ADSL VirgilioTIN nel pallone?

Molti lamentano l'impossibilità di raggiungere i siti americani. Non sono chiare le ragioni e non sono noti i tempi di risoluzione del problema. Ma la connessione ora sembra correre di più. Irrisolto, invece, il problema dei newsgroup


Roma – Alcuni degli utenti dell’ADSL di VirgilioTIN sostengono che la cosa va avanti ormai da diversi giorni e, stando alle segnalazioni pervenute in redazione in queste ore, il problema tocca davvero numerosi utenti del provider Telecom, che non riescono ad accedere facilmente a siti internazionali, specificamente a quelli americani. Della cosa si parla diffusamente sul newsgroup dedicato tin.it.adsl.

Quello che potrebbe apparire come un problema di backbone appare essere invece più probabilmente una questione di configurazione del routing, dal momento che la visualizzazione dei siti sembra seguire un andamento “a singhiozzo”, con una disponibilità delle pagine che varia a volte di minuto in minuto. In altri casi si era registrata, con altri fornitori di servizi ADSL, una interruzione tout court della connettività internazionale, con un ristabilimento della normalità avvenuta perlopiù in tempi rapidi.

Alcuni utenti lamentano anche l’impossibilità di servirsi di sistemi di instant messaging come ICQ i cui problemi possono essere ascritti ad un uguale problema di configurazione del traffico.

L’assistenza di VirgilioTIN in queste ore sta cercando di rispondere ai molti che chiamano per avere informazioni sullo stato della situazione, ma appare evidente l’imbarazzo degli operatori che non hanno idea né delle cause né dei tempi di risoluzione. A Punto Informatico è stato sottolineato come un problema effettivamente esista ma che, proprio viste le sue dimensioni, non potrà protrarsi a lungo.

Va detto, comunque, che un altro problema lamentato ultimamente da numerosi utenti VirgilioTIN che si sono rivolti alla redazione di Punto Informatico, quello della velocità della connessione ADSL, sembra non essere più così diffuso: dalle segnalazioni di queste ore infatti non emergono più lamentele in questo senso.

Non è ancora risolto, invece, un altro grosso problema che affligge gli utenti dei servizi di VirgilioTIN e che riguarda invece il posting sui newsgroup. Come noto, infatti, i news-server del provider del gruppo Telecom Italia, da tempo considerati veicolo di spam da organismi internazionali di controllo sullo spam, sono stati temporaneamente bloccati anche dal GCN, il Gruppo Coordinamento News che supervisiona i newsgroup della gerarchia it. Questo significa che gli utenti del provider che utilizzino i suoi news-server non possono di fatto postare su Usenet e per farlo devono utilizzare altri server dedicati.

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  • Anonimo scrive:
    Anche BeOS chiede i danni !
    Mentre il giudice federale impone a microsoft l'apertura dei codici di XP, sempre più concorrenti di microsoft stanno traendo le conseuenze della sentenza di colpevolezza del monopolista.presso www.zdnet.com/zdnn
    • Anonimo scrive:
      Re: Anche BeOS chiede i danni !
      - Scritto da: zap
      Mentre il giudice federale impone a
      microsoft l'apertura dei codici di XP,
      sempre più concorrenti di microsoft stanno
      traendo le conseuenze della sentenza di
      colpevolezza del monopolista.

      presso www.zdnet.com/zdnn


      Operating system maker Be says it is suing
      the software maker for 'the destruction of
      its business as a direct result of the
      illegal and anti-competitive practices of
      Microsoft.'


      a mio parere questo messaggio non era affatto OTLa notizia riguardava le conseguenze legali della condanna di microsoft per abuso di monopolio, e questa mia aggiunta riguardava proprio una delle conseguenze
  • Anonimo scrive:
    Prima la patente poi il Pc
    ..il titolo dice tutto ....
    • Anonimo scrive:
      Re: Prima la patente poi il Pc
      - Scritto da: giobbe 314
      ..il titolo dice tutto ....quale, la ECDL? :-((((((((((((((((((((((
  • Anonimo scrive:
    Finchè Netscape fa cagare...
    Ma cosa vogliono fare??? Explorer rende la vita facile ai programmatori Web mentre Netscape fa girare i coglioni sopratutto poi con l'uscita del 6 che è veramente ridicola... Mi sta sul cazzo la Microsoft ma qui non si puo dare torto. Se Explorer fosse meno fnzionale di Netscape non lo installerei o per lo meno installerei e metterei come browser di default l'altro
    • Anonimo scrive:
      Re: Finché microsoft è monopolista...
      - Scritto da: Will
      Mi sta sul cazzo la Microsoft ma
      qui non si puo dare torto. invece sì
      Se Explorer fosse
      meno fnzionale di Netscape non lo
      installerei o per lo meno installerei e
      metterei come browser di default l'altroLa questione è puramente giuridica. Netscape vuole una correzione a quanto ha dovuto subire in passato come concorrente svantaggiato.Il processo a microsoft ha dimostrato questa posizione di svantaggio di fronte al monopolista microsoft. Ora che microsoft è stata condannata per aver agito scorrettamente con i concorrenti, Netscape ha tutto il diritto di chiedere i DANNI.il problema è il MONOPOLIO detenuto da Microsoft, non certo Netscape.
  • Anonimo scrive:
    Aggiornamento: Le RICHIESTE di Netscape
    tratto da zdnet.it
    • Anonimo scrive:
      Re: Aggiornamento: Le RICHIESTE di Netscape
      - Scritto da: zap
      Microsoft a pubblicare una versione di
      Windows senza i prodotti middleware come il
      browser web, il media player e l'instant
      messenger. in poche parole solo il kernel senza neanche il gdi cosi' poi possiamo comprare tutto il resto e lamentarci che windows costa troppo ma a quel punto installi debian e fai prima oppure prendi un mac ma quelli nel pattume non li trovi mai perche' sono bodegradabili e scompaiono comunque w yellow dog ma qui secondo me nessuno si ricorda delle lisp machine quelle si' erano innovative altro che .net pero' non c'era half life
      • Anonimo scrive:
        Re: Aggiornamento: Le RICHIESTE di Netscape
        - Scritto da: Linucs
        - Scritto da: zap


        Microsoft a pubblicare una versione di

        Windows senza i prodotti middleware come
        il

        browser web, il media player e l'instant

        messenger.

        in poche parole solo il kernel no. basta che NON pre-installi applicazioni "critiche", e cioè quelle che minerebbero la concorrenza.Su questo tipo di installazione, i vari ALTRI produttori di "middleware" potrebbero essere in grado di competere con microsoft.
      • Anonimo scrive:
        Re: Aggiornamento: Le RICHIESTE di Netscape
        adesso però hai rotto.il gioco è bello...
        • Anonimo scrive:
          Re: Aggiornamento: Le RICHIESTE di Netscape
          - Scritto da: A.C.
          adesso però hai rotto.
          il gioco è bello...non te la prendere. in fondo qualche cosa di utile la dice. Basta saper scegliere nel mazzo
  • Anonimo scrive:
    Ma dove vivete?
    Vi rendete conto che state processando BG solo xchè s'e' fatto i soldi? Se il suo sw fosse stato gratuito? se fosse stato Opensource IE l'avreste usato tutti!!!! In questi post si parla di avvocati corrotti solo xchè MS ha vinto alcune cause... la possibilità che avesse ragione? Dal primo inizio dell'antitrust tantissime aziente si sono aggiunte a vomitare denuncie sperando nel miracolo... tanto gli avvocati li pagano comunque. Almeno fanno qualcosa. Certo che win a ogni versione aggiunge sw che già esiste sul mercato... se siamo nel periodo della masterizzazione mi sembra chiaro che winxp abbia un sw x masterizzare, e certo che quelli specifici offrono molte più opzioni. Comprateveli. Ms ha deciso che Mediaplayer comprimesse solo in wma? E scaricatevi uno dei compressori free!!! Ma non menate il torrone!! Sarò daccordo sul giudicare Ms monopolista ESCLUSIVAMENTE quando ti impedirà di installar sw che non è di sua fabbricazione. Ma x fortuna non succederà mai, tant'e' che i developer tool continuano la loro evoluzione (Vs.Net).Ma possibile che non avete nient'altro su cui snervarvi? Ma andate a fare volontariato!!!! Volete usare Linux? Fatelo ma non dovete obbligarmi a installarlo... altrimenti non sarebbe più libertà. Sviluppate sw nuovo, dimostrate a fatti, non a parole che esiste qualcosa di meglio... ma poi non dovete essere voi a dire che "siete migliori" ma è il grande pubblico, gli utilizzatori. E per quanto ora insistete ms mantiene lagramente il primato. io non dicoche linuxfacciaschifomachenon sia ancora il momento giusto. Buona serata. Perdincibacco
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma dove vivete? MA DOVE VIVI TU, invece!
      - Scritto da: Andrea
      Vi rendete conto che state processando BG
      solo xchè s'e' fatto i soldi?Il processo alla micrisoft gliel'hanno già fatto!E' stata condannata.
      • Anonimo scrive:
        Re: Ma dove vivete? MA DOVE VIVI TU, invece!
        ma tanto che sia giusto o no continuiamo ad usarlo cmq... io di solito guardo in tasca a me stesso e CHI SE NE FREGA di bill gates ! 1 Quando consegno un lavoro se il sito su Netscape non funzia non gliene frega niente a nessuno se è open source !2 Quando consegno un lavoro se il sito su IE non funzia non gliene frega a nessuno di quanto guadagna bill gates !
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma dove vivete? MA DOVE VIVI TU, invece!
          - Scritto da: Fabio
          1 Quando consegno un lavoro se il sito su
          Netscape non funzia non gliene frega niente
          a nessuno se è open source !
          2 Quando consegno un lavoro se il sito su IE
          non funzia non gliene frega a nessuno di
          quanto guadagna bill gates !beh allora smetti di consegnare 'sti lavori cosi' possiamo passare tutti a netscape cioe' mozilla che e' opensource anche se opera e' meglio ma e' closed forse usero' konqueror o galeon o links o lynx o il w3m dentro emacs cosi' c'e' la gpl intorno un po' come un airbag come nella macchina di papa' forse se mettevo la cintura era meglio
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma dove vivete? MA DOVE VIVI TU, invece!
          - Scritto da: Fabio
          ma tanto che sia giusto o no continuiamo ad
          usarlo cmq...

          1 Quando consegno un lavoro se il sito su
          Netscape non funzia non gliene frega niente
          a nessuno se è open source !
          2 Quando consegno un lavoro se il sito su IE
          non funzia non gliene frega a nessuno di
          quanto guadagna bill gates !vedremo come cambierà la situazione quando verranno imposte le inevitabili sanzioni e restrizioni a microsoft
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma dove vivete? MA DOVE VIVI TU, invece!
          Diglielo a bill gates, è lui che ha incominciato a fare estensioni all'html standard, e dillo anche a quei designer di pagine web che invece di usare l'html puro usano le estensioni di ms.
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma dove vivete?
      - Scritto da: Andrea
      Se il suo sw
      fosse stato gratuito? se fosse stato
      Opensource IE l'avreste usato tutti!!!! troppi Se. La condanna a microsoft è PRESENTE indicativo, non CONDIZIONALE
      possibilità che avesse ragione? Dal primo
      inizio dell'antitrust tantissime aziente si
      sono aggiunte a vomitare denuncie sperando
      nel miracolo...sperando in un risarcimento, volevi dire
      tanto gli avvocati li pagano
      comunque. Ma bil agets gioca in casa: la sua è una famiglia di avvocati
      Sarò daccordo sul
      giudicare Ms monopolista ESCLUSIVAMENTE
      quando ti impedirà di installar sw che non è
      di sua fabbricazione. per questo non sei tu il giudice: la legge no la fai TU.L'hanno fatta in tanti. Si chiama democrazia. Funziona male, ma è il metodo meno-peggio
      Ma andate a fare volontariato!!!! che c'è, la discussione ti disturba la "clientela" ?
      Volete usare Linux? Fatelo
      ma non dovete obbligarmi a installarlo...non l'abbiamo mai detto.E tu: vuoi usare Windows?FAllo. Ma non pretendere che poi tutti ne parlino bene e neghino l'esistenza del MONOPOLIO!
      altrimenti non sarebbe più libertà.in presenza di un monopolio la libertà del mercato si va a far benedire
      Sviluppate sw nuovo, dimostrate a fatti, non
      a parole che esiste qualcosa di meglio... c'è un monopolio
      • Anonimo scrive:
        Re: Ma dove vivete?


        Se il suo sw

        fosse stato gratuito? se fosse stato

        Opensource IE l'avreste usato tutti!!!!

        troppi Se. La condanna a microsoft è
        PRESENTE indicativo, non CONDIZIONALEnessuno ha mai difeso netscape quando chiudeva...poi e' diventato mozillada quel momento schiere di fan si sono presentate a dirmi(dirci) quanto mozilla 0.13-pre-patch fosse fico e all'avanguardia.Dopo 4 anni (!!!!!) e' finalmente arrivato il successore di netscape 4, e non ha niente che faccia gridare al miracolo rispetto ai concorrenti.In base a cosa si puo' dire che netscape ha perso il treno per colpa di MS?abuso di posizione dominante e' la condanna.giustissima,indiscutibile e necessria.ma al tempo c'era IE4 e funzionava anche maluccioeppure era gia' meglio di NS4.Al tempo c'era windows 98 e linux avrebbe DOVUTO stracciarlo con le sue migliori feature.Non e' successo niente di tutto questo e piu' passa il tempo, piu' MS migliora e per gli altri si fara' piu' dura.

        possibilità che avesse ragione? Dal primo

        inizio dell'antitrust tantissime aziente
        si

        sono aggiunte a vomitare denuncie sperando

        nel miracolo...

        sperando in un risarcimento, volevi dire
        ma netscape non viveva di solo browser!netscape faceva (o fa ancora) un server web e vario altro software.Ma quando e' arrivata la concorrenza, e' scomparsa. Semplicemente non ha retto l'urto.Oggi chi comprerebbe un netscape fasttrack server?

        tanto gli avvocati li pagano

        comunque.

        Ma bil agets gioca in casa: la sua è una
        famiglia di avvocati
        mica scemo


        Sarò daccordo sul

        giudicare Ms monopolista ESCLUSIVAMENTE

        quando ti impedirà di installar sw che
        non è

        di sua fabbricazione.

        per questo non sei tu il giudice: la legge
        no la fai TU.

        L'hanno fatta in tanti. Si chiama
        democrazia. Funziona male, ma è il metodo
        meno-peggio

        dire che violare le norme antitrust e' antidemocratico e' un'assurdita',la democrazia riguarda i governi, l'antitrust riguarda i mercati.Violare le norme antitrust vuol dire "solo" essersi fatti beccare mentre si tentava di fregare gli altri.Alcuni vengono presi, altri no.Non penso che per aver imbrogliato Gates sia antidemocratico...

        Volete usare Linux? Fatelo

        ma non dovete obbligarmi a installarlo...

        non l'abbiamo mai detto.

        E tu: vuoi usare Windows?

        FAllo. Ma non pretendere che poi tutti ne
        parlino bene e neghino l'esistenza del
        MONOPOLIO!
        ma non era di questo che si parlava.il monopolio, intanto, c'era.l'abuso e' cosa vecchia ormai.E nonostante la condanna MS continua a crescere.Cosa dovrebbe fare?smettere di vendere in attessa della pena?se la clientela continua a dargli fiducia, la colpa di chi e'?


        altrimenti non sarebbe più libertà.

        in presenza di un monopolio la libertà del
        mercato si va a far benedire
        in realta il monopolio ti da posibilita' di scelta.perche' sai che o compri da uno, o non compri proprio.L'oligopolio, invece, ti da la sensazione di essere libero, ma se guardi bene, dove scegli scegli, la situazione e' la stessa.Guarda la telefonia (fissa) in Italia.Tutti siamo convinti che Telecom faccia schifo, ma gli altri, li avete mai provati sul serio?il piu' pulito ha la rogna...


        Sviluppate sw nuovo, dimostrate a fatti,
        non

        a parole che esiste qualcosa di meglio...

        c'è un monopolio
        bella scusa....mi pari quello che "non lo fanno lavorare"notte
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma dove vivete?
          Se M$ facesse ottimi prodotti come IE (così tu asserisci), come win (sempre tu sembri asserirlo) e non si basasse sul monopolio; allora perchè nelle mission-critical vere, e per vere intendo calcoli in cluster parallelo al CERN, alla NASA, etc. usano UNIX (tra cui Linux).Ci hanno provato a creare cluster paralleli anche piccoli con win per calcoli di fisica/matematica, ma non ha mai retto: nel cluster parallelo si vede ciò che realmente sono i sw M$ e quindi win: una schif...Bill Gates ha venduto (fatto credere) un prodotto o.s. e relativo sw come se fosse oro, diversamente dalla realtà. Ha approfittato del momento, ha creato il monopolio e ha schiacciato illegalmente i suoi concorrenti. Non dico che si è stupidi per riuscire a fare ciò che ha fatto Bill G., anzi; ma furbi si: tanto!Ed è facile dire che IE è oggi meglio di NS cioè della versione 4.x (per la vers. 6.x nutro molti dubbi: provalo su siti non ottimizzati per nessun browser in particolare e vedrai la potenza di geko ), quando ha costretto NS a fronteggiare la sua concorrenza subdola. Regalando il prodotto IE (dopo che aveva fallito The M$ Net.), ha costretto NS che viveva fondamentalmente sul browser a spendere sul browser senza ritorno, ma M$ aveva si il ritorno: IE non è mai stato realmente gratuito, lo si paga nell'acquisto di win ed office. Tant'è vero che l'unica azienda a resistergli sui browser è stata l'open source, ed Opera ha dovuto trovare altri modi per guadagnare sul suo browser.Opera è un browser molto migliore di IE eppure non riesce a venderlo praticamente l'azienda: sai spiegarti il perchè? E bada, sto parlando di browser su o.s. win, dove esistono prodotti migliori di IE, ma guarda caso la maggioranza dei siti sono ottimizzati per IE.
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma dove vivete?
            - Scritto da: BSD_like
            allora perchè nelle mission-critical vere, e
            per vere intendo calcoli in cluster
            parallelo al CERN, alla NASA, etc. usano
            UNIX (tra cui Linux).Naturalmente queste sono le condizioni d'uso di tutti i giorni a casa tua...
            Opera è un browser molto migliore di IE
            eppure non riesce a venderlo praticamente
            l'azienda: sai spiegarti il perchè? E bada,
            sto parlando di browser su o.s. win, dove
            esistono prodotti migliori di IE, ma guarda
            caso la maggioranza dei siti sono
            ottimizzati per IE.E se io creo un sito e lo ottimizzo x IE? Mi arrestano? Scelta personale.
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma dove vivete?


            allora perchè nelle mission-critical
            vere, e

            per vere intendo calcoli in cluster

            parallelo al CERN, alla NASA, etc. usano

            UNIX (tra cui Linux).

            Naturalmente queste sono le condizioni d'uso
            di tutti i giorni a casa tua...mai sentito parlare di telelavoro ??? magari a casa ha dei sistemi di test...i test li fa a casa e le modifiche al lavoro...
            E se io creo un sito e lo ottimizzo x IE? Mi
            arrestano? Scelta personale.1) o non sai fare siti oltre ie...2) o non hai voglia di lavorare...barbone in ogni caso;-0)
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma dove vivete?

            E se io creo un sito e lo ottimizzo x IE? Mi
            arrestano? Scelta personale.scelta personale di quelli come te che invece di adeguarsi agli standard VERI dell'html, preferiscono usare le estensioni ms, incompatibili o imperfette con TUTTI gli altri browser. scelta personale? come se io venissi a casa tua e ti installassi un water in cucina. scelta personale, sì, ma è il buonsenso ti che manca.
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma dove vivete?
            - Scritto da: Andrea
            E se io creo un sito e lo ottimizzo x IE? Mi
            arrestano? Scelta personale."Occorre fissare degli standard, per affrontare il problema della perfezione" - Le Corbusier, "Verso una Archiettura", 1920
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma dove vivete?
      UAUAUAUAUUUUUUUUAUAUAUAUUUUUUUUUUUUUAUAUAUAUUUUUUUUUUUUUIl DRAGASACCOCCE di REDMOMD Open Source????Bella questa strunzate sulenne.E'più facile che un cammellopassi attraverso la cruna di un ago che il DRAGA passi all' Open Source.Ricorda questo ragazzo:il DRAGA ti DRAGA.- Scritto da: Andrea
      Vi rendete conto che state processando BG
      solo xchè s'e' fatto i soldi? Se il suo sw
      fosse stato gratuito? se fosse stato
      Opensource IE l'avreste usato tutti!!!! In
      questi post si parla di avvocati corrotti
      solo xchè MS ha vinto alcune cause... la
      possibilità che avesse ragione? Dal primo
      inizio dell'antitrust tantissime aziente si
      sono aggiunte a vomitare denuncie sperando
      nel miracolo... tanto gli avvocati li pagano
      comunque. Almeno fanno qualcosa. Certo che
      win a ogni versione aggiunge sw che già
      esiste sul mercato... se siamo nel periodo
      della masterizzazione mi sembra chiaro che
      winxp abbia un sw x masterizzare, e certo
      che quelli specifici offrono molte più
      opzioni. Comprateveli. Ms ha deciso che
      Mediaplayer comprimesse solo in wma? E
      scaricatevi uno dei compressori free!!! Ma
      non menate il torrone!! Sarò daccordo sul
      giudicare Ms monopolista ESCLUSIVAMENTE
      quando ti impedirà di installar sw che non è
      di sua fabbricazione. Ma x fortuna non
      succederà mai, tant'e' che i developer tool
      continuano la loro evoluzione (Vs.Net).
      Ma possibile che non avete nient'altro su
      cui snervarvi? Ma andate a fare
      volontariato!!!! Volete usare Linux? Fatelo
      ma non dovete obbligarmi a installarlo...
      altrimenti non sarebbe più libertà.
      Sviluppate sw nuovo, dimostrate a fatti, non
      a parole che esiste qualcosa di meglio... ma
      poi non dovete essere voi a dire che "siete
      migliori" ma è il grande pubblico, gli
      utilizzatori. E per quanto ora insistete ms
      mantiene lagramente il primato. io non
      dicoche linuxfacciaschifomachenon sia ancora
      il momento giusto. Buona serata.
      Perdincibacco
      • Anonimo scrive:
        Re: Ma dove vivete?
        - Scritto da: alien
        UAUAUAUAUUUUUUUUAUAUAUAUUUUUUUUUUUUUAUAUAUAUUrollerdog sei tu? scusa ma se fai questi versi ti scambio per il mio cane col mal di pancia e poi chi lo sente il vicino e il suo zerbino ma hai provato con java? io non voglio il monopolio wintel e ho una sun starfire nell'armadio
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma dove vivete?

