Download/ L'Impero colpisce ancora

Rivelatore di RootKit, posta elettronica in tasca, due utility per il mouse e altri gingillini


















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  • Alex86 scrive:
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  • mitico185 scrive:
    FINALMENTE IL WI FI IN ITALIA
    Finalmente molte compagnie stanno inserendo il wi fi come alternativa alla adsl terrestre prima chi non abitava in grandi e medie città era costretta a usare il 56kb ma ora le cose stanno canbiando basterebbe che i piccoli comuni ne facessero richiesta con appena 50 potenziali clienti le socetà ti installano le antenne e al comune non gli costa niente anzi ci guadagnerebero perchè molte aziende regalano la connessione sia al comune che alle scuole un paesino di appena 500 anime in provincia di Como ha la connesione veloce in wi fi il paesino ha guadagnato sia in termini di comunicazione sia a livello infrastuturale video sorveglianza tele soccorso a persone potenzialmente svantaggiate come anziani e disabili
  • mitico185 scrive:
    Re: abolire agcom
    guarda che sono già arrivate e da un bel pezzo non in tutte le regioni ma basta che il tuo comune ne faccia richiesta bastano 50 potenziali clienti per mettere i ripetitori parlane al tuo comune e vai su internet per cercare le società tieni presente che le maggiori conpagnie regalano la connessione sia al comune che alle scuole se danno ok a installare i ripetitori
  • ariens 62 scrive:
    TELECOM.......... LADRI
    Grazie pezzi di M... non rubate già abbastanza con il canone telefonico.E pio dicono che bisogna incentivare le nuove tecnologie siamo lo stato che paghiamo piu' caro l'accesso ad internet
  • Anonimo scrive:
    Chi Vuole la linea voce?
    SOLO TELECOM!!!ho la linea col numero geografico di bologna tramite il pc, che si può usare da qualsiasi pc, e si sente benissimo. resto con lo stesso numero senza nessun canone e senza pagare niente se mi trasferisco da un'altra parte.Telecom col monopolio possono andarsene a quel paese, chi li vuole? anche se mi fanno pagare quei 10 euro resto col mio operatore, senza linea telefonica e col numero di telefono mio, pago meno lo stesso e ho 4 mega. ho pagato la metà sull'attivazione di quella linea e sono soddisfato, perchè non c'entro con telecom...W Cheapnet, you're the best!!!Idan
    • Anonimo scrive:
      Re: Chi Vuole la linea voce?
      - Scritto da:
      SOLO TELECOM!!!
      ho la linea col numero geografico di bologna
      tramite il pc, che si può usare da qualsiasi pc,
      e si sente benissimo. resto con lo stesso numero
      senza nessun canone e senza pagare niente se mi
      trasferisco da un'altra
      parte.
      Telecom col monopolio possono andarsene a quel
      paese, chi li vuole? anche se mi fanno pagare
      quei 10 euro resto col mio operatore, senza linea
      telefonica e col numero di telefono mio, pago
      meno lo stesso e ho 4 mega. ho pagato la metà
      sull'attivazione di quella linea e sono
      soddisfato, perchè non c'entro con
      telecom...
      W Cheapnet, you're the best!!!
      IdanOk, però impara l'italiano, che si fa' fatica a capire cosa vuoi dire.
  • Anonimo scrive:
    Aldilà della polemica
    Sappiamo tutti credo, tranne i tonti a tutti i costi, chi è Telecom e il suo monopolio, quindi ritengo che è tardi per fare polemica: a cosa serve. Agiamo invece. E' ovvio che gli operatori stanno nel mezzo e faranno i loro inteteressi, cioè troveranno un accordo (nella migliore delle ipotesi). Per quanto mi riguarda io recedo dal contratto, visto che sono venute a mancare le condizioni da me sottoscritte. Se lo facciamo in tanti la nostra voce sarà ascoltata, altrimenti rimarrà uno sfogo personale e basta Ciaoooo!
  • Anonimo scrive:
    CARA... TELECOM
