi dire con quella sfilata-
Re: Il destino cinese
Che se volessimo NOI potremmo schiacciarvi in ogni momento. Ma vi state schiacciando da soli, perché incapaci di SACRIFICI in nome della PATRIA!-
Re: Il destino cinese
trollino cinese :D Che tenerooooo -
Re: Il destino cinese
Ascolta bimboXXXXXXX....Ritornatene in cina e non romperci i maroni con i tuoi discorsi da IDIOTA bimboXXXXXXX è...Parlare di guerre in tempi come i nostri dove anche più piccola e spopolata nazione può disporre di armi in grado di bruciare in meno di un giorno metà globo è da poveri ignoranti e bimbiminkia quale tu sei... -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: Chen il cinese
Che se volessimo NOI potremmo schiacciarvi in
ogni momento. Ma vi state schiacciando da soli,
perché incapaci di SACRIFICI in nome della
PATRIA!piantala di trollare stai diventando triste... -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: Chen il cinese
Che se volessimo NOI potremmo schiacciarvi in
ogni momento. Ma vi state schiacciando da soli,
perché incapaci di SACRIFICI in nome della
PATRIA!Vanno bene gli idelai, purchè prima degli ideali vi sia il benessere dell'uomo. Non mettere per prima il valore degli ideali a scapito dell'umanità.Questo è un grave errore di logica o per meglio dire di mancanza di sentimenti o di mancanza di immedesimazione dell'io col tu.I grandi idealisti sono sempre stati grandi criminali sia in guerra che in pace, seppure i loro ideali erano fondamentalmente nobili e persino "umanitari". -
Re: Il destino cinese
Il capitalismi mette come ultimi il benessere dell'uomoInfatti l'importante nei paesi occidentali e' il PIL, non esiste nessun indice di benessere da mantenere altoNon a caso l'occidente e' in pieno declino -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: harvey
Il capitalismi mette come ultimi il benessere
dell'uomo
Infatti l'importante nei paesi occidentali e' il
PIL, non esiste nessun indice di benessere da
mantenere
alto
Non a caso l'occidente e' in pieno declinoQuoto.O il capitalismo cambia o vi saranno tempi molto difficili.
-
-
Re: Il destino cinese
- Scritto da: az nock
E' bastato un uomo disarmato per fermare un carro
armato... Non capisco cosa vuoi dire con quella
sfilataSSSS!!!!Che se e' "Cinese Vero"(Tm...anzi no! CE=China Export), magari neanche lo sa...
-
-
Re: Il destino cinese
La verità è voi occidentali che non avete spirito di PATRIA! La vostra generazione è vissuta nella bambagia, NOI veniamo dalla miseria e lavoriamo e studiamo per un tozzo di pane perché sappiamo cos'è la FAME.-
Re: Il destino cinese
la fame che creano i vostri idoli che stanno al governomeno feudalesimo e più libertà in Cina, ecco cosa ci vuole-
Re: Il destino cinese
- Scritto da: collione
la fame che creano i vostri idoli che stanno al
governo
meno feudalesimo Evita di parlare di cose che non conosci.Feudalesimo ROTFL
e più libertà in Cina, ecco cosa ci
vuoleEcco che i nodi vengono al pettine. Alla finesei tu che vuoi imporre ad altri come devonovivere, uniformandosi ai tuoi valori e ai tuoisistemi di governo. E' tempo che vi rassegniate, con la guerra delVietnam, quell'era è finita. -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: Xunhuan
Evita di parlare di cose che non conosci.
Feudalesimo ROTFL
allora perchè in Cina se non sei figlio di un uomo potente sei costretto a vita ad essere schiavo dei potenti? solo i mafiosi delle triadi riescono ad uscirne e spessissimo i capi delle triadi sono già appartenenti a famiglie potenti legate ai poteri statali
e più libertà in Cina, ecco cosa ci
vuole
Ecco che i nodi vengono al pettine. Alla fine
sei tu che vuoi imporre ad altri come devono
vivere, uniformandosi ai tuoi valori e ai tuoi
sistemi di governo.
E' tempo che vi rassegniate, con la guerra del
Vietnam, quell'era è finita.in pratica chiedere più libertà in Cina significa voler imporre il nostro modello di vita?a me non frega un tubo che i cinesi non vogliono il XXXXX ma mi frega che un cinese può essere imprigionato per 20 anni solo perchè ha detto che il governo sta sbagliando politica -
Re: Il destino cinese
A me interessa anche che se un singolo cinese si vuole vedere una compilation di fellatio e XXXXXXXzioni possa tranquillamente -
Re: Il destino cinese
certo che può, poi però gli fellatiano le OO :D -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: collione
- Scritto da: Xunhuan
Evita di parlare di cose che non conosci.
Feudalesimo ROTFL
allora perchè in Cina se non sei figlio di un
uomo potente sei costretto a vita ad essere
schiavo dei potenti? solo i mafiosi delle triadi
riescono ad uscirne e spessissimo i capi delle
triadi sono già appartenenti a famiglie potenti
legate ai poteri
stataliInfatti non è assolutamente vero. Che i figli difamiglie ricche e potenti abbiano parecchi vantaggiè ovviamente vero ma è così dovunque.Ma una persona di umili origini ha molte più possibilitàdi emergere in Cina che non in Italia. Può diventareprofessore universitario, primario ospedaliero, magistrato ed anche segretario generale del partito comunista.Quanto alle triadi, stante lo stretto controllo statalesull'ordine pubblico non sono molto attive nella Cinacontinentale. Non mi meraviglierei di scoprire che sonopiù attive a Prato che in Cina.
e più libertà in Cina, ecco cosa ci
vuole
Ecco che i nodi vengono al pettine. Alla fine
sei tu che vuoi imporre ad altri come devono
vivere, uniformandosi ai tuoi valori e ai tuoi
sistemi di governo.
E' tempo che vi rassegniate, con la guerra del
Vietnam, quell'era è finita.
in pratica chiedere più libertà in Cina significa
voler imporre il nostro modello di
vita?Il concetto di sovranità nazionale ti è evidentementesconosciuto. Ognuno è padrone a casa propria.Non vi rendete conto che non è possibile applicare lostesso modello a paesi diversi, perché diverse sono lesocietà.Capisco benissimo che i Cinesi non vogliano diventare delle colonie americane come la Corea del Sud o "l'inaffondabile portaerei americana nel pacifico".
a me non frega un tubo che i cinesi non vogliono
il XXXXX ma mi frega che un cinese può essere
imprigionato per 20 anni solo perchè ha detto che
il governo sta sbagliando
politicaPrescindendo dal fatto che il tuo parere non ha alcunvalore per quanto detto sopra, non è proprio così. Se organizzano manifestazioni non autorizzate o sedizioni infrangono la legge ed è per quello che sono condannati,non per aver parlato al parco con un amico degli erroricommessi dal partito.Ho vissuto due anni in Cina e né io né altri, Cinesi compresi, siamo stati arrestati, nonostante non fossimo d'accordo su alcuni provvedimenti.Checché ne dicano i presunti sinologi italiani, Rampini in primis, il sistema funziona bene e la popolarità delgoverno è elevata, in particolare quella del primo ministro,che a differenza del presidente viene visto come un uomodel popolo.Il risentimento è rivolto per lo più agli amministratorilocali, che spesso sfruttano la loro posizione per arricchirsi, non a caso il governo centrale lancia spessocampagne anticorruzione. Se dicessi che sono sufficientimentirei, ma che quelli beccati a rubare facciano unabrutta fine è vero. -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: Xunhuan
Quanto alle triadi, stante lo stretto controllo
statale
sull'ordine pubblico non sono molto attive nella
Cina
continentale. Non mi meraviglierei di scoprire
che
sono
più attive a Prato che in Cina.La percezione della sicurezza dipende dal controllo sui media.
Non vi rendete conto che non è possibile
applicare
lo
stesso modello a paesi diversi, perché diverse
sono
le
società.La razza umana è una sola, la globalizzazione porterà i sistemi di governo ad omogenizzarsi pur nelle differenze. La cosa ovviamente vale per tutti.
... non a caso il governo centrale
lancia
spesso
campagne anticorruzione. Se dicessi che sono
sufficienti
mentirei, ma che quelli beccati a rubare facciano
una
brutta fine è vero.E ci scommetto che i pesci grossi non abboccano mai alle campagne anticorruzione, quelli sono sempre candidi... ;) -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: abbello
- Scritto da: Xunhuan
Quanto alle triadi, stante lo stretto controllo
statale
sull'ordine pubblico non sono molto attive nella
Cina
continentale. Non mi meraviglierei di scoprire
che
sono
più attive a Prato che in Cina.
La percezione della sicurezza dipende dal
controllo sui
media.No, questo è vero nella realtà italiana, dove i tg,soprattutto Mediaset, bombardano con le notizie di cronacanera quando Berlusconi è all'opposizione e quasi se ne dimenticano quando è al governo, incuranti dellestatistiche ufficiali.Lì gli agenti li vedi dovunque non solo in centro e dinotte puoi girare molto più tranquillamente che inqualsiasi grande città occidentale.Le statistiche ufficiali confermano.
Non vi rendete conto che non è possibile
applicare
lo
stesso modello a paesi diversi, perché diverse
sono
le
società.
La razza umana è una sola, la globalizzazione
porterà i sistemi di governo ad omogenizzarsi pur
nelle differenze. La cosa ovviamente vale per
tutti.Ma non diciamo fesserie. Ed è tutto da provare chela democrazia in quanto tale sia la migliore formadi governo. Ci sono governi autoritari che funzionanobenissimo. Prendi Singapore.
... non a caso il governo centrale
lancia
spesso
campagne anticorruzione. Se dicessi che sono
sufficienti
mentirei, ma che quelli beccati a rubare
facciano
una
brutta fine è vero.
E ci scommetto che i pesci grossi non abboccano
mai alle campagne anticorruzione, quelli sono
sempre candidi...
;)Peccato hai cannato anche questa volta.Molti funzionari locali (intendo a livello provincialenon di villaggio) di alto livello e magistrati sonostati condannati a pene pesanti se non a morte.Anche il capo dell'autorità di controllo sui farmaci fugiustiziato per aver accettato tangenti. -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: Xunhuan
Ma non diciamo fesserie. Ed è tutto da provare che
la democrazia in quanto tale sia la migliore forma
di governo. Ci sono governi autoritari che
funzionano
benissimo. Prendi Singapore.
ahuahuahuahuahuahua certo che pur di dare acqua al suo mulino la gente si attacca a tutto!!!
Peccato hai cannato anche questa volta.
Molti funzionari locali (intendo a livello
provinciale
non di villaggio) di alto livello e magistrati
sono
stati condannati a pene pesanti se non a morte.
Anche il capo dell'autorità di controllo sui
farmaci
fu
giustiziato per aver accettato tangenti.eh beh si uccidiamoli tutti!! E il bello è che quei reati continueranno ad esistere lo stesso. -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: aaaaaaaa
- Scritto da: Xunhuan
Ma non diciamo fesserie. Ed è tutto da provare
che
la democrazia in quanto tale sia la migliore
forma
di governo. Ci sono governi autoritari che
funzionano
benissimo. Prendi Singapore.
ahuahuahuahuahuahua certo che pur di dare acqua
al suo mulino la gente si attacca a
tutto!!!
Dobbiamo assumerlo come assioma che la democrazia siala migliore forma di governo?Il bello è che tanti si illudono di contare qualcosasolo perché possono infilare una scheda in un'urna.Quanto penso sulla democrazia l'ho scritto qui:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2832554&m=2833183#p2833183Evidentemente ci sono seri problemi di selezione dellaclasse dirigente se trovi gente come Bush, Berlusconi, Obama, Sarkozy, Blair a capo di grandi nazioni.Si tratta di esponenti di grosse lobby e/o di abili comunicatori e demagoghi che nascondono la loro assolutainconsistenza dietro l'apparenza.