      Sarò daccordo sul
      giudicare Ms monopolista ESCLUSIVAMENTE
      quando ti impedirà di installar sw che non è
      di sua fabbricazione. 1) voglio ricordarti che la prima beta di win 3.1 aveva all'avvio un controllo che verificava se il so caricato era msdos. se era drdos o simili il win si bloccava. il controllo era poi stato rimosso, ma se non è concorrenza sleale questa...2) se non lo sai la ms ha cercato di farsi dare dagli oem la lista dei clienti che volevano il pc senza windows. Non ti dice niente?
      Ma x fortuna non
      succederà maino, infatti è già successo., tant'e' che i developer tool
      continuano la loro evoluzione (Vs.Net).grazie al ca**o! quello è un prodotto ms!
      altrimenti non sarebbe più libertà.di sicuro non ho bisogno che un fanatico di ms mi insegni cos'è la libertà.
      Sviluppate sw nuovo, dimostrate a fatti, non
      a parole che esiste qualcosa di meglio... ti dicono niente le parole postgresql, kde, freebsd, php, freepascal, gcc, bind, freebsd? informarsi prima di parlare no, eh?
      ma
      poi non dovete essere voi a dire che "siete
      migliori" ma è il grande pubblico, gli
      utilizzatori. sì, quelli che accendono il computer solo per scrivere una lettera in word e poi lo spengono? come se fellini fosse stato giudicato da uno scaricatore di porto (con tutto il rispetto).tu fai giudicare da un utilizzatore medio un pc con win 95 e poi con freebsd con x e un'interfaccia di vecchio tipo. secondo te qual'è il migliore? e quale indicherà come migliore l'utente?
      E per quanto ora insistete ms
      mantiene lagramente il primato.E' stata condannata per monopolio. li leggi i giornali o leggi solo msn.com?
      io non
      dicoche linuxfacciaschifomachenonlinux fa schifo? beh, a me non piace molto, preferisco *bsd.
      sia ancora
      il momento giusto.chiedi un po' ad amazon...
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma dove vivete?
      finalmente un commento saggio....Ma ho notato che punto informatico ha tecnologia ASP, quindi Microsoft .......fedeli all'Open Source non vi viene il mal di testa a vedere questa estensione:)Non utilizzate piu' il sito finche' non verra messo Perl o PHP, siate coerenti!
      • Anonimo scrive:
        Re: Ma dove vivete?
        - Scritto da: cappadonna
        finalmente un commento saggio....Ma ho
        notato che punto informatico ha tecnologia
        ASP, quindi Microsoft .......fedeli all'Open
        Source non vi viene il mal di testa a vedere
        questa estensione:)
        Non utilizzate piu' il sito finche' non
        verra messo Perl o PHP, siate coerenti!ok, allora tu smetti di usare internet, il bind, che regge tutta la rete è open source!
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma dove vivete?
          Noi , come dite voi "schiavi di Microsoft" , siamo molto piu' democratici ! Noi usiamo Windows per scelta o per obbligo (sempre come dite voi) e non facciamo nessuna crociata contro il movimento Open Source, su cui ho un mio giudizio ma me lo tengo per me....
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma dove vivete?
            - Scritto da: cappadonna
            crociata contro il movimento Open Source, su
            cui ho un mio giudizio ma me lo tengo per
            me....Mi piacerebbe saperlo. Davvero, non è sarcasmo.
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma dove vivete?
            io lavoro su un application server da qualche miliardo e come web server uso Apache, sono prodotti diversi ma il risultato e ' che l'AS e' un disastro :lento , instabile e bisogna continuare a riavviarlo, Apache e' un martello non ha mai problemi e per di piu' e' gratis!Il mio giudizio da tecnico (spero di esserlo abbastanza) e' che i prodotti Open Source sono ottimi ma secondo me utilizzabili da persone che mangiano pane e informatica non li vedo adatti a utenti "normali", se mi dite di usare IIS al posto di Apache vi rido in faccia, ma il problema e' che Windows secondo me per l'utente medio e abbastanza semplice da utilizzare, ricco di software e credo che gli interessi poco se e' insicuro ,instabile e non ottimizzato , io in ufficio ho espressamente richiesto di lavorare su piattaforma Linux ma come ti ho spiegato non lo uso per giocare ....
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma dove vivete?
            - Scritto da: cappadonna
            io lavoro su un application server da
            qualche miliardo e come web server uso Anch'io :o)
            Il mio giudizio da tecnico (spero di esserlo
            abbastanza) e' che i prodotti Open Source
            sono ottimi ma secondo me utilizzabili da
            persone che mangiano pane e informatica non
            li vedo adatti a utenti "normali", se miSono d'accordo al 100%, ma non credi che la stuazione stia cambiando? Il mio punto di vista è che MS sta finalmente badando a produrre SW di qualità e l'Open Source sta producendo SW più semplice per gli utenti "non tecnici" (ma anche a me va bene avere SW più usabile)... secondo me si arriverà ad un punto dove entrambi saranno competitivi sugli stessi mercati... sogno?
            ho espressamente richiesto di lavorare su
            piattaforma Linux ma come ti ho spiegato non
            lo uso per giocare ....Anch'io :o)
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma dove vivete?
            Sono d'accordo con te, ritengo che Microsoft sia ancora avanti nel software home , per la parte business io butterei via domani quel carrozzone di AS e mi installerei Tomcat che per quello che dobbiamo fare basta e avanza e come ti ho detto prima tra apache e iis non esiste paragone. Comunque il miglior prodotto Microsoft secondo me e' Pocket Windows 2002 veramente fantastico!:)CIAO!
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma dove vivete?
            - Scritto da: cappadonna
            non esiste paragone. Comunque il miglior
            prodotto Microsoft secondo me e' Pocket
            Windows 2002 veramente fantastico!:)Nooo... non voglio Win anche sui palmari!E poi, dopo che mi sono scompisciato con la mirabolante tecnologia ClearType
      • Anonimo scrive:
        Re: Ma dove vivete?
        - Scritto da: cappadonna
        finalmente un commento saggio....Ma ho
        notato che punto informatico ha tecnologia
        ASP, quindi Microsoft .......fedeli all'Open
        Source non vi viene il mal di testa a vedere
        questa estensione:)No.
        Non utilizzate piu' il sito finche' non
        verra messo Perl o PHP, siate coerenti!Finchè si vedrà bene con Netscape (che uso in questo momento) e Opera (che uso di solito), non vedo il problema.
  • Anonimo scrive:
    Domande
    Scusate se mi intrometto nelle discussioni, ma vi viglio fare un po' di domande:-Se Netscape fosse ancora il migliore avrebbe ancora la sua fetta di mercato, IE o non IE.Tanto mica Windows obbliga ad usare solo IE.-Non sono contro ne Netscape ne Microsoft, ma chiedetevi una cosa "Pechè la maggior parte dei computer, dai + scalcinati ai più potenti hanno una qualsialsi versione di windows installata?" mi risponderete: "Quando lo prendono glielo daranno così i negozianti" , ma chi lo compra non potrebbe chiedere un SO diverso? E sopratutto, molti utenti usano il computer per giocare, a parte quelli per l'ufficio, ma per Mac quanto giochi ci sono a confronto con quelli per PC-WIN?Pochi, io ne vedo pochi, ma ci sono. Ripeto che non sono contro nessuno, però è il pubblico che sceglie il prodotto migliore.In questo caso vince Windows (e pensare che fino al windows 95 prima edizione non c'era IE).In fondo che male fa IE al computer? Tempo fa ho provato le + recenti versioni dell'epoca, e mi trovavo meglio con IE (v 3.xx, quella del win 95)-Per rispondermi non usate parole pesanti per favore-
    • Anonimo scrive:
      Re: Domande
      - Scritto da: vbtarget
      -Per rispondermi non usate parole pesanti
      per favore-io non ti conosco ma non conosco neanche me stesso quindi il dibattito e' alla pari, resta il fatto che linux funziona anche con 2 mega di ram e windows no, e questo e' importante se invece di comprare il pc fai come me e lo raccatti dalla spazzatura, per il resto ogniuno fa quello che vuole ma deve sapere che se sostiene ill monopolio poi andra' a danno di tutti anche di se stesso usare un os free non costa nulla dopo i primi 5 anni di studio diventa facile come windows e forse di piu' ma se non vuoi studiare allora installa gnome e ci sono le icone comunque vedi nautilis o kde o xfce o anche windowmaker forse ion e' meglio di no mai i gusti sono gusti comunque in conclusione fai quello che ti pare meglio tanto c'e' sempre chi non e' daccordo
      • Anonimo scrive:
        Re: Domande
        Linucs, sei uno scompiscio! minchia mai riso cosi' tanto su questo forum!
        • Anonimo scrive:
          Re: Domande
          - Scritto da: luca
          Linucs, sei uno scompiscio! minchia mai riso
          cosi' tanto su questo forum!prova a instalare xp e stare su internet e riderai il doppio con tutti gli hacker cracker pavesini dentro al pc poi installa zoenalarm!!!
          • Anonimo scrive:
            Re: Domande
            ...
            prova a instalare xp e stare su internet emai mi tengo la mia mandrake...o e' monopolio?
          • Anonimo scrive:
            Re: Domande
            - Scritto da: luca
            mai mi tengo la mia mandrake...
            o e' monopolio?teoricamente no ma praticamente si' quindi puoi fare un po' quello che ti pare ma considera questo, dietro mandrake c'e' una societa' che se avesse il monopolio se lo terrebbe stretto ricorda che m$ e' partita come una piccola societa' quindi per restare al sicuro io ti consiglio debian ma bada che il monitor a fosfori verdi non e' incluso io comunque ho trovato una trident 9000 frugando nel pattume del mio vicino di casa che aveva appena istallato xp
          • Anonimo scrive:
            Re: Domande
            Azz... Ecco dov'era finita la mia Trident!!!- Scritto da: Linucs
            [CUT]
            comunque ho trovato una trident 9000
            frugando nel pattume del mio vicino di casa
            che aveva appena istallato xp
          • Anonimo scrive:
            Re: Domande
            - Scritto da: Ender
            Azz... Ecco dov'era finita la mia Trident!!!quella serve a ne usa la cirrus 5248 che con xfree2 funziona comunque bene
    • Anonimo scrive:
      Re: Domande
      - Scritto da: vbtarget
      che non sono contro nessuno, però è il
      pubblico che sceglie il prodotto migliore.non in un mercato in cui si sia un solo soggetto.In un mercato così, c'è solo UN prodotto.
    • Anonimo scrive:
      Re: Domande
      - Scritto da: vbtarget
      Scusate se mi intrometto nelle discussioni,
      ma vi viglio fare un po' di domande:
      -Se Netscape fosse ancora il migliore
      avrebbe ancora la sua fetta di mercato, IE o
      non IE.Tanto mica Windows obbliga ad usare
      solo IE.NO, anzi tra Nav4 e MSIE4 erano quasi equivalenti. Dipende dall'uso che ne fai: X il mio tipo di uso meglio Netscape.Ma chi fva a cercare un altro programma quando ne ha già uno vale quasi uguale?
      In fondo che male fa IE al computer? Tempo
      fa ho provato le + recenti versioni
      dell'epoca, e mi trovavo meglio con IE (v
      3.xx, quella del win 95)GOSH! Faccio quasi fatica a chiamarlo browser, quello!Dai, alla ver. 3 Netscape stracciava MSIE!
  • Anonimo scrive:
    IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
    questo signor 'Linucs' è un win-maniac frustrato che si ginge utente di Linux. Prova a fingersi migliore di quello che è, e non ci riesce.
    • Anonimo scrive:
      Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
      Visto che non riesci a ottenere altro, cerchi di sbugiardare Darth Vader (non le sue idee), poi ci provi con me, poi ci provi con tale "Linucs".Copione gia' visto.
      • Anonimo scrive:
        Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
        "Parrucconi masterizzati" docet.
      • Anonimo scrive:
        Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
        - Scritto da: Ciao


        cerchi di sbugiardare Darth Vader e ci sono riuscito 2 volte.
        (non le
        sue idee), poi ci provi con me, con te è difficile. Quando c'è da discutere mi dà del sognatore e te la batti
        poi ci provi con tale "Linucs".che ha un certo spirito, devo dire. Un burlone molto simpatico :-)Se sei tu ti faccio i miei complimenti.Comunque non poteva durare.Deve migliorare
        • Anonimo scrive:
          Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
          - Scritto da: zap
          Comunque non poteva durare.
          Deve migliorarel'opensource migliora sempre vedrai che mazzate appena esce debian 3 forse faccio anche un reboot in occasione del capodanno cinese perche' quello normale e' monopolio di bilgates
          • Anonimo scrive:
            Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
            - Scritto da: Linucs
            - Scritto da: zap


            Comunque non poteva durare.

            Deve migliorare

            l'opensource migliora sempre vedrai che
            mazzate appena esce debian 3 forse faccio
            anche un reboot in occasione del capodanno
            cinese perche' quello normale e' monopolio
            di bilgatesbasta ci fai schiattare ! :-DDDDDDDDDDDDDD
          • Anonimo scrive:
            Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
            - Scritto da: zap
            basta ci fai schiattare ! :-DDDDDDDDDDDDDDnon fare queste scene forse cerchi di farmi passare per hacker ma non lo sono non sono neanche un cracker e neanche un pavesino
        • Anonimo scrive:
          Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
          no non puo' essere lui e neanche dark water, linucs e' troppo spiritoso.
          • Anonimo scrive:
            Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
            - Scritto da: z2
            no non puo' essere lui e neanche dark water,
            linucs e' troppo spiritoso.merito della cultura hacker di cui faccio parte cioe' gli hacker buoni non i cracker o altri biscotti il vero hacker vuole la conoscenza e io vorrei tanto conoscere una bella sgnappola quindi avendo gia' un tratto genetico comune con l'hacker ho installato linux e sono diventato un gik e da cosa nasce cosa comunque non sono brutto cioe' nei pochi momenti in cui i dottori tolgono le bende
    • Anonimo scrive:
      Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
      - Scritto da: zap
      questo signor 'Linucs' è un win-maniac
      frustrato che si ginge utente di Linux.ecco mi vuoi censurare quindi vuoi censurare internet tipico dei monopolisti utonti windows clic-clac ma guarda che c'e' spazio per tutti anche per le minoranze minorate
    • Anonimo scrive:
      Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
      Però mi sta facendo scompisciare dal ridere!:D :D :D
      • Anonimo scrive:
        Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
        - Scritto da: A.C.
        Però mi sta facendo scompisciare dal ridere!
        :D :D :Dnessuno mi ha neanche spiegato che roba e' un fake magari e' un nuovo protocollo del monopolista in tal caso fareste bene a documentarlo io non clicco nessun bottone e non firmo nessun agrimentse e' un pezzo di sqlserver tenetevelo io non lo voglio fare select * from x where a fake b preferivo il like come dice lo standard e basta con sti protocolli bacati
        • Anonimo scrive:
          Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
          Ma che stai a dire ???le opinioni si ma le cazzate è meglio lasciarle fuori altrimenti questo forum diventa un parco pubblico.
          • Anonimo scrive:
            Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
            - Scritto da: Fabio
            Ma che stai a dire ???
            le opinioni si ma le cazzate è meglio
            lasciarle fuori altrimenti questo forum
            diventa un parco pubblico.pubblico = libero = netscapeprivato = privatizzato = monopolioe non cercare di girare intorno alla spinosa questione FORSE usi windows e neanche lo sai
          • Anonimo scrive:
            Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
            Certo che uso windows !sicuramente per necessità e per comodità, tu che usi linux mi spieghi cosa lo usi a fare ?
          • Anonimo scrive:
            Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
            - Scritto da: Fabio
            Certo che uso windows !
            sicuramente per necessità e per comodità, tu
            che usi linux mi spieghi cosa lo usi a fareguarda se c'e' una cosa che non sopporto e' l'ignoranza e per questo ogni mattina cerco di annegarmi nella vasca da bagno ma non riesco pero' uso linux comunque perche' anche se non c'e' tutto il software di windws faccio del mio meglio per non dare denaro al monopolista puoi sempre installare linux in un angolo e usarlo ogni tanto oppure vedere se ibm ti lascia un angolino di mainframe per installare una suse via modem
          • Anonimo scrive:
            Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
            Cmq non ho ancora capito il motivo per cui usi linux ! o forse si ?Forse è la tua necessità di sentirti diverso che ti spinge a farlo o forse ti senti migliore rispetto a noi poveri sfigati che usiamo windows !Se non è così spiegamelo perchè non credo che tu abbia capito il senso di quello che stai dicendo nei confronti di uno e dell'altro OS.
          • Anonimo scrive:
            Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
            - Scritto da: Fabio
            Cmq non ho ancora capito il motivo per cui
            usi linux ! o forse si ?
            Forse è la tua necessità di sentirti diverso
            che ti spinge a farlo o forse ti senti
            migliore rispetto a noi poveri sfigati che
            usiamo windows !
            Se non è così spiegamelo perchè non credo
            che tu abbia capito il senso di quello che
            stai dicendo nei confronti di uno e
            dell'altro OS.ma guarda non saprei perche' in quanto a sentirmi diverso non ho avuto problemi da quando mio padre mi spegneva le sigarette sulle mani per quel che riguarda linux tu sai che esiste yellow dog linux per ppc e turbolinux e a me questo ricorda il mio cane turbodog si chiama cosi' da quando al posto delle zampine dietro ha due rotellone anche se non tiene bene in curva quindi ecco uso linux perche' amo gli animali o forse e' perche' una volta il medico ha sbaliato la ricetta e con le altre pillole sono un po cambiattops carletto se mi leggi guarda che turbodog si ricorda ancora del tuo motorino per cui e' meglio se non vieni piu' a cercare mia sorela
          • Anonimo scrive:
            Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
            - Scritto da: Linucs

            - Scritto da: Fabio

            Cmq non ho ancora capito il motivo per cui

            usi linux ! o forse si ?

            Forse è la tua necessità di sentirti
            diverso

            che ti spinge a farlo o forse ti senti

            migliore rispetto a noi poveri sfigati che

            usiamo windows !

            Se non è così spiegamelo perchè non credo

            che tu abbia capito il senso di quello che

            stai dicendo nei confronti di uno e

            dell'altro OS.

            ma guarda non saprei perche' in quanto a
            sentirmi diverso non ho avuto problemi da
            quando mio padre mi spegneva le sigarette
            sulle mani ...allora speriamo che ricominci così la smetti di scrivere stronzate con la tastiera !
            per quel che riguarda linux tu
            sai che esiste yellow dog linux per ppc e
            turbolinux e a me questo ricorda il mio cane
            turbodog si chiama cosi' da quando al posto
            delle zampine dietro ha due rotellone anche
            se non tiene bene in curva quindi ecco uso
            linux perche' amo gli animali o forse e'
            perche' una volta il medico ha sbaliato la
            ricetta e con le altre pillole sono un po
            cambiatto

            ps carletto se mi leggi guarda che turbodog
            si ricorda ancora del tuo motorino per cui
            e' meglio se non vieni piu' a cercare mia
            sorelaio spero che tu sia solo un povero coglione che ha deciso di prendere per il culo il forum, in caso contrario sarei dispiacuto dell'effetto negativo che produce la rete su certi individui.
          • Anonimo scrive:
            Re: IGNORATE chi si firma come 'Linucs'
            beh posso sempre scrivere a fabio col mio piede sinistro come nel film
  • Anonimo scrive:
    La soluzione !
    Mi piacerebbe ricordarvi che molte persone al mondo ogni giorno affrontano difficoltà immense per esprire le proprie idee grazie a questa guerra tra browser... ma perchè non costruire Internet sotto il segno della pace e della compatibilità ! Tanto a far la guerra c'è già chi ci pensa.Grazie dell'interessamento ma è un mio sfogo personale.
    • Anonimo scrive:
      Re: La soluzione !
      - Scritto da: Fabio
      Mi piacerebbe ricordarvi che molte persone
      al mondo ogni giorno affrontano difficoltà
      immense per esprire le proprie idee grazie a
      questa guerra tra browser... ma perchè non
      costruire Internet sotto il segno della pace
      e della compatibilità ! Tanto a far la
      guerra c'è già chi ci pensa.perche` e` un business redditizio,molto redditizio; a chi cerca il profittonon interessa una cippa dei problemi di compatibilita`, di quanto costi orafare delle pagine web, di quanta banda vienesprecata co' ste cazz di animazioni flash,l'importante e` comparire e fare profitto.Ricchi contro poveri, vincono i ricchil'unica voce discorde sono i browseropensource ed il progetto GNU che nessuno si cagaperche` noi occidentali possiamo senzaproblemi stare connessi un'ora ogni seraad internet con dei pentium III econnessi a 56.6, ad inviare emailin formato html, cazzate EXE fatte col flash,e banda occupata inutilmente con tonnellatedi spam, che solo in pochi si sbattonoa combattere; nonostante questo escesempre il pirlotto che dice:"ma si, in fondo, cosa fa di male un messaggiopubblicitario in piu` nella email?"nessuno di noi ha realmente idea di cosa vogliadire realmente pagare un sacco di soldi per andare su internetPino Silvestrepinosilvestreatdespammeddotcom
  • Anonimo scrive:
    Microsoft ha ragione
    e dentro Windows (os sviluppato dalla stessa) ci puo' mettere quello che stracavolo gli pare!Netscape sviluppi LEI un sistema operativo e ci metta dentro quello che gli pare.Io ho sviluppato una calcolatrice.....ok adesso dovrei far causa a microsoft perche ha messo una calcolatrice nel suo OS? ridicolo!!!In pratica seguendo questo ragionamento microsoft per non abusare della sua posizione dovrebbe fornire solo esclusivamente il kernel senza nemmeno la shell, ridicolo!!!E' ridicolo che ricorrano ai tribunali per raccimolare denari che dal loro schifossimo software non riescono a guadagnare.Tanto di cappello invece a Opera e ai suoi programmatori, che fanno valere le loro capacita' ed il loro talento ricevendo quel riscontro di pubblico che quelli piagnucoloni di netscape si sognano!!!
    • Anonimo scrive:
      Re: Microsoft ha ragione
      - Scritto da: Annibal
      e dentro Windows (os sviluppato dalla
      stessa) ci puo' mettere quello che
      stracavolo gli pare!questo e' monopolio la liberta' e' un'altra cosa ben distinta e differente se poi tu non sai cos'e' la liberta' allora forse non usi linux
      Netscape sviluppi LEI un sistema operativo e
      ci metta dentro quello che gli pare.netscape non puo' sviluppare un os a causa del monopolio pero' puo' sempre distribuire linux possibilmente debian con il logo cambiato pero'
      Io ho sviluppato una calcolatrice.....ok
      adesso dovrei far causa a microsoft perche
      ha messo una calcolatrice nel suo OS?io ho sviluppato un euroconvertitore ma mi e' stato imposto il tasso di conversione che io volevo mettere a 1936.28 e anche questo e' monopolio anche se diverso ma in fondo uguale l'importante e' confrontarsi senza compromessi articolando il dibattito tra le parti presenti e radicate sul territorio non siamo mica in cina con la censura della coltura
      posizione dovrebbe fornire solo
      esclusivamente il kernel senza nemmeno la
      shell, ridicolo!!!a quel punto diventerebbe come linux e noi dell'open source gli faremmo causa per violazione della licenza
      E' ridicolo che ricorrano ai tribunali per
      raccimolare denari che dal loro schifossimo
      software non riescono a guadagnare.non e' vero bisognerebbe finanziare con i soldi delle tasse le aziende innovative come netscape che in tanti anni a prodotto un browser che e' stato il primo browser dopo mosaic che pero' non era un browser perche' non era innovativo infatti si dice navigare in internet grazie a netscape e la lingua si evolve anche grazie a queste aziende innovative
      Tanto di cappello invece a Opera e ai suoi
      programmatori, che fanno valere le loro
      capacita' ed il loro talento ricevendo quel
      riscontro di pubblico che quelli
      piagnucoloni di netscape si sognano!!!qui non si tratta di piangere ma di open source che magari qualche volta fa ridere ma noi siamo liberi
    • Anonimo scrive:
      Re: Microsoft ha ragione
      - Scritto da: Annibal
      In pratica seguendo questo ragionamento
      microsoft per non abusare della sua
      posizione dovrebbe fornire solo
      esclusivamente il kernel senza nemmeno la
      shell, ridicolo!!!Questo è quello che vogliono far credere: "Internet Explorer è la shell di Windows, come facciamo a toglierla?" invece sono due cose separate...
      • Anonimo scrive:
        Re: Microsoft ha ragione
        ovviamente si parla di microsoft e tutti subito a dargli contro, logico va di moda e fa molto inteligenti e soprattutto hacker, comunque cerchiamo di fare un ragionamento sulle accuse...allora prima di tutto, Internet Explorer non è per niente integrato in windows e non è la shell di windows, la shell di windows si chiama explorer.exe ed è un'altra cosa, e soprattutto può essere sostituita con un'altra shell (come molti altri componenti di Win2k che possono essere sostituiti (tipo l'operazione di login), ma molto probabilmente nelle operazioni contro microsoft queste cose non si dicono), e questo gia indica il fatto che le accuse della netscape sono infondate, ma andiamo avanti, la gente usa internet explorer perché è integrato in windows, ma nessuno gli proibisce di usare netscape, perché nessuno lo usa? perché è un prodotto indecente sotto ogni punto di vista, dato che non apre il 70% delle pagine internet che esistono, i programmatori di netscape sono incompetenti, però è colpa di microsoft gia, se un programmatore non sa sviluppare un software è sempre colpa di microsoft, e vabbe, passiamo oltre, il monopolio sui sistemi operativi, uhm... io ho Win2k, Win98 linux e freebsd, ancora non mi è venuto bill gates dentro casa che mi formatta l'hard disk e mi fa installare solo Win2k, probabilmente ad altre persone gli è andato dentro casa (cose che capitano), ma cerchiamo di capire perché la gente installa Windows, prendiamo una persona che non ha mai acceso un computer in vita sua, diamogli un cd di linux (e prendiamo la mandrake che è la distribuzione più facile che esiste) e diamogli un cd di Win98 o Win2k, e lasciamolo fare, al momento di installare linux, probabilmente impazzirà considerando che gli verrano poste domande tipo sulle periferiche pci o sul partizionamento dell'hard disk, e probabilmente non riuscirebbe ad installarlo o a farlo partire, mentre al momento di installare windows, in 30 minuti ha un sistema perfettamente funzionante con windows installato, eh no però, è colpa di microsoft se il suo sistema è il più semplice da usare, è colpa sua perché nel mondo devono esistere solo hacker super esperti di computer che usano linux rigorosamente senza X, perché altrimenti se uno usa X poi è troppo semplice, e invece no, il computer dev'essere una cosa per pochi eletti da linus torvalds e investiti con la carica di santoni ufficiali da stallman, e ovviamente questi esperti devono passare la giornata a dire "winsux, abbasso microsoft", e devono vestirsi da pinguini e fare la fame, perché solo così entreranno nel grande paradiso di linus torvalds, dove gli hacker valorosi vivono per sempre... ma svegliatevi un po' tutti quanti, l'informatica è una scienza non una religione, e quello che conta è l'inteligenza, se bill gates è stato abbastanza inteligente da saper gestire il mercato e fare un prodotto alla portata di tutti andrebbe solo che ringraziato... ora probabilmente qualcuno tirerà fuori il fatto che i giudici l'hanno accusato e cazzate varie, il fatto è che quei giudici non vogliono far altro che farsi pubblicità e passare come salvatori, dato che probabilmente non saranno capaci manco ad accenderlo un computer.Il fatto è che l'invidia è una brutta bestia, e la gente quando è invidiosa tenta di fare tutto per giustificare la sua invidia, e netscape in questo caso sta proprio raschiando il fondo di una pentola raschiata almeno un centinaio di volte, il fatto che il suo browser fa schifo è un dato di fatto, che poi sia stato uno dei primi browser sinceramente non me ne frega niente, il passato è passato, il presente è presente e il futuro è futuro, quindi ora è meglio che si stanno zitti e magari invece di buttare i soldi per le cause li usano per pagare dei programmatori un po' più bravi, però non lo faranno mai, perché facendo causa contro microsoft si riservano un posto nel paradiso di linus torvalds...con questo ho concluso, anche se so che sono parole sprecate, considerando che purtroppo i diamanti sono duri a rompersi, e qua molta gente ha la testa preziosa e luccicante...P.S.: durante il futurshow, ho visto trovate pubblicitarie per linux a dir poco ripugnanti, ovvero gente che andava in giro vestita da pinguino, una cosa penosa, strano però che non c'era nessuno che andava in giro vestito da finestra, mah i misteri della vita...
        • Anonimo scrive:
          Re: Microsoft ha ragione
          - Scritto da: ...
          comunque cerchiamo di fare un ragionamento
          sulle accuse...facciamolo...passo 1: accendere il cervellopasso 2: iniziare a ragionare
          allora prima di tutto, Internet Explorer non
          è per niente integrato in windows e non è la
          shell di windows, la shell di windows si
          chiama explorer.exe ed è un'altra cosa, e
          soprattutto può essere sostituita con
          un'altra shell (come molti altri componentiInfatti uso geOShell, quando non posso fare a meno di usare Windows.
          questo gia indica il fatto che le accuse
          della netscape sono infondate, ma andiamoNon capisco il motivo... se la shell può essere sostituita (non disinstallata, però), non ha ninete a che vedere con le richieste di Netscape che vuole essere risarcita del danno che ha subito da un monopolio (assodato dal tribunale).
          avanti, la gente usa internet explorer
          perché è integrato in windows, ma nessuno
          gli proibisce di usare netscape, perché
          nessuno lo usa? perché è un prodottoPerché il 90% di quelli che usano IE non sanno nemmeno che esiste una cosa che si chiama 'browser'... loro usano solo 'Internet' e per loro 'Internet' è IE.
          indecente sotto ogni punto di vista, dato
          che non apre il 70% delle pagine internetUso Mozilla da più di un anno e i siti che non sono riuscito a vedere li conto sulle dita di una mano.
          vabbe, passiamo oltre, il monopolio sui
          sistemi operativi, uhm... io ho Win2k, Win98
          linux e freebsd, ancora non mi è venuto bill
          gates dentro casa che mi formatta l'hard
          disk e mi fa installare solo Win2k,YAWN...
          cerchiamo di capire perché la gente installa
          Windows, prendiamo una persona che non ha
          mai acceso un computer in vita sua, diamogli
          un cd di linux (e prendiamo la mandrake che
          è la distribuzione più facile che esiste) e
          diamogli un cd di Win98 o Win2k, e
          lasciamolo fare, al momento di installare
          linux, probabilmente impazzirà considerando
          che gli verrano poste domande tipo sulle
          periferiche pci o sul partizionamento
          dell'hard disk, e probabilmente non
          riuscirebbe ad installarlo o a farlo
          partire, mentre al momento di installare
          windows, in 30 minuti ha un sistema
          perfettamente funzionante con windowsHo fatto una cosa simile: dovevo installare Windows e Linux (me l'ha chiesto lui) sul PC di un mio amico che "sa usare il PC"... cioè naviga, usa Office, si scarica gli MP3 e masterizza (non gioca)...Installiamo Windows: mancano i driver SCSI per il suo masterizzatore (vecchio di 6 mesi), mancano i driver per la scheda grafica (Matrox G200), mancano i driver per la stampante (Epson di 6 mesi). "Che palle", fa lui...Installiamo Linux (Red Hat 7.2): di PCI non ha parlato, la partizione l'ha fatta da solo chiedendomi prima se mi andava bene quello che aveva intenzione di fare e i driver c'erano tutti (anche quelli del monitor PnP, e mi sono stupito anch'io...). "Tutto qua?", fa lui... "Così facile? Ma dicono tutti che è difficile da installare!"
          installato, eh no però, è colpa di microsoft
          se il suo sistema è il più semplice da
          usare, è colpa sua perché nel mondo devonoMai provato un Mac, eh?
          esistere solo hacker super esperti di
          computer che usano linux rigorosamente senza
          X, perché altrimenti se uno usa X poi è
          troppo semplice, e invece no, il computer[...]
          solo così entreranno nel grande paradiso di
          linus torvalds, dove gli hacker valorosi
          vivono per sempre... ma svegliatevi un po'YAWN...
          tutti quanti, l'informatica è una scienza
          non una religione, e quello che conta è
          l'inteligenza, se bill gates è stato
          abbastanza inteligente da saper gestire il
          mercato e fare un prodotto alla portata di
          tutti andrebbe solo che ringraziato... orabene, queste sono le uniche due cose su cui ci troviamo d'accordo: "L'informatica è una scienza" e "Bill Gates ha saputo gestire il mercato".
          probabilmente qualcuno tirerà fuori il fatto
          che i giudici l'hanno accusato e cazzate
          varie, il fatto è che quei giudici non
          vogliono far altro che farsi pubblicità e
          passare come salvatori, dato che
          probabilmente non saranno capaci manco ad
          accenderlo un computer.pubblicità come salvatori? salvatori di chi? Jackson è stato rimosso dal suo incarico (a ragione?), altro che salvatore!cqm, è pieno di giudici che non sanno sparare e giudicano gli assassini...
          Il fatto è che l'invidia è una brutta
          bestia, e la gente quando è invidiosa tenta
          di fare tutto per giustificare la sua
          invidia, e netscape in questo caso staNo, è la libertà e l'apertura che sono brutte bestie, ma per Microsoft, non per NOI (sì, te compreso) perché un monopolio frena lo sviluppo di un settore (mai sentito parlare di telefonia?)... chissà dove potremmo essere adesso se Microsoft non avesse il monopolio?
          fatto che il suo browser fa schifo è un dato
          di fatto, che poi sia stato uno dei primino, è una tua opinone, valida tanto quanto la mia
          • Anonimo scrive:
            Re: Microsoft ha ragione
            wow, ma allora sono l'unico che ha i driver della scheda video, della scheda audio e della stampante a casa, forse sono anche l'unico che è abbastanza inteligente da montarsi il computer da solo, o almeno di richiedere i cd con i driver se compro un computer gia montato (cosa che di solito non faccio anche perché dove li compro io gia montati costano di più), ma vabbe, se una persona non è capace a montarsi il computer o a cercare i driver su internet (su www.matrox.com ci sono tutti i driver per le matrox, pure la prima millenium) o chiedere al negoziante di dargli i driver (cosa che il negoziante è OBBLIGATO a fare), è sempre colpa della microsoft, che vogliamo farci, così va il mondo
          • Anonimo scrive:
            Re: Microsoft ha ragione

