Canon svela la sua reflex più economica

anche le virgole
Quoto anche le virgole, di questa lettera.E adesso vado che domattina ho da andare da un cliente a Lugano: 60% all'ordine, il resto alla consegna.In verità dovrei prima fare un lavoro per un cliente italiano, che avrebbe dovuto pagarmi un servizio di hosting già da un mese (e ancora non l'ha fatto) e adesso vorrebbe anche un'altra cosa: penso che potrà aspettare, suvvia

Re: anche le virgole
tutti gli albi vanno eliminati, ad eccezione di quelli che si occupano della sicurezza delle persone, detto ciò, non sono d'accordo con chi sostiene che la vs professione/nalità vada tutelata,è il mercato il principe regolatore,quindi non lamentatevi.Io sono un cliente e mangio come spendo.Quanti cuggini si annidano nelle vs file !

Re: anche le virgole
- Scritto da: ACCARDO> tutti gli albi vanno eliminati, ad eccezione di> quelli che si occupano della sicurezza delle> persone, detto ciò, non sono d'accordo con chi> sostiene che la vs professione/nalità vada> tutelata,è il mercato il principe> regolatore,quindi non lamentatevi.Io sono un> cliente e mangio come spendo.Quanti cuggini si> annidano nelle vs file> !se ti contenti di mangiare la mondezza del cuggino vivi e sii felice (rotfl)

Re: anche le virgole
Povero Ticino... invaso dai lavoratori italiani che si contentano di 1000 euro al mese...

Re: anche le virgole
- Scritto da: Luganese> Povero Ticino... invaso dai lavoratori italiani> che si contentano di 1000 euro al> mese...In italiano non si dice "contentano" ma "accontentano". Credo che anche voi extracomunitari del Canton Ticino usiate l'italiano, o sbaglio?

Re: anche le virgole
I Ticinesi parlano un tipo particolare di Italiano. Cerca "Elvetismi" per saperne di PIÙ (Service guarantees Citizenship).

Re: anche le virgole
sai, non è che si accontentano, infatti, ricevono piuttosto il contentino.. quindi, si contentano, ecco...

che bella lettera!
Oh felicissimo di leggere una lettera simile che fa capire il punto in cui dei professionisti esasperati dal dilettantismo del cacciavitaro hanno dovuto andarsene all'estero.Bellissima, e rappresenta in pieno i problemi dei tecnici quelli storici, quelli che si sono fatti il mazzo, che per colpa di un mercato tutto italiano si ritrovano a fuggire in giro per l'europa.Aver perso una persona di tali qualita' e capacita' e' un danno per il paese, Perche' questo esperto alla fine la sua esperienza se l'e' portata con se e non ha potuto far crescere altre persone di talento italiane affamate di conoscenze e di crescita.Quando leggo queste cose mi prende davvero un magone pauroso pensando in che abbisso l'informatica italiana si sta mettendo con questa flessibilita' italiota dei subbappaltini e degli amici degli amici che fanno i siti webb.Io spero che ci sia gente che con queste lettere si svegli.Lui se ne andato in spagna, ma per quelli che rimangono che prospettiva rimane?

Re: che bella lettera!
- Scritto da: Spectator> Lui se ne andato in spagna, ma per quelli che> rimangono che prospettiva> rimane?a noi rimane questo[img]http://www.paolobencivenni.it/graphics/padulo1.jpg[/img]http://www.paolobencivenni.it/graphics/padulo1.jpg

Re: che bella lettera!
Non è invitante per chi ancora deve laurearsi ed entrare nel mondo dell'IT, come me...

Re: che bella lettera!
- Scritto da: ba1782> Non è invitante per chi ancora deve laurearsi ed> entrare nel mondo dell'IT, come> me...Sei matto?Entrare dove? E a fare cosa?Vuoi un consiglio? Apri un bar in spiaggia a Malta.

Re: che bella lettera!
sai quanto prende un piatrellista? un idraulico? Per me e te e' tardi, ma se hai amici/fratelli piu' piccoli, digli di impararsi un mestiere che venga pagato il giusto

Re: che bella lettera!
Autista dell'atac! :D

Re: che bella lettera!
- Scritto da: Spectator[...]> Aver perso una persona di tali qualita' e> capacita' e' un danno per il paese, Perche'> questo esperto alla fine la sua esperienza se> l'e' portata con se e non ha potuto far crescere> altre persone di talento italiane affamate di> conoscenze e di> crescita.seeeeeee :)ma non farmi ridere, tu li stronchi, li anneghi nell'acido, li prendi al bar e gli dici "ehi ciccio, ma tu perché non hai fatto il contadino? sai che c'è bisogno, no? invece di far venire i negri dall'africa... dai che è sempre dignitoso"eh?si spect, non fare il vecchio artigiano di bottega che passa la conoscenza al giuovane . quello della lettera ERA UN GIOVANE ma di solito li prendete a pugni di ferro in faccia, li ammazzate di disprezzo, li prendete a spallate, altro che "tirare su" e istruire ecc.basta andare a rileggere tutti i forum in cui sei passato.Tu uccidi con le parole, sradichi > Quando leggo queste cose mi prende davvero un> magone pauroso pensando in che abbisso> l'informatica italiana si sta mettendo con questa> flessibilita' italiota dei subbappaltini e degli> amici degli amici che fanno i siti> webb.eccoti finalmente :)ora ti si riconosce.dov'è finito "far crescere altre persone di talento italiane affamate di conoscenze e di crescita" ? > Io spero che ci sia gente che con queste lettere> si> svegli.> Lui se ne andato in spagna, ma per quelli che> rimangono che prospettiva> rimane?rimangono "altre persone di talento italiane affamate di conoscenze e di crescita" da far crescere. E tu sei qui per questo, no?oppure sei li pronto col rastrello per pettinargli i peli der... ?

Re: che bella lettera!
- Scritto da: altro che crescere tu li ammazzi> - Scritto da: Spectator> rimangono "altre persone di talento italiane> affamate di conoscenze e di crescita" da far> crescere. E tu sei qui per questo,> no?> > oppure sei li pronto col rastrello per> pettinargli i peli der...> ?e non mi stanchero' di farlo. La legge e quella di chi ha le qualita' non del tizio che si svende scrive tante belle cazzate sul curriculum e al primo problema piange e si nasconde sotto le sottane di mamma'sono tutti cattivi....Capito amico e' una guerra la' fuori ma prima di scontrarsi con me se la dovranno vedere con il mio AK! (yena plisky)

Re: che bella lettera!
Si scrive Jena Plissken, che usava un MAC-10 e non un AK-47.Quanto alla citazione corretta è:"It's a real war right out your front door I'll tell ya"Da "It's a long road", di Dan Hill, First Blood original soundtrack.You fail. All your base are belong to us.

Senza un albo professionale
Non usciremo mai da questo pantano.Se non vi piace l'albo tenetevi il cuggino che con frontpage fa il sitino.Albo che deve avere criteri rigorosi di ammissione (non deve diventare una tangente legalizzata per lavorare, sia chiaro)Prezzi chiari Responsabilita' chiare

Re: Senza un albo professionale
L'albo esiste già: e' quello degli ingegneri (informatici) pero' non viene tenuto minimamente in considerazione quando sei assunto come dipendente privato.

Re: Senza un albo professionale
Ingegneri informatici che fanno siti internet? Ma non dovrebbero farli altre figure professionali?

Re: Senza un albo professionale
Cosa pensi che faccia un ingegnere informatico neo-assunto in una tipica azienda ICT in Italia ?

Re: Senza un albo professionale
- Scritto da: pacionet> L'albo esiste già: e' quello degli ingegneri> (informatici) pero' non viene tenuto minimamente> in considerazione quando sei assunto come> dipendente> privato.Quello e' l'albo degli ingegneri.In realta', sembra che stiano giocando "sporco", cercando di inserirsi in questo vuoto pneumatico: siccome gli ingegneri HANNO un albo, stanno cercando di fare in modo che in materia di informatica sia competente il LORO ordine. Sono serio!Se questo dovesse succedere, mentre gli informatici (perche' hanno studiato presso la facolta' di Informatica/Scienze dell'Informazione/...) non potranno esercitare la professione di informatico. Carino, vero?Nel frattempo, siccome l'albo e' quello degli Ingegneri, un Ingegnere Civile, per esempio, potrebbe apporre la firma su un progetto informatico.

Re: Senza un albo professionale
I progetti informatici non si firmano dude.

Re: Senza un albo professionale
per quanto riguarda un ing. civile che "firmi" un progetto informatico (concetto su cui ci sarebbe da discutere cmq :-) il rischio nn ci dovrebbe essere, così per come io ing. informatico nn posso firmare il progetto di un ponte. L'albo dovrebbe essere mirato alla figura dell'informatico, sia esso ingegnere o informatico puro, e OVVIAMENTE lo scopo primare sarebbe quello che dovrebbe avere valore all'interno delle aziende, altrimenti nn abbiamo fatto nulla :-)

Re: Senza un albo professionale
Ma che albo?? Io non sono laureato, ho la PI ed investo migliaia di euro per comprare software professionali per fare tutto quello che mi serve (grafica e progetti web di basso/media complessità), interfacce per il web.Nel caso in cui un cliente mi chieda un progetto particolare, attingo da programmatori, copy, ecc... esterni.Ora, vorrei capire come un albo dovrebbe riuscire a darmi un vantaggio... in ogni caso faccio siti internet pagando regolarmente le tasse, combatto giornalmente per far capire la differenza qualitativa tra il mio progetto e quello di un pivello che lo fa come secondo lavoro.In pratica con un albo dovrei CHIEDERE e SPERARE di avere i requisiti per svolgere una professione che pago ogni giorno ed ho il DIRITTO di esercitare? No grazie.Parliamo dei VERI problemi:- I clienti (soprattutto Srl ed Spa) non pagano bene, o pagano a 60/120..ecc...- Quando un'azienda emette fattura anticipa l'iva- Quando un'azienda NON paga, lo stato PRETENDE le tasse sull'insolutoQuesti tre punti BLOCCANO di fatto un qualsiasi imprenditore ad assumere e ad investire, per riuscire a contenere eventuali insoluti, oltre al fatto che alo stesso tempo anche io potrei diventare un cattvo pagatore, poichè in difficoltà.Ma secondo voi un albo modificherebbe queste regole??? echecazzo apriamo gli occhi please...

Re: Senza un albo professionale
> Ora, vorrei capire come un albo dovrebbe riuscire> a darmi un vantaggio... A te nessuno, ma per il laureato medio che scopre che la favola del "pezzo di carta che ti apre le porte del mondo" è fasulla i vantaggi sarebbero molti... :)> In pratica con un albo dovrei CHIEDERE e SPERARENO! Avresti dovuto seguire l'iter anti-disoccupazionale su cui è basata l'università italiana: tenerti buono a scuola per più tempo possibile in modo da evitare che tu vada a rompere i coglioni allo Stato chiedendo un lavoro prima dei trent'anni.> - I clienti (soprattutto Srl ed Spa) non pagano> bene, o pagano a 60/120..ecc...120? Lusso! La "grande distribuzione" paga tranquillamente ad un anno!> - Quando un'azienda emette fattura anticipa l'ivaQuesto è il vero problema. Altro che contributi a fondo perso e prestiti d'onore...> - Quando un'azienda NON paga, lo stato PRETENDE> le tasse sull'insolutoIl fisco sa quante cause pendenti ci sono nelle sezioni civili e sa che non rientrerebbe mai di quelle tasse in altro modo. > Ma secondo voi un albo modificherebbe queste> regole??? Certo: ridurrebbe la concorrenza con un sano protezionismo in stile doganale, favorirebbe il sommerso ed il subappalto selvaggio, aiuterebbe banche/finanziarie/assicurazioni nel creare grandi aziende pupazzo che inevitabilmente andrebbero poi sovvenzionate dallo Stato in momenti di crisi... che ne so.. una rottamazione dei siti web "poco ecologici"... Che vuoi di più? ;)

Re: Senza un albo professionale
Gli ingegneri informatici ne capiscono zero di come funziona il web...

Re: Senza un albo professionale
io personalmente, IMHO, penso di sì, ke un albo potrebbe toglierti la gente che prima vendeva panini e che tutto in una volta si trova a occuparsi di informatica...per le rimanenti tue segnalazioni sono totalmente d'accordo!!! io ho come target, almeno finora, solo enti pubblici, qndi prima o poi pagano... però appunto, QUANDO? nel mentre io anticipo IVA! (anche se esistono, mi risulta, meccanismi di IVA a esigibilità differita, che però nn so ben come funzionano e ke cmq ho preferito evitare finora, o qntomeno il mio consulente ha preferito :P)ciao

Re: Senza un albo professionale
Guarda che per togliere quello che vende panini, basta obbligarlo ad aprirsi partita IVA, eliminando la possbilità di lavorare con contrattini delle palle e/o con ritenuta d'acconto. Il nero lo escluderei solo perchè per un'azienda è molto scomodo pagare in nero...Altro che albo...

Albo?
Le corporazioni stavano nel medioevo. Aggiornati.

Re: Albo?
Umanesimo, non medioevo. Con le corporazioni hanno fatto delle pinzellacchere tipo la Divina Commedia o il duomo di Firenze...Studia.

Re: Albo?
Evidentemente allora siamo nel medioevo.Ma la cosa divertente e' che qualcuno sta cercando di infilzarti con un lungo giavellotto e la risposta e' "aggiornati". Carina

Re: Albo?
Bravo, così invece di usare il giavellotto si aggiorna e ti spara dritto in mezzo agli occhi con un Lapua Magnum.

finalmente pane al pane...
Si e' passati ieri da una mail completamente incompresibile con mail che finivano non si sa dove in altri dns senza capire perche' (sara' stata la magia di harry potter)finalmente ad una lettera, chiara leggibile e senza troppi finivano, ho visto etc etc etc.Commentando la mail di questo esperto di soluzioni web che e' emigrato.Se come suppongo (1998, 10 anni, universita' gavetta) avra una quarantina di anni. Mi chiedo ma e' giusto che questo povero cristo sia dovuto andare a lavorare all'estero per la situazione lavorativa italiana ingestibile.Irlanda, Spagna, UK e tutti per le stesse motivazioni alla fine: pagano una fame, subbappaltini e cantinari bodyrental, i vari mio cuggino...Boh sinceramente la situazione e' piu tragica di quel che pensassi.Auguri, signor quarantenne emigrato in spagna speriamo che si goda la spiaggia spagnola che mi dicono sia meravigliosa.Nota: Ma quando cavolo e' che invece di citare albi delle figurine panini, non cominciamo a chiedere tutti la modifica della legge esistente CHE VIETI ESPRESSAMENTE GLI INTERMEDIARI COME DIRETTI FIRMATARI DI CONTRATTI TRA TE E UN CLIENTE TERZO?Ha ragione l'amico qua: Il problema non e' la flessibilita' ma la sua mistificazione tutta all'italiana.Si facesse come fanno in spagna o in uk: fai il recruiter vieni pagato per cercare la persona prendi la tua percentuale pattuita con l'azienda e te ne vai aff***ulo!

Re: finalmente pane al pane...
- Scritto da: ergonauta> Si e' passati ieri da una mail completamente> incompresibile con mail che finivano non si sa> dove in altri dns senza capire perche' (sara'> stata la magia di harry> potter)> finalmente ad una lettera, chiara leggibile e> senza troppi finivano, ho visto etc etc> etc.> > Commentando la mail di questo esperto di> soluzioni web che e'> emigrato.> Se come suppongo (1998, 10 anni, universita'> gavetta) avra una quarantina di anni. Mi chiedo> ma e' giusto che questo povero cristo sia dovuto> andare a lavorare all'estero per la situazione> lavorativa italiana> ingestibile.> > Irlanda, Spagna, UK e tutti per le stesse> motivazioni alla fine: pagano una fame,> subbappaltini e cantinari bodyrental, i vari mio> cuggino...> > Boh sinceramente la situazione e' piu tragica di> quel che> pensassi.> Auguri, signor quarantenne emigrato in spagna> speriamo che si goda la spiaggia spagnola che mi> dicono sia> meravigliosa.> > Nota: Ma quando cavolo e' che invece di citare> albi delle figurine panini, non cominciamo a> chiedere tutti la modifica della legge esistente> CHE VIETI ESPRESSAMENTE GLI INTERMEDIARI COME> DIRETTI FIRMATARI DI CONTRATTI TRA TE E UN> CLIENTE> TERZO?> > Ha ragione l'amico qua: Il problema non e' la> flessibilita' ma la sua mistificazione tutta> all'italiana.> Si facesse come fanno in spagna o in uk: fai il> recruiter vieni pagato per cercare la persona> prendi la tua percentuale pattuita con l'azienda> e te ne vai> aff***ulo!Direi che tanti "intermediari" sanguisuga sono la prevedibile conseguenza di una distribuzione irrazionale delle professioni. In Italia c'è troppa gente che si reinventa in quel modo perché nel proprio campo specifico trova la via sbarrata.

Re: finalmente pane al pane...
- Scritto da: The_Punishe r> - Scritto da: ergonauta> > Si e' passati ieri da una mail completamente> > incompresibile con mail che finivano non si sa> > dove in altri dns senza capire perche' (sara'> > stata la magia di harry> > potter)> > finalmente ad una lettera, chiara leggibile e> > senza troppi finivano, ho visto etc etc> > etc.> > > > Commentando la mail di questo esperto di> > soluzioni web che e'> > emigrato.> > Se come suppongo (1998, 10 anni, universita'> > gavetta) avra una quarantina di anni. Mi chiedo> > ma e' giusto che questo povero cristo sia dovuto> > andare a lavorare all'estero per la situazione> > lavorativa italiana> > ingestibile.> > > > Irlanda, Spagna, UK e tutti per le stesse> > motivazioni alla fine: pagano una fame,> > subbappaltini e cantinari bodyrental, i vari mio> > cuggino...> > > > Boh sinceramente la situazione e' piu tragica di> > quel che> > pensassi.> > Auguri, signor quarantenne emigrato in spagna> > speriamo che si goda la spiaggia spagnola che mi> > dicono sia> > meravigliosa.> > > > Nota: Ma quando cavolo e' che invece di citare> > albi delle figurine panini, non cominciamo a> > chiedere tutti la modifica della legge esistente> > CHE VIETI ESPRESSAMENTE GLI INTERMEDIARI COME> > DIRETTI FIRMATARI DI CONTRATTI TRA TE E UN> > CLIENTE> > TERZO?> > > > Ha ragione l'amico qua: Il problema non e' la> > flessibilita' ma la sua mistificazione tutta> > all'italiana.> > Si facesse come fanno in spagna o in uk: fai il> > recruiter vieni pagato per cercare la persona> > prendi la tua percentuale pattuita con l'azienda> > e te ne vai> > aff***ulo!> > Direi che tanti "intermediari" sanguisuga sono la> prevedibile conseguenza di una distribuzione> irrazionale delle professioni. In Italia c'è> troppa gente che si reinventa in quel modo perché> nel proprio campo specifico trova la via> sbarrata.non del tutto daccordo IMHO gli itermediari sanguisughe sono diretta conseguenza di una legge scritta con i piedi che non definisce quale siano i ruoli che una azienda di manpower o recruiting deve fare.concordo che come si sta dicendo va cambiata la legge.Diciamo che se si cominciasse almeno a settare per una azienda di manpowering un minimo di 500 mila euro di deposito per la creazione dell'azienda diciamo che una bella sgrullatina alla cantinaro srl ci sarebbe, se poi a questo aggiungi come all'estero regole ferree su quali siano gli obblighi delle aziende di recruiter forse le cose comincerebbero a prendere la piega giusta:Prima di tutto se i parassiti, prendessero solo (come accade anche da te caro punisher) il dieci percento del totale dello stipendio della persona assunta contrattata con l'azienda stessa, il margine sarebbe buono solo per chi intraprenderebbe il recruiting in modo serio.Sparendo gli assurdi margini che guadagna la cantinaro srl sparirebbe anche voglia voluttuosa di dire ieri prosciutti oggi IT recruiting.Non so se mi sono espresso chiaramenteciao-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 giugno 2008 02.20-----------------------------------------------------------

Re: finalmente pane al pane...
"Diciamo che se si cominciasse almeno a settare per una azienda di manpowering un minimo di 500 mila euro di deposito per la creazione dell'azienda"Mi sembra sia 1 milione.

Re: finalmente pane al pane...
HEI!Quello e' il mio nickname!Giu' le mani! :-)

Re: finalmente pane al pane...
- Scritto da: ergonauta> Ha ragione l'amico qua: Il problema non e' la> flessibilita' ma la sua mistificazione tutta> all'italiana.> Si facesse come fanno in spagna o in uk: fai il> recruiter vieni pagato per cercare la persona> prendi la tua percentuale pattuita con l'azienda> e te ne vai> aff***ulo!Aggiungerei, non solo!.Qui in UK di lavoro ce n'e per tutti, a patto di meritartelo.Se sei in gamba e/o hai voglia di lavorare "avanti prego", se non hai voglia di fare un Razzo e/o sei un incagliacane: "prego li c'e' la porta, grazie".Capita cosi' che se una societa' assume l'incagliacane di cui sopra dopo un colloquio che e' andato bene ed un CV scritto come Dio comanda (ed infarcito di balle sulle competenze vere), appena i nodi vengono al pettine e questo si manifesta per l'idiota che e' lo mettono alla porta in 2 minuti senza troppi complimenti e senza che arrivi il sindacalista trafficone a rompere le balle.Esistono anche qui i contratti a progetto, i cosiddetti "contract jobs" ma in questo caso vieni pagato ALMENO una volta e mezzo in piu' di chi e' assunto: giusto riconoscimento per chi rischia in proprio.Contando che la tassazione REALE e' attorno al 30% a lavorare a contratto ci si guadagna, mica ci si smena come in Italia.