Peccato hai cannato anche questa volta.
Molti funzionari locali (intendo a livello
provinciale
non di villaggio) di alto livello e magistrati
sono
stati condannati a pene pesanti se non a morte.
Anche il capo dell'autorità di controllo sui
farmaci
fu
giustiziato per aver accettato tangenti.
eh beh si uccidiamoli tutti!! E il bello è che
quei reati continueranno ad esistere lo
stesso.Perché invece qui non esistono vero?Vai a spulciare i conti delle ASL, controlla icosti delle grandi opere pubbliche o delle ricostruzioni. E poi fai il confronto con la Cina. -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: Xunhuan
Dobbiamo assumerlo come assioma che la democrazia
sia
la migliore forma di governo?no, dobbiamo solo guardare allo sviluppo che c'è stato dalla fine del '700 ad oggiti rendi conto che in 2 secoli abbiano fatto mille volte più cose di quelle fatte nei precedenti 4000 anni?poi se proprio ti fa schifo la democrazia vai a vivere in Birmania, non ti fermeremo
Il bello è che tanti si illudono di contare
qualcosa
solo perché possono infilare una scheda in
un'urna.almeno qui puoi infilare la scheda nell'urnaqui puoi parlare contro un capo di governo che ha 3 televisioni e decine di giornali, in Cina ti avrebbero già incarcerato per questoqui puoi fare crociate contro le intercettazioni telefoniche, in Cina se finisci nella rete dei magistrati sei finito e sei colpevole fino a prova contraria
Evidentemente ci sono seri problemi di selezione
della
classe dirigente se trovi gente come Bush,
Berlusconi,
certo ma almeno qui puoi scegliere, lì non puoi nemmeno scegliere
Obama, Sarkozy, Blair a capo di grandi nazioni.
Si tratta di esponenti di grosse lobby e/o di
abili
comunicatori e demagoghi che nascondono la loro
assoluta
inconsistenza dietro l'apparenza.
tutto quello che vuoi, ma questa gente con le loro guerre, corruzioni, immoralità o che altro ti ha dato il modello di vita che oggi haiperchè non provi un pò a vivere in Cina o in India? ovviamente non da ricco capitalista occidentale ma da operaio in quei Paesisiamo tutti bravi a sparlare quando ci viene garantita la libertà di parola....in Cina il post che hai fatto ti avrebbe mandato in carcere ad esempio....dire che Bush, Obama, Berlusconi sono figli delle lobby lì ti costa la galeraprova a criticare Hu Jintao e poi mi fai sapere con quante ossa tornerai indietro
Perché invece qui non esistono vero?
Vai a spulciare i conti delle ASL, controlla i
costi delle grandi opere pubbliche o delle
ricostruzioni. E poi fai il confronto con la Cina.certo ma qui le cose si sanno, qui ci sono magistrati "comunisti" che indagano su Berlusconihai mai sentito di indagini che coinvolgono Hu Jintao? e non penso che Jintao sia un santo -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: collione
- Scritto da: Xunhuan
Dobbiamo assumerlo come assioma che la
democrazia
sia
la migliore forma di governo?
no, dobbiamo solo guardare allo sviluppo che c'è
stato dalla fine del '700 ad
oggi
ti rendi conto che in 2 secoli abbiano fatto
mille volte più cose di quelle fatte nei
precedenti 4000
anni?E cosa questo c'entri con la democrazia lo sai dire?Io penso sia un problema di progresso scientifico etecnologico. Ed oggi i problemi sono molto piùcomplessi che un tempo, non mi fido troppo delle scelteche può fare l'uomo della strada o il suo delegato.
poi se proprio ti fa schifo la democrazia vai a
vivere in Birmania, non ti
fermeremoQuello è un esempio di governo autoritario ed autoreferenziale che non funziona.Posto che nessun sistema è perfetto, quale sistema assicurala scelta della migliore classe dirigente?Allo stato attuale, non mi sento di dire che sia lademocrazia.
Il bello è che tanti si illudono di contare
qualcosa
solo perché possono infilare una scheda in
un'urna.
almeno qui puoi infilare la scheda nell'urnaSi prova piacere? Pensavo che altri tipi dipenetrazioni fossero più gratificanti, se peròti accontenti di un'urna... :P
Evidentemente ci sono seri problemi di selezione
della
classe dirigente se trovi gente come Bush,
Berlusconi,
certo ma almeno qui puoi scegliere, lì non puoi
nemmeno
sceglierePerò magari ti ritrovi con una classe dirigente migliore.Il problema è tutto lì.La Monarchia se illuminata funziona molto meglio dellademocrazia.
Obama, Sarkozy, Blair a capo di grandi nazioni.
Si tratta di esponenti di grosse lobby e/o di
abili
comunicatori e demagoghi che nascondono la loro
assoluta
inconsistenza dietro l'apparenza.
tutto quello che vuoi, ma questa gente con le
loro guerre, corruzioni, immoralità o che altro
ti ha dato il modello di vita che oggi
haiGuarda che si vive benissimo anche in paesi non democratici.Ritorno all'esempio di Singapore. Lì le elezioni ci sono,ma le vince sempre lo stesso partito che occupa praticamentetutti i seggi del parlamento, parecchi leader delle opposizionisono andati in galera e i giornali che hanno criticatoil premier o il padre (ex premier e padre della nazione)sono stati chiusi o multati molto pesantemente.La moglie del premier è a capo del Temasek, il fondo sovrano.Da alcuni rapporti sembra anche che il rapporto tra condanne amorte e abitanti sia più alto che in Cina e la XXXXXgrafiaè severamente vietata. Più una miriade di altri divietiche a te potrebbero apparire folkloristici.Lì però funziona tutto alla perfezione.
perchè non provi un pò a vivere in Cina o in
India? ovviamente non da ricco capitalista
occidentale ma da operaio in quei
PaesiCaschi male, perché ci ho vissuto. Quanto all'operaionon l'ho mai fatto né qui né lì. Chi lavora nel settoredei servizi non fa orari assurdi come pensate voi.By the way, l'India è storicamente una democrazia. Anzi se vuoi è una riprova di quanto ho detto io,visto che è messa peggio della Cina.
siamo tutti bravi a sparlare quando ci viene
garantita la libertà di parola....in Cina il post
che hai fatto ti avrebbe mandato in carcere ad
esempio....dire che Bush, Obama, Berlusconi sono
figli delle lobby lì ti costa la
galeraE cosa hanno fatto gli illuminati governanti occidentali?Visto che tra le altre cose sono stato in Vietnam,dove hanno combattuto per quasi 100 anni di fila controgli stranieri, dico che dovresti semplicemente vergognarti.Ed è solo un esempio. Gli altri li trovi nel post che ho linkato.
prova a criticare Hu Jintao e poi mi fai sapere
con quante ossa tornerai
indietro
Perché invece qui non esistono vero?
Vai a spulciare i conti delle ASL, controlla i
costi delle grandi opere pubbliche o delle
ricostruzioni. E poi fai il confronto con la
Cina.
certo ma qui le cose si sanno, qui ci sono
magistrati "comunisti" che indagano su
BerlusconiMi pare che i processi li sappia schivare bene.
hai mai sentito di indagini che coinvolgono Hu
Jintao? e non penso che Jintao sia un
santoHai elementi per accusarlo di malversazioni?Tra l'altro non vi rendete ancora conto che la Cinanon è una dittatura come le altre, non è che Hu Jintaopuò mettersi contro il partito. Erano cose che erano possibili ai tempi di Mao che era il partito, nonoggi.Parliamo di opere pubbliche e confrontiamo i risultati,aspetta che vado a prendere i pop corn. -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: Xunhuan
Dobbiamo assumerlo come assioma che la democrazia
sia
la migliore forma di governo?
Il bello è che tanti si illudono di contare
qualcosa
solo perché possono infilare una scheda in
un'urna.
Quanto penso sulla democrazia l'ho scritto qui:
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2832554&m=283
Evidentemente ci sono seri problemi di selezione
della
classe dirigente se trovi gente come Bush,
Berlusconi,
Obama, Sarkozy, Blair a capo di grandi nazioni.
Si tratta di esponenti di grosse lobby e/o di
abili
comunicatori e demagoghi che nascondono la loro
assoluta
inconsistenza dietro l'apparenza.
no ma di che cosa stai parlando te? della teoria o della pratica? no perchè forse quello che non hai notato è ke la democrazia che critichi non è altro che una sub dittatura (naturalmente parlo di quella dove i voti sono pilotati e i politici corrotti) e quindi un modello quasi chinese ma comunque meglio amministrato.La vera democrazia e cioè il governo del popolo è un altra cosa se non sai nemmeno la sua definizione vattela a leggere e se pensi ancora che la dittatura sia meglio... beh... no comment.
Perché invece qui non esistono vero?
Vai a spulciare i conti delle ASL, controlla i
costi delle grandi opere pubbliche o delle
ricostruzioni. E poi fai il confronto con la Cina.Chi ha detto che non esistono?? Ho solo detto che la decisione di ammazzare gente per questo è la cosa più idiota mai vista sulla faccia della terra perchè non serve a NULLA. -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: Xunhuan
- Scritto da: abbello
- Scritto da: Xunhuan
Quanto alle triadi, stante lo stretto
controllo
statale
sull'ordine pubblico non sono molto attive
nella
Cina
continentale. Non mi meraviglierei di scoprire
che
sono
più attive a Prato che in Cina.
La percezione della sicurezza dipende dal
controllo sui
media.
No, questo è vero nella realtà italiana, dove i
tg,
soprattutto Mediaset, bombardano con le notizie
di
cronaca
nera quando Berlusconi è all'opposizione e quasi
se ne
dimenticano quando è al governo, incuranti delle
statistiche ufficiali.OK, quando l'opposizione andrà al governo in Cina, vedremo come reagiranno i media cinesi... nel frattempo rimango della mia opinione.
Lì gli agenti li vedi dovunque non solo in centro
e
di
notte puoi girare molto più tranquillamente che in
qualsiasi grande città occidentale.La visibilità delle forze dell'ordine è inversamente proporzionale alla sicurezza effettiva e direttamente proporzionale alla sicurezza percepita.Ti scrivo da uno dei paesi più sicuro al mondo, poliziotti non se ne vedono mai in giro, ma non perchè non ci siano e non facciano il proprio lavoro... anzi!
Le statistiche ufficiali confermano.Certo... statistiche ufficiali... :) Adesso si che mi hai convinto! Anche in Italia negli anni venti secondo le "statistiche ufficiali" i treni arrivavano in orario... poi è arrivata la democrazia e ha rovinato tutto... che disdetta! :)
Non vi rendete conto che non è possibile
applicare
lo
stesso modello a paesi diversi, perché diverse
sono
le
società.
La razza umana è una sola, la globalizzazione
porterà i sistemi di governo ad omogenizzarsi
pur
nelle differenze. La cosa ovviamente vale per
tutti.
Ma non diciamo fesserie. Ed è tutto da provare che
la democrazia in quanto tale sia la migliore forma
di governo.Che la razza umana sia una sola non è una fesseria.Chi ha scritto che la democrazia è "la migliore forma di governo"? Non certo io, che infatti avevo concluso dicento "vale per tutti", nel senso che IMO i sistemi andranno graudalmente amalgamandosi e ibridandosi... In ogni caso la democrazia è nota come essere non "la migliore forma di governo" ma la "meno peggio". E non mi pare di aver letto nessuno studio scientifico che dimostri come i cinesi siano allergici a sistemi democratici.