    BASTA PASSARE A FASTWEB E IL PROBLEMA TELECOM E' RISOLTO DEFINITIVAMENTE!!! MENO MALE....
  • scala40 scrive:
    CARAAA TELECOM ADDIO
    Cara Telecom ADDIO , non solo che ho subito il mal funzionamento , ora mi aggiungi altre spese perchè non ho la voce ? Sai Telecom cosa ti dico che ti saluto e vi auguro un felice anno 2006 .Ciaooooooo da Angela
    • mitico185 scrive:
      Re: CARAAA TELECOM ADDIO
      Caro lettore che hai mandato questo messaggio ti capisco molto bene e ti appoggio dato che io per ragioni di famiglia mi sono dovuto trasferire in un paesino di montagna qui la telecom purtroppo ha ancora il monopolio e ti dico che i diservizi sono alucinanti l'intera catena alberghiera si trova senza telefono da 1 mese con gravissime ripercusioni economiche la loro scusa e stata il mal tenpo caspita per riprestinare la linea non credo che ci vuoli 1 mese (conta che lintera staggione invernale si è andata a farsi benedire dato che i clienti che chiamavano gli hotel non potevano rispondere) se la crisi mondiale che è in atto fa il suo anche telecom adesso ci ha messo lo zanpino e telecom fà orecchie da mercante è capace solo a chiedere le fatture io sono stufo e per protesta ho smesso di pagare il telefono basta con queste prepotenze e diservizi sarebbe ora che tutti i clienti si facessero sentire anche perche io per avere la linea ho dovuto aspettare 10 mesi si proprio cosi non dipende dalla morfologia dell'luogo ma solo esclusivamente da telecom 2 giorni fà sono venuto a sapere dal sindaco di un paesino vicino al mio che telecom sta facendo i lavori per mettere la linea adsl ma invece di pensare alla adsl penzasse ai poveri albergatori che si sono trovati senza clienti o pochi rispetto alle previste prenotazioni ti saluto mandami un comento alla mia accorata protesta
  • Anonimo scrive:
    NessunaConccorrenza?Ki la paga siamo noi
    Fallisci!
  • Anonimo scrive:
    Finiamola con sto monopolio
    e ora di finirla con sto monopolio di Telecoz Italiani Svegliamoci che ci stan mettendo i piedi in testa!!!
  • Anonimo scrive:
    COSA E' TELECOM...
    Un amico mio lavora per telecom ed ha fatto strada, sono contento per lui visto anche che e' un mio vecchio amico...In sintesi, lui mi racconta di sprechi assurdi e cose insensate in azienda...Gente, svegliatevi! Questa azienda naviga nell'oro, spendono i nostri soldi in modo allucinante, tipo, viene organizzata in azienda un match a pallammano fra uffici, in massa si prendono l'aereo a spese dei clienti facendo rientrare ii tutto in budget straordinari, solo per andare a giocare. Questa non e' la notizia piu' sensazionale...Vedete, quando telecom crollera', perche' cosi' sara' per politiche di allineamento europee, ella ci colpira' in svariati modi, a partire dalla telefonia mobile e a chissa' quali pressioni per creare leggi apposite, sara' una seconda parmalat ma con il maleficio ulteriore della coda che si portera' dietro.Saluti HeavenSpace
  • Anonimo scrive:
    nessun problema!
    io sono un 56 kappato, dunque niente linea dati, niente voip, niente di niente, tranne pagare un servizio "pessimo" (*) per avere poco o quasi niente.(*) in realtà sono privilegiato, quelli che hanno l'adsl a 4096 kbit in realtà navigano, nelle ore di punta, a 20 kbit, mentre io navigo a 52 kbit. [4096 / 200 utenti]sapete cosa Vi dico? io l'adsl non la voglio proprio!!saluti!
    • Anonimo scrive:
      Re: nessun problema!
      Hai le idee un po' confuse... cmq hai ragione ripetersi sempre cose sbagliate, puo' servire per convincersene:)E poi io impazzirei come te se non avessi l'adsl!:)- Scritto da: No Genuine
      io sono un 56 kappato, dunque niente linea dati,
      niente voip, niente di niente, tranne pagare un
      servizio "pessimo" (*) per avere poco o quasi
      niente.