            montati costano di più), ma vabbe, se una
            persona non è capace a montarsi il computer
            o a cercare i driver su internet (su[...]
            il negoziante è OBBLIGATO a fare), è sempre
            colpa della microsoft, che vogliamo farci,
            così va il mondoA parte il fatto che non hai risposto a tutto il resto...E' ovvio che poi i driver li abbiamo scaricati e installati (quelli che ci sono nei CD sono nati prima di me), ma ai suoi occhi è apparso più difficile installare Windows che Linux, perché Linux non ha rotto le balle, ha funzionato e basta (non succede sempre, però). Questo volevo dire.
          • Anonimo scrive:
            Re: Microsoft ha ragione
            Devi anche ammettere di di Linux ne esce una versione a settimana quindi è chiaro che ha dentro tutti i driver recenti. Se dopo aver installato win2k ci monti il sp2 vedi che molte periferiche vengono riconosciute. Certo che se monti una GForce3 non la riconosce da solo...
          • Anonimo scrive:
            Re: Microsoft ha ragione
            - Scritto da: Andrea
            Devi anche ammettere di di Linux ne esce una
            versione a settimana quindi è chiaro che ha
            dentro tutti i driver recenti. Se dopo aver
            installato win2k ci monti il sp2 vedi che
            molte periferiche vengono riconosciute.
            Certo che se monti una GForce3 non la
            riconosce da solo...Tutto giusto, però Windows 98, 98SE ed ME non riconoscono la Matrox G400 né la Epson 740... non mi sembrano modelli molto nuovi... la G400 era già vecchia quando è uscito 98SE e tutti e tre hanno solo i driver per la Mystique e la Millennium, né la G100 né la G200 (sì, mi piacciono le Matrox ;o).
          • Anonimo scrive:
            Re: Microsoft ha ragione
            Tutto giusto, però Windows 98, 98SE ed ME non riconoscono la Matrox G400 né la Epson 740... non mi sembrano modelli molto nuovi... la G400 era già vecchia quando è uscito 98SE e tutti e tre hanno solo i driver per la Mystique e la Millennium, né la G100 né la G200 (sì, mi piacciono le Matrox ;o).--------------------------------------------------------------- ... e proprio quì che sta l'abuso di posizione dominante ... se i driver delle tue periferiche non sono compresi in windows, te li devi andare a cercare ... operazione di per se banale se usi un pc da anni, più complessa se sei un neofita o se di come funziona un pc non te ne frega niente ma ti basta usarlo (leggi l'80% dell'utenza) ... è come se comprando un'auto non ci trovassi dentro il tachimetro o il radiatore ...ci si può anche fare sopra discorsi snobisti tipo "se non sai scaricare e installare un driver sei un imbecille xchè è facilissimo", ma il dato di fatto incontrovertibile è che l'80% dell'utenza si trova in difficoltà in queste situazioni e che se Microsoft non insersce una cosa banale come un driver nell'installer di Windows, di fatto è nella posizione di danneggiare altre aziende. Come d'altronde ha fatto più volte ... non sono fantasie ma fatti dimostrati durante il processo, fatti che sono riscontrabili e provati.è inutile fare i partigiani o i millenaristi nei confronti di Microsoft. Non si tratta ne del diavolo ne tantomeno dell'acqua santa.Si tratta di proteggere un mercato importante da un monopolio che potenzialmente lo danneggia e che danneggia in primis noi utenti.A meno che non crediate che sia normale pagare 200K lire un aggiornamento di sistema operativo ... è strozzinaggio!!!L'unico OS alternativo commerciale paragonabile è il MacOs il cui aggiornamento costa 90K lire ...
          • Anonimo scrive:
            Re: Microsoft ha ragione
            - Scritto da: un lamerio non so che cosa sia un lamer comunque il mio cane e' un bassotto modificato ma se lo chiamate rollerdog s'incazza ho installato linux anche dal veterinario l'altro giorno e' uscito un cane con la coda da gatto perche' mysql ha fatto fagotto col database ma almeno e' free e lo puoi aggiustare
    • Anonimo scrive:
      Re: Microsoft ha ragione
      una domanda semplice semplice: e se m$ avesse creato delle routine per "rallentare" apposta il programma avversario?
  • Anonimo scrive:
    non quello che non può avere sul mercato ...
    ma quello ke gli e' stato rubato ...
  • Anonimo scrive:
    Strano che nessuno l'abba ancora fatto notare ;o)
    Bugtraq: Mozilla Cookie Exploithttp://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2002-01-24-007-20-SCLa parte più bella è:"""Using open source products doesn't magically make you invulnerable to security problems like those that plague Microsoft.""";o)
    • Anonimo scrive:
      Re: Strano che nessuno l'abba ancora fatto notare
      - Scritto da: A.C.quanto ti paga microsoft per dire queste cose almeno con l'opensource il patch esce subito invece con microsoft esce dopo 3 mesi e gli utonti non fanno windows update poi m$ lo mettera' obbligatorio e lo usera' per controllare le licenze l'opensource e' il futuro e' come la cultura scientifica dove gli scienziati si scambiano tutte le informazioni poi le multinazionali ogni tanto ne ammazzano qualcuno ma in media il ragionamento funziona finche' qualcuno brevetta il genoma umano e clona un bill gates per tutti da portare a casa e picchiare
      Bugtraq: Mozilla Cookie Exploit

      http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=20

      La parte più bella è:
      """
      Using open source products doesn't magically
      make you invulnerable to security problems
      like those that plague Microsoft.
      """

      ;o)
      • Anonimo scrive:
        Re: Strano che nessuno l'abba ancora fatto notare
        ehm... leggi gli altri post miei e tieni conto che sono tutti scritti con Galeon :o)
        • Anonimo scrive:
          Re: Strano che nessuno l'abba ancora fatto notare
          - Scritto da: A.C.
          ehm... leggi gli altri post miei e tieni
          conto che sono tutti scritti con Galeon :o)allora va bene poi galeon e' meno pesante di mozilla e se non sbaglio e' pure italiano continua cosi'!
      • Anonimo scrive:
        Re: Strano che nessuno l'abba ancora fatto notare
        - Scritto da: Linucs
        microsoft esce dopo 3 mesiCazzata.
        • Anonimo scrive:
          Re: Strano che nessuno l'abba ancora fatto notare
          - Scritto da: Ciao
          - Scritto da: Linucs

          microsoft esce dopo 3 mesi

          Cazzata.allora esce subito ma ci mette 3 mesi per arrivare su windows update che e' la stessa cosa invece con debian i patch escono subito anche se il software e' vecchio io comunque uso la unstable che comunque e' stable inoltre debian e' free e windows no quindi sai gia' che cosa e' meglio
          • Anonimo scrive:
            Re: Strano che nessuno l'abba ancora fatto notare
            E allora perché l'hanno chiamata unstable?- Scritto da: Linucs
            [cut]
            io comunque
            uso la unstable che comunque e' stable
            inoltre debian e' free e windows no quindi
            sai gia' che cosa e' meglio
          • Anonimo scrive:
            Re: Strano che nessuno l'abba ancora fatto notare
            - Scritto da: Ender
            E allora perché l'hanno chiamata unstable?

            - Scritto da: Linucs


            [cut]

            io comunque

            uso la unstable che comunque e' stable

            inoltre debian e' free e windows no quindi

            sai gia' che cosa e' meglioperche' prima di diventare stable deve partire come unstable per poi passare per testing altrimenti se partisse da stable passando per testing diventerebbe unstable prova ad usarla anche tu invece di fare domande a cui si fa prima a non rispondere che a rispondere ma se vuoi puoi provare anche mandrake o andare su www.distrowatch.org e provarle tutte perche' le distribuzioni sono 100 ma il kernel e' uno quindi linux non e' frammentato mentre i windows sono 3 e sono tutti diversi e le api sono frammentate per fare il gioco del monopolista di redmond processato e condannato e appellato e ricondannato leggiti il findind of fact
          • Anonimo scrive:
            Re: Strano che nessuno l'abba ancora fatto notare
            linucs, ma i segni di interpunzione(,.;:) non ti funzionano? o sei di fretta? :-)
          • Anonimo scrive:
            Re: Strano che nessuno l'abba ancora fatto notare
            - Scritto da: luca
            linucs, ma i segni di interpunzione(,.;:)
            non ti funzionano? o sei di fretta? :-)una volta ho programmato in visual basic e appena scrivi un punto compaiono 10 popup userfriendly e allora mi e' venuta la fobia preferisco scrivere come un demente idrofobo ma dimenticare l'orrenda esperienza traumatizzante a livello subconscio con l'os del monopolista di redmond
          • Anonimo scrive:
            Re: Strano che nessuno l'abba ancora fatto notare
            - Scritto da: Linucs
            - Scritto da: luca


            linucs, ma i segni di interpunzione(,.;:)

            non ti funzionano? o sei di fretta? :-)

            una volta ho programmato in visual basic e
            appena scrivi un punto compaiono 10 popup
            userfriendly e allora mi e' venuta la fobia
            preferisco scrivere come un demente idrofobo
            ma dimenticare l'orrenda esperienza
            traumatizzante a livello subconscio con l'os
            del monopolista di redmondsei un win-maniac pagato o lo fai per diletto?
          • Anonimo scrive:
            Re: Strano che nessuno l'abba ancora fatto notare
            - Scritto da: zap
            sei un win-maniac pagato o lo fai per
            diletto?sei invidioso perche' tu hai solo redhat ma guarda che suse non costa poi tanto basta fare qualche sacrificcio
          • Anonimo scrive:
            Re: il Signor 'Linucs' è un win-maniac travestito
            - Scritto da: Linucs
            - Scritto da: zap


            sei un win-maniac pagato o lo fai per

            diletto?

            sei invidioso perche' tu hai solo redhat ma
            guarda che suse non costa poi tanto basta
            fare qualche sacrificciovabbè, ti ci diverti solo. S'è capito
          • Anonimo scrive:
            Re: il Signor 'Linucs' è un win-maniac travestito
            - Scritto da: zap
            vabbè, ti ci diverti solo. S'è capitoguarda che anche i travestiti hanno diritto di parola altrimenti sei a favore delle case chiuse e del monopolio e della censura che non e' compatibile con internet basta leggersi l'http
          • Anonimo scrive:
            Re: VB vs PHP

            una volta ho programmato in visual basic e
            appena scrivi un punto compaiono 10 popup
            userfriendly e allora mi e' venuta la fobia
            preferisco scrivere come un demente idrofobo
            ma dimenticare l'orrenda esperienza
            traumatizzante a livello subconscio con l'os
            del monopolista di redmondQuesta però è la + bella che ho letto nel forum !allora; io; come; dovrei; scrivere; che; programmo; in; php; ?;
          • Anonimo scrive:
            Re: VB vs PHP
            - Scritto da: Fabio
            Questa però è la + bella che ho letto nel
            forum !
            allora; io; come; dovrei; scrivere; che;
            programmo; in; php; ?;$Si $vede $che $non $l'hai $ancora $imparato $bene! ;o)
          • Anonimo scrive:
            Re: VB vs PHP
            se lo dici tu !il mio appunto era riferito alla punteggiatura, in questo caso per php il ; o a te gliscript funzionano cmq ? a me sicuramente no !se poi vogliamo imbatterci su come dichiarare le variabili forse siamo un pò OT....
          • Anonimo scrive:
            Re: VB vs PHP
            ma dai... scherzavo! :o)))
          • Anonimo scrive:
            Re: VB vs PHP
            - Scritto da: Fabio
            allora; io; come; dovrei; scrivere; che;
            programmo; in; php; ?;prova3 ad3 aggiungere3 il3 numero3 dopo3 le3 parole3 vedi4 che4 ti4 passa4
  • Anonimo scrive:
    Dart Vader e le sue VAGHE citazioni INTROVABILI
    Ripubblico qui per aiutare dart vader a non sembrare in cerca di alibi. Spero che lui VOGLIA essere aiutato.Lui cita un brano di una non ben precisata sentenza, alludendo comunque a quella di CONDANNA del monopolista microsoft per abuso di monopolio perpetrato a danno della società Netscape. Si noti quanta "cura" egli metta nel far trovare da chiunque la citazione:- Scritto da: Darth Vader
    Bene, cito dalla sentenza (che puoi trovare
    su molti siti, www.cnn.com, www.msnbc.com,
    il sito del DoJ, etc.)sì ecc. ecc. ecc. la sto cercando quella citazione, ma non riesco a trovarla con le sue vaghissime indicazioniAnzitutto che testo è?Il Finding Of Fact?La prima sentenza?La delibera della Corte d'appello?Quella della Corte Suprema?
    A casa mia significa "arrampicarsi su per
    gli specchi".con le indicazioni che dà, lo sfido a trovarli i suoi specchi, a casa sua!E comunque a dart si adatta di più il detto romano "tiri er sasso e ppoi nisconni la mano!"
    • Anonimo scrive:
      Re: Dart Vader e le sue VAGHE citazioni INTROVABILI
      La frase citata è dalla pagina 35 della sentenza di appello dove si riassumono i capitoli 240 e 241 del Finding of Facts alle pagine 119 e 120 del documento di Jackson.Per quanto riguarda il puntatore ai documenti:http://www.msnbc.com/modules/legal_docs/062801microsoft.pdf per la sentenza di appello.http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudge.pdf per il finding of facts.Quando hai finito di fare lo scolaretto saccente magari...Cerchiamo di mantenerci sugli argomenti invece che fare post OT per sbugiardare tizio o caio.- Scritto da: zap

      Ripubblico qui per aiutare dart vader a non
      sembrare in cerca di alibi. Spero che lui
      VOGLIA essere aiutato.

      Lui cita un brano di una non ben precisata
      sentenza, alludendo comunque a quella di
      CONDANNA del monopolista microsoft per abuso
      di monopolio perpetrato a danno della
      società Netscape.

      Si noti quanta "cura" egli metta nel far
      trovare
      da chiunque la citazione:

      - Scritto da: Darth Vader

      Bene, cito dalla sentenza (che puoi trovare

      su molti siti, www.cnn.com, www.msnbc.com,

      il sito del DoJ, etc.)

      sì ecc. ecc. ecc.

      la sto cercando quella citazione, ma non
      riesco a trovarla con le sue vaghissime
      indicazioni

      Anzitutto che testo è?

      Il Finding Of Fact?
      La prima sentenza?
      La delibera della Corte d'appello?
      Quella della Corte Suprema?


      A casa mia significa "arrampicarsi su per

      gli specchi".

      con le indicazioni che dà, lo sfido a
      trovarli i suoi specchi, a casa sua!

      E comunque a dart si adatta di più il detto
      romano "tiri er sasso e ppoi nisconni la
      mano!"
      • Anonimo scrive:
        Re: Dart Vader e le sue VAGHE citazioni INTROVABILI
        Ah. Prima che tu ti avvii nel solito rilancio infinito, non ho intenzione di perdere ulteriore tempo a commentare le oltre 1000 pagine di tutti i documenti che hai citato.Ho di meglio da fare.- Scritto da: Darth Vader
        La frase citata è dalla pagina 35 della
        sentenza di appello dove si riassumono i
        capitoli 240 e 241 del Finding of Facts alle
        pagine 119 e 120 del documento di Jackson.

        Per quanto riguarda il puntatore ai
        documenti:

        http://www.msnbc.com/modules/legal_docs/06280

        http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudge.

        Quando hai finito di fare lo scolaretto
        saccente magari...

        Cerchiamo di mantenerci sugli argomenti
        invece che fare post OT per sbugiardare
        tizio o caio.

        - Scritto da: zap



        Ripubblico qui per aiutare dart vader a
        non

        sembrare in cerca di alibi. Spero che lui

        VOGLIA essere aiutato.



        Lui cita un brano di una non ben precisata

        sentenza, alludendo comunque a quella di

        CONDANNA del monopolista microsoft per
        abuso

        di monopolio perpetrato a danno della

        società Netscape.



        Si noti quanta "cura" egli metta nel far

        trovare

        da chiunque la citazione:



        - Scritto da: Darth Vader


        Bene, cito dalla sentenza (che puoi
        trovare


        su molti siti, www.cnn.com,
        www.msnbc.com,


        il sito del DoJ, etc.)



        sì ecc. ecc. ecc.



        la sto cercando quella citazione, ma non

        riesco a trovarla con le sue vaghissime

        indicazioni



        Anzitutto che testo è?



        Il Finding Of Fact?

        La prima sentenza?

        La delibera della Corte d'appello?

        Quella della Corte Suprema?




        A casa mia significa "arrampicarsi su
        per


        gli specchi".



        con le indicazioni che dà, lo sfido a

        trovarli i suoi specchi, a casa sua!



        E comunque a dart si adatta di più il
        detto

        romano "tiri er sasso e ppoi nisconni la

        mano!"
        • Anonimo scrive:
          Re: Dart Vader e le sue VAGHE citazioni INTROVABILI
          - Scritto da: Darth Vader
          Ah. Prima che tu ti avvii nel solito
          rilancio infinito, non ho intenzione di
          perdere ulteriore tempo a commentare le
          oltre 1000 pagine di tutti i documenti che
          hai citato.infatti hai citato le poche righe che sembrano andare nella direzione della difesa di microsoft, rinunciando a citare tutte quelle (molte di più, tanto da determinare la condanna di microsoft), che danno una chiara immagine della colpevolezza di microsoft.
          Ho di meglio da fare... che difendere microsoft?certo che hai di meglio. Gli avvocati microsoft ce li ha già, e non son serviti a molto. Ma tu stai qui a citare le loro fallimentari "ragioni", e io invece posso citare tutte quelle che han portato alla condanna di microsoft.
        • Anonimo scrive:
          Re: Dart Vader e le sue VAGHE citazioni INTROVABIL
          - Scritto da: Darth Vader
          Ah. Prima che tu ti avvii nel solito
          rilancio infinito, non ho intenzione di
          perdere ulteriore tempo a commentare le
          oltre 1000 pagine di tutti i documenti che
          hai citato.---------------------------------------------------------------Non hai mai tempo da perdere se qualcuno ti fa notare che dici cazzate e distorci la realtà. Non ti conviene entrare nelle argomentazioni di Zap, troppo scomode per un'azionista e beta tester. Siete stati condannati. in appello hanno cancellato solo lo smembramento e solo grazie all'amministrazione amica. Gli stessi che fanno affari con Enron che insieme a MS sono stati i maggiori finanziatori di Bush.
          Ho di meglio da fare.---------------------------------------------------------------Si Zap lui ha di meglio da fare. Correggere i milioni di bug dei software dei suoi padroni e che nonostante la supervione di darth, zeross e tanti altri continuano a fare schifo anche dopo essere stati commercializzati.
          • Anonimo scrive:
            Re: Dart Vader e le sue VAGHE citazioni INTROVABIL
            - Scritto da: Vito
            - Scritto da: Darth Vader

            Ah. Prima che tu ti avvii nel solito

            rilancio infinito, non ho intenzione di

            perdere ulteriore tempo a commentare le

            oltre 1000 pagine di tutti i documenti che

            hai citato.
            ---------------------------------------------
            Non hai mai tempo da perdere se qualcuno ti
            fa notare che dici cazzate e distorci la
            realtà. Non ti conviene entrare nelle
            argomentazioni di Zap, troppo scomode per
            un'azionista e beta tester. Il suo stato di beta-tester lo conoscevo.Ma è ANCHE azionista di M$ ?Nel qual caso capisco il suo "ardore" nel difendere un un monopolio.
      • Anonimo scrive:
        Re: Dart Vader e le sue VAGHE citazioni INTROVABILI
        - Scritto da: Darth Vader
        La frase citata è dalla pagina 35 della
        sentenza di appello dove si riassumono i
        capitoli 240 e 241 del Finding of Facts alle
        pagine 119 e 120 del documento di Jackson.grazie

        Per quanto riguarda il puntatore ai
        documenti:

        http://www.msnbc.com/modules/legal_docs/06280

        http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudge.

        Quando hai finito di fare lo scolaretto
        saccente magari...io presento fatti e tu prendi scuse per non occupartene (adesso la scusa è che sarei "saccente")Attieniti ai FATTI, se ci riesci e se sai sostenerci le tue tesi.
        Cerchiamo di mantenerci sugli argomentinon ho mai voluto altro. A modo mio, ti ho aiutato a darci maggiori informazioni in merito alle tue ragioni

        - Scritto da: zap



        Ripubblico qui per aiutare dart vader a
        non

        sembrare in cerca di alibi. Spero che lui

        VOGLIA essere aiutato.



        Lui cita un brano di una non ben precisata

        sentenza, alludendo comunque a quella di

        CONDANNA del monopolista microsoft per
        abuso

        di monopolio perpetrato a danno della

        società Netscape.



        Si noti quanta "cura" egli metta nel far

        trovare

        da chiunque la citazione:



        - Scritto da: Darth Vader


        Bene, cito dalla sentenza (che puoi
        trovare


        su molti siti, www.cnn.com,
        www.msnbc.com,


        il sito del DoJ, etc.)



        sì ecc. ecc. ecc.



        la sto cercando quella citazione, ma non

        riesco a trovarla con le sue vaghissime

        indicazioni



        Anzitutto che testo è?



        Il Finding Of Fact?

        La prima sentenza?

        La delibera della Corte d'appello?

        Quella della Corte Suprema?




        A casa mia significa "arrampicarsi su
        per


        gli specchi".



        con le indicazioni che dà, lo sfido a

        trovarli i suoi specchi, a casa sua!



        E comunque a dart si adatta di più il
        detto

        romano "tiri er sasso e ppoi nisconni la

        mano!"
      • Anonimo scrive:
        Re: Il GIUDICE è D'ACCORDO CON LA SUA SENTENZA
        - Scritto da: Darth Vader
        La frase citata è dalla pagina 35 della
        sentenza di appello dove si riassumono i
        capitoli 240 e 241 del Finding of Facts alle
        pagine 119 e 120 del documento di Jackson.

        Per quanto riguarda il puntatore ai
        documenti:

        http://www.msnbc.com/modules/legal_docs/06280

        http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudge.
        Ecco la frase:"although Microsoft did not bar its rivals from all means of distributions, it did bar them from the cost-efficient ones"traduciamo:"benché microsoft non abbia posto ostacoli ai suoi rivali attraverso tutti i mezzi di distribuzione, li ha ostacolati lungo quelli più vantaggiosi."Sembrerebbe un'analisi quasi asettica della capacità mostrata da microsoft di ostacolare i suoi competitori, quasi fossero ad armi pari. Lo si potrebbe quasi definire un complimento alle capacità di microsoft di far fuori la concorrenza Ma allora il dubbio mi assale: come può, un "quasi-complimento" come questo, trovarsi in una sentenza che determina comunque la CONDANNA di microsoft?Dubbioso, vado a leggere il documento indicato per verificare che dart non abbia travisato _qualcosa_, e trovo il paragrafo _completo_ che, scopro, tratta degli accordi di Microsoft con gli OEM; questi accordi hanno tagliato le gambe alla concorrenza di Netscape (una pratica decretata come ILLEGALE). dart ha estratto la frase suddetta dal seguente paragrafo:"Apart from copyright,Microsoft raises one other defense of the OEM license agreements:It argues that,despite the restrictions in the OEM license,Netscape is not completely blocked from distributing its product.That claim is insuffi-cient to shield Microsoft from liability for those restrictions because,although Microsoft did not bar its rivals from all means of distribution,it did bar them from the cost-efficient ones."Ritraduciamo (le maiuscole sono mie):"Oltre alla questione del copyright, Microsoft solleva un'altro argomento a difesa degli accordi di licenza con gli OEM: Microsoft afferma che, a dispetto delle restrizioni poste nella licenza agli OEM, Netscape non è stata completamente ostacolata nella distribuzioni del suo prodotto. QUESTA ASSERZIONE NON E' SUFFICIENTE A EVITARE A MICROSOFT LA RESPONSABILITA' DI AVER POSTO QUESTE RESTRIZIONI perché, benché microsoft non abbia posto ostacoli ai suoi rivali attraverso tutti i mezzi di distribuzione, li ha ostacolati lungo quelli più vantaggiosi."Ed allora scopro che, se prima il frammento sembrava un "quasi-complimento", l'intero paragrafo prefigura invece un argomento A CARICO di microsoft: il paragrafo ribadisce che le difese di microsoft sono troppo flebili per far cadere l'accusa di aver effettuato accordi anti-competitivi con gli OEM.dart, invece, ne aveva tratto questo magnifico esempio di distorsione della realtà. Riferendosi a quel breve frammento, dice:"Persino il giudice non è d'accordo"di Darth Vader (non registrato) del 24/01/02 (10:11)"Persino nella sentenza del processo per antitrust, quella del giudice Jackson, quello stesso giudice la cui condanna a Microsoft è stata cancellata dall'appello per manifesta parzialità, è scritto che le pratiche "illegali" di Microsoft no hanno comunque impedito né teoricamente né di fatto la possibilità per l'utenza di scaricarsi il browser Netscape dalla rete.Secondo i dati forniti da Netscape stessa durante il processo e acquisiti come prova dalla difesa di Microsoft, dopo l'uscita della prima versione di Windows con IE integrato, il numero di download di Netscape non ha subito flessioni."(e dart sbaglia comunque, perché la condanna non è stata cancellata: e' stata cancellata solo la PENA della scissione, ma le conclusioni sulle attività anti-competitive del monopolista microsoft rimangono!)in conclusione, dart, hai toppato ancora una volta: Il GIUDICE è D'ACCORDO CON LA SUA STESSA SENTENZA (di colpevolezza per microsoft).Leggi meglio.PS: Per la cronaca, poi, ecco di seguito i paragrafi del Finding of Facts che dart ha citato.Come si legge c'è il rendiconto di quanto microsoft abbia pesantemente inciso sugli OEM per escludere illegalmente Netscape dal mercato.
        • Anonimo scrive:
          Re: Il GIUDICE è D'ACCORDO CON LA SUA SENTENZA
          - Scritto da: zap
          Ritraduciamo (le maiuscole sono mie):nel senso che ho reso maiuscolo quanto era minuscolo:

          "Oltre alla questione del copyright,
          Microsoft solleva un'altro argomento a
          difesa degli accordi di licenza con gli OEM:
          Microsoft afferma che, a dispetto delle
          restrizioni poste nella licenza agli OEM,
          Netscape non è stata completamente
          ostacolata nella distribuzioni del suo
          prodotto. QUESTA ASSERZIONE NON E'
          SUFFICIENTE A EVITARE A MICROSOFT LA
          RESPONSABILITA' DI AVER POSTO QUESTE
          RESTRIZIONI perché, benché microsoft non
          abbia posto ostacoli ai suoi rivali
          attraverso tutti i mezzi di distribuzione,
          li ha ostacolati lungo quelli più
          vantaggiosi."
    • Anonimo scrive:
      Re: Dart Vader e le sue VAGHE citazioni INTROVABILI
      Certo che quando fai il professore omniscente, superiore a noi poveri infedeli sei illeggibile.Ciao.P.S. Ti capisco,cmq. Ormai la moda "Linux", come quella del Tamagochi sta passando e vedi che il tuo mondo non se lo fila piu' nessuno.P.S.2. Netscape faceva (quasi) pena anche quando Explorer era alla versione 2.0. Successivamente ha fatto sempre piu' pena. E' inutile che pestino i piedi.
      • Anonimo scrive:
        Re: Dart Vader e le sue VAGHE citazioni INTROVABIL
        - Scritto da: Ciao
        P.S. Ti capisco,cmq. Ormai la moda "Linux",
        come quella del Tamagochi sta passando e
        vedi che il tuo mondo non se lo fila piu'
        nessuno. Da cosa ti viene questa idea? Io vedo esattamente il contrario... Anche AOL si sta interessando...
        P.S.2. Netscape faceva (quasi) pena anche
        quando Explorer era alla versione 2.0.
        Successivamente ha fatto sempre piu' pena.
        E' inutile che pestino i piedi.no comment
      • Anonimo scrive:
        Re: Dart Vader e le sue VAGHE citazioni INTROVABILI
        - Scritto da: Ciao


        Certo che quando fai il professore
        omniscente, superiore a noi poveri infedeli
        sei illeggibile.Se hai qualcosa da ridire su qualche passo non comprensibile di quel che scrivo, faccelo sapere più precisamente. Sei così VAGO che non riesco ad aiutarti.Per contro non ti ricordo come un lettore attento.
        P.S. Ti capisco,cmq. Ormai la moda "Linux",
        come quella del Tamagochi sta passando e
        vedi che il tuo mondo non se lo fila piu'
        nessuno.Se ti fa piacere crederlo, fai pure. Quando i propri sogni di grandezza svaniscono, e il mondo di un sicuro monopolio che ti protegge scricchiola, devi pur consolarti in qualche modo.
        • Anonimo scrive:
          Re: Dart Vader e le sue VAGHE citazioni INTROVABILI
          Andiamo, Sancio, contro i mulini a vento.
          • Anonimo scrive:
            Re: Dart Vader e le sue VAGHE citazioni INTROVABILI
            - Scritto da: Ciao

            Andiamo, Sancio, contro i mulini a vento.quindi ne deduco che non avevi niente di realmente serio da dire.
          • Anonimo scrive:
            Re: Dart Vader e le sue VAGHE citazioni INTROVABIL
            - Scritto da: zap


            - Scritto da: Ciao



            Andiamo, Sancio, contro i mulini a vento.

            quindi ne deduco che non avevi niente di
            realmente serio da dire.
            forse m$ gli ha detto di difendere il monopolio ma non gli ha dato idee per farlo questo e' segno di uno sviluppo closed pieno di bag
          • Anonimo scrive:
            Re: Dart Vader e le sue VAGHE citazioni INTROVABIL
            - Scritto da: Linucs
            - Scritto da: zap





            - Scritto da: Ciao





            Andiamo, Sancio, contro i mulini a
            vento.



            quindi ne deduco che non avevi niente di

            realmente serio da dire.



            forse m$ gli ha detto di difendere il
            monopolio ma non gli ha dato idee per farlo
            questo e' segno di uno sviluppo closed pieno
            di bagpuò darsi.Comunque è chiaro che il signor "ciao" non ha molto da dire, quando lo si chiama a parlare sui FATTI.
          • Anonimo scrive:
            Re: Dart Vader e le sue VAGHE citazioni INTROVABIL
            - Scritto da: Linucs
            - Scritto da: zap





            - Scritto da: Ciao





            Andiamo, Sancio, contro i mulini a
            vento.



            quindi ne deduco che non avevi niente di

            realmente serio da dire.



            forse m$ gli ha detto di difendere il
            monopolio ma non gli ha dato idee per farlo
            questo e' segno di uno sviluppo closed pieno
            di bagti ci fanno così, o ti hanno detto come fare?
      • Anonimo scrive:
        Re: Dart Vader e le sue VAGHE citazioni INTROVABIL
        - Scritto da: Ciao


        Certo che quando fai il professore
        omniscente, superiore a noi poveri infedeli
        sei illeggibile.