Creiamo una nuova "casta"
Perche' un "informatico" professionista non viene pagato adeguatamente ? Perche' , invece, i notai, i dentisti, gli avvocati, ecc. hanno tariffe adeguate (per loro) ? Perche' gli informatici sono una delle poche "non caste" in Italia, per loro il mercato , la concorrenza, la legge della domanda e dell'offerta funzionano veramente e non sono tutelati da nulla. Gli altri invece fanno "cartello", rispettano i prezzi minimi, sono tutelati e protetti.Insomma dovrebbe essere creata una "casta" analoga a quelle già esistenti per poter sopravvivere (ovviamente lo so che qualcuno dirà : ma quale casta ! le caste vanno abolite e non create di nuove ! Pero' in Italia se non appartieni ad una casta sei enormemente svantaggiato rispetto agli altri)

Re: Creiamo una nuova "casta"
Quoto.Credo che nel ramo ognuno faccia come meglio gli pare, e non è corretto. Che a molti stia bene cosi?

Re: Creiamo una nuova "casta"
- Scritto da: Fabry Mondo> Quoto.> > Credo che nel ramo ognuno faccia come meglio gli> pare, e non è corretto.> > > Che a molti stia bene cosi?a quello della lettera di ieri sicuramente...

Re: Creiamo una nuova "casta"
- Scritto da: pacionet> Perche' un "informatico" professionista non viene> pagato adeguatamente ? Perche' , invece, i notai,> i dentisti, gli avvocati, ecc. hanno tariffe> adeguate (per loro) ?> > Perche' gli informatici sono una delle poche "non> caste" in Italia, per loro il mercato , la> concorrenza, la legge della domanda e> dell'offerta funzionano veramente e non sono> tutelati da nulla. Gli altri invece fanno> "cartello", rispettano i prezzi minimi, sono> tutelati e> protetti.> > Insomma dovrebbe essere creata una "casta"> analoga a quelle già esistenti per poter> sopravvivere (ovviamente lo so che qualcuno dirà> : ma quale casta ! le caste vanno abolite e non> create di nuove ! Pero' in Italia se non> appartieni ad una casta sei enormemente> svantaggiato rispetto agli> altri)Triste ma vero, qui in Italia funziona così, volenti o nolenti o ti adatti o fai la fame...

Re: Creiamo una nuova "casta"
Forse perchè appunto come si dice nell'articolo, chiunque può inventarsi di essere un informatico... e la distinzione tra professionista e cantinario certe volte è molto difficileAnche uno che sa benissimo matematica potrebbe insegnare meglio di un professore universitario pur non essendolo, ma lì serve un pezzo di carta che ti permette di insegnare in una scuola, per il mondo dell'informatica così non è, non viene chiesto nessun pezzo di carta (tranne forse il diploma ECDL che non serve ad una mazza se non a farsi un'idea di come funziona la suite office e le basi di "come accendere e spegnere un pc senza fare danni")Ci sono ingegneri informatici che non sanno fare una mazza e operai informatici che ne sanno molto di più, e purtroppo di questi tempi non tutti hanno la possibilità di passare a livello superiore e diventare ingegnere informaticoIo pagherei sulle capacità effettive, non sul pezzo di carta come continuate a sostenere, lo so che brucia che un ragazzetto di 19 anni venga pagato come voi che avete 30 anni e avete speso 5000 per la vostra istruzione... a sto punto mi viene da pensare che non sia il vostro campo perchè se il ragazzetto ha le conoscenze per fare quel lavoro vuol dire che non gli sono serviti i 5 anni supplementariE da quello che ho notato gli ignoranti li tengono solo dove sono paraculati, le aziendine cantinare se la cavano anche molto bene e cercano la qualità più delle grandi aziende piene zeppe di laureati che invece hanno troppi clienti e devono fare tante cose, velocemente e male il più delle volte

Re: Creiamo una nuova "casta"
Secondo me e' ora di smetterla con questa storia dell'albo.Per quanto mi riguarda abolirei tutti gli albi a parte quello dei medici e degli ingegneri EDILI. Semplicemente perche' se sbagliano qualcuno muore, quindi deve essere impedito a chi sbaglia di lavorare.Se le aziende assumono il "cantinaro" (poi non so chi e da che pulpito puo' insultare una persona in questo modo) lo fanno perche' quello gli serve. Pensi che all'estero sia molto diverso?Se devo sviluppare un'applicativo web per metterci gli ordini dei clienti e ho 30 ordini al giorno anche se si impalla 10 volte al giorno e ci mette 10 minuti a registrare l'ordine pensi mi importi? E ammesso e non concesso che importasse e' abbastanza per assumere un super-ingegnere a 50K l'anno invece del "cantinaro" a 22K?Invece se devo sviluppare un backbone MPLS con QoS, tanto per fare un esempio, il cantinaro non lo posso piu' assumere e devo prendere il superingegnere da 60/70/80K l'anno se non di piu'.Il problema principale a Roma, la mia citta' di provenienza, e' che meta' delle persone hanno un lavoro inutile perche' o assunte in grandi carrozzoni statali o simili o assunte in aziende di consulenza che piazzano consulenti inutili, appunto, nelle grandi aziende di sopra tramite appoggi politici. E quindi per questi ruoli basta il "cantinaro" o comunque qualcuno che accetti uno stipendio da "cantinaro".Questa e' una fetta enorme di lavoratori ma questo sta bene a tutti perche' e' meglio prendere 1200 euro al mese senza fare niente che prenderne 1400 e mettersi in gioco.Quindi in Italia, repubblica fondata sull'intrallazzo, non servirebbe a nulla un ordine, se non a obbligare un'azienda ad assumere un ingegnere inutile anziche' un "cantinaro" inutile. Il problema e' da un'altra parte.Poi vorresti fare in modo che ogni programma, riga di codice, router configurato, server installato, toner rimpiazzato, stampante installata, VRF configurata, applicazione web programmata (ho messo le prime cose che mi sono venute in mente in ordine sparso) necessitino di firma?Il grosso problema e' che moltissimi professionisti non sono laureati e come faresti a censirli e a discriminarli dai "cantinari"?Io ho meno di 23 anni non sono laureato, ho 2 anni di esperienza e lavoro sulla rete di uno dei maggiori service provider mondiali. Ho un reddito superiore a quello dei miei genitori messi insieme e una professionalita' elevata, con l'albo sarei tagliato fuori assieme a tanti colleghi nella stessa situazione. Ha senso?E soprattutto perche'? Per qualche ingegnere laureato con la media del 18 e tesi su "Linux e l'open source" (sparato a caso) comprata da cepu scritta come un ragazzino alle elementari?Dico questo perche' non conosco un solo ingegnere con le p411e laureato con 110 che entro due anni dalla laurea non abbia un reddito e un ruolo invidiabile.Quindi a mio modo di vedere un professionista non ha bisogno di un albo.PSNessuno obbliga nessuno a prendere 800 euro al mese, il contratto si firma in due, se i dipendenti iniziassero a rifiutare (come faccio io) gli stipendi si alzerebbero.

Re: Creiamo una nuova "casta"
E' grazie a gente come te che solo perchè ha un pezzo di carta in mano si crede chissà chi che l'italia va a rotoli, magari lui ne sa veramente più di te-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 giugno 2008 14.13-----------------------------------------------------------

Re: Creiamo una nuova "casta"
- Scritto da: Io sa itaglianocantinari"?> > Io ho meno di 23 anni non sono laureato, ho 2> anni di esperienza e lavoro sulla rete di uno dei> maggiori service provider mondiali. Ho un reddito> superiore a quello dei miei genitori messi> insieme e una professionalita' elevata, con> l'albo sarei tagliato fuori assieme a tanti> colleghi nella stessa situazione. Ha> senso?> se sei così bravo perchè non ti prendi un titolo di studio che migliorerebbe la tua presentazione, oltre che la cultura? > Nessuno obbliga nessuno a prendere 800 euro al> mese, il contratto si firma in due, se i> dipendenti iniziassero a rifiutare (come faccio> io) gli stipendi si> alzerebbero. appunto ci vuole una qualche associazione, il ribellismo singolo basta solo per sè stessi, quando riesce

Re: Creiamo una nuova "casta"
Scusatemi non volevo iniziare un flame. Non cito tutto quello che hai scritto e non faccio neanche commenti sulla grammatica.Ovviamente mi rivolgo a "tu non essare lauriatto".Innanzitutto la situazione romana mi ha portato all'espatrio e per questo non parlo del fantastico "estero" per sentito dire. Anche qui ci sono persone, e non poche, a 20K euro l'anno come in Italia, che poi sono "cantinari" a fare le scimmie che attaccano e staccano i cavi di rete o rimpizzano i dischi rotti. A fare design di reti complesse (tanto per fare un esempio nel mio campo) non si assume la scimmia ne' in Italia ne' all'estero.Io non sono stato raccomandato da nessuno, altrimenti non sarei andato a 1000 miglia da casa, tra l'altro ad un eta' in cui la meta' della gente ancora non riesce a vedersi come entita' separata dai genitori, capacita' che molti in Italia sviluppano a 30/35 anni.Rispondo anche a max59:>se sei così bravo perchè non ti prendi un titolo di studio >che migliorerebbe la tua presentazione, oltre che la >cultura?Quando ero in Italia lavoravo 8 ore al giorno come sistemista di rete (fondamentalmente Cisco e Linux sui sistemi di management, sviluppati in casa da me e altri colleghi) poi lavoravo come programmatore (collaborazioni occasionali) e trainer IT. Il tempo rimasto lo dedicavo alla mia vita personale.Lavoravo perche' non me la sentivo di farmi mantenere da mami e papi fino a 30 anni.Non capisco l'ostilita' nelle vostre risposte. Una laurea non certifica la professionalita' di una persona ma solamente che quella persona ha superato N esami e scritto 1 tesi. Non rende esseri superiori e per quanto mi riguarda la societa' non dovrebbe essere divisa in caste di laureati e non-laureati (come spesso avviene in Italia).Mi sono ritrovato a fare formazione a laureandi in tesi dimostrando sempre e comunque di essere una persona competente abbastanza da poter fare docenze a laureandi.Comunque io non assumo cantinari, io non assumo nessuno, era un periodo ipotetico malcostruito, non sono un datore di lavoro.Questi per quanto mi riguarda restano discorsi idioti, ognuno compra sempre al prezzo piu' conveniente. Se serve fare un sito internet idiota o gestire una rete con 30 postazioni e due switch in croce non serve un professionista da 50K l'anno, basta il cantinaro.L'imprenditore fa quello che fai tu quando vai a comprare la cioccolata e prendi quella che costa meno (fatta da persone ridotte in schiavitu' o roba simili) e non prendi quella al mercato equo e solidale che costa di piu', magari hanno lo stesso sapore. Lui semplicemente non da' la schiavitu' in outsourcing ad una multinazionale.Comunque sono convinto siate due troll, non posso credere che una persona possa essere cosi' frustrada da odiare uno sconosciuto solo perche' ha avuto una carriera piu' rapida ed e' piu' giovane e soprattutto non laureato.PSPensi che qui esista l'albo degli informatici?Mi ci e' voluta un'ora a spiegare ad un mio collega cos'e' l'albo dei notai e perche' comprare una casa costa 5000 euro solo per una firma.

ma quale albo VA CAMBIATA LA LEGGE!
Ha ragione qualcuno che qui ha detto il problema e' la legge che va cambiata.1) nessuna possibilita' per intemediari di far firmare contratti di subappalto alla azienda incaricata al recruiter2) contratti interinali solo per qualifiche base e per lavori che non superano le tre settimane lavorative.3) Legge che vieti il subbappalto di personalequesto risolverebbe tante di quelle cose.Ma quale albo cambiamo la legge attuale e facciamo che tutto accada come in spagna UK irlanda svezia lussemburgo olanda ORCA PALETTA!

Ma quale Albo???
Ma certo, l'albo professionale! E' per quello che in USA o UK l'informatica funziona! Come non averci pensato prima... Fantastico, esistono ancora persone che credono che la soluzione sia l'Italia delle corporazioni: i figli dei notai facciano i notai, mentre i figli degli informatici facciano gli informatici, complimenti per l'innovazione e avanti cosi.All'estero ti pagano perché la giustizia funziona, e se fai una causa civile non aspetti 10 anni per avere una sentenza!

Re: Ma quale Albo???
robe da matti... un altro che vuole creare una casta... E' col merito che si va avanti, non con le caste! E se facevi siti come scrivi in italiano, giusto in spagna (con tutto il rispetto per un paese che scopre oggi il boom dell'IT) puoi trovare lavoro.

Re: Ma quale Albo???
- Scritto da: pippopluto> robe da matti... un altro che vuole creare una> casta... E' col merito che si va avanti, non con> le caste! E se facevi siti come scrivi in> italiano, giusto in spagna (con tutto il rispetto> per un paese che scopre oggi il boom dell'IT)> puoi trovare> lavoro.ci stiamo cagando sotto eh?ma quale merito, fuori i cacciavitari!il cacciavitaro non ci puo' entrare e alla frase "io faccio i siti web" alla domanda: ma lei e' iscritto all'albo? beh veramenteAlbo! albo!p.s in quanto a italiano pure tu eh non scherzi micanon robe ma roba e normalmente e' corretto dire cose da pazzi.Ciao robe da matti

Re: Ma quale Albo???
Ma la policy di questo forum non la legge nessuno?

Re: Ma quale Albo???
> ci stiamo cagando sotto eh?> ma quale merito, fuori i cacciavitari!> il cacciavitaro non ci puo' entrare e alla frase> "io faccio i siti web"> > alla domanda: ma lei e' iscritto all'albo? beh> veramente> > Albo! albo!> > p.s in quanto a italiano pure tu eh non scherzi> mica> > non robe ma roba e normalmente e' corretto dire> cose da> pazzi.> > Ciao robe da mattiahahah che ridicola precisazione su un forum dove ci si esprime in tono colloquiale... (al contrario di una lettera da pubblicare)in ogni caso tranquillo che qui nessuno si caga sotto visto che nell'albo sicuramente rientrerei, ma e' anacronistico parlare di corporazioni per proteggere (al contrario) chi nell'albo rientrerebbe non per merito ma x spintarelle o procedure poco chiare come accade in tutte le caste. Va premiato il merito, e' l'unica cosa che non si puo' comprare. Al contrario, credo proprio che ad aver paura sia chi (come te a quanto pare) conta piu' sui titoli che su cio' che realmente si sa fare e si ha VOGLIA di fare.

Concordo parola per parola
Bravo! Concordo parola per parola. Specie la parte finale sui contratti e le intermediazioni e la situazione europea. Anche perchè per una volta non è una lamentela fine a se stessa ma una descrizione seria dello stato delle cose. A breve cambierò nazione e vi farò sapere.

Non va bene
Trovo il tema di fondo corretto (in Italia i clienti non pagano, vogliono tuto gratis e c'e' una corsa al ribasso, la professionalita' non e' pagata, ecc).Trovo pero' il modo di presentarlo e i toni, assai sbagliati e poco assertivi e inclini ad un atteggiamento poco obiettivo. Insomma e' un brutale sfogo.Ad esempio"Insomma sparare a zero su tutto il settore mi pare un tantino esagerato, senza poi avere la visione di insieme che un professionista puo' avere."ma prima"a quella persona consiglierei di pensare a fare il suo lavoro ed a evitare di trattare di cose che non puo' capire."Se sparare a zero non conoscendo la visione di insieme che un professionista puo' avere e' sbagliato, evidentemente la regola non vale per gli altri, ma solo per il proprio profilo.Che dobbiamo anche applauire al modo in cui e' condotto l'argomento? Potevi fare di meglio, il tema e' serio, il campanilismo spicciolo invece non ci piace.

Coi piedi per terra...
Allora, se il negozietto all'angolo si vuole fare un sito web e, anziche commissionarlo alla mega web-agency, da la "paghetta" a un webmaster dilettante, non ci vedo niente di male.Se invece una azienda di dimensioni apprezzabili assolda "dilettanti", allora si c'è un problema: di educazione del cliente. Chiaramente anche i "professionisti" del settore dovrebbero resta coi piedi per terra. Se devo cambiare la spina del lavandino magari non chiamo un idraulico, lo posso fare solo. Se invece devo sistemare una tubatura, probabilmente chiamo i muranda e l'idraulico e qualsiasi altro professionista necessario.Un albo non risolve niente. La solita soluzione italiana di mettere bastoni fra le ruote. Il vero successo sta nell'educazione, del cliente e del professionista.

Re: Coi piedi per terra...
Concordo! La qualità prevale, se è tale e richiesta. - Scritto da: Pediperterr a> Allora, se il negozietto all'angolo si vuole fare> un sito web e, anziche commissionarlo alla mega> web-agency, da la "paghetta" a un webmaster> dilettante, non ci vedo niente di> male.> > Se invece una azienda di dimensioni apprezzabili> assolda "dilettanti", allora si c'è un problema:> di educazione del cliente. Chiaramente anche i> "professionisti" del settore dovrebbero resta coi> piedi per terra. Se devo cambiare la spina del> lavandino magari non chiamo un idraulico, lo> posso fare solo. Se invece devo sistemare una> tubatura, probabilmente chiamo i muranda e> l'idraulico e qualsiasi altro professionista> necessario.> > Un albo non risolve niente. La solita soluzione> italiana di mettere bastoni fra le ruote. Il vero> successo sta nell'educazione, del cliente e del> professionista.

Re: Coi piedi per terra...
Si mettiamoci anche un bel esame con tesi prima di poter fare una pagina HTML in frontpaggge............... Ma mi faccia il piacere!........

Re: Coi piedi per terra...
Le pagine html in Frontpage non si devono fare, l'esame ci sta tutto in questo caso, con la domanda finale "cosa useresti per scrivere pagine html? a) frontpage b) dreamweaver c)notepad e se rispondi sbagliato ti segano :D

Re: Coi piedi per terra...
- Scritto da: Wolf01> Le pagine html in Frontpage non si devono fare,> l'esame ci sta tutto in questo caso, con la> domanda finale "cosa useresti per scrivere pagine> html? a) frontpage b) dreamweaver c)notepad e se> rispondi sbagliato ti segano> :Dmanca winhex :'( 8)

Re: Coi piedi per terra...
Notepad? :DPiù che cantinaro fa lamero!

Re: Coi piedi per terra...
Sei un fallimento anche come nerd.EMACS: accept no substitutes.

Re: Coi piedi per terra...
> Il vero> successo sta nell'educazione, del cliente e del> professionista.Essendo il cliente, per antonomasia, un $utonto , questo sceglierà il miglior offerente senza tener conto della qualità. E siccome in Italia la maggior parte di clienti/imprenditori sono persone che hanno a malapena la licenza di terza media o non vogliono sapere nulla dell'informatica.. La vedo dura.Si potrà presentare il sistema più "figo" ma fino a che il cliente non percepisce i veri benefici per la sua impresa: principi di informatizzazione dei processi aziendali, reigeeniring degli stessi processi aziendali, usare l'IT come punto strategico per la sua attività commerciale... è inutile spaccarsi la testa.

Imprenditori tutti imbecilli?
Sembra quasi che tutti gli amministratori delegati o gli IT manager d'Italia siano degli imbecilli decerebrati. Non sara' invece che certi servizi hanno per le aziende un valore non poi cosi' alto? Le aziende pagano, oh se pagano!, quando il servizio e' cruciale. Non ti pagano abbastanza => non offi un servizio cruciale. Facciamocene una ragione.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 giugno 2008 08.58-----------------------------------------------------------

Re: Imprenditori tutti imbecilli?
Però quando non gli arriva una mail si lamentano ed esigono che si faccia qualcosa

Concordo ma...
Quello che scrivi è giusto, d'altronde è sotto gli occhi di tutti.Personalmente, non avendo ancora trovato la spinta sufficiente per emigrare (forse per via del cibo italico), ho adottato qualche misura:- rivolgersi al mercato internazionale anzichè restare ancorati alla propria zona geografica- obbligare il cliente a pagare prima della messa in opera del prodotto, mediante clausole contrattualiIn sostanza ti monto il sistema sui miei server, su un dominio diverso da quello finale, lo guardi, ci giochi, *paghi* e poi metto tutto sulle tue macchine.Che ne pensate?

Re: Concordo ma...
Guerra fra poveri

Quando i clienti non pagano
Ho letto l'articolo ed è effettivamente in linea con la realtà italiana. Facevo parte di una media software-house italiana che con l'avvento dei servizi web (fine anni '90) decise di creare un gruppo di lavoro apposito: io come gestore dei contatti con i clienti e del gruppo (soprattutto la parte di content), un grafico e due sviluppatori. Per due anni tutto bene poi stessa cosa dell'articolo: siti web e portali a prezzi stracciati, aziendine inventate al momento con gente che usa(va) word per fare siti, ecc. Risultato: l'azienda non è più stata in grado di pagare la professionalità del gruppo, quindi fine attività dopo 6 anni.Sono convinto che scontiamo la grande ignoranza informatica che esiste in Italia e sinceramente non vedo grandi cambiamenti all'orizzonte. Nel giro dei developpers le cose sono simili. Credo che l'adozione di un Albo Professionale non faccia che complicare la situazione senza apportare vantaggi.

Re: Quando i clienti non pagano
- Scritto da: trotskij> gente che usa(va) word per fare siti, ecc. :| :| :| :| :| :| :| :|ti prego, dimmi che stai scherzando!

Re: Quando i clienti non pagano
Dico sul serio, altro che farci le nottate con php, perl, pyton, ecc. Anche adesso on-line ne riesci a trovare a frotte di siti del genere.