Ci sono governi autoritari che
funzionano
benissimo. Prendi Singapore.Certo, un sistema autoritario efficiente può momentaneamente funzionare benisimo... ma se un sistema funziona bene o male, lo vedi nei momenti di crisi, non quando va tutto bene. In Cina ora va tutto bene, prospettive positive, crescita... ma se il meccanismo si dovesse inceppare... vedremo come funzionerà bene il "sistema cinese".
... non a caso il governo centrale
lancia
spesso
campagne anticorruzione. Se dicessi che sono
sufficienti
mentirei, ma che quelli beccati a rubare
facciano
una
brutta fine è vero.
E ci scommetto che i pesci grossi non abboccano
mai alle campagne anticorruzione, quelli sono
sempre candidi...
;)
Peccato hai cannato anche questa volta.
Molti funzionari locali (intendo a livello
provinciale non di villaggio) di alto livello e magistrati
sono stati condannati a pene pesanti se non a morte.
Anche il capo dell'autorità di controllo sui
farmaci fu giustiziato per aver accettato tangenti.Addirittura provinciali! Ammazza.... pesci grossissimi! :D Poi la pena di morte è sicuramente il sistema migliore per battere la corruzione che come noto è una malattia infettiva. Consiglio di bruciare i cadaveri alla fine dell'esecuzione. -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: abbello
- Scritto da: Xunhuan
Lì gli agenti li vedi dovunque non solo in
centro
e
di
notte puoi girare molto più tranquillamente che
in
qualsiasi grande città occidentale.
La visibilità delle forze dell'ordine è
inversamente proporzionale alla sicurezza
effettiva e direttamente proporzionale alla
sicurezza
percepita.Se è solo per fare show, come avviene nelle cittàitaliane, dove vedi poliziotti e militari nel centrostorico e nemmeno un vigile in periferia sì.Altrimenti no.
Ti scrivo da uno dei paesi più sicuro al mondo,
poliziotti non se ne vedono mai in giro, ma non
perchè non ci siano e non facciano il proprio
lavoro... anzi!Il Monte Athos?
Ma non diciamo fesserie. Ed è tutto da provare
che
la democrazia in quanto tale sia la migliore
forma
di governo.
Che la razza umana sia una sola non è una
fesseria.
Chi ha scritto che la democrazia è "la migliore
forma di governo"? Non certo io, che infatti
avevo concluso dicento "vale per tutti", nel
senso che IMO i sistemi andranno graudalmente
amalgamandosi e ibridandosi... In ogni caso la
democrazia è nota come essere non "la migliore
forma di governo" ma la "meno peggio". A parte che meno peggio si traduce in migliore, il problema è che lo stai assumendo. Ed allo statodei fatti è un'assunzione alquanto avventata.
E non mi
pare di aver letto nessuno studio scientifico che
dimostri come i cinesi siano allergici a sistemi
democratici.Ecco ti manca un solo passo. L'esportazione della democrazia.Ed è così che gli illuminati governanti occidentali vanno a creare problemi all'estero.
Ci sono governi autoritari che
funzionano
benissimo. Prendi Singapore.
Certo, un sistema autoritario efficiente può
momentaneamente funzionare benisimo... ma se un
sistema funziona bene o male, lo vedi nei momenti
di crisi, non quando va tutto bene. In Cina ora
va tutto bene, prospettive positive, crescita...
ma se il meccanismo si dovesse inceppare...
vedremo come funzionerà bene il "sistema
cinese".
A Singapore dura da qualche decennio e nel caso nonlo sapessi a fine anni '90 c'è stata la crisi delletigri asiatiche innescata dal crollo del bath thailandese.
Peccato hai cannato anche questa volta.
Molti funzionari locali (intendo a livello
provinciale non di villaggio) di alto livello e
magistrati
sono stati condannati a pene pesanti se non a
morte.
Anche il capo dell'autorità di controllo sui
farmaci fu giustiziato per aver accettato
tangenti.
Addirittura provinciali! Ammazza.... pesci
grossissimi! :D Questo dimostra solo la tua ignoranza.Le province in Cina sono le entità più importantidopo il governo centrale, insieme a municipalità e regioni autonome. Sono come le regioni in Italia.Con la piccola differenza che hanno decine di milionidi abitanti e più poteri.Immagino che secondo i tuoi criteri Formigoni in Italiasia un signor nessuno, giusto?
Poi la pena di morte è
sicuramente il sistema migliore per battere la
corruzione che come noto è una malattia
infettiva. Consiglio di bruciare i cadaveri alla
fine
dell'esecuzione.Gli strumenti saranno anche sbagliati ma almeno lì ci provano a combatterla. -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: Xunhuan
- Scritto da: abbello
- Scritto da: Xunhuan
Lì gli agenti li vedi dovunque non solo in
centro e di notte puoi girare molto più tranquillamente
che in qualsiasi grande città occidentale.
La visibilità delle forze dell'ordine è
inversamente proporzionale alla sicurezza
effettiva e direttamente proporzionale alla
sicurezza
percepita.
Se è solo per fare show, come avviene nelle città
italiane, dove vedi poliziotti e militari nel
centro
storico e nemmeno un vigile in periferia sì.
Altrimenti no.http://www.visionofhumanity.org/gpi/results/rankings/2009/
Ti scrivo da uno dei paesi più sicuro al mondo,
poliziotti non se ne vedono mai in giro, ma non
perchè non ci siano e non facciano il proprio
lavoro... anzi!
Il Monte Athos?No, dalla Norvegia, un posto in cui la democrazia funziona bene.
Ma non diciamo fesserie. Ed è tutto da provare
che la democrazia in quanto tale sia la migliore
forma di governo.
Che la razza umana sia una sola non è una
fesseria.
Chi ha scritto che la democrazia è "la migliore
forma di governo"? Non certo io, che infatti
avevo concluso dicento "vale per tutti", nel
senso che IMO i sistemi andranno graudalmente
amalgamandosi e ibridandosi... In ogni caso la
democrazia è nota come essere non "la migliore
forma di governo" ma la "meno peggio".
A parte che meno peggio si traduce in migliore,
il problema è che lo stai assumendo.NO, si traduce in: il migliore dei sistemi possibile è avere il potere concentrato nelle mani di una/poche persone che siano le più brave a governare. In pratica il sistema "meno peggio" è quello democratico, in cui ci sono pesi e contrappesi.Ovvio che il tiranno illuminato funziona meglio, fino a quando la lampadina non si rompe... non c'è bisogno di una laurea... ci erano arrivati anche i greci 2000 anni fa...e duemila anni di storia lo stanno a dimostrare, non certo le mie insignificanti assunzioni.Performance politiche e performance economiche non sono sempre in nesso di causa/effetto... lo dici tu stesso sopra quando parli degli ultimi 200 anni di progresso occidentale come provocati dal progresso scientifico.
E non mi
pare di aver letto nessuno studio scientifico
che
dimostri come i cinesi siano allergici a sistemi
democratici.
Ecco ti manca un solo passo. L'esportazione della
democrazia.
Ed è così che gli illuminati governanti
occidentali vanno a
creare problemi all'estero.Mai detto di voler esportare la democrazia in Cina, oltretutto gli italiani sono storicamente importatori di democrazia e esportatori di dispotismo illuminato dall'istituo Luce.
Ci sono governi autoritari che
funzionano benissimo. Prendi Singapore.
Certo, un sistema autoritario efficiente può
momentaneamente funzionare benisimo... ma se un
sistema funziona bene o male, lo vedi nei
momenti
di crisi, non quando va tutto bene. In Cina ora
va tutto bene, prospettive positive, crescita...
ma se il meccanismo si dovesse inceppare...
vedremo come funzionerà bene il "sistema
cinese".
A Singapore dura da qualche decennio e nel caso
non
lo sapessi a fine anni '90 c'è stata la crisi
delle
tigri asiatiche innescata dal crollo del bath
thailandese.Buon per loro... speriamo che duri...
Peccato hai cannato anche questa volta.
Molti funzionari locali (intendo a livello
provinciale non di villaggio) di alto livello
e
magistrati
sono stati condannati a pene pesanti se non a
morte.
Anche il capo dell'autorità di controllo sui
farmaci fu giustiziato per aver accettato
tangenti.
Addirittura provinciali! Ammazza.... pesci
grossissimi! :D
Questo dimostra solo la tua ignoranza.Si sono ignorante in materia cinese, l'ammetto, mi informo su internet, ho letto qualche libro, mi leggo qualche blog interessante e spiritoso (tipo questo: http://blog.libero.it/Nanjing/) che offre ampi spaccati di vita quotidiana, e ho alcuni amici e parenti che mi hanno raccontato di come si sta in Cina, alcuni da turisti, altri da lavoratori. Ma io non sono mai stato quindi giudicare è difficile, poi la Cina è un continente più che uno stato.Ma spiegami come mai, nonostante la Cina abbia (se ho capito bene) il sistema di governo più efficiente del mondo e la polizia pià attiva (mica come quei fannulloni dei poliziotti di periferia italiani!), poi si ritrovi ad avere una corruzione altissima e ad essere tra i paesi meno sicuri del mondo... ovviamente per le statistiche indipendenti... non per quelle "ufficiali".A me sembra che le campagne periodiche di lotta alla corruzione servano solo per tenere a bada la rabbia delle persone che sono vittime dei soprusi provocati dalla corruzione. Un po' come se la corruzione sia il fuoco, la rabbia sia l'acqua nelle pentola a pressione, e le cicliche campagne di lotta alla corruzione non sia altro che la valvola di sfogo che si apre ciclicamente (magari accompagnata da una bella informazione di regime con tanto di processi ed esecuzioni efficientissime) per riportare le pressione bassa. OK, ma così si fa solo finta di risolvere il problema che poi si ripresenta puntualmente. E' anche vero che l'avidità e la corruzione sono difetti umani non dipendenti dai sistemi politici, ma una distribuzione equalitaria della ricchezza e dell'istruzione porta ad avere società meno corrotte e meno delinquenti, e oggi la Cina è tra i paesi meno equalitari al mondo.
Poi la pena di morte è
sicuramente il sistema migliore per battere la
corruzione che come noto è una malattia
infettiva. Consiglio di bruciare i cadaveri alla
fine
dell'esecuzione.
Gli strumenti saranno anche sbagliati ma almeno
lì ci provano a combatterla.Vedi che su qualcosa siamo in accordo :) , cmq la corruzione viene combattutta più o meno efficacemente anche in tutte le democrazie. -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: abbello
- Scritto da: Xunhuan
- Scritto da: abbello
- Scritto da: Xunhuan
Lì gli agenti li vedi dovunque non solo in
centro e di notte puoi girare molto più
tranquillamente
che in qualsiasi grande città occidentale.
La visibilità delle forze dell'ordine è
inversamente proporzionale alla sicurezza
effettiva e direttamente proporzionale alla
sicurezza
percepita.
Se è solo per fare show, come avviene nelle
città
italiane, dove vedi poliziotti e militari nel
centro
storico e nemmeno un vigile in periferia sì.
Altrimenti no.
http://www.visionofhumanity.org/gpi/results/rankinHo l'impressione che non si riferisca al tasso di criminalità. Quando dice che un paese è "pacifico", immagino che il numero di reati per abitante sia solo uno dei parametri presi in considerazione.Non ho modo di calcolare quale sia l'impatto delle sommosseche di tanto in tanto si verificano nelle aree più remote,ma in ogni caso non si spiegherebbe come mai alcuni paesi,dove notoriamente non si muove foglia, siano in fondo allalista, persino dietro al Sudafrica che ha il record degliomicidi.In ogni caso posso affermare con sicurezza che Pechino eShanghai sono più sicure di Roma, Milano, Parigi, New York,Londra, LA, etc.