        Ciao.

        P.S. Ti capisco,cmq. Ormai la moda "Linux",
        come quella del Tamagochi sta passando e
        vedi che il tuo mondo non se lo fila piu'
        nessuno.

        P.S.2. Netscape faceva (quasi) pena anche
        quando Explorer era alla versione 2.0.
        Successivamente ha fatto sempre piu' pena.
        E' inutile che pestino i piedi.Certo che quando fai il simpaticone che guarda tutti dall'alto in basso sei quasi illeggibile.CiaoPS Ti capisco,cmq Oramai la moda di spendere tutti gli anni svariate 100.000 per comprare un sistema operativo quasi uguale alla sua versione percedente che fa andare il computer piu` lento e` passata quasi quanto quella dei Tamagochi. Vedi che la gente sta cominciando a capire di essere stata raggirata e il tuo mondo ti crolla addosso.PS2: Internet Explorer faceva pena anche prima che la Microsoft ci spendesse miliardi di dollari e lo preinstallasse su tutti i PC della terra. Successivamente ha fatto sempre piu` pena. E` inutile che rompi i coglioni.
        • Anonimo scrive:
          Re: Dart Vader e le sue VAGHE citazioni INTROVABIL
          - Scritto da: stupito (fake)
          computer piu` lento e` passata quasi quanto
          quella dei Tamagochi. Vedi che la gente stanon mi toccare il tamagocio che sul mio ci gira linux dopo che ho attaccato l'hardisk e due schede di rete c'e' anche x11 sull'lcd come l'orologio di ibm ma quando pigola da' un kernelpanic forse devo aggiornare il kernel con apt-get
  • Anonimo scrive:
    NETSCAPE è stato fatto fuori dal MONOPOLIO M$
    Riecco che salta fuori qualcuno che mette in dubbio la realtà del MONOPOLIO MICROSOFT e dei REATI commessi contro il LIBERO MERCATO (evidentemente questa REALTA' è scomoda per quel *qualcuno*, per interessi tutti personali).Eppure questa situazione patologica di monopolio è stata trattata a fondo nel processo a microsoft.Lì è stata analizzata la situazione del mercato del software per pc. Si è dibattuto se la microsoft fosse monopolista in virtù della cosiddetta "barriera d'entrata" dei concorrenti di microsoft. Si è visto che la barriera d'entrata è talmente elevata che microsoft non può materialmente avere concorrenti. A questo punto è stato concluso che microsoft può agire sulla barriera d'entrata alzandola a suo piacimento, e costringere gli altri attori del mercato ai propri scopi oppure a soccombere.Quindi la microsoft è stata effettivamente dichiarata MONOPOLISTA di FATTO, e si è passati ad analizzare se, nel "caso Netscape", microsoft avesse abusato di quella posizione di MONOPOLIO ormai dichiarato.La conclusione è stata: SI', microsoft ha agito anti-concorrenzialmente sfruttando la sua posizione di monopolio per limitare il concorrente Netscape, e il giudizio è stato preso valutanto tutti i pro e i contro presentati da tutte le parti (con grande schieramento di avvocati).Il prodotto più importante di questo dibattimento (il cui esito è stato confermato prima dalla corte d'appello USA, e poi dalla corte Suprema), è che:MICROSOFT E' UN MONOPOLIO DI FATTO, E LE SUE AZIONI VANNO GIUDICATE IN BASE A QUESTO PARTICOLARE STATO.Chiunque voglia negare questa tesi, sostenuta prima dal giudice del tribunale ordinario, poi dalla corte d'appello, e infine dalla corte suprema USA, come minimo dovrebbe prendere in mano i TESTI del dibattimento e discutere QUELLI, invece che parlare della solo propria esperienza personale o delle proprie impressioni o delle personali idee politiche.Si discuta delle TESI sostenute da questi tribunali, piuttosto che cianciare a vuoto.Ribadisco:Microsoft è monopolista nel mercato del software pe PC, e ha ABUSATO di questo monopolio per sopprimere le iniziative concorrenziali dei competitori. Per questo attende di ricevere una PENA (o correttivo)L'ho detto, lo confermo e lo documento.http://www.usdoj.gov/atr/cases/ms_index.htmAnzitutto c'è il testo del "Finding Of Facts", http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htmhttp://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudge.pdfche verifica la condizione di monopolio di microsoft, e ne riscontra il reato di violazione della legge Sherman (Sherman Act, article 2), ovvero "abuso di posizione dominante", nel caso specifico delle manovre perpetrate da microsoft contro Netscape.Successivamente, qui msft.cadc.uscourts.gov/cadc/00-5212a.pdfc'è il testo della corte d'appello, che CONFERMA il "Finding Of Facts", anche se rigetta i correttivi proposti da giudice che ha redatto il Finding Of Factsmsft.cadc.uscourts.gov/cadc/00-5212a.pdfQuesto è il testo della sentenza della Corte d'Appello.Leggendo troverete che l'unica cosa che non è stata accettata della precedente sentenza, è la "cura" proposta, e cioè lo smembramento. La cura è stata rinviata al successivo dibattimento, ma la "malattia" è stata riconosciuta per tale: microsoft attende la PENA o CORRETTIVO.Se si _legge_ ci si troverà:"Il giudizio di primo grado è in parte accolto, in parte annullato, in parte rimesso a nuovo giudice".La parte confermata risulta la spina nel fianco della microsoft, e afferma che la microsoft viola l'articolo 2 dello Sherman Act (la legge antitrust USA), ovvero microsoft si trova in situazione di monopolio per quanto riguarda il mercato del software per personal computer.Quanto alla parte annullata, e rimessa alla decisione di una nuova corte distrettuale, si tratta di quella che riguarda i RIMEDI per ripristinare le condizioni di libera concorrenza negate dalle manovre del monopolio esistente sul mercato (microsoft).Quindi la legge di appello ha confermato il punto cruciale che veniva negato da microsoft:microsoft agisce come un monopolio, e da tale deve essere trattato in sede giuridico-economica.Tanto è vero che poi gli avvocati della microsoft hanno provato a far ridecidere TUTTO in sede di corte suprema USA, ma il tentativo gli è andato buco, infatti la Corte Suprema federale degli Stati Uniti ha respinto la richiesta di microsoft di rilevare il procedimento giudiziario. La corte suprema si è semplicemente rifiutata di rivedere la sentenza della Corte d'Appello, confermandone la validità GIURIDICA.A questo punto microsoft è venuta a patti con tutti gli stati che hanno sostenuto l'accusa, e ne ha convinto un bel po', ma non tutti.Credevano di poter dire "allora, quanto vi sgancio per mettere a tacere la cosa?"Ma qualche volta non si tratta solo di soldi.Si tratta di LIBERTA'.
    • Anonimo scrive:
      Re: NETSCAPE è stato fatto fuori dal MONOPOLIO M$
      - Scritto da: zap
      Riecco che salta fuori qualcuno che mette in
      dubbio la realtà del MONOPOLIO MICROSOFT e
      dei REATI commessi contro il LIBERO MERCATOOrca che pazienza che hai, va a finire che li prenderai per fame.
      • Anonimo scrive:
        Re: NETSCAPE è stato fatto fuori dal MONOPOLIO M$
        - Scritto da: Linucs
        - Scritto da: zap


        Riecco che salta fuori qualcuno che mette
        in

        dubbio la realtà del MONOPOLIO MICROSOFT e

        dei REATI commessi contro il LIBERO
        MERCATO

        Orca che pazienza che hai, va a finire che
        li prenderai per fame.:-)Se qualcuno spera che venga tutto insabbiato e no se ne parli più, se lo scordi.Ora comincia il bello!
        • Anonimo scrive:
          Re: NETSCAPE è stato fatto fuori dal MONOPOLIO M$
          - Scritto da: zap
          Ora comincia il bello!Oltretutto Ballmer sa anche cantare e ballare e si riciclera' facendo il cubista nelle discoteche!!! =)
    • Anonimo scrive:
      Re: NETSCAPE è stato fatto fuori dal MONOPOLIO M$
      Non riesco a capire. Ma non avete un tubo da fare, alla mattina? Io riesco a malapena a ritaglarmi 10 minuti per leggere PI e voi scrivete papiri.
      • Anonimo scrive:
        Re: NETSCAPE è stato fatto fuori dal MONOPOLIO M$
        è sempre quella, l'avrà postata almeno 10 volte... ma molti continuano a non capire (ammesso che vogliano farlo...)
      • Anonimo scrive:
        Re: NETSCAPE è stato fatto fuori dal MONOPOLIO M$
        - Scritto da: Ciao


        Non riesco a capire. Ma non avete un tubo da
        fare, alla mattina? Io riesco a malapena a
        ritaglarmi 10 minuti per leggere PI e voi
        scrivete papiri.= Alibi per chi non ha argomentiUsi lo stesso di dart vader.Ormai è usurato.Cambiatelo
    • Anonimo scrive:
      Re: NETSCAPE è stato fatto fuori dal MONOPOLIO M$
      M$ sia punito... ma il calo di utenza NS è da imputarsi al fatto che gli utenti hanno deciso che NS come browser è poco performante, è poco intuitivo, la strategia di marketing NS non è stata così convincente ed efficace, e una valanga di altri motivi...Io personalmente non metto in discussione che di fatto M$ abbia instradato al proprio monopolio... però metto ALTAMENTE in discussione che sia leggittima questa causa intentata da NS... non giustifichiamo anche il non giusto... solo perchè di fatto abbiamo il diritto di rivendicare il giusto..;)- Scritto da: zap
      Riecco che salta fuori qualcuno che mette in
      dubbio la realtà del MONOPOLIO MICROSOFT e
      dei REATI commessi contro il LIBERO MERCATO
      (evidentemente questa REALTA' è scomoda per
      quel *qualcuno*, per interessi tutti
      personali).
      • Anonimo scrive:
        Re: NETSCAPE è stato fatto fuori dal MONOPOLIO M$
        - Scritto da: ^io^
        M$ sia punito... ...
        Io personalmente non metto in discussione
        che di fatto M$ abbia instradato al proprio
        monopolio... però metto ALTAMENTE in
        discussione che sia leggittima questa causa
        intentata da NS... perché non dovrebbe essere legittima? Il monopolio ha privato Netscape degli introiti derivante dalla commercializzazione diel suo prodotto. L'ha privata del mercato. E l'ha fatto in maniera ANTI-CONCORRENZIALE (questa è la conclusione del processo)La causa, per avere quello che le spetta è sacrosanta, proprio in virtù della condanna subita dal monopolistaSe poi si vuol discutere su quali fossero gli introiti sottratti illegalmente, ebbene, sarà in sede giudiziaria (o mediante il solito accrodino fuori aula) che decideranno QUANTO.
        - Scritto da: zap

        Riecco che salta fuori qualcuno che mette
        in

        dubbio la realtà del MONOPOLIO MICROSOFT e

        dei REATI commessi contro il LIBERO
        MERCATO

        (evidentemente questa REALTA' è scomoda
        per

        quel *qualcuno*, per interessi tutti

        personali).

        • Anonimo scrive:
          Re: NETSCAPE è stato fatto fuori dal MONOPOLIO M$
          Allora domani supporterò M$ perchè LINUX (gratuito) gli ha sottratto possibilità di introiti e di sfruttamento commerciale dei propri prodotti.. ma dai.. che assurdità...Se invece la valutazione dev'essere un po' più obiettiva... Io ho sempre usato NS.. fino al 4.5 è stato sempre un passo davanti a IE... aveva sempre qualche compliance in più... qualche feature in più.. e all'epoca IE era un mattone tale e quale NS.. Ora non uso più NS... è meno versatile, è lento, è instabile (ahimè!), e sclerotizzato (figlio di mozilla, ma non ha preso niente dal padre, che invece considero una più che valida alternativa), ed è molto meno performante di IE... un esempio stupido se vuoi... caricamento di pagina.. sono un buon HTMLista.. lo faccio anche per lavoro... quindi credimi.. parlo a ragion veduta..dicevo... caricamento di pagina e strutture di pagina... NS aumenta in maniera quasi esponenziale il tempo di caricamento di una pagina se nella struttura della pagina stessa le tabelle indentate superano il numero di 3..Ie invece brucia tutto... carica in un hop... e questo è solo un esempio di maggiore performanza di IE che non ha niente a che vedere col fatto che sia integrato con l'OS o che sia dato free col PC... è un "baco" (non è un baco è un difetto!) del motore stesso del browser.. dell'engineering che c'è sotto.. Ora... se la tua utenza cala paurosamente... beh.. una parte sicuramente è data dalla pigrizia dell'utente medio.. che non va a scaricarsi un browser se ce l'ha già nel PC (oddio... io -e tanti come me- la 4.72 NS cmq me l'ero scaricata...) però se vai a perdere anche l'utenza che ti eri guadagnato in precedenza... beh... allora la colpa è tua... non ci sono monopolii, nè antitrust, nè ciccibaricci che tengano... no?- Scritto da: zap


          - Scritto da: ^io^

          M$ sia punito...

          ...


          Io personalmente non metto in discussione

          che di fatto M$ abbia instradato al
          proprio

          monopolio... però metto ALTAMENTE in

          discussione che sia leggittima questa
          causa

          intentata da NS...

          perché non dovrebbe essere legittima?
          Il monopolio ha privato Netscape degli
          introiti derivante dalla commercializzazione
          diel suo prodotto.
          L'ha privata del mercato. E l'ha fatto in
          maniera ANTI-CONCORRENZIALE (questa è la
          conclusione del processo)

          La causa, per avere quello che le spetta è
          sacrosanta, proprio in virtù della condanna
          subita dal monopolista

          Se poi si vuol discutere su quali fossero
          gli introiti sottratti illegalmente, ebbene,
          sarà in sede giudiziaria (o mediante il
          solito accrodino fuori aula) che decideranno
          QUANTO.


          - Scritto da: zap


          Riecco che salta fuori qualcuno che
          mette

          in


          dubbio la realtà del MONOPOLIO
          MICROSOFT e


          dei REATI commessi contro il LIBERO

          MERCATO


          (evidentemente questa REALTA' è scomoda

          per


          quel *qualcuno*, per interessi tutti


          personali).


          • Anonimo scrive:
            Re: NETSCAPE è stato fatto fuori dal MONOPOLIO M$
            - Scritto da: ^io^
            Allora domani supporterò M$ buona spesa (o buona piratata)
            perchè LINUX
            (gratuito) gli ha sottratto possibilità di
            introitiLINUX non è monopolista di alcunché. Il tuo paragone è mozzo.
            e di sfruttamento commerciale dei
            propri prodotti.. ma dai.. che assurdità...fà tu. Rimane che microsoft è stata condannata per abuso di posizione dominante, e la pietra delo scndalo è proprio il mercato dei browser: microsoft ha escluso il competitore Netscape con metodi ILLEGALI.
            Se invece la valutazione dev'essere un po'
            più obiettiva... 1-La sentenza (di colpevolezza) è stata emessa dal tribunale regolare2-è stata confermata in sede di corte d'appello3-è stata confermata in sede di corte Suprema3 gradi di giudizio mi sembrano sufficientemente obbiettivi. microsoft ha avuto tutta la possibilità di far giudicare obbiettivamente la propria posizione.

            - Scritto da: zap





            - Scritto da: ^io^


            M$ sia punito...



            ...




            Io personalmente non metto in
            discussione


            che di fatto M$ abbia instradato al

            proprio


            monopolio... però metto ALTAMENTE in


            discussione che sia leggittima questa

            causa


            intentata da NS...



            perché non dovrebbe essere legittima?

            Il monopolio ha privato Netscape degli

            introiti derivante dalla
            commercializzazione

            diel suo prodotto.

            L'ha privata del mercato. E l'ha fatto in

            maniera ANTI-CONCORRENZIALE (questa è la

            conclusione del processo)



            La causa, per avere quello che le spetta è

            sacrosanta, proprio in virtù della
            condanna

            subita dal monopolista



            Se poi si vuol discutere su quali fossero

            gli introiti sottratti illegalmente,
            ebbene,

            sarà in sede giudiziaria (o mediante il

            solito accrodino fuori aula) che
            decideranno

            QUANTO.




            - Scritto da: zap



            Riecco che salta fuori qualcuno che

            mette


            in



            dubbio la realtà del MONOPOLIO

            MICROSOFT e



            dei REATI commessi contro il LIBERO


            MERCATO



            (evidentemente questa REALTA' è
            scomoda


            per



            quel *qualcuno*, per interessi tutti



            personali).



          • Anonimo scrive:
            Re: NETSCAPE è stato fatto fuori dal MONOPOLIO M$
            Perchè hai moncato l'ultimo pezzo del mio intervento che era giusto e oggettivo?- Scritto da: zap


            - Scritto da: ^io^

            Allora domani supporterò M$

            buona spesa (o buona piratata)


            perchè LINUX

            (gratuito) gli ha sottratto possibilità di

            introiti

            LINUX non è monopolista di alcunché. Il tuo
            paragone è mozzo.


            e di sfruttamento commerciale dei

            propri prodotti.. ma dai.. che
            assurdità...

            fà tu. Rimane che microsoft è stata
            condannata per abuso di posizione dominante,
            e la pietra delo scndalo è proprio il
            mercato dei browser: microsoft ha escluso il
            competitore Netscape con metodi ILLEGALI.


            Se invece la valutazione dev'essere un po'

            più obiettiva...

            1-La sentenza (di colpevolezza) è stata
            emessa dal tribunale regolare
            2-è stata confermata in sede di corte
            d'appello
            3-è stata confermata in sede di corte Suprema

            3 gradi di giudizio mi sembrano
            sufficientemente obbiettivi. microsoft ha
            avuto tutta la possibilità di far giudicare
            obbiettivamente la propria posizione.





            - Scritto da: zap








            - Scritto da: ^io^



            M$ sia punito...





            ...






            Io personalmente non metto in

            discussione



            che di fatto M$ abbia instradato al


            proprio



            monopolio... però metto ALTAMENTE in



            discussione che sia leggittima
            questa


            causa



            intentata da NS...





            perché non dovrebbe essere legittima?


            Il monopolio ha privato Netscape degli


            introiti derivante dalla

            commercializzazione


            diel suo prodotto.


            L'ha privata del mercato. E l'ha fatto
            in


            maniera ANTI-CONCORRENZIALE (questa è
            la


            conclusione del processo)





            La causa, per avere quello che le
            spetta è


            sacrosanta, proprio in virtù della

            condanna


            subita dal monopolista





            Se poi si vuol discutere su quali
            fossero


            gli introiti sottratti illegalmente,

            ebbene,


            sarà in sede giudiziaria (o mediante il


            solito accrodino fuori aula) che

            decideranno


            QUANTO.






            - Scritto da: zap




            Riecco che salta fuori qualcuno
            che


            mette



            in




            dubbio la realtà del MONOPOLIO


            MICROSOFT e




            dei REATI commessi contro il
            LIBERO



            MERCATO




            (evidentemente questa REALTA' è

            scomoda



            per




            quel *qualcuno*, per interessi
            tutti




            personali).




          • Anonimo scrive:
            Re: NETSCAPE è stato fatto fuori dal MONOPOLIO M$
            - Scritto da: ^io^
            Perchè hai moncato l'ultimo pezzo del mio
            intervento perché non avevo nulla da dire sulla tua opinione personale.
            che era giusto e oggettivo?sull'oggettività sono in disaccordo, invece.
          • Anonimo scrive:
            Re: NETSCAPE è stato fatto fuori dal MONOPOLIO M$


            Allora domani supporterò M$

            buona spesa (o buona piratata)


            perchè LINUX

            (gratuito) gli ha sottratto possibilità di

            introiti

            LINUX non è monopolista di alcunché. Il tuo
            paragone è mozzo.
            allora MS ha ragione!perche' al tempo NS era MONOPOLISTA dei browser per windows!!!!ci ha liberati da un monopoliorendiamo grazie a Gates

            e di sfruttamento commerciale dei

            propri prodotti.. ma dai.. che
            assurdità...

            fà tu. Rimane che microsoft è stata
            condannata per abuso di posizione dominante,
            e la pietra delo scndalo è proprio il
            mercato dei browser: microsoft ha escluso il
            competitore Netscape con metodi ILLEGALI.
            faccio io?sicuro?allora... c'e' una cosa da considerare.NS aveva metti un milione di utenti.IE zero (fino alla 4 non era neanche un browser)arriva IE su 98IE arriva diciamo a due milioni di browser installati, quindi + di NSnon puo' essersi ciucciato cosi' in un attimo tutti i clienti di NS!perche' NS li ha PERSI????va bene conquistare posizioni sfruttando la posizione favorevole, ma qualche fan di NS avra' resistito... e invece? NO!io ero uno di quelli che diceva "che merda IE, mai sulla mia macchina" e continuavo a usare netscape 3 gold REGOLARMENTE ACQUISTATO!!!ma dopo qualche mese di utilizzo di NS 4 e poi di IE 4, mi sono dovuto ricredere.al tempo i css level 1, il dhtml erano cose da spazio ultima frontiera...cose che netscape ha conosciuto anni dopo...ma che parlo a fa?

            Se invece la valutazione dev'essere un po'

            più obiettiva...

            1-La sentenza (di colpevolezza) è stata
            emessa dal tribunale regolare
            2-è stata confermata in sede di corte
            d'appello
            3-è stata confermata in sede di corte Suprema
            benee quanto ci vuole a dare una pena?cento anni?puniamola sta caxxo di MS.ma sbrighiamoci!Sun vuole la sua dsitruzione e non si arrende, NS vuole che gli ridiano il giocattolo rotto, domani qualcuno vorra' che bill gates la mattina gli allacci le scarpe e anche per questo non si mettono d'accordo per una pena.
            3 gradi di giudizio mi sembrano
            sufficientemente obbiettivi. microsoft ha
            avuto tutta la possibilità di far giudicare
            obbiettivamente la propria posizione.
            infatti e' colpevolema non si puo' continuare a dire "ms e' colpevole quindi tutti i falliti di questo mondo hanno una scusa"..scommetto che pure la chiusura di eazel e' colpa di MS...ciao
          • Anonimo scrive:
            Re: NETSCAPE è stato fatto fuori dal MONOPOLIO M$
            - Scritto da: maks


            Allora domani supporterò M$



            buona spesa (o buona piratata)




            perchè LINUX


            (gratuito) gli ha sottratto
            possibilità di


            introiti



            LINUX non è monopolista di alcunché. Il
            tuo

            paragone è mozzo.



            allora MS ha ragione!
            perche' al tempo NS era MONOPOLISTA dei
            browser per windows!!!!non esiste una sola sentenza che lo affermi.Come non esiste una sola sentenza riguardo l'ABUSO di posizione dominante da parte di Netscape.
            ci ha liberati da un monopolio
            rendiamo grazie a Gatesamen. Ma qui non tutti sono della tua religione.


            e di sfruttamento commerciale dei


            propri prodotti.. ma dai.. che

            assurdità...



            fà tu. Rimane che microsoft è stata

            condannata per abuso di posizione
            dominante,

            e la pietra delo scndalo è proprio il

            mercato dei browser: microsoft ha escluso
            il

            competitore Netscape con metodi ILLEGALI.



            faccio io?
            sicuro?no, scherzavo.
            allora... c'e' una cosa da considerare.
            NS aveva metti un milione di utenti.
            IE zero (fino alla 4 non era neanche un
            browser)
            arriva IE su 98
            IE arriva diciamo a due milioni di browser
            installati, quindi + di NS
            non puo' essersi ciucciato cosi' in un
            attimo tutti i clienti di NS!
            perche' NS li ha PERSI????proprio a causa delle manovre scorrette di microsoft, che sono state ENUMERATE, CATALOGATE e VALUTATE durante il processo che, ricordo, ha le sue conclusioni nel documento detto "Finding Of Facts" (che si trova presso: http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htm oppure http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudge.pdf )
            va bene conquistare posizioni sfruttando la
            posizione favorevole, ma qualche fan di NS
            avra' resistito... e invece? NO!descrivi il mercato dei PC come se fosse STATICo. E invece è stra-dinamico perché esiste un ESERCITO di NUOVI UTENTI che comprano il loro nuovo PC.
            io ero uno di quelli che diceva "che merda
            IE, mai sulla mia macchina" e continuavo a
            usare netscape 3 gold REGOLARMENTE
            ACQUISTATO!!!Ecco: tu eri UNO. UNO, però non fa TUTTO il MERCATO.
            ma dopo qualche mese di utilizzo di NS 4 e
            poi di IE 4, mi sono dovuto ricredere.
            al tempo i css level 1, il dhtml erano cose
            da spazio ultima frontiera...
            cose che netscape ha conosciuto anni dopo...perché il suo sviluppo (l'innovazione di cui tanto ciancia DioBill) è stato frenato in seguito alla concorrenza sleale che microsoft ha effettivamente svolto contro Netscape
            ma che parlo a fa?.. senza leggere i documenti?E che ne so?(http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htm oppure http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudge.pdf )


            Se invece la valutazione dev'essere un
            po'


            più obiettiva...



            1-La sentenza (di colpevolezza) è stata

            emessa dal tribunale regolare

            2-è stata confermata in sede di corte

            d'appello

            3-è stata confermata in sede di corte
            Suprema



            bene
            e quanto ci vuole a dare una pena?
            cento anni?
            puniamola sta caxxo di MS.
            ma sbrighiamoci!sono con te.
            Sun vuole la sua dsitruzione e non si
            arrende, NS vuole che gli ridiano il
            giocattolo rotto, domani qualcuno vorra' che
            bill gates la mattina gli allacci le scarpe
            e anche per questo non si mettono d'accordo
            per una pena.è difficile mettere d'accordo l'esercito dei concorrenti mutilati dalle manovre scorrette di DioBill e dei suoi complici.