      (*) in realtà sono privilegiato, quelli che hanno
      l'adsl a 4096 kbit in realtà navigano, nelle ore
      di punta, a 20 kbit, mentre io navigo a 52 kbit.
      [4096 / 200 utenti]

      sapete cosa Vi dico? io l'adsl non la voglio
      proprio!!

      saluti!
    • Anonimo scrive:
      Re: nessun problema!

      sapete cosa Vi dico? io l'adsl non la voglio
      proprio!!"Non ci sta, ma tanto non mi piace";)
    • mitico185 scrive:
      Re: nessun problema!
      ancora paghi e perquesto che telecom fà come gli pare io ho smesso di pagare le fatture io ho chiesto un servizio e quello deve essere ne più ne meno
  • AlbertoDaidone scrive:
    Dura dar torto a Telecom
    ...I servizi si pagano.. non ti regala niente nessuno.E cmq non sono d'accordo con quanto scritto nell'articolo.Non mi sembra si possa parlare di mazzata: le linee senza voce sono e rimangono convenienti anche per chi vuol usare soltanto il voip. Il canone è una tantum al mese.
    • Elendil scrive:
      Re: Dura dar torto a Telecom
      - Scritto da: AlbertoDaidone
      ...I servizi si pagano.. non ti regala niente
      nessuno.Da quando in qua la linea dati mi viene regalata? Tutti quelli che ce l'hanno hanno anticipato un bel po' di soldi, più una tantum per l'installazione. Nel mio caso il doppino c'era già: ho dovuto comunque pagare il dazio alla telecom per l'installazione, per pagare un tecnico che da un terminale ha riattivato una linea...Quello che si contesta è se il costo sia adeguato al servizio e sinceramente, vista la situazione in tutti gli altri paesi europei, non lo è di certo. Qui sta il problema.
    • Anonimo scrive:
      Re: Dura dar torto a Telecom
      - Scritto da: AlbertoDaidone
      ...I servizi si pagano.. non ti regala niente
      nessuno.

      E cmq non sono d'accordo con quanto scritto
      nell'articolo.
      Non mi sembra si possa parlare di mazzata: le
      linee senza voce sono e rimangono convenienti
      anche per chi vuol usare soltanto il voip. Il
      canone è una tantum al mese.
      Chiamalo come vuoi, a me sa tanto di pizzo legalizzato (o da legalizzare visto che AGCOM ancora non si è pronunciata).Insomma io la vedo così: "Tu vuoi farmi concorrenza con le ADSL senza linea voce? E io ti sego le gambe, perché tanto devi passare da me che sono monopolista in un libero mercato". Semplice, no?
  • chef scrive:
    retroattivo un corno !
    Se il mio idraulico mi dicesse: "ricordi l'impianto che ti ho fatto 3 anni fa ? beh, costa 20 volte tanto", gli rutterei in faccia.Cosa che farei volentieri se incontrassi il tronchetto... anzi no ... farei di peggio :@
  • Anonimo scrive:
    Speriamo che finisca come la Parmalat !!
    E' l'unica cosa che merita una società con diritto di estorce soldi a tutti i cittadini d'italia....Cosi' non si può andare avanti !!!VERGOGNA A TELECOZ E A CHI PERMETTE UNA SITUAZIONE DEL GENERE !!!
    • Anonimo scrive:
      Re: Speriamo che finisca come la Parmala
      lavoro molto vicino a telecoma... (diciamo moooooolto vicino) e credimi, non siamo tanto lontani dalla parmalat!
      • Faus74 scrive:
        Re: Speriamo che finisca come la Parmala
        Allora facci sapere quando potremo gioire ;)   :) .
      • Anonimo scrive:
        Re: Speriamo che finisca come la Parmala
        - Scritto da: Anonimo
        lavoro molto vicino a telecoma... (diciamo
        moooooolto vicino) e credimi, non siamo tanto
        lontani dalla parmalat!si, sono voci che sento anch'io .... da anni ormai
      • Anonimo scrive:
        Re: Speriamo che finisca come la Parmala
        Sono daccordo.Questa una analisi del sole24ore del 2003http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.1336039945I 3 maggiori manager telecom hanno già venduto le loro quote azionarie.Con l'avvento della banda larga e con la possibilità di non pagare, in alcune zone per ora, il canone Telecom, la vedo dura...La concorrenza aumenta e, se non riconverte il business, presto Telecom si troverà col sedere scoperto...Nicola Ottomano
    • Anonimo scrive:
      Re: Speriamo che finisca come la Parmala
      - Scritto da: Anonimo
      E' l'unica cosa che merita una società con
      diritto di estorce soldi a tutti i cittadini
      d'italia....