Ti scrivo da uno dei paesi più sicuro al
mondo,
poliziotti non se ne vedono mai in giro, ma
non
perchè non ci siano e non facciano il proprio
lavoro... anzi!
Il Monte Athos?
No, dalla Norvegia, un posto in cui la democrazia
funziona
bene.
Peccato che non tutti i paesi abbiano dieci milioni diabitanti o giù di lì e navighino sul petrolio.Poi ogni paese è una realtà diversa, l'importante èche il sistema non sia imposto dall'esterno.
A parte che meno peggio si traduce in migliore,
il problema è che lo stai assumendo.
NO, si traduce in: il migliore dei sistemi
possibile è avere il potere concentrato nelle
mani di una/poche persone che siano le più brave
a governare. Quello è il sistema perfetto e non è nel novero delleopzioni disponibili. In un insieme limitato, dire meno peggio equivale a dire il migliore.
In pratica il sistema "meno peggio"
è quello democratico, in cui ci sono pesi e
contrappesi.Se la scelta è in mano a persone poco sveglie, moltoverosimilmente i rappresentanti non saranno all'altezza.E i contrappesi di cui parli potrebbero semplicementerivelarsi un fardello, impedendo di prendere in tempiutili i provvedimenti necessari.
Mai detto di voler esportare la democrazia in
Cina, oltretutto gli italiani sono storicamente
importatori di democrazia e esportatori di
dispotismo illuminato dall'istituto
Luce.
E diciamo anche che storicamente è l'Italia che si è intromessa negli affari interni della Cina e non viceversa.E non dimentichiamo che l'Italia è stata, insieme agli USA, l'unico paese ad aver usato WMD dopo la prima guerra mondiale.
Ma spiegami come mai, nonostante la Cina abbia
(se ho capito bene) il sistema di governo più
efficiente del mondo Non ho detto questo, ma lo collocherei attorno all'ottantesimo percentile.
e la polizia pià attiva
(mica come quei fannulloni dei poliziotti di
periferia italiani!), poi si ritrovi ad avere una
corruzione altissima e ad essere tra i paesi meno
sicuri del mondo... ovviamente per le statistiche
indipendenti... non per quelle
"ufficiali".Ti ho già spiegato qual è il problema con la statisticache hai citato.Quanto alla corruzione ed alle statistiche indipendenti, rimane anche da capire quali parametri si prendono in esame.Perché se ci si limita alle cause iscritte al ruoloed alle condanne, la statistica è ovviamente falsata.
OK, ma così si fa solo finta di risolvere
il problema che poi si ripresenta puntualmente.
E' anche vero che l'avidità e la corruzione sono
difetti umani non dipendenti dai sistemi
politici, ma una distribuzione equalitaria della
ricchezza e dell'istruzione porta ad avere
società meno corrotte e meno delinquenti, e oggi
la Cina è tra i paesi meno equalitari al
mondo.Un altro falso mito. La situazione è molto più sbilanciatain India o negli USA. Sono proprio curioso di vedere lestatistiche sulla percentuale di ricchezza gestito dall' 1%e dal 10% dei più ricchi. Ho impressione che il rapportotra lo stipendio di un dirigente e di un impiegato o diun dirigente e di un operaio sia più alta in Occidente che in Cina, ma potrei sbagliarmi. In ogni caso, non è certo questo l'argine alla corruzione.L'uomo è mosso dall'interesse e se può, generalmente cercadi arricchirsi, spesso anche ricorrendo a pratiche non lecite.C'è l'approccio che definirei "teoria della cattura", in sostanzasi paga bene chi gestisce molto potere o denaro, sperando direnderlo meno disponibile a farsi corrompere.Dall'altro c'è quello da game theory, che consiste nel renderemolto pericoloso il comportamento illecito, puntando sullacertezza della pena e la durezza della sanzione
Gli strumenti saranno anche sbagliati ma almeno
lì ci provano a combatterla.
Vedi che su qualcosa siamo in accordo :) , cmq la
corruzione viene combattutta più o meno
efficacemente anche in tutte le
democrazie.Una bella misura di come è combattuta la corruzione in Italiaè data dal costo delle opere pubbliche. E' un indicazione moltopiù efficace di tante classifiche. -
Re: Il destino cinese
Scritto da: Xunhuan
http://www.visionofhumanity.org/gpi/results/rankin
Ho l'impressione che non si riferisca al tasso di
criminalità.
In ogni caso posso affermare con sicurezza che
Pechino e Shanghai sono più sicure di Roma, Milano, Parigi,
New York, Londra, LA, etc.Beh, certo, le statistiche indipendenti che riportano le fonti dei dati non contano niente, le "statistiche ufficiali" sono attendibili, le tue impressioni personali sono sicure... vabbè...
Ti scrivo da uno dei paesi più sicuro al
mondo, poliziotti non se ne vedono mai in giro, ma
non perchè non ci siano e non facciano il
proprio lavoro... anzi!
Il Monte Athos?
No, dalla Norvegia, un posto in cui la
democrazia funziona bene.
Peccato che non tutti i paesi abbiano dieci
milioni di
abitanti o giù di lì e navighino sul petrolio.Peccato che ce ne siano a decine di paesi non democratici che navigano nel petrolio, ma li le cose non vanno bene, anzi il petrolio ha generato solo grosse diseguaglianze e ha ingrassato i già ricchi, ai poveri le briciole se va bene... grosse diseguaglianze e ingiustizie. (Venezuela, Paesi arabi, l'Africa e la Cina stessa è piena di risorse naturali...)In Norvegia funzionerebbe tutto anche senza petrolio, è un paese moderno, avanzato, persone colte, la legge viene fatta rispettare meglio che in Cina... non diamo tutti i meriti al petrolio, visto che altrove questo potere taumaturgico non ce l'ha.
Poi ogni paese è una realtà diversa, l'importante
è che il sistema non sia imposto dall'esterno.Concordo! Però ricordatevelo quando la Cina fra pochi anni sarà la prima potenza mondiale e avrà la tentazione di spadroneggiare come hanno fatto USA/URSS nel XX secolo... mi raccomando... ricordatevelo che "ognuno è padrone a casa sua"... perchè ho come l'impressione che l'appetito vien mangiando... indipendentemente dai sistemi di governo ;)Poi aggiungo: il sistema italiano l'hanno scelto gli italiani nel '46 con referendum ed elezioni libere. Il sistema cinese chi l'ha scelto? Non certo la totalità dei cinesi stessi... quindi qua mi pare che gli unici che stanno subendo "un'imposizione" del sistema di governo siano i cinesi stessi, non certo chi vive in democrazia.
A parte che meno peggio si traduce in
migliore, il problema è che lo stai assumendo.
NO, si traduce in: il migliore dei sistemi
possibile è avere il potere concentrato nelle
mani di una/poche persone che siano le più brave
a governare.
Quello è il sistema perfetto e non è nel novero
delle opzioni disponibili. In un insieme limitato, dire
meno peggio equivale a dire il migliore.
In pratica il sistema "meno peggio"
è quello democratico, in cui ci sono pesi e
contrappesi.
Se la scelta è in mano a persone poco sveglie,
molto verosimilmente i rappresentanti non saranno
all'altezza.
E i contrappesi di cui parli potrebbero
semplicemente rivelarsi un fardello, impedendo di prendere in
tempi utili i provvedimenti necessari.A volte le gatte frettolose fanno i figli ciechi... sicuro che le scelte veloci siano sempre le migliori nel lungo periodo?
Ma spiegami come mai, nonostante la Cina abbia
(se ho capito bene) il sistema di governo più
efficiente del mondo
Non ho detto questo, ma lo collocherei attorno
all'ottantesimo percentile.
e la polizia pià attiva
(mica come quei fannulloni dei poliziotti di
periferia italiani!), poi si ritrovi ad avere
una corruzione altissima e ad essere tra i paesi
meno sicuri del mondo... ovviamente per le
statistiche indipendenti... non per quelle
"ufficiali".
Ti ho già spiegato qual è il problema con la
statistica che hai citato.
Quanto alla corruzione ed alle statistiche
indipendenti, rimane anche da capire quali parametri si prendono in
esame. Perché se ci si limita alle cause iscritte al
ruolo ed alle condanne, la statistica è ovviamente
falsata.Le statistiche indipendenti forniscono fonti, su cui si potrà discutere... ma certo sono più attendibi
OK, ma così si fa solo finta di risolvere
il problema che poi si ripresenta puntualmente.
E' anche vero che l'avidità e la corruzione sono
difetti umani non dipendenti dai sistemi
politici, ma una distribuzione equalitaria della
ricchezza e dell'istruzione porta ad avere
società meno corrotte e meno delinquenti, e oggi
la Cina è tra i paesi meno equalitari al
mondo.
Un altro falso mito. La situazione è molto più
sbilanciata in India o negli USA.Rampini sostiene che la Cina ha sorpassato addirittura l'India in quanto a diseguaglianze... poi io personalmente non mi pronuncio... ma che le disguaglianze stiano crescendo a ritmo vertiginoso in Cina mi pare che nessuno lo neghi.
In ogni caso, non è certo questo l'argine alla
corruzione.
L'uomo è mosso dall'interesse e se può,
generalmente cerca
di arricchirsi, spesso anche ricorrendo a
pratiche non lecite.
C'è l'approccio che definirei "teoria della
cattura", in sostanza
si paga bene chi gestisce molto potere o denaro,
sperando di
renderlo meno disponibile a farsi corrompere.
Dall'altro c'è quello da game theory, che
consiste nel rendere
molto pericoloso il comportamento illecito,
puntando sulla certezza della pena e la durezza della sanzioneSe non ha deterrenza la pena di morte, come puoi pensare che funzioni la "game theory"?
Gli strumenti saranno anche sbagliati ma
almeno lì ci provano a combatterla.
Vedi che su qualcosa siamo in accordo :) , cmq
la corruzione viene combattutta più o meno
efficacemente anche in tutte le
democrazie.
Una bella misura di come è combattuta la
corruzione in Italia è data dal costo delle opere pubbliche.Il costo delle O.P. dipende da tante cose, ad esempio nelle democrazie ci sono "esternalità" che nei regimi dispotici non esistono. La Cina (e noi acquirenti occidentali di riflesso) ora basa la sua concorrenzialità nel mercato globale sullo sfruttamento della povera gente, sull'inquinamento, efficientismo senza scrupoli e sul dumping sociale in breve, tutto ciò che voi cinesi rimproverate all'occidente colonizzatore e imperialista... il libero mercato si dovrebbe basare su regole uniche, come dimostra l'armonizzazione normativa europea avvenuta negli ultimi 60anni, altrimenti è falsato. Per certo il modello occidentale non è sostenibile nè replicabile su scala globale, ma men che meno quello cinese. -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: abbello
Scritto da: Xunhuan
http://www.visionofhumanity.org/gpi/results/rankin
Ho l'impressione che non si riferisca al tasso
di
criminalità.