            3 gradi di giudizio mi sembrano

            sufficientemente obbiettivi. microsoft ha

            avuto tutta la possibilità di far
            giudicare

            obbiettivamente la propria posizione.



            infatti e' colpevole
            ma non si puo' continuare a dire "ms e'
            colpevole quindi tutti i falliti di questo
            mondo hanno una scusa"..lascia che siano i processi intentati contro microsoft, a decidere quali sono i falliti e quali siano invece i concorrenti illegalmente OSTACOLATI dal monopolio di microsoft.Comunque: le BARRIERE d'ENTRATA nel mercato monopolizzato del software per PC sono state valutate attentamente durante il processo contro ms. Questa valutazione ha portato alla conclusione che microsoft ha una posizione di vantaggio praticamente incolmabile rispetto a QUALSIASI concorrente. Inoltre è stata verificata la possibiltà, per microsoft, di variare A SUO PIACIMENTO l'altezza della BARRIERA d'entrata. Nel caso di Netscape, microsoft si è effettiva macchiata del reato di ABUSO di POSIZIONE dominante, affossando un particolare settore del mercato del software. Come facciamo a sapere che microsoft non ha fatto altrettanto in altri casi? microsoft PUO' farlo, e l'abbiamo pizzicata in un caso. In una condizione di DUBBIO come questa, è praticamente impossibile verificare se un qualche progetto innovativo possa o no avere successo.
            scommetto che pure la chiusura di eazel e'
            colpa di MS...scommetti male. Il mercato del software su piattaforma Linux non è sotto un MONOPOLIO. Ad esempio. con tutte le distribuzioni che ci sono non troverai UN solo giudice che ti dia ragione.Come vedi non ci sono ragioni che difendano microsoft dalla situazione in cui si è cacciata.
  • Anonimo scrive:
    Netscape hai perso il treno
    Secondo molta gente in questo forum io che sono utente Linux dovrei essere contento di questo nuovo "attacco al monopolista" tuttavia credo che netscape abbia fatto una mossa sbagliata, è in ritardo avrebbe dovuto muoversi qualche anno fà.Credo comunque che l'abbia fatto approfittando della parziale condanna dell'antitrust a M$ e sopratutto perchè spalleggiata da AOL.
  • Anonimo scrive:
    Anche io voglio chiedere i danni a MS...
    ...perche' volevo creare un browser per internet, ma dato che la Microsoft ne ha gia' fatto uno molto completo (completo anche di bachi se si vuole ;-P) mi ha segato in partenza! :-PNetscape invece di dire (e fare) le cavolate, fai un prodotto VALIDO e realmente CONCORRENZIALE! Visto che c'e' potrebbe anche chiedere i danni a OPERA perche' va meglio del suo browser...MAH!Saluti.GeKo
    • Anonimo scrive:
      Re: Anche io voglio chiedere i danni a MS...
      Ma te conosci solo IE come browser ....vero???Biascichi qualcos'altro su Nescape e null'atro, vero?UTONTO sei!- Scritto da: GeKo
      ...perche' volevo creare un browser per
      internet, ma dato che la Microsoft ne ha
      gia' fatto uno molto completo (completo
      anche di bachi se si vuole ;-P) mi ha segato
      in partenza! :-P
      Netscape invece di dire (e fare) le
      cavolate, fai un prodotto VALIDO e realmente
      CONCORRENZIALE!
      Visto che c'e' potrebbe anche chiedere i
      danni a OPERA perche' va meglio del suo
      browser...
      MAH!
      Saluti.
      GeKo
    • Anonimo scrive:
      Re: Anche io voglio chiedere i danni a MS...
      - Scritto da: GeKo
      ...perche' volevo creare un browser per
      internet, ma dato che la Microsoft ne ha
      gia' fatto uno molto completo (completo
      anche di bachi se si vuole ;-P) mi ha segato
      in partenza! :-P
      GeKoGeko ??? Lo sai che Geko è il motore di rendering di Mozilla, e quindi anche di Netscape ?Ecco perchè vuoi chiedere i danni a M$ .... :-)
    • Anonimo scrive:
      Re: chiedere i danni a MS. ? E' il MOMENTO GIUSTO!
      - Scritto da: GeKo
      ...perche' volevo creare un browser per
      internet, ma dato che la Microsoft ne ha
      gia' fatto uno molto completo (completo
      anche di bachi se si vuole ;-P) mi ha segato
      in partenza! :-Pbravo! E' proprio questo lo spirito giusto (anche se il tuo intento è chiaramente contrario)tu non puoi neanche entrare nel mercato, perché il MONOPOLISTA ti esclude in partenza preinstallando e vincolando il suo software al buon funzionamento del sistema.Chiunque si sente escluso dal mercato invaso dal monopolista, può cercare di avere quanto gli spetta.
    • Anonimo scrive:
      Re: Anche io voglio chiedere i danni a MS...
      Quello che dici non ha nulla a che vedere con i motivi della denuncia; informati prima di parlare.
    • Anonimo scrive:
      Re: Anche io voglio chiedere i danni a MS...
      Pure io mi deve almeno un ora di connessione per scaricare Opera per tutte le volte che ho dovuto riformattare una decina di ore per tutte le pach e bugfix da scaricare!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Anonimo scrive:
    Persino il giudice non è d'accordo
    Persino nella sentenza del processo per antitrust, quella del giudice Jackson, quello stesso giudice la cui condanna a Microsoft è stata cancellata dall'appello per manifesta parzialità, è scritto che le pratiche "illegali" di Microsoft no hanno comunque impedito né teoricamente né di fatto la possibilità per l'utenza di scaricarsi il browser Netscape dalla rete.Secondo i dati forniti da Netscape stessa durante il processo e acquisiti come prova dalla difesa di Microsoft, dopo l'uscita della prima versione di Windows con IE integrato, il numero di download di Netscape non ha subito flessioni.
    • Anonimo scrive:
      Re: Persino il giudice non è d'accordo
      eccolo! è vero! va tutto riscritto! gli americani a Hiroshima volevano colpire la casema dei kamikaze, e ci è andato di mezzo qualche passante... (grazie Stefani Benni)
      • Anonimo scrive:
        Re: Persino il giudice non è d'accordo
        Bene, cito dalla sentenza (che puoi trovare su molti siti, www.cnn.com, www.msnbc.com, il sito del DoJ, etc.)[...]although Microsoft did not bar its rivals from all means of distributions, it did bar them from the cost-efficient ones.[...]Pagina 35 della sentenza.Vale a dire che sebbene Microsoft non abbia impedito all'utenza di installarsi Netscape, non ha fatto in modo che installarsi IE fosse tanto anti-economico quanto installarsi Netscape.A casa mia significa "arrampicarsi su per gli specchi".- Scritto da: maestrino
        eccolo!
        è vero! va tutto riscritto! gli americani a
        Hiroshima volevano colpire la casema dei
        kamikaze, e ci è andato di mezzo qualche
        passante... (grazie Stefani Benni)
        • Anonimo scrive:
          Dart Vader e le sue VAGHE citazioni INTROVABILI
          - Scritto da: Darth Vader
          Bene, cito dalla sentenza (che puoi trovare
          su molti siti, www.cnn.com, www.msnbc.com,
          il sito del DoJ, etc.)sì ecc. ecc. ecc. la sto cercando quella citazione, ma non riesco a trovarla con le tue vaghissime indicazioniAnzitutto che testo è?Il Finding Of Fact?La prima sentenza?La delibera della Corte d'appello?Quella della Corte Suprema?
          A casa mia significa "arrampicarsi su per
          gli specchi".con le indicazioni che dài, ti sfido a trovarli i tuoi specchi, a casa tua!
        • Anonimo scrive:
          Re: ma i win-maniac, sanno leggere?
          - Scritto da: Darth Vader
          Bene, cito dalla sentenza (che puoi trovare
          su molti siti, www.cnn.com, www.msnbc.com,
          il sito del DoJ, etc.)

          [...]

          although Microsoft did not bar its rivals
          from all means of distributions, it did bar
          them from the cost-efficient ones.
          [...]

          Pagina 35 della sentenza.

          Vale a dire che sebbene Microsoft non abbia
          impedito all'utenza di installarsi Netscape,
          non ha fatto in modo che installarsi IE
          fosse tanto anti-economico quanto
          installarsi Netscape.Riecco la frase:"although Microsoft did not bar its rivals from all means of distributions, it did bar them from the cost-efficient ones"traduciamo:"benché microsoft non abbia posto ostacoli ai suoi rivali attraverso tutti i mezzi di distribuzione, li ha ostacolati lungo quelli più vantaggiosi."Sembrerebbe un'analisi quasi asettica della capacità mostrata da microsoft di ostacolare i suoi competitori, quasi fossero ad armi pari. Lo si potrebbe quasi definire un complimento alle capacità di microsoft di far fuori la concorrenza Ma allora il dubbio mi assale: come può, un "quasi-complimento" come questo, trovarsi in una sentenza che determina comunque la CONDANNA di microsoft?Dubbioso, vado a leggere il documento indicato per verificare che dart non abbia travisato _qualcosa_, e trovo il paragrafo _completo_ che, scopro, tratta degli accordi di Microsoft con gli OEM; questi accordi hanno tagliato le gambe alla concorrenza di Netscape (una pratica decretata come ILLEGALE). dart ha estratto la frase suddetta dal seguente paragrafo:"Apart from copyright,Microsoft raises one other defense of the OEM license agreements:It argues that,despite the restrictions in the OEM license,Netscape is not completely blocked from distributing its product.That claim is insuffi-cient to shield Microsoft from liability for those restrictions because,although Microsoft did not bar its rivals from all means of distribution,it did bar them from the cost-efficient ones."Ritraduciamo (le maiuscole sono mie):"Oltre alla questione del copyright, Microsoft solleva un'altro argomento a difesa degli accordi di licenza con gli OEM: Microsoft afferma che, a dispetto delle restrizioni poste nella licenza agli OEM, Netscape non è stata completamente ostacolata nella distribuzioni del suo prodotto. QUESTA ASSERZIONE NON E' SUFFICIENTE A EVITARE A MICROSOFT LA RESPONSABILITA' DI AVER POSTO QUESTE RESTRIZIONI perché, benché microsoft non abbia posto ostacoli ai suoi rivali attraverso tutti i mezzi di distribuzione, li ha ostacolati lungo quelli più vantaggiosi."Ed allora scopro che, se prima il frammento sembrava un "quasi-complimento", l'intero paragrafo prefigura invece un argomento A CARICO di microsoft: il paragrafo ribadisce che le difese di microsoft sono troppo flebili per far cadere l'accusa di aver effettuato accordi anti-competitivi con gli OEM.dart, invece, ne aveva tratto questo magnifico esempio di distorsione della realtà. Riferendosi a quel breve frammento, dice:"Persino il giudice non è d'accordo"di Darth Vader (non registrato) del 24/01/02 (10:11)"Persino nella sentenza del processo per antitrust, quella del giudice Jackson, quello stesso giudice la cui condanna a Microsoft è stata cancellata dall'appello per manifesta parzialità, è scritto che le pratiche "illegali" di Microsoft no hanno comunque impedito né teoricamente né di fatto la possibilità per l'utenza di scaricarsi il browser Netscape dalla rete.Secondo i dati forniti da Netscape stessa durante il processo e acquisiti come prova dalla difesa di Microsoft, dopo l'uscita della prima versione di Windows con IE integrato, il numero di download di Netscape non ha subito flessioni."(e dart sbaglia comunque, perché la condanna non è stata cancellata: e' stata cancellata solo la PENA della scissione, ma le conclusioni sulle attività anti-competitive del monopolista microsoft rimangono!)in conclusione, dart, hai toppato ancora una volta: Il GIUDICE è D'ACCORDO CON LA SUA STESSA SENTENZA (di colpevolezza per microsoft).Leggi meglio, dart.PS: Per la cronaca, poi, ecco di seguito i paragrafi del Finding of Facts che dart ha citato.Come si legge c'è il rendiconto di quanto microsoft abbia pesantemente inciso sugli OEM per escludere illegalmente Netscape dal mercato.
      • Anonimo scrive:
        Re: Persino il giudice non è d'accordo
        - Scritto da: maestrino
        (grazie Stefani Benni)GRANDEEEE! :o)
    • Anonimo scrive:
      Re: Dart Vader si nasconde dietro un dito
      - Scritto da: Darth Vader
      Persino nella sentenza del processo per
      antitrust, quella del giudice Jackson,
      quello stesso giudice la cui condanna a
      Microsoft è stata cancellata dall'appello
      per manifesta parzialità, è scritto che le
      pratiche "illegali" di Microsoft no hanno
      comunque impedito né teoricamente né di
      fatto la possibilità per l'utenza di
      scaricarsi il browser Netscape dalla rete.impedire il download di Netscape?non è certo QUESTA la forza del MONOPOLIO di microsoft. (non ancora, almeno)Tu e microsoft, usando questa argomentazione, vi nascondete dietro un DITO.La forza di microsoft è nella possibilità (che microsoft ha pienamente sfruttato, a danno del concorrente Netscape) di forzare la PRE-INSTALLAZIONE del SUO software, in virtù delle pressioni che sono possibili solo a un MONOPOLISTA (condizione che è stata RICONOSCIUTA per microsoft)leggere, TUTTA la documentazione, prego:http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htmhttp://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudge.pdfe si vedrà che questa argomentazione è stata sì presa in considerazione, ma il cui PESO è praticamente NULLO, in confronto ai mezzi che poteva mettere in campo un MONOPLOIO particolarmente intraprendente come quello di microsoft
      • Anonimo scrive:
        Re: Dart Vader si nasconde dietro un dito
        ...
        impedire il download di Netscape?

        non è certo QUESTA la forza del MONOPOLIO di
        microsoft. (non ancora, almeno)...Aggiungo che il download era possibile, ma a qui tempi scaricarsi mega e mega di roba via modem per molto era un'operazione lentissima e costosa. Lo sarebbe anche oggi.. E l'utonto medio che poteva fare, se non usare il browser preistallato?Ciao!
      • Anonimo scrive:
        Re: Dart Vader si nasconde dietro un dito
        - Scritto da: zaphai ragione ma se ci pensi e' meglio nascondersi dietro un dito che avere un dito nascosto dietro quindi non me la sento di imporre il mio giudizio su darth anzi gli darei uno dei miei vecchi cd di linux M$ invece deve andare sotto processo per monopolio
        Tu e microsoft, usando questa
        argomentazione, vi nascondete dietro un
        DITO.
        • Anonimo scrive:
          Re: Dart Vader si nasconde dietro un dito
          - Scritto da: Linucs
          - Scritto da: zap

          hai ragione ma se ci pensi e' meglio
          nascondersi dietro un dito che avere un dito
          nascosto dietro sei rimasto allo scoperto, win-maniac
          • Anonimo scrive:
            Re: Dart Vader si nasconde dietro un dito
            - Scritto da: zap
            sei rimasto allo scoperto, win-maniacwin maniac sarai tu che magari usi windows xp e fai windows update tutti i giorni prima dei pasti o magari usi un mac di quelli fatti a lampadario cioe' a lampadina
          • Anonimo scrive:
            Re: Dart Vader si nasconde dietro un dito
            - Scritto da: Linucs
            - Scritto da: zap


            sei rimasto allo scoperto, win-maniac

            win maniac sarai tu che magari usi windows
            xp e fai windows update tutti i giorni prima
            dei pasti o magari usi un mac di quelli
            fatti a lampadario cioe' a lampadina:-)in fondo sei divertente.Continua così :-Din fondo il Giullare lo si trova ovunque, e a uno hanno dato anche il Nobel
          • Anonimo scrive:
            Re: Dart Vader si nasconde dietro un dito
            - Scritto da: zap
            in fondo il Giullare lo si trova ovunque, e
            a uno hanno dato anche il Nobelquando daranno a torvalds il nobel contro il monopolio allora potremo dire di aver vinto.!!!
          • Anonimo scrive:
            Re: LINUCS il finto tonto (vero win-maniac)
            - Scritto da: Linucs
            - Scritto da: zap


            in fondo il Giullare lo si trova ovunque,
            e

            a uno hanno dato anche il Nobel

            quando daranno a torvalds il nobel contro il
            monopolio allora potremo dire di aver
            vinto.!!!ciao win-maniac.Ora lo sanno tutti che sei un burlone.Tu stai a un utente-Linux come windows sta a Linux
          • Anonimo scrive:
            Re: LINUCS il finto tonto (vero win-maniac)
            - Scritto da: zap
            Ora lo sanno tutti che sei un burlone.tutti gli utenti rh
            Tu stai a un utente-Linux come windows sta a
            Linuxil mio cane sta al tuo gattocome bill gates che parte di scattoe si butta proprio adesso con la faccia dentro il .........e basta
    • Anonimo scrive:
      Re: DART, HAI MENTITO (ANCORA)
      - Scritto da: Darth Vader
      Persino nella sentenza del processo per
      antitrust, quella del giudice Jackson,
      quello stesso giudice la cui condanna a
      Microsoft è stata cancellata dall'appello
      per manifesta parzialità, è scritto che le
      pratiche "illegali" di Microsoft no hanno
      comunque impedito né teoricamente né di
      fatto la possibilità per l'utenza di
      scaricarsi il browser Netscape dalla rete....
      Bene, cito dalla sentenza (che puoi trovare
      su molti siti, www.cnn.com, www.msnbc.com,
      il sito del DoJ, etc.)

      [...]

      although Microsoft did not bar its rivals
      from all means of distributions, it did bar
      them from the cost-efficient ones.
      [...]

      Pagina 35 della sentenza.

      Vale a dire che sebbene Microsoft non abbia
      impedito all'utenza di installarsi Netscape,
      non ha fatto in modo che installarsi IE
      fosse tanto anti-economico quanto
      installarsi Netscape.Riecco la frase:"although Microsoft did not bar its rivals from all means of distributions, it did bar them from the cost-efficient ones"traduciamo:"benché microsoft non abbia posto ostacoli ai suoi rivali attraverso tutti i mezzi di distribuzione, li ha ostacolati lungo quelli più vantaggiosi."Sembrerebbe un'analisi quasi asettica della capacità mostrata da microsoft di ostacolare i suoi competitori, quasi fossero ad armi pari. Lo si potrebbe quasi definire un complimento alle capacità di microsoft di far fuori la concorrenza Ma allora il dubbio mi assale: come può, un "quasi-complimento" come questo, trovarsi in una sentenza che determina comunque la CONDANNA di microsoft?Dubbioso, vado a leggere il documento indicato per verificare che dart non abbia travisato _qualcosa_, e trovo il paragrafo _completo_ che, scopro, tratta degli accordi di Microsoft con gli OEM; questi accordi hanno tagliato le gambe alla concorrenza di Netscape (una pratica decretata come ILLEGALE). dart ha estratto la frase suddetta dal seguente paragrafo:"Apart from copyright,Microsoft raises one other defense of the OEM license agreements:It argues that,despite the restrictions in the OEM license,Netscape is not completely blocked from distributing its product.That claim is insuffi-cient to shield Microsoft from liability for those restrictions because,although Microsoft did not bar its rivals from all means of distribution,it did bar them from the cost-efficient ones."Ritraduciamo (le maiuscole sono mie):"Oltre alla questione del copyright, Microsoft solleva un'altro argomento a difesa degli accordi di licenza con gli OEM: Microsoft afferma che, a dispetto delle restrizioni poste nella licenza agli OEM, Netscape non è stata completamente ostacolata nella distribuzioni del suo prodotto. QUESTA ASSERZIONE NON E' SUFFICIENTE A EVITARE A MICROSOFT LA RESPONSABILITA' DI AVER POSTO QUESTE RESTRIZIONI perché, benché microsoft non abbia posto ostacoli ai suoi rivali attraverso tutti i mezzi di distribuzione, li ha ostacolati lungo quelli più vantaggiosi."Ed allora scopro che, se prima il frammento sembrava un "quasi-complimento", l'intero paragrafo prefigura invece un argomento A CARICO di microsoft: il paragrafo ribadisce che le difese di microsoft sono troppo flebili per far cadere l'accusa di aver effettuato accordi anti-competitivi con gli OEM.dart, invece, ne aveva tratto questo magnifico esempio di distorsione della realtà. Riferendosi a quel breve frammento, dice:"Persino il giudice non è d'accordo"di Darth Vader (non registrato) del 24/01/02 (10:11)"Persino nella sentenza del processo per antitrust, quella del giudice Jackson, quello stesso giudice la cui condanna a Microsoft è stata cancellata dall'appello per manifesta parzialità, è scritto che le pratiche "illegali" di Microsoft no hanno comunque impedito né teoricamente né di fatto la possibilità per l'utenza di scaricarsi il browser Netscape dalla rete.Secondo i dati forniti da Netscape stessa durante il processo e acquisiti come prova dalla difesa di Microsoft, dopo l'uscita della prima versione di Windows con IE integrato, il numero di download di Netscape non ha subito flessioni."(e dart sbaglia comunque, perché la condanna non è stata cancellata: e' stata cancellata solo la PENA della scissione, ma le conclusioni sulle attività anti-competitive del monopolista microsoft rimangono!)in conclusione, dart, hai toppato ancora una volta: Il GIUDICE è D'ACCORDO CON LA SUA STESSA SENTENZA (di colpevolezza per microsoft).Leggi meglio, dart.PS: Per la cronaca, poi, ecco di seguito i paragrafi del Finding of Facts che dart ha citato.Come si legge c'è il rendiconto di quanto microsoft abbia pesantemente inciso sugli OEM per escludere illegalmente Netscape dal mercato.
  • Anonimo scrive:
    Netscape dovrebbe starsi zitta(x Redazione)
    Ha fatto un browser elefantiaco e lento;avrebbe dovuto fare una versione LIGHTcon pochissime features, magari open source,per chi usa il netscape senza java e nonpiange la mancanza di flash e puttanatevarie..., e con un minimo di compatibilita`javascriptspero che punto informatico in virtu` delcrollo di netscape non appesantisca il sito "tanto con explorer si legge"; qui al lavoro va bene ma a casalibero infostrada mi connette solo a 33.6(e non e` il modem...) e se non faccio cosi`non posso navigare da nessuna partePino Silvestrepinosilvestreatdespammeddotcom
    • Anonimo scrive:
      Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(x Redazione)
      - Scritto da: Pino Silvestre
      per chi usa il netscape senza java e non
      piange la mancanza di flash e puttanate
      varie..., e con un minimo di compatibilita`guarda che java e' una tecnologia aperta anche se sun non l'ha fatto standard ecma ma va bene noi diciamo lo stesso che e' aperto perche' sun non e' un monopolio e m$ con .net invece si'
      • Anonimo scrive:
        Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(x Redazione)


        per chi usa il netscape senza java e non

        piange la mancanza di flash e puttanate

        varie..., e con un minimo di
        compatibilita`

        guarda che java e' una tecnologia aperta
        anche se sun non l'ha fatto standard ecma ma
        va bene noi diciamo lo stesso che e' aperto
        perche' sun non e' un monopolio e m$ con
        .net invece si'cioe'?quindi una cosa non MS ma chiusa, e' aperta perche' noi diciamo cosi', mentre una standard ECMA (quindi standard puro) non e' aperta perche' MS.che razza di ragionamento e'?anche qui, non capisco...ciao
        • Anonimo scrive:
          Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(x Redazione)

          cioe'?cioe' m$ sbaglia e sun fa bene finche' sun diventa m$ a quel punto sun avra' il monopolio e noi useremo .net per ribelarci
          quindi una cosa non MS ma chiusa, e' aperta
          perche' noi diciamo cosi', mentre una
          standard ECMA (quindi standard puro) non e'
          aperta perche' MS.un standard controllato da m$ non e' standard anche perche' non e' scritto nelle rfc standard
          che razza di ragionamento e'?
          anche qui, non capisco...non importa se capisci basta che usi linux anche tu possibilmente debian o mandrake perche' rh e' un monopolio
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(x Redazione)
            - Scritto da: Linucs

            cioe'?
            cioe' m$ sbaglia e sun fa bene finche' sun
            diventa m$ a quel punto sun avra' il
            monopolio e noi useremo .net per ribelarci ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Ma chi e` che ti obbliga a postaredi fretta, il medico?Prova a contare fino a 10, la prossimavolta.Pino Silvestrepinosilvestreatdespammeddotcom
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(x Redazione)
            - Scritto da: Pino Silvestre
            Ma chi e` che ti obbliga a postare
            di fretta, il medico?si da' il caso che io abbia fretta in quanto costantemente inseguito dagli scagnozzi di bill gates la corsa della liberta' non tollera freni e frizioni e briglie
            Prova a contare fino a 10, la prossima
            volta.10 patch di windows ci metto 8 mesi a contarle visto che windows update e' aggiornato ogni sei anni
        • Anonimo scrive:
          Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(x Redazione)

          cioe'?cioe' m$ sbaglia e sun fa bene finche' sun diventa m$ a quel punto sun avra' il monopolio e noi useremo .net per ribelarci e usare un'alternativa
          quindi una cosa non MS ma chiusa, e' aperta
          perche' noi diciamo cosi', mentre una
          standard ECMA (quindi standard puro) non e'
          aperta perche' MS.un standard controllato da m$ non e' standard anche perche' non e' scritto nelle rfc standard
          che razza di ragionamento e'?
          anche qui, non capisco...non importa se capisci basta che usi linux anche tu possibilmente debian o mandrake perche' rh e' un monopolio
      • Anonimo scrive:
        Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(java u ca%%)
        - Scritto da: Linucs
        - Scritto da: Pino Silvestre

        per chi usa il netscape senza java e non

        piange la mancanza di flash e puttanate

        varie..., e con un minimo di
        compatibilita`
        guarda che java e' una tecnologia aperta
        anche se sun non l'ha fatto standard ecma ma
        va bene noi diciamo lo stesso che e' aperto
        perche' sun non e' un monopolio e m$ con
        .net invece si'il java come il flash come gli activeX sui siti webserve solo per attirare l'attenzionedelle scimmiette che non capiscono unabenemerita fava di cosa farsene di internet;vatti a scaricare i pornazzi, va...il fondamento della rete e` la parolascritta, i contenuti, i pensieri,non certo le palle colorate che voglionosbolognare gli espertoni di marketing...Pino Silvestrepinosilvestreatdespammeddotcom
        • Anonimo scrive:
          Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(java u ca%%)
          - Scritto da: Pino Silvestre
          il java come il flash come gli activeX
          sui siti web
          serve solo per attirare l'attenzione
          delle scimmiette che non capiscono una
          benemerita fava di cosa farsene di internet;Per Flash e ActiveX sono d'accordo, per Java no, a meno che non intendi solo le applet (ma quelle sono morte da tempo... ormai le fa solo Fabio Ciucci).Java (J2EE) è MOLTO importante per lo sviluppo di applicazioni e servizi Web, direi *quasi* insostituibile.
          il fondamento della rete e` la parola
          scritta, i contenuti, i pensieri,
          non certo le palle colorate che vogliono
          sbolognare gli espertoni di marketing...D'accordo al 100%
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(java u ca%%)
            - Scritto da: A.C.
            - Scritto da: Pino Silvestre

            il java come il flash come gli activeX

            sui siti web

            serve solo per attirare l'attenzione

            delle scimmiette che non capiscono una

            benemerita fava di cosa farsene di
            internet;

            Per Flash e ActiveX sono d'accordo, per Java
            no, a meno che non intendi solo le applet
            (ma quelle sono morte da tempo... ormai le
            fa solo Fabio Ciucci).AHAHAHAHAAHAHAH FABIO CIUCCI! AHAHAHAHAH ;))))...scusa... mi ha fatto ridere... :) perchè è vero... X-PDire che Java è solo Applet è come dire che l'HTML è
            Java (J2EE) è MOLTO importante per lo
            sviluppo di applicazioni e servizi Web,
            direi *quasi* insostituibile.


            il fondamento della rete e` la parola

            scritta, i contenuti, i pensieri,

            non certo le palle colorate che vogliono

            sbolognare gli espertoni di marketing...

            D'accordo al 100%
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(java u ca%%)
            - Scritto da: ^io^
            AHAHAHAHAAHAHAH FABIO CIUCCI! AHAHAHAHAH
            ;))))

            ...scusa... mi ha fatto ridere... :) perchè
            è vero... X-P:o)
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(java u ca%%)
            - Scritto da: ^io^
            Dire che Java è solo Applet è come dire che
            l'HTML è java e' molto bello perche' se anche tu scrivi un software senza bug poi scoppia tutta la porca jvm e va tutto in fogna lo stesso quindi tutti i programmi sono uguali e si puo' competere onestamente non come col monopolio dove office fa lo schermo blu e io solo un errore irreversibile come disse il dottore a mia madre povera donna dopo l'anniocentesi
        • Anonimo scrive:
          Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(java u ca%%)
          Ma sei....... ehm... ma stai scherzando???Guarda che Java non sono solo applet... questo è pazzo... per te Java sono i menù che si muovono o i ticker delle ultime notizie?Mai sentito parlare di Beans, di servlet? bah... chist'eppazz'...- Scritto da: Pino Silvestre
          - Scritto da: Linucs

          - Scritto da: Pino Silvestre


          per chi usa il netscape senza java e
          non


          piange la mancanza di flash e puttanate


          varie..., e con un minimo di

          compatibilita`

          guarda che java e' una tecnologia aperta

          anche se sun non l'ha fatto standard ecma
          ma

          va bene noi diciamo lo stesso che e'
          aperto

          perche' sun non e' un monopolio e m$ con

          .net invece si'
          il java come il flash come gli activeX
          sui siti web
          serve solo per attirare l'attenzione
          delle scimmiette che non capiscono una
          benemerita fava di cosa farsene di internet;

          vatti a scaricare i pornazzi, va...

          il fondamento della rete e` la parola
          scritta, i contenuti, i pensieri,
          non certo le palle colorate che vogliono
          sbolognare gli espertoni di marketing...