      Cosi' non si può andare avanti !!!

      VERGOGNA A TELECOZ E A CHI PERMETTE UNA
      SITUAZIONE DEL GENERE !!! :|
    • Anonimo scrive:
      Re: Speriamo che finisca come la Parmala
      - Scritto da: Anonimo
      E' l'unica cosa che merita una società con
      diritto di estorce soldi a tutti i cittadini
      d'italia....

      Cosi' non si può andare avanti !!!

      VERGOGNA A TELECOZ E A CHI PERMETTE UNA
      SITUAZIONE DEL GENERE !!!
      Grande Grande e ancora GRANDE!!!Come si fa a chiedere soldi anche a chi non è abbonato con loro!!??? Stanno raschiando il fondo del barile!!!
      • Anonimo scrive:
        Re: Speriamo che finisca come la Parmala
        Che si debba vergonare sono daccordo, ma non che ci si debba augurare che fallisca, troppi lavoratori sarebbero nell MER#A fino al collo...
        • Anonimo scrive:
          Re: Speriamo che finisca come la Parmala
          Che fallisca no ma però che non fà la prepotente proprio non mi và giù, lo sapete che per colpa della telecom la banda larga in italia è arretrata e poi dove sarebbe se mi pubblicizzano la 4 mega e poi in realtà si naviga a 1000MB o 640K ?La telecom invece di essere brava a chiedere sempre il canone perchè non potenzia di molto le linee ed non copre tutte le zone d' ITALIA ? Ci sono zone d' ITALIA che l' adsl se la sognano soltanto.Poi non capisco questo canone se le reti telefoniche sono già state pagate dall' ex-sip poi stranamente è entrata una società privata la telecom è si credono i padroni della rete aumentanto canoni ecc... e di disservizi c'è ne sono a bizzeffe.
      • bischero scrive:
        Re: Speriamo che finisca come la Parmala
        - Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: Anonimo

        E' l'unica cosa che merita una società con

        diritto di estorce soldi a tutti i cittadini

        d'italia....



        Cosi' non si può andare avanti !!!



        VERGOGNA A TELECOZ E A CHI PERMETTE UNA

        SITUAZIONE DEL GENERE !!!


        Grande Grande e ancora GRANDE!!!
        Come si fa a chiedere soldi anche a chi non è
        abbonato con loro!!??? Stanno raschiando il fondo
        del barile!!!Ma come si fa poi a chiedere una cifra diversa di canone per la gestione di una linea analogica a un abbonato voce telecom (più alta) e di una linea dati di un altro gestore.Cos'hanno? Si guastano di meno?E una linea dati per un utente privato a prezzo dimezzato rispetto a un azienda?Cos'è? Una tassa? Una tangente?==================================Modificato dall'autore il 14/01/2006 11.33.14
        • Anonimo scrive:
          Re: Speriamo che finisca come la Parmala
          E invece c'e' proprio da augurasi che fallisca e che lasci a piedi migliaia di dipendenti, e utenti ed AZIENDE senza rete!Vuoi vedere che dopo la gente si sveglia e cominciano a capire in che razza di condizione da 4° mondo ci troviamo in Italia a livello di telecomunicazioni?Un grosso trauma e' l'unico modo per cambiare le cose, finche' telecom cosi' com'e' campa, quei 4o 5 continueranno ad ingrassare i loro gia' pungui conti in banca e gli utenti continueranno a picchiarselo nel c**o.
          • Faus74 scrive:
            Re: Speriamo che finisca come la Parmala
            - Scritto da: Anonimo
            E invece c'e' proprio da augurasi che fallisca e
            che lasci a piedi migliaia di dipendenti, e
            utenti ed AZIENDE senza rete!
            Vuoi vedere che dopo la gente si sveglia e
            cominciano a capire in che razza di condizione da
            4° mondo ci troviamo in Italia a livello di
            telecomunicazioni?