Beh, certo, le statistiche indipendenti che
riportano le fonti dei dati non contano niente,
le "statistiche ufficiali" sono attendibili, le
tue impressioni personali sono sicure...
vabbè...No semplicemente non parla di sicurezza in senso stretto.La sicurezza è data dal numero di reati in rapporto agliabitanti, qui si parla d'altro.Leggi bene:http://www.visionofhumanity.org/gpi/about-gpi/overview.php
In Norvegia funzionerebbe tutto anche senza
petrolio, è un paese moderno, avanzato, persone
colte, la legge viene fatta rispettare meglio che
in Cina... non diamo tutti i meriti al petrolio,
visto che altrove questo potere taumaturgico non
ce
l'ha.Tutto il merito no, buona parte però sì.Senza le royalties sarebbe un tantino piùdifficile reggere la baracca
Poi ogni paese è una realtà diversa,
l'importante
è che il sistema non sia imposto dall'esterno.
Concordo! Però ricordatevelo quando la Cina fra
pochi anni sarà la prima potenza mondiale e avrà
la tentazione di spadroneggiare come hanno fatto
USA/URSS nel XX secolo... mi raccomando...
ricordatevelo che "ognuno è padrone a casa
sua"... perchè ho come l'impressione che
l'appetito vien mangiando... indipendentemente
dai sistemi di governo
;)Diciamo che gli occidentali sono famosi per averspesso agito a lungo raggio.Ovvio che la guerra contro il Vietnam del '79 erasbagliata.
Poi aggiungo: il sistema italiano l'hanno scelto
gli italiani nel '46 con referendum ed elezioni
libere.Devo farmi una risata sul referendum libero?E' provato che ci furono brogli, e le schede furonodistrutte alquanto rapidamente dai..Non che io abbia nostalgia dei Savoia, però..
Il sistema cinese chi l'ha scelto? Non
certo la totalità dei cinesi stessi... quindi qua
mi pare che gli unici che stanno subendo
"un'imposizione" del sistema di governo siano i
cinesi stessi, non certo chi vive in
democrazia.Lì invece c'è stata una rivoluzione di popolo.
E i contrappesi di cui parli potrebbero
semplicemente rivelarsi un fardello, impedendo
di prendere
in
tempi utili i provvedimenti necessari.
A volte le gatte frettolose fanno i figli
ciechi... sicuro che le scelte veloci siano
sempre le migliori nel lungo
periodo?
No, ovvio, ma paralisi lunghe decenni non sonopiù positive.
Ti ho già spiegato qual è il problema con la
statistica che hai citato.
Quanto alla corruzione ed alle statistiche
indipendenti, rimane anche da capire quali
parametri si prendono
in
esame. Perché se ci si limita alle cause
iscritte
al
ruolo ed alle condanne, la statistica è
ovviamente
falsata.
Le statistiche indipendenti forniscono fonti, su
cui si potrà discutere... ma certo sono più
attendibi
Bisognerebbe leggere i dati e i metodi utilizzati.Negli studi scientifici sono sempre specificati.
la Cina è tra i paesi meno equalitari al
mondo.
Un altro falso mito. La situazione è molto più
sbilanciata in India o negli USA.
Rampini sostiene che la Cina ha sorpassato
addirittura l'India in quanto a diseguaglianze...
poi io personalmente non mi pronuncio... ma che
le disguaglianze stiano crescendo a ritmo
vertiginoso in Cina mi pare che nessuno lo
neghi.
Rampini è assolutamente inattendibile, è notoriamentesinofobo e filoamericano, basta leggerne il blog.
Dall'altro c'è quello da game theory, che
consiste nel rendere
molto pericoloso il comportamento illecito,
puntando sulla certezza della pena e la durezza
della
sanzione
Se non ha deterrenza la pena di morte, come puoi
pensare che funzioni la "game
theory"?Deve essere associata a certezza della pena. E' inutileavere una sanzione infinita se applicata nello 0,01%dei casi.
Una bella misura di come è combattuta la
corruzione in Italia è data dal costo delle
opere
pubbliche.
Il costo delle O.P. dipende da tante cose, ad
esempio nelle democrazie ci sono "esternalità"
che nei regimi dispotici non esistono. Ho capito quindi se in Italia il costo della TAV perKm è 3 o 54 volte superiori agli altri paesi europei,dipende solo dall'orografia e dalle esternalizzazioni.Beata ingenuità.
La Cina (e
noi acquirenti occidentali di riflesso) ora basa
la sua concorrenzialità nel mercato globale sullo
sfruttamento della povera gente,
sull'inquinamento, efficientismo senza scrupoli e
sul dumping sociale in breve, tutto ciò che voi
cinesi rimproverate all'occidente colonizzatore e
imperialista... il libero mercato si dovrebbe
basare su regole uniche, come dimostra
l'armonizzazione normativa europea avvenuta negli
ultimi 60anni, altrimenti è falsato. Per certo il
modello occidentale non è sostenibile nè
replicabile su scala globale, ma men che meno
quello
cinese. -
Re: Il destino cinese
contenuto non disponibile -
Re: Il destino cinese
Non sono stato preciso. Non mi riferivo a cose tipodelitto di Cogne o di Perugia. Ma ad altre tematichequali lo sbarco dei clandestini o il presunto aumentodei crimini violenti seguito all'indulto. -
Re: Il destino cinese
contenuto non disponibile -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: unaDuraLezione
- Scritto da: Xunhuan
Non sono stato preciso. Non mi riferivo a cose
tipo delitto di Cogne o di Perugia. Ma ad altre
tematiche quali lo sbarco dei clandestini o
il presunto aumento
dei crimini violenti seguito all'indulto.
Guarda un qualsiasi episodio (sì, episodio ho
scritto giusto) di Studio Aperto e a rotazione
vedrai tutti gli 'allarmi' ed 'emergenze' che hai
citato più mille altre. Governo di Sx o di Dx in
carica.Studio Aperto non lo vedo, ma non è per caso quelpresunto TG che parla più di altri programmi TV dal dubbio valore educativo che di notizie?Io di sbarchi e di criminalità ne sento parlare moltomeno, ma stando ai dati ufficiali il numero di reatinon è crollato.Poi non so, magari Studio Aperto così come il Giornale,ne parla ogni tanto per attaccare i magistrati o, sesono compiuti da stranieri, per dare un contentino aileghisti.
Hai detto una XXXXXXX e basta.Usare modi più urbani no? -
Re: Il destino cinese
contenuto non disponibile -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: unaDuraLezione
- Scritto da: Xunhuan
Studio Aperto non lo vedo
Quindi faresti meglio ad evitare di pontificare
sui 'TG mediaset'. Cosa che invece hai
puntualmente fatto pur nella tua, adesso
confessata,
ignoranza.
Il fatto che S.A. sia un varietà Questo di sicuro, ciò nonostante il fenomeno esistee come. Vedi il link in fondo.
Poi non so, magari Studio Aperto così come il
Giornale,
ne parla ogni tanto per attaccare i magistrati
No, ne parla per tenere incollati i
frignoni/cagasotto alla trasmissione. E'
piuttosto evidente anche per gente poco
sveglia.
Se non conosci questo meccanismo evita di dire il
contrario della
realtà.Non è solo una questione di ascolti. Può essere vero nelcaso della Fox, ma non in Italia dove una parte politica ha fatto della sicurezza un suo vessillo.
se
sono compiuti da stranieri, per dare un
contentino ai leghisti.
Vedi, adesso che ti ho dimostrato l'opposto di
quello che sostenevi, stai cercando una
spiegazione (del perché hai detto una
XXXXXXX).
Spiegazione o meno (c'è sempre una spiegazione
per tutto, si chiama arrampicarsi sugli specchi),
quello che hai detto tu era una XXXXXXX e rimane
una XXXXXXX.
PuntoIo sono stato iperbolico, tu però guarda i dati e poicalcola la covarianza.Ora dimostra che il fenomeno non esiste.
Usare modi più urbani no?
'XXXXXXX' è un termine oggettivo per quello che
hai detto visto che io mi diverto a vedete studio
aperto tutti i giorni... è come vedere le
comiche, perché
privarsene?
Ma anche su PI a comiche non si scherza vedo...http://www.centrodiascolto.it/content/lanalisi-del-centro-dascolto-sulle-notizie-di-cronaca-nera-nei-telegiornaliIo sarò stato iperbolico ma tu guarda prima di parlaredi comiche. Sembra che l'incidenza della cronaca neranel tuo amato TG sia cresciuta molto velocemente neglianni 2006 - 2007. Il Governo Prodi è stato in carico dal17 Maggio 2006 a fine Gennaio 2008 (per l'ordinaria amministrazione sino a Maggio).Nel periodo 2003 - Maggio 2006 è stato al governoBerlusconi.L'incremento nel caso di studio Aperto è stato moltopiù marcato che per gli altri telegiornali, cosìcome è stato più forte per Mediaset + TG2 (i tg riconducibilial CDX) rispetto alle altre reti.Appena accennato per il TG3 legato al CSX. -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: Xunhuan
ma non in Italia dove una parte
politica ha fatto della sicurezza un suo vessillo.Oggi al governo c'è il padrone di studio aperto.Oggi (non ieri quando c'era l'altro governo) studio aperto, apre *tutte* le edizioni con almeno due annunci del tipo *emergenza qui* *allarme là*, e poi successivamente 'ucciso barbaramente qui' 'ucciso barbaramente là'...Da cosa si dovrebbe dedurre che il governo ha operato bene in termini di sicurezza?Spiegamelo come faresti con un idiota, perché proprio non ci arrivo.Io guardando Studio Aperto deduco al contrario che il governo non fa nulla per la sicurezza, oppure, se fa qualcosa, non serve a nulla (cosa peggiore perché spende anche soldi per ottenere nulla).No, davvero, illuminami tu.Dici che S.A. ha incrementato questi servizi duraate il precedente governo?scusa eh, ma studio aperto ha una scaletta fissa da anni:-2 emergenze/allarmi-2 omicidi (se non ce ne sono di nuovi, c'è qualche indiscrezione su quelli vecchi)-1 servizio su animale-1 servizio/pubblicità di trasmissione mediaset-3 servizi su gossip infimoripeto, parliamo di *OGGI*, in quale punto di tutto il TG, dovrei evincere che il governo sta agendo bene? -
Re: Il destino cinese
Per gli "amanti" del genere e chi voglia farsi un'idea c'è quest'ottimo blog:http://odiostudioaperto.blogspot.com/ -
Re: Il destino cinese
Preferisco la democrazia con tutti i suoi difetti, con le cose che non funzionano ma con la libertà di esprimermi come più mi piace. Probabilmente sarà una necessità che sento essendo nato in uno stato democratico in cui la libertà di parola è (abbastanza) garantita. Preferisco la possibilità di parlare male o bene di chi voglio ad un treno in orario. Poi (non ho letto tutti i post precedenti) vorrei chiederti perché tessi le lodi del tuo grande paese su un sito italiano? Non devi mica convincerci della bontà del sistema del tuo grande paese... -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: Zio Gan
Preferisco la democrazia con tutti i suoi
difetti, con le cose che non funzionano ma con la
libertà di esprimermi come più mi piace.
Probabilmente sarà una necessità che sento
essendo nato in uno stato democratico in cui la
libertà di parola è (abbastanza) garantita.
