Blocco dei siti, arriva l'Ufficiale Giudiziario

OPEN SOURCE...
...distrugge "valore"... e questi sono i primi risultati nel mondo del lavoro...meditate...

Re: OPEN SOURCE...
alla fine lavoreremo gratis o poco ci mancherà...

Re: OPEN SOURCE...
- Scritto da: > alla fine lavoreremo gratis o poco ci mancherà...l'importante è far fallire la ms.

Re: OPEN SOURCE...
Dipende:Se avere i DVD di installazione del Sistema Operativo + te è la stessa cosa che avere solo i DVD di installazione allora si.Ma fintanto che la persona che ha in mano questi DVD fa la differenza sul risultato finale allora no.Indipendentemente che su quei DVD ci sia Windows, Linux, Oracle, MySQL, Office, OpenOffice.org o Hello World.

Re: OPEN SOURCE...
- Scritto da: > ...distrugge "valore"... e questi sono i primi> risultati nel mondo del> lavoro...> > meditate...Proverò, grazie.(geek)

Re: OPEN SOURCE...
- Scritto da: > ...distrugge "valore"... e questi sono i primi> risultati nel mondo del> lavoro...> > meditate...l'opensource è l'unica cosa che tiene ancora in piedi la programmazione in italia.Tutti gli altri sono, effettivamente e ovviamente, solo dei gran sparagestionaliVB e di conseguenza TUTTI riciclabili....(per non parlare poi dei sysadmin windowiani....)(linux)(apple)

Re: OPEN SOURCE...
- Scritto da: > > - Scritto da: > > ...distrugge "valore"... e questi sono i primi> > risultati nel mondo del> > lavoro...> > > > meditate...> > l'opensource è l'unica cosa che tiene ancora in> piedi la programmazione in> italia.questa barzeletta è vecchial'italia all'oss non torna nientein italia è pieno di lug e promotori ma di gente che collabora con l'oss non ne esiste> Tutti gli altri sono, effettivamente e> ovviamente, solo dei gran sparagestionaliVBle solite cretinate da 'alternativo' cresciuto a pane e lotte sociali per l'oss> e di> conseguenza TUTTI riciclabili....(per non parlare> poi dei sysadmin> windowiani....)per non parlare di te

Re: OPEN SOURCE...
- Scritto da: > > - Scritto da: > > > > - Scritto da: > > > ...distrugge "valore"... e questi sono i primi> > > risultati nel mondo del> > > lavoro...> > > > > > meditate...> > > > l'opensource è l'unica cosa che tiene ancora in> > piedi la programmazione in> > italia.> > questa barzeletta è vecchia[a parte le cavolate che non sto' nemmeno a riportare]Non si tratta di una barzelletta, ma è vero.

Re: OPEN SOURCE...
se per colpa dell'open source intendi che chiunque possa imparare ad usare un sitema/programma "alternativo" senza dover sborsare centianaia di euro son d'accordo, ma ben venga...Vorrei ricordare a Danilo, invece, che indipendentemente dallo stipendio le aziende hanno buttato via milioni di euro in stipendi a gente che poco dopo il periodo degli "stregoni" vantava competenze e capacità che non aveva, soprattutto nel settore commerciale e nei settori in cui commerciale e tecnico erano legati a doppio filo (tipo vendere ad uno grosso un sistema piccolo che quindi poi i tecnici fan fatica a far funzionare [mica puoi rivendergliene uno due settimane dopo], oppure vendere ad un piccolo un sistema grosso e complesso/delicato). Sono poi venuti fuori schiere di giovani sicuramente più competenti e che magari erano anche in grado di far risparmiare le aziende (non coi loro stipendi ma con le loro conoscenze e capacità). Quindi suppongo sia rimasta l'idea che l'inesperienza lavorativa non sempre coincida con inesperienza tecnica.Spero che poco alla volta le due curve si compensino e venga fuori una sana meritocrazia basata sul libero mercato ecc ecc ecc

Re: OPEN SOURCE...
> conseguenza TUTTI riciclabili....(per non parlare> poi dei sysadmin> windowiani....)> No, no, no e poi no. Non si chiamano sysadmin windowiani. Si chiamano:- NortonAdmins, qualora la loro esperienza sia pari a 0 (tratto, per l'appunto, da tutti coloro che pensano di saper usare un computer, tanto da dire di essere esperti, ma poi, cadermi in errori grossolani, per l'appunto, installare Norton Antivirus)- Battitasti-SNMP, traendo SNMP come Security is Not My Problem. Questa gentaglia è la smanettona, pseudo patente ECDL, che pensa di esser hacker solo per aver acceso il PC, quando, puntualmente, fà di quelle cazzate indegne anche per un lamer recidivo. Puntualmente, è pure quella che ti guarda con maligno stupore, che sempra più un farti svergognare in pubblico, che non altro, quando tu, reale conoscitore dell'ICT, risolvi una banalità, sbraitando stupiti, a chiare lettere, come tu, per loro sia ILSUPERGRANDEHACKERVENUTODALLOSPAZIOCHEHABUCATOLANASA.

Ancora "sysadmin windowiani??"
"l'importante è far fallire la ms."ma perchè nel 3040 stiamo ancora a sparare minkiatelle da 4 denari??perchè mi devo sentire tirato in ballo come "sysadmin windowiano"...come se fossi un rospo alle prime armi o qualcuno che fa un lavoro indegno utilizzando strumenti indegni...ma signori cari dell'open source e fratelli del pinguino...io sono a favore del sapere condiviso...ma non posso zittire di fronte a simili affermazioni...capisco che Bill da fastidio perchè è troppo...ma veramente troppo ricco...ma il mondo microsoft è comunque un mondo dove se non sai non fai...hai voglia di inventarti il mestiere...perchè screditare sempre facendo di un'erba un fascio??perchè creare questa immagine di ICT di serie A e di serie B?dal punto di vista business, open source significa tagliarsi le palle e regalarle al peggior offerente...dal punto di vista "conoscenza e condivisione" è stata la manna dal cielo e ben venga...Microsoft ha fatto dell'ICT un mercato di business...ancora oggi milioni di famiglie ci mangiano lavorando sui prodotti Microsoft ogni giorno....il mercato dell'utente finale vuole un prodotto finito e pacchettizzato...il mondo del pinguino non si chiude e non si chiuderà mai a pacchetto...è troppo vasto e troppo lontano dall'utilizzatore finale...quello che sfrutta il livello applicativo per intenderci...le distribuzioni che in qualche modo vogliono essere l'alternativa desktop....guarda caso sono spudoratamente windows like...Microsoft ha creato "il prodotto"...insieme ad una serie di figure professionali riconosciute...questo è per far capire all'informatico di oggi che la miglior tecnica è sempre seconda alla migliore presentazione...(purtroppo)prima di criticare solo perchè ci si sente dei padreterni dopo aver ricompilato il kernel o programmato qualche regola su iptables...per favore...attaccatte il cervello...e rispettate chi lavora come "sysadmin windowiano"...è un lavoro che se fatto con i dovuti crismi...prevede grandi competenze e grandi responsabilità...

Re: Ancora "sysadmin windowiani??"
Giustissimo, assolutamente d'accordo.Il disprezzo per chi crede di essere un bravo programmatore solo perché sa usare quattro caratteristiche di Visual Basic ha portato alla cecità e all'odio verso chiunque abbia esperienza con Windows. Dimenticando così come un utente (o un sysadmin) bravo lo può essere su entrambi i sistemi, così come ci sono ignoranti per entrambi i tipi di sistemi.L'idea che mi sono fatta riguardo ai post che trovo qui su PI è che in realtà è opera di troll che si divertono ad inveire in una o nell'altra direzione. Non voglio pensare che davvero ci siano persone che ne odiano altre solo perché non usano Linux o Windows o Mac.

Re: Ancora "sysadmin windowiani??"
Condivido assolutamente quanto detto...Personalmente uso open source ma credo che dal continuo confronto con cio che diverso si possa ottenere molto...Chi non concorda con questa ovvietà bhe...Mi dispiace...

Re: OPEN SOURCE...
- Scritto da: > ...distrugge "valore"... e questi sono i primi> risultati nel mondo del> lavoro...> > meditate...da notare come per ogni articolo di PI, in ogni discussione c'e' sempre un coglione.medita su questo pupazzo...

Re: OPEN SOURCE...
Brava,ora torna a ricompilarti il kernel... - Scritto da: > > - Scritto da: > > ...distrugge "valore"... e questi sono i primi> > risultati nel mondo del> > lavoro...> > > > meditate...> > da notare come per ogni articolo di PI, in ogni> discussione c'e' sempre un> coglione.> > medita su questo pupazzo...

Re: OPEN SOURCE...
Hai bisogno di aiuto? Ti blocchi in questa operazione tutto sommato banale?Be' chiedi e una mano te la si da'... senza problemi. :)

Re: OPEN SOURCE...
- Scritto da: > meditate...Un incapace lo e' indipendentemente dall'OSMedita su questo.Ho visto cagate colossali sia su un sistema che sull'altro (linux-like intendo) e non per colpa di questo o quell'altro OS.CU

Re: OPEN SOURCE...
- Scritto da: > ...distrugge "valore"... e questi sono i primi> risultati nel mondo del> lavoro...> > meditate...guarda che la versione beta del codice puoi metterla anche a pagamento, certamente meno di quella definitivacosì guadagni da tutte e due, ma puoi avere aiuto nel tuo lavoro dalle beta degli altri

Tutto vero ma...
... mi pare che lavoriamo nell'ICT e non nell'ITC :-)

Re: Tutto vero ma...
Verissimo. E ci sono anche tante altre stupidaggini, linguistiche, sintattiche eccetera. Me ne scuso, era uno sfogo e come tale "vomitato" e abbandonato al suo destino...Danilo C.

Re: Tutto vero ma...
- Scritto da: > Verissimo. E ci sono anche tante altre> stupidaggini, linguistiche, sintattiche eccetera.> Me ne scuso, era uno sfogo e come tale "vomitato"> e abbandonato al suo> destino...> > Danilo C.Gli errori (che non sono ne gravi ne tanti) sono comunque irrilevanti rispetto al valore del contenuto.

L'altro giorno ho visto una inserzione..
.. che diceva più o meno così: cercasi sistemista neolaureato 24-25 anni con almeno due anni di esperienza nella programmazione, esperto di Java, da assumere come apprendista.... MA APPRENDISTA DI CHE, SE E' ESPERTO??? Apprendista delle magie contrattuali forse...

Re: L'altro giorno ho visto una inserzio
- Scritto da: Davz> .. che diceva più o meno così: cercasi sistemista> neolaureato 24-25 anni con almeno due anni di> esperienza nella programmazione, esperto di Java,> da assumere come apprendista.... MA APPRENDISTA> DI CHE, SE E' ESPERTO??? Apprendista delle magie> contrattuali> forse...Ecco, magari ci sarebbe da rispondere a queste inserzioni proprio cosi'... aggiungendo "questo dimostra anche la scarsa serieta' della VS azienda"

Re: L'altro giorno ho visto una inserzio
se è per questo, ho visto un inserzione un anno fa circa, che chiedeva "due anni di esperienza" in un linguaggio che aveva 3 mesi di vita :Dnon so per quanto ho risoli fanno col copiaincolla sti annunci

Re: L'altro giorno ho visto una inserzione..
> MA APPRENDISTA> DI CHE, SE E' ESPERTO??? Apprendista delle magie contrattuali forse...-----------------neolaureato con 2 anni di esperienza ma esperto Java non penso significhi nulla. Un neolaureato di 24-25 anni non è esperto di nulla. Sopratutto con esperienza di 2 anni..al massimo mezzo part-time, dato che studiava fino l'altro giorno.CMQ ci lamentiamo troppo. Ferie a palate, paga ottima e lavorare poco. Sopratutto poi con i prezzi con cui ci facciamo pagare. E' normale che un'azienda preferisca avere apprendisti o semi-apprendisti su cui scaricare una valanga di lavoro e pagandoli il minimo possibile.Un Professionista IT non lavora se non ha un minimo, cosa invece che un apprendista non fà.Sn anche io uno come voi, ma non per questo mi lamento. Infondo me la cerco pure io...Forza e coraggio.-Paolo-

Re: L'altro giorno ho visto una inserzione..
- Scritto da: > > MA APPRENDISTA> > DI CHE, SE E' ESPERTO??? Apprendista delle> magie contrattuali> forse...> -----------------> > neolaureato con 2 anni di esperienza ma esperto> Java non penso significhi nulla. Un neolaureato> di 24-25 anni non è esperto di nulla. Sopratutto> con esperienza di 2 anni..al massimo mezzo> part-time, dato che studiava fino l'altro> giorno.> > CMQ ci lamentiamo troppo. Ferie a palate, paga> ottima e lavorare poco. Sopratutto poi con i> prezzi con cui ci facciamo pagare. E' normale che> un'azienda preferisca avere apprendisti o> semi-apprendisti su cui scaricare una valanga di> lavoro e pagandoli il minimo> possibile.> > Un Professionista IT non lavora se non ha un> minimo, cosa invece che un apprendista non> fà.> > Sn anche io uno come voi, ma non per questo mi> lamento. Infondo me la cerco pure> io...> > Forza e coraggio.> > -Paolo-Ferie a palate!?!? Paga ottima?!?Dove?Per te forse... nella mia azienda gli stipendi sono bloccati da 4 anni perchè c'è crisi(!)... e intanto quelli fanno utili grandiosi, il fatturato sale +20%,+30%!

Re: L'altro giorno ho visto una inserzione..
- Scritto da: ove?> Per te forse... nella mia azienda gli stipendi> sono bloccati da 4 anni perchè c'è crisi(!)... e> intanto quelli fanno utili grandiosi, il> fatturato sale +20%,+30%!> a volte me ne lamento anche ioma poi penso che io NON SO COME FANNO a fare +20% ecc ecc di utili...se lo sapessi lo farei anche io.invece io so sempre quello che so, oppure di solito il mio aumento di competenze è una crescita personale, ma normalmente diventa utile in modi insospettati, mai richiesti direttamente

Re: L'altro giorno ho visto una inserzione..
- Scritto da: Davz> .. che diceva più o meno così: cercasi sistemista> neolaureato 24-25 anni con almeno due anni di> esperienza nella programmazione, esperto di Java,> da assumere come apprendista.... MA APPRENDISTA> DI CHE, SE E' ESPERTO??? Apprendista delle magie> contrattuali> forse...No, apprendista nello stipendio.

Re: L'altro giorno ho visto una inserzione..
- Scritto da: > > > - Scritto da: Davz> > .. che diceva più o meno così: cercasi> sistemista> > neolaureato 24-25 anni con almeno due anni di> > esperienza nella programmazione, esperto di> Java,> > da assumere come apprendista.... MA APPRENDISTA> > DI CHE, SE E' ESPERTO??? Apprendista delle magie> > contrattuali> > forse...> > No, apprendista nello stipendio.^___^ MA DAVVERO?figurati, pensavo che l'apprendista prendesse poco perchè DEOVEVA IMPARARE e quindi chi lo pagava in parte lo pagava fornendogli formazione ed esperienza.invece guarda un po' sono loro ad aver biogno di gente esperta. e allora devono pagare il giusto e non sfruttare il paese ignobilmente

Re: L'altro giorno ho visto una inserzione..
- Scritto da: Davz> .. che diceva più o meno così: cercasi sistemista> neolaureato 24-25 anni con almeno due anni di> esperienza nella programmazione, esperto di Java,> da assumere come apprendista.... MA APPRENDISTA> DI CHE, SE E' ESPERTO??? Apprendista delle magie> contrattuali> forse...[img]http://static.flickr.com/29/61530197_1f3a6aefa3.jpg?v=0[/img]

Re: L'altro giorno ho visto una inserzione..
- Scritto da: > > - Scritto da: Davz> > .. che diceva più o meno così: cercasi> sistemista> > neolaureato 24-25 anni con almeno due anni di> > esperienza nella programmazione, esperto di> Java,> > da assumere come apprendista.... MA APPRENDISTA> > DI CHE, SE E' ESPERTO??? Apprendista delle magie> > contrattuali> > forse...> > [img]http://static.flickr.com/29/61530197_1f3a6aef(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl) 8)Chris-Rimini

Io ho visto ...
Ingegnere elettronico per un contrtatto di UN MESE "eventualmente rinnovabile".Ho scritto anche io, che di anni ne ho 41 e di esperienza un bel po', chiedendo dove fosse la loro serietà: in un mese neppure una telefonista incomincia a"capire" qualcosa.Saluti a tutti!

Re: L'altro giorno ho visto una inserzione..
ormai sono all'ordine del giorno questi annunci...super esperti con esperienza, sotto i 23 anni per inserimento come apprendistato (quando va bene... perchè ci sta pure il bellissimo contratto a progetto! )ho tel all'agenzia del lavoro per chiedere se le ditte possono scrivere così sugli annunci, e la risposta è stata affermativa in quanto la ditta può comunque richiedere esperienza alla persona ed ha tutto il diritto di usare la formula dell'apprendistato per l'assunzione...parlando poi con la signora, eravamo di comune accordo che almeno per "pudore" potrebbero evitare di scrivere queste frasi e semmai in fase di colloquio chiedere se si ha esperienza... giusto per.... (magra consolazione)la mia morosa ha cominciato oggi un nuovo lavoro (si fa per dire lavoro).... call center.... contratto a progetto fino 31.12 con buone (:) ) probabilità di trasformazione in apprendistato con l'anno nuovo....perchè non le hanno fatto subito l'apprendistato allora?ahhh bella cosa....le han chiesto di andare due gg in prova per "vedere" come si comporta!!!!dove siamo finiti!ed io sono pure precario.... chissà quando lascerò casa per andare a vivere con lei se in due non riusciamo a fare uno stipendio!

Re: L'altro giorno ho visto una inserzione..
ormai sono all'ordine del giorno questi annunci...super esperti con esperienza, sotto i 23 anni per inserimento come apprendistato (quando va bene... perchè ci sta pure il bellissimo contratto a progetto! )ho tel all'agenzia del lavoro per chiedere se le ditte possono scrivere così sugli annunci, e la risposta è stata affermativa in quanto la ditta può comunque richiedere esperienza alla persona ed ha tutto il diritto di usare la formula dell'apprendistato per l'assunzione...parlando poi con la signora, eravamo di comune accordo che almeno per "pudore" potrebbero evitare di scrivere queste frasi e semmai in fase di colloquio chiedere se si ha esperienza... giusto per.... (magra consolazione)la mia morosa ha cominciato oggi un nuovo lavoro (si fa per dire lavoro).... call center.... contratto a progetto fino 31.12 con buone (:) ) probabilità di trasformazione in apprendistato con l'anno nuovo....perchè non le hanno fatto subito l'apprendistato allora?ahhh bella cosa....le han chiesto di andare due gg in prova per "vedere" come si comporta!!!!dove siamo finiti!ed io sono pure precario.... chissà quando lascerò casa per andare a vivere con lei se in due non riusciamo a fare uno stipendio!