            Un grosso trauma e' l'unico modo per cambiare le
            cose, finche' telecom cosi' com'e' campa, quei 4o
            5 continueranno ad ingrassare i loro gia' pungui
            conti in banca e gli utenti continueranno a
            picchiarselo nel c**o.Il punto è questo,ma si vede che la gente non ama essere traumatizzata,solo derubata...
          • Anonimo scrive:
            Re: Speriamo che finisca come la Parmala
            Giusto, l' unica speranza e' che fallisca prima di procurare ulteriori danni.
  • Anonimo scrive:
    Silenzio Assenso?
    Che sia tornata in vigore qualche legge dell'antico impero romano? :s
    • chef scrive:
      Re: Silenzio Assenso?
      - Scritto da: Anonimo
      Che sia tornata in vigore qualche legge
      dell'antico impero romano?

      :sQuindi se vediamo qualcuno addormentato su una panchina, conviene prima chiedergli il portafogli e poi ciularglielo.Cosa accadra' alle gnocche addormentate sul bagnasciuga d'estate ? :D
  • Anonimo scrive:
    Telecom=LAD....i
    Ladri non solo xchè dobbiamo pagare il normale canone,ma perchè in tutta europa le tariffe adsl sono dimezzate se non di piùed anche xche la linea a 4 mega credo non cè l'ha nessuno. (al massimo arriva a 2,5M)
  • Anonimo scrive:
    Finanza creativa
    E così Telecom Italia, a fine dicembre, emette fatture per qualche milioncino di Euro, fatture che, come annunciato, i Provider non pagheranno appellandosi a quanto detto dallo stesso Garante delle Comunicazioni (si vedano gli Articoli di Punto Informatico 54302 e 55003) ... fatture che però Telecom iscriverà ovviamente a bilancio e che serviranno quindi anche a vantare utili che non ci saranno mai !
    • Anonimo scrive:
      Re: Finanza creativa
      - Scritto da: Anonimo
      E così Telecom Italia, a fine dicembre, emette
      fatture per qualche milioncino di Euro, fatture
      che, come annunciato, i Provider non pagheranno
      appellandosi a quanto detto dallo stesso Garante
      delle Comunicazioni (si vedano gli Articoli di
      Punto Informatico 54302 e 55003) ... fatture che
      però Telecom iscriverà ovviamente a bilancio e
      che serviranno quindi anche a vantare utili che
      non ci saranno mai !Si, i provider forse non pagheranno ma la Telecom in quel caso sicuramente taglierà la linea :D
  • Anonimo scrive:
    Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!
    Sempre gira e rigira la solita storia cioè le solite cazzate che pretende telecom solo perchè si crede superiori agli altri perchè ha il monopolio della rete telefonica e sempre con questa scusa pretende canoni e cazzate varie ma smettila di rubare ai poveri cittadini.Se la telecom pretende il canone per la linea voip allora noi non dobbiamo pretendere niente ?Io personalmente e credo moltissimi pretenderanno1) Copertura totale ADSL2) Linea ADSL veramente veloce tipo se io mi metto la 4 mega devo navigare a 4 mega è basta inutile che mi dicano è colpa della rete ed allora perchè non la potenziano ? che sono solo bravi a pretendere e basta ?1) Gli operatori alternativi perchè non si fanno una rete propria ? 2) Perchè sempre devono sfruttare la rete telecom che è stravecchia ?Lo sapete perchè ? Perchè i gestori alternativi guadagnano lo stesso.
    • Anonimo scrive:
      Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!
      bah.. io ormai ho poche speranze. Qua mi sembra che tutto si muova a rilento...Copertura WiMax? Sì, magari nel 2010... Quando nelle nazioni straniere navigheranno a 100mpbs.Divisione di Telecom Italia in due parti, come hanno fatto in Inghilterra, per aumentare la competizione? Sì, nel 2020...Insomma.. sinceramente, ho perso ogni speranza per il breve termine (e per "breve termine" intendo un anno o due...)
      • Anonimo scrive:
        Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!
        - Scritto da: Anonimo
        Insomma.. sinceramente, ho perso ogni speranza
        per il breve termine (e per "breve termine"
        intendo un anno o due...)Idem... Ho preso un TA ISDN caxxuto su e-baia, speriamo di riuscire a navigare a 128k fino all'arrivo di qualcosa, sempre che Assoprovider non mi seghi la Teleconomy Internet...
      • Anonimo scrive:
        Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!
        Anche io ho perso la speranza... infatti mi sto attrezzando per lasciare questo paese di merda...
    • Anonimo scrive:
      Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!
      SANTE PAROLE!!!!Senza considerare ke l'affitto della linea, telecom, già se lo fa pagare....LADRI!!!
    • Anonimo scrive:
      Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!