Preferisco la possibilità di parlare male o bene
di chi voglio ad un treno in orario. Poi (non ho
letto tutti i post precedenti) vorrei chiederti
perché tessi le lodi del tuo grande paese su un
sito italiano? Non devi mica convincerci della
bontà del sistema del tuo grande
paese...Ma io sono un convinto sostenitore della sovranitànazionale, ognuno si tiene il sistema che vuole.Però dovresti seguire meglio la discussione non solamentegli ultimi post, si è partiti con le critiche alla Cina o sbaglio? -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: abbello
La percezione della sicurezza dipende dal
controllo sui
media.Sul controllo dei media l'italia ha poco da parlare... praticamente il 99% dei media e' per scopo politicoNon mi stupirei se la cina avesse media miglioriIn italia c'e' una gravissima moria di gente sulla strada per incidenti stradali. Ma si parla sempre del delitto di perugia, dell'emergenza rumeni, dei cani killer, del caldo assassino, del freddo siberiano, ecc ecc
La razza umana è una sola, la globalizzazione
porterà i sistemi di governo ad omogenizzarsi pur
nelle differenze. La cosa ovviamente vale per
tutti.Il problema non e' volersi omologare, e' che l'occidente vuole esportare il proprio modello. Che onestamente si sta rivelando pieno di buchi.Un modello dove solo grazie alle guerre si campa bene, dove i padri si sono sistemati e lasciano i debiti ai figli, ecc eccLa democrazia come la conosciamo oggi e' differente dalla monarchia perche' sono di più a comandare, quindi si fa pure meno e si deve pagare di più.
E ci scommetto che i pesci grossi non abboccano
mai alle campagne anticorruzione, quelli sono
sempre candidi...
;)Tipo in italia? -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: collione
- Scritto da: Xunhuan
allora perchè in Cina se non sei figlio di un
uomo potente sei costretto a vita ad essere
schiavo dei potenti? solo i mafiosi delle triadi
riescono ad uscirne e spessissimo i capi delle
triadi sono già appartenenti a famiglie potenti
legate ai poteri
stataliMa stai parlando di Cina o di Italia?Mi sa che tra Italia e Cina non ci sia molta differenza su questi temi.
in pratica chiedere più libertà in Cina significa
voler imporre il nostro modello di
vita?
a me non frega un tubo che i cinesi non vogliono
il XXXXX ma mi frega che un cinese può essere
imprigionato per 20 anni solo perchè ha detto che
il governo sta sbagliando
politicaBeh, forse la differenza tra Italia e Cina stà tutta qui.Da noi possiamo vedere i siti prono americani (poiche di nostri ne abbiamo ben pochi) In Cina non possono vedere i prono americani (a meno di non rischiare l'arresto).Sì va beh ma se la democrazia consiste nel vedere o no i sito XXXXX...non è certo una gran cosa... :Sì da noi possiamo criticare il governo o anche l'opposizione...CI ASCOLTANO e poi fanno esattamente quello che vogliono loro. :s-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 24 marzo 2010 14.09-----------------------------------------------------------
-
-
Re: Il destino cinese
- Scritto da: Chen il cinese
La verità è voi occidentali che non avete spirito
di PATRIA! La vostra generazione è vissuta nella
bambagia, NOI veniamo dalla miseria e lavoriamo e
studiamo per un tozzo di pane perché sappiamo
cos'è la
FAME.Hai ragione. E infatti i guai in Cina cominceranno quando un certo numero di persone inizieranno a star bene. Perché i cinesi hanno due gambe e due braccia, proprio come tutti gli altri esseri umani, e quindi funzionano allo stesso modo. -
Re: Il destino cinese
- Scritto da: Chen il cinese
La verità è voi occidentali che non avete spirito
di PATRIA! La vostra generazione è vissuta nella
bambagia, NOI veniamo dalla miseria e lavoriamo e
studiamo per un tozzo di pane perché sappiamo
cos'è la
FAME.Prima o poi la fame passerà anche ai cinesi...
-
-
Re: Il destino cinese
Non si tratta di essere superiori, ma di essere culturalmente avanti!Noi abbiamo passato la fase di NazionalismoTotalitarismo tempo fa e dopo la seconda guerra mondiale possimamo dire che è quei concetti, quel modo di fare è sbagliato.-
Re: Il destino cinese
Quello abbiamo capito che e' sbagliato, ma ci stiamo accorgendo pure che quello attuale e' sbagliato.E stupidamente cerchiamo di imporre il nostro modello al mondo, invece di sperare che qualcuno trovi una strada migliore.
-
-
Re: Il destino cinese
http://www.youtube.com/watch?v=3NahHG6mYYw
-
-
Re: Il destino cinese
dipende da quanto sapremo renderci indipendenti dalla CinaObama sta facendo bene, tanto lui ha in patria miniere di ogni tipo e miliardi di barili di petrolio nel sottosuolo mai usati....alla fin fine gli USA possono benissimo chiudersi a riccio, schierare i missili anti-missile e buona notte al mondonoi italioti affogheremo come vermiciattoli, ma vabbè dello stivaletto tanto non frega a nessuno
-
-
indecidibilità
Resto indeciso se la notizia deve essere rubricata come buona o cattiva.Buona perchè risponde con un no alla censura e al controllo attuato da paesi non democratici, cattiva perchè forse isola ancora di più chi, all'interno di quei paesi, voleva far sentire la sua voce -
indovinatao :-)
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2836397#post-
Re: indovinatao :-)
http://www.youtube.com/watch?v=3NahHG6mYYw
-
-
bufala ?
o è una bufala o è una uerra tuttora in corso perchè dalla cina si riesce benissimo ad andare su google-cinese (72.14.203.160) senza essere reindirizzati su google-hongkongquesto sembra accadere solo qui a occidenteergo continuo a nn capire...-
Re: bufala ?
non capisco quell'ip cosa dovrebbe indicarel'ip è statunitense, quindi di che google cinese stiamo parlando?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 23 marzo 2010 12.54------------------------------------------------------------
Re: bufala ?
infatti è vero, l'ip è americano, l'amico non ha neppure provato ad accedere a google.cn così magari si sarebbe accorto che compare google.com.hkche dire, i troll microsoftari sono sempre più invadenti e puzzoni (rotfl)-
Re: bufala ?
Penso che Google non abbia nessun server in Cina e che pure Google.com.hk sia hostato in USA.Loro hanno semplicemente comprato un dominio.Anche perchè li sfiderei a non farsi perquisire dai censori cinesi ogni 30 secondi se avessero i server in Cina.-
Re: bufala ?
vuoi dire spiare? :Dda quelle parti le perquisizioni servono per rubare segreti industrialitutto fa brodo -
Re: bufala ?
In occidente invece fanno più in fretta e legalmente (o più o meno) col cloud computing. :@ -
Re: bufala ?
col cavolo, se mando solo dati criptati sul cloud voglio vedere come mi spiano -
Re: bufala ?
metti che Google è una società fittizia creata dall'NSA per spiare la gente, sai quanto ci mettono per decifrare i dati? -
Re: bufala ?
la NSA non è Dio e il gap tecnologico tra NSA e civili si accorcia di anno in annoad oggi decriptare AES a 512 e 1024 bit è umanamente non fattibile, figurati ripetere l'operazione su miliardi di documenti che ogni giorno transitano sul cloud -
Re: bufala ?
- Scritto da: collione
col cavolo, se mando solo dati criptati sul cloud
voglio vedere come mi
spianoE tu ci credi?Chi ha fatto i protocolli per la crittazione?Magari prorio coloro che ti offrono il cloud computer!E poi comunque è solo una questione di tempo, se i tuoi dati sono ritenuti interessanti basta fare un copia-incolla e poi hai tutto il tempo per decrittare. La criptatura funziona sulle mail o su files che viaggiano sulla rete ed è già un problema intercettarli ed intercettare quello che interessa. Se tu sei Leonardo da Vinci (ma anche un nome un pò meno famoso) ecco che basta pescare nel tuo archivio. La pw che metti o il protocollo che usi, sebbene complessi col tempo dovuto si scardinano, e sicuramente oggi chi conosce la questione non impiega anni per aprire un "lucchetto". Forse vi sono stati sistemi inviolabili? NO!Tutt'alpiù sistemi difficili da violare. Ma con un pò di pazienza e tenacia nonchè professionalità da hacker si bucano.E tu ti illudi che coloro che ti danno lo spazio sui LORO server lo facciano per scopi umanitari?Beh, allora andranno in paradiso O)Ma è molto probabile che il loro angelo sia un tipo di angelo...un pò diverso... @^-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 24 marzo 2010 13.56----------------------------------------------------------- -
Re: bufala ?
- Scritto da: ninjaverde
E tu ci credi?
Chi ha fatto i protocolli per la crittazione?
Magari prorio coloro che ti offrono il cloud
computer!cosa? gli algoritmi crittografici non vengono fatti da google o yahoo ma da ricercatori provenienti da ogni parte del mondo e vengono testati ampiamente da governi, militari e altri ricercatorila chiave per criptare la scegli tu e la sai solo tuquindi a meno di avere computer quantistici in cantina non c'è verso di decriptare un codice rijandel a 512 bit
E poi comunque è solo una questione di tempo, se
i tuoi dati sono ritenuti interessanti basta fare
un copia-incolla e poi hai tutto il tempo per
decrittare.
credi che google abbia i 3000 anni necessari a decriptare un singolo documento? e pensa che sul cloud finiranno miliardi di documentisecondo te perchè la NSA ha proibito l'esportazione di tecnologie crittografiche? e perchè hai richiesto che le comunicazioni telefoniche abbiano backdoor?evidentemente decriptare non è così facile come sembra
La criptatura funziona sulle mail o su files che
viaggiano sulla rete ed è già un problema
intercettarli ed intercettare quello che
interessa. Se tu sei Leonardo da Vinci (ma anche
un nome un pò meno famoso) ecco che basta pescare
nel tuo archivio.
guarda che il nome è criptato pure lui e non lo trovi facendo una banale ricerca su stringhe
La pw che metti o il protocollo che usi, sebbene
complessi col tempo dovuto si scardinano, e
sicuramente oggi chi conosce la questione non
impiega anni per aprire un "lucchetto". Forse vi
sono stati sistemi inviolabili?
NO!certo ma ci sono sistemi difficilmente violabili
Tutt'alpiù sistemi difficili da violare. Ma con
un pò di pazienza e tenacia nonchè
professionalità da hacker si
bucano.quel pò di pazienza costa mesi usando tutta la potenza di calcolo di google e parliamo di miliardi di documentiè impossibile leggerli tutti
E tu ti illudi che coloro che ti danno lo spazio
sui LORO server lo facciano per scopi
umanitari?infatti si fanno pagare per darti lo spazio -
Re: bufala ?
Non stò lì a ripetermi.Siete degli illusi.E se prorio ci vogliono 1000 anni per decrittare una PW (balle) si può aprire la pw con un sistema diverso da quello più razionale.Insomma non avete la minima cultura hacker per lo meno teorica se non pratica. Ma chi se ne frega se google non ha tutti i protocolli a disposizione. Google di sicuro non è una ditta interessata direttamente allo spionaggio ....ma indirettamente che ne sappiamo?Chi controlla queste banche dati?Le controllate voi utenti poveri illusi?Conoscete i protocolli che usate per crittare o vi fidate di quello che vi dicono?Insomma mi pare di parlare con gente che crede nelle buffonate.Ciò detto non è che la crittatura non serva, ma quello che non quadra è che vi fidate di gente che non conoscete se non attraverso la rete o la pubblicità. E questo è grave.Insomma fatevi l'esperienza, cosa volete che vi dica, quando vi brucerà una certa parte del corpo capirete il perchè.P.S.Se leggi bene non ho detto che leggono tutti i documenti, è ovvio anche senza crittatura non ci riuscirebbero, tuttavia possono leggere ciò che a loro interessa se hanno degli indizi (tipo "Leonardo da Vinci"....si fa per dire). Insomma se mangiano la foglia che i tuoi files sono di loro interesse (google o pincopallo) aprono, e non è scontato che aprano mettendosi lì a cercare la PW con i sistemi conosciuti a tutti mettendoci 3000 anni, alrimenti diventano degli scheletri prima.Se in passato gli USA hanno cercato di proibire la crittatura è solo perchè non erano ancora preparati all'evento, tuttavia da allora sono passati parecchi anni e le cose sono cambiate. I protocolli militari e dico militari, non durano che alcuni mesi quando vanno bene. Poi probabilmente passano come protocolli ai civili o forse no, non so, ma sicuramente i protocolli civili non sono i più sicuri per ovvie ragioni.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 24 marzo 2010 20.28----------------------------------------------------------- -
Re: bufala ?