Re: Quando i clienti non pagano
Guanti di pelle, passamontagna e mazza da baseball !

dilettanti e professionisti
un problema che emerge dalla lettera è il rapporto fra professionisti e dilettanti.ti lamenti che devi abbassare i prezzi perché il cliente pretende di pagare per un sito web decente e programmato in grazia di dio lo stesso tanto che chiede il ragazzino di 16 anni.Il problema è: il cliente si rende conto di cosa sta comprando ? è in grado di capire realmente perchè il tuo sito è migliore di quello del ragazzino o giudica tutto sulla base di quanto è figa l'home page e quanto gli è costata ?Mi metto nell'ottica di una PMI, spesso vogliono le cose perché l'hanno sentito dire o perché fa immagine (come il SUV) ma non capiscono bene a cosa gli serve.Per il resto se ti svendi per far concorrenza ai ragazzini alla fine vieni considerato come un ragazzino, mentre se spari $cifrone per riparare certi disastri paradossalmente vieni considerato di più, perversamente alcuni pensano più mi costa allora è più di qualità.

Re: dilettanti e professionisti
Concordo.Secondo me tutto questo schifo italiano e' "colpa" anche dei clienti che :1) Non conoscono l'informatica2) Non sanno cosa vogliono (ho sentito personalmente arrivare delle richieste del tipo "Possiamo mettere un po' di Web 2.0 nelle nostre applicazioni ?" , roba da testate nel muro)3) Vogliono spendere poco

Re: dilettanti e professionisti
- Scritto da: qualcuno> Concordo.> Secondo me tutto questo schifo italiano e'> "colpa" anche dei clienti che> :> > 1) Non conoscono l'informaticaVero e ti dirò di più. Non gliene frega nulla.Hanno già grattacapi con il loro di lavoro e non puoi pensare che questi si spacchino la testa anche con il nostro. Siamo noi che dobbiamo fargli capire quali vantaggi può portare. E spesso su questo punto molti cadono perchè non sono chiari oppure perchè le esigenze del cliente sono veramente complesse e si cerca di risolverle con soluzione "precotte" generando poi dei casini mostruosi e spese enormi per adattare il "precotto" all'esigenze dl cliente.> 2) Non sanno cosa vogliono (ho sentito> personalmente arrivare delle richieste del tipo> "Possiamo mettere un po' di Web 2.0 nelle nostre> applicazioni ?" , roba da testate nel> muro)E' il loro modo di esplimersi. E anche qui non puoi certo pretendere che utilizzino i termini corretti per il motivo di cui sopra.> 3) Vogliono spendere pocoBe, ma questo è ovvio. Trovami uno che ti dice."Dai fammi il lavoro che ho un pò di milioni di euro da investire. Sai non so cosa farmene e allora...".Mi sembra di voler pretendere qualcosa di irrealistico.Spetta sempre a noi valutare le richieste in base al guadagno. Ci si siede ad un tavolo e se ne discute. Poi se salta fuori qualcosa di buono bene, altrimenti avanti un'altro.

Re: dilettanti e professionisti
> > 1) Non conoscono l'informatica> Vero e ti dirò di più. Non gliene frega nulla.> Hanno già grattacapi con il loro di lavoro e non> puoi pensare che questi si spacchino la testa> anche con il nostro.Si ok, ma mi riferivo anche alle persone che si occupano della sezione "informatica" del cliente. Cioe' la mia azienda lavora per un'altra grande azienda, e noi interagiamo con delle persone che, in teoria, dovrebbero conoscere l'informatica perche' sono loro i responsabili dell'interazione con i fornitori, invece spesso non ne sanno nulla e sparano cavolate. Questo fa si che spesso lavori pesanti siano riconosciuti poco e questo rompe parecchio.> > 3) Vogliono spendere poco> > Be, ma questo è ovvio. Trovami uno che ti> dice."Dai fammi il lavoro che ho un pò di milioni> di euro da investire. Sai non so cosa farmene e> allora...".Sinceramente non ci capisco nulla nel modo in cui questi clienti spendono i soldi e ci pagano, anche perche' non sono a conoscenza direttamente di questi aspetti. Dalla mia conoscenza indiretta, tuttavia, mi stupisco spesso di certe situazioni:1) A volte sembra che ci chiedano delle cose "tanto per fare qualcosa" ("cambiate i pulsanti del sito da blu a rossi") senza che ci siano reali necessità2) A volte chiedono cose assurde in tempi brevissimi3) A volte mi chiedo: ma davvero risparmiamo a chiederci questa cosa a noi (fornitori esterni), quando, se avessero un dipendente che gliela fa , risparmierebbero , che so, 20 volte tanto ?

Spagna
Hey, ciao. Ti trovi bene? Consigli di trasfersi? Si trova il lavoro?

non sono d'accordo!
mmm... Punto uno: "...anche il ragazzino di 16 anni che fa il corsetto su come assemblare i PC...." Non tutti possono permettersi di studiare fino ai 30 (e non è detto che ciò basi!). Come tutti, si inizia con l'inesperienza e poi man mano si migliora. Certo per alcuni nati con chissà quali doti non è così ma che ci possiamo fare!Punto due: Se una persona non sa vendere il proprio prodotto non può continuamente dare la colpa agli altri, troppo facile!

Re: non sono d'accordo!
Totale disaccordo sul punto 2: spesso non è l'inabilità a vendere il prodotto ma l'ignoranza del cliente che per lui "il sito internet è il sito internet", che importa se il codice è scritto bene o male, l'importante è che sia un sito internet.Sul punto 1: non è necessario studiare fino ai 30 anni, ma aver 16 e un computer e saper smanettare un po' non ti rende un professionista. Tralasciando i casi di "talenti" (ne ho conosciuti) qui si parla di ragazzini che fanno il lavoro in nero per meno della metà. Se anche ci mettessero la tua stessa qualità non hanno la percezione che il loro "hobby" (integrato da mamma e papà) si traduce in lavoro sottopagato per chi ci deve vivere.

Re: non sono d'accordo!
secondo me non ci siamo ancora! dico solo che se un sedicenne vuole iniziare questo tipo di lavoro non si può impedirglielo a priori, se poi col tempo non raggiunge determinati skill sarà il mercato stesso del IT a non farlo proseguire. Ritornando al punto 2, se il cliente non capisce la differenza tra un sito (o altro) fatto da un professionista e uno fatto da una persona con poca esperienza, sei tu che glielo devi fare capire... e chi altro se no?

Re: non sono d'accordo!
- Scritto da: matteo> secondo me non ci siamo ancora! dico solo che se> un sedicenne vuole iniziare questo tipo di lavoro> non si può impedirglielo a prioriDavvero? Non lo si può impedire?Saresti tu il 16enne?Sei fai il lavoro in nero, VOGLIO che tu sia perseguito legalmente perchè stai togliendo in modo illegittimo il lavoro ad altri, non paghi le tasse, e fai concorrenza slealeSe ti fai assumere, VOGLIO che tu abbia un contratto che rispetti i crismi della legalità, in modo che tu abbia salario minimo, contributi e previdenza: il che ti renderà sicuramente meno appetibileSe vuoi svolgere lavoro autonomo, VOGLIO che tu registri una partita IVA (tralasciando i limiti di età) e poi fai i prezzi che vuoi. Con una pressione fiscale come quella corrente, vedrai che non darai più via il c*lo come un volantino pubblicitarioCresci...

minkiate col botto number two
e dai "a PUNTO INFORMATICO" che siamo tutti vaccinati qui... falla una cosa buona oggi cancella st'articolo vestito di buon senso e carita' e ridacci la nostra dignita'. AMEN

Re: minkiate col botto number two
- Scritto da: alieno> e dai "a PUNTO INFORMATICO" che siamo tutti> vaccinati qui... falla una cosa buona oggi> cancella st'articolo vestito di buon senso e> carita' e ridacci la nostra dignita'.> AMENe questa e' LA MINKIATA NUMBER THREEPERCHE NON TI BUTTI LA CALCE VIVA ADDOSSO E TI SEPPELLISCI?

non so ... non mi convince!
Il mercato IT si è "sputtanato" proprio per colpa dei "professionisti" del settore che sono disposti a vendersi a cifre ridicole. Ho iniziato l'attività di consulenza circa 5 anni fa. Ho sempre lavorato - molto - ma non ho mai accettato compensi da fame. Quando mi offrivano tariffe giornaliere ridicole, ringraziavo e salutavo.Ho lavorato per società che a loro volta rivendono ad altre società - e così via - solo i primi 2 anni; poi ho capito che era ridicolo far guadagnare qualcuno per preparare delle offerte e fare un paio di telefonate. Sono andato a cercarmi i clienti direttamente.Ora lavoro esclusivamente senza intermediari.Corro molti rischi! Se il lavoro finisce rischio di rimanere scoperto per qualche settimana/mese. Ho passato periodi in cui il sabato e la domenica non erano certo giorni di riposo.Ho sviluppato reti di contatti (non amicizie mafiose) importanti che mi sono serviti per il lavoro.Ho sempre lavorato grazie alla mia serietà e professionalità ma non nego che serve conoscere gente che opera nel tuo settore.Credo che il professionista IT italiano non voglia rischiare nulla. Accetta condizioni da fame e si fa trattare a pesci in faccia ... per poi lamentarsi.Occorre forse un po' più di spirito imprenditoriale.

C'è un po di confusione...
Leggo un pò di confusione nella lettera, o almeno è chiara nell'esporre la situazione ad oggi nel settore, ma sbagliata nel determinarne la causa!Ritengo che le varie leggi sulla mobilità incidano poco con il mondo della libera professione, mercato che già da anni è viziato con forme di collaborazione fittizie (quanti hanno iniziato questo lavoro in società che chiedevono di aprire una PIVA come consulente?) che di fatto hanno inventando una precarietà oltre la legge.Il problema profondo ed originale del settore in cui operiamo è che nel nostro paese manca generalmente una cultura del valore del lavoro. Manager e titolari di azienda non ritengono il supporto informatico un valore aggiunto e come tale non credono nel pagare questo per quanto rappresenta. C'è una generale svalutazione del ruolo del nostro settore nella produttività nazionale, quindi è ovvio che a fronte della necessità di approntare una certa modernizzazione del proprio business, lo si faccia pagando il meno possibile.

i nuovi negrieri
Cliente (anzi, clientone, multinazionale USA)fornitore (anzi fornitorone, Multinazionale USA)contratto mondiale, tutto bene, shampagne alla firma, ale!Poi, LOCALMENTE in italia, il giochino e' questo:Fornitore ->subappaltatore ->sub-subapplatatore ->ragazzotto sfigato professionalita' zero ->Cliente.ovviamente Cliente paga big_sum a Fornitore, e, man mano che c'e' il "passalavoro" big_sum diventa big_Sum/2, poi big_sum/4, ed infine big_sum/8: morale: restano 4 becchi, coi quali NON ASSUMI UN PROFESSIONISTA, ma ci PAGHI UN DISPERATO INTERINALE DISPOSTO A TUTTO CHE NON SA UN CA$$O, che viene preso dalla strada e rifilato al Cliente.Capito il giochino?Fondamentalmente dei 5 attori in gioco, ALMENO DUE non servono a niente: anzi, servono solo a fare la cresta a big_sum.... i nuovi negrieri.

Re: i nuovi negrieri
eh ma devi dare lavoro a tutticome pensi che Berlusconi abbia dato lavoro a 50 milioni di italiani? sub-sub-sub-sub-sub-sub-appalto, io già vieterei gli appalti quando la ditta potrebbe farsi da sola il lavoro (es: nel mio comune appaltano una ditta esterna per tagliare l'erba per le strade, e i mezzi comunali restano ad arrugginire e i dipendenti devono cercarsi qualcosa da fare al di fuori delle loro mansioni)il problema è che non ci guadagna nessuno e ci perdono tutti, chi ci perde di meno è la ditta che appalta per prima il lavoro

Il problema è sempre il solito...
L'informatica deve essere di nicchia o alla portata di tutti?Se è alla portata di tutti, ci sarà sempre il cantinaro che usa word per fare il sitarello web e rubarti il lavoro...Se è di nicchia è eticamente sbagliato...Se ne uscirà mai? Secondo me no...

Qualità
Uno dei grandi problemi che noto sulla piazza di torino è che ai clienti non importa la QUALITA' ma...BASTA CHE FUNZIONI e che si stia nei costi!Di conseguenza il ciclo del software si abbrevia.. addio studio di fattibilità, analisi tecnica, test etc etc..Di conseguenza i fornitori prendono il primo personaggio che può "garantire" che il software "funzioni".Inutile parlare di pattern di best practices..E cosi nascono i vari tritacarne...La qualità è un miraggio. Senza contare poi la grande ignoranza tecnologica.Riguardo al ragazzino che fà il sitarello...Un conto è il sitarello del negozietto sotto casa.. ma quando si parla di IT non esiste il ragazzino..dovrebbe esistere solo una parola competenza..Competenza che si matura con lo studio costante, l'esperienza sul campo e la flessibilità mentale

non concordo su...
"leggendo frasi come "aggiustando pc... ho scoperto". Ai tempi miei quelli che aggiustavano i PC non avevano alcuna voce in capitolo".Concordo su tutta la lettera...ma questa frase si poteva tranquillamente omettere. Indipendentemente dal grado di preparazione, anche uno stupido può dire una cosa giusta, che ad esimi professionisti può sfuggire.."diritti umani" a parte ovviamente..ti dirò che:"una noce nel sacco non fà rumore...ce ne vogliono almeno 2.."anche se poco matura..Maury

Io me ne vado a Londra invece
Ho deciso che dopo 10 anni qua a spalare codice per far arricchire gente che ha l'unico merito di piazzare in giro programmatori senza nessuna competenza nel campo me ne vado a Londra.Ora basta veramente...Sono io che dovrei andare in giro tutto abbronzato col suv mica sti qua che non sanno fare niente, fanno colloqui imbarazzanti per loro (non sanno chiaramente mai di cosa parlano) e piazzano gente a caso senza assicurarsi mai delle effettive competenze.A Londra se mi va male prendo 35k sterline l'anno e ho comunque un mercato che mi permette di scegliere veramente il posto migliore per me, lì chi ha voglia di imparare e di fare viene premiato, qua vabè...inutile dirloMi permetto di dire all'autore dell'articolo che la Spagna non so se può offrire molto di meglio che qua.Gli stipendi sono più bassi e la precarietà è molto diffusa anche lì.Ragazzi molliamoli qua tutti, quando rimarranno solo le BR semza sviluppatori poi voglio vedere come si comprano la benza per il suv.Se c'è una cosa che poi non sopporto sono gli annunci di lavoro.MAI dico MAI che dicessero quanto pagano,non esiste!!Date un occhio agli annunci di lavoro all'estero, TUTTI dico TUTTI specificano il range della paga, che sia contratto a TI o consulenza.Qua sempre a mercanteggiare,Sto paese è buono solo per venirci in vacanza al mare, per la vita meglio emigrare.

Re: Io me ne vado a Londra invece
Contattami, molto probabilmente la mia ditta espandera' il gruppo web nei prossimi 6 mesi.Mandami una email col sistema di messaggistica interno di PI.Ciao

Re: Io me ne vado a Londra invece
ti ho scritto, fammi sapere!ciao

Re: Io me ne vado a Londra invece
Come hai visto ti ho risposto ;-)

Re: Io me ne vado a Londra invece
- Scritto da: pippuzz> Ho deciso che dopo 10 anni qua a spalare codice> per far arricchire gente che ha l'unico merito di> piazzare in giro programmatori senza nessuna> competenza nel campo me ne vado a> Londra.> Ora basta veramente...> > Sono io che dovrei andare in giro tutto> abbronzato col suv mica sti qua che non sanno> fare niente, fanno colloqui imbarazzanti per loro> (non sanno chiaramente mai di cosa parlano) e> piazzano gente a caso senza assicurarsi mai delle> effettive> competenze.> > A Londra se mi va male prendo 35k sterline l'anno> e ho comunque un mercato che mi permette di> scegliere veramente il posto migliore per me,> > lì chi ha voglia di imparare e di fare viene> premiato, qua vabè...inutile> dirlo> > Mi permetto di dire all'autore dell'articolo che> la Spagna non so se può offrire molto di meglio> che qua.Gli stipendi sono più bassi e la> precarietà è molto diffusa anche> lì.> > Ragazzi molliamoli qua tutti, quando rimarranno> solo le BR semza sviluppatori poi voglio vedere> come si comprano la benza per il> suv.> > Se c'è una cosa che poi non sopporto sono gli> annunci di lavoro.MAI dico MAI che dicessero> quanto pagano,non> esiste!!> > Date un occhio agli annunci di lavoro all'estero,> TUTTI dico TUTTI specificano il range della paga,> che sia contratto a TI o consulenza.Qua sempre a> mercanteggiare,> > Sto paese è buono solo per venirci in vacanza al> mare, per la vita meglio> emigrare.In Spagna ad esempio mi piace questo portale sul lavoro in ambito ICT http://www.tecnoempleo.com/busqueda-empleo.asp?te=JavaSe vedi a destra c'è un pannello in cui puoi filtrare anche in base al Salario.Una cosa simile in Italia è pura utopia.

cantinari d'impresa
Circa il problema mancati pagamenti direi che la cosa e' risolvibile con un buon contratto scritto bene che preveda anticipo, pagamento a stadi di avanzamento, tempi e oggetto chiaro e certo. E inoltre clausole arbitrarli (dato che i Tribunali in italia non funzionano meglio evitarli e quello dell'arbitrato in contratto e' una tecnica), penali ecc. ecc.Per non parlare usuali verifiche su affidabilita' commerciale del cliente.Insomma un buon contratto scritto bene non lascia al cliente molti margini. Un buon imprenditore capisce il suo mercato e i suoi problemi e si premunisce, leggetevi il contratto di una banca, assicurazione, TLC e guardate un po' se non vi legano mani e piedi ...Putroppo come ci sono i cantinari dell'informatica ci sono i cantinari dell'impresa che fanno a occhio anche nelle questioni giuridico/amministrative.Se poi il problema e' di concorrenza definita sleale, beh o si crede nel mercato o non ci si crede. Come ha rilevato qualcuno in UK, USA o altri paesi non esistono albi degli informatici. C'e' il mercato. Quindi sul "Sistema Italia" per quanto riguarda l'informatica il problema non e' albo o non albo. E' quello delle ditta truffa e di bodyrental? Non penso nemmeno questo, se sono tali il mercato alla lunga le fa fuori.Forse e' un po' tutto, leggi fiscali complicate, tribunali che non funzionano, imprenditori che non sono imprenditori ma amici degli amici e restano sul mercato sempre e comunque, sistema formativo che funziona maluccio (e che non da' garanzie che un laureato di qualsiasi materia sappia effettivamente fare il suo mestiere) e magari visto un ingegnere, caro, parecchio scarsone forse da' l'idea al cliente che tanto vale il cantinaro che vuole meno soldi (peraltro quello dell'informatica e' un mestiere dove conta molto la preparazione, moltissimo l'esperienza e altrettanto la passione, essendo a forte tasso di obsolescenza richiede una formazione continua e quindi di una laurea in ingegneria di 10 anni fa a 110 e lode a cui non sia seguito costante studio ce se ne fa, quasi, una pippa, anzi sicuramenta nella realizzazione siti web), leggi sul lavoro che se e' vero che nelle forme cosi' dette flessibili sono delle porcate nelle forme a indeterminato potremmo dire sono inflessibili (ovvero se hai un dipendente cretino mica e' facile farlo fuori, in USA e UK ti assumono tranquillamente a indeterminato perche' sei fuori in un attimo se non funzioni, basti a dire che in UK pagano a settimana, manco a mese).Vogliamo essere costruttivi? I problemi sono tanti, le ricette risolvitutto non ci sono, l'unica cosa che puo' fare ciascuno e' quella limitata alla propria sfera personale (dato che per essere seri non servono autorizzazioni ministeriali o altro) ovvero lavorare bene, coscientemente, rifiutando il nero, evitando di fare lavori che non meritiamo di fare ma che abbiamo grazie agli amici degli amici a discapito di chi era veramente capace, facendo finta di essere in un paese normale se volete. Insomma a lavorare meno all'italiana. Oppure continuiamo cosi', ma se insistiamo a fare sempre e comunque i furbi non possiamo lamentarci che il furbo lo facciano anche gli altri e che tutto faccia sempre piu' schifo.

Re: cantinari d'impresa
Standing ovation per il primo e fin'ora unico intervento razionale e costruttivo. Sarebbe interessante che le discussioni partissero da presupposti come questo e non dai soliti "rant'n'raves".

Re: cantinari d'impresa
- Scritto da: ManyChoices> Circa il problema mancati pagamenti direi che la> cosa e' risolvibile con un buon contratto scritto> bene che preveda anticipo, pagamento a stadi di> avanzamento, tempi e oggetto chiaro e certo. E> inoltre clausole arbitrarli (dato che i Tribunali> in italia non funzionano meglio evitarli e quello> dell'arbitrato in contratto e' una tecnica),> penali ecc.> ecc.> > Per non parlare usuali verifiche su affidabilita'> commerciale del> cliente.> > Insomma un buon contratto scritto bene non lascia> al cliente molti margini. Un buon imprenditore> capisce il suo mercato e i suoi problemi e si> premunisce, leggetevi il contratto di una banca,> assicurazione, TLC e guardate un po' se non vi> legano mani e piedi> ...> > Putroppo come ci sono i cantinari> dell'informatica ci sono i cantinari dell'impresa> che fanno a occhio anche nelle questioni> giuridico/amministrative.> > Se poi il problema e' di concorrenza definita> sleale, beh o si crede nel mercato o non ci si> crede. Come ha rilevato qualcuno in UK, USA o> altri paesi non esistono albi degli informatici.> C'e' il mercato. Quindi sul "Sistema Italia" per> quanto riguarda l'informatica il problema non e'> albo o non albo. E' quello delle ditta truffa e> di bodyrental? Non penso nemmeno questo, se sono> tali il mercato alla lunga le fa> fuori.ma non diciamo minchiate alla lunga, alla lunga e sono 7 anni che vivono alle nostre spallealla lunga non cambia un ca%%o se non cambi la legge!