Re: L'altro giorno ho visto una inserzio
secondo alcuni i precari non esistono più, ora esiste il lavoro flessibile, e va anche tutto meglio, si, ma per chi?

Re: L'altro giorno ho visto una inserzio
- Scritto da: > secondo alcuni i precari non esistono più, ora> esiste il lavoro flessibile, e va anche tutto> meglio, si, ma per> chi?guarda caso però, chi dice queste cose (e tra cui va tutto bene, sono solo i giovani/ragazzi che si creano problemi etc etc...) il posto fisso ce l'ha eccome!!che futuro incertovita difficile

Anonimo

Quote

Ovvio...
Non so se avete visto la scorsa puntata di REPORT... si parlava di aziende ICT, produttrici di HW ma comunque rappresentative di una situazione diffusa: scarsa competenza manageriale, assoluta mancanza d' interesse verso il proprio lavoro, tranne quando c'e' da incassare cash (per non parlare del totale disinteresse verso i lavoratori dipendenti). Questo e' lo stato della nostra imprenditorialita' media, a questo aggiungiamo una sostanziale ignoranza tecnico/scientifica.Inoltre anche i commerciali che lavorano in questo settore DOVREBBERO avere delle conoscenze tecniche un po' piu' elevate di quelle di base: come si fa a spiegare al cliente le funzionalita' dei prodotti che si vorrebbe vendere se si e' approssimativi o se addirittura si tirano degli sfondoni clamorosi? IO purtroppo noto molta superficialita' anche in questo che e' un punto chiave per la creazione e l' espansione del mercato.Inoltre una menzione sul livello medio della formazione ICT, soprattutto di base: molto, molto limitata; ancora oggi sono troppe le scuole di informatica, quelle che rilasciano l' ECDL, che hanno una visione circoscritta e limitata ai prodotti di una sola azienda e sapete a quale mi riferisco. Questa non e' FORMAZIONE... e' propaganda, spero almeno che sia ben remunerata. Si capisce che cosi' quel che si impara e' inadeguato e distorto.A tutto questo si aggiungono i mali cronici dell' industria e dell' imprenditoria italiana in genere. Gia' da questo si capisce perche' la situazione non puo' essere diversa da quella che e'.Pero' mi domando una cosa: possibile che ad occuparsi di fare impresa siano sempre i soliti furbacchioni, un po' superficiali e senza passione? POssibile che il 90% dei responsabili delle scuole private sia gente sa usare solo Outlook? Dove sono e cosa fanno quelli bravi con tanta esperienza, tanta conoscenza e tanta passione? Saranno mica alla ricerca di un lavoro offerto dalle suddette categorie?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 16 maggio 2006 13.22-----------------------------------------------------------

Re: Ovvio...
- Scritto da: Alessandrox> Non so se avete visto la scorsa puntata di> REPORT... si parlava di aziende ICT, produttrici> di HW ma comunque rappresentative di una> situazione diffusa: scarsa competenza> manageriale, assoluta mancanza d' interesse verso[...]> Pero' mi domando una cosa: possibile che ad> occuparsi di fare impresa siano sempre i soliti> furbacchioni, un po' superficiali e senza> passione? POssibile che il 90% dei responsabili> delle scuole private sia gente sa usare solo> Outlook? Dove sono e cosa fanno quelli bravi con> tanta esperienza, tanta conoscenza e tanta> passione? Saranno mica alla ricerca di un lavoro> offerto dalle suddette> categorie?Io ho provato a mettermi in proprio 3 anni fa dopo 7 anni come dipendente in varie aziende (internet provider, system integrators, security).beh, sto facendo la fame: le PMI si comprano i PC assemblati poi non sanno come meterli in rete e non vogliono spendere 500 lire (o 5 minuti) per impararsi ad usare gli strumenti che hanno.Settimana scorsa sono andato ad iscrivermi alla CNA (Confederazione Nazionale per l'Artigianato e la pmi) e mi hanno detto che non prendono il bancomat dato che non vogliono imparare ad usare il POS visto che sono avversi alle nuove tecnologie.E questi dovrebbero aiutare le imprese a crescere ed innovare?Chi sa fare impresa e sa innovare fa come me: sta cercando lavoro all'estero. Almeno potrò dire di averci provato.

Re: Ovvio...
- Scritto da: Paruccone > - Scritto da: Alessandrox> > Non so se avete visto la scorsa puntata di> > REPORT... si parlava di aziende ICT, produttrici> > di HW ma comunque rappresentative di una> > situazione diffusa: scarsa competenza> > manageriale, assoluta mancanza d' interesse> verso> [...]> > Pero' mi domando una cosa: possibile che ad> > occuparsi di fare impresa siano sempre i soliti> > furbacchioni, un po' superficiali e senza> > passione? POssibile che il 90% dei responsabili> > delle scuole private sia gente sa usare solo> > Outlook? Dove sono e cosa fanno quelli bravi con> > tanta esperienza, tanta conoscenza e tanta> > passione? Saranno mica alla ricerca di un lavoro> > offerto dalle suddette> > categorie? > Io ho provato a mettermi in proprio 3 anni fa> dopo 7 anni come dipendente in varie aziende> (internet provider, system integrators,> security).> beh, sto facendo la fame: le PMI si comprano i PC> assemblati poi non sanno come meterli in rete e> non vogliono spendere 500 lire (o 5 minuti) per> impararsi ad usare gli strumenti che> hanno.Che dire... vanno lasciati a bollire, poi quando sono ben cotti che fanno? A chi ri rivolgono? > Settimana scorsa sono andato ad iscrivermi alla> CNA (Confederazione Nazionale per l'Artigianato e> la pmi) e mi hanno detto che non prendono il> bancomat dato che non vogliono imparare ad usare> il POS visto che sono avversi alle nuove> tecnologie.> E questi dovrebbero aiutare le imprese a crescere> ed> innovare?Infatti NON crescono e NON innovano.POi chiudono. > Chi sa fare impresa e sa innovare fa come me: sta> cercando lavoro all'estero. Almeno potrò dire di> averci> provato.Magra consolazione, io pero' pensavo a gente come te ch magari mette su impresa nel settre ICT qui' in Italia.... per questo mi chiedevo perche' chi mette su impresa nel settore ICT in Italia siano sempre gente impreparata e inaffidabile...

Re: Ovvio...
- Scritto da: Alessandrox> ...tranne quando c'e' da> incassare cache soldi, contanti = cashcache = dati in memoria Solo per evitare che qualcuno poi faccia brutta figura.

Re: Ovvio...
- Scritto da: s. > - Scritto da: Alessandrox> > ...tranne quando c'e' da> > incassare cache > soldi, contanti = cash> cache = dati in memoria > Solo per evitare che qualcuno poi faccia brutta> figura. Hai ragione, deformazione professionale....

Re: Ovvio...
> Pero' mi domando una cosa: possibile che ad> occuparsi di fare impresa siano sempre i soliti> furbacchioni, un po' superficiali e senza> passione? POssibile che il 90% dei responsabili> delle scuole private sia gente sa usare solo> Outlook? Dove sono e cosa fanno quelli bravi con> tanta esperienza, tanta conoscenza e tanta> passione? Saranno mica alla ricerca di un lavoro> offerto dalle suddette> categorie?Me lo chiedo fin dall'infanzia. Si comincia alle elementari quando vedi che le femmine cominciano a perdere la testa per i più cretini e poi ti ritrovi adulto a prendere ordini dagli stessi cretini. L'unica consolazione è che in un modo o nell'altro quest'incubo giungerà al termine. Senza risparmiare nessuno.

Re: Ovvio...
Mi sa che quella che denuncia l'autore dell'articolo, è proprio malafede.Oggi in questo paese non si fa IMPRESA ma FINANZA. E' in atto uno svuotamento, di aziende, capannoni, e vite umane.Qui l'esperto IT c'entra come il cavolo a merenda... anzi, crea problemi se vuole ottimizzare i processi, perchè l'obiettivo è AFFOSSARE, non SOLLEVARE. A breve per noi sarà l'effetto ARGENTINA. Ci arriveremo in maniera diversa perchè loro hanno svenduto e poi sono stati abbandonati.Questi che noi accusiamo sono solo i sintomi. Ci sveglieremo una mattina, e saremo in ARGENTINA, senza utili preavvisi. Andremo in Banca per ritirare i nostri soldi, ci diranno che la Banca non ne ha più.Faccio presente che ora i TFR diventano previdenza integrativa. Se devo trasformare il mio TFR in fondi, devo andare in Banca, dove mi diranno che se faccio Fondi Aperti farò la fame ed è meglio che sottoscriva qualcosa in cui dentro troverò TRE (quando riusciranno a quotarla in borsa, notare nel frattempo stiamo già vedendo gli spot dei TVfonini in spiaggia) e altre come lei, indebitate con le banche (appunto) all'inverosimile. Magari grazie a qualche acrocchio di protezione questo dovrebbe essere impedito, ma mi sa che la soluzione per aggirare l'ostacolo la trovano.Non siamo innanzi una crisi come le altre... un tempo in questi casi si diceva "rimarranno in piedi migliori". Temo che purtroppo questa volta non si tratti più di mettere in campo la propria resistenza. Nonostante ciò, almeno per quel che mi riguarda, vale la regola del "mi spezzo ma non mi piego", anche perchè, quando assumi impegni e sotto manca tutto, diventi l'interfaccia umana sentinella 24 su 24 buona per far girare comunque ciò che non potrebbe (sistemi, processi etc) finchè è utile che giri, a livello di interfaccia di cartone, o se meglio preferite, per reggere la facciata. E' un pò come fare da ponte con la mano a un cavo della 380. Te ne accorgi eccome! Questo in altri tempi sarebbe voluto dire che essendo un tassello essenziale avevi il lavoro assicurato, oggi, l'azienda nasce col timer a tempo, poi, come tè ne trovano altri dato che quanto pare siamo tutti alla fame, e non puoi avanzare pretese dato che sei a servizio continuo e se agli altri spettano 800 euro, a tè quanto meno ne verrebbero 2400 (8h x 3).Ma è strettamente necessario fare proprio questo lavoro? Voglio dire, se un giardiniere prende 2500 al mese e senza stress... sei all'aria aperta, se piove te ne stai a casa... quando hai finito, hai finito... chi di noi non fa fatica a spegnere il cervello a fine giornata (inizio quasi per qualcuno come mè, attivo fino alle 4 di mattina)?Senza contare che un cervello stanco è senza difese: pian piano ti adegui a tutto, sei una barca in balia delle onde. Ragazzi, c'è chi fa di questi aspetti il suo vanto: oggi mettere su aziende e fare prodotto non è più considerato affare da mostri dell'ingegno! L'appagamento arriva soltanto quando hai fatto male a sufficienza, dietro di tè hai lasciato soltanto cenere... allora sì che sei un cervellone e sei pronto a prenderti il tuo bel posto ai vertici del mondo globalizzato. In un certo senso, come dice Marco Travaglio, la fedina penale fa Curriculum.Stiamo discutendo di quisquillie... è ora che ci dimentichiamo di ragionare se la colpa sia di Microsoft, dell'open source, degli improvvisati o che altro. Sono aspetti che contano, ma poco, e li potremo discutere poi. Ora c'è da ragionare sul destino di questo ed altri mestieri, e se sia possibile evitare il peggio che ci aspetta.Qualcuno dirà che sono un catastrofista. Guarda caso, chi continua a svolgere questo lavoro senza sentire il peso di quel che fa, ovviamente è in grado perchè non ha le competenze per prevedere i possibili effetti delle sue scelte, di conseguenza, non se ne preoccupa, e la notte dorme. Anzi, alle 16:30 solitamente si sta già organizzando con l'amico per la partita serale di tennis o l'equitazione. Cosa auspicabile per tutti, ma nella condizione di emergenza dei sistemi, poco fattibile. Anche se c'è chi ci riesce, e naturalmente si sentirà più bravo degli altri.Parlo ovviamente sempre in chiave di chi sta seguendo realtà con minimo 40 dipendenti, oppure società fortemente esposte nei servizi rivolti al pubblico che non si possono interrompere. Gli altri, con 4 computer che si possono infettare, e che sono riparabili in un'ora, hanno delle responsabilità molto limitate. Peraltro solitamente son quelli che fanno la miglior figura, in quanto SALVATORI, sebbene il danno l'abbiano praticamente causato loro.C'è qualcuno di noialtri che purtroppo gestisce non il serverino ma file di armadi, e da solo. E la prima cosa di cui si deve preoccupare è realizzare la connessione remota con casa sua, perchè non può ammalarsi. E che qualora decida di andarsene da qualche altra parte, deve pianificare la sua uscita non con una settimana di preavviso, ma con 6 mesi, o un anno, per poter mettere chi viene dopo di lui, e che spesso è un buono a nulla, nelle condizioni di non bloccare tutto nei suoi primi 10 minuti di attività.Non si può proprio dire che sia un mestiere come gli altri.

Re: Ovvio...
- Scritto da: misterz> Mi sa che quella che denuncia l'autore> dell'articolo, è proprio> malafede.> > Oggi in questo paese non si fa IMPRESA ma> FINANZA. E' in atto uno svuotamento, di aziende,> capannoni, e vite> umane.> > Qui l'esperto IT c'entra come il cavolo a> merenda... anzi, crea problemi se vuole> ottimizzare i processi, perchè l'obiettivo è> AFFOSSARE, non SOLLEVARE.> > > A breve per noi sarà l'effetto ARGENTINA. Ci> arriveremo in maniera diversa perchè loro hanno> svenduto e poi sono stati> abbandonati.> > Questi che noi accusiamo sono solo i sintomi. Ci> sveglieremo una mattina, e saremo in ARGENTINA,> senza utili preavvisi. Andremo in Banca per> ritirare i nostri soldi, ci diranno che la Banca> non ne ha> più.> > Faccio presente che ora i TFR diventano> previdenza integrativa. Se devo trasformare il> mio TFR in fondi, devo andare in Banca, dove mi> diranno che se faccio Fondi Aperti farò la fame> ed è meglio che sottoscriva qualcosa in cui> dentro troverò TRE (quando riusciranno a quotarla> in borsa, notare nel frattempo stiamo già vedendo> gli spot dei TVfonini in spiaggia) e altre come> lei, indebitate con le banche (appunto)> all'inverosimile. Magari grazie a qualche> acrocchio di protezione questo dovrebbe essere> impedito, ma mi sa che la soluzione per aggirare> l'ostacolo la> trovano.> > Non siamo innanzi una crisi come le altre... un> tempo in questi casi si diceva "rimarranno in> piedi migliori". Temo che purtroppo questa volta> non si tratti più di mettere in campo la propria> resistenza. Nonostante ciò, almeno per quel che> mi riguarda, vale la regola del "mi spezzo ma non> mi piego", anche perchè, quando assumi impegni e> sotto manca tutto, diventi l'interfaccia umana> sentinella 24 su 24 buona per far girare comunque> ciò che non potrebbe (sistemi, processi etc)> finchè è utile che giri, a livello di interfaccia> di cartone, o se meglio preferite, per reggere la> facciata. E' un pò come fare da ponte con la mano> a un cavo della 380. Te ne accorgi eccome! Questo> in altri tempi sarebbe voluto dire che essendo un> tassello essenziale avevi il lavoro assicurato,> oggi, l'azienda nasce col timer a tempo, poi,> come tè ne trovano altri dato che quanto pare> siamo tutti alla fame, e non puoi avanzare> pretese dato che sei a servizio continuo e se> agli altri spettano 800 euro, a tè quanto meno ne> verrebbero 2400 (8h x> 3).> > Ma è strettamente necessario fare proprio questo> lavoro? Voglio dire, se un giardiniere prende> 2500 al mese e senza stress... sei all'aria> aperta, se piove te ne stai a casa... quando hai> finito, hai finito... chi di noi non fa fatica a> spegnere il cervello a fine giornata (inizio> quasi per qualcuno come mè, attivo fino alle 4 di> mattina)?> > Senza contare che un cervello stanco è senza> difese: pian piano ti adegui a tutto, sei una> barca in balia delle onde. Ragazzi, c'è chi fa di> questi aspetti il suo vanto: oggi mettere su> aziende e fare prodotto non è più considerato> affare da mostri dell'ingegno! L'appagamento> arriva soltanto quando hai fatto male a> sufficienza, dietro di tè hai lasciato soltanto> cenere... allora sì che sei un cervellone e sei> pronto a prenderti il tuo bel posto ai vertici> del mondo globalizzato. In un certo senso, come> dice Marco Travaglio, la fedina penale fa> Curriculum.> > Stiamo discutendo di quisquillie... è ora che ci> dimentichiamo di ragionare se la colpa sia di> Microsoft, dell'open source, degli improvvisati o> che altro. Sono aspetti che contano, ma poco, e> li potremo discutere poi. Ora c'è da ragionare> sul destino di questo ed altri mestieri, e se sia> possibile evitare il peggio che ci> aspetta.> > Qualcuno dirà che sono un catastrofista. Guarda> caso, chi continua a svolgere questo lavoro senza> sentire il peso di quel che fa, ovviamente è in> grado perchè non ha le competenze per prevedere i> possibili effetti delle sue scelte, di> conseguenza, non se ne preoccupa, e la notte> dorme. Anzi, alle 16:30 solitamente si sta già> organizzando con l'amico per la partita serale di> tennis o l'equitazione. Cosa auspicabile per> tutti, ma nella condizione di emergenza dei> sistemi, poco fattibile. Anche se c'è chi ci> riesce, e naturalmente si sentirà più bravo degli> altri.> > Parlo ovviamente sempre in chiave di chi sta> seguendo realtà con minimo 40 dipendenti, oppure> società fortemente esposte nei servizi rivolti al> pubblico che non si possono interrompere. Gli> altri, con 4 computer che si possono infettare, e> che sono riparabili in un'ora, hanno delle> responsabilità molto limitate. Peraltro> solitamente son quelli che fanno la miglior> figura, in quanto SALVATORI, sebbene il danno> l'abbiano praticamente causato> loro.> > C'è qualcuno di noialtri che purtroppo gestisce> non il serverino ma file di armadi, e da solo. E> la prima cosa di cui si deve preoccupare è> realizzare la connessione remota con casa sua,> perchè non può ammalarsi. E che qualora decida di> andarsene da qualche altra parte, deve> pianificare la sua uscita non con una settimana> di preavviso, ma con 6 mesi, o un anno, per poter> mettere chi viene dopo di lui, e che spesso è un> buono a nulla, nelle condizioni di non bloccare> tutto nei suoi primi 10 minuti di> attività.> > Non si può proprio dire che sia un mestiere come> gli> altri.c***o! amico se ti presentassi come presidente di una associazione di informatici, non solo ti voterei ma ci porterei un esercito di sistemisti, programmatori e dbacomplimenti non solo hai rappresentato pienamente il sentimento di tutti, ma hai davvero rappresentato la realtà così come ècomplimenti

Re: Ovvio...
> c***o! amico se ti presentassi come presidente di> una associazione di informatici, non solo ti> voterei ma ci porterei un esercito di sistemisti,> programmatori e> dba> complimenti non solo hai rappresentato pienamente> il sentimento di tutti, ma hai davvero> rappresentato la realtà così come> è> complimentiTi ringrazio. Guarda che se vogliamo i sorci verdi possiamo ancora farglieli vedere. Più che coalizzarsi, bisognerebbe globalizzarsi, alla stessa maniera di come fanno loro. Vale a dire, non insistere a reggere muri di cartone, e qualche volta, togliere semplicemente le braccia e girarsi dall'altra parte. Consci del fatto che molto spesso viene fatta leva anche sui nostri scrupoli e sull' istinto di soccorritori quando sappiamo che non si puo lasciare. Sono giochi infantili applicati alle masse, tipo chi rimane col cerino acceso in mano!Personalmente ho notato nei soggetti come sopra un unico comun denominatore: non tengono mai conto che mettere le persone in condizione di non aver nulla da perdere, è pericoloso. E questo, a costo di fare la figura dell'uomo d'onore, bisognerebbe anche dirglielo ogni tanto.p.s. Metto sempre il segno di spunta su "segnala via mail le risposte", ma mi pare non funkiii.A presto e auguri a tutti per il proprio Lavoro. Se così lo vogliamo ancora chiamare.