- Scritto da: ninjaverde
Siete degli illusi.opinioni ma i fatti?
E se prorio ci vogliono 1000 anni per decrittare
una PW (balle) si può aprire la pw con un sistema
diverso da quello più
razionale.cosa? aprire la password con un sistema diverso? le password da quando si aprono?
Insomma non avete la minima cultura hacker per lo
meno teorica se non pratica. Ma chi se ne fregae meno male che sono io l'ignorante :D
se google non ha tutti i protocolli a
disposizione. Google di sicuro non è una ditta
interessata direttamente allo spionaggio ....ma
indirettamente che ne
sappiamo?ma quali protocolli? gli algoritmi crittografici sono pubblici, sono le chiavi per la crittografia che vengono scelte dall'utente e solo l'utente le conosce ( ovviamente sempre che la CIA non mandi i suoi buttafuori a casa tua ma in quel caso la chiave sarà l'ultimo dei tuoi problemi )
Chi controlla queste banche dati?
Le controllate voi utenti poveri illusi?ma che c'entrano le banche dati? io nella banca dati di google ci metto roba criptata con una chiave che conosco solo iouna chiave a 1024 bit genera 2^1024 possibili combinazioni, vuol dire che google deve provare 1.8*10^308 possibili chiavi per trovare quella giustahai idea di quanto sia 10 elevato alla 308?
Conoscete i protocolli che usate per crittare o
vi fidate di quello che vi
dicono?certo che li conosciamo, sono pubbliciAES, Serpent, RSA sono tutti algoritmici crittografici pubblici e c'è gente che ogni giorno cerca di trovare bug per romperli
Insomma mi pare di parlare con gente che crede
nelle
buffonate.a me pare di parlare con uno che non ha la minima idea di cosa sia la crittografia
Ciò detto non è che la crittatura non serva, macrittografia non crittatura
quello che non quadra è che vi fidate di gente
che non conoscete se non attraverso la rete o la
pubblicità. E questo è
grave.ma che cacchio dici? io ti dico che cripto perchè non mi fido e tu dici che invece mi fido?
Se leggi bene non ho detto che leggono tutti i
documenti, è ovvio anche senza crittatura non ci
riuscirebbero, tuttavia possono leggere ciò che a
loro interessa se hanno degli indizi (tipo
"Leonardo da Vinci"....si fa per dire). Insommasi ma quali indizi? se c'è una certa informazione in un documento criptato, prima lo devi decriptare altrimenti non sai nemmeno che c'è quell'informazione
se mangiano la foglia che i tuoi files sono di
loro interesse (google o pincopallo) aprono, e
non è scontato che aprano mettendosi lì a cercare
la PW con i sistemi conosciuti a tutti mettendoci
3000 anni, alrimenti diventano degli scheletri
prima.ma chi credi che sia google? una specie di Dio? a me pare che google assume neolaureati di Stanford, Yale, MIT, gli stessi laureati che hanno scritto questa o quella tesi su come AES è robusto e inviolabile in tempi umanio credi davvero che alla NSA lavorano gli alieni grigi con i capoccioni pelati? :D
Se in passato gli USA hanno cercato di proibire
la crittatura è solo perchè non erano ancora
preparati all'evento, tuttavia da allora sono
passati parecchi anni e le cose sono cambiate. I
protocolli militari e dico militari, non durano
che alcuni mesi quando vanno bene.
veramente il Dipartimento della Difesa USA consiglia di criptare i documenti Top Secret con AES a 256 bit, no dico 256 bitio attualmente uso la variante a 512 bit in cascata con Serpent a 256 bit
Poi probabilmente passano come protocolli ai
civili o forse no, non so, ma sicuramente i
protocolli civili non sono i più sicuri per ovvie
ragioni.quindi sono fessi ad usare AES per criptare i documenti della CIA? tanto qualunque altra agenzia di spionaggio USA li può benissimo leggere -
Re: bufala ?
- Scritto da: collione
col cavolo, se mando solo dati criptati sul cloud
voglio vedere come mi
spianoFai parte degli illusi allora.Ti consiglio di approfondire le tematiche di sicurezza, per lo meno da un punto di vista culturale almeno.Credi che chi ha creato i protocolli di crittatura non abbia la possibilità di aprire quello che ha fatto?Ciò che ti dico è che le forze di sicurezza, le grandi multinazionali del software, lo spionaggio legale o meno sanno benissimo come aprire qualsiasi protocollo di crittatura idem molti hacker più o meno dilettanti.NON ESISTE una crittatura inviolabile, ma solo più o meno difficile da violare. Come le serrature di una porta che può essere blindata o meno.Se i ladri sono esperti, attrezzati ed hanno il tempo per fare il lavoro lo faranno comunque, e se non passano dalla porta fanno un buco nel muro. E come sappiamo di "buchi" negli SO ce ne sono una caterva specialmente nel SO più diffuso nel mondo...Qui parliamo di qualcuno che conserva i tuoi files nelle SUE casseforti e non è controllato da nessuno, quindi molto, molto peggio delle banche.Insomma se ti fidi ad andare nudo in mezzo ai metticuli sono ca...i tuoi dopo tutto. Già però ti fidi della foglia di fico. :| eh quella sì che protegge... -
Re: bufala ?
- Scritto da: collione
col cavolo, se mando solo dati criptati sul cloud
voglio vedere come mi
spianoFai parte degli illusi allora.Ti consiglio di approfondire le tematiche di sicurezza, per lo meno da un punto di vista culturale almeno.Credi che chi ha creato i protocolli di crittatura non abbia la possibilità di aprire quello che ha fatto?Ciò che ti dico è che le forze di sicurezza, le grandi multinazionali del software, lo spionaggio legale o meno sanno benissimo come aprire qualsiasi protocollo di crittatura idem molti hacker più o meno dilettanti.NON ESISTE una crittatura inviolabile, ma solo più o meno difficile da violare. Come le serrature di una porta che può essere blindata o meno.Se i ladri sono esperti, attrezzati ed hanno il tempo per fare il lavoro lo faranno comunque, e se non passano dalla porta fanno un buco nel muro. E come sappiamo di "buchi" negli SO ce ne sono una caterva specialmente nel SO più diffuso nel mondo...Qui parliamo di qualcuno che conserva i tuoi files nelle SUE casseforti e non è controllato da nessuno, quindi molto, molto peggio delle banche.Insomma se ti fidi ad andare nudo in mezzo ai metticuli sono ca...i tuoi dopo tutto. Già però ti fidi della foglia di fico. :| eh quella sì che protegge...
-
-
Re: bufala ?
ma che roba sei tu ???vabbè cagate a parte (microsftaro troll ecc...)si ho pezzato cn l'ip ma ho provato ad andare (cn ip occidentale) su google.cn e si viene reindirizzati su google.hk questo lo so e lo avevo già dettonon capivo perchè invece gli altri google fossero acessibili da ip cinese poi (+ sopra) mi hanno spiegato che sono acessibili le ricerche non sono filtrate ma i link disattivatitrovi dalai lama ma se ci clicchi sopra nn si apre per esempio-
Re: bufala ?
ma sei in Cina? altrimenti come fai a vedere che succede lì dietro?io ho provato vari web proxy pseudo-cinesi e addirittura riesco ad accedere al sito ufficiale del dalai lamami sa che questi proxy "cinesi" non fungono -
Re: bufala ?
si sn in cina -
Re: bufala ?
e allora a chi ti servono i proxy cinesi? sei già dietro la cortina di bit :D
-
-
-
-
-
hong kong - qualcuno ha capito ?
google reindirizza il traffico su google hong konge io nn ci capisco + nulla ma scusate ?google non può fare un portale solo .com invece che .it .cn .hk .ecc ?e poi se la cin vuole reindirizzarlofiltrarlo che sia google.cn o google.hk cosa cambia lo fa cmq?sennò che censura ci sarebbe in cina?uno inveche che andare su goole.cn va su google.com e aggirerebbe la censura... invece so che nn è cosìcosa ha fatto allora realmnetetecnicamente google per far vedere di aver le palle ???-
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
niente!-
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
http://www.youtube.com/watch?v=3NahHG6mYYw
-
-
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
ma guarda che google.com è filtrato dalla notte dei tempi...in Cina non puoi accedere a google.com mentre per qualche strana ragione google.com.hk è accessibile-
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
- Scritto da: pabloski
ma guarda che google.com è filtrato dalla notte
dei tempi...in Cina non puoi accedere a
google.com mentre per qualche strana ragione
google.com.hk è
accessibileIo sono a Shanghai, ti posso confermare che google.com è accessibilissimo, google.it anche, google.cn è vero che vieni reindirizzato su google.hk. Da quello che ho capito filtrano i siti non le ricerche su google. Per esempio se cerco Dalai Lama su google.com la ricerca funziona, poi cliccando sui vari risultati non ne apro nemmeno uno, l'errore è: la connesione al server è stata annulata ecc. ecc. Anche il 99% se non il 100% dei siti che nel url hanno la parola blog sono filtrati.-
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
contenuto non disponibile-
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
Bella domanda -
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
Da quello che so la censura di Internet della China e' basata su quello che e' in gergo chiamato "The Great Firewall of China". E' un sistema installato vicino ai routers dei maggiori Internet provide cinesi (le interconnessioni fra la Cina ed il resto del mondo).Il sistema monitora il flusso di informazioni che passa e, se vede delle parole "vietate", manda un pacchetto di reset della connessione ad entrambi i lati per interropere la comunicazione. Quindi, anche se prendi le informazioni dalla cache di google, la connessione dovrebbe comunque essere tagliata. Forse per qualche ragione google.hk rimane all'interno dell'area tagliata dal firewall, quindi e' possibile trasmettere informazioni liberamente. -
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
contenuto non disponibile -
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
e su HTTPS che fa?Gli studi che ho letto non ne parlano, ma sicuramente HTTPS puo' passare attraverso il filtraggio di keyword (a meno che non facciano cose sporche con il DNS)In aggiunta al keyword filtering il Great Firewall of China ha anche dei filtri per specifici IP, quindi immagino che se trovano un sito con informazioni sgradite possano filtrarlo per IP. -
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
La cache di google non funziona su nessun sito. Ho fatto una ricerca da buon italiano "pizza" e "Vino" link funzionano, la cache no.Quindi la cache è filtrata al 100%. Ho provato il google translata..è filtrato, babelfish anche, ma qui ho fatto una prova solo con un sito con bel ulr la parola blog, blog sul mondo dei PC.XXXXX, sempre da una ricerca di google, ho aperto due siti senza problemi. -
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
- Scritto da: Gigi
La cache di google non funziona su nessun sito.
Ho fatto una ricerca da buon italiano "pizza" e
"Vino" link funzionano, la cache
no.
Quindi la cache è filtrata al 100%. Ho provato il
google translata..è filtrato, babelfish anche, ma
qui ho fatto una prova solo con un sito con bel
ulr la parola blog, blog sul mondo dei
PC.
XXXXX, sempre da una ricerca di google, ho aperto
due siti senza
problemi.che schifo. Sono degli assassini e nascondono pure le prove. -
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
contenuto non disponibile -
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
UNA VOLTA C'ERA UN COMODO PLUGIN DI FIREFOX PER PROVARE A NAVIGARE "DALLA CINA"OGGI NN FINGE PIU' PECCATO ERA DIVERTENTE
-
-
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
questo mi kiarisce molte cose... GRAZIE
-
-
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
si si ok ... ma nn dicevo questo...