Re: cantinari d'impresa
> > Se poi il problema e' di concorrenza definita> > sleale, beh o si crede nel mercato o non ci si> > crede. Come ha rilevato qualcuno in UK, USA o> > altri paesi non esistono albi degli informatici.> > C'e' il mercato. Quindi sul "Sistema Italia" per> > quanto riguarda l'informatica il problema non e'> > albo o non albo. E' quello delle ditta truffa e> > di bodyrental? Non penso nemmeno questo, se sono> > tali il mercato alla lunga le fa> > fuori.> > > ma non diciamo minchiate alla lunga, alla lunga e> sono 7 anni che vivono alle nostre> spalle> alla lunga non cambia un ca%%o se non cambi la> legge!Se ci sono vuol dire che al mercato stanno bene, cosa vogliamo le riserve naturali? Siamo panda o professionisti? E comunque il mio discorso era un po' piu' complesso. Dire che le imprese bodyrental sono IL problema dell'informatica puo' accontentare molti, basta avere un nemico a cui sparare, ma non soddisfa assolutamente la complessita' del problema: "per ogni problema complesso c'e' una risposta semplice. In genere sbagliata".

Re: cantinari d'impresa
> accontentare molti, basta avere un nemico a cui> sparare, ma non soddisfa assolutamente la> complessita' del problemaEh sì, diciamo che due guerre mondiali e scorni recenti dovrebbero avere insegnato qualcosa non solo a noi due... :)

Re: cantinari d'impresa
- Scritto da: ManyChoices> > > Se poi il problema e' di concorrenza definita> > > sleale, beh o si crede nel mercato o non ci si> > > crede. Come ha rilevato qualcuno in UK, USA o> > > altri paesi non esistono albi degli> informatici.> > > C'e' il mercato. Quindi sul "Sistema Italia"> per> > > quanto riguarda l'informatica il problema non> e'> > > albo o non albo. E' quello delle ditta truffa> e> > > di bodyrental? Non penso nemmeno questo, se> sono> > > tali il mercato alla lunga le fa> > > fuori.> > > > > > ma non diciamo minchiate alla lunga, alla lunga> e> > sono 7 anni che vivono alle nostre> > spalle> > alla lunga non cambia un ca%%o se non cambi la> > legge!> > Se ci sono vuol dire che al mercato stanno bene,> cosa vogliamo le riserve naturali? Siamo panda o> professionisti? E comunque il mio discorso era un> po' piu' complesso. Dire che le imprese> bodyrental sono IL problema dell'informatica puo'> accontentare molti, basta avere un nemico a cui> sparare, ma non soddisfa assolutamente la> complessita' del problema: "per ogni problema> complesso c'e' una risposta semplice. In genere> sbagliata".tu falli SPARIRE E VEDI COME COMINCERANNO A SALIRE LE OFFERTE E GLI STIPENDIIL PROBLEMA E' SOLO NELLE BODYRENTAL CANTINARO SRLE CHI NON LO AMMETTE O NON LO CAPISCE O FA FINTA DI NON CAPIRLO

Re: cantinari d'impresa
> Che comunque non garantisce la solvibilità del> cliente. Ok, non perderai l'anticipo, gli> taglierai il servizio se non paga, ma alla fine> se non ti vuole/può pagare, non lo farà, Nessuno> può di fatto obbligarlo a tirare fuori soldi dal> portafogli.> Non e' vero, ma sei vuoi dire che la giustizia in Italia fa pena hai ragione, e' dura. Il discorso pero' e' che limiti di molto l'area del danno e inoltre in un contratto puoi inserire clausola arbitrale che facilita in caso di contenzioso.> > Per non parlare usuali verifiche su> affidabilita'> Sacrosanto, ma se apri non è che puoi fare troppo> lo> schizzinoso.Direi che e' bene essere schizzinosi al punto di lasciar perdere se le premesse ti dicono che lavorerai gratis.> Uhm... non credo proprio. Diciamo> che possono scrivere quello che vogliono, un> privato/azienda piccola non ha quasi mai le> risorse per tirare avanti per 5/6 anni una> vertenza con una> banca.> Un buon contratto serve proprio per facilitare il discorso di non avere vertenze, patti chiari, e le banche in genere pagano i servizi ... Sono i piccoletti ad essere rognosi ...> > Putroppo come ci sono i cantinari> Apple Computers, ora Apple Inc, fondata da Jobs e> Woz (senza degree) nel tinello di casa Jobs,> manco in cantina...> :)Non prendere alla lettera, cantinari e' un brutto termine, nessuno nasce grande ma non muore nella culla chi impara presto che e' una questione di professionalita' non solo il servizio tecnico ma anche le competenze giuridiche e amministrative (e commerciali) per gestire una impresa.> > Forse e' un po' tutto, leggi fiscali complicate,> > tribunali che non funzionano, imprenditori che> Vero ma IMHO relativo: se non ti piacciono le> regole del calcio... non giocare a> calcio!Il discorso e' sapere che realta' vai ad affrontare e premunirsi per quanto possibile. E se il rischio e' troppo grosso e non ci sono precauzioni che tengano, allora si' meglio non giocare per niente o espatriare.> E' un po' ingenuo credere che se apro la ditta> domani avrò la coda di gente fuori dall'ufficio> con mazzette di soldi tutte per me.Certo, non l'ho mica detto. > A) "perchè mi ero rotto di far guadagnare altri> con il mio> lavoro"> B) "perchè mi hanno licenziato"> C) "perchè ho più tempo libero"> Appunto quello che dicevo, c'e' gente che inizia un percorso senza avere abbastanza professionalita', essere un buon tecnico (e a volte neanche quello) e un buon imprenditore sono cosa diverse ...> quelle nuove non inquinassero). Il discorso> lobbistico ha sicuramente senso per appalti e> concorsi, sul privato il clientelismo> semplicemente non esiste, poche palle! Conta il> risultato. Se il progetto rende, lo si paga e si> ha interesse a collaborare e continuare. Se il> progetto non rende, muore.> Gia' ma un buon pezzo del mercato non e' solo privato, ce lo seghiamo a priori? Quindi e' un problema anche questo.> > lavorare meno all'italiana. Oppure continuiamo> Sarà ma IMHO è sempre e solo questione di soldi e> di interesse tanto qua come in un qualsiasi altro> paese. Si' certo e' il mercato, e' sempre una questione di soldi, solo che in Italia il sistema e' un po' piu' patologico che da altre parti. Lavorare meno all'italiana vuol dire che, non dico il pubblico, ma pure l'AD di una grossa ditta privata non dia il lavoro alla ditta costituita dal cuggino della moglie la mattina stessa per beccarsi il lavoro ce n'e' di gente cosi'. Vuol dire essere un po' meno furbi e un po' piu' intelligenti, essere un po' meno vecchi e mediocri nelle posizioni di comando, sempre gli stessi, tante cose insomma che si potrebbero sintetizzare dicendo che ci sono troppi parassiti, pubblici e privati che hanno quello che non si meritano e che se lo tengono stretto perche' si spalleggiano gli uni con gli altri, perche' fulminano quelli bravi perche' fanno ombra (e non ci vuole tanto far ombra a un mediocre) ecc. ecc.

Cubasia...
attendo la tua risposta a questa lettera!

vogliono cose spaziali ma a basso prezzo
Per mia esperienza professionale, a volte mi capita di dover dire di no a dei clienti; con alcuni si può ragionare e trovare una via di mezzo accettabile, ma con altri ciò è impossibile.Il mese scorso un cliente ha avuto un problema con un server, ha avuto la ditta ferma per tre giorni. Subito dopo ha iniziato a parlare di un sistema di disaster recovery, server consolidation e robe del genere.Risultato: per consolidare 3 server ed implementare un sistema di disaster recovery di tutti i server, backup, ups per l'intero sistema, migrazione della rete a 1gbit prezzo massimo che è disposto a pagare (hardware incluso ovviamente) 7000 e pretendeva pure che gli garantissi che dopo la rete avrebbe funzionato anche meglio di adesso.Alla fine ho dovuto dirgli che se vuole veramente un lavoro del genere per quella cifra, poteva trovarsi un'altro; cosa ha fatto e trovato....e infatti non funziona più niente....nemmeno quello che funzionava prima.

Re: vogliono cose spaziali ma a basso prezzo
- Scritto da: Francesco> Risultato: per consolidare 3 server ed> a pagare (hardware incluso ovviamente)> 7000 e pretendeva pure che gli garantissi che> dopo la rete avrebbe funzionato anche meglio di> adesso.> Alla fine ho dovuto dirgli che se vuole veramente> un lavoro del genere per quella cifra, poteva> trovarsi un'altro; cosa ha fatto e trovato....e> infatti non funziona più niente....nemmeno quello> che funzionava> prima.certo ma tu per fare una cosa del genere devi avere un bel giro di clientela; per permetterti di dire di no (cosa che molti non possono fare, compresi quelli che hanno detto di si al tuo ex cliente) devi essere sicuro che nel frattempo hai di che mangiare, tu e la tua famiglia se ne hai una.tutta questa gente che disprezzate ha delle abilità non eccelse ma spesso sufficienti a far bene ma non troppo, e a non far danno, soprattutto (cosa che invece sembrate tutti dire tranquillamente).Questa gente vale meno di voi, ma non si capisce allora perché vogliate confrontarvi con loro e dire che bisogna chiedere di più: loro ce la fanno a fare lavori che non richiedono la vostra eccellenza: quindi si fanno pagare meno, cifre che voi non accettereste.E altrimenti non sono capaci e allora comunque voi verrete chiamati e pagati.Spruzzare odio in giro non serve a niente: la mia "analisi" è tanto sbagliata?Quel che intendo è : un laureato ed un esperto sono sicuramente più bravi di un maneggione cresciuto, no?Dunque perché confrontarsi come se si fosse ad armi pari? Se il maneggione fa meno, verrà pagato meno. Non fate più ciò che può fare il maneggione.Le grandi aziende si mettono a dire forse "i cinesi non devono più vendere perché rovinano il mercato!" oppure abbandonano, come ha fatto IBM, per spostarsi a livelli più alti?per favore, insultare non serve a niente.

..e non vale solo per l'informatica
..anzi!

se non vi pagano c'è un motivo!
Se lavorate male ed in ritardo, come TUTTI i consulenti esterni, è cosa buona e giusta NON essere pagati.Un consulente mi ha rotto le scatole perchè il pagamento delle sue fatture era in ritardo (appena 45 giorni, mica due anni!), io mi sono stufato e ho detto al reparto contabilità di NON PAGARE le fatture di questo bel tipo.Poi l'ho contattato e gli ho detto che se voleva poteva anche andare in tribunale, perchè la sua consulenza faceva schifo e il software scritto da lui era un accrocchio ridicolo. Tra spese di avvocato, carte bollate e pagamento di un esperto (terza parte) per la verifica del codice, avrebbe speso quasi quanto le fatture!!!Alla fine ci siamo messi d'accordo per un 50% e sconto sul prossimo lavoro del 30% del prezzo.Alla fine mi ha pure ringraziato, il pezzentone.Con il budget restante mi sono fatto pagare un training SANS a Londra, spese pagate!!! e ci scappa pure il premio alla fine dell'anno.Se siete dei pezzentoni, che cosa volete?

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
Con quelli come te di solito mi diverto. Nel senso che non arrivo in ritardo, non lavoro male e se non paghi di solito ti trascino in tribunale senza tante menate e anche se ci vuole un pò di solito mi viene riconosciuto quanto mi spetta più il rimborso delle spese legali e interessi vari.Se siete dei pezzentoni che cosa volete ?

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
- Scritto da: nodata> Con quelli come te di solito mi diverto. Nel> senso che non arrivo in ritardo, non lavoro male> e se non paghi di solito ti trascino in tribunale> senza tante menate e anche se ci vuole un pò di> solito mi viene riconosciuto quanto mi spetta più> il rimborso delle spese legali e interessi> vari.> > Se siete dei pezzentoni che cosa volete ?hai mai provato ad andare a Zelig??? ti prendono sicuro, ah ah ah ah ah

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
Ride bene chi ride ultimo caro mio. Ricordatelo.E di sicuro l'ultimo non sei tu ;)

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
- Scritto da: ITALIANI> Se lavorate male ed in ritardo, come TUTTI i> consulenti esterni, è cosa buona e giusta NON> essere> pagati.> > Un consulente mi ha rotto le scatole perchè il> pagamento delle sue fatture era in ritardo> (appena 45 giorni, mica due anni!), io mi sono> stufato e ho detto al reparto contabilità di NON> PAGARE le fatture di questo bel> tipo.> Poi l'ho contattato e gli ho detto che se voleva> poteva anche andare in tribunale, perchè la sua> consulenza faceva schifo e il software scritto da> lui era un accrocchio ridicolo. Tra spese di> avvocato, carte bollate e pagamento di un esperto> (terza parte) per la verifica del codice, avrebbe> speso quasi quanto le> fatture!!!> > Alla fine ci siamo messi d'accordo per un 50% e> sconto sul prossimo lavoro del 30% del> prezzo.> Alla fine mi ha pure ringraziato, il pezzentone.> > Con il budget restante mi sono fatto pagare un> training SANS a Londra, spese pagate!!! e ci> scappa pure il premio alla fine> dell'anno.> > Se siete dei pezzentoni, che cosa volete?Ti è andata bene che hai trovato un bamba, io ti avrei aspettato in tribunale, soprattutto col contratto da te firmato. E col cazzo che paghi la fattura senza penali.

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
- Scritto da: Mazzoli> - Scritto da: ITALIANI> > Se lavorate male ed in ritardo, come TUTTI i> > consulenti esterni, è cosa buona e giusta NON> > essere> > pagati.> > > > Un consulente mi ha rotto le scatole perchè il> > pagamento delle sue fatture era in ritardo> > (appena 45 giorni, mica due anni!), io mi sono> > stufato e ho detto al reparto contabilità di NON> > PAGARE le fatture di questo bel> > tipo.> > Poi l'ho contattato e gli ho detto che se voleva> > poteva anche andare in tribunale, perchè la sua> > consulenza faceva schifo e il software scritto> da> > lui era un accrocchio ridicolo. Tra spese di> > avvocato, carte bollate e pagamento di un> esperto> > (terza parte) per la verifica del codice,> avrebbe> > speso quasi quanto le> > fatture!!!> > > > Alla fine ci siamo messi d'accordo per un 50% e> > sconto sul prossimo lavoro del 30% del> > prezzo.> > Alla fine mi ha pure ringraziato, il pezzentone.> > > > Con il budget restante mi sono fatto pagare un> > training SANS a Londra, spese pagate!!! e ci> > scappa pure il premio alla fine> > dell'anno.> > > > Se siete dei pezzentoni, che cosa volete?> > Ti è andata bene che hai trovato un bamba, io ti> avrei aspettato in tribunale, soprattutto col> contratto da te firmato. E col cazzo che paghi la> fattura senza> penali.tutti capaci a fare i leoni su un sito internet, ma poi TUTTI QUANTI calate le braghe e vi accontentate delle BRICCIOLE!!!!!

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
- Scritto da: ITALIANI> - Scritto da: Mazzoli> > - Scritto da: ITALIANI> > > Se lavorate male ed in ritardo, come TUTTI i> > > consulenti esterni, è cosa buona e giusta NON> > > essere> > > pagati.> > > > > > Un consulente mi ha rotto le scatole perchè il> > > pagamento delle sue fatture era in ritardo> > > (appena 45 giorni, mica due anni!), io mi sono> > > stufato e ho detto al reparto contabilità di> NON> > > PAGARE le fatture di questo bel> > > tipo.> > > Poi l'ho contattato e gli ho detto che se> voleva> > > poteva anche andare in tribunale, perchè la> sua> > > consulenza faceva schifo e il software scritto> > da> > > lui era un accrocchio ridicolo. Tra spese di> > > avvocato, carte bollate e pagamento di un> > esperto> > > (terza parte) per la verifica del codice,> > avrebbe> > > speso quasi quanto le> > > fatture!!!> > > > > > Alla fine ci siamo messi d'accordo per un 50%> e> > > sconto sul prossimo lavoro del 30% del> > > prezzo.> > > Alla fine mi ha pure ringraziato, il> pezzentone.> > > > > > Con il budget restante mi sono fatto pagare un> > > training SANS a Londra, spese pagate!!! e ci> > > scappa pure il premio alla fine> > > dell'anno.> > > > > > Se siete dei pezzentoni, che cosa volete?> > > > Ti è andata bene che hai trovato un bamba, io ti> > avrei aspettato in tribunale, soprattutto col> > contratto da te firmato. E col cazzo che paghi> la> > fattura senza> > penali.> > tutti capaci a fare i leoni su un sito internet,> ma poi TUTTI QUANTI calate le braghe e vi> accontentate delle> BRICCIOLE!!!!!A dire il vero non c'è mese che non telefoni all' avvocato per colpa dei berlusconiani come te.

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
- Scritto da: ITALIANI> tutti capaci a fare i leoni su un sito internet,> ma poi TUTTI QUANTI calate le braghe e vi> accontentate delle> BRICCIOLE!!!!!Ah beh, senti chi parla. Hai il coraggio di fare il gradasso e non sai neanche scrivere in italiano corretto.

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
- Scritto da: ITALIANI> tutti capaci a fare i leoni su un sito internet,> ma poi TUTTI QUANTI calate le braghe e vi> accontentate delle> BRICCIOLE!!!!!BRICCIOLE, certo... (rotfl)Ma impara a scrivere...

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
- Scritto da: ITALIANI> Se lavorate male ed in ritardo, come TUTTI i> consulenti esterni, è cosa buona e giusta NON> essere> pagati.> > Un consulente mi ha rotto le scatole perchè il> pagamento delle sue fatture era in ritardo> (appena 45 giorni, mica due anni!), io mi sono> stufato e ho detto al reparto contabilità di NON> PAGARE le fatture di questo bel> tipo.> Poi l'ho contattato e gli ho detto che se voleva> poteva anche andare in tribunale, perchè la sua> consulenza faceva schifo e il software scritto da> lui era un accrocchio ridicolo. Tra spese di> avvocato, carte bollate e pagamento di un esperto> (terza parte) per la verifica del codice, avrebbe> speso quasi quanto le> fatture!!!> > Alla fine ci siamo messi d'accordo per un 50% e> sconto sul prossimo lavoro del 30% del> prezzo.> Alla fine mi ha pure ringraziato, il pezzentone.> > Con il budget restante mi sono fatto pagare un> training SANS a Londra, spese pagate!!! e ci> scappa pure il premio alla fine> dell'anno.> > Se siete dei pezzentoni, che cosa volete?io ti avrei aspettato sotto casa.... ahahahah pezzo di merda

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
- Scritto da: ITALIANI> Se lavorate male ed in ritardo, come TUTTI i> consulenti esterni, è cosa buona e giusta NON> essere> pagati.> > Un consulente mi ha rotto le scatole perchè il> pagamento delle sue fatture era in ritardo> (appena 45 giorni, mica due anni!), io mi sono> stufato e ho detto al reparto contabilità di NON> PAGARE le fatture di questo bel> tipo.APPENA 45 giorni? Secondo me sei uno che gioca a fare l'imprenditore con il culo degli altri. Te lo dico da "collega". Ah... altra cosa... secondo me sei con le pezze al Cu*o, altro che "reparto contabilità"> Poi l'ho contattato e gli ho detto che se voleva> poteva anche andare in tribunale, perchè la sua> consulenza faceva schifo e il software scritto da> lui era un accrocchio ridicolo. Tra spese di> avvocato, carte bollate e pagamento di un esperto> (terza parte) per la verifica del codice, avrebbe> speso quasi quanto le> fatture!!!> > Alla fine ci siamo messi d'accordo per un 50% e> sconto sul prossimo lavoro del 30% del> prezzo.> Alla fine mi ha pure ringraziato, il pezzentone.Come sopra, aggiungo anche che il tuo è un modello terroristico. Ti sei trovato talmente male che hai chiesto uno sconto sul PROSSIMO lavoro??? Ma va la fenomeno, ahahah> Con il budget restante mi sono fatto pagare un> training SANS a Londra, spese pagate!!! e ci> scappa pure il premio alla fine> dell'anno.> > Se siete dei pezzentoni, che cosa volete?Non ho parole... mi sono pure pentito di aver risposto ahah

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
- Scritto da: John Doe> - Scritto da: ITALIANI> > Se lavorate male ed in ritardo, come TUTTI i> > consulenti esterni, è cosa buona e giusta NON> > essere> > pagati.> > > > Un consulente mi ha rotto le scatole perchè il> > pagamento delle sue fatture era in ritardo> > (appena 45 giorni, mica due anni!), io mi sono> > stufato e ho detto al reparto contabilità di NON> > PAGARE le fatture di questo bel> > tipo.> > APPENA 45 giorni? Secondo me sei uno che gioca a> fare l'imprenditore con il culo degli altri. Te> lo dico da "collega".> se non puo' vivere senza i soldi della fattura appena dopo 45 giorni, è DAVVERO un pezzentone!> > Ah... altra cosa... secondo me sei con le pezze> al Cu*o, altro che "reparto> contabilità"si, si, parla pure, io intanto lavoro per una grande società di trasporti a livello internazionale!!! eh eh eh!!!> > > Poi l'ho contattato e gli ho detto che se voleva> > poteva anche andare in tribunale, perchè la sua> > consulenza faceva schifo e il software scritto> da> > lui era un accrocchio ridicolo. Tra spese di> > avvocato, carte bollate e pagamento di un> esperto> > (terza parte) per la verifica del codice,> avrebbe> > speso quasi quanto le> > fatture!!!> > > > Alla fine ci siamo messi d'accordo per un 50% e> > sconto sul prossimo lavoro del 30% del> > prezzo.> > Alla fine mi ha pure ringraziato, il pezzentone.> > Come sopra, aggiungo anche che il tuo è un> modello terroristico. Ti sei trovato talmente> male che hai chiesto uno sconto sul PROSSIMO> lavoro???> > > Ma va la fenomeno, ahahahmagari il suo lavoro non era cosi' male, ma è quello che gli ho detto per discutere del prezzo. è il mercato, baby! se non hai le palle grosse come una casa, è solo cosa BUONA e GIUSTA che t'inchiappettino!!!> > > Con il budget restante mi sono fatto pagare un> > training SANS a Londra, spese pagate!!! e ci> > scappa pure il premio alla fine> > dell'anno.> > > > Se siete dei pezzentoni, che cosa volete?> > > Non ho parole... mi sono pure pentito di aver> risposto> ahahsi, si, certo... intanto io avanzo, voi invece ELEMOSINATE due lire come i pezzentoni...