      2) Linea ADSL veramente veloce tipo se io mi
      metto la 4 mega devo navigare a 4 mega è basta
      inutile che mi dicano è colpa della rete ed
      allora perchè non la potenziano ? che sono solo
      bravi a pretendere e basta ?nessuno in europa ti garantisce 4 mega ai prezzi che vorresti tu.Tutti oggi vendono a best-effort quindi cìè poc da sbraitare
    • Anonimo scrive:
      Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!

      1) Gli operatori alternativi perchè non si fanno
      una rete propria ?
      2) Perchè sempre devono sfruttare la rete telecom
      che è stravecchia ?Ti sembra una cosa saggia che ogni operatore cabli nuovamente l'Italia intera (migliaia e migliaia di km di cavi in fibra e rame moltiplicati per ogni operatore)?La rete esiste e funziona, solo che non dovrebbe gestirla la stessa Telecom, ma dovrebbe scindersi in due società: una che gestisce la rete e uno che la offre al pubblico alle stesse condizioni degli altri competitor.Anche le ferrovie dello stato si sono divise in RFI che gestisce le reti e Trenitalia che le offre al pubblico. Secondo te le (poche) altre compagnie di trasporto privato su rotaia si sarebbero dovute posare altri binari a fianco di quelli esistenti?
      • Anonimo scrive:
        Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!
        E' perchè secondo te come dovrebbero fare ?La rete esiste è funziona ? Ma che cavolo dici funziona ma non come dovrebbe se io mi collego ad internet a 4 mega devo navigare a 4 non a 640.........- Scritto da: Anonimo


        1) Gli operatori alternativi perchè non si fanno

        una rete propria ?

        2) Perchè sempre devono sfruttare la rete
        telecom

        che è stravecchia ?

        Ti sembra una cosa saggia che ogni operatore
        cabli nuovamente l'Italia intera (migliaia e
        migliaia di km di cavi in fibra e rame
        moltiplicati per ogni operatore)?
        La rete esiste e funziona, solo che non dovrebbe
        gestirla la stessa Telecom, ma dovrebbe scindersi
        in due società: una che gestisce la rete e uno
        che la offre al pubblico alle stesse condizioni
        degli altri competitor.

        Anche le ferrovie dello stato si sono divise in
        RFI che gestisce le reti e Trenitalia che le
        offre al pubblico. Secondo te le (poche) altre
        compagnie di trasporto privato su rotaia si
        sarebbero dovute posare altri binari a fianco di
        quelli esistenti?
        • deltree scrive:
          Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!
          - Scritto da: Anonimo
          E' perchè secondo te come dovrebbero fare ?
          La rete esiste è funziona ? Ma che cavolo dici
          funziona ma non come dovrebbe se io mi collego ad
          internet a 4 mega devo navigare a 4 non a
          640.........
          Genio del male, sono i gestori di siti e portali che in primis ti cappano la banda. Studia il perché.Se poi sul mulo non fai 4 MBps studia lo stesso il perché. Non è quasi mai colpa della linea e quasi mai è possibile saturarla tutta, best effort o non best effort. Al massimo con una vera 4 MB DEDICATA puoi pingare molto basso (chi gioca online sa che importanza abbia) ma non vai certo a 4MB fissa su nulla, se non su servizi PREMIUM a pagamento.E' su questo che chi scrocca dovrebbe riflettere: i servizi ad alta velocità si pagano perché la banda che occupate per i porno o per GB di mp3 che non ascolterete o apprezzerete mai incidono sul bilancio globale del traffico internet e su quello dei gestori stessi.==================================Modificato dall'autore il 13/01/2006 18.56.46
          • Anonimo scrive:
            Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!

            Genio del male, sono i gestori di siti e portali
            che in primis ti cappano la banda.
            Studia il perché.
            Se poi sul mulo non fai 4 MBps studia lo stesso
            il perché. Non è quasi mai colpa della linea e
            quasi mai è possibile saturarla tutta, best
            effort o non best effort.

            Al massimo con una vera 4 MB DEDICATA puoi
            pingare molto basso (chi gioca online sa che
            importanza abbia) ma non vai certo a 4MB fissa su
            nulla, se non su servizi PREMIUM a pagamento.