          Pino Silvestre
          pinosilvestreatdespammeddotcom
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(chist'eppazz')
            - Scritto da: ^io^
            Ma sei....... ehm... ma stai scherzando???

            Guarda che Java non sono solo applet...
            questo è pazzo... per te Java sono i menù
            che si muovono o i ticker delle ultime
            notizie?

            Mai sentito parlare di Beans, di servlet?
            bah... chist'eppazz'...intelligentone di questo par de stivali,stiamo parlando dei browser, del netscapee della microsoft, e quando si parla dellanecessita` di usare Java parlo delle applettine che ora vengono sostituite dalflash (LATO CLIENT); certo non stiamo parlando dellalotta di mercato tra IIS e Netscape ApplicationServer, per quello vatti a leggere lestatistiche netcraft...Pino Silvestrepinosilvestreatdespammeddotcom
            - Scritto da: Pino Silvestre

            - Scritto da: Linucs


            - Scritto da: Pino Silvestre



            per chi usa il netscape senza java e

            non



            piange la mancanza di flash e
            puttanate



            varie..., e con un minimo di


            compatibilita`


            guarda che java e' una tecnologia
            aperta


            anche se sun non l'ha fatto standard
            ecma

            ma


            va bene noi diciamo lo stesso che e'

            aperto


            perche' sun non e' un monopolio e m$
            con


            .net invece si'

            il java come il flash come gli activeX

            sui siti web

            serve solo per attirare l'attenzione

            delle scimmiette che non capiscono una

            benemerita fava di cosa farsene di
            internet;



            vatti a scaricare i pornazzi, va...



            il fondamento della rete e` la parola

            scritta, i contenuti, i pensieri,

            non certo le palle colorate che vogliono

            sbolognare gli espertoni di marketing...



            Pino Silvestre

            pinosilvestreatdespammeddotcom
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(chist'eppazz')
            - Scritto da: Pino Silvestre
            certo non stiamo parlando della
            lotta di mercato tra IIS e Netscape
            Application
            Server, per quello vatti a leggere le
            statistiche netcraft...... e vedrai che vinche Apache ;o)
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(indiani...)
            - Scritto da: A.C.
            - Scritto da: Pino Silvestre

            certo non stiamo parlando della

            lotta di mercato tra IIS e Netscape

            Application

            Server, per quello vatti a leggere le

            statistiche netcraft...
            ... e vedrai che vinche Apache ;o)che non solo e` gratis, ma e` pureOpen Source, e qui invece sto a smadonna` con websphere e IIS, ma che cazz...Pino Silvestrepinosilvestreatdespammeddotcom
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(indiani...)
            - Scritto da: Pino Silvestre
            che non solo e` gratis, ma e` pure
            Open Source, e qui invece sto a
            smadonna` con websphere e IIS,
            ma che cazz...Mi dispiace, io e il mio Tomcat ti siamo vicini ;o)
    • Anonimo scrive:
      Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(x Redazione)
      FORSE NON TUTTI SANNO CHE.... :)Argomento spinoso...Io ti do ragione... nel senso... IE è più leggero, versatile, performante (e attenzione... che anche per MacOs è più veloce e leggero IE che NS...)Quanto a Js ecc.... beh.. Js è nativo Netscape... Ns ha sviluppato sempre secondo specifica W3C... è stato il più ligio e preciso... IE... ha scamuffato.. più e più volte si è un po' svicolato dalle specifiche del consorzio per inventare moduli e soluzioni "a sua misura"... che poi abbiano portato ad un risultato migliore o più intuitivo... ok... In sostanza non puoi dirmi, per esempio, che NS non supporta JavaScript.. diciamo che non supporta la versione di JavaScript IE compliant... che tu ritieni essere il JavaScript corretto... da specifica W3C... e invece sappi che il JS corretto è quello di NS.. incredibile, ma vero! :)- Scritto da: Pino Silvestre
      Ha fatto un browser elefantiaco e lento;
      avrebbe dovuto fare una versione LIGHT
      con pochissime features, magari open source,
      per chi usa il netscape senza java e non
      piange la mancanza di flash e puttanate
      varie..., e con un minimo di compatibilita`
      javascript
      spero che punto informatico in virtu` del
      crollo di netscape non appesantisca
      il sito "tanto con explorer si legge";
      qui al lavoro va bene ma a casa
      libero infostrada mi connette solo a 33.6
      (e non e` il modem...) e se non faccio cosi`
      non posso navigare da nessuna parte

      Pino Silvestre
      pinosilvestreatdespammeddotcom
      • Anonimo scrive:
        Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(compatibile?)
        - Scritto da: ^io^
        FORSE NON TUTTI SANNO CHE.... :)
        Argomento spinoso...
        Io ti do ragione... nel senso... IE è più
        leggero, versatile, performante (e
        attenzione... che anche per MacOs è più
        veloce e leggero IE che NS...)
        Quanto a Js ecc.... beh.. Js è nativo
        Netscape... Ns ha sviluppato sempre secondo
        specifica W3C... è stato il più ligio e
        preciso... IE... ha scamuffato.. più e piùma che capocchiella stai dicendo...Netscape ha rilasciato delle specifichesul javascript senza rispettarle;ha fatto fesserie legate al volersi IMPORREcome standard in maniera simile a Micro$$oft,anziche` fornire qualcosa di utilealla comunita` opensourceNetscape non e` fatta da volontari,ricerca il profitto, si e` mossa e si muoveesattamente come fa Micro$oft....Sulla necessita` di usare javascriptper dire qualcosa di intelligentesulla rete stavolta lascio a te la spinosa questionePino Silvestrepinosilvestreatdespammeddotcom
        • Anonimo scrive:
          Re: Netscape dovrebbe starsi zitta(compatibile?)
          - Scritto da: Pino Silvestre
          - Scritto da: ^io^

          FORSE NON TUTTI SANNO CHE.... :)

          Argomento spinoso...

          Io ti do ragione... nel senso... IE è più

          leggero, versatile, performante (e

          attenzione... che anche per MacOs è più

          veloce e leggero IE che NS...)

          Quanto a Js ecc.... beh.. Js è nativo

          Netscape... Ns ha sviluppato sempre
          secondo

          specifica W3C... è stato il più ligio e

          preciso... IE... ha scamuffato.. più e più
          ma che capocchiella stai dicendo...

          Netscape ha rilasciato delle specifiche
          sul javascript senza rispettarle;NON MI RISULTA AFFATTO.... DAMMENE UNA PROVA...IO TI DO SE VUOI UNA PROVA CHE JS DI NS SIA ATTENDIBILE SECONDO SPECIFICA W3C...
          ha fatto fesserie legate al volersi IMPORRE
          come standard in maniera simile a Micro$$oft,
          anziche` fornire qualcosa di utile
          alla comunita` opensource

          Netscape non e` fatta da volontari,
          ricerca il profitto, si e` mossa e si muove
          esattamente come fa Micro$oft....Perfettamente d'accordo... non è il fatebene fratelli... ed è per questo che ha intentato questa discutibile causa... per i soldi, non per altro...

          Sulla necessita` di usare javascript
          per dire qualcosa di intelligente
          sulla rete stavolta lascio a te
          la spinosa questioneJS client side o serverside?Linguaggio di scripting principe... è efficace e duttile non meno di Perl o qualsiasi linguaggio di scripting...Certo... bisogna saperlo usare... ;)

          Pino Silvestre
          pinosilvestreatdespammeddotcom
  • Anonimo scrive:
    In bocca al lupo!
    ....in fondo, di soldi da spendere in avvocati e giudici AOL-TW ne ha più o meno quanti MS....
  • Anonimo scrive:
    Ha perfettamente ragione Netscape
    Se il tribunale sentezia che MS ha abusato della posizione dominante, ha quindi arrecato un danno alla Netscape (e non solo) e quindi DEVE risarcire il danno.La richiesta della Netscape mi sembra una richiesta legittima in una società civile.Ma la legge non è uguale x tutti???????
  • Anonimo scrive:
    Oggi Netscape ...
    ... e domani ?Credo che i prossimi sulla lista nera della Microsoft saranno Real e Winamp, uccisi di Windows Media Player. Ho sentito dire che XP integra un soft per creare CD, quindi i vari Nero, EasyCD & Co. potrebbero comnciare a scavare le fossa :)Poi cosa manca ? Ah, Photoshop/Paintshop e un Antivirus/firewall (ISA ?).Mah, vedremo, intanto mi godo Opera sia su Linux che Win (IE6 si blocca su una certa pagina e non si muove piu' ...)
    • Anonimo scrive:
      Re: Oggi Netscape ...

      Credo che i prossimi sulla lista nera della
      Microsoft saranno Real e Winamp, uccisi di
      Windows Media Player. Ho sentito dire che XP
      integra un soft per creare CD, quindi i vari
      Nero, EasyCD & Co. potrebbero comnciare a
      scavare le fossa :)

      Poi cosa manca ? Ah, Photoshop/Paintshop e
      un Antivirus/firewall (ISA ?).non so, vista la qualità dei servizi offerti non temerei concorrenza: unico caso Netscape , che offre un prodotto realmente peggiore di Explorer, fatto sta che IE si è affermato anche in territori tradizionalmente ostili a M$, come il Mac.Real e Winamp? Per Real non mi parrebbe vero: è il peggior sistema multimediale mai visto, forse se tirasse le cuoia non sarebbe così male, Winamp non credo, gli MP3 sono un formato aperto, sarebbe come far sparire il JPEG o il GIF...Masterizzazione? il Mac masterizza da sistema operativo almeno da un paio di anni e ha altri sotware di masterizzazione diffusissimi (Toast, Nero, Discribe), e sul fronte immagini/video la M$ ha sempre fatto e fa abbastanza schifo...Firewall M$? ahahahahahahahaha!
      • Anonimo scrive:
        Re: Oggi Netscape ...
        - Scritto da: Torpedine
        così male, Winamp non credo, gli MP3 sono un
        formato aperto, sarebbe come far sparire il
        JPEG o il GIF...Gli MP3 non sono così aperti come credi, cosi come non lo è GIF.www.vorbis.orgwww.burnallgifs.org
        • Anonimo scrive:
          Re: Oggi Netscape ...

          Gli MP3 non sono così aperti come credi,
          cosi come non lo è GIF.se è per questo anche GIF aveva royalties, ma è diventato di uso così comune da divenire praticamente un formato aperto, proprio come mp3
          • Anonimo scrive:
            Re: Oggi Netscape ...
            - Scritto da: torpedine

            Gli MP3 non sono così aperti come credi,

            cosi come non lo è GIF.

            se è per questo anche GIF aveva royalties,
            ma è diventato di uso così comune da
            divenire praticamente un formato aperto,
            proprio come mp3La sottile differenza tra "praticamente aperto" e "aperto" può essere molto pericolosa... anche l'HTML di Explorer (così torniamo on topic) è "praticamente aperto", ma in pratica viola gli standard del web e svantaggia i concorrenti sfruttando la sua maggiore diffusione.
      • Anonimo scrive:
        Re: Oggi Netscape ...
        - Scritto da: Torpedine
        non so, vista la qualità dei servizi offerti
        non temerei concorrenza: unico caso Netscape
        , che offre un prodotto realmente peggiore
        di Explorer, fatto sta che IE si è affermato
        anche in territori tradizionalmente ostili a
        M$, come il Mac.Il "sorpasso" di quota di mercato e' avvenuto ai tempi di IE4, e dire che era meglio di Netscape mi pare azzardato. Sul fatto che _ora_ sia meglio di NS4.X, non ci piove ..
        Real e Winamp? Per Real non mi parrebbe
        vero: è il peggior sistema multimediale mai
        visto, forse se tirasse le cuoia non sarebbe
        così male,Sarebbe male perche' e' l'unico concorrente per quel che concerne lo streaming audio/video. E poi non direi che fa' schifo come sistema mutimediale: Magari non ha una bella interfaccia grafica ...
        Winamp non credo, gli MP3 sono un
        formato aperto, sarebbe come far sparire il
        JPEG o il GIF...Pure .html e' un formato aperto, eppure IE supera il 90% di quota di mercato.
        Masterizzazione? il Mac masterizza da
        sistema operativo almeno da un paio di anni
        e ha altri sotware di masterizzazione
        diffusissimi (Toast, Nero, Discribe),Appunto, il Mac (Apple/Jobs). Non wintel (Microsoft, BGates).
        e sul fronte immagini/video la M$ ha sempre
        fatto e fa abbastanza schifo...Pure IE3 faceva schifo, e Windows Media Player ...
        Firewall M$? ahahahahahahahaha!Mai sottovalutare l'ironia della vita :)
    • Anonimo scrive:
      Re: Oggi Netscape ...
      - Scritto da: Giambo
      ... e domani ?

      Ho sentito dire che XP
      integra un soft per creare CD, quindi i vari
      Nero, EasyCD & Co. potrebbero comnciare a
      scavare le fossa :)Hai sentito dire? E informarsi no, vero? Bene ti informo io.La porzione di software di masterizzazione integrato in Windows XP è stata fornita da Roxio, l'azienda che produce Easy CD. Quindi se l'azienda che produce Easy CD non vede come una minaccia l'introduzione di una masterizzazione integrata nel SO, perché mai qualcuno dovrebbe difenderla dalla "rapacità di Microsoft".Credo che ognuno di noi debba cominciare a chiedersi: "è una funzionalità utile?" piuttosto che "chi sta cercando di fregare MS"?

      Poi cosa manca ? Ah, Photoshop/Paintshop e
      un Antivirus/firewall (ISA ?).

      Mah, vedremo, intanto mi godo Opera sia su
      Linux che Win (IE6 si blocca su una certa
      pagina e non si muove piu' ...)
      • Anonimo scrive:
        Re: Oggi Netscape ...
        - Scritto da: Darth Vader
        La porzione di software di masterizzazione
        integrato in Windows XP è stata fornita da
        Roxio, l'azienda che produce Easy CD.Peccato che dietro Roxio ci sia Adaptec.
        Quindi
        se l'azienda che produce Easy CD non vede
        come una minaccia l'introduzione di una
        masterizzazione integrata nel SO, perché mai
        qualcuno dovrebbe difenderla dalla "rapacità
        di Microsoft".Adaptec, che ha forti legami con Microsoft, ha semplicemente capito che non le conveniva fare guerra a BG. Quindi si è calata le brache e invece di vendere il suo sw ha deciso di prendersi le royalties da M$. Ha il suo guadagno, frega la concorrenza e se qualcuno vuole comprarsi la versione full di Easy CD ci guadagna ancora di +. Scommettiamo che dalla prossima versione di XP tutti i software di masterizzazione a parte easy CD cominceranno a dare problemi?
        • Anonimo scrive:
          Re: Oggi Netscape ...
          - Scritto da: Ender

          Quindi

          se l'azienda che produce Easy CD non vede

          come una minaccia l'introduzione di una

          masterizzazione integrata nel SO, perché
          mai

          qualcuno dovrebbe difenderla dalla
          "rapacità

          di Microsoft".

          Adaptec, che ha forti legami con Microsoft,
          ha semplicemente capito che non le conveniva
          fare guerra a BG. Quindi si è calata le
          brache e invece di vendere il suo sw ha
          deciso di prendersi le royalties da M$. Ha
          il suo guadagno, frega la concorrenza e se
          qualcuno vuole comprarsi la versione full di
          Easy CD ci guadagna ancora di +.E secondo te un leader di mercato come Adaptec si calerebbe le brache di fronte a MS? Ti do una chiave di lettura più realistica: non è che Adaptec ha deciso che facendo un accordo con MS poteva fare un sacco di soldi in più?
          Scommettiamo che dalla prossima versione di
          XP tutti i software di masterizzazione a
          parte easy CD cominceranno a dare problemi?Personalmente trovo che già oggi, a parte Nero, gli altri non si distinguono particolarmante per essere privi di problemi.
          • Anonimo scrive:
            Re: Oggi Netscape ...
            - Scritto da: Darth Vader
            E secondo te un leader di mercato come
            Adaptec si calerebbe le brache di fronte a
            MS? Ti do una chiave di lettura più
            realistica: non è che Adaptec ha deciso che
            facendo un accordo con MS poteva fare un
            sacco di soldi in più?Non credo che guadagni in +. Semplicemente evita di dover buttare via il suo prodotto, come è successo a Netscape (e naturalmente continua a fare un sacco di soldi). Ma comunque hai risposto da solo al tuo primo post. Non è che Adaptec non vedesse come minaccia l'integrazione di software di masterizzazione in WXP. E' proprio che l'ha riconosciuta come tale che è stata costretta ad accordarsi con Microsoft. Altrimenti l'avrebbe fatto qualcun altro e easy CD sarebbe stato fuori mercato.
            Personalmente trovo che già oggi, a parte
            Nero, gli altri non si distinguono
            particolarmante per essere privi di
            problemi.Effettivamente...
          • Anonimo scrive:
            Re: Oggi Netscape ...
            - Scritto da: Ender
            Ma
            comunque hai risposto da solo al tuo primo
            post. Non è che Adaptec non vedesse come
            minaccia l'integrazione di software di
            masterizzazione in WXP. E' proprio che l'ha
            riconosciuta come tale che è stata costretta
            ad accordarsi con Microsoft. Altrimenti
            l'avrebbe fatto qualcun altro e easy CD
            sarebbe stato fuori mercato.Non mi sembra che Nero (il qualcun altro più probabile del tuo discorso) sia fuori mercato adesso... anzi... mi sembra proprio il contrario...Zeross
      • Anonimo scrive:
        Re: Oggi Netscape ...

        La porzione di software di masterizzazione
        integrato in Windows XP è stata fornita da
        Roxio, l'azienda che produce Easy CD.Concorrenza sleale ! Cosa aspetta il produttore di Nero a sporgere denuncia :) ?
        Credo che ognuno di noi debba cominciare a
        chiedersi: "è una funzionalità utile?"
        piuttosto che "chi sta cercando di fregare
        MS"?Purtroppo la storia insegna: La MS cerca di fregarti _sempre_, a pensar male ...
    • Anonimo scrive:
      Re: Oggi Netscape ...
      - Scritto da: Giambo
      Windows Media Player. Ho sentito dire che XP
      integra un soft per creare CD, quindi i vari
      Nero, EasyCD & Co. potrebbero comnciare a
      scavare le fossa :)un os deve gestire tutti i device e anche il masterizzatore quindi e' giusto ma dovrebbe essere in linea di comando e gli altri potrebbero vendere dei frontend opensource
      • Anonimo scrive:
        Re: Oggi Netscape ...
        - Scritto da: Linucs
        un os deve gestire tutti i device e anche il
        masterizzatore quindi e' giusto ma dovrebbe
        essere in linea di comando e gli altri
        potrebbero vendere dei frontend opensourceGestire i deveices != frontend a line di comando
        • Anonimo scrive:
          Re: Oggi Netscape ...
          - Scritto da: Giambo
          Gestire i deveices != frontend a line di
          comandono non hai capito a linea di comando c'e' l'utility di xp come il defrag e poi i frontend sono in grafica ma la grafica e' free e la puoi usare anche per fare un clone di dungeons and dragons e invece del cd puoi mettere l'icona di odino oppure hulk se preferisci i fumetti marvel
  • Anonimo scrive:
    Ha ragione Netscape!
    Quello str di Bill Gates ha inserito il proprio browser cablato nel sistema operativo, e delle routine per rallentare e bloccare netscape. Ovvio che allora tutti utilizzano Explorer, anche perche' e' impossibile disinstallarlo!!!Hai giocato veramente sporco, vecchio Bill!E come volevasi dimostrare anche in Windows XP Explorer e' integrato nel sistema operativo!E se io non lo volessi?Te lo tieni e soffri!W Netscape, a morte Internet Explorer.
  • Anonimo scrive:
    Netscape si è messo fuori da solo!
    lentezza, compatibilità e lingua italiana ...per non parlare poi del messenger...
    • Anonimo scrive:
      Re: Netscape si è messo fuori da solo!
      Confermo!Io personalmente l'ho rivalutato in peggio soltanto quando per lavoro ho dovuto scontrarmi con il suo (ormai vecchio ed obsoleto) modello ad oggetti per il DHTML.Mi pare impossibile, e' pieno di bachi (parlo della versione 4.7) e per fare qualsiasi cosa (del tipo cambiare una scritta in base a qualcosa) bisogna morirci sopra.Ad esempio Opera funziona con il codice scritto per Explorer e senza aver fatto nulla per questo!Io non difendo Microfost ma per mio parere non sono queste le motivazione per cui Netscape sta morendo!
      • Anonimo scrive:
        Re: Netscape si è messo fuori da solo!
        - Scritto da: Dav
        Ad esempio Opera funziona con il codice
        scritto per Explorer e senza aver fatto
        nulla per questo!Non devi scrivere codice per Explorer, devi scrivere codice per il web: HTML/CSS/EcmaScript.
    • Anonimo scrive:
      Re: Netscape si è messo fuori da solo!
      Concordo.Sono stato un grandissimo fan di Netscape, l'ho usato fino all'ultimo (parlo della 4.7x), ma si impallava sempreve (e vi giuro che ho provato di tutto: cambiare SO, cambiare HW, non installare alcuni applicativi).Alla fine, mio malgrado, sono stato costretto ad ammettere la superiorita' di Explorer.Ora uso Mozilla che mi piace molto (anche se e' un pachiderma).- Scritto da: Archibald
      lentezza, compatibilità e lingua italiana
      ...per non parlare poi del messenger...
      • Anonimo scrive:
        Re: Netscape si è messo fuori da solo!
        Da quando ha cominciato la causa per l'antitrust la Netscape ha abbandonato la strategia del miglioramento del proprio prodotto per riversare tutte le sue energie in tribunale.Io usavo Netscape dalla versione 2 e lo preferivo a IE 2 che era praticamente inutilizzabile.Quando e' uscita la 3 di Netscape i miglioramenti erano immensi...Con le versioni 4 IE ha superato il concorrente che ha perso la testa: prima la denuncia, poi ha tentato la via dell'open source con una versione 5 che ha visto la luce solo nei computers di quegli sventurati che si sono scaricati 100MB di sorgenti e se lo sono compilato...Se la Netscape si impegnasse di piu' nello sviluppo di soluzioni innovative sarebe piu' utile a tutti...P.S.La Netscape si vanta che dalla versione 6 ridimensionando la finestra del browser si ridimensiona automaticamente il contenuto...IE lo faceva gia' da 2 anni...
        • Anonimo scrive:
          Re: Netscape si è messo fuori da solo!
          Credevo di essere l'unico in questo sito a difendere la netta superiorita' di Explorer su Nescape,fortunatamente mi sbagliavo... Anche se rimane il fatto che a priori la maggior parte degli utenti di PI hanno da ridire su qualsiasi inziativa , applicativo ecc di MS e' questo e' un dato di fatto, a me hanno dato dell'incompetente perche' sostenevo che far girare un javascript su Netscape 4.5 e' un'impresa titanica....
        • Anonimo scrive:
          Re: Netscape si è messo fuori da solo!
          - Scritto da: Luca
          Da quando ha cominciato la causa per
          l'antitrust la Netscape ha abbandonato la
          strategia del miglioramento del proprio
          prodotto per riversare tutte le sue energie
          in tribunale.Che altro dovevano fare? OK, netcape è una cagata. Ma anche se fosse stato 1000 volte meglio di explorer non se lo sarebbe scaricato nessuno. Quanta gente usa Opera o Mozilla? Eppure nessuno dei 2 è inferiore a IE. Netscape ha cominciato il suo declino dalla versione 4 di IE che era praticamente oscena ma era inclusa in w95 osr2 e w98.
          Se la Netscape si impegnasse di piu' nello
          sviluppo di soluzioni innovative sarebe piu'
          utile a tutti...Sarebbe + utile solo a M$, che ne copierebbe le idee come ha sempre fatto. Ormai netscape è morto, ucciso dagli intrallazzi M$. Mozilla e Opera (ahimè) faranno la stessa fine. E' chiaro che siano incazzati come delle iene, credo che abbiano il diritto di difendersi, no? M$ gli ha tolto la possibilità di farlo "sul campo" quindi lo fanno in tribunale. E' triste, ma è così.
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            gia' la sigla M$ mi fa ridere.....siamo nel 2002 e ancora va di moda la lotta al capitalismo, che tristezza...
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            - Scritto da: cappadonna
            gia' la sigla M$ mi fa ridere.....siamo nel
            2002 e ancora va di moda la lotta al
            capitalismo, che tristezza...perché? ora cosa va di moda?
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            Che cosa centra la lotta al capitalismo? E' tutto qui quello che sai dire, tirare in mezzo la politica quando io ho parlato di tutt'altro? Mi pare che tu sia un po' povero di argomenti.Cmq. se preferisci posso dire Microfott (solo che M$ è + breve!)- Scritto da: cappadonna
            gia' la sigla M$ mi fa ridere.....siamo nel
            2002 e ancora va di moda la lotta al
            capitalismo, che tristezza...
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            La politica non mi interessa minimamente....qui il discorso e' che Explorer e decisamente meglio di Netscape ma per molti vedere il brand Microsoft e' gia' sinonimo di prodotto osceno, se era Open Source sarebbero partite lodi infinite, io chiedo solo un po' di equilibrio nei giudizi!
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            - Scritto da: cappadonna
            Source sarebbero partite lodi infinite, io
            chiedo solo un po' di equilibrio nei
            giudizi!io non capisco che senso abbia parlare di browser sotto windows windows e' un sistema operativo sbagliato perche' non e' libero bisognerebbe preinstallare linux su tutti i pc al negozio per legge tanto e free e chi vuole xp se lo installa a quel punto potremmo parlare di browser ma sul serio konqueror non e' del tutto free perche' una volta le qt non erano free opera non e' free ed e' sbagliato e c'e' il banner spyware invece mozilla e' free e anche se sforano le release di 2 anni non importa perche' e' come dicevo free.
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            Abbiamo trasmesso: "La punteggiatura: questa sconosciuta".- Scritto da: Linucs

            io non capisco che senso abbia parlare di
            browser sotto windows windows e' un sistema
            operativo sbagliato perche' non e' libero
            bisognerebbe preinstallare linux su tutti i
            pc al negozio per legge tanto e free e chi
            vuole xp se lo installa a quel punto
            potremmo parlare di browser ma sul serio
            konqueror non e' del tutto free perche' una
            volta le qt non erano free opera non e' free
            ed e' sbagliato e c'e' il banner spyware
            invece mozilla e' free e anche se sforano le
            release di 2 anni non importa perche' e'
            come dicevo free.
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            - Scritto da: Enderio almeno scrivo come viene invece i servi di bull gates usano il correttore di word che e' un software proprietario ma la cultura non e' una merce e dillo a berlusconi che vuole distruggere la nostra scuola con linucs nei laboratori
            Abbiamo trasmesso: "La punteggiatura: questa
            sconosciuta".