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
>>>si, si, parla pure, io intanto lavoro per una grande società di trasporti a livello internazionale!!! eh eh eh!!!ed io per babbo natale!Ci sia mai uno su questo forum che sia una persona comune e non un grande professionista!...vado che devo dar da mangiare alle renne!

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
- Scritto da: ITALIANI> se non puo' vivere senza i soldi della fattura> appena dopo 45 giorni, è DAVVERO un> pezzentone!Magari quei soldi gli servono per arrivare a fine mese.. e tu lo vuoi far arrivare a 2 mesi dopo senza soldi per 1 mese e mezzo? E' giusto che si lamenti ed è giusto che se vuole essere pagato anche il giorno dopo lo si paghi il giorno dopoQuando vado al supermercato mica posso dire "si ti pago fra 45 giorni", tanto soldi ne hannoMa se tutti pagassero dopo 45 giorni allora per quei 45 giorni non campi> si, si, parla pure, io intanto lavoro per una> grande società di trasporti a livello> internazionale!!! eh eh> eh!!!Bulliamocieh!!!> si, si, certo... intanto io avanzo, voi invece > ELEMOSINATE due lire come i pezzentoni...non siamo tutti paraculati purtroppo

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
- Scritto da: ITALIANI> si, si, certo... intanto io avanzo, voi invece> ELEMOSINATE due lire come i> pezzentoni...Si, vabbè, ne ho visti tanti come te. Tutti capitani d'industria, uno per cui lavoravo (in nero) è passato dagli articoli da ufficio, all'import/export di manici di scopa dalla Romania, al turismo low-cost, sempre con OTTIMI risultati ovviamente. E poi hop!, istanza di fallimento, nuova ditta intestata alla moglie/figlio/parente, altro giro altra corsa.Bravo, bravo, tu SEI l'italia.Purtroppo.

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
Se vai al ristorante e non mangi bene cosa fai? Aspetti 45 giorni e alla fine non paghi nemmeno?Scommetto che voti pure forza italia.Sei diventato un imprenditore leggendo il manuale delle giovani marmotte?Su dai, l'imprenditoria è un'altra cosa.Ammettilo a te stesso.

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
Il problema sei tu. E quelli come te. > I soldi sono soldi, è il mercato, baby!!!Ammettilo, hai 14 anni. Perchè se sei davvero quello che dici di essere dovresti essere fucilato in piazza.

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
Quoto in pieno.- Scritto da: Masd> Il problema sei tu. E quelli come te. > > > I soldi sono soldi, è il mercato, baby!!!> > Ammettilo, hai 14 anni. Perchè se sei davvero> quello che dici di essere dovresti essere> fucilato in> piazza.

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
- Scritto da: Masd> Il problema sei tu. E quelli come te. > tutti pronti a dar contro a chi ha ragione. Non ci si puo' fare niente, gli Italiani sono fatti cosi': l'unico vero leader politico e culturale della nostra squallida storia recente l'avete fucilato ed appeso in piazza. Popolo di caproni, vi meritate di essere dei pezzentoni!> > I soldi sono soldi, è il mercato, baby!!!> > Ammettilo, hai 14 anni. Perchè se sei davvero> quello che dici di essere dovresti essere> fucilato in> piazza.appunto, come volevasi dimostrare. Per voi, o pezzentoni o morti ammazzati

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
sei un poraccio

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
- Scritto da: sbiddo> sei un poracciowow, che argomentazioni degne del miglior oratore latino!proprio un pezzentone...

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
Certo che pure tu che stai su punto informatico per un'ora di fila a rispondere a tutti in orario lavorativo...Giovane, piantiamola di dire baggianate, se un consulente fa un pessimo lavoro è giusto che si reagisca e si chiedano i danni, ma scrivere un post da troll del genere insultando gente che in qualche caso lavorerà anche onestamente...

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
- Scritto da: ITALIANI> Se lavorate male ed in ritardo, come TUTTI i> consulenti esterni, è cosa buona e giusta NON> essere> pagati.Se richiedi uno sconto + un pagamento a 90 giorni + la rateizzazione dell'anticipo, di sicuro il consulente non si sbatte + di tanto per lavorare per te.> Un consulente mi ha rotto le scatole perchè il> pagamento delle sue fatture era in ritardo> (appena 45 giorni, mica due anni!),1 mese e mezzo.... che vuoi che sia... chissà perche' Telecom, Enel e quanti altri simili, dopo 10 giorni ti staccano la linea e per riaverla devi ripagare anche l'attivazione di 200 euro...> io mi sono> stufato e ho detto al reparto contabilità di NON> PAGARE le fatture di questo bel> tipo.In Russia, saresti finito in galera. In Italia, magari diventi pure presidente....> Poi l'ho contattato e gli ho detto che se voleva> poteva anche andare in tribunale, perchè la sua> consulenza faceva schifo e il software scritto da> lui era un accrocchio ridicolo. Tra spese di> avvocato, carte bollate e pagamento di un esperto> (terza parte) per la verifica del codice, avrebbe> speso quasi quanto le> fatture!!!S'e' dimostrato mansueto. T'avrei prima di tutto querelato per diffamazione, poi avrei chiesto il saldo della fattura, gli interessi di messa in mora e le spese processuali.> Con il budget restante mi sono fatto pagare un> training SANS a Londra, spese pagate!!! e ci> scappa pure il premio alla fine> dell'anno.> > Se siete dei pezzentoni, che cosa volete?Magari sei andato dal ragazzino che ha avuto paura, con me avresti ca**to sangue.

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
Quoto in pieno.

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
- Scritto da: ITALIANI> Alla fine mi ha pure ringraziato, il pezzentone.> > Con il budget restante mi sono fatto pagare un> training SANS a Londra, spese pagate!!! e ci> scappa pure il premio alla fine> dell'anno.> > Se siete dei pezzentoni, che cosa volete?spectator, cosa dici a questo?coi tuoi simili che però disprezzi sei molto ma molto forte.

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
- Scritto da: spectator ora dove sei> - Scritto da: ITALIANI> > > Alla fine mi ha pure ringraziato, il pezzentone.> > > > Con il budget restante mi sono fatto pagare un> > training SANS a Londra, spese pagate!!! e ci> > scappa pure il premio alla fine> > dell'anno.> > > > Se siete dei pezzentoni, che cosa volete?> > > spectator, cosa dici a questo?> coi tuoi simili che però disprezzi sei molto ma> molto> forte.non mi misuro con i troll come te e come quelloio sono un vero esperto questo e' un troll come lo sei tu che mi vuoi coivolgereio non lo degno nemmeno di risposta

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
Ma va la... sei un presuntuoso non un esperto. Se mi servirà qualcuno per un progetto spero di incrociarti, riconoscerti e rispedirti al mittente, tanto tutti sono utili, nessuno indispensabile (anche se speri che un albo blocchi la libertà di scelta).Esperto, ahahah

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
I pezzentoni come te che mi han fatto saltare pagamenti che contavo di ricevere li ho trascinati in tribunale e ho sempre preso tra il 140 e il 200% della somma iniziale e nessuna spesa ovviamente. Mi hanno anche riconosciuto il danno conseguente dal mancato introito su cui facevo affidamento. Unico neo ci vogliono dai 2 ai 3 anni ma tanto poi risarcite anche i danni... E' a causa di voi pezzentoni che si fatica per andare avanti, paga ciò che compri e parla come mangi. Che tanto poi pagate il doppio se piantate grane. Se ti lamenti tanto fatti da solo la consulenza e non chiedere nulla. Fatti un corso di informatica e vediamo se cavi un ragno da un buco prima di sputare sentenze.

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
Io solitamente mando il servizio riscossioni in guanti di pelle, passamontagna e mazza da baseball !!!!!Ti ASSICURO che PAGANO ! ;D

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
Ma poi ci stai con le spese per quei tipi "riscossione credito forzato"? :-D

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
Ci sto ci sto ! Costano molto meno di quello che tu credi ! ;D

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
- Scritto da: ITALIANI> Se lavorate male ed in ritardo, come TUTTI i> consulenti esterni, è cosa buona e giusta NON> essere> pagati.> > Un consulente mi ha rotto le scatole perchè il> pagamento delle sue fatture era in ritardo> (appena 45 giorni, mica due anni!), io mi sono> stufato e ho detto al reparto contabilità di NON> PAGARE le fatture di questo bel> tipo.> Poi l'ho contattato e gli ho detto che se voleva> poteva anche andare in tribunale, perchè la sua> consulenza faceva schifo e il software scritto da> lui era un accrocchio ridicolo. Tra spese di> avvocato, carte bollate e pagamento di un esperto> (terza parte) per la verifica del codice, avrebbe> speso quasi quanto le> fatture!!!> > Alla fine ci siamo messi d'accordo per un 50% e> sconto sul prossimo lavoro del 30% del> prezzo.> Alla fine mi ha pure ringraziato, il pezzentone.> > Con il budget restante mi sono fatto pagare un> training SANS a Londra, spese pagate!!! e ci> scappa pure il premio alla fine> dell'anno.> > Se siete dei pezzentoni, che cosa volete?Appena 45gg? ti e' andata bene da noi dopo i 30 ti chiama l'avvocato. Il contratto si rispetta anche se il sw fa cacare una volta che l'hai accettato.

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
Sei tu ad essere il pezzente

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
> Se lavorate male ed in ritardo, come TUTTI i> consulenti esterni, è cosa buona e giusta NON> essere> pagati.Guarda che se per te TUTTI lavorano male e' probabileche la causa sia tu. > Un consulente mi ha rotto le scatole perchè il> pagamento delle sue fatture era in ritardo> (appena 45 giorni, mica due anni!)Si infatti potrebbe aspettare un paio d'anni il suo prossimo pasto.>, io mi sono> stufato e ho detto al reparto contabilità di NON> PAGARE le fatture di questo bel> tipo.Cioè tipo quelle che devono essere pagate?> Poi l'ho contattato e gli ho detto che se voleva> poteva anche andare in tribunale, perchè la sua> consulenza faceva schifo e il software scritto da> lui era un accrocchio ridicolo. Tra spese di> avvocato, carte bollate e pagamento di un esperto> (terza parte) per la verifica del codice, avrebbe> speso quasi quanto le> fatture!!!> > Alla fine ci siamo messi d'accordo per un 50% e> sconto sul prossimo lavoro del 30% del> prezzo.> Alla fine mi ha pure ringraziato, il pezzentone.Probabilmente aveva già caricato di dieci volte il suolavoro.> Con il budget restante mi sono fatto pagare un> training SANS a Londra, spese pagate!!! e ci> scappa pure il premio alla fine> dell'anno.Bravo, così adesso non dovrai più disturbare il consulente per farti installare l'antivirus. > Se siete dei pezzentoni, che cosa volete?Non aspettiamo altro che incontrare gente della tua risma per pagarci le vacanze a Las Vegas con i soldi che ci siamo presi in più. :D

Re: se non vi pagano c'è un motivo!
> Alla fine ci siamo messi d'accordo per un 50% e> sconto sul prossimo lavoro del 30% del> prezzo.> Alla fine mi ha pure ringraziato, il pezzentone.Ci sono due ipotesi:1) La più probabile: sei un troll e hai tempo da perdere2) Sei davvero lo stro...goto che dici di essereNel secondo caso sei anche idiota, perchè chiunque lavori sa che un atteggiamento di questo tipo è preludio di una vendetta. O ti combinerà qualche guaio che ti procurerà un'ingente danno commerciale/patrimoniale, oppure è un tipo più alla mano. Nel senso che ti aspetterà alla fine della giornata lavorativa per infilarla dove sai tu.

Professionisti e Non
La differenza tra professionisti e dilettanti, a volte, e' stabilita anche PER LEGGE.Ad esempio ci sono DENTISTI SENZA LAUREA che lavorano per anni come dentisti e vengono scoperti solo in seguito a indagini delle forze dell'ordine (esercizio abusivo della professione) e vengono arrestati (e magari FACEVANO BENE IL LORO LAVORO !), perche' la legge punisce l'esercizio abusivo della professione.Nel caso dell'informatica, invece, a chiunque e' concesso di fare tutto. Ovviamente una pagina HTML la fanno (bene, si spera) sia un ragazzino sia un ingegnere informatico: pero' a differenza dei dentisti, il ragazzino non viene arrestato per esercizio abusivo della professione, bensi' viene assunto e pagato poco. IN tutto questo chi viene danneggiato e' il professionista.Ora non voglio dire che un ragazzino non dovrebbe fare una pagina HTML, quello che voglio dire e' che un VERO professionista informatico e' ENORMEMENTE svantaggiato rispetto ad altri professionisti perche' non TUTELATO da leggi che difendano la professionalità. (un dentista lo pago 70 euro anche se mi dice "Non hai carie. Arrivederci alla prossima" perche' PAGO la sua professionalità, gli studi che ha fatto, il valore "teorico" del suo lavoro.

Re: Professionisti e Non
Perchè tu ti vuoi mettere al livello di un dentista o di un chirurgo ?

Re: Professionisti e Non
- Scritto da: nodata> Perchè tu ti vuoi mettere al livello di un> dentista o di un chirurgo> ?Fra poco vorranno anche contributi statali e pensione anticipate, in nome del nulla logicamente.

Re: Professionisti e Non
- Scritto da: Mazzoli> - Scritto da: nodata> > Perchè tu ti vuoi mettere al livello di un> > dentista o di un chirurgo> > ?> > Fra poco vorranno anche contributi statali e> pensione anticipate, in nome del nulla> logicamente.Be del nulla non direi proprio. Certo non pretendo di paragonarmi ad un chirurgo, ma neache sentirmi dire che mi dedico al nulla.

Re: Professionisti e Non
- Scritto da: nodata> Perchè tu ti vuoi mettere al livello di un> dentista o di un chirurgo> ?Certo. Perche', non potrei aprire domattina uno studio dentistico (abusivo) e chiedere anchio 70 euro a colpo ?A parte scherzi, il discorso era che la professionalità (titolo di laurea, studi, ecc.) DEVE ESSERE PAGATA PER TUTTI.Secondo te e' normale che un docente delle superiori guadagni quanto un operaio di una cartiera (tanto per fare un altro esempio) ?

Re: Professionisti e Non
- Scritto da: qualcuno> - Scritto da: nodata> > Perchè tu ti vuoi mettere al livello di un> > dentista o di un chirurgo> > ?> > Certo. Perche', non potrei aprire domattina uno> studio dentistico (abusivo) e chiedere anchio 70> euro a colpo> ?Fallo pure. Però non lamentarti quando ti beccano. > A parte scherzi, il discorso era che la> professionalità (titolo di laurea, studi, ecc.)> DEVE ESSERE PAGATA PER> TUTTI.E' vero, ma ci sono lavori di cui non puoi fare a meno.Specialmodo per quelli che riguardano la tua salute. Del sito puoi farne a meno, della tua salute no. > Secondo te e' normale che un docente delle> superiori guadagni quanto un operaio di una> cartiera (tanto per fare un altro esempio)> ?No. Non è normale. Però non puoi mettere un insegnate per quanto bravo con un cardiochirugo ad esempio.

Re: Professionisti e Non
perchè qual è il problema???QUOTO in tutto il suo discorso...e ha fatto solo un esempio... si può parlare anche, ad esempio, di avvocati, architetti, e chi più ne ha più ne metta!!

Re: Professionisti e Non
Il discorso è che il lavoro va pagato il giusto. Ne troppo ne troppo poco. Questo è il discorso. Ma fare paragoni con medici, chirurhi, dentisti non calza proprio. Prendi i vigili del fuoco allora. Salvano vite rischiando la propria per molto, ma molto meno di quello che prende un manager di qualche progetto del menga. Allora quoti ancora ?

Re: Professionisti e Non
- Scritto da: qualcuno> La differenza tra professionisti e dilettanti, a> volte, e' stabilita anche PER> LEGGE.> per compiti particolarmente delicati, precisiamo.> Ad esempio ci sono DENTISTI SENZA LAUREA che> lavorano per anni come dentisti e vengono> scoperti solo in seguito a indagini delle forze> dell'ordine (esercizio abusivo della professione)> e vengono arrestati (e magari FACEVANO BENE IL> LORO LAVORO !), perche' la legge punisce> l'esercizio abusivo della> professione.> perchè la legge gistamente prevede delle garanzie per il cliente vista la delicatezza del mestiere.Di un database programmato da schifo non è mai morto nessuno, di bisturi in mano ad incompetenti o di pilastri dimensionati male si.> Nel caso dell'informatica, invece, a chiunque e'> concesso di fare tutto. Ovviamente una pagina> HTML la fanno (bene, si spera) sia un ragazzino> sia un ingegnere informatico: pero' a differenza> dei dentisti, il ragazzino non viene arrestato> per esercizio abusivo della professione, bensi'> viene assunto e pagato poco. IN tutto questo chi> viene danneggiato e' il> professionista.> se il professionista non riesce a vendere il suo sapere in più la colpa è del professionista non del ragazzino.> Ora non voglio dire che un ragazzino non dovrebbe> fare una pagina HTML, quello che voglio dire e'> che un VERO professionista informatico e'> ENORMEMENTE svantaggiato rispetto ad altri> professionisti perche' non TUTELATO da leggi che> difendano la professionalità. professionalità per fare cosa ? due paginette web per il negozietto sotto casa ?se un "professionista" ha bisogno di quelle tutele vuol dire che è un incompetente.> (un dentista lo> pago 70 euro anche se mi dice "Non hai carie.> Arrivederci alla prossima" perche' PAGO la sua> professionalità, gli studi che ha fatto, il> valore "teorico" del suo> lavoro.e anche i clienti pagano i lavori che a loro servono per il sito di due pagine servono quintali di analisi ? ingenierizzazioni di basi di dati ? studi sull'impatto del marchio ?chiedere questo sarebbe come pretendere che i cerotti te li debbano attaccare solamente i medici, e contemporaneamente pagare 70 per l'applicazione di un cerotto.Cazzate.

Re: Professionisti e Non
e perchè no? se li hanno altri i vantaggi voglio averli pure io... e i clienti... PAGHINO! no ke sn tutti abituati a dire ormai "ah ma quel programma costa 200 euro"... grazie al piffero! quello lo fanno per venderlo a migliaia di persone... io, facendo quasi la stessa qntità di lavoro, lo sto facendo ad hoc per te! nn lavoro meno di quelli, però mi pagherai SOLO tu... qndi nn posso fartelo pure x 200 euro... nn ammortizzo i costi con il numero di licenze... seee! prova a farlo capire!

Re: Professionisti e Non
- Scritto da: di passaggio> e perchè no? se li hanno altri i vantaggi voglio> averli pure io... e i clienti... PAGHINO! no ke> sn tutti abituati a dire ormai "ah ma quel> programma costa 200 euro"... grazie al piffero!> quello lo fanno per venderlo a migliaia di> persone... io, facendo quasi la stessa qntità di> lavoro, lo sto facendo ad hoc per te! nn lavoro> meno di quelli, però mi pagherai SOLO tu... qndi> nn posso fartelo pure x 200 euro... nn ammortizzo> i costi con il numero di licenze... seee! prova a> farlo> capire!basta dirgli: compra pure quel programma.e aspettare che dicano: "si ma a me servirebbe anche che" rispondendo loro "e quell'"anche che" che ti costa $..."ricorda sempre che noi informatici non siamo pagati per stringere viti, ma per sapere qual'è la vite da stringere.

Re: Professionisti e Non
- Scritto da: qualcuno> La differenza tra professionisti e dilettanti, a> volte, e' stabilita anche PER> LEGGE.> > Nel caso dell'informatica, invece, a chiunque e'> concesso di fare tutto. La risposta non sono sicuramente gli albi. Tutti qui stanno dicendo, che begli gli USA, che bello UK ecc. ecc.Invece anche li' c'e' quello dei medici e norme precise per esercitare la professione giuridica. Non credo esista nemmeno quello degli ingegneri civili ma posso sbagliarmi.In nessuno di questi paesi mi risulta esistere un albo nformatici. Il mercato decide.Partita chiusa quindi su questo profilo. Il problema non sono gli albi. Il problema, come detto in altro post, e' il "Sistema Italia" a cui sembra che il merito e le capacita' facciano discretamente schifo. Se il nostro target sono le imprese e queste preferiscono smanettoni con poca competenza (e lasciamo perdere le lauree, parliamo piuttosto di curriculum, preferisco 1.000.000 di volte un ragazzo di 25 anni con un po' certificazioni e magari diploma delle magistrali e con un portfolio siti web che un ingegnere di 45 che dopo la laurea ha progettato circuiti per radioline ... In informatica le competenze rispetto a molti settori sono ad alto tasso di invecchiamento e quindi una laurea fa c.v. certamente ma se quel tipo nel frattempo non mi dimostra di aver continuato a studiare e aver accumulato esperienza per me non vale una cicca), semplificando, i casi sono due: forse l'albo servirebbe per gli imprenditori se non hai un minimo di Q.I. non puoi fare impresa dato che giochi sempre sul prezzo anziche' la qualita', oppure l'IT per molta impresa italiana per come fa affari non vale poi molto oppure vale esattamente il prezzo che paga (non generalizziamo c'e' gente che sborsa fior di soldi, certo che la macelleria Scannagatti con 4 dipendenti di un CMS favoloso non ci fa chissache', probabilmente gli basta il ragazzoto con Joomla e lo paga in bistecche, ecco forse e' questo il vero punto non ci sono imprese di certe dimensioni ma tanta robetta famigliare e quindi per un certo mercato IT non c'e' ciccia).