Re: Ovvio...
> Inoltre anche i commerciali che lavorano in> questo settore DOVREBBERO avere delle conoscenze> tecniche un po' piu' elevate di quelle di base:> come si fa a spiegare al cliente le funzionalita'> dei prodotti che si vorrebbe vendere se si e'> approssimativi o se addirittura si tirano degli> sfondoni clamorosi?Ammazza: il mio ex socio prometteva urbi et orbi cose che in un sito web non si possono fare.

Re: Ovvio...
- Scritto da: Gatto Selvaggio> > Inoltre anche i commerciali che lavorano in> > questo settore DOVREBBERO avere delle conoscenze> > tecniche un po' piu' elevate di quelle di base:> > come si fa a spiegare al cliente le> funzionalita'> > dei prodotti che si vorrebbe vendere se si e'> > approssimativi o se addirittura si tirano degli> > sfondoni clamorosi?> > Ammazza: il mio ex socio prometteva urbi et orbi> cose che in un sito web non si possono> fare.Infatti, cosi' fan tutti e poi si da cattiva informazione ai clienti con tutt el emistificazioni che ne conseguono. Una cattiva informazione e' spesso peggio che una informazione nulla

Re: Ovvio...
più che URBI ET ORBI, son botte, DA ORBI. Azz, se la gente non impara a guardarsi report, a leggere un pò di FREAKONOMICS, Marco Travaglio etc... Adesso è inutile vedere le cose nel nostro orticello: chi ha partita iva, chi lavora con la ritenuta etc.Occorre che gli diamo il portale open source, poi, "lo sai usare?" - No! - "Beh, ti posso fare un contrattino di qualche mese per un pò d'assistenza telefonica finchè ci fai la mano".Azz... basta a inventarsi Caffè, Cappuccino, Brioche con un'unico bottone per la serie premi A e fai B C D E F! Se queste sono le esigenze ora, beh, diamogli quel che chiedono AZZ... è il nostro mestiere! :D

Informatica in italia
L'italia è una repubblica fondata sui gestionali.

Re: Informatica in italia
- Scritto da: > L'italia è una repubblica fondata sui gestionali.Magari! Magari ci fossero dei gestionali fatti bene!Cerco in continuazione (non per me, ma per amici che mi chiedono suggerimenti) gestionali scritti in PHP o AJAX, o comunque web-based, insomma, pacchetti che evitino di dover installare il gestionale su ogni pc e dovervi fare poi manutenzioni, aggiornamenti e casini vari.Non ho ancora trovato nulla di decente a parte qualcosa (ma molto specifico) dell'ipsoa.Insomma, secondo me ci sarebbe modo di sviluppare tecnologia e di essere all'avanguardia anche coi gestionali. Ma in Italia si preferisce rimanere agganciati col VB6. E allora, che siano gestionali o programmi di simulazione per ingegneri, cambia poco.

Re: Informatica in italia
> che mi chiedono suggerimenti) gestionali scritti> in PHP o AJAX, o comunque web-based, insomma,> pacchetti che evitino di dover installare ilSi certo.. e quanto sarebbero sisposti a pagarlo?? L'innovazione costa.. il problema è che loro lo volgiono WEB based per non istallare niente sui client magari per fare a meno del sistemista, non per rivoluzionare il loro modo di lavorare o per spostare al contabilità in telelavoro ecc..In Italia quanto si paga un nuovo sistema informativo ?

Re: Informatica in italia
- Scritto da: > > che mi chiedono suggerimenti) gestionali scritti> > in PHP o AJAX, o comunque web-based, insomma,> > pacchetti che evitino di dover installare il> > Si certo.. e quanto sarebbero sisposti a> pagarlo??Poco, perché il vizio non è solo del settore IT ma di tutti gli altri. Però se mi vengono a chiedere un consiglio io dico sempre che conviene pagare per avere qualcosa che vale.> L'innovazione costa.. il problema è che loro lo> volgiono WEB based per non istallare niente sui> client E che c'è di male? E' proprio quello che vorrei io!> magari per fare a meno del sistemista, non> per rivoluzionare il loro modo di lavorare o per> spostare al contabilità in telelavoro> ecc..Non installare il programma sul client non vuol, dire fare a meno del sistemista, ma avere bisogno di un sistemista diverso.Proviamo a fare tutti una riflessione: in tutte le aziende che avete visto, in quanti casi il pc era sovradimensionato rispetto alle reali esigenze di lavoro?

Re: Informatica in italia
> Non ho ancora trovato nulla di decente a parte> qualcosa (ma molto specifico)> dell'ipsoa.> > Insomma, secondo me ci sarebbe modo di sviluppare> tecnologia e di essere all'avanguardia anche coi> gestionali. Ma in Italia si preferisce rimanere> agganciati col VB6. E allora, che siano> gestionali o programmi di simulazione per> ingegneri, cambia> poco.> Mai provato compiere?http://www.compiere.org/Ciao,Marco

Re: Informatica in italia
Grande verità

DA APPLAUSO!
Sottoscrivo in toto, davvero un post che fotografa perfettamente la gravissima situazione italiana nell'ITC.Il problema e' che non vale solo nell'ITC.

Cavoli loro...
Cavoli loro !Io continuo ad avere le tariffe del 2000...Vogliono personale meno caro ? Glielo consiglio io stesso e gratis...Ma se vogliono ME, un esperto in sicurezza con 18 anni di esperienza nel settore, devono pagare la MIA professionalita'.Ok ok... ultimamente come abbiamo letto (e visto) le societa' vogliono solo manovalanza a prezzi stracciati.... prego... facciano pure...Poi pero' mi capita di fare un controllo e scoprire che per esempio la sicurezza di una importantissima societa' telefonica e' talmente sottozero che se un maleintenzionato avesse la mia stessa capacita' intellittiva, potrebbe radere al suolo l'intero servizio di telefonia mobile di questo operatore.Voi direte che sono fandonie... eppure posso dimostrarlo.Voi direte: "ma hai avvertito la societa' in questione??"Certo! E' da Novembre che cerco di spiegare la situazione ma nessuno si e' ancora mosso.Il problema continua a persistere comunque ed e' presente immutato dal 2003.Fantascienza ? Fantasia ? No. Triste realta'.C'e' un fatto pero'... se vogliono sapere quale sia il problema e se vogliono un vero esperto a cui rivolgersi, e' a me che si devono rivolgere...e per fortuna io ho tempo...Loro invece rischiano da un minuto all'altro di trovarsi senza una rete che produce soldi...Che continuino ad assoldare ragazzini...Un ragazzino sara' anche svelto ed avra' una bella memoria, ma l'esperienza in questo campo e' fondamentale.Firmato:Zibri(per informazioni: zibri AT libero DOT it)

Re: Cavoli loro...
Eheheh di tante parole, quale vado a scrivere male ? hahahahahIntellettiva.... :)

Re: Cavoli loro...
> Poi pero' mi capita di fare un controllo e> scoprire che per esempio la sicurezza di una> importantissima societa' telefonica e' talmente> sottozero che se un maleintenzionato avesse la> mia stessa capacita' intellittiva, potrebbe> radere al suolo l'intero servizio di telefonia> mobile di questo> operatore.> > Voi direte che sono fandonie... eppure posso> dimostrarlo.Io ho lavorato fino a 3 anni fa in una società telefonica che offriva hosting web ai clienti.Un giorno chiama un cliente che ci avverte che l'utenza di root del server ftp era senza password.Non sapevo che dire.TAD

Re: Cavoli loro...
Scusate ho postato da anonimo perchè per sbaglio ho premuto preview e poi invia e non mi ero accorto che toglie il campo password...Che nervi!!! :@ :@ :@TAD

Re: Cavoli loro...
- Scritto da: TADsince1995> Scusate ho postato da anonimo perchè per sbaglio> ho premuto preview e poi invia e non mi ero> accorto che toglie il campo> password...> > Che nervi!!! :@ :@ :@> > TADtu hai qualche problema serio

Re: Cavoli loro...
Quoto. Non ho la tua esperienza (ma sono cmq 20 anni che programmo davanti ad un computer), ma sono pienamente d'accordo con te.E' però anche vero che c'è gente che lavora da 50 anni e non sa ancora progettare un db con 2 relazioni fatte per bene.Saluti.

Re: Cavoli loro...
- Scritto da: > Cavoli loro !> Io continuo ad avere le tariffe del 2000...> Vogliono personale meno caro ? Glielo consiglio> io stesso e> gratis...> Ma se vogliono ME, un esperto in sicurezza con 18> anni di esperienza nel settore, devono pagare la> MIA> professionalita'.> > Ok ok... ultimamente come abbiamo letto (e visto)> le societa' vogliono solo manovalanza a prezzi> stracciati.... prego... facciano> pure...> > Poi pero' mi capita di fare un controllo e> scoprire che per esempio la sicurezza di una> importantissima societa' telefonica e' talmente> sottozero che se un maleintenzionato avesse la> mia stessa capacita' intellittiva, potrebbe> radere al suolo l'intero servizio di telefonia> mobile di questo> operatore.> > Voi direte che sono fandonie... eppure posso> dimostrarlo.> > Voi direte: "ma hai avvertito la societa' in> questione??"> > Certo! E' da Novembre che cerco di spiegare la> situazione ma nessuno si e' ancora> mosso.> > Il problema continua a persistere comunque ed e'> presente immutato dal> 2003.> > Fantascienza ? Fantasia ? No. Triste realta'.> > C'e' un fatto pero'... se vogliono sapere quale> sia il problema e se vogliono un vero esperto a> cui rivolgersi, e' a me che si devono> rivolgere...e per fortuna io ho> tempo...> > Loro invece rischiano da un minuto all'altro di> trovarsi senza una rete che produce> soldi...> > Che continuino ad assoldare ragazzini...> Un ragazzino sara' anche svelto ed avra' una> bella memoria, ma l'esperienza in questo campo e'> fondamentale.> > Firmato:> Zibri> > (per informazioni: zibri AT libero DOT it)Sono sempre io....Noto con sempre meno stupore che non e' fregato a nessuno il fatto che ci sia un operatore di telefonia la cui rete e' alla merce' del primo venuto.Si vede che a nessuno frega sapere che i propri dati personali sono disponibili a chiunque...P.S.Il gestore in questione e' TIM.

Re: Cavoli loro...
> Noto con sempre meno stupore che non e' fregato a> nessuno il fatto che ci sia un operatore di> telefonia la cui rete e' alla merce' del primo> venuto.> Si vede che a nessuno frega sapere che i propri> dati personali sono disponibili a> chiunque...> > P.S.> Il gestore in questione e' TIM.Non hai capito allora una cosa importante, alla fine non importa a nessuno che le cose funzionino o meno.....basta far girare i soldi....business business...il resto è noia........

Business business
- Scritto da: > > Noto con sempre meno stupore che non e' fregato> a> > nessuno il fatto che ci sia un operatore di> > telefonia la cui rete e' alla merce' del primo> > venuto.> > Si vede che a nessuno frega sapere che i propri> > dati personali sono disponibili a> > chiunque...> > > > P.S.> > Il gestore in questione e' TIM.> > Non hai capito allora una cosa importante, alla fine non importa a nessuno che le cose funzionino o meno.....basta far girare i soldi....business business...il resto ènoia........E aggiungo pure che poi se dovessero avere seri problemi sarebbero tutti meritati ......... ma in Italia sono sempre e solo i piccoli a pagare...

Re: Cavoli loro...
- Scritto da: > Non hai capito allora una cosa importante, alla> fine non importa a nessuno che le cose funzionino> o meno.....basta far girare i soldi....business> business...il resto è> noia........Ho capito eccome...... ma io ho un vantaggio...... la pazienza ...E prima e poi vedro' scorrere il corpo del mio nemico sul fiume..

Re: Cavoli loro...
- Scritto da: > Cavoli loro !> Io continuo ad avere le tariffe del 2000...> Vogliono personale meno caro ? Glielo consiglio> io stesso e> gratis...> Ma se vogliono ME, un esperto in sicurezza con 18> anni di esperienza nel settore, devono pagare la> MIA> professionalita'.> > Ok ok... ultimamente come abbiamo letto (e visto)> le societa' vogliono solo manovalanza a prezzi> stracciati.... prego... facciano> pure...> > Poi pero' mi capita di fare un controllo e> scoprire che per esempio la sicurezza di una> importantissima societa' telefonica e' talmente> sottozero che se un maleintenzionato avesse la> mia stessa capacita' intellittiva, potrebbe> radere al suolo l'intero servizio di telefonia> mobile di questo> operatore.> > Voi direte che sono fandonie... eppure posso> dimostrarlo.> > Voi direte: "ma hai avvertito la societa' in> questione??"> > Certo! E' da Novembre che cerco di spiegare la> situazione ma nessuno si e' ancora> mosso.> > Il problema continua a persistere comunque ed e'> presente immutato dal> 2003.> > Fantascienza ? Fantasia ? No. Triste realta'.> > C'e' un fatto pero'... se vogliono sapere quale> sia il problema e se vogliono un vero esperto a> cui rivolgersi, e' a me che si devono> rivolgere...e per fortuna io ho> tempo...> > Loro invece rischiano da un minuto all'altro di> trovarsi senza una rete che produce> soldi...> > Che continuino ad assoldare ragazzini...> Un ragazzino sara' anche svelto ed avra' una> bella memoria, ma l'esperienza in questo campo e'> fondamentale.> > Firmato:> Zibri> > (per informazioni: zibri AT libero DOT it)a parte che non gliene frega niente a nessuno di questa storia della rete in pericolo.. io la rete l'ho vista e mi pare tutto fuorchè a rischio. Superhacher senti ma invece di andare a cercare buchi inesistenti su delle reti perchè non ti cerchi un lavoro?

Re: Cavoli loro...
- Scritto da (un anonimo imbecille): > a parte che non gliene frega niente a nessuno di> questa storia della rete in pericolo.. io la rete> l'ho vista e mi pare tutto fuorchè a rischio.> Superhacher senti ma invece di andare a cercare> buchi inesistenti su delle reti perchè non ti> cerchi un> lavoro?1) La rete di TIM e' aperta a chiunque (tutto sta a sapere come).2) Si scrive "HACKER" e non hacher, ignorante.3) Non ho mai *dovuto* cercarmi un lavoro.Riferivo solo un FATTO DIMOSTRABILE.

Re: Cavoli loro...
Scritto da (IGNOTO):> a parte che non gliene frega niente a nessuno di> questa storia della rete in pericolo.. io la rete> l'ho vista e mi pare tutto fuorchè a rischio.> Superhacher senti ma invece di andare a cercare> buchi inesistenti su delle reti perchè non ti> cerchi un> lavoro?1) La rete di TIM e' aperta e completamente spotetta. Questo e' un FATTO DIMOSTRABILE.2) Si scrive HACKER e non hacher !3) Non ho mai vuto la necessita' di *cercare* lavoro. Ho sempre lavorato quando e' stata necessaria la mia esperienza.Inesistenti?! Io quello che ho scritto lo posso provare e dimostrare. Certamente non ad uno sconosciuto ma a chi di dovere in TIM.

Re: Cavoli loro...
> > 1) La rete di TIM e' aperta e completamente> spotetta. Questo e' un FATTO> DIMOSTRABILE.ha ha ha... > 2) Si scrive HACKER e non hacher !difatti era una spiritosa presa per i fondelli signor superhacker> 3) Non ho mai vuto la necessita' di *cercare*> lavoro. Ho sempre lavorato quando e' stata> necessaria la mia> esperienza.Eh certo, abbiamo un blackhat che scrive su PIdai ragazzì va a gioca con la plaistascion > Inesistenti?! Io quello che ho scritto lo posso> provare e dimostrare. Certamente non ad uno> sconosciuto ma a chi di dovere in> TIM.Aspetta che vedrai che ti assumono, anzi ti fanno responsabile perimetrale..