-
-
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
Ppoiche' HK e' una excolonia Britannica, gode (per molto poco temo) ancora di un minimo di liberta' da parte della Repubblica Popolare Democratica Cinese (OT: avete notato il bisogno "fisiologico" delle dittatura di darsi sempre il nome "Popolare" "Democratico"?).Ti faccio un esempio concreto:la ditta per cui lavoro ha uno stabilimento in cina (ahime'). I nostri server sono collegati tramite tunnel e vpn; per poter farlo abbiamo dovuto appoggiarci ad un "ufficio commerciale" di HK che fa da bridge: noi siamo in tunnel con HK, HK e' in tunnel con la cina.In questo modo funziona, col collegamento diretto nisba.Spero di esserti stato d'aiuto-
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
esatto.. per risolvere ci vuole un tunneling... basterebbe che google aprisse migliaia di pc in tunneling ... in quel modo arrivano solo immagini che non possono essere filtrate... a meno di beccare l'ip-
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
quindi se fossi in cina un tunnelling risolverebbe tutto ?non credo... troppo facile... nn è la censura italiana !! probabilmente molti servizi di tunneling saranno inaccessibili apposta tipo itshidden.comper non parlare che se il provider vedono che usi internet solo per connetterti all'ip di un "tunnel" ti mandano i pulotti a casa per ocntrollare cosa tene fai...-
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
I tunnel e vari servizi proxy era una delle prime cose che avevo provato, non vanno.Tor con con l'uso dei bridge funziona, lento ma funziona. -
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
tor è + difficile da far fuori i tunnel potrebbero andare anke ma cene sono molti e devi trovarne uno che i censori nn abbiano filtrato d'altronde è come un sito internet nn sai cosa contiene perchè contiene virtualmente tutto ma se vuoi bloccarlo è una cagata e poi la maggior parte sono a pagamento... in effetti per uno che è in cina nn ci sarebbe nulla di meglio che tor... la mia curiosità era solo teorica -
Re: hong kong - qualcuno ha capito ?
Ovviamente tutti i siti tor sono bloccati.Ma questo non è un problema, c'è sempre qualche amico su skype che mi passa i bridge e gli eventuali aggiornamenti.
-
-
-
-
-
Pronti ad approfittarne
Con questa mossa Google segna un ulteriore passo verso un imminente declino: dopo il clamoroso flop di Nexus (rimasto invenduto nei negozi) noi della Apple saremo pronti ad approfittare di questa fuga di Google.Con il Governo Cinese siamo in perfetta sintonia: nessuno più di Pechino incarna gli ideali della Mela:- prodotti tutti uguali per rendere le persone tutte dei perfetti replicanti sgancia soldi- controllo totale di regime su ogni prodotto- completo asservimento alla causaOggi il mondo sa un po' meno Google e molto più Apple: grazie Cina!-
Re: Pronti ad approfittarne
Già: il meccanismo delle whitelist, ad esempio, usato sull'iPhone è simile al sistema delle whitelist voluto dal governo cinese.-
Re: Pronti ad approfittarne
Sì, però noi non abbiamo copiato, abbiamo innovato e reso elegante un sistema che altrimenti si capirebbe subito essere un'odiosa oppressione-
Re: Pronti ad approfittarne
- Scritto da: Grande Roberto
Sì, però noi non abbiamo copiato, abbiamo
innovato e reso elegante un sistema che
altrimenti si capirebbe subito essere un'odiosa
oppressioneChe c'è, sei rimasto senza soldi?-
Re: Pronti ad approfittarne
Senza soldi?Ma le leggi le notizie?Abbiamo venduto milioni di iPad prima ancora di metterli in giro!I soldi qui non mancano di certo: tu hai prenotato il tuo?
-
-
-
-
Re: Pronti ad approfittarne
Devi smetterla di bere prima di scrivere su PI, ti fa male...Che poi vedere apple nel contesto google-cina, vuol dire avere dei disturbi...-
Re: Pronti ad approfittarne
- Scritto da: GoldenBoy
Devi smetterla di bere prima di scrivere su PI,
ti fa male...Io bevo quando e come voglio.Voi vi proclamate semrpe per la libertà, ma poi ve ne venite fuori con continue costrizioni e gioghi.
Che poi vedere apple nel contesto google-cina,
vuol dire avere dei disturbi...Non vederli significa avere il prosciutto sugli occhi.-
Re: Pronti ad approfittarne
- Scritto da: Grande Roberto
- Scritto da: GoldenBoy
Devi smetterla di bere prima di scrivere su PI,
ti fa male...
Io bevo quando e come voglio.Già, lo vediamo...
Voi vi proclamate semrpe per la libertà, ma poi
ve ne venite fuori con continue costrizioni e
gioghi."Mola il bevi", diciamo noi in Friuli. Non vedi che non riesci nemmeno più a scrivere?
Che poi vedere apple nel contesto google-cina,
vuol dire avere dei disturbi...
Non vederli significa avere il prosciutto sugli
occhi.Ecco bravo, mangia un po', così ti passa...-
Re: Pronti ad approfittarne
"Mola il bevi", diciamo noi in Friuli. Non vedi
che non riesci nemmeno più a scrivere?E a Milano si dice: abbraccia la Mela
Ecco bravo, mangia un po', così ti passa...Mangiare, bere: ma sei messo davvero male se queste sono le tue preoccupazioni... -
Re: Pronti ad approfittarne
ok lobelto hai detto tua XXXXXXX giolnaliela, adesso tolna in gabinetto :D -
Re: Pronti ad approfittarne
Neanche il gabinetto vuole Glande Roberto, dopo lo porterebbe verso la libertà, cosa che non vuole, e la apple andrebbe fallita. -
Re: Pronti ad approfittarne
- Scritto da: GoldenBoy
Neanche il gabinetto vuole Glande Roberto, dopoBuahahaha! "Glande" Roberto. Ti vengono spontanee? Dí che ti sei sbagliato!! -
Re: Pronti ad approfittarne
hahahaha è vero è grandissima :D -
Re: Pronti ad approfittarne
diciamo che è alla cinese, che gli piace tanto! :-D
-
-
Re: Pronti ad approfittarne
Dai su GLande Roberto non ti scaldare, ti sta scendendo la ciucca??Fatti un altro goccino che ti torna su! :-D Poi mi dirai, quando ti passa, cosa c'entra la libertà...boh forse è ora anche andare in terapia...anche per la questione apple che non c'entra una fava con google-cina.O steve jobs in realtà ha gli occhi a mandorla??
-
-
-
Re: Pronti ad approfittarne
- Scritto da: Grande Roberto
Con questa mossa Google segna un ulteriore passo
verso un imminente declino:Declino di Google? Io non vedo alcun declino, anzi.
dopo il clamoroso
flop di Nexus (rimasto invenduto nei negozi)Problemi di HTC, non certo di Google.
noi
della Apple saremo pronti ad approfittare di
questa fuga di
Google.Apple non ha un motore di ricerca, quindi che ci frega?
Con il Governo Cinese siamo in perfetta sintonia:
nessuno più di Pechino incarna gli ideali della
Mela:
- prodotti tutti uguali per rendere le persone
tutte dei perfetti replicanti sgancia
soldiTutti uguali? Perché quelli delle altre ditte sono tutti diversi? Hanno linee di montaggio in grado di differenziare ogni pezzo?
- controllo totale di regime su ogni prodottoFumato roba pessima.
- completo asservimento alla causaCausa? Di quale causa farnetichi?
Oggi il mondo sa un po' meno Google e molto più
Apple: grazie
Cina!Il mondo sa più di Apple grazie ad iPod, iPhone e iPad. E sarebbe anche ora di cambiare la minestra Microsoft, no?-
Re: Pronti ad approfittarne
Declino di Google? Io non vedo alcun declino, anzi.E i flop di buzz, android, nexus, come li chiami?
Problemi di HTC, non certo di Google.(rotfl)(rotfl)(rotfl)
Apple non ha un motore di ricerca, quindi che ci frega?Per il momento: non sei al corrente delle novità per il 2012?
Tutti uguali? Perché quelli delle altre ditte
sono tutti diversi? Hanno linee di montaggio in
grado di differenziare ogni pezzo?Quei fessi della Nokia, Motorola, HTC fanno centinai di cellulari diversi; questo genera confusione nella testa delle persone che hanno un solo bisogno fisiologico: quello di identificarsi e uniformarsi.In questo sta tutta la filosofia Apple.Un computer, un lettore musicale, un cellulare.
Fumato roba pessima.Mi spiace per te.
Causa? Di quale causa farnetichi?Quella dell'omologazione di massa: fine ultimo della Cina e del suo braccio americano
Il mondo sa più di Apple grazie ad iPod, iPhone e
iPad. E sarebbe anche ora di cambiare la minestra
Microsoft, no?MS deve scomparire.-
Re: Pronti ad approfittarne
- Scritto da: Grande RobertoVai lobelto sei glande!-
Re: Pronti ad approfittarne
stupido capitalista, tu dale me tuoi olgani pieno di glasso e hambulgelio dale lolo mio gatto -
Re: Pronti ad approfittarne
Ho un dubbio sul tuo nick:"I miei organi li tengo per me"tutti gli organi? Anche quello che serve per riprodursi? Perchè se lo tieni per te, non ti puoi riprodurre... -
Re: Pronti ad approfittarne
- Scritto da: Iii
Ho un dubbio sul tuo nick:
"I miei organi li tengo per me"
tutti gli organi? Anche quello che serve per
riprodursi? Perchè se lo tieni per te, non ti
puoi
riprodurre...Guarda che non serve farselo asportare per riprodursi.
-
-
Re: Pronti ad approfittarne
Grande Roberto approvo il tuo punto di vista e la tua ironia!Personalmente, sempre evitato prodotti Apple (costosi e limitati) e sempre cercato prodotti innovativi e di nicchia.Ora Apple lancia la "sua" grande novità!! Più di dieci anni dopo! (Ma è "la" novità...) Non è un palmare, non è un tablet, non è un UMPC... è Superpad! (Manco ha la webcam !!!)E vabbé!Se il messaggio di Google fosse stato: "Tu censuri e limiti la libertà, ed io non faccio più affari con te, a costo di rimetterci" avrebbe dimostrato grande coraggio e pulizia. Da ammirare.Se poi c'è sotto anche qualcos'altro, questo non so.
-
-
-
Re: Pronti ad approfittarne
Sei il troll numero 2 della giornata, complimenti! -
Re: Pronti ad approfittarne
- Scritto da: Grande Roberto
Con il Governo Cinese siamo in perfetta sintonia:
nessuno più di Pechino incarna gli ideali della
Mela:
- prodotti tutti uguali per rendere le persone
tutte dei perfetti replicanti sgancia
soldi
- controllo totale di regime su ogni prodotto
- completo asservimento alla causa
Oggi il mondo sa un po' meno Google e molto più
Apple: grazie
Cina!ma più di tutto c'è da dire che le persone entrano in un negozio pieno di svariati cellulari appartenenti a diverse marche e scelgono proprio quello che è meno personalizzabile. è questa mancanza di libertà o una precisa scelta del consumatore?http://www.ted.com/talks/barry_schwartz_on_the_paradox_of_choice.html
-
-
pepito dove sei?
avanti comincia a trollare su :Dti ricordo che la tua amata microsfot sta ancora a 90° davanti ai dirigenti di Pechino :D-
Re: pepito dove sei?
si starà autoflagellando per le XXXXXXX che ha detto ieri :D
-