Re: Professionisti e Non
> Nel caso dell'informatica, invece, a chiunque e'> concesso di fare tutto. Ovviamente una pagina> HTML la fanno (bene, si spera) sia un ragazzino> sia un ingegnere informatico: pero' a differenza> dei dentisti, il ragazzino non viene arrestato> per esercizio abusivo della professione, bensi'> viene assunto e pagato poco. IN tutto questo chi> viene danneggiato e' il> professionista.C'è informatica e poi c'è la comunicazione. Se sei un ingegnere puoi fare una pagina html, tuttavia farà CAGARE.Non confondiamo un programmatore di sistemi informatici con altri mestieri, please.E comunque se vogliamo dirla tutta NON dovrebbe essere possibile ai ragazzini di lavorare con ritenuta d'acconto!!!

Re: Professionisti e Non
- Scritto da: John Doe> E comunque se vogliamo dirla tutta NON dovrebbe> essere possibile ai ragazzini di lavorare con> ritenuta> d'acconto!!!Ai ragazzini non dev'essere permesso di lavorare, punto. Tolgono valore al lavoro di chi ne ha bisogno di vivere.Se ne conoscete qualcuno, dissuadetelo. Altrimenti sottoponetelo ad atti di bullismo estremo. L'uso di chiodi arrugginiti e bottiglie rotte è consigliabile.

Confermo
Sottoscrivo confermo come la bibbia ogni tua parola... ho 33 anni e da sempre mi sbatto per studiare, spendendo corsi in workshop, corsi specifici, tempo e denaro in aggiornamenti continui per trovare sempre soluzioni migliori e innovative, ho una webagency dove ho selezionato veri professionisti e un'infrastruttura ben organizzata... e poi mi vedo il tabaccaio che mette in mostra la seguente dicitura "Si fanno ricariche TIM, Vodafone, Wind...e anche siti web". Oppure dopo aver fatto analisi di una certa complessità mi sento dire "ah di fa lo stesso, me lo fa mio figlio di 15 anni con Joomla gratis". Purtroppo bisogna battersi contro questa mentalità e selezionare e coccolare quei pochi spodarici clienti che capiscono il valore aggiunto del tuo lavoro.Piena solidarietà

All'Autore: dove lavoravi?
Ti spiego: lavoro nell'informatica da 15 anni grosso modo.Il problema di cui scrivi si manifesta sia sul web che in tutto il campo dell'informatica. Però però...Una azienda seria sa valutare il peso del lavoro e anche del risultato. Se il cliente si lascia abbindolare dal ragazzino che costa pochissimo e se questo (attenzione) non e' bravo poi il cliente torna da te (se eri bravo). Se non torna da te allora magari c'e' qualche altro problema.Io con la mia esperienza qui nel veneto vedo che le aziende sanno che la qualità *costa* e mi sono sentito dire più e più volte "si voi costate di più ma siete più bravi"forse vivo in un angolo felice di Italia e in altre zone forse non e' cosi.. ciao e grazie

Re: All'Autore: dove lavoravi?
>e mi sono sentito dire più e più volte "si voi costate di più ma >siete più bravi"Sono sinceramente contento per te, ma concorderai sul fatto che i clienti delle bodyrental sicuramente non seguono questa logica...

Re: All'Autore: dove lavoravi?
...e nemmeno chiedono lavoretti come extra gratuiti agli interinali. Lo scopo della lettera è chiaramente polemico e non nasconde una certa comprensibile frustrazione ma è decisamente offensivo nei confronti di chi dimostra competenza al di là del proprio curriculum di studi. Senza contare che molte delle persone che hanno accettato lavori simili spesso hanno ottenuto impieghi a tempo indeterminato in aziende che, senza il bodyrental, non li avrebbero fatti nemmeno avvicinare alla porta del loro uffici.

Re: All'Autore: dove lavoravi?
- Scritto da: Arigato> ...e nemmeno chiedono lavoretti come extra> gratuiti agli interinali. Lo scopo della lettera> è chiaramente polemico e non nasconde una certa> comprensibile frustrazione ma è decisamente> offensivo nei confronti di chi dimostra> competenza al di là del proprio curriculum di> studi. Senza contare che molte delle persone che> hanno accettato lavori simili spesso hanno> ottenuto impieghi a tempo indeterminato in> aziende che, senza il bodyrental, non li> avrebbero fatti nemmeno avvicinare alla porta del> loro> uffici.secondo me e' una analisi obbiettivae quello che tu stai dicendo e' palesemente non veronessuno ha mai trovato con un body rental un lavoro a tempo indeterminato presso tali aziende che li usanovengono scaricati prima o poiquindi taci che e' megliodi prove te ne posso portare a bizzeffenon ultima quella di un mio amico bravo che ha provato semplicemente a consegnare il cv a questa azienda e hanno subito mandato questa persona via perche' si era permesso di consegnare il curriculum al cliente

Re: All'Autore: dove lavoravi?
- Scritto da: Paolo> Ti spiego: lavoro nell'informatica da 15 anni> grosso> modo.in che modo?sai che qui se sei un cacciavitaro devi morire, no?qualificati altrimenti spectator ti toglierà la pelle dopo 3 post > Il problema di cui scrivi si manifesta sia sul> web che in tutto il campo dell'informatica. Però> però...> > Una azienda seria sa valutare il peso del lavoro> e anche del risultato.dipende dal tipo di azienda, seria in cosa, con che persone, attente a cosa... spesso le aziende si servono dell'informatica ma non sono in grado (e non vogliono sentire) di capire quanto ormai dipenda da essa nella loro azienda. C'è gente che fa minuterie metalliche, usa l'informatica in modo pervasivo (ma non fa informatica per l'informatica, lavorando nel settore manifatturiero, tutto sommato) eppure dice "noi facciamo viti, mica computer!"salvo quando va via la corrente.allora non dicono "noi vacciamo viti, mica i macchinari che ci permettono di costruirle"no, questo non lo dicono.ecco il tipo di consapevolezza di cui parlo e delle aziende di cui parlo. Magari sono serissime in un modo e inconsapevolmente marce in un altro... o se vuoi "ignoranti". > Se il cliente si lascia abbindolare dal ragazzino> che costa pochissimo e se questo (attenzione) non> e' bravo poi il cliente torna da te (se eri> bravo). Se non torna da te allora magari c'e'> qualche altro> problema.Ecco, io lavoro in una azienda e svolgo due funzioni.Ero il ragazzino, sapevo fare delle cose, continuo a saper fare quelle cose.11 anni fa non c'era un pc in azienda.ora ce ne sono circa una 40ina.sono un sysadmin?le cose funzionano, con budget ridicoli, con restrizioni incredibili, suddiviendo il lavoro in 2 ... ma funzionano.se non so, chiamo.rubo il mestiere?sono sufficientemente umile?non sono laureato, non sono esperto in php, non so quasi fare un dump, non programmo da 15 anni in un linguaggio d'alto livello ma faccio tutto lo scripting che mi serve per l'interno, non so impostare un firewall ma ho il mio fornitore (e non lavora 24/24/365 per me, ma al massimo 2-3 volte all'anno e va sempre tutto da dio, siamo forse dei pazzi?) non so fare un sito ma ho i miei fornitori, conosco loro e conosco gli interni.mi occupo di IT o cosa?non acquisto e non vendo.se a qualcuno non funziona qualcosa mi chiama e in qualche modo (eccoci) il problema viene risolto e il lavoro svolto.non sono analistanon sono esperto in dbnon ho alcun tipo di certificato a parte quattro sciocchezze del webbitnon sono un grafico ma spesso svolgo funzioni di bassa manovalanza grafica (eppure quando le mandiamo in tipografia senza dire che non l'ha fatta l'agenzia, tutto procede indifferentemente)sono un maneggione?sono un mangia-a-ufo?eppure il mazzo me lo faccio.certo mi vergogno quando mi confronto con voi che ce l'avete veramente durissimo e da tanti anni.la gente non perde i datila gente non istruita svolge il lavoroil tempo concesso per ogni singola operazione per ogni persona o macchina è limitatissimo, fiato sul collo, zero strumentazione, pochissimi acquistieppure io faccio.ma se leggo quel che dite voi, non esiste essere più infido e meschino di me.ma qui un laureato c'è stato, in stage, ed è volato via e ora mi pare sia a capo di qualche istituzione pubblica provinciale (provincia dello stato italiano), quindi ha fatto la propria valutazione.E' stato utilissimo e ben "sfruttato", di certo ha fatto una esperienza bruciante (ha lavorato di brutto e io l'ho apprezzato e mi sono battuto - questo potevo fare - perché svolgesse davvero compiti legati alle sue competenze, preziosissimi per noi, piuttosto che fare le cavolate che si fanno sempre fare agli stagisti) ... però qui ci sono ancora io.Che ho iniziato perché "c'è qualcuno che lo sa fare?" e io lo sapevo sempre fare, anche se non so fare tutto quello che voi elencate nelle vostre liste di abilità. Ne sono consapevole.Mi occupo di IT? Non sono più bravo del "cacciavitaro" come dite sprezzantemente voi, del negozio, con l'hardware, non sono un syadmin perché l'ho studiato.Sono un ladro?Io alla fine della giornata sono spossato tanto quanto gli altri, lavoro e seguo quel che succede... Eppure a sentire voi dovrei licenziarmi se ho una dignità. > Io con la mia esperienza qui nel veneto vedo che> le aziende sanno che la qualità *costa* e mi sono> sentito dire più e più volte "si voi costate di> più ma siete più> bravi"io lavoro in veneto.non tutto il veneto è uguale, forse. > forse vivo in un angolo felice di Italia e in> altre zone forse non e' cosi..non lo so.io l'ho vissuta come il classico "garzone che cresce e arriva a fare un lavoro più importante", senza fare il furbo. Ho semplicemente risposto ad esigenze con le conoscenze che avevo; non sono stato assunto per questo ma se sapevo, facevo. Ora sento chiaramente di non essere fico come voi, ma solo perché vi ho ascoltato. > > ciao e grazieGrazie anche a te.

Re: All'Autore: dove lavoravi?
Il mio commento e' questo:molto umilemolto seriomolto utileSenza dubbio fossi il tuo datore di lavoro ti terrei tranquillamente e aggiungo pure che molti postatori o si atteggiano facendo a finta di essere quello che non sono, oppure qualche titolo ce l'hanno ma non cosi' tanti in quanto se uno vale in genere lo dicono gli altri e non si fa i complimenti da solo e soprattutto no ha bisogno di seppellire chi sa meno di lui.Chi punta piu' che sulle proprie qualita' sulla denigrazione dell'altro vuol dire che non sta cosi' in alto da rendere evidente la differenza e quindi cerca di alzarsi abassando l'altro. Ma non funziona, forse ci puo' anche riuscire, ma resta sempre allo stesso livello in termini assoluti.

Re: All'Autore: dove lavoravi?
- Scritto da: ManyChoices> Il mio commento e' questo:> > molto umile> molto serio> molto utile> > Senza dubbio fossi il tuo datore di lavoro ti> terrei tranquillamente e aggiungo pure che molti> postatori o si atteggiano facendo a finta di> essere quello che non sono, oppure qualche titolo> ce l'hanno ma non cosi' tanti in quanto se uno> vale in genere lo dicono gli altri e non si fa i> complimenti da solo e soprattutto no ha bisogno> di seppellire chi sa meno di> lui.> > Chi punta piu' che sulle proprie qualita' sulla> denigrazione dell'altro vuol dire che non sta> cosi' in alto da rendere evidente la differenza e> quindi cerca di alzarsi abassando l'altro. Ma non> funziona, forse ci puo' anche riuscire, ma resta> sempre allo stesso livello in termini> assoluti.ne riparleremo quando dovrai cambiare lavoro chiedendo una cifra decente e la cantinaro srl ti rispondera'eh ma c'e' quello bravo utile e umile che chiede ottocento euro? perche' prendere te?Son buoni tutti a fare i gay con il sederino degli altrie il buonismo ha solo portato i nostri culi alla pubblica esposizione.Per cui io difendo le mie capacita' perche' so che valgo, e finche' gli altri non li vedo lavorare decentemente sono cacciavitari. Punto.Se ti vabene cosi bene senno' ciccia so quanto valgo so il culo che mi sono fatto per arrivare dove sono e non ho pieta' alcuna, per chi non ho avuto de visu la prova che e' una persona valida laurea titoli o meno.Mi dispiace

Re: All'Autore: dove lavoravi?
- Scritto da: shevathas> > dipende dal tipo di azienda, seria in cosa, con> > che persone, attente a cosa...> > > no, un'azienda se vuole sopravvivere deve essere> in grado di valutare il lavoro che> commissiona.> Può prendere una o due inc...ate ma cercano di> evitare di prenderle in> serie.> > > Ecco, io lavoro in una azienda e svolgo due> > funzioni.> > Ero il ragazzino, sapevo fare delle cose,> > continuo a saper fare quelle> > cose.> > 11 anni fa non c'era un pc in azienda.> > ora ce ne sono circa una 40ina.> > > > sono un sysadmin?> > le cose funzionano, con budget ridicoli, con> > restrizioni incredibili, suddiviendo il lavoro> in> > 2 ... ma> > funzionano.> > > e all'azienda serve che le cose funzionino e che> siano in grado di supportare il loro> lavoro.> Il resto è fuffa, il servizio non è un qualcosa> di mitologico e immutabile è un qualcosa che> serve all'azienda per> funzionare.> Come le pulizie, alle aziende non interessa> disquire se il caz pulisce meglio del maz o se la> scopa plip spazza meglio della> plop.> All'azienda interessa che il locale sia pulito, e> intende pagare per la pulizia del> locale.> Poi che venga la signora pina o l'insigne> igenista con due premi nobel all'azienda poco> importa, quello che importa è che l'ufficio sia> pulito e che non spenda uno sproposito rispetto> al servizio> richiesto.> > > mi occupo di IT o cosa?> l'IT è molto vasto.> > > non acquisto e non vendo.> > se a qualcuno non funziona qualcosa mi chiama e> > in qualche modo (eccoci) il problema viene> > risolto e il lavoro> > svolto.> > > e che dire ? se all'azieda va bene così che> problemi ci sono> ?> > > > > certo mi vergogno quando mi confronto con voi> che> > ce l'avete veramente durissimo e da tanti> > anni.> > > > la gente non perde i dati> > la gente non istruita svolge il lavoro> > il tempo concesso per ogni singola operazione> per> > ogni persona o macchina è limitatissimo, fiato> > sul collo, zero strumentazione, pochissimi> > acquisti> > > > eppure io faccio.> > ma se leggo quel che dite voi, non esiste essere> > più infido e meschino di> > me.> > > cavolate.> Saresti un meschino se dichiarassi, come molti> tromboni, di essere esperto di reti LAN, MAN,> WAN, SPAN, conoscenza di tutti i sistemi> operativi e continuassi a sparare sigle dai dubbi> significati.> Di mangiarti chiunque e qualunque cosa debba fare.> In parole povere lo saresti se fossi un pallone> gonfiato con un ego> ipertrofico.il trombone qua dall'ego ipertrofico se ti manda il cv nemmeno se rinasci due volte riesci a raggiungerloquindi moderiamo i termini che in un forum sono buoni tutti a fare la fatina buona io vorrei vedere il tuo cvsignora fatina dai capelli turchini

Re: All'Autore: dove lavoravi?
> il trombone qua dall'ego ipertrofico se ti manda> il cv nemmeno se rinasci due volte riesci a> raggiungerlo(ROTFL) touche'> quindi moderiamo i termini che in un forum sono> buoni tutti a fare la fatina buona io vorrei> vedere il tuo> cv> signora fatina dai capelli turchiniper valutare il tuo basta vedere come quoti.

Gli errori si pagano
Un paese che rinuncia a mantenere le posizioni di testa è destinato ad andare sempre peggio. Non si sono volute le centrali nucleari? Non ci possiamo lamentare se ora producendo energia con gli idrocarburi non riusciamo più a fare il prezzo. Sono state fatte le battaglie per il sei politico? Abbiamo la classe dirigente del paese che meritiamo e tutti i dicorsi di meritocrazia a seguire. Trasportiamo tutto su gomma e le strade non le facciamo? Il costo dei trasporti aumenta. Abbiamo un apparato pubblico che neanche gli stati uniti si possono permettere? Paga qualcuno altro, chi se ne frega. Stiamo perdendo pezzi ogni giorno e pensiamo che gli imprenditori abbiamo soldi a profusione? Ma sono forse degli alieni? Ma avete idea di che guerra per la soppravvivenza sia in corso? Se vogliamo più soldi (tutti) dobbiamo stare con tutti e due i piedi sul mercato. Non c'è speranza di avere uno stipendio migliore, a queste condizioni si può solo sperare di averlo uguale ancora per un pò, prima di un ulteriore ribasso. Se le aziende pagassero gli stipendi come li paga il resto d'europa avrebbero già fallito con il sitema paese che si ritrovano. L'inerzia di un paese come il nostro è grande e la rotta non è ancora stata invertita. Siamo in alto mare con la barchetta a vela... speriamo di approdare ad un porto sicuro...

Non avete capito niente!
Siete dei perdenti in partenza, e anche per scelta.Non riuscite a capire quanto il lavoro è importante: il lavoro mette pane in tavola, paga le bollette, vi permette di vivere.E voi cosa fate? Non lo difendete! Lasciate che ragazzetti brufolosi vi portino via il mestiere, che causino dumping lavorando gratis e togliendo valore al vostro lavoro!IMBECILLI!Quando il gagno insidia il vostro lavoro, voi lo prendete da parte e gli spiegate come va il mondo. Cioè, si ritira SUBITO e scompare, o si unisce al club. Non ci sono alternative. Un paio di ceffoni sono utili per sottolineare il concetto.Non ha capito o non vuole capire? Pescate il 15enne a spippolare aggratis o per due caramelle? Lo pigliate tra il lusco e il brusco e LO MENATE. Gli spaccate la faccia. Gli rompete un paio di dita così ogni volta che pigerà un tasto la fitta di dolore gli ricorderà come funzionano le cose.Insiste? Andate a casa sua, gli sfasciate il computer con un piede di porco, e gli spaccate le gambe così ha finito di rompere.Che vi piaccia o no, è così che i lavoratori hanno difeso la loro categoria agli inizi. O lo fate anche voi o vi rassegnate ad essere delle nullità.

Re: Non avete capito niente!
- Scritto da: Mr Bison> Siete dei perdenti in partenza, e anche per> scelta.> Quando il gagno insidia il vostro lavoro, voi lo> prendete da parte e gli spiegate come va il> mondo. [...] Un paio> di ceffoni sono utili per sottolineare il> concetto.[...]> Lo pigliate tra il lusco e il brusco e LO MENATE.> Gli spaccate la faccia. Gli rompete un paio di> dita così ogni volta che pigerà un tasto la fitta> di dolore gli ricorderà come funzionano le> cose.> > Insiste? Andate a casa sua, gli sfasciate il> computer con un piede di porco, e gli spaccate le> gambe così ha finito di> rompere.>> > Che vi piaccia o no, è così che i lavoratori> hanno difeso la loro categoria agli inizi. O lo> fate anche voi o vi rassegnate ad essere delle> nullità.gli inizi dei quali parli si chiamavano GILDE e stiamo alludendo al medioevo.per superare questi piccoli problemi talvolta chi si teneva i segreti veniva (dato che ami la correttezza e la civiltà) preso da parte da qualcuno di più grosso (così finisce quando si pensa come te) e TORTURATO per avere le informazioni.uno dei modi coi quali il segreto della carta si è diffuso, per esempio.una delle cose con le quali non intendi forse avere a che fare è che magari il quindicenne è grosso il doppio di te e mentre scacciavita i suoi gli stanno pagando un bel corso di krav maga e dopo averti spaccato le ginocchia e averti sputato in faccia, se si è trattenuto dal farti fuori (dato lo scopo della disciplina in questione e la nota mancanza di autocontrollo degli adolescenti) sarà lui a prendere le chiavi del tuo station wagon, andando a casa tua a razziare.Se si è così civili come dici, ci si deve aspettare di avere pan per focaccia.Una delle cose che voi altri bulli pensate di avere dalla vostra parte è la superiorità di potenza.E se sbagliate, vale ancora questa moneta?

Re: Non avete capito niente!
HA! Un altro che ha visto troppi cartoni animati giapponesi! Il teenager medio è un vigliacchetto emotivamente sottosviluppato che se le fa addosso appena gli fai BOO!Non parliamo dei ragazzetti spippolatori che sono pure sfigati. Altro che krav maga o defendu! Il massimo che possono fare è agitare le braccia ululando WAWAWAWAWAH! prima che il pestaggio cominci.Al massimo sanno menare i disabili, ma questo è un altro discorso.Botte! Ceffoni! Sberle! Sprangate!