Lo vogliamo fare sto sindacato o no?
E' inutile che su PI si continua a piangere il triste sfruttamento dei programmatori in italia, è una storia vecchia, vecchissima, che si ripropone da sempre in TUTTE le professioni nascenti... L'unico modo per far sentire la propia voce con i datori di lavoro è fondare un sindacato, punto. La storia dimostra che se non fondi un sindacato, ogni nuova professione che compare viene ogni anno sfruttata di più, fino a ridurre i margini di guadagno a zero. E' un processo naturale, inevitabile, che qualsiasi economista vi potrà confermare sulla base della storia del 900'. Guardate in cina cosa succede per il divieto dello stato di fondare sindacati: ormai lavorano per un tozzo di pane. Quindi prima di portare i nostri stipendi a zero e la concorrenza dei novellini al 100%, FONDIAMO UN SINDACATO DEI PROGRAMMATORI. Non è difficile sapete, bastano due pratiche dal notaio e via... quello che serve è la volontà di farlo. TUTTI GLI ALTRI LAVORATORI CE LI HANNO (a parte gli "ordini", tipo avvocati o notai, perchè non hanno datori di lavoro). Noi chi siamo, le pecore nere? Altrimenti NON LAMENTATEVI perchè è assolutamente inutile. Ci sono voluti 2000 anni per inventare i sindacati, cerchiamo di non reinventare la ruota ogni volta...

Ma quale sindacato
Ci vuole unione e intelligenza, fino a che ci sono persone che non si sanno fare i conti, ci sarà sempre sfruttamento. Inoltre nel settore dei servizi informatici e grafica c'è gente che arrotonda perchè non hanno spese di gestione e non devono pagare le tasse.

Re: Ma quale sindacato
- Scritto da: > Ci vuole unione e intelligenza, fino a che ci> sono persone che non si sanno fare i conti, ci> sarà sempre sfruttamento. Inoltre nel settore dei> servizi informatici e grafica c'è gente che> arrotonda perchè non hanno spese di gestione e> non devono pagare le> tasse.se i committenti non capiscono la differenza perchè manca cultura, sarà sempre peggio.consideriamo però il fatto che allora di tutta questa competenza, gusto, esperienza, non c'è bisogno se chi vuole il risultato non sa riconoscere la differenza tra le due qualità

Re: Lo vogliamo fare sto sindacato o no?
Basta che non sia di comunisti patetici !

Re: Lo vogliamo fare sto sindacato o no?
- Scritto da: > Basta che non sia di comunisti patetici !per me basta che non ci siano superficiali etichettatori come te, per il resto va bene chiunque abbia buon senso

hanno tutti paura di fare i comunisti
tutti hanno paura che gli si dia dei "comunisti", degli "statali" dei "mangia-a-ufo" ... sono più felici di perdere la dignità e venire trattati come l'ultimo dei deficienti piuttosto che ammettere che 10 ore di lavoro TUTTI I GIORNI non è normale, che 16 non è un obiettivo di lavoro, ma sfruttamento e incapacità di pianificare e gestire correttamente risorse e metodiChi rispetta gli orari spesso viene guardato male dai colleghi come se non gli importasse del lavoro... e magari questi invece giocano alacremente al solitario o si sfiniscono al netsend di stronzate... però poi restano al lavoro 2 ore di più ed escono con la faccetta "ah, è dura... ma devo farlo, altrimenti NON SONO PROFESSIONALE".sono PEGGIO degli "statali"* che tanto offendono, perchè sono STUPIDI: non ottengono vantaggi e si infliggono sofferenza.* e poi mi sono rotto le palle dei luoghi comuni sugli statali. Ci sono un sacco di statali eccellenti ed altri che fanno schifo. Così come nel settore privato. Chi riesce a paracularsi lo fa.Solo che nel settore pubblico spesso ci sono servizi essenziali e quindi noi ce ne accorgiamo.Ma non sono né meglio né peggio.

Re: Lo vogliamo fare sto sindacato o no?
Personalmente un sindacato mi sembra fuori luogo quando si parla di professionalità alte.In questi casi, per fortuna o purtroppo, la contrattazione rimane sostanzialmente individuale e faccio fatica a immaginarla diversamente.E non è un caso che nelle grandi industrie la presenza di colletti bianchi alle assemblee sia sempre piuttosto limitata (in confronto a quella degli operai).Ciao

Re: Lo vogliamo fare sto sindacato o no?
Purtoppo, benche' ritenga assolutamente utile la formazione di una organizzazione sindacale in questo senso, credo sarebbe inutile.In Italia c'e' ancora "paura" di essere iscritti al sindacato.Quali che siano i motivi (ideologici, preconcettuali etc.) questo e' il risultato. Chi si schiera, secondo questo folle punto di vista, e' segnato. E lo dico, ahime', da sindacalista.

Proposta costruttiva
- Scritto da: > Purtoppo, benche' ritenga assolutamente utile la> formazione di una organizzazione sindacale in> questo senso, credo sarebbe> inutile.> In Italia c'e' ancora "paura" di essere iscritti> al> sindacato.> Quali che siano i motivi (ideologici,> preconcettuali etc.) questo e' il risultato. Chi> si schiera, secondo questo folle punto di vista,> e' segnato. E lo dico, ahime', da> sindacalista.Questo perche' sono semrpe stati molto ideologizzati e poco pragmatici. Io pero' non la vedrei una cattiva idea, pero' ci vorrebbe un' associazione che proteggesse anche gli interessi dei lavoratori autonomi con P.IVA visto che molto spesso si trovano a lavorare in maniera parasubordinata; per esempio tanto per cominciare si potrebbe mettere su un sito ,a nome di tutta la categoria, in cui si spiegano le difficolta' di chi lavora in questo settore, le linee guida su come orientarsi nella ricerca di un lavoro e nella VALUTAZIONE delle offerte, stilando un "decalogo" dell' "offerta equa e ragionevole", in cui si elencano le carateristiche tipiche delle "offerte imbroglio", delle "offerte insensate" magari con una sorta di "black list", mettendo all'indice una serie di "annunci tipo" estratti dagli dai quotidiani da internet e spiegandone i motivi. Se l' iniziativa avesse visibilita' sarebeb POTENTE e darebbe piu' potere contrattuale ai lavoratori aiutandoli a renderli consapevoli dei loro diritti e a fare cernita delle offerte...

Re: Proposta costruttiva
Siii!! Quoto tutto e tutti!! Rivoluzione!!!!! :@ :@ :@Domani però.Stasera voglio vedere il nuovo reality con la Panicucci, poi domani facciamo la rivoluzione.

Re: sindacato e OS
più che creare un sindacato dal nulla, sarebbe più realistico essere una branca di qualche sindacato già esistente che potrebbe offrire la sua organizzazione.purtroppo si è ancora divisi in 1000 gruppi locali e ritengo che solo con l'Open Source, che offre la versione beta, allora si può creare il giusto spirito di collaborazione.ricordo che la beta può non essere gratis, ma solo costare meno perchè sta all'utente riadattarsela, quindi OS non significa gratis

Re: Lo vogliamo fare sto sindacato o no?
- Scritto da: > > E' inutile che su PI si continua a piangere il> triste sfruttamento dei programmatori in italia,> è una storia vecchia, vecchissima, che si> ripropone da sempre in TUTTE le professioni> nascenti...> > > L'unico modo per far sentire la propia voce con> i datori di lavoro è fondare un sindacato,> punto.> > La storia dimostra che se non fondi un> sindacato, ogni nuova professione che compare> viene ogni anno sfruttata di più, fino a ridurre> i margini di guadagno a> zero.> > E' un processo naturale, inevitabile, che> qualsiasi economista vi potrà confermare sulla> base della storia del 900'. Guardate in cina cosa> succede per il divieto dello stato di fondare> sindacati: ormai lavorano per un tozzo di> pane.> > Quindi prima di portare i nostri stipendi a zero> e la concorrenza dei novellini al 100%, FONDIAMO> UN SINDACATO DEI> PROGRAMMATORI.> > Non è difficile sapete, bastano due pratiche dal> notaio e via... quello che serve è la volontà di> farlo. TUTTI GLI ALTRI LAVORATORI CE LI HANNO (a> parte gli "ordini", tipo avvocati o notai, perchè> non hanno datori di lavoro). Noi chi siamo, le> pecore> nere?> > Altrimenti NON LAMENTATEVI perchè è> assolutamente inutile. Ci sono voluti 2000 anni> per inventare i sindacati, cerchiamo di non> reinventare la ruota ogni> volta...veramente ci sono già delle associazioni di informatici http://www.aipnet.it/ http://www.aninf.it/http://www.alboinformatici.com/ http://www.alsi.it/ ma dovrebbero unificarsi e difendere i diritti di tutti gli informatici non liberi professionisti qualunque sia il loro titolo di studio: dall'attestato di programmatore, al diploma itis alla laureap.s. gli ingegneri informatici sono entrati nell'albo degli ingegneri edili, ma adesso gli edili con l'esame integrativo possono firmare progetti informatici

Re: ho fatto la tua stessa strada
E le conclusioni sono le stesse, però il pressapochismo e l'ignoranza la fanno veramente da padroni.Ci sarebbe da ridere se fosse da piangere.

Re: ho fatto la tua stessa strada
- Scritto da: > E le conclusioni sono le stesse, però il> pressapochismo e l'ignoranza la fanno veramente> da> padroni.> Ci sarebbe da ridere se fosse da piangere.e con l'errore finale hai riassunto anche la tesi iniziale :)

Re: ho fatto la tua stessa strada
- Scritto da: > E le conclusioni sono le stesse, però il> pressapochismo e l'ignoranza la fanno veramente> da> padroni.> Ci sarebbe da ridere se fosse da piangere.Quoto bella lettera... ho fatto anch'io la stessa strada... ho iniziato prestino e mi sono fatto un bel mazzo... ora ho 29anni, lavoro in una PMI, ho moglie e figlia di 5 anni... che dire ho un buon lavoro ed al giorno d'oggi vista la situazione mi ritengo fortunato, molto fortunato!Trulies

Re: ho fatto la tua stessa strada
> Quoto bella lettera... ho fatto anch'io la stessa> strada... ho iniziato prestino e mi sono fatto un> bel mazzo... ora ho 29anni, lavoro in una PMI, ho> moglie e figlia di 5 anni... che dire ho un buon> lavoro ed al giorno d'oggi vista la situazione mi> ritengo fortunato, molto> fortunato!> > TruliesQuoto anche io.Io ho 32 anni, ingegnere informatico, 6 anni come sviluppatore C/Pro*C su Unix per sistemi che vendiamo agli "indiani", moglie incinta, studiato per ottenere la certificazione Oracle (sveglia per 6 mesi alle 5 del mattino), conseguita da un paio di mesi, seguiro' prossimamente il corso per Oracle RAC, ho mutuo e prendo EUR 1500.La situazione in Italia cmq non mi piace, ho voglia di mettermi in discussione e sebbene con contratto a tempo indeterminato, sto seriamente pensando di trasferirmi all'estero.

Re: ho fatto la tua stessa strada
storia simile, 42 anni, dall'84 che l'hobby mi porta e apassiona, autodidatta, ecc..Dalla meccanica all'informatica, un salto che oggi è quasi realtà, ma quanto combattere...Se non hai un pezzetto di carta che dice che sei vip.dir.ing.ecc... dura...Non sono mai stato tanto teorico, ma adotto soluzioni pratiche e poco onerose, hanno preferito scegliere grandi parole e teorie, con risultato di grandi spostamenti di quattrini, bonus, e stipendi da capogiro... ma il problema è rimasto li...Finché saremo gestiti da "gestori di Budget" le cose non cambieranno, la dirigenza di oggi pensa solo a se, e senza progetti a lungo temine.Allora mi adatto, prendo quello che passa il convento, e mi guardo bene dal favorire sti pescecani.Come si diceva un tempo "l'utile al dilettevole"il cimitero è pieno di persone indispensabili, dunque vivi la tua vita al meglio, minor sforzo, delega, prendi tutto quello che c'è da prendere, e goditi la tua famiglia, il bene piu prezioso.

Sai da quantè...
..che faccio questi discorsi con chi conosco ed i familiari? Pfff..anni e anni...Annunci assurdi (vedi veri giornali inserzionistici): Esperto di questo, quello e quell'altro.Esperienza 2 - 3 anni.Età massima 25 anni.VI RENDETE CONTO???!!!!Ridicolo.E' come quando cercano uno per un ufficio o per il magazziniere, alla fine ti fanno fare mille altri lavori, e si è sotto pagati...La solita furbizia italiana (dato che siamo in europa)....ma la colpa è anche di chi gli consente di fare tutto questo.Personalmente conosco persone che lvorano in aziende strfamose in italia e nel mondo, con più di 300 dipendenti..e sapete quanto pagano un laureato ufficio clienti esteri che parla tre lingue si fa un mazzo di 9 ore al giorno, è stato riconosciuto da tutti rappresentanti stranieri come ottima figura professionale etc???? Solo 1.000 euro al mese per 8 ore!!!!!Li prenderei a calci in faccia!!!!! Sti dirigenti ladri di merd@.E sapete chi assumono, dato che nell'ufficio cè un forte bisogno di personale qualificato (dato che in 4 fanno il lavoro di otto), assumono gente incompetente, che non va oltre (cioè non molto svegli) che si accintentano del semplice fatto di avere un lavoro.Nulla di male, per carità, il fatto è che cè da lavorare e non essendo competenti queste persone bloccano l'operato di tutte le altre che invece devono stare pure ad aspettare "il nuovo arrivato" 25enne che dopo neanche un anno se ne và perche cè troppo lavoro, i soldi sono pochi e le aspettative sono scarse.A... Laureato dopo 3 anni di lavoro, riconosciuto da tutti come ottima lavoratore etc = 1.000Nuovo assunto, diplomato = 1.000 eruo circa...UGUALE!!!!!Roba da matti,, e questo è solo uno dei 200.000 esempi e fatti che vi potrei descrivere di come vanno le cose qua.Saluti.Christian-Rimini

FLESSIBILITA' SIGNIFICA QUESTO
- Scritto da: > Ridicolo.> E' come quando cercano uno per un ufficio o per> il magazziniere, alla fine ti fanno fare mille> altri lavori, e si è sotto> pagati...> > La solita furbizia italiana (dato che siamo in> europa)....ma la colpa è anche di chi gli> consente di fare tutto> questo.la chiamano FLESSIBILITA'la chiamano sempre FLESSIBILITA' quando dicono una cosa, ne pretendono un'altra e per te cambia solo la fatica ma mai il riconoscimento, qualsiasi esso possa essere (soldi, benefici...)

La metafora dei call center
Un ottimo intervento davvero. In fondo è quello che accade per i call center, la carne da cannone quando non è indispensabile viene sostituita dalle voci registrate, cosi per ottenere una informazione che richiederebbe 30 secondi ci metti cinque minuti, pigiando tasti come uno scemo e magari pagando fior di euro. Se questa è la filosofia, lo stesso sistema si immagina sarà applicato a tutti o quasi i comparti, esclusa ovviamente la dirigenza, basta guardare gli stipendi del Tronchetto dell'Infelicità :)http://aghost.wordpress.com/2006/03/29/lazienda-va-male-ma-gli-stipendi-benissimo/http://aghost.wordpress.com/2006/04/09/gli-ingordi/

Una bella lettera
Lucida, pacata, chiara.

Non sei laureato quindi sei FUORILEGGE
Ma non sai che rischi la galera per quello che hai scritto?I sistemisti (l'espressione legale letterale è un po' più lunga) senza laurea in ingegneria commettono il reato di esercizio abusivo della professione.Leggiti gli articoli di P.I. di qualche tempo fa che ne parlano.I tuoi 3x anni di esperienza non cambiano la tua situazione. Devi smettere subito e costituirti (per essere punito secondo codice penale).Questi sono i veri problemi dei periti: una scuola informatica con programmi da paleontologia, delle leggi che la rendono d'obbligo e la criminalizzazione di chi di loro fa o continua a fare il lavoro della sua vita.Prima di protestare sulla tua busta paga dovresti protestare per averne una, e fuori dalla galera!

Re: Non sei laureato quindi sei FUORILEGGE
Sei fuori come un balcone!!!!

Re: Non sei laureato quindi sei FUORILEGGE
- Scritto da: > Sei fuori come un balcone!!!!non era chiarissimo, ma era comprensibile e non era affatto stupido.imho, ovviamente

Re: Non sei laureato quindi sei FUORILEG
- Scritto da: > > - Scritto da: > > Sei fuori come un balcone!!!!> > non era chiarissimo, ma era comprensibile e non> era affatto> stupido.> > imho, ovviamenteovviamente se Fossi stato tu a scriverloovviamente :D

Re: Non sai leggere
- Scritto da: > > - Scritto da: > > Sei fuori come un balcone!!!!> > non era chiarissimo, ma era comprensibile e> non era affatto stupido.Uh, già. Peccato che sia totalmente falso, perché non esistono privative per gli iscritti alla sottosezione informatica dell'Albo degli ingegneri... c'è solo una fumosa proposta di legge, mai approvata e peraltro incompleta.