            - Scritto da: Linucs




            io non capisco che senso abbia parlare di

            browser sotto windows windows e' un
            sistema

            operativo sbagliato perche' non e' libero

            bisognerebbe preinstallare linux su tutti
            i

            pc al negozio per legge tanto e free e chi

            vuole xp se lo installa a quel punto

            potremmo parlare di browser ma sul serio

            konqueror non e' del tutto free perche'
            una

            volta le qt non erano free opera non e'
            free

            ed e' sbagliato e c'e' il banner spyware

            invece mozilla e' free e anche se sforano
            le

            release di 2 anni non importa perche' e'

            come dicevo free.
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!

            io almeno scrivo come viene invece i servi
            di bull gates usano il correttore di word
            che e' un software proprietario ma la
            cultura non e' una merce e dillo a
            berlusconi che vuole distruggere la nostra
            scuola con linucs nei laboratorinon sapevo che sulle poste web ci fosse il correttore di bill gates...un ripasso all'italiano ti farebbe comodo...poi parla di cultura"meno MAN, più Manzoni"
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            - Scritto da: maestrino
            non sapevo che sulle poste web ci fosse il
            correttore di bill gates...ovvio che non c'e' anche perche' m$ non ha ancora il monopolio del web grazie a linux
            un ripasso all'italiano ti farebbe
            comodo...poi parla di culturaio ho la cultura della liberta' e del confronto e della dialettica
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            - Scritto da: cappadonna
            La politica non mi interessa
            minimamente....qui il discorso e' che
            Explorer e decisamente meglio di NetscapeE su questo siamo d'accordo.
            ma per molti vedere il brand Microsoft e' gia'
            sinonimo di prodotto osceno, se era Open
            Source sarebbero partite lodi infinite, io
            chiedo solo un po' di equilibrio nei
            giudizi!Non è vero. Mozilla è sempre stato Open Source ma è solo da pochi mesi che ha cominciato ad essere un buon browser. E poi non si tratta solo di stabilire se il prodotto X è meglio di Y ma sul *perché* il prodotto X sia diventato uno standard (mi fa schifo dire la parola "standard" riferita a IE ma è così) e il prodotto Y sia finito nel cesso.
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            - Scritto da: Ender
            E su questo siamo d'accordo.ma se sei daccordo cosa state a discutere perche' invece non fate qualche package per debian e date anche voi un contributo oppure se non ve ne importa niente comprate almeno una suse che e' un prodotto europeo non e' controllata dagli americani imperialisti e monopolisti
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            - Scritto da: Linucs
            - Scritto da: Ender


            E su questo siamo d'accordo.

            ma se sei daccordo cosa state a discuterema papà ti manda solo ?t'abbiamo tanato win-maniac!
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            - Scritto da: zap
            t'abbiamo tanato win-maniac!ma tientelo windows che fa solo pena e schifo!
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            - Scritto da: Linucs
            - Scritto da: zap


            t'abbiamo tanato win-maniac!

            ma tientelo windows che fa solo pena e
            schifo!.. e la prossima volta che ti vuoi far passare per utente di Linux, non sbraitare troppo, mettici qualche argomento vero, e sostienilo ragionevolmente.
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            - Scritto da: zap
            .. e la prossima volta che ti vuoi far
            passare per utente di Linux, non sbraitare
            troppo, mettici qualche argomento vero, e
            sostienilo ragionevolmente.io non devo dimostrare nulla leggiti www.gnu.org e capirai tutto anche da solo senza che ti spieghi nulla oppure puoi usare windows la scelta sta a te
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            - Scritto da: Linucs
            - Scritto da: zap


            .. e la prossima volta che ti vuoi far

            passare per utente di Linux, non sbraitare

            troppo, mettici qualche argomento vero, e

            sostienilo ragionevolmente.

            io non devo dimostrare nullainfatti si vede lontano 1 miglio che sei un finto tonto. Tu lo sei davvero tutto :-)
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            - Scritto da: Linucs
            io non devo dimostrare nulla leggiti
            www.gnu.org e capirai tutto anche da solo
            senza che ti spieghi nulla oppure puoi usare
            windows la scelta sta a teQualcuno per favore accoppi questo mentecatto...(please!)
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            ecco un altro windowsaro che mi vuole censurare, bel monopolista invidioso che sei- Scritto da: Pogoboy
            Qualcuno per favore accoppi questo
            mentecatto...

            (please!)
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            dai linucs... ormai sono chiare tante cose:1 non sai l'Italiano2 non conosci la grammatica3 ti spacci per finto utente linux insultandochi per forza di cose deve usare windows per lavorare4 credi di essere così intelligente che le unichecose che conosci di linux è "open source"un ultima cosa, porta rispetto a chi ha più esperienza di te e non riempire il forum di cazzate.
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!
            - Scritto da: Fabio
            dai linucs... ormai sono chiare tante cose:

            1 non sai l'Italiano
            2 non conosci la grammatica
            3 ti spacci per finto utente linux insultando
            chi per forza di cose deve usare windows per
            lavorare
            4 credi di essere così intelligente che le
            uniche
            cose che conosci di linux è "open source"io ho visto cose che voi umani non potete neanche immaginare e poi di linux so tutto altrimenti non userei debian ma mandrake anch'io a volte uso windows ma solo sotto controllo medico e comunque l'open source e' il futuro ti consiglio di leggere le cose di raymond che e' un profeta dell'opensource e se tu sai contare fino a 4 lui arriva a 5 e ti batte quindi continuo ad usare linux
          • Anonimo scrive:
            Re: Netscape si è messo fuori da solo!

            Qualcuno per favore accoppi questo mentecatto...
            (please!)ahahaha eddai e' simpatico, sempre meglio dei soliti troll :-)
    • Anonimo scrive:
      Re: Netscape si è messo fuori da solo!
      - Scritto da: Archibald
      lentezza, compatibilità e lingua italiana
      ...per non parlare poi del messenger...1) Te stai parlando della versione 6,mentre il periodo in cui MS butto' fuoridal mercato Netscape e' il 98-99.Allora la versione di riferimento eraCommunicator 4.x e non era ne' lento,ne' incompatibile e c'era in italiano.Messenger funzionava benissimo.2) Netscape 6 era penoso, ma l'attuale versione (6.2) e' di gran lunga migliorata. E' piuttosto pesante ed e' solo in inglese, ma e' un ottimo browser. La uso sotto Windows 98, 2000e Linux e non ho riscontrato problemi di compatibilita'.Se poi ti riferisci ad alcune pagineweb tirate giu' interamente con Front Page e nate e concepite perfunzionare con IE .... il problemae' un altro.Saluti
  • Anonimo scrive:
    Sciocchezze!
    Oggi la notizia è un'altra.http://www.repubblica.it/online/tecnologie_internet/gratis/motori/motori.html
    • Anonimo scrive:
      Re: Sciocchezze!
      A parte il fatto che non c'entra nulla con l'argomento del forum, la notizia cui fai riferimento era inevitabile. E' colpa della stragrande maggioranza degli pseudo-webmasters esistenti sulla rete se essi non sono stati in grado di realizzare pagine web che potessero essere facilmente ricercate in rete. Logico quindi che i portali inseriscano un tale servizio aggiuntivo, se serve ad aumentare gli accessi in rete. La macchina non potra' mai sostituire completamente l'uomo, d'altronde. Io giudico questa notizia come positiva, perche' dimostra che alla fine la differenza la fa chi sa fare le ricerche, e non il motore soltanto. Un ottima opportunita' di lavoro, non credi?Ovviamente devono coesistere sia lo spider automatico (che i webmasters professionisti sanno sfruttare a dovere) che i ricercatori umani (e tutti possono diventarlo se non sono ritardati mentali), perche' in caso contrario la cosa non funzionerebbe.In sostanza credo che sia la giusta via di mezzo tra il motore, troppo dispersivo, e la directory, troppo selettiva. E' il futuro di internet. Immagina cosa puo' voler dire ad esempio entrare in Internet Point e chiedere all'addetto di effettuare una ricerca a pagamento: vuol dire maggior servizio per chi lo richiede e opportunita' di lavoro per l'addetto.- Scritto da: massimo
      Oggi la notizia è un'altra.
      http://www.repubblica.it/online/tecnologie_in
  • Anonimo scrive:
    Forza netscape
    Sicuramente e' colpa di microsoft se netscape 4.7 sotto solaris a seconda del carattere scelto ti fa vedere il testo oppure tante simpatiche ---- , o se non ti fa vedere alcune tabelle senza nemmeno segnalare errore ,o se riesce a dare stalled (e piantarsi) persino dal sito della intranet, oppure se gli dice di aprire messenger all'avvio e lui continua tranquillamente a fregarsene... colpa di microsoft.
    • Anonimo scrive:
      Re: Forza netscape
      Scusa questo che c'entra con i motivi della denuncia???
      • Anonimo scrive:
        Re: Forza netscape
        - Scritto da: z2
        Scusa questo che c'entra con i motivi della
        denuncia???Centra perche` qui molti danno addosso a Microsoft indipendentemente da cosa si parla.Tutte le colpe vengono date a BG o alla MS, un po` poco non credete?Se gli altri programmi sono 1000 volte meglio, come sostenuto da qualcuno quae dentro, perche` non viene usato?mi fermo qui tanto.... :-)
        • Anonimo scrive:
          Re: Forza netscape
          Finalmente qualcuno che ammette di usare IE :)Per la cronaca Netscape e' stato un ottimo browser, lo e' stato pero' nella fase pre-IE 4.0 .. dove effettivamente IE era un cesso e Netscape era migliore. Poi IE ha scavalcato Netscape, e lo ha perso di vista :) Purtroppo e' difficile ammetterlo .. ma il prodotto m$ e' 10 volte meglio (magari non in sicurezza, forse, ma non interessa poi piu' di tanto .. anche netscape ha le sue falle)... Considera che un grosso lavoro web commissionato alla mia azienda (250 milioni circa) aveva come specifiche il dover funzionare esclusivamente con IE 4.0 e sup. :) Alla mia domanda al responsabile di questa azienda committente sul perche' solo IE la risposta e' stata: Netscape e gli altri browser hanno si e no il 5% delle utenze, e in futuro si prevede anche una percentuale piu' bassa. Non conviene fare un investimento su piattaforme diverse da IE.E purtroppo ha pure ragione :(Ciao a tutti, da Giovanni
          • Anonimo scrive:
            Re: Forza netscape
            - Scritto da: GIOMAS
            percentuale piu' bassa. Non conviene fare un
            investimento su piattaforme diverse da IE.IE non è una piattaforma! E' un browser!La piattaforma è: HTML/CSS/EcmaScript.Se usi la piattaforma giusta il tuo sito funzionera *quasi* senza problemi sulla maggior parte dei browser (Per favore non tirate fuori NN4... c'è il 6, adesso).
        • Anonimo scrive:
          Re: Forza netscape

          Se gli altri programmi sono 1000 volte
          meglio, come sostenuto da qualcuno quae
          dentro, perche` non viene usato?

          mi fermo qui tanto.... :-)Perche' non e' possibile disinstallare Explorer, ecco perche'... E come la peste, e' agganciato al sistema operativo e non e' possibile toglierlo. Bill sta volta ha fatto il baxtardo.
      • Anonimo scrive:
        Re: Forza netscape
        Anche questo con l'accuse non c'entra nulla
    • Anonimo scrive:
      Re: Forza netscape
      - Scritto da: Ciao
      Sicuramente e' colpa di microsoft se
      netscape 4.7 sotto solaris a seconda del
      carattere scelto ti fa vedere il testo
      oppure tante simpatiche ---- , o se non ti
      fa vedere alcune tabelle senza nemmeno
      segnalare errore ,o se riesce a dare stalled
      (e piantarsi) persino dal sito della
      intranet, oppure se gli dice di aprire
      messenger all'avvio e lui continua
      tranquillamente a fregarsene... colpa di
      microsoft.tu dici a, io dico b, ma se a e' monopolio e b e' open source allora ho ragione io e poi richard stalled lascialo stare perche' lui ha inventato l'opensource poi solaris e' meglio di windows anche se non e' free nel senso di free speech, ma windows neanche come free beer
  • Anonimo scrive:
    Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
    Io uso indifferentemente Netscape, Opera e Internet Explorer, ma non ho dubbi: attualmente, il migliore e' Internet Explorer. Qualcuno sostiene il contrario?
    • Anonimo scrive:
      Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
      - Scritto da: :ad ottircs
      Io uso indifferentemente Netscape, Opera e
      Internet Explorer, ma non ho dubbi:
      attualmente, il migliore e' Internet
      Explorer. Qualcuno sostiene il contrario?Anche io li uso tutti indifferentemente, in base alle esigenze, alla voglia del momento e ad altro. Però trovo che il migliore sia Mozilla, al secondo posto metto parimerito Explorer e Opera.
    • Anonimo scrive:
      Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
      A conti fatti IMHO ritengo che il migliore sia mozilla, ma questo che c'entra con i motivi della denuncia?
      • Anonimo scrive:
        Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
        - Scritto da: z2
        A conti fatti IMHO ritengo che il migliore
        sia mozilla, ma questo che c'entra con i
        motivi della denuncia?mozilla e' migliore perche' con i sorgenti la comunita' puo' correggere i bug e poi a chi importa solo perche' non e' modulare noi abbiamo i sorgenti e lo possiamo integrare
    • Anonimo scrive:
      Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
      - Scritto da: :ad ottircs
      attualmente, il migliore e' Internet
      Explorer. Qualcuno sostiene il contrario?IO!Opera non l'ho mai provato, ma tra IE e Mozilla preferisco di gran lunga MOZILLA.
      • Anonimo scrive:
        Mozilla NON E' Netscape
        Mi pare di capire che uno dei puntio di confusione sia questo. A me risulta che Mozilla sia una cosa, e Netscape un'altra. Le tecnologie sono della stessa fonte, ma Mozilla e' open source, mentre Netscape no. E nell'articolo non si parla di Mozilla, ma di Netscape.Occhio al barbatrucco!- Scritto da: Luca
        - Scritto da: :ad ottircs

        attualmente, il migliore e' Internet

        Explorer. Qualcuno sostiene il contrario?

        IO!

        Opera non l'ho mai provato, ma tra IE e
        Mozilla preferisco di gran lunga MOZILLA.
    • Anonimo scrive:
      Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer

      il migliore e' Internet
      Explorer. Qualcuno sostiene il contrario?Per quanto mi riguarda è il peggiore, non da un minimo di informazioni su quello che sta facendo, non sai se è in looking up o sta solo aspettando una risposta dal server, non sai a quanto sta scaricando, non sai quanti oggetti ha già scaricato e quanti realmente ne manchino, ecc...Oltre tutto è di una pesantezza assurda!Io utilizzao solo ed usclusivamente Opera!Leggiti questa tabellina dell'occupazione di memoria:web.tiscali.it/hacker_site/articoli/Opera60b1.htm
      • Anonimo scrive:
        Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
        - Scritto da: ShAdE

        il migliore e' Internet

        Explorer. Qualcuno sostiene il contrario?

        Per quanto mi riguarda è il peggiore, non da
        un minimo di informazioni su quello che sta
        facendo, non sai se è in looking up o sta
        solo aspettando una risposta dal server, non
        sai a quanto sta scaricando, non sai quanti
        oggetti ha già scaricato e quanti realmente
        ne manchino, ecc...???
        Oltre tutto è di una pesantezza assurda!mozilla è Platinette a confronto
        • Anonimo scrive:
          Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
          - Scritto da: apaella

          Oltre tutto è di una pesantezza assurda!
          mozilla è Platinette a confrontoguarda che non devi offendere le minoranze anche se sono in minoranza ma siccome ognuno di noi e' in minoranza rispetto alla collettivita' allora non dovresti offendere nessuno tranne forse bill gates perche' e' ricco e non se lo merita (monopolista)
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            - Scritto da: Linucs
            - Scritto da: apaella



            Oltre tutto è di una pesantezza
            assurda!

            mozilla è Platinette a confronto
            guarda che non devi offendere le minoranze
            anche se sono in minoranza ma siccome ognuno
            di noi e' in minoranza rispetto alla
            collettivita' allora non dovresti offendere
            nessuno tranne forse bill gates perche' e'
            ricco e non se lo merita (monopolista)???il tuo neurone è in minoranza?? :-P
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            - Scritto da: apaella
            ???
            il tuo neurone è in minoranza?? :-Psolo perche' hanno sbagliato a regolare i raggi x quand'ero piccolo non vuol dire che mi devi prendere in giro suvvia un po' di toleranza
    • Anonimo scrive:
      Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
      Se IE ti sembra migliore è solo perché è il più diffuso e la maggior parte dei webmaster fanno i siti su misura per lui.
      • Anonimo scrive:
        Risposta molto acuta e interessante
        Risposta molto acuta e interessante.Devo quindi dedurre che se invece di una tecnologia unificata di "navigazione browser" ce ne fossero diverse decine, avremmo maggiori difficolta' a trovare siti che funzionano. Inoltre i costi per la loro realizzazione diventerebbero molto alti, e internet sarebbe solo un luogo per eletti.Diciamo allora che molto spesso ci si dimentica del fatto che esiste un codice l'HTML, che nulla ha a che fare con l'uno o l'altro browser, ma e' universale e controllato da un unico organismo.Per volerla dire tutta, a mio avviso la vera concorrenza non e' tra i browser, ma tra i software per cotruire le pagine web. I vari browser esistenti sul mercato infatti, tolte le differenza che ci possono essere, ed e' bene che ci siano, sono utilizzati indifferentemente.Al contrario io mi sono reso conto che una volta imparato un software per realizzare le pagine, facci fatica a trovare il tempo per imparare ad utilizzare un altro. Io uso tre, quattro browser, ma incredibile ma vero uso ancora Composer per realizzare i siti.Ne consegue che ogni applicativo applica le sue regole personali sul codice, che si ripercuotono di conseguenza sulla leggibilita' dei siti. Sono quindi i browser ad adattarsi ai siti, e non viceversa. Un esempio tipico e' la tecnologia Flash. Una volta che questa e' diventata di uso diffuso (grazie alla strategia di Macromedia), i browser sono stati aggiornati e adesso non e' possibile trovarne che non abbiano integrata la funzione shockwave.Quindi non e' il browser che ha vinto, ma Macromedia.- Scritto da: Farlocco
        Se IE ti sembra migliore è solo perché è il
        più diffuso e la maggior parte dei webmaster
        fanno i siti su misura per lui.
    • Anonimo scrive:
      Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
      www.mozilla.org...e se per sbaglio ti capita di installare Linux, mettici sopra anche Galeon (questo vale anche e soprattutto per chi si vanta della leggerezza di Opera)
    • Anonimo scrive:
      Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
      - Scritto da: :ad ottircs
      Io uso indifferentemente Netscape, Opera e
      Internet Explorer, ma non ho dubbi:
      attualmente, il migliore e' Internet
      Explorer. Qualcuno sostiene il contrario?Presente.Dipende cosa vuoi da unbrowser.X quello che cerco io, Opera straccia gli altri 2
    • Anonimo scrive:
      Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
      - Scritto da: :ad ottircs
      Io uso indifferentemente Netscape, Opera e
      Internet Explorer, ma non ho dubbi:
      attualmente, il migliore e' Internet
      Explorer. Qualcuno sostiene il contrario?Sì.Potresti per favore spiegare i motivi della tua opinione?
    • Anonimo scrive:
      Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
      - Scritto da: :ad ottircs
      Io uso indifferentemente Netscape, Opera e
      Internet Explorer, ma non ho dubbi:
      attualmente, il migliore e' Internet
      Explorer. Qualcuno sostiene il contrario?netscape non e' libero e quindi fa schifo explorer non e' libero ma e' uno strumento del monopolista opera non e' libero ma gira sotto linux quindi chiudiamo un occhio perche' mozilla ci mette 18 ore a compilare ed e' lento come una bestia pero' e' free e quando uscira' openoffice ne vedrete delle belle microsoft questa volta ha veramente paura
    • Anonimo scrive:
      Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
      Per me il miglior browser che si sia mai visto è Explorer 6.0
      • Anonimo scrive:
        Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
        - Scritto da: otto
        Per me il miglior browser che si sia mai
        visto è Explorer 6.0 e' uguale al 5 che era uguale al 4 che era uguale al 3 che non era bello come netscape ma accanto a seee aveva mille donne seee cioe' volevo dire che e' stato imposto dal monopolio nella misura in cui m$ e' stata un monopolio
        • Anonimo scrive:
          Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
          - Scritto da: Linucs
          - Scritto da: otto


          Per me il miglior browser che si sia mai

          visto è Explorer 6.0

          e' uguale al 5 che era uguale al 4 che era
          uguale al 3 cheNO. Il 5 rispetto al 4 ha migliorato non poco la gestione frame.il 3... manco li usava, i frame! ^__^
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            - Scritto da: SiN
            Il 5 rispetto al 4 ha migliorato non poco la
            gestione frame.
            il 3... manco li usava, i frame! ^__^i frame non so che cosa siano perche' uso lynx dalla console pero' col frame buffer comunque tu potresti dire che ha iniziato netscape a sputtanare l'html coi tag strani ma io ti rispondo che netscape faceva innovazione mentre m$ fa concorrenza sleale perche' e' un monopolio se netscape avesse avuto il monopolio sui browser sarebbe stato giusto perche' era un'azienda innovatica e andressen lavorava al cern dov'e' nato il web
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            Frame di frameset, non di frame buffer :)e cmq per i frames la gestione dal 4 in poi è pricisa paro paro... sono altre le cose che sono cambiate... :)- Scritto da: Linucs
            - Scritto da: SiN


            Il 5 rispetto al 4 ha migliorato non poco
            la

            gestione frame.

            il 3... manco li usava, i frame! ^__^

            i frame non so che cosa siano perche' uso
            lynx dalla console pero' col frame buffer
            comunque tu potresti dire che ha iniziato
            netscape a sputtanare l'html coi tag strani
            ma io ti rispondo che netscape faceva
            innovazione mentre m$ fa concorrenza sleale
            perche' e' un monopolio se netscape avesse
            avuto il monopolio sui browser sarebbe stato
            giusto perche' era un'azienda innovatica e
            andressen lavorava al cern dov'e' nato il
            web
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            - Scritto da: ^io^
            Frame di frameset, non di frame buffer :)
            e cmq per i frames la gestione dal 4 in poi
            è pricisa paro paro... sono altre le cose
            che sono cambiate... :)i frame del frame set non si vedono nel frame del frame buffer perche' lynx li filtra e mi fa vedere solo i siti fatti bene in html 1.0 non con frontpage!!
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            Cosa c'entra frontpage?HTML 1.0?AHAHAHAHAHAHAH non sei un po' indietro?bravo chi usa ancora le BBS allora... invece del www... viva il gopher... se dobbiamo scadere nel ridicolo..- Scritto da: Linucs

            - Scritto da: ^io^

            Frame di frameset, non di frame buffer :)

            e cmq per i frames la gestione dal 4 in
            poi

            è pricisa paro paro... sono altre le cose

            che sono cambiate... :)

            i frame del frame set non si vedono nel
            frame del frame buffer perche' lynx li
            filtra e mi fa vedere solo i siti fatti bene
            in html 1.0 non con frontpage!!
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            - Scritto da: ^io^
            Cosa c'entra frontpage?frontpage non e' compatibile ed e' monopolio del web
            HTML 1.0?
            AHAHAHAHAHAHAH non sei un po' indietro?gli standard sono standard
            bravo chi usa ancora le BBS allora... invece
            del www... viva il gopher...
            se dobbiamo scadere nel ridicolo..forse tu no ma io ho ancora un point fidonet sotto linux e ci sono cose piu' interessanti del web anche se devo spendere milioni in bolletta del telefono per mandare i matrix criptati agli altri point ma questo e' il prezzo della liberta'
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            - Scritto da: Linucs
            - Scritto da: ^io^


            Cosa c'entra frontpage?

            frontpage non e' compatibile ed e' monopolio
            del web--
            discorso assurdo

            HTML 1.0?

            AHAHAHAHAHAHAH non sei un po' indietro?

            gli standard sono standard--
            discorso assurdo del web anche se devo spendere milioni in
            bolletta del telefono per mandare i matrix
            criptati agli altri point ma questo e' il
            prezzo della liberta'--
            discorso assurdo
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            - Scritto da: ^io^
            MONOPOLIO DEL WEB? MAI SENTITO PARLARE DI
            EDITOR TESTUALI? TIPO QUELLI CHE USO IO?sono quelli che uso sotto linux tipo emacs o vi
            UltraEdit, Homesite, HotDog, Notepad, Xedit
            VI... ;)intendo il vero vi quello che funziona nella console
            Ma cosa dici???l'HMTL non si è fermato al
            1.0!!!!!!! i successivi non sono standard?mio zio diceva sempre meglio in ritardo che ritardati quindi io uso lynx metti che poi divento cieco cosi' faccio prima a passare al brille
            A questo punto ti consiglio telegrafo e
            carta, penna e calamaio... viva il
            progresso.......quelli funzionano al contrario di adsl che salta ogni 2x3 ma io uso linux con 2 linee isdn di backup con ppp bundling ricorsivo e tunneling triplo con ssh la shell libera
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            - Scritto da: Linucs
            - Scritto da: ^io^


            MONOPOLIO DEL WEB? MAI SENTITO PARLARE DI

            EDITOR TESTUALI? TIPO QUELLI CHE USO IO?

            sono quelli che uso sotto linux tipo emacs o
            viquindi... perchè dovrebbe essere Frontpage Monopolio del web? che tra l'altro 3/4 delle pagine fatte con frontpage sono bacate e pesano il triplo col codice ridondante, sporco e inutile che fa...


            UltraEdit, Homesite, HotDog, Notepad,
            Xedit

            VI... ;)

            intendo il vero vi quello che funziona nella
            consoleanche no...


            Ma cosa dici???l'HMTL non si è fermato al

            1.0!!!!!!! i successivi non sono standard?

            mio zio diceva sempre meglio in ritardo che
            ritardati quindi io uso lynx metti che poi
            divento cieco cosi' faccio prima a passare
            al brilleQuesta la accetto.. solo come batutta però... :)


            A questo punto ti consiglio telegrafo e

            carta, penna e calamaio... viva il

            progresso.......

            quelli funzionano al contrario di adsl che
            salta ogni 2x3 ma io uso linux con 2 linee
            isdn di backup con ppp bundling ricorsivo e
            tunneling triplo con ssh la shell liberaE con tutto sto popò di roba sei fermo all'HTML1.0?
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            - Scritto da: ^io^
            quindi... perchè dovrebbe essere Frontpage
            Monopolio del web?leggi finding of fact e lo vedrai
            Questa la accetto.. solo come batutta
            però... :)dillo al mio cane senza un occhio che puo' solo giocare a half life perche' l'altro half non lo vede
            E con tutto sto popò di roba sei fermo
            all'HTML1.0? pago il prezzo della liberta' anche per te l'opensource alla fine vincera' e faremo tutti un sacco di soldi assistendo linux proprio come fa ibm allora potremmo anche usare html 4 perche' non ci sara' piu' il monopolioci sara' un vaccino contro la monopoliomelite e m$ perdera'
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            Ma tu non hai niente di meglio da fare?
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            - Scritto da: Sengo
            Ma tu non hai niente di meglio da fare?sto facendo un apt-get dist-upgrade upgrare rsync upload remote e ci mettera' 10 ore quindi sto qua a vedere che cosa anno da dire i monopolisti poi forse andro' in discoteca a sballare e portero' dei cd di linux slacware ai miei amici e gli reinstallero' il pc in nome della liberta'
        • Anonimo scrive:
          Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
          Per cortesia...che sia uguale al 5 o al 5.5 o al 4 è una grossa bagianata...senza dire che sia meglio o peggio di NS o moz o opera o neoplanet o cyberworld (:))..però è cambiato dal 5... e parecchio... per tante cose..es.: gestione degli oggetti, DOM, res., velocità, gestione dei protocolli... insomma... calma... non diciamo falsitudini :)- Scritto da: Linucs
          - Scritto da: otto


          Per me il miglior browser che si sia mai

          visto è Explorer 6.0

          e' uguale al 5 che era uguale al 4 che era
          uguale al 3 che non era bello come netscape
          ma accanto a seee aveva mille donne seee
          cioe' volevo dire che e' stato imposto dal
          monopolio nella misura in cui m$ e' stata un
          monopolio
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            - Scritto da: ^io^
            es.: gestione degli oggetti, DOM, res.,
            velocità, gestione dei protocolli...
            insomma... calma... non diciamo falsitudinitutte cose che non servono infatti gli rfc sono scritti in ascii e funzionano ancora oggi in barba al monopolio e al kerberos truccato di microsoft
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            Ma tu non sei molto a posto con le rotelle...Il web è anche immagine... il web è anche marketing, è usabilità, è comunicazione...Purtroppo per te questi valori (che ben si sposano con l'interesse economico che è quello che caccia i dindi per dare impulso a tutto) non sono fattibili solo in ASCII... ASCII...mettiamo a confronto il potenziale funzionale di un .swf o di un .art...ma dai...Sveglia!- Scritto da: Linucs
            - Scritto da: ^io^


            es.: gestione degli oggetti, DOM, res.,

            velocità, gestione dei protocolli...

            insomma... calma... non diciamo
            falsitudini

            tutte cose che non servono infatti gli rfc
            sono scritti in ascii e funzionano ancora
            oggi in barba al monopolio e al kerberos
            truccato di microsoft
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            - Scritto da: ^io^
            Ma tu non sei molto a posto con le rotelle...mio nonno era in sedia a rotelle ma tu non insultarlo, se usassi linux saresti tollerante
            Il web è anche immagine... il web è anche
            marketing, è usabilità, è comunicazione...marketing=monopolio
            Purtroppo per te questi valori (che ben siil marketing non e' un valore la liberta' si' e la liberta' non e' una merce dillo a berlusconi!
            sposano con l'interesse economico che è
            quello che caccia i dindi per dare impulso a
            tutto) non sono fattibili solo in ASCII...
            ASCII...ASCII e' standard!!!!!!!!!! UTF-8 e unicode no. si capisce perche' ascii funziona sulla console e unicode no!!
            mettiamo a confronto il potenziale
            funzionale di un .swf o di un .art...swf e art sono i versi che fa il mio cane quando ha mal di pancia e vuole vomitare allora io gli apro la porta e va a fare le sue cose sullo zerbino del vicino che usa windows (e' monopolista)
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            Se hai un amico stupido ti prego presentamelo che almeno una cosa intelligente rischia di dirla per sbaglio... altro che te.....- Scritto da: Linucs
            - Scritto da: ^io^


            Ma tu non sei molto a posto con le
            rotelle...

            mio nonno era in sedia a rotelle ma tu non
            insultarlo, se usassi linux saresti
            tollerante


            Il web è anche immagine... il web è anche

            marketing, è usabilità, è comunicazione...

            marketing=monopolio


            Purtroppo per te questi valori (che ben si

            il marketing non e' un valore la liberta'
            si' e la liberta' non e' una merce dillo a
            berlusconi!


            sposano con l'interesse economico che è

            quello che caccia i dindi per dare
            impulso a

            tutto) non sono fattibili solo in ASCII...