Re: Non avete capito niente!
> > Che vi piaccia o no, è così che i lavoratori> > hanno difeso la loro categoria agli inizi. O lo> > fate anche voi o vi rassegnate ad essere delle> > nullità.> > gli inizi dei quali parli si chiamavano GILDE e> stiamo alludendo al> medioevo.> > per superare questi piccoli problemi talvolta chi> si teneva i segreti veniva (dato che ami la> correttezza e la civiltà) preso da parte da> qualcuno di più grosso (così finisce quando si> pensa come te) e TORTURATO per avere le> informazioni.> > uno dei modi coi quali il segreto della carta si> è diffuso, per> esempio.> > una delle cose con le quali non intendi forse> avere a che fare è che magari il quindicenne è> grosso il doppio di te e mentre scacciavita i> suoi gli stanno pagando un bel corso di krav maga> e dopo averti spaccato le ginocchia e averti> sputato in faccia, se si è trattenuto dal farti> fuori (dato lo scopo della disciplina in> questione e la nota mancanza di autocontrollo> degli adolescenti) sarà lui a prendere le chiavi> del tuo station wagon, andando a casa tua a> razziare.> > Se si è così civili come dici, ci si deve> aspettare di avere pan per> focaccia.> > Una delle cose che voi altri bulli pensate di> avere dalla vostra parte è la superiorità di> potenza.> > E se sbagliate, vale ancora questa moneta?si bruce lee la furia viene dal cacciavitepaura che qualcuno ti prenda a calcetti nel sedere perche' ti sei messo in mezzo eh?stai attento che uno di questi giorni lo potresti incontrare mr bisonOKKIO ragazzo che quello non e' mica il gioco alla plaistascio' quello ti crocchiastai attento

TUTTI fanno siti.
Qui da noi arrivano aziende che propongono il sito "professionale" a cifre spropositate, arriva il professore annoiato che lo fa come secondo lavoro a 200 euro, il ragazzino fresco di corso e pieno di entusiasmo che lo fa gratis perché deve farsi un nome, il pensionato che deve arrivare a fine mese, il rappresentate che vende siti, software e pentole ecc...Ovviamente tutti... "aggiornabili dall'utente".Povera Italia. :(

Re: TUTTI fanno siti.
- Scritto da: pessimismo e fastidio> Ovviamente tutti... "aggiornabili dall'utente".> > Povera Italia. :(io come cliente ne ho piene le palle dei CMSalla fine ho bisogno che la zona prodotti e la zona clienti (come grossista i miei clienti hanno clienti) vengano fiammati in tempo zero da qualcuno pronto a ricevere il mio ordine al voloe non da me, cliente finale.il cms mi può andar bene per mettere dentro due news; in azienda hai bisogno di fare altro e non di fare il lavoro che dovrebbe fare il tuo fornitore.sicuramente chi fa siti vuole scaricarsi da questi lavori e farli fare direttamente dal cliente, preparando solo contenitori, sicuramente in modo eccellente, ma "solo" quello.oppure farsi pagare gli aggiornamenti di qualsiasi entità (piccoli o grandi) in modo incredibilmente alto anche per cambiare un piccolo testo o 3 immagini.E ovviamente aspettare.Ma pagare subito.

Re: TUTTI fanno siti.
- Scritto da: Errebi Srl TP> - Scritto da: pessimismo e fastidio> > > > Ovviamente tutti... "aggiornabili dall'utente".> > > > Povera Italia. :(> > io come cliente ne ho piene le palle dei CMS> > alla fine ho bisogno che la zona prodotti e la> zona clienti (come grossista i miei clienti hanno> clienti) vengano fiammati in tempo zero da> qualcuno pronto a ricevere il mio ordine al> volo> > e non da me, cliente finale.> Si puo' fare ma avere qualcuno che batte sui tastini della tastiera al posto di personale interno costa, se sei disposto a pagare i costi qualche ditta che trova uno "schiavo" che fa data entry al posto tuo la trovi senza dubbio. Pagandone il prezzo ovviamente.Solo un suggerimento alla cieca, mi auguro che avrai un gestionale per il magazzino, ti servirebbe un bel pezzo di codice che quando carichi la merce nel gestionale la spara nel DB del CMS, e gia' hai mezzo lavoro da fare, restano le immaginine, o te le metti tu o paghi una ditta perche' lo faccia ma, a occhio, se hai veramente tanta roba essendo un lavoro direi "da scimmie", con tutto il rispetto e in termini piu' accettabili potremmo dire da dattilografa in quanto ripetitivo probabilmente ti costa meno un tizio in azienda. Se e' poca e hai poco personale e ti da' noia esternalizza, ma oltre al tempo del dipendente che lo fa devi pure pagare quanto ci guadanga l'impresa che fa questo lavoro (tasse, tassine, costi ecc.)

Re: TUTTI fanno siti.
Il problema è che molti offrono il CMS perche' se ne trovano tanti e gratis da installare subito e una volta che hai capito come installarne uno, diventa un'operazione semplice dove puoi guadagnare soldi subito e con poco lavoro.Io invece, tendo a reinventare la ruota ogni volta, perche' *per esperienza*, ogni cliente ha esigenze diverse.Naturalmente non lavoro per la gloria e quindi ogni lavoro costa il giusto ( e non 200 euro ), ma di clienti insoddisfatti ne ho avuti si e no 4-5.Persone che volevano pagare poco ( molto poco ) e pretendevano "cms" da farmi riempire con i loro testi.Dato che il tempo è oro, e che a fine serata devo comunque cercar di mettere su una zuppa da mangiare, costoro hanno deciso di farsi aiutare da loro "amici".Piena libertà sul dominio, dopo che hanno pagato il mio lavoro e amici come prima.Dopotutto, io offro soluzioni mirate e studiate su ogni singolo cliente, e presentarmi da un cliente con l'ultima versione di joomla e spacciarla per lavoro mio....no, non mi interessa.

Re: TUTTI fanno siti.
> io come cliente ne ho piene le palle dei CMS> > alla fine ho bisogno che la zona prodotti e la> zona clienti (come grossista i miei clienti hanno> clienti) vengano fiammati in tempo zero da> qualcuno pronto a ricevere il mio ordine al> voloNoi abbiamo risolto assumendo a tempo indeterminato un tecnico programmatore, ovviamente prima ne abbiamo provati circa una ventina.Abbiamo il software che vogliamo e qualcuno che si assume la responsabilità dei dati con cognizione di causa.

Re: TUTTI fanno siti.
> Noi abbiamo risolto assumendo a tempo> indeterminato un tecnico programmatore,> ovviamente prima ne abbiamo provati circa una> ventina.> Abbiamo il software che vogliamo e qualcuno che> si assume la responsabilità dei dati con> cognizione di> causa.Scelta saggia. Ma se siamo in tre in azienda i soldi per il tecnico programmatore non ci sono. Non tutti possono percorrere questa strada.

Re: TUTTI fanno siti.
- Scritto da: Errebi Srl TP> - Scritto da: pessimismo e fastidio> > > > Ovviamente tutti... "aggiornabili dall'utente".> > > > Povera Italia. :(> > io come cliente ne ho piene le palle dei CMS> > alla fine ho bisogno che la zona prodotti e la> zona clienti (come grossista i miei clienti hanno> clienti) vengano fiammati in tempo zero da> qualcuno pronto a ricevere il mio ordine al> voloma piuttosto fiammati il culo con una fiamma ossidrica

8 PUNTI su cui riflettere
"...C'è più di un motivo per cui una web agency può arrivare a bloccare il dominio del cliente...."Si certo, poi nel 99% per cento dei casi i titolari scapperanno all'estero per il semplice motivo che l'azienda giustamente toglierà loro anche le mutande...(magari fra anni, ma parlare di blocchi, ostaggi etc.etc.sono cose da meccanico o da servizio di custodia mobili in fase di trasloco, non sito sul quale un'azienda poggia il proprio business..)Purtroppo bisogna rendersi conto che fare un'azienda significa:1) investire anche soldi, fare debiti, firmare cambiali....non solo investire tempo, c'è una bella differenza.2) Secondo bisogna attendere normali 60 gg.per ricvere i pagamenti, come nella MIGLIORE delle ipotesi avviene in tutti gli altri settori3) bisogna evitare di voler mettere le manette ai clienti, tenerli in ostaggio, tenere in ostaggio i loro siti, ricattarli letetralemnte...4) internet bisogna amarla sempre, se uno ama la democratica, libera e gratuita informazione, non solo a patto che il ragazzino non possa fare il sito se si sbatte...5) questo paese E' ALLO SFASCIO: quando non girano più i soldi la gente magari paga tardi perchè proprio non li ha etc.etc Questo NON è proprio un motivetto secondario...6) parlare di ordini professionali e parlare al tempo stesso di agenzie web come aziende è una contraddizione in termini, leggera dissonanza... Il rappresentante di un ordine è tra le persone in asssoluto più distante da un imprenditore sulla faccia del pianeta, sono davvero poche quelle ancor più distanti7) un pò di umiltà fà sempre bene a tutti...8) un pò di reale rispetto del cliente, di "savoire faire" nel senso più semplice e vero dell'esoressione non guasta, anche in qst.caso,a nessuno...8) in altri settori i cinesi hanno portato qualche problemino di costo orario e di ore lavorate del tutto paragnabile da parecchi anni ormai...etc.etc.etc.......P.S. Viva la professionalità, viva chi sa quello che fa, perchè ha la teoria e gli anni di studio che non si costruiscono in sei mesi, peccato però che ci siano anche cose PIU' IMPORTANTI da soddisfare prima.

Re: 8 PUNTI su cui riflettere
- Scritto da: revol> "...C'è più di un motivo per cui una web agency> può arrivare a bloccare il dominio del> cliente...."> > Si certo, poi nel 99% per cento dei casi i> titolari scapperanno all'estero per il semplice> motivo che l'azienda giustamente toglierà loro> anche le mutandeGiusto, ma dipende dal contratto, se e' normale tagliare luce, acqua e gas se non paghi si puo' tagliare anche un servizio web, ma non a discrezione, solo se il contratto lo prevede e se effettivamente l'altro tizio non paga senza motivi accettabili.Il fatto di non avere i soldi non e' accettabile, anche chi fa il sito e' una impresa e non una associazione di beneficienza, non e' una questione personale e' business.> Purtroppo bisogna rendersi conto che fare> un'azienda> significa:> > 1) investire anche soldi, fare debiti, firmare> cambiali....non solo investire tempo, c'è una> bella> differenza.> va bene, ma anche "Professione IT" e' azienda e ha i tuoi stessi problemi e allora come la mettiamo?> 2) Secondo bisogna attendere normali 60 gg.per> ricvere i pagamenti, come nella MIGLIORE delle> ipotesi avviene in tutti gli altri> settori> Ma se sono 90, 120, 150 ...> 3) bisogna evitare di voler mettere le manette ai> clienti, tenerli in ostaggio, tenere in ostaggio> i loro siti, ricattarli> letetralemnte...> Bisogna semplicemente rispettare i contratti.> 4) internet bisogna amarla sempre, se uno ama la> democratica, libera e gratuita informazione, non> solo a patto che il ragazzino non possa fare il> sito se si> sbatte...> Sono contro gli albi ma quanto sopra c'entra poco ... Se vuoi dire che il ragazzino ha diritto a fare il sito mi sta bene. Purche' non in nero dietro mancetta, si chiama evasione fiscale.> 5) questo paese E' ALLO SFASCIO: Se il lavoro lo diamo ai ragazzini pagandoli in nero per principio direi che non c'e' troppo da lamentarsi ...> > 6) parlare di ordini professionali e parlare al> tempo stesso di agenzie web come aziende è unaSono contro gli albi, gia' detto e quindi d'accordo.> 7) un pò di umiltà fà sempre bene a tutti...> Certo.> 8) un pò di reale rispetto del cliente, di> "savoire faire" nel senso più semplice e vero> dell'esoressione non guasta, anche in qst.caso,a> nessuno...> Sicuro, ma anche rispetto per i contratti che in fondo sono "la parola data", se non ti puoi fidare di quello che metti nero su bianco siamo messi male ...> 8) in altri settori i cinesi hanno portato> qualche problemino di costo orario e di ore> lavorate del tutto paragnabile da parecchi anni> ormai...> > P.S. Viva la professionalità, viva chi sa quello> che fa, perchè ha la teoria e gli anni di studio> che non si costruiscono in sei mesi, peccato però> che ci siano anche cose PIU' IMPORTANTI da> soddisfare> prima.Intendi che il problema di pagare i servizi del professionista IT e' l'ultimo della serie? Non sono d'accordo, l'infrastruttura IT e' troppo importante per il business (per chi ha abbastanza testa per capirlo), come dire che per un tizio che fa vestiti le macchine per cucire non sono importanti (l'IT ti permette di avere una vetrina, tenere i contatti con i fornitori, i clienti, gestire la contabilita', il magazzino, tenere la corrispondenza commerciale ecc. ecc.). Se la tua infrastruttura IT non funziona non funziona il tuo business. Punto. Se vuoi dire che e' importante la famiglia, la serenita' ecc. ecc. siamo certamente d'accordo ma qui stiamo parlando di altro.In definitva se il ragazzino e' genio e fa il lavoro a poco se io fossi l'imprenditore tengo il ragazzino, ma se lavora a poco e rende poco non hai fatto un affare, tornando a chi fa vestiti e' come se comperi una macchina da cucire che si rompe un giorno si' e uno no, sei fregato.

Re: 8 PUNTI su cui riflettere
> In definitva se il ragazzino e' genio e fa il> lavoro a poco se io fossi l'imprenditore tengo il> ragazzino, ma se lavora a poco e rende poco non> hai fatto un affare, tornando a chi fa vestiti e'> come se comperi una macchina da cucire che si> rompe un giorno si' e uno no, sei> fregato.il fatto è che in tempi di vacche grasse era tutto più facile, ora le macchine da cucire non si comprano in italia, si mportano da Taiwan, Corea Cina etc. In tantissimi settori che costruiva macchine che erano le Rolls del proprio settore non ce l'hanno fatta ed hanno chiuso, perchè oggi il rapporto qualità/prezzo è diventato troppo importante. In soldoni anche se si fornisce un lavoro di alta professionalità non ci si può far pagare da Rolls, ci riescono solo quelli che hanno un qualche ordine che li protegge dalla concorrenza (ma quella protezionistica che pensa solo ad alzare barriere chi è dentro è dentro x gli altri c...i loro non è la mia filosofia, x cui non approfondisco). quelli che ci provano in altre maniere vanno invece inevitabilmente in crash col cliente

Re: 8 PUNTI su cui riflettere
- Scritto da: ManyChoices> - Scritto da: revol> > "...C'è più di un motivo per cui una web agency> > può arrivare a bloccare il dominio del> > cliente...."> > > > Si certo, poi nel 99% per cento dei casi i> > titolari scapperanno all'estero per il semplice> > motivo che l'azienda giustamente toglierà loro> > anche le mutande> > Giusto, ma dipende dal contratto, se e' normale> tagliare luce, acqua e gas se non paghi si puo'> tagliare anche un servizio web, ma non a> discrezione, solo se il contratto lo prevede e se> effettivamente l'altro tizio non paga senza> motivi> accettabili.Non avevo visto alcune risposte (oggi ho tempo da perdere :)..Certo. Però deve essere ben chiaro nel contratto etc.etc. Con tempi e modi belli lunghi perchè a dar danni per 1000 se si deve avere 1 si va incontro a grossi guai. Ci sono altre strade in genere per il recupero del dovuto (ma anche qui parliamo di prassi degli altri settori - lasciamo stare una cosa così atipica come un fornitore di energia - compariamo aziende e busoiness comparabili - per entità e per tipologia)> > Il fatto di non avere i soldi non e' accettabile,> anche chi fa il sito e' una impresa e non una> associazione di beneficienza, non e' una> questione personale e'> business.> evidentemente. in genere chi non paga cmq.lo fa + a cuor leggero se ha ricevuto trattamenti come da punti elencati> > Purtroppo bisogna rendersi conto che fare> > un'azienda> > significa:> > > > 1) investire anche soldi, fare debiti, firmare> > cambiali....non solo investire tempo, c'è una> > bella> > differenza.> > > > va bene, ma anche "Professione IT" e' azienda e> ha i tuoi stessi problemi e allora come la> mettiamo?professione lo dice il termine stesso ha preponderanza di professionalità sugli investimenti, nelle aziende comunic'è altrettanto sbattimento e professionalità, ma ci sono anche investimenti grossi da coprire che nell'It in genere non ci sono (se poi parliamo di O.S. e risorse free...allora figuriamoci)> > > 2) Secondo bisogna attendere normali 60 gg.per> > ricvere i pagamenti, come nella MIGLIORE delle> > ipotesi avviene in tutti gli altri> > settori> > > > Ma se sono 90, 120, 150 ...diventa come negli altri settori (non che sia una bella cosa, è evidente...> > > 3) bisogna evitare di voler mettere le manette> ai> > clienti, tenerli in ostaggio, tenere in ostaggio> > i loro siti, ricattarli> > letetralemnte...> > > > Bisogna semplicemente rispettare i contratti.di semplice c'è poco a qst.mondo, purtroppo > > > 4) internet bisogna amarla sempre, se uno ama la> > democratica, libera e gratuita informazione, non> > solo a patto che il ragazzino non possa fare il> > sito se si> > sbatte...> > > > Sono contro gli albi ma quanto sopra c'entra poco> ... Se vuoi dire che il ragazzino ha diritto a> fare il sito mi sta bene. Purche' non in nero> dietro mancetta, si chiama evasione> fiscale.Pù che altro è concorrenza sleale (lasciamo stare le tasse che sopno un capitolo troppo grande da 20 anni a qst.parte....)> > > 5) questo paese E' ALLO SFASCIO: > > Se il lavoro lo diamo ai ragazzini pagandoli in> nero per principio direi che non c'e' troppo da> lamentarsi> ...> > > > > 6) parlare di ordini professionali e parlare al> > tempo stesso di agenzie web come aziende è una> > Sono contro gli albi, gia' detto e quindi> d'accordo.> > > 7) un pò di umiltà fà sempre bene a tutti...> > > > Certo.> > > 8) un pò di reale rispetto del cliente, di> > "savoire faire" nel senso più semplice e vero> > dell'esoressione non guasta, anche in qst.caso,a> > nessuno...> > > > Sicuro, ma anche rispetto per i contratti che in> fondo sono "la parola data", se non ti puoi> fidare di quello che metti nero su bianco siamo> messi malepurtroppo chi lavora sa benissimo che senza fiducia non si fa business, puoi scrivere nero su bianco tutto quello che vuoi ma non si combinerà mai nlla se non c'è reciproca serietà, fiducia, rispetto delle esigenze altrui.qst.credo ce l'esperienza l'abbia insegnato a chiunqueè impossibile mettere nero su bianco sempre tutto quel che dovrà svilupparsi, come etc.etc.> ...> > > 8) in altri settori i cinesi hanno portato> > qualche problemino di costo orario e di ore> > lavorate del tutto paragnabile da parecchi anni> > ormai...> > > > > P.S. Viva la professionalità, viva chi sa quello> > che fa, perchè ha la teoria e gli anni di studio> > che non si costruiscono in sei mesi, peccato> però> > che ci siano anche cose PIU' IMPORTANTI da> > soddisfare> > prima.> > Intendi che il problema di pagare i servizi del> professionista IT e' l'ultimo della serie? Non> sono d'accordo, l'infrastruttura IT e' troppo> importante per il business (per chi ha abbastanza> testa per capirlo), come dire che per un tizio> che fa vestiti le macchine per cucire non sono> importanti (l'IT ti permette di avere una> vetrina, tenere i contatti con i fornitori, i> clienti, gestire la contabilita', il magazzino,> tenere la corrispondenza commerciale ecc. ecc.).> Se la tua infrastruttura IT non funziona non> funziona il tuo business. Punto. Se vuoi dire che> e' importante la famiglia, la serenita' ecc. ecc.> siamo certamente d'accordo ma qui stiamo parlando> di> altro.> > In definitva se il ragazzino e' genio e fa il> lavoro a poco se io fossi l'imprenditore tengo il> ragazzino, ma se lavora a poco e rende poco non> hai fatto un affare, tornando a chi fa vestiti e'> come se comperi una macchina da cucire che si> rompe un giorno si' e uno no, sei> fregato.Non hai risposto al punto 8, il piu' importante di tutti di gran lunga... ;)

Re: 8 PUNTI su cui riflettere
> Certo. Però deve essere ben chiaro nel contratto> etc.etc. Con tempi e modi belli lunghi perchè a> dar danni per 1000 se si deve avere 1 si va> incontro a grossi guai.Il contratto deve essere equo sotto ogni punto di vista, se non lo e' duretta arrivare alla firma ...> > Il fatto di non avere i soldi non e'> accettabile,> > anche chi fa il sito e' una impresa e non una> > associazione di beneficienza, non e' una> > questione personale e'> > business.> > > > evidentemente. in genere chi non paga cmq.lo fa +> a cuor leggero se ha ricevuto trattamenti come da> punti> elencati> Il discorso e' sempre che il contratto deve essere equo e che ovviamente entrambe le parti sono tenute a fare quello che era previsto.> > > Purtroppo bisogna rendersi conto che fare> > > un'azienda> > > significa:> > > > > > 1) investire anche soldi, fare debiti, firmare> > > cambiali....non solo investire tempo, c'è una> > > bella> > > differenza.> > > > > > > va bene, ma anche "Professione IT" e' azienda e> > ha i tuoi stessi problemi e allora come la> > mettiamo?> > professione lo dice il termine stesso ha> preponderanza di professionalità sugli> investimenti, nelle aziende comunic'è altrettanto> sbattimento e professionalità, ma ci sono anche> investimenti grossi da coprire che nell'It in> genere non ci sono (se poi parliamo di O.S. e> risorse free...allora> figuriamoci)Potrei risponderti che per un bambino delle elementarei 4 in matematica e' un problemone. Il professionista IT puo' essere anche un azienda monopersona ma avra' perlomeno un ufficio, compra dei programmi, versa l'IVA, paga le tasse, paga i fornitori di hardware, ha spese di trasporto per recarsi dal cliente. Qualche volta il professionista IT e' grosso e ha un palazzone con dentro 200 dipendenti. Altre volte no. Ma il discorso non puo' essere io ho 500 operai, capannone e macchine quindi sto' piu' nelle peste, sei anche piu' grosso. Tutti i problemi sono dimensionati.> > > > > 2) Secondo bisogna attendere normali 60 gg.per> > > ricvere i pagamenti, come nella MIGLIORE delle> > > ipotesi avviene in tutti gli altri> > > settori> > > > > > > Ma se sono 90, 120, 150 ...> > diventa come negli altri settori (non che sia una> bella cosa, è> evidente...> Se io pago il mio fornitore quando capita, perche' il mio cliente paga quando capita ecc. ecc. si ha un circolo vizioso, se comincio a essere puntuale nei pagamenti il mio fornitore potra' essere puntuale con i suoi e si ha un circolo virtuoso da cui vengono buttati fuori i furbacchioni. Se e' normale pagare quando capita l'anormalita' diventa norma, non e' accettabile se vogliamo fare business.> > Bisogna semplicemente rispettare i contratti.> > di semplice c'è poco a qst.mondo, purtroppo >Non e' cosi' difficile se metto nero su bianco che quello e' il contratto, quello e' il contratto. Se non sono in grado di rispettarlo meglio andare a fare il dipendente.> purtroppo chi lavora sa benissimo che senza> fiducia non si fa business, puoi scrivere nero su> bianco tutto quello che vuoi ma non si combinerà> mai nlla se non c'è reciproca serietà, fiducia,> rispetto delle esigenze> altrui.Vero non si possono scrivere i romanzi, ma con un contratto ben scritto l'area dell'indeterminato si riduce, come si diceva "patti chiari, amicizia lunga". Resta sempre un qualcosa e direi che soccorre il buon senso, per il c.c. in fondo il contratto va interpretato seconda buona fede, quindi il buon senso e la buona volonta' e' pure istituzionalizzato. Ma se uno sigla un contratto con "fare un sito web" e basta si sta suicidando ...> > > 8) in altri settori i cinesi hanno portato> > > qualche problemino di costo orario e di ore> > > lavorate del tutto paragnabile da parecchi> anniSono per il mercato, ti costano meno i cinesi? Prendi i cinesi. Nessun problema. Ma non prendere un tizio e poi gli dici "ho scoperto che un cinese me lo faceva per la meta'" quindi tu me lo fai per la meta'. Non si puo' e non si deve fare. Se poi vuoi dire che all'azienda i cinesi stanno con il fiato sul collo, beh, i cinesi ci sono per gli USA, per la Germania, per l'Inghilterra ecc. ecc. e vanno un po' meglio di noi, sara' perche' sono un po' meno furbi e i contratti li rispettano (e perche' fanno un miglior uso dell'IT in azienda)? Qualunque imprenditore che si metta in testa di fare concorrenza ai cinesi sul prezzo e' un cretino patentato, puo' fare concorrenza solo sulla qualita' e sull'innovazione, non e' tirando la cinghia che fa business ma il contrario, altro vecchio detto "per fare soldi ci vogliono soldi". Se poi uno e' cosi' bravo da trovare la qualita' a poco prezzo, beato lui, ma in genere la qualita' costa (a chi la fa) e per definizione non puo' essere a poco prezzo se non lavorando in perdita.