Re: Non sei laureato quindi sei FUORILEG
> I sistemisti (l'espressione legale letterale è un> po' più lunga) senza laurea in ingegneria> commettono il reato di esercizio abusivo della> professione.Ma...ma ...ma ... esce una droga nuova e nessuno mi avverte??? (esercizio abusivo della professione ... uh questa poi me la segno, magari prima o poi trovo qualcuno iscritto al famoso albo professionale dei sistemisti e chiedo a lui... (rotfl) )

Re: Professionisti IT? La mia esperienza
Buongiorno a tutti,io mi sono diplomato circa 20 anni fa,come perito industriale in informatica;terminata con molte difficoltà la scuola,ho pensato di cercarmi un lavoro in questo settore.Le prime risposte sono state "Si,ma tu che esperienza hai?";dopo un certo numero di risposte ho proposto ad una di queste persone di poter lavorare gratis per sei mesi,farmi l'esperienza e poi ,se avesse ritenuto di tenermi sarei rimasto,altrimenti mi sarei potuto rivendere l'esperienza,che quindi diveniva la mia "paga" per quel periodo:mi rispose che era pericoloso perchè avrei potuto fare una vertenza ecc...Lavorando per le ditte di caporalato informatico,ho girato per le grosse ditte di software ; parlando con i dipendenti,ci siamo scambiati le esperienze e quando ho chiesto "ma ti hanno chiesto l'esperienza precedente?" mi hanno risposto tutti "no,ma sai mio padre(zio,zia,cugina,mamma,sorella) lavorano qui ,o conoscono tizio": il problema è che quando si lavora per conoscenza e non per merito la qualità è scarsa per forza e questo alla lunga produce i risultati che vediamo---parte 1----

Re: Professionisti IT? La mia esperienza
- Scritto da: > ho proposto ad una di queste persone di poter> lavorare gratis per sei mesi,farmi l'esperienza e> poi ,se avesse ritenuto di tenermi sarei> rimasto,altrimenti mi sarei potuto rivendere> l'esperienza,che quindi diveniva la mia "paga"> per quel periodo:mi rispose che era pericoloso> perchè avrei potuto fare una vertenza> ecc...potevano prenderti part-time 2 ore al giorno, per giustificare la presenza, anche se di fatto ci facevi la giornata intera, come succede spessissimo

Re: Professionisti IT? Non conta l'esper
Straquoto tutto quello che hai scritto.Ci sono annunci veramente fantastici...e forse ho anche capito come mai vengono pubblicati.La colpa è soprattutto nostra, non tanto come professionisti ICT, ma come consumatori.Quanti di noi hanno mai protestato e contestato duramente un prodotto malfunzionante? Chi ha mai preteso oltre alla sostituzione anche un discreta somma per l'indennizzo del danno subito (attesa per la sostituzione, tot giorni di inutilizzo, ecc)?Io non conosco nessuno.Questo è il punto: ci accontentiamo. Il PC oggi non parla con la stampante...stamperemo domani, il modem oggi non mi fà navigare...pazienza ci penso domani.Questo nostro comportamento accomodante fà si che le aziende non si preoccupino minimamente di far progettaree ed assistere i propri prodotti a gente competente (...e quindi cara!).Essendo questi i bisogni dell'azienda è logica conseguenza che la qualità delle persone che la compongono sono ininfluenti, tanto sono semplici segnaposto.Pensiamo all'America. Sapete vero cosa succede se un'associazione consumatori scopre un prodotto difettoso? ...ed infatti li la professionalità viene pagata molto bene.

40 anni, stessa "formazione"...
Carissimo Danilo,condivido appieno la tua missiva, insieme all'età e alle esperienze più o meno simili.Putroppo in italia il reparto IT è visto come "spesa" e non come elemento fondamentale per la struttura aziendale. E come dici tu l'esperienza in molti casi conta meno di nulla. Mal comune mezzo gaudio si potrebbe dire me preferirei una presa di coscienza del mercato al riguardo.Buon lavoro (?) a tutti.CiaoEttore

Re: Professionisti IT? La mia...parte 2
---parte 2----Purtroppo, in Italia vige da parte dei cittadini,la politica dello struzzo,si mette la testa nella sabbia per non vedere i problemi e ci si bea del momentaneo vantaggio che si ha rispetto alle altre persone.Io penso che ciascuno di noi è in grado di capire che se nell'azienda dove si lavora vengono assunti per la maggior parte incompetenti per raccomandazione,anche se io sto bene,la situazione potrebbe evolvere in maniera negativa per tutti.Invece no,ognuno pensa per se e fa i discorsi del tipo:"Eh,ma quando c'era la DC(o un altro partito),si stava bene perchè assumevano tutti al ministero...." : primo,ma tutti chi?secondo : ed il fatto che abbiamo rischiato di fare bancarotta?Ho portato questo esempio solo per dire che ci vuole un pò più di lungimiranza da parte di tutti ed un conseguente minore egoismo.Poi possiamo parlare dei problemi tecnici della nostra professione,se ne avete voglia

Il male italico
il problema ha varie cause, piu' o meno profonde. tra queste ultime, e comune al 99% dei mali dell'italia, c'e' la MANCANZA DI CULTURA, intesa come mancanza di conoscenze, della volonta' di acquisirle, approfondirle e consolidarle, ed in particolare delle conoscenze tecniche.non e' un caso che l'italia sia tra le ultime nazioni a depositare brevetti, abbia un tasso di adozione dell'innovazione tecnologica tendente allo zero, abbia una percentuale di iscritti alle facolta' scientifiche tenedente allo zero (e qui, mi spiace, se vogliamo progrdire ci vogliano i laureati, coi diplomati al massimo potremo aspirare a dei bravissimi gestori..), sia quasi totalmente assente dall'industria dell'alta tecnologia applicata (e dove e' presente lo e' grazie a consorzi e partnership con stranieri). se poi a questo fenomeno culturale sommiamo la tipica attitudine italiana di volere tutto e subito (leggi minimizzare i costi e massimizzare il profitto), il quadro si fa molto chiaro.se tutto questo non fosse vero, facile sarebbe diffondere tra la gente, quindi tra le aziende clienti, la cultura dell'efficienza, dell'innovazione, della competitivita'. ma non sono un economista ne' un sociologo, credo solo di aver compreso la situazione.auguri a tuttiag

Re: Il male italico
Calma! calma! ... non solo in Italia, è dapertutto cosi, l'ingnoranza la fa da padrone, il bum degli anni 90, ha spinto giovani alla conoscenza e i meno giovani a gestire i primi business.Oggi, quelli del gran business (ex meno giovani) continuano a gestire soldi, ma senza ascolatre chi si èspinto nella conoscenza (ex giovani) che oggi, con ragione s'incazzano, perché vedono sfruttare la loro conoscenza, ma senza contraccambiarla, sia come struttura, sia come valore!

Re: Il male italico
- Scritto da: > il problema ha varie cause, piu' o meno profonde.> tra queste ultime, e comune al 99% dei mali> dell'italia, c'e' la MANCANZA DI CULTURA, intesa> come mancanza di conoscenze, della volonta' di> acquisirle, approfondirle e consolidarle, ed in> particolare delle conoscenze> tecniche.> non e' un caso che l'italia sia tra le ultime> nazioni a depositare brevetti, abbia un tasso di> adozione dell'innovazione tecnologica tendente> allo zero, abbia una percentuale di iscritti alle> facolta' scientifiche tenedente allo zero (e qui,> mi spiace, se vogliamo progrdire ci vogliano i> laureati, coi diplomati al massimo potremo> aspirare a dei bravissimi gestori..), sia quasi> totalmente assente dall'industria dell'alta> tecnologia applicata (e dove e' presente lo e'> grazie a consorzi e partnership con stranieri).> se poi a questo fenomeno culturale sommiamo la> tipica attitudine italiana di volere tutto e> subito (leggi minimizzare i costi e massimizzare> il profitto), il quadro si fa molto> chiaro.> se tutto questo non fosse vero, facile sarebbe> diffondere tra la gente, quindi tra le aziende > clienti, la cultura dell'efficienza,> dell'innovazione, della competitivita'. ma non> sono un economista ne' un sociologo, credo solo> di aver compreso la> situazione.> auguri a tutti> agNegli USA c'e' molta preoccupazione per il continuo calo delle iscrizioni ai corsi ICT di ogni ordine e grado. Dici che e' casuale? Io dico che e' la ovvia conseguenza della logica 'off the shelf' per l'informatica. Se vendi e tratti tutto l'ICT come quando vendi il frullatutto, che peso pensi di finire per avere nel mondo del business? Quello di un venditore di frullatutto, ovviamente... Ringraziate zio Bill e la sua logica dell'informatica for dummies, portata avanti negli ultimi 26 anni. Di che vi lamentate?

Re: Il male italico
Guarda che i laureati non mancano ma come i diplomati, spesso, sono talmente ignoranti che l'unica cosa che li differenzia da un bambino delle medie è l'eta maggiore.

Re: Il male italico
non essere cosi pesante, un laureato esce preparato da docenti che si basano sulle necessità dell'industria.Quando questi laureati arrivano nel mondo del lavoro si rendono conto che non sono rose e fiori, e li capisco, studiare per anni con dietro una marea di promesse e ritrovarsi pagati poco piu di cassiere della standa... il piccolo vantaggio che hanno loro è di aver quel pezzetto di carta che l'industria richiede...Finché questi guru dell'industria non capiscono la sostanza di qello che richiedono sarà sempre cosi.i programmi son per l'occupazione non per lavorare e guadagnare.... :(

Re: Il male italico
i laurati mancano e i numeri lo testimoniano!!in italia la maggior parte delle ISCRIZIONI alle facolta' riguarda i settori delle comunicazioni (vogliamo essere tutti dei grandi COMUNICATORI) e quelli umanistici. i LAUREATI in matematica, fisica, tutte le varianti di ingegneria (esclusa la gestionale) li trovi con la lanterna. e senza QUESTI laurati, non si progredisce di un metro: la tencologia se va bene la si importa, poi non la si diffonde ne la si applica.

Re: Il male italico
>...(e qui,> mi spiace, se vogliamo progrdire ci vogliano i> laureati, coi diplomati al massimo potremo> aspirare a dei bravissimi gestori..)...Se anche l'innovazione in Italia fosse maggiore di quello che è, non tutto sarebbe innovazione e comunque di sicuro avremmo bisogno di "gestori" e questi avrebbero comunque diritto ad essere ascoltati e a veder riconosciuta la loro dignità e la loro professionalità, quando è il caso......> se poi a questo fenomeno culturale sommiamo la> tipica attitudine italiana di volere tutto e> subito (leggi minimizzare i costi e massimizzare> il profitto), il quadro si fa molto> chiaro.> se tutto questo non fosse vero, facile sarebbe> diffondere tra la gente, quindi tra le aziende > clienti, la cultura dell'efficienza,> dell'innovazione, della competitivita'. ma non> sono un economista ne' un sociologo, credo solo> di aver compreso la> situazione....Quell'attitudine non credo sia tutta italiana, il problema (o la specificità) dell'Italia forseandrebbe cercata casomai in una "pretesa" di minimizzare i costi attraverso scelte che, essendo prive di un approccio multidisciplinare alle tematiche (quindi, economico ma anche tecnico, e questo purtroppo per piccole e medie imprese è la norma, finiscono con il provocare diseconomie.La situazione è quanto mai variegata, comunque, e le sfacettature meritano di essere ben analizzate. Senza polemica, solo per la volontà di capire dove andiamo, e se ci interessa andarci.Danilo C.

Re: Laurea per fare che?
non vorrei essere frainteso: non sto sostenendo il concetto "non ti sei laureato? allora non lamentarti se fai fatica nel lavoro"laurea per fare che? non certo per incorniciare un pezzo di carta. certamente in un sistema paese non si inventa, ne' si industrializza e poi si cresce se non si hanno strutture E cervelli dedicati. vero e' che l'appeal del nostro sistema accademico da parte del sistema industriale e' assai basso, ma e' anche vero che lo squilibrio di iscrizioni alle (facili) lauree umanistiche a discapito delle (spigolose) lauree scientifiche porta alla tua deduzione.

Re: Laurea per fare che?
Allora... lo uccidiamo questo MAIALE ITALICO?:P

Re: Professionisti IT? Non conta l'esperienza
Io credo che quanto dice Danilo sia comune a tutti i settori della vita lavorativa.Le aziende cercano appunto neo-laureati, però esperti, che chiedano poco di stipendio, che possibilmente lavorino gratis dopo l'orario almeno 2 ore e così via.E' evidente che la qualità è poi quella che è, anche se magari la stessa azienda è certificata qualità e il benessere del personale è stampato a grandi lettere su ogni muro come primo pensiero nel cuore del management.Il caso più ecclatante sono il call center delle compagnie telefoniche. Chi li ha contattati da allora non può che odiare l'azienda che li utlizza, però senz'altro costano poco. Rispondono a tutte le ore, però non sanno dare risposte. Ma costano poco !! Mirko

Il problema sono le specializzazioni
Non esistono più.Ormai le aziende cercano personale che sappia fare qualsiasi cosa."Cercasi Webmaster con esperienza, php, asp, flash, photoshop, linux, webserver, mysql, seo & marketing" ecc eccE poi ti offrono un contratto a progetto di 600Il problema però non è solo delle aziende, ma è anche di chi si offre a queste cifre.Ci lamentiamo che i Cinema costano tanto, ma almeno a Roma, se non prenoti da web, col cavolo che riesci ad entrare.Mah ...

Re: Il problema sono le specializzazioni
Amico caro, io direi che non c'è nessun problema per la quantità delle specifiche. Qui si fa tutto e in maniera approfondita e perfetta fino all'inverosimile: l'importante è che per ogni voce aggiungano 600 euro.. ecco, basterebbe accordarsi così, perchè a mè essere preparato in tutto, e a non perdermi nei problemi spacciandoli per ore lavoro, costa impegno extra lavoro, fatica, vita insomma.:D

Re: noi siamo i professionisti e loro?
- Scritto da: Elwood_> Bisogna cominciare queste "aziende" di consulenza> a prenderle con le molle e> soprautto> a saper dire di no:> > > MA SI PUO' RISPONDERE A QUESTE RICHIESTE?a me la richiesta 2 pare onesta, chiara, addirittura ribadisce 2193842973 volte quelle DUE cose che vuole.POi magari bisogna vedere quanti soldini sono.certo , un admin ... A PROGETTO... è un po' strano, ma un collaboratore esterno può comunque giocarsela.se non deve fare data entry può anche passare una volta alla settimana, spesso, se tutto è stato fatto bene :)

Ne ho viste cose... che...
Non posso che associarmi in pieno a quanto scritto da Danilo. Le idiosincrasie nel nostro settore, ma anche in settori affini e collaterali, sono diventate la normalità, la base su cui impostare la vita lavorativa ( e quindi qnche quella personale, purtroppo, con tutte le conseguenze del caso.) Ai commenti fin qui presentati posso aggiungere, sapendo di non raccontare nulla di nuovo e con la certezza di non essere esaustivo, le mie esperienze (o parte di esse). Ho visto imprenditori(?) che pur di non superare il tetto massimo di 15 dipenmdenti in azienda, hanno sezionato la propia azienda in piccole aziende "fantasma", giusto il tempo di ottenere le agevolazioni sul credito di imposta, combinare macelli e poi , al termine dei tre anni licenziare in tronco i dipendenti adducendo come motivazioni, gravi problemi economici ( ed intanto lo "squalo" rifiutava progetti che valevano centinaia dimigliaia di euro per chiudere in fretta). Ho visto "Squali" che pur di triturarti e strizzarti sottoponevano a situazioni da denuncia; ho visto "Squali" che pur navigando nel mondo dell'ICT dall'inizio della propria attività, dimostrano una incapacità al limite del paradosso. Le idiosincrasie di cui sopra, del tipo: Max esperienza a 360° (+ 2Kp), min età, nessuna pretesa (è ovvio), disponibilità assoluta ed incondizionata, associate ai "gentili contratti" che ci ritroviamo, concludono il panorama.Concludo con un accenno alle conseguenze che i "gentili contratti" che oggi sono propinati causerano tra non molti anni, quando cioè la attuale generazione di "lavoratori atipici variamente assortiti" vorrano, o dovrannno andare in pensione! In quel momento si inizieranno a vedere realmente gli effetti concreti degli sfaceli, dei disastri che si stanno realizzando oggi!Gli argomenti per discutere sono tanti, è necessrio tenere desta l'attenzione su di essi perchè la situazione non è seria, è tragica e, facendo una citazione da un verso di un mio conterraneo, "...la primavera, intanto, tarda ad arrivare".

Re: Ne ho viste cose... che...
Ciao, sai dirmi come mai queste aziende di serissimi professionisti( così,giusto per parlare: ho lavorato per un'azienda di caporalato informatico fondata da uno che prima vendeva il pesce !!! mi disse :"ahò,m'hanno detto che se guadagnava ,io me ce sò buttato"),lavorano presso le più grandi ditte di software o di telefonia(non faccio i nomi perchè non so se si possono fare,ma mi avete capito)?

Re: Ne ho viste cose... che...
- Scritto da: > Ciao, sai dirmi come mai queste aziende di> serissimi professionisti( così,giusto per> parlare: ho lavorato per un'azienda di caporalato> informatico fondata da uno che prima vendeva il> pesce !!! mi disse :"ahò,m'hanno detto che se> guadagnava ,io me ce sò buttato"),lavorano presso> le più grandi ditte di software o di> telefonia(non faccio i nomi perchè non so se si> possono fare,ma mi avete> capito)?La risposta è semplice : la scaltrezza regna su tutto e su tutti; l'informatica, i servizi, la professionalità, le competenze sono viste come un costo, come un accessorio, come un odioso orpello, come un male necessario, da mostrae come un trofeo davanti ad altri colleghi imprenditori o sulle improbabili homepage, ma da utilizzare " ai confini della realtà".

Re: Ne ho viste cose... che...
la mia domanda era retorica;perciò anche tu pensi che ci siano delle altre motivazioni allo stato di crisi in cui siamo,che vanno al di là dell'aspetto tecnico a cui molti degli interventi si rifanno.Scusate,mi sembra come il caso del calcio scoppiato in questi giorni:tutti che si sbracciano per la corruzione di questi due anni(!!!!) e nessuno che dice che siamo uno dei paesi più corrotti al mondo

Re: Professionisti IT? Non conta l'esper
Scusate,voi pensate che per lavorare come chimico in un laboratorio ,può andare bene chi ha fatto le magistrali?Per fare il dentista ,può andare bene chi ha fatto il liceo artistico (con tutto il rispetto per chi ha fatto le magistrali ed il liceo artistico)?

Re: Professionisti IT? Non conta l'esper
- Scritto da: > Scusate,voi pensate che per lavorare come chimico> in un laboratorio ,può andare bene chi ha fatto> le> magistrali?> Per fare il dentista ,può andare bene chi ha> fatto il liceo artistico (con tutto il rispetto> per chi ha fatto le magistrali ed il liceo> artistico)?No ma che per fare il selezionatore IT o aprirne una di azienda IT serva qualcuno che sappia cosa minchia sia la IT.

Re: Professionisti IT? Non conta l'esper
quindi come mai nel nostro settore lavorano :sartine,parrucchieri,diplomati al liceo linguistico,all'istituto per il turismo?

Re: errata corrige
quindi come mai nel nostro settore lavorano : sartine,parrucchieri,diplomati al liceo linguistico,all'istituto per il turismo?

Re: Professionisti IT? Non conta l'esper
- Scritto da: > quindi come mai nel nostro settore lavorano> :sartine,parrucchieri,diplomati al liceo> linguistico,all'istituto per il> turismo?ecco la risposta è assai semplice PERCHE' C'E' UN MERCATO CHE VUOLE CHE LAVORINO QUESTO TIPO DI PERSONE BUTTATE LìPoi senti io al titolo=professionalita (con tutto che ne posseggo uno) ci credo come babbonatale=verita' se tu ritieni che solo il titolo ti dia diritti, beh non solo hai sbagliato tipo di lavoro, hai sbagliato paese e anche pianeta.Ormai ci sono più ingegneri in giro che colf.Poi certi titoli: Ingegnere gestionale? che fa?Ancora me lo devono da spiegà

Re: Professionisti IT? Non conta l'esper
Quello di cui stai parlando è la formazione, non l'esperienza professionale acquisita.Ciao.