            ASCII...

            ASCII e' standard!!!!!!!!!! UTF-8 e unicode
            no. si capisce perche' ascii funziona sulla
            console e unicode no!!


            mettiamo a confronto il potenziale

            funzionale di un .swf o di un .art...

            swf e art sono i versi che fa il mio cane
            quando ha mal di pancia e vuole vomitare
            allora io gli apro la porta e va a fare le
            sue cose sullo zerbino del vicino che usa
            windows (e' monopolista)
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            - Scritto da: ^io^
            Se hai un amico stupido ti prego
            presentamelo che almeno una cosa
            intelligente rischia di dirla per sbaglio...
            altro che te.....per me va bene basta che non si metta a vomitare sopra il mio povero cane che non e' monopolista al contrario di bill gates
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            Caro il mio Linucs, io lavoro da un bel po' di tempo sia su Linux che su Win, ciascuno ha i suoi difetti e i suoi pregi. Il fatto che poi Win abbia più difetti che pregi credo che sia una cosa che mette d'accordo tutti (ovviamente tranne gli invasati di Win...).Sta di fatto che da tutto quello che hai detto fin'ora sembra una grandiosa e impressionante arrampicata sugli specchi, probabilmente nata da intenti "trollistici"...Se vogliamo discutere seriamente e aprire un dibattito "intelligente" sulla diatriba Win-Linux (che possono cmq convivere tranquillamente imho) ok, ridurre tutto a un Linuxaro_antiglobalizzazione vs Utente_Win_berlusconiano credo che sia una grandissima, mi si passi il termine, cazzata...E te lo dice uno che è fermamente convinto che Berlusconi sia un babbeo e che la globalizzazione non sia quell'oro colato che ci fanno credere.
          • Anonimo scrive:
            Re: Linucs è un FAKE
            - Scritto da: Tasslehoff Burrfoot
            Caro il mio Linucs, occhio, che 'sto signor 'Linucs' è un win-maniac cammuffato
          • Anonimo scrive:
            Re: Io uso Netscape, Opera e Internet Explorer
            - Scritto da: Tasslehoff Burrfoot
            impressionante arrampicata sugli specchi,
            probabilmente nata da intenti
            "trollistici"...io non so che cosa sia un troll ma ho visto il signore degli anelli al cinema e c'era un elfo che mi assomigliava (dopo la battaglia) pero' non so se fra un elfo e un troll c'e' tanta diferenza
  • Anonimo scrive:
    Mi scappa da ridere...
    Microsoft non ha mai perso una causa significativa, nemmeno quando oramai sembrava persa del tutto e adesso questi sperano di farsi rimborsare la loro incapacità di marketing?? Non ho detto che Netscape faccia schifo, ma solamente non hanno saputo svenderlo come ha fatto Microsoft con IE. Non per niente una volta Navigator era a pagamento, ora i browser sono tutti scaricabili, no?
    • Anonimo scrive:
      Re: Mi scappa da ridere...
      ta ta tata' ta taaaaa' ...figur de mer%a
    • Anonimo scrive:
      Re: Mi scappa da ridere...
      - Scritto da: MaX!
      Microsoft non ha mai perso una causa
      significativa, nemmeno quando oramai
      sembrava persa del tutto e adesso questiIo rido meno, significa che i giudici si fanno comperare facilmente!
      sperano di farsi rimborsare la loro
      incapacità di marketing??No, si fanno rimborsare il fatto che BG abbia fatto tramacci degne di truffa.Come ad esempio il furbo voleva fare espiando alcune colpe dando Windows gratis alle scuole: un modo per danneggiare ulteriormente altri sistemi.Cioè voleva sfruttare la situazione a proprio vantaggio commettendo un altro tramaccio!!!Per questo merita di pagare e salato!!!
      Non ho detto che
      Netscape faccia schifo, ma solamente non
      hanno saputo svenderlo come ha fatto
      Microsoft con IE. Non per niente una volta
      Navigator era a pagamento, ora i browser
      sono tutti scaricabili, no?Già, BG ha costretto un colosso ad inchinarsi svendendo il suo prodotto. Ma svendere non è un modo di fare "mercato" ma di farlo crollare. Infatti a svenere sono stati anche ditte che facevano prodotti ottimi (vedi Eudora) che è mille volte più efficiente di OL ma che deve farsi scaricare gratis per contrastare un distruttore di economia. Quell'uomo è la rovina dell'informatica ed è riuscito ad abbassarne il valore. Vorrei vedere se tu producessi SW per navigare quanto saresti contento svendendo anni di lavoro per salvarti da uno come Bill.
      • Anonimo scrive:
        Re: Mi scappa da ridere...
        Parole sprecate.Tanto il mercato (non io o tu e qualcun altro) continuerà ad osannarlo come colui che ha inventato l'informatica. Peccato solo che viviamo nella Palude dell'informatica.Ciao.
        • Anonimo scrive:
          Re: Mi scappa da ridere...
          Ma non vi viene in mente che dentro la palude ci siete voi? Quando tutto il mondo va contromano, non vi viene in mente che contromano ci state voi?- Scritto da: Tron98
          Parole sprecate.

          Tanto il mercato (non io o tu e qualcun
          altro) continuerà ad osannarlo come colui
          che ha inventato l'informatica. Peccato solo
          che viviamo nella Palude dell'informatica.

          Ciao.
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            - Scritto da: Darth Vader
            Ma non vi viene in mente che dentro la
            palude ci siete voi? Quando tutto il mondo
            va contromano, non vi viene in mente che
            contromano ci state voi?No, mi viene in mente che *forse* qualcuno ha fregato i remi a tutto il resto del mondo e non possono più girare la barca.
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            - Scritto da: Tron98
            Ti sei mai chiesto come potrebbe
            essere il mercato se vi fossero almeno tre
            SO alla pari come quota? sicuramente più
            evoluto di quello attuale.Non c'è bisogno di chiederselo. Basta guardare il mondo reale.Microsoft è monopolista sulla piattaforma Intel in una fascia di prodotto che, rispetto al totale, è piuttosto limitata.Nell'informatica enterprise, Microsoft ha intorno al 35-40% del mercato. Per quanto riguarda il giro di affari (soldi, quelli che contano) MS è sotto al 10%.Se poi vogliamo parlare dei VERI compagni della nostra vita lavorativa, i telefonini, allora non c'è match.Se guardo a cosa uso in una giornata di lavoro media, mi accorgo che sono "monopolizzato" molto di più da Telecom, Nokia di quanto lo sia da Microsoft.Microsoft è monopolista nel mondo del software di sistema dei PC Intel. Ma tutto si ferma lì. L'errore del processo anti-trust è stato quello di considerare che tutto il mondo dell'informatica e telecomunicazioni fosse imperniato sul PC.
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            Darth, mi dispiace ma stai perdendo il tuo smalto... non riesci più a portare argomentazioni valide...
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            Le mie considerazioni si fermano sul mercato home, dove alla persona che acquista il suo primo PC puoi anche raccontare che sia stato Bill Gates ad inventare il PC.Mi sa che tale "fetta di mercato, quella home" non è poi tanto irrisoria. Sai ultimamente sono andato in giro per acquistare un nuovo PC. Alla domanda "sono obbligato ad acquistare il SO" il commesso ha risposto si, perchè il SN è incollato sul case (il tutto è avvenuto in una delle catene di PC più nota in Italia). Lo so che non te ne frega niente, ma questo sta a testimoniare la politica scorretta di MS. Fino a prova contraria io acquisto un PC non il SO.Sul mercato Enterprise vi sono valutazioni differenti da fare.A quanto mi risulta Nokia non fa sgambetti agli avversari.Telecom invece fa parte della storia dell'antitrust all'italiana, quindi stendiamo un velo pietoso.Ciao.
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            - Scritto da: Tron98
            Alla domanda "sono
            obbligato ad acquistare il SO" il commesso
            ha risposto si, perchè il SN è incollato sul
            case (il tutto è avvenuto in una delle
            catene di PC più nota in Italia). Lo so che
            non te ne frega niente, ma questo sta a
            testimoniare la politica scorretta di MS.
            Fino a prova contraria io acquisto un PC non
            il SO.Anche io, ti garantisco. Per questo non compro PC di marca ma preferisco l'assemblato. Perché se oggi compro un PC di marca sono, nella gran parte dei casi, obbligato a prendermi Windows 2000 invece di Windows XP. Per cui: vado nel negozio invece che da Trony, dove trovo il PC senza SO e ci installo su cosa voglio come voglio. Se devo consigliare un amico non molto ferrato gli dico: prenditelo pre-installato (pronto all'uso) e vai. Esattamente come faccio io per tutti quei prodotti sui quali sono un utonto e non un "addetto ai lavori" (macchina fotografica digitale, home theater, autoradio etc. etc.)
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            - Scritto da: Darth Vader
            per tutti quei prodotti sui quali sono un
            utonto e non un "addetto ai lavori"
            (macchina fotografica digitale, home
            theater, autoradio etc. etc.)io uso linux che apre la mente e educa all'hacking etico e ho smontato l'home teater per far suonare gli mp3 da nfs dalla mia mandrake questa e' la vera forza dell'open source dimmi tu se compreresti un'autoo senza poteraprire il cofano
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            - Scritto da: Linucs
            io uso linux che apre la mente e educa
            all'hacking etico e ho smontato l'home
            teater per far suonare gli mp3 da nfs dalla
            mia mandrake questa e' la vera forza
            dell'open source dimmi tu se compreresti
            un'autoo senza poteraprire il cofanoAssolutamente sì. Non sono un meccanico e non mi frega niente di aprire il cofano.Gli hobby me li scelgo e fare il meccanico non è uno di questi.
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            - Scritto da: Darth Vader
            Assolutamente sì. Non sono un meccanico e
            non mi frega niente di aprire il cofano.

            Gli hobby me li scelgo e fare il meccanico
            non è uno di questi.Vai dal meccanico anche per per aggiungere acqua al radiatore? ;o)
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            - Scritto da: Darth Vader
            Assolutamente sì. Non sono un meccanico e
            non mi frega niente di aprire il cofano.dire tutti cosi' poi vi trovate i virus di outlook
            Gli hobby me li scelgo e fare il meccanico
            non è uno di questi.vedi che windows ti chiude la mente io invece sto prendendo una laurea in fisica aerospaziale con applicazioni di qi gong per configurare il newsreader e avere una firma diversa per ogni newsgrup
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            - Scritto da: Linucs......
            invece sto prendendo una laurea in fisica
            aerospaziale con applicazioni di qi gong per
            configurare il newsreader e avere una firma
            diversa per ogni newsgrupPrendi l'abitudine di metterci anche un po' di tabacco ...
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            - Scritto da: TeX
            Prendi l'abitudine di metterci anche un po'
            di tabacco ...stai cercando di limitare la mia liberta' sei daccordo col monopolista!!
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            - Scritto da: Linucs
            - Scritto da: TeX


            Prendi l'abitudine di metterci anche un
            po'

            di tabacco ...

            stai cercando di limitare la mia liberta'
            sei daccordo col monopolista!!D'accordo con il monopolista ? QUESTO MAI !!!!Era solo un consiglio ....P.S. Quale monopolio poi ? Quello della M$, quello della Philip Morris o quello dell'hascis afgano ?
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            - Scritto da: TeX
            D'accordo con il monopolista ? QUESTO MAI
            !!!!

            Era solo un consiglio ....


            P.S. Quale monopolio poi ? Quello della M$,
            quello della Philip Morris o quello
            dell'hascis afgano ?il monopolio e' monopolio anche quando non sembra monopolio e poi i poveri contadini afgani devono pure vivere in qualche modo e se non possono usare windows e non hanno soldi per le sigarete gli tocca coltivare i papaveri che sono alti alti alti ma mai come le multe che daranno a microsoft
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            - Scritto da: Linucs
            - Scritto da: TeX...................



            P.S. Quale monopolio poi ? Quello della
            M$,

            quello della Philip Morris o quello

            dell'hascis afgano ?

            il monopolio e' monopolio anche quando non
            sembra monopolio e poi i poveri contadini
            afgani devono pure vivere in qualche modo e
            se non possono usare windows e non hanno
            soldi per le sigarete gli tocca coltivare i
            papaveri che sono alti alti alti ma mai come
            le multe che daranno a microsoftAvviso per tutti i frequentatori di P.I.:prima che qualcuno si faccia idee sbagliate su Linux, io, come utente di questo s.o., volevo far notare che Linux è perfettamente in grado di gestire la punteggiatura !!!
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            - Scritto da: TeX
            prima che qualcuno si faccia idee sbagliate
            su Linux, io, come utente di questo s.o.,
            volevo far notare che Linux è perfettamente
            in grado di gestire la punteggiatura !!!prova a usare intellisente e poi ti viene paura dei punti e delle virgole colpa di redmond...!
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...(no intellisense?)
            - Scritto da: Linucs
            - Scritto da: TeX

            prima che qualcuno si faccia idee
            sbagliate

            su Linux, io, come utente di questo s.o.,

            volevo far notare che Linux è
            perfettamente

            in grado di gestire la punteggiatura !!!
            prova a usare intellisente e poi ti viene
            paura dei punti e delle virgole colpa di
            redmond...!1) si chiama intellisense2) e` implementato tranquillamentedentro il Together, famoso tool di sviluppoper Java..., cosi` come nel JBuilder,peccato che abbiamo ritenuto opportunoNON ordinare alfabeticamente gli itemdopo il punto; quando le classi comincianoa diventare un sacco non si puo` piu`pretendere di sviluppare ricordando a memoriatutti gli identificatoriil fatto che richieda tempo per essererealizzato in un editor non vuol direche non serva ad un cavoloPino Silvestrepinosilvestreatdespammeddotcom
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...(no intellisense?)

            1) si chiama intellisensema si legge monopolio
            il fatto che richieda tempo per essere
            realizzato in un editor non vuol dire
            che non serva ad un cavolose non c'e' in vi sulla console allora non servee se c'e', e' uno strumento del monopolioe se c'e' a meta' e' un bug
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...(no intellisense?)2
            - Scritto da: Linucs

            1) si chiama intellisense
            ma si legge monopolio

            il fatto che richieda tempo per essere

            realizzato in un editor non vuol dire

            che non serva ad un cavolo
            se non c'e' in vi sulla console allora non
            serve
            e se c'e', e' uno strumento del monopolio
            e se c'e' a meta' e' un bughai tagliato la parte in cui ho detto che l'intellisense si trova- nel Together- nel JBuilder---ambedue per Java, il linguaggio chea Microsoft e` costato l'abbandono dellacommercializzazione del VisualJ nellacausa contro SUNvisto che sei un espertone,come maronn si fa ad usare nondico l'intellisense, ma almeno lasyntax highlighting col vi?Pino Silvestrepinosilvestreatdespammeddotcom
          • Anonimo scrive:
            Re: Linucs è un FAKE umano
            - Scritto da: Pino Silvestre
            - Scritto da: LinucsNon perdeteci tempo. E' un burlone che si fingeutente-linux
          • Anonimo scrive:
            Re: Linucs è un FAKE umano
            - Scritto da: zap
            Non perdeteci tempo. E' un burlone che si
            finge
            utente-linuxma quale finto utente linux pensa ai monopolisti veri ce n'e' uno dentro ogni pc e forse piu'
          • Anonimo scrive:
            Re: Linucs è un FAKE umano
            - Scritto da: Linucs
            - Scritto da: zap


            Non perdeteci tempo. E' un burlone che si

            finge

            utente-linux

            ma quale finto utente linux pensa ai
            monopolisti veri ce n'e' uno dentro ogni pc
            e forse piu':DD ecco. Appunto.
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...(no intellisense?)2
            - Scritto da: Pino Silvestre
            visto che sei un espertone,
            come maronn si fa ad usare non
            dico l'intellisense, ma almeno la
            syntax highlighting col vi?si fa 'set syn on' e ctrl-p ctrl-n per completare le parole oppure alt-/ in emacs che e' piu' free
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...(no intellisense?)2
            - Scritto da: Linucs
            - Scritto da: Pino Silvestre


            visto che sei un espertone,

            come maronn si fa ad usare non

            dico l'intellisense, ma almeno la

            syntax highlighting col vi?

            si fa 'set syn on' e ctrl-p ctrl-n per
            completare le parole oppure alt-/ in emacs
            che e' piu' freeoh, win-maniac! ma sei ancora lì?T'abbiamo beccato!se vuoi far finta d'essere un fan di Linux, migliora la pronuncia, almeno ! :-D
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...(no intellisense?)2
            - Scritto da: zap
            oh, win-maniac! ma sei ancora lì?finche' il dottore non viene a prendermi io sto qui a proposito spetta che premo ancora il bottone
            T'abbiamo beccato!dicevano cosi' anche i bambini che mi picchiavano a scuola perche' avevo i brufoli a proposito alfio se stai leggendo scusami per quello scherzo stupido con le freccette ora assomigli al mio cane anche a lui piace halflife
            se vuoi far finta d'essere un fan di Linux,
            migliora la pronuncia, almeno ! :-Dfammi una domanda e vedi se rispondo bene ho qui il corso in videocasetta di reddhat 7
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            - Scritto da: Tron98
            Alla domanda "sono
            obbligato ad acquistare il SO" il commesso
            ha risposto si, perchè il SN è incollato sul
            case (il tutto è avvenuto in una delle
            catene di PC più nota in Italia). Lo so che
            non te ne frega niente, ma questo sta a
            testimoniare la politica scorretta di MS.
            Fino a prova contraria io acquisto un PC non
            il SO.Infatti puoi farti rimborsare il costo del s.o.. Nella licenza d'uso c'è scritto come fare.
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            - Scritto da: Tommyknocker
            Infatti puoi farti rimborsare il costo del
            s.o.. Nella licenza d'uso c'è scritto come
            fare.Sì, con una procedura rapida e agevole...Ma se non lo voglio perché devo prima pagarlo e poi farmi rimborsare (ma nessuno c'è ancora riuscito, faccio notare... sono solo stati raggiunti degli "accordi", niente rimborso da parte di MS, che i soldi se li è intascati comunque)?
      • Anonimo scrive:
        Re: Mi scappa da ridere...
        - Scritto da: Hydra
        Già, BG ha costretto un colosso ad
        inchinarsi svendendo il suo prodotto. Ma
        svendere non è un modo di fare "mercato" ma
        di farlo crollare. Infatti a svenere sonoio non capisco di che cosa vi lamentare e' la stessa cosa che stiamo facendo con linux e l'opensource e sta funzionando benissimo ci dobbiamo difendere al monopolista a qualunque prezzo che cosa ci importa di far crollare il mercato il software dev'essere libero come l'aria forse tu sei pagato da bill gates se non capisci questa cosa qua o forse sei un troll ma alla fine vinceremo noi hasta siempre
      • Anonimo scrive:
        Re: Mi scappa da ridere...

        Già, BG ha costretto un colosso ad
        inchinarsi svendendo il suo prodotto. Ma
        svendere non è un modo di fare "mercato" ma
        di farlo crollare. Infatti a svenere sono
        stati anche ditte che facevano prodotti
        ottimi (vedi Eudora) che è mille volte più
        efficiente di OL ma che deve farsi scaricare
        gratis per contrastare un distruttore di
        economia. Quell'uomo è la rovina
        dell'informatica ed è riuscito ad abbassarne
        il valore. Vorrei vedere se tu producessi SW
        per navigare quanto saresti contento
        svendendo anni di lavoro per salvarti da uno
        come Bill.quindi linux e' un distruttore dell'economia perche' e' gratis?non capisco....ciao
    • Anonimo scrive:
      Re: Mi scappa da ridere...
      - Scritto da: MaX!
      Microsoft non ha mai perso una causa
      significativa, nemmeno quando oramai
      sembrava persa del tutto e adesso questi
      sperano di farsi rimborsare la loro
      incapacità di marketing?? Non ho detto che
      Netscape faccia schifo, ma solamente non
      hanno saputo svenderlo come ha fatto
      Microsoft con IE. Non per niente una volta
      Navigator era a pagamento, ora i browser
      sono tutti scaricabili, no?Ma ti rendi conto di quel che dici?Come prima cosa Netscape era un'azienda che produceva solo applicazioni e non sistemi operativi (in realta' offriva anche applicazioni server ma lo ometto per non mancare di chiarezza espositiva). Il prodotto di punta era appunto il browser. E giustamente lo voleva vendere.Microsoft non riteneva Internet interessante e stava costruendosi un clone (MSNetwork) poco dopo abortito.Quando MS si e' accorta che Internet continuava a crescere e il suo piccolo parto era un aborto, ha preinstallato un browser gratuito nel suo sistema operativo. Gratuito? Si, no, forse. In realta' era/e' nominalmente gratuito, mentre il costo dello sviluppo di Explorer te lo scarica direttamente nel prezzo di Windows. Non solo.Hanno persino sfornato win98 facendoci credere che non si potesse togliere il browser perche' era troppo profondamente "bundled up" con il sistema operativo. Tesi peraltro poi rivelatasi falsa.E adesso la colpa e' del pessimo marketing di Netscape?Explorer adesso e' un buon browser (a parte i buchi, e il solito vizio di MS di rilasciare versioni finali di prodotto che non sono altroche beta), ma non e' gratuito. Ce lo paghiamo comprando Windows, non dimenticartelo.
    • Anonimo scrive:
      Re: Mi scappa da ridere...
      - Scritto da: MaX!
      Microsoft non ha mai perso una causa
      significativa, nemmeno quando oramai
      sembrava persa del tutto e adesso questi
      sperano di farsi rimborsare la loro
      incapacità di marketing??sì. A dispetto dei "vanti" di microsoft, Nescape (e AOL dietro) ha dalla lsua parte la sentenza di colpevolezza della microsoft in fatto di abuso di posizione dominante sul concorrente Netscape.in pratica questo è il caso cui faranno seguito molti altri (spero) che vedranno microsoft fronteggiare una marea di concorrenti che vogliono risarcimenti.
      Non ho detto che
      Netscape faccia schifo, ma solamente non
      hanno saputo svenderlo come ha fatto
      Microsoft con IE. microsoft lo ha IMPOSTO il suo browser. Gli atti del processo lo illustrano chiaramentehttp://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htm
      • Anonimo scrive:
        Re: Mi scappa da ridere...
        - Scritto da: zap
        microsoft lo ha IMPOSTO il suo browser. Gli
        atti del processo lo illustrano chiaramentemicrosoft ha imposto anche il suo sistema operativo e gli atti dimostrano anche questo il vero potere di microsoft viene da office ma quando uscira' openoffice anche per windows gli utenti potranno passare piu' facilmente aa linux e il monopolio di microsoft finalmente crollera' non dobboiamo aspettare che i giudici mettano fine al monopolio l o dobbiamo fare noi ,io ho installato linux sul pc di tutti i miei amici e se il winmodem non funziona peggio per loro che non hanno letto l'etichetta e tanto il 3d della scheda video non serve comunque stanno per uscire dei driver di nvidia stabili
        • Anonimo scrive:
          Re: Mi scappa da ridere...
          - Scritto da: Linucs
          - Scritto da: zap


          microsoft lo ha IMPOSTO il suo browser.
          Gli

          atti del processo lo illustrano
          chiaramente

          microsoft ha imposto anche il suo sistema
          operativo e gli atti dimostrano anche questoovviamente questa è la premessa che ha portato alla condanna per abuso di monopolio. Tuitto si gioca sulle cosiddette "barriere d'antrata" nel mercato del software per pc.microsoft ha solo avuto il "dono" da IBM di dare il sistema operativo ai primi PC. Il resto è stato tutto in discesa per DioBill
          non dobbiamo
          aspettare che i giudici mettano fine al
          monopolio certo che no. Non ho mai detto il contrario.Ma se il mercato viene REGOLATO, questo va a vantaggio di TUTTI. Anche degli utenti di microsoft, che saranno trattati da clienti, e non da utonti
          lo dobbiamo fare noi ,io ho
          installato linux sul pc di tutti i miei
          amici datti da fare, allora. Fatti molti amici! :-)
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            - Scritto da: zap
            Ma se il mercato viene REGOLATO, questo va a
            vantaggio di TUTTI. Anche degli utenti di
            microsoft, che saranno trattati da clienti,
            e non da utontigli utonti dovrebbero imparare a usare la linea di comando e gli script invece di cliccare le icone e trascinare i componenti in giro per lo schermo con VB poi ci sarebbero meno bug
            datti da fare, allora. Fatti molti amici! :-)un mio amico si era incazzato quando ha scoperto che xp gli era costato un pacco e poi non faceva gli mp3, ma quando gli ho installato linux ha visto che c'era ogg vorbis e si e' convertito tutti gli mp3 a un formato libero e senza roialty, poi gli ho messo apt-get nel crontab cosi' si aggiorna da solo!
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            - Scritto da: Linucs
            gli utonti dovrebbero imparare a usare la
            linea di comando e gli script invece di
            cliccare le icone e trascinare i componenti
            in giro per lo schermo con VB poi ci
            sarebbero meno bugCerto certo... quanto ci metti a compattare una cartella tu?


            datti da fare, allora. Fatti molti amici!
            :-)

            un mio amico si era incazzato quando ha
            scoperto che xp gli era costato un pacco e
            poi non faceva gli mp3, ma quando gli hoEh beata ignoranza... guarda che si puo'. Ovvio che per fare quelli ad alta qualita' hai bisogno di un codec commerciale.
            installato linux ha visto che c'era ogg
            vorbis e si e' convertito tutti gli mp3 a un
            formato libero e senza roialty, poi gli hoCosa che non puoi fare sotto windows, naturalmente... il bello e' che non gli hai mica risolto il problema, semplicemente lo hai aggirato.Un encoder ogg-vorbis per windows secondo te non c'e'?http://www.hitsquad.com/smm/programs/OggVorbisEncoder/non so se c'e' per windows 2000, ma non vedo difficolta' a realizzarlo.
            messo apt-get nel crontab cosi' si aggiorna
            da solo!Wow. Come windows update.. cosi' si aggiorna da solo.Se vuoi convincere i tuoi amici a usare Linux puoi farlo, ovviamente... ma tacere sulle cose che windows puo' fare... beh stai imparando dal Bill, non c'e' dubbio.
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi scappa da ridere...
            - Scritto da: Sarge
            - Scritto da: Linucs
            Certo certo... quanto ci metti a compattare
            una cartella tu?io non ho cartelle ho solo le directory anche se qualche volta finiscono in lost+found ma ora ho reiser e il nuovo scheduler che usa anche ibm nella pubblicita'
            Eh beata ignoranza... guarda che si puo'.
            Ovvio che per fare quelli ad alta qualita'
            hai bisogno di un codec commerciale.commerciale=closedsource quindi e' bacato senz'altro a quel punto spendo i soldi per il cd
            Un encoder ogg-vorbis per windows secondo te
            non c'e'?
            http://www.hitsquad.com/smm/programs/OggVorbisi' pero' deve funzionare sotto directx coi filtri e il com
            non so se c'e' per windows 2000, ma non vedo
            difficolta' a realizzarlo.ma come fa a non esserci nell'os di punta di m$ siamo gia' a xp ormai e poi dovrebbe essere di serie come il programma per masterizzare qui si tratta di monopolio
            Wow. Come windows update.. cosi' si aggiorna
            da solo.windowsupdate mica funziona da solo devi cliccare le icone e fare i reboot per insatllare le directx e mediaplayer
            sulle cose che windows puo' fare... beh stai
            imparando dal Bill, non c'e' dubbio.bill gates e' ricco e quindi e' sbagliato io uso lonux per non aiutaer il monopolio
  • Anonimo scrive:
    mi sembra giusto!
    mi sembra giusto!
  • Anonimo scrive:
    scrock
    ...scrock.... la microscrock va in toc'
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