Re: 8 PUNTI su cui riflettere
- Scritto da: revol> "...C'è più di un motivo per cui una web agency> può arrivare a bloccare il dominio del> cliente...."> > Si certo, poi nel 99% per cento dei casi i> titolari scapperanno all'estero per il semplice> motivo che l'azienda giustamente toglierà loro> anche le mutande...(magari fra anni, ma parlare> di blocchi, ostaggi etc.etc.sono cose da> meccanico o da servizio di custodia mobili in> fase di trasloco, non sito sul quale un'azienda> poggia il proprio> business..)> > Purtroppo bisogna rendersi conto che fare> un'azienda> significa:> > 1) investire anche soldi, fare debiti, firmare> cambiali....non solo investire tempo, c'è una> bella> differenza.> > 2) Secondo bisogna attendere normali 60 gg.per> ricvere i pagamenti, come nella MIGLIORE delle> ipotesi avviene in tutti gli altri> settori> > 3) bisogna evitare di voler mettere le manette ai> clienti, tenerli in ostaggio, tenere in ostaggio> i loro siti, ricattarli> letetralemnte...> > 4) internet bisogna amarla sempre, se uno ama la> democratica, libera e gratuita informazione, non> solo a patto che il ragazzino non possa fare il> sito se si> sbatte...> > 5) questo paese E' ALLO SFASCIO: quando non> girano più i soldi la gente magari paga tardi> perchè proprio non li ha etc.etc Questo NON è> proprio un motivetto> secondario...> > 6) parlare di ordini professionali e parlare al> tempo stesso di agenzie web come aziende è una> contraddizione in termini, leggera dissonanza...> Il rappresentante di un ordine è tra le persone> in asssoluto più distante da un imprenditore> sulla faccia del pianeta, sono davvero poche> quelle ancor più> distanti> > 7) un pò di umiltà fà sempre bene a tutti...> > 8) un pò di reale rispetto del cliente, di> "savoire faire" nel senso più semplice e vero> dell'esoressione non guasta, anche in qst.caso,a> nessuno...> > 8) in altri settori i cinesi hanno portato> qualche problemino di costo orario e di ore> lavorate del tutto paragnabile da parecchi anni> ormai...> > etc.etc.etc> ...> ....> > P.S. Viva la professionalità, viva chi sa quello> che fa, perchè ha la teoria e gli anni di studio> che non si costruiscono in sei mesi, peccato però> che ci siano anche cose PIU' IMPORTANTI da> soddisfare> prima.Mi quto da solo :)9) Dimenticavo naturalmente i soldi incassati in anticipo per canoni assistenza o altro anche qst.è una cosa eccezionale, fuori dalla prassi dei settori non protetti...(lavorare con i soldi degli altri e non con i propri o quelli che tutti gli altri settori son costretti a chiedere in prestito in banca... è un'altra delle cose permesse a pochi eletti che fanno più politica che economia....)

Re: 8 PUNTI su cui riflettere
- Scritto da: revol> "...C'è più di un motivo per cui una web agency> può arrivare a bloccare il dominio del> cliente...."> > Si certo, poi nel 99% per cento dei casi i> titolari scapperanno all'estero per il semplice> motivo che l'azienda giustamente toglierà loro> anche le mutande...(magari fra anni, ma parlare> di blocchi, ostaggi etc.etc.sono cose da> meccanico o da servizio di custodia mobili in> fase di trasloco, non sito sul quale un'azienda> poggia il proprio> business..)Se un azienda poggia il proprio business sul sito e pretende di economicizzare su quello dove poggia il proprio business, non arriva a dopodomani.Potrebbe economicizzare su tutto, anche sulla carta igienica, ma se economicizza sull'oggetto del proprio business, sta sicuro che fallisce PRESTO.> Purtroppo bisogna rendersi conto che fare> un'azienda> significa:> > 1) investire anche soldi, fare debiti, firmare> cambiali....non solo investire tempo, c'è una> bella> differenza.Certo. Anche pagare chi ti fa un sito è un investimento.Eppure viene visto solo come una spesa "inutile". Ma pensi che i programmi che ti permettano la creazione di siti professionali siano "gratuiti"?O che le apparecchiature utilizzate per sviluppare il tutto sia donato dallo Stato?> 2) Secondo bisogna attendere normali 60 gg.per> ricvere i pagamenti, come nella MIGLIORE delle> ipotesi avviene in tutti gli altri> settoriE chi si lamenta dei tempi stabiliti? Ci si lamentava delle scuse che spesso trovano i clienti per non pagare una fattura e spesso, dopo "soli 45 giorni di ritardo" si credono anche di avere altri diritti da addurre alla propria causa. > 3) bisogna evitare di voler mettere le manette ai> clienti, tenerli in ostaggio, tenere in ostaggio> i loro siti, ricattarli> letetralemnte...I clienti vanno trattati per come trattano chi offre loro il servizio.Se il cliente vuole "economicizzare" al massimo, io mi premunisco con le mie contromisure. O pretendi che il tempo che riverso a fare il mio lavoro, sia un rischio impresa mio e solo mio?Se ordini 1 carico di SQUIBB, quando te lo consegnano, se ne fregano se lo riporti indietro. Intanto paghi la penale per annullamento ordine, i costi di trasporto, i costi di rientro, i costi di gestione logistica e DOPO, se sei ancora convinto di non voler prendere il carico di SQUIBB, l'azienda ti fa il favore di riprendersi il materiale, ma intanto, avrai pagato almeno il 50% del saldo fattura.> 4) internet bisogna amarla sempre, se uno ama la> democratica, libera e gratuita informazione, non> solo a patto che il ragazzino non possa fare il> sito se si> sbatte...Il ragazzino puo' fare tutti i siti che vuole. A patto che paghi le regolari licenze, che paghi le tasse come le aziende e che si assuma quindi gli obblighi di una qualsiasi azienda.> 5) questo paese E' ALLO SFASCIO: quando non> girano più i soldi la gente magari paga tardi> perchè proprio non li ha etc.etc Questo NON è> proprio un motivetto> secondario...Se io non posso permettermi un SUV, non lo compro. Non è che lo compro, e poi dico "Ehi...siamo in crisi...mica vorrai i soldi?"Il sito o il dominio, non sono beni essenziali e quindi se non puoi permetterti il preventivo fatto, non fai eseguire il lavoro PUNTO.> 6) parlare di ordini professionali e parlare al> tempo stesso di agenzie web come aziende è una> contraddizione in termini, leggera dissonanza...> Il rappresentante di un ordine è tra le persone> in asssoluto più distante da un imprenditore> sulla faccia del pianeta, sono davvero poche> quelle ancor più> distantiSono contrario agli ordini professionali perche' penso che ognuno debba gestire il proprio lavoro come meglio crede, ma questo non significa che il mercato debba essere aperto agli "sciacalli".> 7) un pò di umiltà fà sempre bene a tutti...Specialmente al cliente...> 8) un pò di reale rispetto del cliente, di> "savoire faire" nel senso più semplice e vero> dell'esoressione non guasta, anche in qst.caso,a> nessuno...in casi reali, il cliente è sempre quello che detta le regole, chiedendo ( pretendendo ) nuove funzionalità, nuovi accorgimenti e nuove sezioni anche quando il sito è praticamente finito ( pena l'annullamento del contratto ).> 8) in altri settori i cinesi hanno portato> qualche problemino di costo orario e di ore> lavorate del tutto paragnabile da parecchi anni> ormai...Anche nel nostro campo.Ci sono molti siti che propongono una sorta di asta al ribasso per fare determinati siti/programmi. Ma questo non è argomento che ci tange. Se una persona ti chiede e accetta un preventivo, quella persona PAGA quella cifra.Non mi interessa se in Cina o su un determinato sito quel programma viene offerto da un cinese a 5$.> P.S. Viva la professionalità, viva chi sa quello> che fa, perchè ha la teoria e gli anni di studio> che non si costruiscono in sei mesi, peccato però> che ci siano anche cose PIU' IMPORTANTI da> soddisfare> prima.Progettare le soluzioni ideali per il cliente, essere disponibile alle esigenze del cliente, questi sono gli elementi IMPORTANTI.La disponibilità ad assumersi eventuali problemi del cliente ( "ho appena pagato il fitto dei locali, ho appena pagato gli stipendi, mi hanno fatto causa e ho dovuto sborsare 50.000 euro, ho dovuto pagare gli F24"... ), sono problemi che non rientrano nelle nostre mansioni.Noi sviluppiamo soluzioni per il cliente ( in termini di immagine, programmazione e marketing ), il resto è un problema suo.Ripeto : nessuno gli obbliga ad accettare un preventivo o a comprare un SUV.

Re: 8 PUNTI su cui riflettere
> 3) bisogna evitare di voler mettere le manette ai clientiTristemente, se vuoi avere certezze e vuoi crescere devi legarti il cliente. Se quello da un giorno all'altro può mandarti via o mancare i pagamenti senza avere la minima difficoltà in cambio sei in una brutta posizione, non solo per te ma anche per chi lavora per te. Se uno non paga il gas, gli tagliano il gas. Se non paga la luce, gli tagliano la luce. Se non paga il servizio, gli si taglia il servizio. Se tagliare il servizio significa bloccargli veramente il lavoro tanto meglio - sarai il primo da pagare sulla lista.> 5) questo paese E' ALLO SFASCIO: quando nonEh no... in un paese allo sfascio la gente ha fame e non perde tempo a postare su PI ;)E i soldi girano. Dalle mie parti concessionarie e centri commerciali spuntano come funghi, così come agenzie di viaggi e negozi di amenità di ogni tipo. Non facciamo del qualunquismo, su, lasciamolo fare ai politici di ogni specie che senza infondere un buon FUD non sanno fare propaganda.> 7) un pò di umiltà fà sempre bene a tutti...Parole sante. > 8) un pò di reale rispetto del cliente, diIl rispetto nel lavoro si traduce in puntualità sia nelle consegne che nei pagamenti. Un po' di muso brutto e un buon potere "contrattuale" sono di grande aiuto quando le cose non vanno come devono andare. In fondo è lavoro, non è una pizzata del liceo.> 8) in altri settori i cinesi hanno portato> qualche problemino di costo orario e di ore> lavorate del tutto paragnabile da parecchi anni> ormai...Ma senza andare troppo lontano basta pensare all'edilizia ed alla quantità di sub-sub-sub-appalti ad essa legata... altro che "bodyrental"... :)

ho risolto cosi CODICE ERRORE TURK 182!
sito, prodotto applicazione e integrazione con il dabase aziendale, gestione fattura tutto pronto anche senza anticipo nessun problemaIo metto nel codice un sistema di blocco automatico se entro 60-90 giorni non immetto la mia chiave personale nel sito del codice prodotto appare un errore sulla pagina del gestionale web che conosco: Cosi quando sento: scusi non funziona piumi ha dato un codice di errore stranoERROR TURK 182!Quando sento turk 182 so che e il mio simpatico codice che ha bloccato tutto (chi ha visto il film sa perche' ho usato quel nome)io rispondo eh lo so signorina ma potrebbe parlare con l'amministrazione sa la mia fattura non e' ancora stata saldata!VEDETE COME PAGANO E SI SBRIGANO PURE

Re: ho risolto cosi CODICE ERRORE TURK 182!
GRANDE!

Re: ho risolto cosi CODICE ERRORE TURK 182!
- Scritto da: Sviluppator e> GRANDE!grande stronzata, altro chequando nacquero i primi virus era per questo, ricordate?taaaaaaaanti anni fa.e questo comportamento è punito dalla legge.fa piacere avere il codice esatto, grazie.

Re: ho risolto cosi CODICE ERRORE TURK 182!
- Scritto da: grande cazzata vuoi dire> - Scritto da: Sviluppator e> > GRANDE!> > grande stronzata, altro cheuna trovata geniale mo lo faccio anche io> quando nacquero i primi virus era per questo,> ricordate?> taaaaaaaanti anni fa.ma che minchiate stai dicendo> e questo comportamento è punito dalla legge.> fa piacere avere il codice esatto, grazie.Ma quale punito dalla legge cosa che e' apparso un erroresul server web? Cosa rischio l'arresto del sistema?ma stai zitto vastare zitto che tu fare piu' bella figuraAugh!

E tutto un problema di bodyrental
Sono perfettamente daccordo con l'autore della lettera.Io sono andato all'estero proprio per il problema dei Bodyerentallari soffittari-cantinari come dite voi.E' un continuo, li trovi dappertutto (catena d'oro al collo suv) voce suadente faccia da amiconi, ma l'unica cosa che vogliono e mettertela AL C^^O stipendi da fame, senza prospettive senza futuro.Sempre li stessi discorsi, il mercato e' ingessato, non possiamo aumentare lo stipendio eppure se ti azzardavi a presentare il tuo cv al cliente ti cacciavano a pedate dall'azienda dove svolgevi il lavoro. Io mi sono stancato e spero che tanti si stanchino come me.La mia felicita' all'estero e stato finalmente il non vedere quelle facciazze di miedda che sorridendo ti offrivano la polta come fosse cioccolata fondente.Io sono scappato e spero tanto che lo facciano altri.L'italia e un posto per fare turismo non per lavorare.Finche' ci saranno queste Body rental soffittare io rimango dove sono.

scappare e' solo l'unica soluzione
Percarita' io non dico che non ti manchi casa, amici e parecchie cose, pero' bisogna fare come stanno facendo molti ultimamente.Fuggire il piu' lontano possibile. Anche io l'ho fatto. Per i professionisti seri oggi e' l'unica alternativa.In italia negli ultimi anni come ha ribadito l'autore c'e una vera giungla.La realta' non e' i laureati conto i non laureati ne' combattere le caste con altre caste. Come e' stato ribadito da molti che il problema e' proprio il caos legislativo su cosa debbano fare i recruiter.Uno non si puo' svegliare la mattina creare una srl avere qualche contattino nella PA e guadagnare 600 euro al giorno solo perche' ha qualche raccomandazione ed e' ammanicato.Ovviamente questa situazione non puo' continuare.Io sono scappato. Vengo pagato bene non ci sono questi personaggi tragicomici con le catene d'oro da pappa, niente cialtroni che ti scocciano al telefono per quaranta minuti perche' non puoi non accettare la loro "meravigliosa occasione" a progetto e in subappalto.Tutta questa gente e' proprio triste, vivono sulle spalle di chi sa fare qualcosa perche' loro non sanno fare nulla.Sono fuggito e non me ne pento.Aspetto che altri facciano altrettanto. Quando non ci sara' nessuno da sfruttare forse le cose cambieranno.Per chi rimane: l'unica soluzione e' non regalare a queste persone la vostra professionalita' qualsiasi sia.Dite no.E' preferibile essere a casa che abbassarsi a questi inutili parassiti che vivono sulle spalle dell'amico parente con le commesse e poi sulle vostre.Con le zecche non si fanno accordi vanno solo sdradicati.Non fatevi fregare con la storia che sia divertente o perche' lo fate con passione.Questa gente fottervi lo fa per lavoro, voi dovete fare altrettanto io con questo lavoro ci vivo.Ma dubito che le cose cambieranno, per colpa della mancanza di palle di chi fa questo lavoro, laureati o meno.Io me ne sono andati.Per chi resta l'unica solo le mie condoglianze piu' sentite state percorrendo la lenta morte della vostra professionalita' svenduta per un piatto di lenticchie da gente che non meriterebbe nemmeno di pulirvi le mutande.Auguri

(Come al solito) il problema è politico
Come per tutte le cose qua in itaglia il problema è essenzialmente politico.Noi viviamo in uno stato gestito (dire governato non mi va proprio) da gente che un giorno si alza dal letto e decide di comportarsi da "padre di famiglia" nei confronti del popolino, insegnando a questo come si vive, come ci si deve comportare, come pensare ecc.ecc.Il giorno dopo li troviamo tutti invischiati in porcherie che non si sposano per niente con l'idea che si dovrebbe insegnare alla gente come si vive.E' come se un porco volesse insegnare il bon ton a tavola !Il politico ruba, incassa la tangente, evade le tasse, prevarica su chi lo coglie in castagna e vuole il dovuto risarcimento, si fa le leggi su misura, così non deve neanche più preoccuparsi per i giorni futuri ecc.Il popolino, vede, assiste in modo impotente e quando è intraprendente li prende d'esempio riproponendo nel suo piccolo quello che ha imparato.Ecco come si arriva a queste conclusioni.D'altro canto chi vuole stare al suo posto ma non per questo è disposto a mettersi 90, progetta contromisure pratiche tipo far west come l'esempio dell'errore turk.

Capire meglio il problema
Io sto lavorando all'estero da quasi un paio d'anni e ho visto che alcune cose non sono così diverse.Invece dei body rental ci sono le recruitment agencies che non sono poi tanto diverse. Il subappelto esiste, anche se non ai livelli italiani.Però le cose funzionano meglio perchè c'è più trasparenza. Non mai ho dovuto fingere col cliente di far parte dell'azienda che ha preso il contratto.Nessuno si è mai sognato di truccare il mio curriculum nei vari passaggi fino al cliente finale.In Italia è tutto il contrario. Sono stati proprio questi imbrogli a far crollare il valore dei professionisti. Invece di pensare ai piccoli imprenditori che si affidano consapevolmente ai ragazzini pensate ai responsabili IT delle grandi aziende. Questi pagano un sacco di soldi per avere dei professionisti preparati e si ritrovano pieni di ragazzini alla prima esperienza. Agli fine degli anni '90 quando un responsabile riceveva un curriculum automaticamente sottraeva sei mesi di esperienza. Col passare del tempo la quantità di esperienza da sottrarre automaticamente è aumentata sempre di più. E' ovvio che adesso non si sognano più di pagare tanto per una persona che nel 90% non vale il costo, tanto vale prendere un ragazzino consapevolmente e pagarlo poco.In uno degli ultimi lavori che ho fatto in italia ho visto per caso un curriculum, consegnato al cliente, che avrebbe dovuto essere mio. Il commerciale della mia società, siccome non mi conosceva, non aveva perso tempo a farmi domande. Se lo era inventato di sana pianta attingendo dall'esperienza di un mio collega.Se proprio si volesse invocare una qualche legge per risolvere la situazione un albo professionale non servirebbe a niente, servirebbe disciplinare meglio i contratti:Se il cliente scopre che la persona che ha preso non ha l'esperienza dichiarata il contratto deve poter essere rescisso immediatamente.I commerciali che truccano i curriculum dovrebbero essere perseguibili per truffa, e le aziende dovrebbero essere responsabili dei danni in sede civile. Allora si che le cose cambierebbero.Anche all'estero queste cose possono succedere, ma le risolvono. Dove sto lavorando adesso l'Accenture ha mandato un gruppo di indiani, alcuni molto preparati, altri molto scarsi. Quelli scarsi dopo due mesi sono stati rimandati a casa.

Dare un voti ai clienti
Ciao vi segnalo un servizio che permette ai Fornitori di votare i clienti.E' una novità interessante. Si chiama virtubuzz.comQuesto, se utilizzato da un ampio numero di lavoratori autonomi, dovrebbe servire da deterrente ai comportamenti scorretti.Andrea