Re: Professionisti IT? Non conta l'esper
Direi:- ESPERTISSIMI- NEOLAUREATI - CON 2 ANNI DI SPERIENA ... ma come, se è neolaureato come fa ad avere 2 anni di sperienza...- 800 euro al mese- 50 ore alla settimana- lavorare con la propria auto- andare in trasferta gratisE poi parlano del tero mondo...

Siamo già in concorrenza con gli indiani
un ingegnere indiano, assunto da una qualsiasi softwarehouse americana, guadagna si e no 5000 euro all'anno lavorando 80 ore alla settimana a remoto. Ma ora stanno arrivando i milioni di ingegneri cinesi che guadagneranno 3000 euro all'anno lavorando 100 ore alla settimana, sempre a remoto, ovviamente (newbie) . Saluti!unoqualunquenelweb

Re: Professionisti IT? Non conta l'esper
Io ho 46 anni e sono in una situazione simile a quella descritta nell'articolo, con la differenza che, a parte i circa 6 anni in piu', io ora mi posso lamentare. Si, perche' il mercato IT e' diventato sempre piu' un'"asta al ribasso", quindi di fatto io ora guadagno circa il 25% in meno di quanto prendevo solo 2 anni fa, con un lavoro di fatto piu' subordinato del precedente (e parliamo in entrambi i casi di partita IVA e/o contratti a progetto!).Confermo quanto detto nell'articolo, le aziende o non hanno i soldi per acquisire personale, competenze, esperienza, o se ce l'hanno cercano solamente il prezzo piu' basso, non importa la qualita' del lavoro svolto ne' la professionalita' della persona. Dato che quasi sempre si tratta di aziende che "affittano" personale (il termine "body rental" e' orrendo) a societa' piu' grandi, la cosa importante e' che le caratteristiche dichiarate nel CV coincidano con quelle richieste dal cliente, e che la differenza tra la tariffa pagata al lavoratore e quella percepita dalla societa' sia la piu' ampia possibile. Zero responsabilita', massimo profitto.Che schifo.

Re: Professionisti IT? Non conta l'esper
- Scritto da: > Io ho 46 anni e sono in una situazione simile a> quella descritta nell'articolo, con la differenza> che, a parte i circa 6 anni in piu', io ora mi> posso lamentare. Si, perche' il mercato IT e'> diventato sempre piu' un'"asta al ribasso",> quindi di fatto io ora guadagno circa il 25% in> meno di quanto prendevo solo 2 anni fa, con un> lavoro di fatto piu' subordinato del precedente> (e parliamo in entrambi i casi di partita IVA e/o> contratti a> progetto!).> Confermo quanto detto nell'articolo, le aziende o> non hanno i soldi per acquisire personale,> competenze, esperienza, o se ce l'hanno cercano> solamente il prezzo piu' basso, non importa la> qualita' del lavoro svolto ne' la> professionalita' della persona. Dato che quasi> sempre si tratta di aziende che "affittano"> personale (il termine "body rental" e' orrendo) a> societa' piu' grandi, la cosa importante e' che> le caratteristiche dichiarate nel CV coincidano> con quelle richieste dal cliente, e che la> differenza tra la tariffa pagata al lavoratore e> quella percepita dalla societa' sia la piu' ampia> possibile. Zero responsabilita', massimo> profitto.> Che schifo.Di che ti lamenti? Se c'e' il cuggino del principale che col computer e' un drago a 15 anni e sa usare l'ultimo windows che levati... Vuoi pure essere pagato? Ma va, va... Sai quanti ne troviamo di esperti a basso prezzo? Che ci vuole? I computer sono roba da ragazzini, mica e' un lavoro vero. Che robba, sti tizi che siccome sanno usare un computer si credono chissachi'...

Re: Professionisti IT? Non conta l'esper
Spero tu stia scherzando... qui non si parla di mettere le pezze su un pc che ha preso un virus... Questo dimostra che per te il mondo itc è un mondo perduto e quasi dimenticato...

Re: Professionisti IT? Non conta l'esper
- Scritto da: > Spero tu stia scherzando... > qui non si parla di mettere le pezze su un pc che> ha preso un virus...> > Questo dimostra che per te il mondo itc è un> mondo perduto e quasi> dimenticato...Wikipedia -> SarcasmoO il figlio di tuo zio lo chiami veramente Cugggino?Saluti

A prop. di annunci sui giornali
In genere quali perle vi capita di leggere ?Tempo fa ho trovato una cosa così:Cercasi programmatore junior con esperienza triennale in C, C++, Visual Basic, .Net, Php, Asp, Java... (a avanti così fino a riempire il numero max di caratteri consentito dal riguadro dell'inserzione)Cioè, no vorrei capire come si fa a definire junior uno con anni di esperienza (magari per qualcuno 3 anni sembreranno pochi ma vallo a trovare intanto un lavoro o dei lavori a raffica da farli tre anni) e che dovrebbe sapere tutte quelle cose... forse il junior valeva solo nei 500 euro al mese che questa azienda avrebbe probabilmente offerto ?

Re: A prop. di annunci sui giornali
- Scritto da: > In genere quali perle vi capita di leggere ?Mi ricordo che a pochi mesi dall'uscita della prima versione di .NET già si vedevano gli assurdi annunci che pretendevano "almeno 3 anni di esperienza in .NET, laureato e massimo 24 anni"...Ma glieli fanno scrivere alle segretarie sti annunci? O alle "responsabili del personale" dell'azienda "Microsoft Certified Partner"???TAD

Simpson: Il nemico di Homer
Questo intervento non può non farmi venire in mente un episodio dei Simpson che a mio parere è una piccola perla di sociologia e che consiglio a tutti: Il nemico di Homer.

Re: Simpson: Il nemico di Homer
Si, ma non farmelo scaricare... dai......riassumimi il concetto!

Re: Simpson: Il nemico di Homer
[img]http://thesimpson.com/images/gallery/4F19/4f19_12.jpg[/img][img]http://thesimpson.com/images/gallery/4F19/4f19_13.jpg[/img][img]http://thesimpson.com/images/gallery/4F19/4f19_11.jpg[/img]

Re: Simpson: Il nemico di Homer
- Scritto da: [img]http://thesimpson.com/images/gallery/4F19/4f1ya un vero capolavoro quell episodio.praticamente e' la lotta "lavoratore coscienzioso e produttivo VS lavoratore cialtrone e fancazzista".secondo voi chi vince? :)

La sovrapposizione home e business
Penso che una discreta parte dei problemi sottolineati su questo forum sia correlata con l'avvento su larga scala del PC per applicazioni domestiche. Esiste per me purtroppo una commistione tra professionalità ICT orientate all'azienda e quelle orientate alle applicazioni domestiche.Si pretende spesso, soprattutto nelle PMI, di risolvere i problemi con approccio "domestico", da cui le politiche di assunzione e impiego dei professionisti dell'ICT.

Re: La sovrapposizione home e business
- Scritto da: lorenzot> Penso che una discreta parte dei problemi> sottolineati su questo forum sia correlata con> l'avvento su larga scala del PC per applicazioni> domestiche. Esiste per me purtroppo una> commistione tra professionalità ICT orientate> all'azienda e quelle orientate alle applicazioni> domestiche.> Si pretende spesso, soprattutto nelle PMI, di> risolvere i problemi con approccio "domestico",> da cui le politiche di assunzione e impiego dei> professionisti> dell'ICT.Si hai toccato un tasto dolente ma quantomai VEROe' ovvio (ad un tecnico) che gli approcci sono differenti e richiedono impegni diversi ma questo NOn e' altrettanto ovvio per chi commissiona i lavori e si ritorna sempre alla questione dell' ignoranza, del pressappochismo degli imprenditori e dei dirigenti.Pero' chi e' che dovrebbe far capire a questa gente come stanno le cose? Mi ca si puo' decidere un' investimento tecnologoco sapendone poco, cosi' per sentito dire...Questo e' un bel problema: chiarire le idee a chi deve decidere; se uno ci prova magari non viene assunto e viene sostituito con il primo che si prostituisce....

Re: La sovrapposizione home e business
Sicuro, ma la confusione tra approccio di tipo "home" e approccio di tipo "professional" è casuale o sarebbe bene fare una petizione e chiedere ai big del mercato ICT (ICT e non ITC, come giustamente mi è stato fatto notare) di non veicolare più messaggi di marketing ingannevoli in questo senso?Danilo C.

Re: La sovrapposizione home e business
- Scritto da: Harry> o sarebbe bene fare una petizione e> chiedere ai big del mercato ICT di non> veicolare più messaggi di marketing > ingannevoli in questo senso?Cioè vorresti chiedere all'oste di non dire più che il suo vino è buono ? :DQuesti imbecilli si sono fatti i ponti d'oro rimescolando per anni il mercato professionale col mondo SOHO, destrutturato e caciarone per definizione. Ora cercano di fare marcia indietro con Palladium, ma è un po' troppo tardi... hanno fatto un puttanaio ignobile. Prova un po' a portare la tua bella FIAT da un ingegnere progettista di F1 per un tagliando e guarda dove ti manda... nel mondo ICT però questo succede tutti i giorni e molti pensano che sia anche "normale". In Italia poi è tutto esponenzialmente più difficile, la professionalità è un optional e c'è un esercito di insipienti fancazzisti che si parano il culo a vicenda con corporazioni e pezzi di carta validi solo per le PA.

Re: sei un grande
- Scritto da: > > - Scritto da: Harry> > o sarebbe bene fare una petizione e> > chiedere ai big del mercato ICT di non> > veicolare più messaggi di marketing > > ingannevoli in questo senso?> > Cioè vorresti chiedere all'oste di non dire più> che il suo vino è buono ? > :D> > Questi imbecilli si sono fatti i ponti d'oro> rimescolando per anni il mercato professionale> col mondo SOHO, destrutturato e caciarone per> definizione. Ora cercano di fare marcia indietro> con Palladium, ma è un po' troppo tardi... hanno> fatto un puttanaio ignobile.> > > Prova un po' a portare la tua bella FIAT da un> ingegnere progettista di F1 per un tagliando e> guarda dove ti manda... nel mondo ICT però questo> succede tutti i giorni e molti pensano che sia> anche "normale". In Italia poi è tutto> esponenzialmente più difficile, la> professionalità è un optional e c'è un esercito> di insipienti fancazzisti che si parano il culo a> vicenda con corporazioni e pezzi di carta validi> solo per le> PA.ma grande! anche quest'uomo è un mito!c***o queste sono persone che la IT la fanno veramente.poche parole ma una Sentenza! Se fossero tutti così in questo settore in italia, Saremmo la svizzera dell'Informatica

Ecco il mercato del lavoro italico
da "Repubblica/lavoro"http://lavoro.repubblica.it/lavoro/index.jsp?s=notizie&idContent=1661693saluti!unoqualunquenelweb

Re: Risposta cinica
Non è vero, questo succede solo nell'ICT

Re: Risposta cinica
Non mi pare proprio.Anche nel campo dell'engineering (meccanico / aeronautico) non puoi pensare di arrivare a 40 anni facendo ancora mesh e modelli di calcolo, avendo insomma ancora un ruolo solamente operativo. La prospettiva rimane comunque quella di acquisire una posizione di coordinamento e gestione dell'engineering. E per arrivarci devi comunque avere anni di esperienza alle spalle.- Scritto da: > Non è vero, questo succede solo nell'ICT

Re: Risposta cinica
- Scritto da: lorenzot> Non mi pare proprio.> > Anche nel campo dell'engineering (meccanico /> aeronautico) non puoi pensare di arrivare a 40> anni facendo ancora mesh e modelli di calcolo,> avendo insomma ancora un ruolo solamente> operativo. La prospettiva rimane comunque quella> di acquisire una posizione di coordinamento e> gestione dell'engineering. E per arrivarci devi> comunque avere anni di esperienza alle> spalle.> > > - Scritto da: > > Non è vero, questo succede solo nell'ICTma andiamo su, diciamo le cose come stanno, questo succede se vai all'estero... qui in ITALIA sappiamo come vanno le cose.Difatti quattro amici miei e colleghi si sono trasferiti all'esteroIrlanda, Gran Bretagna, Usa Californa, Svezia.e da quello che vedo sto pensando seriamente di accettare quel posticino che mi hanno offerto ad Alberta...

Re: Risposta cinica
Quello che penso è che c'è un ruolo per ogni età e prima o poi il salto o lo si fa oppure occorre impiegarsi in altro modo.E' anche una questione di motivazione e stimoli.Per l'estero... ti posso dire che almeno nell'engineering gli analisti più vecchi li ho visti nell'Europa continentale (Germania soprattutto, dove la gavetta è veramente lunghissima), quelli più giovani nei paesi anglosassoni.Ciao.

Ma basta con laureati e diplomati...
Giovani o non più giovani laureati...Voi non siete una Lobby...non avete maggiori privilegi...siete persone che hanno fatto la scelta di studiare e di conseguire un titolo...niente di più...quello che serve per effettivamente operare nei vari settori professionali lo si può acquisire anche in un corso di un mese...ovviamente fatto bene e seguito con impegno...quindi basta vi prego con "i laureati hanno maggior diritto dei diplomati"...ma dove caxxo sta scritto?mi sa che questa cosa sta uscendo troppo alla ribalta come luogo comune...pare che il diplomato debba trasformarsi in servo della gleba...che non possa avere diritti di impiego e non essere bravo...ma chi caxxo vi ha detto di iscrivervi all'università?che poi uscite da questi "centri di business" tutti galvanizzati che subito volete fare i manager di impresa...volete avere subito il vostro incarico dirigenziale il vostro ufficio all'empire state building con 4 segretarie di cui una ninfomane...ma sgobbate zitti e muti e fateci il piacere vi prego...ora generalizzo perchè rispondo a generalizzazione...ma so che ci sono elementi validi a prescindere dal titolo...e sovente capita di assistere a laureati che soccombono in fatto di praticità e reali competenze nei confronti dei diplomati...umiltà gente...umiltà...i sacrifici non li avete fatti solo voi...rispetto per chi ha impiegato anni per approfondire e fare esperienze dirette nel mondo del lavoro...e rispetto per persone che potrebbero insegnarvi qualcosa di utile anche non avendo passato anni ad ammuffire (come spesso accade) negli atenei italiani...ma umiltà e rispetto dove sono finiti??

Re: Ma basta con laureati e diplomati...
Non sono laureato,però non dire che "basta un corso di un mese" ,magari per diventare esperto di C++, perchè altrimenti è giustificato dire che un analista programmatore con conoscenza di "Java,c++,pascal,ec...." debba guadagnare al massimo 700 euro/mese

Re: Ma basta con laureati e diplomati...
Perchè a Napoli si paga l'assicurazione? (rotfl)

Re: Ma basta con laureati e diplomati...
hauhauhauahuahu forte!in effetti l'assicurazione da queste parti è un optional...e si vede...visto che io pago 10 volte tanto proprio grazie a chi non paga..a napoli stiamo "leggermente" più rovinati che nel resto di italia...in parecchi settori...comunque io la pago...e per la mia auto vecchia di 10 anni 1000 euro per la seconda classe equivalgono ad un mese di lavoro di un sistemista a progetto impiegato da queste parti...1 mese all'anno scendi da casa e fai 10 ore di lavoro al giorno per pagarti l'assicurazione...che bello eh?

Re: Ma basta con laureati e diplomati...
ma questo è un altro discorso!scusa, se noi siamo co....ni che non facciamo come in Francia ed accettiamo di farci comandare da una masnada di corrotti e corruttori, ed andiamo a lavorare per uno stipendio al di sotto della sopravvivenza,questo non ha alcun nesso con i laureati,non laureati.Però , ti ripeto , io ho fatto tre anni di ITIS e mi sono fatto un discreto deretano per studiare queste cose e non penso che sia giusto,svalorizzare lo sforzo fatto per apprendere questa materia.Certo se poi la situazione è che le aziende prendono una parrucchiera per fare il sistemista ,così le danno 600 euro al mese.....

Re: Ma basta con laureati e diplomati...
> java/c++ esperto e non arriva ai 900 euro al mese> dopo 1 anno di> lavoro...LAUREATO...> > vale la pena di scindere l'atomo per questi> compensi?Se rimani in Italia no.Manda un paio di curricula all'estero e vedi che succede.Io l'ho fatto e mi sono visto offrire piu' del triplo del mio stipendio italiano (ed ero uno di quelli fortunati con contratto a tempo inderminato e quasi 1300 euro al mese dopo 18 mesi di lavoro)E' l'italia ad essere un'eccezione.Capito questo, io ho preferito levare le tende.

Re: Ma basta con laureati e diplomati...
> ma umiltà e rispetto dove sono finiti??A leggerti sembrerebbe che sia finita nel cesso.Comunque l'itaGlietta degli arroganti frustrati come te (anche con laurea)e' finita dove tutti vediamo. Vai a far funzionare l'azienda (dato che sei cosi' capace)invece di cagare sentenze, va.

Re: Ma basta con laureati e diplomati...
ma guarda...al massimo posso cagare te giusto per rispondere offensivamente al tuo excursus...comunque la mia era una risposta a chi dice che questo paese può progredire solo con i laureati...nessuno ha offeso te e nessuno qui è frustrato...io ho i miei bei lavori e non ho particolari problemi...mi dispiace se ti sei sentito offeso...umiltà e rispetto zero...come volevasi dimostrare...bah!

Re: Ma basta con laureati e diplomati...
> ma umiltà e rispetto dove sono finiti??A leggerti sembrerebbe che sia finita nel cesso.Comunque l'itaGlietta degli arroganti frustrati come te (anche con laurea)e' finita dove tutti vediamo. Vai a far funzionare l'azienda (dato che sei cosi' capace)invece di cagare sentenze, va.

Re: Ma basta con laureati e diplomati...
- Scritto da: Dedalus4> Giovani o non più giovani laureati...Voi non> siete una Lobby...non avete maggiori> privilegi...bella apertura> > siete persone che hanno fatto la scelta di> studiare e di conseguire un titolo...niente di> più...hai detto niente!prima prendilo il titolo e dopo lo chiami niente.meglio quel titolo che la carta da giornale che usavi per impachettare la carne fino a ieri> > quello che serve per effettivamente operare nei> vari settori professionali lo si può acquisire> anche in un corso di un mese...ovviamente fatto> bene e seguito con> impegno...e poi ci si meraviglia se l'ict va di merda> > quindi basta vi prego con "i laureati hanno> maggior diritto dei> diplomati"...hanno maggiori compentenze certificate; non necessariamente reali ma poi non si capisce come mai tutti quelli che sono bravi non hanno fatto l'università e quelli che l'hanno fatto sono sempre meno bravi dei diplomati (sono ironicamente sarcastico non caso non si capisca)le competenze si pagano q> > ma dove caxxo sta scritto?sul pezzo di carta che attesta che non sei un lavavetri ma un ingegnere informatico> > mi sa che questa cosa sta uscendo troppo alla> ribalta come luogo> comune...mi sa che sta uscendo troppo pocoil marcio c'è a cominciare dal basso.un bell'albo e a casa i lavavetri presuntuosi come te e poi vedi come si aggiustano le cose :> > pare che il diplomato debba trasformarsi in servo> della gleba...che non possa avere diritti di> impiego e non essere> bravo...questo no! per caritàma a sentire voi smanettoni pare che l'ingenere informatico ne sappia meno del ragazzino che installa una suse :> > ma chi caxxo vi ha detto di iscrivervi> all'università?ma chi ti ha detto di ritirarti?> > che poi uscite da questi "centri di business"> tutti galvanizzati che subito volete fare i> manager di impresa...volete avere subito il> vostro incarico dirigenziale il vostro ufficio> all'empire state building con 4 segretarie di cui> una> ninfomane...io la segretaria ninfomane la volevo pure prima di iscrivermi all'università ; anzi colgo l'occasione per ripetere l'invito:a tutte le segretarie ninfomani offresi lavoro ben retribuito! :)> > ma sgobbate zitti e muti e fateci il piacere vi> prego...ora generalizzo perchè rispondo a> generalizzazione...mmmmmmmmmmmmmmmmm> > ma so che ci sono elementi validi a prescindere> dal> titolo...> > e sovente capita di assistere a laureati che> soccombono in fatto di praticità e reali> competenze nei confronti dei> diplomati...luogo comune.la praticità come hai detto tu l'acqusisci sul campo in poco tempo la mole di teoria che un laureato si porta dietro no!specie se come te si parte dal presupposto che è roba inutile.d'accordo che l'it italiano fa cagare ma che siete tutti installatori che la teoria vi fa tanto schifo?> > umiltà gente...umiltà...i sacrifici non li avete> fatti solo> voi...inizia ad essere unmile tu.> > rispetto per chi ha impiegato anni per> approfondire e fare esperienze dirette nel mondo> del lavoro...e rispetto per persone che> potrebbero insegnarvi qualcosa di utile anche non> avendo passato anni ad ammuffire (come spesso> accade) negli atenei> italiani...> > ma umiltà e rispetto dove sono finiti??> > >

Re: Ma basta con laureati e diplomati...
caro signor qualcuno..."un bell'albo e a casa i lavavetri presuntuosi come te e poi vedi come si aggiustano le cose"...forse lavavetri ci sarai tu...mi dispiace ma non mi ci ritrovo in questa descrizione...dopo 11 anni di studio e di operatività nel settore...con risultati decenti per me e per le aziende dove ho lavorato...gli albi sono come gli ordini...non ci vado pazzo ma ritengo sia forse una cosa necessaria...come vedi sono daccordo con te nonostante non laureato...attualmente quello dell'ICT è un mercato che manca di identità...ciò che non vorrei però è che l'identità si crei in base a fatti squisitamente istituzionali e non per competenze...ma questo ovviamente non avverrà...il mio intervento è stato poco capito da molti...probabilmente mi sono espresso in modo infelice e forse un pò incazzato...forse spinto anche dalla volontà di difendere in qualche modo quella categoria di persone che in questo momento sono davvero in difficoltà...ed è brutto sentire qualcuno che aspetta che "creano l'albo così te ne vai a lavare i vetri"...che brutto pensiero...meno male che i laureati seri...quelli degni...a ste cose non ci pensano proprio...anzi...probabilmente già sono da qualche altra parte nel mondo...ma basta laureati e diplomati...siamo player di uno stesso game...pari opportunità...questo è il mio pensiero...poi pensatela come vi pare e piace.

Re: Risposta cinica
Qual'e' il problema, ti chiedi...Ti dico come l'ho affrontato io (tra l'altro, recentemente a 39 anni):- io voglio crescere. qui non posso. cambio azienda.Facile a dirsi, diventa piu' difficoltosa la fase di implementazione.Da quel poco che ho capito della tua posizione, io farei cosi':Poniti un obiettivo che combaci con un obiettivo di miglioramento aziendale, soprattutto se condivisibile e supportabile dal tuo diretto responsabile (e dal suo!)- L'azienda ha bisogno di miglior project/release management? Vuoi diventare project manager? Chiedi all'azienda NON di darti un aumento ma di pagare il corso e la certificazione di project management (quella che vuoi, PMP, PRINCE2...). Metti in campo possibilita' di migliorament che intravedi, una volta acquisiti questi skill formali. E' difficile per l'azienda seria negare questo, se vuole veramente farti crescere e conseguire i suoi obiettivi.Una volta ottenuta la certificazione, un pezzo di carta in piu' che corona l'esperienza di anni e' utile nella ricerca di un nuovo lavoro, in ogni caso fa curriculum.- L'azienda ha bisogno di ottimizzare processi di operation? Di service management? Vuoi specializzarti nel design dei processi? Proponi all'azienda di definire un pilot di progetto per l'automazione di una serie di operazioni (vedi tu qual'e' l'area critica). Poi istruisciti, studia, presenta il progetto, chiedi le risorse ed implementa.I rischi sono tanti: l'affossamento, che ti rubino i meriti, che dicano no. Le tue sensibilita' aziendali devono essere affinate.O almeno saprai alla fine, dopo l'ennesima porta in faccia, che non frega a nessuno.Devi diventare un po' l'imprenditore di te stesso, senza essere paraculo, ma con in mente obiettivi realistici e soprattutto che ti stimolino.quello cinico

Re: Risposta cinica
Mi chiedo qual'è il problema, difatti.Ti dirò, le cose che suggerisci le ho provate. Risposte negative, nonostante l'assenza di mie pretese riguardanti un miglioramento economico: ho pensato "cambio azienda".E' proprio in quel momento che mi sono scontrato, nuovamente, con la realtà che ho descritto. Nuovamente, perché pur di trovare una sistemazione diversa, ed almeno leggermente migliore sul piano della retribuzione, ho dovuto accettare un compromesso al ribasso nell'inquadramento anche in occasione dell'ingresso in questa situazione.Purtroppo, si deve lavorare, e conti, rate, bollette e affitti arrivano puntuali a dispetto dei "ritardi" accumulati altrove.Tutto ciò, a dispetto del fatto che non abbia mai smesso di imparare e studiare.Ho maturato così, partendo dal termine degli anni '90 per portarmele appresso oggi, le idee su questa spirale perversa, basata sull'intreccio sgnonfiamento bolla-diffusione del precariato-stravolgimento compiti e funzioni-eccetera. Una spirale nella quale, ormai entrato, mi rendo conto che non è difficile mollare il cacciavite, è difficile far arrivare al vertice che il cacciavite è stato mollato e l'attività lavorativa è altro.Da questo, a volte, il sospetto che certe cose non dipendano più nemmeno da ignoranza, bensì da malafede.Questo, con buona pace di chi svolge il proprio lavoro e la propria funzione con competenza e serietà, a qualunque livello. La mia testimonianza non è ricca di incontri così, purtroppo. So che esistono, ma per me rimangono apparizioni miracolose quanto quella di Fatima di cui qualche giorno fa ricorreva l'anniversario.Vorrei poterti far capire di più. Non posso, entrare nei particolari equivarrebbe a firmarmi con nome, cognome, via, numero di telefono.Ti ringrazio per la franchezza, comunque. A me questo è sembrato, e non cinismo.quello "navigato"

Re: risposta altrettanto cinica a te
E' chiaro che quello che dice Elwood,può non valere nel tuo caso,ma la situazione in generale è quella che lui descrive : nelle aziende ,generalmente,non fai carriera per le tue capacità,quindi se anche uno si vuole affrancare dal ruolo tecnico, ci sono mille ostacoli che si frappongono a questa sua giusta aspirazione.Poi non capisco perchè si debba considerare uno che è un mega esperto tecnico come ,sostanzialmente , una pippa perchè a 40 anni è solo un mega esperto tecnico.Questa è la vlautazione dell 'IT manager che dice "ma si VB,C++,Pascal,Java,tuttoilresto, è tutto uguale",poi ,però se uno con le conoscenze tecniche ,risolve il problema in un ora ed il ragazzotto ci mette una settimana o non lo risolve affatto,credo che la differenza si veda

Re: risposta altrettanto cinica a te
- Scritto da: > E' chiaro che quello che dice Elwood,può non> valere nel tuo caso,ma la situazione in generale> è quella che lui descrive : nelle aziende> ,generalmente,non fai carriera per le tue> capacità,quindi se anche uno si vuole affrancare> dal ruolo tecnico, ci sono mille ostacoli che si> frappongono a questa sua giusta> aspirazione.> Poi non capisco perchè si debba considerare uno> che è un mega esperto tecnico come> ,sostanzialmente , una pippa perchè a 40 anni è> solo un mega esperto> tecnico.> Questa è la vlautazione dell 'IT manager che dice> "ma si VB,C++,Pascal,Java,tuttoilresto, è tutto> uguale",poi ,però se uno con le conoscenze> tecniche ,risolve il problema in un ora ed il> ragazzotto ci mette una settimana o non lo> risolve affatto,credo che la differenza si> vedaoh menomale pensavo che fossi il solo a vederla così

Re: risposta altrettanto cinica a te
Mah lamentarsi fa parte del costume italiano.Intanto siete stipendiati 1500 euro netti al mese per stare a leggere questi forum. :(

Re: risposta altrettanto cinica a te
- Scritto da: > Mah lamentarsi fa parte del costume italiano.> Intanto siete stipendiati 1500 euro netti al mese> per stare a leggere questi> forum.> :(ROTFL! hai ragione porca miseria :Dti devo dare solo che ragione e mi ci metto in mezzo anche io :Daggiungo e hai ragione da vendere ;)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 16 maggio 2006 16.00-----------------------------------------------------------

Re: risposta altrettanto cinica a te
tu invece lavori,non lo leggi,lo spirito santo trasmuta le tue parole sulla form e le scrive;PS: naturalmente lavori gratisPPS: però se non ti danno la mini come macchina di rappresentanza ed il cellulare ed il portatile con tanti giochini non schiodi le chiappenon controbattere perchè ho girato tutte le aziende di telefonia nazionali ,le società di informatica più grandi(da 1000 dipendenti) e vi ho visto scannarvi per andare in trasferta per poter avere il rimborso della spesa fatta nei duty free degli aeroporti,se vuoi ti racconto il resto

Re: risposta altrettanto cinica a te
no,siamo in molti di più a pensarla così e ti dico anche che in un forum sempre di questo tenore avevo proposto a PI di fare un' inchiesta sul mondo del body rental,cioè del caporalato informatico,dove in maniera anonima,si potessero raccontare le proprie esperienze nelle grosse ditte.Purtroppo ancora non è stata raccolta.

Re: risposta altrettanto cinica a te
- Scritto da: > no,siamo in molti di più a pensarla così e ti> dico anche che in un forum sempre di questo> tenore avevo proposto a PI di fare un' inchiesta> sul mondo del body rental,cioè del caporalato> informatico,dove in maniera anonima,si potessero> raccontare le proprie esperienze nelle grosse> ditte.> Purtroppo ancora non è stata raccolta.Anndrebbe proporsta a REPORThttp://www.report.rai.it

Re: risposta altrettanto cinica a te
Grazie a tutti per le risposte.Finora, saro' stato fortunato, ma ho evitato le situazioni di "fuffismo" suggerite da Elw con la competenza (che deve essere estrema) e la serieta'.Le aziende in cui vige il nonnismo non hanno realmente bisgno di efficienza e serieta' quindi di me.questa e' la mia chiave di lettura, forse un po integralista...L'inefficienza ha le gambe corte, come le bugie.Quindi penso comunque che in tempi di crisi dell'ICT, con la spinta alla riduzione dei costi e all'aumento dei ritmi, solo i migliori ce la fanno, soprattutto i quarantenni con le palle (anche LE quarantenni, pardon). Ma resto convinto che un 30-35 enne debba fare come i calciatori: guardare a un futuro da allenatore, e non insistere in campo, per non bruciarsi.di nuovo cordialmente

Re: Infatti, conta il costo.
piangiamo tutti (nolove)

Re: Risposta ad...
ho scritto io ciò che hai analizzato nel cavillo...beh...non amo queste analisi periodo per periodo e non riprenderò tue frasi...non ho affatto detto che l'open source sia peggio o meglio...e quel pensiero che faceva pressappoco "in fatto di condivisione e conoscena è stata la manna dal cielo" riguardava l'open source e non certo Microsoft...e si capisce dal mio post...comunque..io sono tra quelli che ha sempre affermato con forza che bisogna espandere le proprie conoscenze a tutti i mondi...il mondo linux..open source in generale...è affascinante e potente ed è tantissime cose che insieme fanno il vero ICT moderno...ma da qui a dire..."bisogna far fallire microsoft"...la mia risposta era relativa a quel tipo di pensiero...su microsoft ci ho sempre lavorato a certi livelli...sull'open source un pò meno ma studio...e ti dico...lo strumento che mi permetterà di guadagnarmi da vivere sarà anche quello che utilizzerò quotidianamente...oggi è Microsoft...domani potrebbe essere qualsiasi altra cosa...per passione orizzonti illimitati...ma se ci devi lavorare è meglio concentrarti su quello che ti da o ti darà da vivere nel medio periodo...Non sono daccordo ne con l'iniziativa Live e ne con il Trusted Computing...e se un giorno dovessi totalmente spostarmi sull'open source ne sarei contento...ma non dimentico quello che microsoft è stato per l'informatica...quello che ha dato e nemmeno il male che ha generato...ma vi prego...le crociate gratuite..risparmiamocele...così come le megalomanie...dell'open source odio questa megalomania...per la quale chi vi partecipa anche ideologicamente si eleva a creatore del cielo e della terra...

Re: Risposta ad...
snippone> dell'open source odio questa megalomania...per la> quale chi vi partecipa anche ideologicamente si> eleva a creatore del cielo e della> terra...hai ragione ora ti benedico figliolo :D

Re: Professionisti IT? Non conta l'esperienza
Purtroppo mi pare non ci sia alcuna soluzione al problema, se non continuare ad affinare le proprie conoscenze e la propria esperienza. il mercato del lavoro ICT ormai offre una vasta gamma di professionisti che agiscono nel settore e ciò significa maggiore offerta di lavoro = maggiore facilità per un'azienda di trovare un professionista qualificato = stipendi più bassi.Ma questo è vero non solo in Italia. conoscevate questo sito? http://www.getacoder.com/fa capire come evolve il mondo dell'ICT: lavora chi chiede di meno e chi fa risparmiare più soldi alle aziende. Può non piacere, ma è la legge del mercato. :(

Re: Professionisti IT? Non conta l'esper
- Scritto da: > Purtroppo mi pare non ci sia alcuna soluzione al> problema, se non continuare ad affinare le> proprie conoscenze e la propria esperienza. il> mercato del lavoro ICT ormai offre una vasta> gamma di professionisti che agiscono nel settore> e ciò significa maggiore offerta di lavoro => maggiore facilità per un'azienda di trovare un> professionista qualificato = stipendi più> bassi.> Ma questo è vero non solo in Italia. conoscevate> questo sito?> http://www.getacoder.com/> fa capire come evolve il mondo dell'ICT: lavora> chi chiede di meno e chi fa risparmiare più soldi> alle aziende. Può non piacere, ma è la legge del> mercato. > :(vabene allora al ribasso non c'e' fine... a quando il costo ZERO?Alla fine c'e' un punto, una cifra meno della quale non si puo' chiedere... ed e' legata al costo della vita/stile di vita che si conducecerto se voglio una Villa e auto di lusso sono fuori mercato ma anche se ho un appartamento e un' utilitaria non e' che si possa ribassare piu' di tanto...per questo servirebbe un' associazione di categoria anche se non sottoforma di albo.Una prestazione professionale non e' mica un favore! Ma stiamo scherzando....Se un' azienda non e' disposta a spendere delle cifre ragionevoli che ne faccia a meno e se non puo' farne a meno ha poco da lamentarsi... PAGA. Tutti vendono un prodotto/servizio e se lo fanno pagare. Cmq purtroppo e' vero, da quando l' IT e' diventata per tutti si e' livellata verso il basso la percezione del valore del lavoro in questo settore. E' l' ora di riportare le cose al loro giusto equilibrio. Soprattutto considerando che se la gente continua a spendere in beni che hanno molto di voluttuario a maggior ragione dovrebbe essere in grado di spendere in beni e servizi ad alto valore aggiunto, soprattutto se servono in ambito produttivo.

Re: Professionisti IT? Non conta l'esper
> Purtroppo mi pare non ci sia alcuna soluzione al> problema, se non continuare ad affinare le> proprie conoscenze e la propria esperienza.non è vero perchè il mercato è al ribasso come stipendi e competenze reali richieste,ricordati che se sai molto non ti prendono perchè pensano di doverti offrire di più> mercato del lavoro ICT ormai offre una vasta> gamma di professionisti che agiscono nel settoreno,massa di persone senza competenze che ,giustamente, si arrangiano e si rivendono come possono> e ciò significa maggiore offerta di lavoro => maggiore facilità per un'azienda di trovare un> professionista qualificato = stipendi più> bassi.> Ma questo è vero non solo in Italia. conoscevate> questo sito?> http://www.getacoder.com/> fa capire come evolve il mondo dell'ICT: lavora> chi chiede di meno e chi fa risparmiare più soldi> alle aziende. Può non piacere, ma è la legge del> mercato. > :(perchè il mercato in italia vale solo per i lavoratori e non per gli imprenditori?All'estero se un padrone fallisce va per stracci,qui questo non succede

comunque a conti fatti.
il discorso rimane quelloespresso da Danilo o dall'articolo di Alessio:1) scarsissima competenza di chi seleziona con incapacità quasi totale di sapere quale risorsa selezionare per il cliente finale come mai?2) chi seleziona molte volte fa colloqui e Fuffa, ma alla fine di conoscenze tecniche ne ha ben poche,come mai?3) resta ancora insoluto il quesito: Perchè le grosse strutture IT si affidano a venditori di carne umana (leggi aziende che affittano in subappalto i consulenti IT a progetto) quando potrebbero loro direttamente assumere anche a tempo determinato? (Questo dopo il mistero di Tunguska e il mostro di Lockness e alla top ten)4)Perchè molti colleghi si svendono a poco ad aziende che scrivonocerti annunci che risultano piutosto "eccentrici"? (programmatore dll etc etc)5)Perchè non si riesce ad organizzare davvero una manifestazione generale della categoria?Infine: Come mai questi "fantomatici" ispettori del lavoro non fanno mai ispezioni cominciando proprio da queste aziendine che gentilmente rilasciano anche l'indirizzo molte volte?ai post..eri l'ardua sentenzaNonserenamente Elwood-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 16 maggio 2006 16.26-----------------------------------------------------------

Re: comunque a conti fatti.
- Scritto da: Elwood_> il discorso rimane quello> espresso da Danilo o dall'articolo di Alessio:> > 1) scarsissima competenza di chi seleziona con> incapacità quasi totale di sapere quale risorsa> selezionare per il cliente finale come> mai?perchè in Italia a questo settore non è riconosciuta alcuna valenza strategica[calcio=quinta industria italiana] > 2) chi seleziona molte volte fa colloqui e Fuffa,> ma alla fine di conoscenze tecniche ne ha ben> poche,come> mai?perchè c'è una massa di incompetenti entrati nei posti "buoni" grazie alla raccomandazione > 3) resta ancora insoluto il quesito: Perchè le> grosse strutture IT si affidano a venditori di> carne umana (leggi aziende che affittano in> subappalto i consulenti IT a progetto) quando> potrebbero loro direttamente assumere anche a> tempo determinato? (Questo dopo il mistero di> Tunguska e il mostro di Lockness e alla top> ten)non si può dire fino a quando un giudice farà un'operazione Moggi nel nostro settore(traduco:non avendo le prove non posso dirti quello che tutti sappiamo)> 4)Perchè molti colleghi si svendono a poco ad> aziende che scrivonocerti annunci che risultano> piutosto "eccentrici"? (programmatore dll etc> etc)perchè bisogna vivere,se non ti fanno entrare in banca ti adatti a improvvisarti qualsiasi cosa;già ti ho detto da qualche parte che nessuno farebbe lavorare in un laboratorio chimico,un laureato in lettere ,ma tu dici che i titoli non contano.... > 5)Perchè non si riesce ad organizzare davvero una> manifestazione generale della> categoria?perchè ognuno guarda il suo orticello,tutti teniamo famiglia,non siamo un popolo disposto a faticare per ottenere un diritto ,ma disposti a venderci per ottenere un privilegio> Infine: Come mai questi "fantomatici" ispettori> del lavoro non fanno mai ispezioni cominciando> proprio da queste aziendine che gentilmente> rilasciano anche l'indirizzo molte> volte?Elwood ,siamo in Italia.PS:spero che PI non mi escluda dai futuri forum :-) > ai post..eri l'ardua sentenza> > Nonserenamente Elwood> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 16 maggio 2006 16.26> --------------------------------------------------

Re: comunque a conti fatti.
snip> già ti ho detto da qualche parte che nessuno> farebbe lavorare in un laboratorio chimico,un> laureato in lettere ,ma tu dici che i titoli non> contano....> mah forse hai davvero ragione tu.Ormai mi sento come quell'omino che trovandosi su una zattera nell'oceano senza acqua e viveri dice: "ah menomale finalmente solo"

Re: comunque a conti fatti.
- Scritto da: > > 4)Perchè molti colleghi si svendono a poco ad> > aziende che scrivonocerti annunci che risultano> > piutosto "eccentrici"? (programmatore dll etc> > etc) > perchè bisogna vivere,se non ti fanno entrare in> banca ti adatti a improvvisarti qualsiasi> cosa;> già ti ho detto da qualche parte che nessuno> farebbe lavorare in un laboratorio chimico,un> laureato in lettere ,ma tu dici che i titoli non> contano....Ehh aspetta, il senso era un' altro: vogliamo dire che chi non ha la laurea in Informatica e' come un laureato in lettere che lavota in un laboratorio chimico? Ovvio che sono 2 situazioni non paragonabili.

Re: comunque a conti fatti.
ok,mettiamola in modo che ci capiamo:i titoli intesi come diplomi,lauree etc... possono non essere significativi delle capacità professionali;però ,secondo voi,(mi rifaccio alla mia esperienza personale) ,è giusto che io,perito informatico(non laureato),sono stato scavalcato per lungo tempo da gente con anche la terza media perchè "tanto ,che ci vuole a programmare???basta un 4dummies e via...";estendete questo concetto e ,possibilmente,datemi una risposta.Poi,va bene il forum,ma se siamo una categoria,cominciamo a discutere apertamente di questi problemi,esistono i convegni,come diceva qualcuno....cribbio!!!PS:Buona giornata e buon lavoro

Re: comunque a conti fatti.
- Scritto da: Elwood_> il discorso rimane quello> espresso da Danilo o dall'articolo di Alessio:> > 1) scarsissima competenza di chi seleziona con> incapacità quasi totale di sapere quale risorsa> selezionare per il cliente finale come> mai?Perché basta saperla imbastire al cliente ed è fatta... la giostra comincia a girare, loro intascano i soldi (perché a quel punto, anche per evitare una causa, i clienti pagano, almeno fino alla fine del progetto...)... Purtroppo è così... e noi siamo, ahinoi, comparse per lo stipendio ma protagonisti nella scena...> 2) chi seleziona molte volte fa colloqui e Fuffa,> ma alla fine di conoscenze tecniche ne ha ben> poche,come> mai?Una volta mi sono sentito rispondere "Beh, ma mica posso fare tutto io, no?! Io sono qui per selezionare le persone sulla base caratteriale e vagamente tecnica, mica dovete tutti essere per forza delle enciclopedie viventi d'informatica! Che ci vuole a fare il lavoro che dovrete fare dal cliente?! Si tratta solo di installare dei server e configurarli, poi alla gestione ci vuole veramente poco... no?"... NO!!! NON CI VUOLE POCO!!! Non è come costruire un castello coi mattoncini delle costruzioni per i bimbi da 0 a 12 mesi!!! Ma tanto che glielo dici a fare... se vuoi lavorare devi fare come dicono loro... ed allora ecco che ti ritrovi un programmatore a fare il sistemista, ed un ex-barista a fare gli interventi spot sui server di una banca... > 3) resta ancora insoluto il quesito: Perchè le> grosse strutture IT si affidano a venditori di> carne umana (leggi aziende che affittano in> subappalto i consulenti IT a progetto) quando> potrebbero loro direttamente assumere anche a> tempo determinato? (Questo dopo il mistero di> Tunguska e il mostro di Lockness e alla top> ten)Chiamali interessi politici se vuoi... io la chiamo CORRUZIONE, FAVORITISMO, MAFIA!!! Si starebbe tutti molto meglio, senza quelle piccole ed insulse SNC SAS SRL che vantano uno sfavillante sito web pieno di belle parole come "know-how" "outsourcing" "problem solving", e poi nel libro matricola hanno come dipendenti l'amministratore unico e due segretarie, mentre gli altri sono tutti "a progetto"... già... ma quale progetto segue uno che fa le fotocopie e telefona per prendere appuntamenti per il capo?! Invece no... eccoci qui... e chi è fortunato ha un contratto a tempo indeterminato in una multinazionale... e noi a schiattare per le briciole! Invidia? SI! E molta! Perché dopo anni che fai il tuo lavoro con la massima dedizione e passione, vorresti veder ripagato quantomeno con la sicurezza di un posto di lavoro sicuro! Invece... stiamo qui a "ringraziare" Biagi e la sua splendida legge, che ha legalizzato de facto il lavoro in nero! GRAZIE BIAGI! > 4)Perchè molti colleghi si svendono a poco ad> aziende che scrivonocerti annunci che risultano> piutosto "eccentrici"? (programmatore dll etc> etc)Come sopra... e potrei fare un elenco di azienducole da strapazzo... lasciam perdere, va...!> 5)Perchè non si riesce ad organizzare davvero una> manifestazione generale della> categoria?Perché qui siamo in Italia, e ci caghiamo sotto appena vediamo un lampeggiante blu... anche quando poi scopriamo che magari è il camioncino dell'Anas fermo sulla corsia d'emergenza! Per questo, davanti ai francesi, almeno per questo motivo, mi tolgo il cappello e gli porto il massimo rispetto...> Infine: Come mai questi "fantomatici" ispettori> del lavoro non fanno mai ispezioni cominciando> proprio da queste aziendine che gentilmente> rilasciano anche l'indirizzo molte> volte?Quant'è per fare finta di niente, ispettore? ;)> ai post..eri l'ardua sentenza> > Nonserenamente ElwoodGià... che bel futuro per i miei figli...Altrettanto nonserenamente David

Concordo
Concordo, nel nostro campo purtroppo è così anche se a saperlo prima mi laureavo in qualche altra cosa.....Purtroppo in un mercato ormai saturo ed in crisi è difficile avere un'opportunità di crescita ed è difficile trovare aziende serie. La maggior parte guardano al momento facendoti fare di tutto senza tanto se non ti sta bene trovano facilmente il rimpiazzo.

Re: Infatti, conta il costo.
Il punto e' riuscire a vendersi perbene.Il trucco, se di trucco si tratta, sta nel dimostrare che quei 20.000 euro lordi che vai elemosinando sono pochi, in confronto al rischio di non avere qualcuno che si occupa dell'IT aziendale o di servirsi di un servizio esterno.Un ufficio piccolo, con una decina di PC, puo' appoggiarsi ad una societa' esterna, fa un contratto di manutenzione, paga una cifra compresa tra i 2500 e i 5000 euro l'anno, dipende dal tipo di postazioni e (soprattutto) da quanti danni causano gli utenti.Tuttavia la crescita dei costi aumenta non appena si decide di dotarsi di un server per l'autenticazione degli utenti e una maggiore disponibilita' dei dati online.Ad un certo punto (20 dipendenti + 1 server, circa) il lavoro di un dipendente "a tempo perso" semplicemente non basta piu', o il povero Cristo che lavora E fa l'amministratore (improvvisato) del server, si ritrova con 20 ore di straordinario a settimana (obbligatorie) o si prende una persona in piu'.Quel datore di lavoro che opta per l'utilizzo del Cristo, a parte gli strali del vaticano, rischia una cosa che si chiama "vertenza sindacale" e che garantisce al Cristo di cui sopra, un cospicuo TFR.Insomma occorre sapersi vendere.>GT<

Re: Professionisti IT? Non conta l'esperienza
L'articolo si ricollega a quanto uscito, qualche giorno fa, al forum PA e prontamente riportato da PI.E' la corruzione, che troppo spesso aleggia nel settore IT, a livellare le capacità del singolo. Nella PA (ma anche nelle Tlc), l'informatica ed i contratti si discutono e si vincono a tavolino, con azioni commerciali più o meno corrette (leggasi bustarelle, oppure semplicemente cessioni aziendali con "dote" annessa, dove per "dote" si intende contratti di lavoro assicurati).In un contesto del genere, non ha più importanza chi svolge il lavoro. L'azienda di consulenza o il fornitore in questione può dare un servizio pessimo, ma il suo contratto è blindato e garantito. Conosce tizio, ha pagato caio, è amico dell'amministratore delegato, ecc. ecc.E allora puoi conoscere tutte le tecnologie di questo mondo: te o una scimmia poco cambia per l'azienda che ti usa. Perlomeno nelle grandi realtà. Nelle piccole la ricerca del neolaureato/precario stage-a-progetto è disarmante, forse dovuta ai pochi utili lasciati, come briciole di una torta ormai terminata, dai grossi squali.

TRISTE REALTA'
- Scritto da: > L'articolo si ricollega a quanto uscito, qualche> giorno fa, al forum PA e prontamente riportato da> PI.> > E' la corruzione, che troppo spesso aleggia nel> settore IT, a livellare le capacità del singolo.> Nella PA (ma anche nelle Tlc), l'informatica ed i> contratti si discutono e si vincono a tavolino,> con azioni commerciali più o meno corrette> (leggasi bustarelle, oppure semplicemente> cessioni aziendali con "dote" annessa, dove per> "dote" si intende contratti di lavoro> assicurati).> > In un contesto del genere, non ha più importanza> chi svolge il lavoro. L'azienda di consulenza o> il fornitore in questione può dare un servizio> pessimo, ma il suo contratto è blindato e> garantito. Conosce tizio, ha pagato caio, è amico> dell'amministratore delegato, ecc.> ecc.> > E allora puoi conoscere tutte le tecnologie di> questo mondo: te o una scimmia poco cambia per> l'azienda che ti usa. Perlomeno nelle grandi> realtà. Nelle piccole la ricerca del> neolaureato/precario stage-a-progetto è> disarmante, forse dovuta ai pochi utili lasciati,> come briciole di una torta ormai terminata, dai> grossi> squali.> Purtroppo è la TRISTE REALTA'

Re: Professionisti IT? Non conta l'esper
Il problema del mercato ICT italiano non è nelle persone che vi lavorano, bensì nelle azienducole che lo popolano!!! Ho cambiato diversi posti di lavoro, lavorando spesso per piccole ed insulse SRL dai nomi improbabili e dai proprietari altrettanto improbabili, veri macellai (senza offesa alcuna per la categoria, ci mancherebbe!) rubati al mattatoio (un caso emblematico è un imprenditore che prima di buttarsi nel settore ICT senza la minima conoscenza sia del mercato che andava ad occupare sia delle materie che andava a trattare, vendeva abbigliamento in un negozietto a Monteverde, un quartiere di Roma!!!)! Questi signori dovrebbero mettersi in testa che non ci si improvvisa imprenditori di un settore così avanzato come l'informatica e le telecomunicazioni!!! Lavoro come sistemista da 11 anni, e vicino a me ne è passata di gente, anche in gamba... ma quando poi ti ritrovi con un ex-barista (ed anche qui nessuna offesa per i baristi!), un muratore spacciato per sistemista Unix perché gioca a casa con Suse, ed altri ragazzi di belle speranze ma totalmente digiuni di informatica (però grandi esperti di Playstation ed XBox...), beh, lì ti rendi veramente conto di chi ti paga quel misero stipendio il 15 del mese successivo... Già, perché succede anche questo... succede che fatichi per un mese intero, i soldi magari i grandi capi li intascano subito (tant'è vero che il mese dopo hanno cambiato cellulare un'altra volta...!), e tu invece devi tirare il collo e fare i salti mortali per altre 2 settimane!!!Cominciamo col NON CONCEDERE LICENZE A BUFFO! Verifichiamo che gli imprenditori che si propongono sul mercato siano effettivamente validi e consci di cosa vanno ad affrontare! Mettiamogli alle calcagna qualcuno che verifichi che i contratti stipulati con i loro dipendenti o pseudo-dipendenti (perché alla fine anche i Co.Pro. sono trattati come dipendenti, anche se teoricamente la legge dice che non esiste nessun vincolo di subordinazione né di orario!) siano regolari e che tutte le tasse vengano effettivamente pagate!La verità è che qui in Italia ce la facciamo nelle mutande per qualsiasi cosa! I francesi, almeno in questo, hanno due palle grosse come due noci di cocco! Basti pensare al dietro front di Chirac sul contratto di primo impiego! Qui invece tutti a borbottare della legge Biagi, ma nessuno muove un dito... peccato che sia morto troppo tardi!!! :@

Re: Professionisti IT? Non conta l'esper
quoto tutto!!grandi francesi, ma quelli sanno come si fà al rivoluzione

Re: noi siamo i professionisti e loro?
> > MA SI PUO' RISPONDERE A QUESTE RICHIESTE?(rotfl)> Sì, col gesto dell'ombrello. Faie vedè colla mano dove metti l'ombrello quand'è chiussso!

Qualcuno di voi lavora in accenture?
o comunque per ATS?

Re: Qualcuno di voi lavora in accenture?
- Scritto da: > o comunque per ATS?ma io manco se rinasco ci andrei a lavorarepiuttosto mi automutilo occhi e braccia:D-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 17 maggio 2006 10.31-----------------------------------------------------------

Re: Qualcuno di voi lavora in accenture?
Perchè???''- Scritto da: Elwood_> - Scritto da: > > o comunque per ATS?> > ma io manco se rinasco ci andrei a lavorare> piuttosto mi automutilo occhi e braccia> :D> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 17 maggio 2006 10.31> --------------------------------------------------

Americans Are Scarce In Top Tech Contest
anche gli americani non se la passano beneWall Street Journal"Of the 48 best computer programmers in the world, only four of them are Americans. But what that bit of data says about the state of the U.S. education system is open to debate."dahttp://www.topcoder.com/tchttp://webreprints.djreprints.com/1466111183234.html

Re: Professionisti IT? Non conta l'esper
Un altro che sotto sotto vuole albi, tutele, eccetera.Ma la smettete di pubblicare questi piagnistei da terronia, che dovrebbero farci vergognare tutti?

Tutti servono...nessuno è...
indispensabile...quante volte avrete sentito pronunciare questa frase nella vostra vita lavorativa??secondo me lo sfascio parte anche da queste poche parole...

Re: Tutti servono...nessuno è...
Già, ma forse "c'è del marcio in danimarca".

altre cause?
il mercato ristagna e di sicuro influisce e non poco sullo stato attuale... per cui le aziende, favorite dalla Biagi, possono permettersi di assumere a progetto, a co.co.co. o come servo chiunque vogliano, dato che il lavoro è quello che è: o mangi questa minestra...Le soluzioni sono due o cambiamo il lavoro o riduciamo il lavoro (l'orario lavorativo), fermo restando che la Biagi va rivista per non continuare ad essere precari.Io opterei per la seconda, in questo modo servirebbe maggiore forza lavoro e le aziende sarebbero un po' incentivate ad assumere...Alle fine è quello il problema, ci sono troppi precari e ci si accolla qualsiasi tipo di lavoro pur di non rimaner senza.