            E' su questo che chi scrocca dovrebbe riflettere:
            i servizi ad alta velocità si pagano perché la
            banda che occupate per i porno o per GB di mp3
            che non ascolterete o apprezzerete mai incidono
            sul bilancio globale del traffico internet e su
            quello dei gestori stessi.Non so chi tu sia, ma ho finalmente trovato la mia anima gemella, finalmente qualcuno che ha scritto esattamente il mio pensiero, quasi mi vendono i brividi....non è che lavori per un ISP ? comunque il concetto è proprio questo, oramai è tardi, sono le persone che fanno queste affermazioni la causa del fatto che le connessioni ad Internet sono sempre più penose, se acquisti una connessione 4Mbit e pretendi che il tuo mulo quando scarica i porno ti segni 4Mbit significa che, anche se non è una tua colpa, di informatica o meglio telecomunicazioni ne capisci gran poco, merito anche dei grandi operatori che continuano ad abbassare i prezzi e a sbandierare velocità assurde che poi di fatto non servono a nulla....Internet ormai è in mano agli utonti....che fine faremo ?
          • Anonimo scrive:
            Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!
            Esatto, sono tutti che chiedono megabit su megabit convinti di scaricare più velocemente, e gli operatori ovviamente assecondano le richieste...Bisognerebbe invece pretendere connessioni ADSL più equilibrate tra download e UPLOAD, ad esempio una 1280/512 sarebbe l'ideale. Le 4096/256, 10240/256, 102400/256, ecc. sono sproporzionate e, alla fine, inutili.
            comunque il concetto è proprio questo, oramai è
            tardi, sono le persone che fanno queste
            affermazioni la causa del fatto che le
            connessioni ad Internet sono sempre più penose,
            se acquisti una connessione 4Mbit e pretendi che
            il tuo mulo quando scarica i porno ti segni 4Mbit
            significa che, anche se non è una tua colpa, di
            informatica o meglio telecomunicazioni ne capisci
            gran poco, merito anche dei grandi operatori che
            continuano ad abbassare i prezzi e a sbandierare
            velocità assurde che poi di fatto non servono a
            nulla....
            Internet ormai è in mano agli utonti....
            che fine faremo ?
          • Anonimo scrive:
            Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!
            Non credo che sono i gestori dei siti come fai a dirlo ?Se un provider mi pubblicizza la connessione a 4 MB o a 2MB e poi in realtà non si raggiunge mai quella velocità pubblicizzata allora è PUBBLICITA' INGANNEVOLE !!!!!!!!!!!!!!
          • Anonimo scrive:
            Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!
            - Scritto da: Anonimo
            Non credo che sono i gestori dei siti come fai a
            dirlo ?
            Se un provider mi pubblicizza la connessione a 4
            MB o a 2MB e poi in realtà non si raggiunge mai
            quella velocità pubblicizzata allora è
            PUBBLICITA' INGANNEVOLE !!!!!!!!!!!!!!Intanto è pubblicizzata come "massima velocità teorica raggiungibile", pertanto loro sono tutelati e gli ut0nti ci cascano.Invece sono proprio i gestori dei server dei siti che limitano la banda: quanto tu scarichi qualcosa da un sito (server), il server paga un certo taglio di connettività il cui prezzo varia in base ai dati mensili trasferiti e al PICCO MASSIMO DI VELOCITA', quello che ci interessa adesso.Per farti un esempio 10Mbit/s di picco massimo costano sui 1500 euro/mese, che è già una cifra importante. 33Mbit/s è in genere il massimo che ti offrono e costa sui 5000 euro/mese.Di conseguenza la maggior parte dei server non supera i 10Mbit/s il che vorrebbe dire che se tutti volessero scaricare dal server a 4Mbit/s come te, il server potrebbe inviare dati solo a 2 persone e mezzo (10Mbit/s : 4Mbit/s = 2.5). Invece i server devono inviare a MOLTE persone contemporaneamente, per questo vengono solitamente limitati a 40Kbit/s a persona, cosicché 256 persone possono scaricare contemporaneamente.C'è da dire che le ADSL sono nate per consentire connessioni stabili e sempre collegate, non per offrire velocità ridicolmente alte tanto da essere tecnicamente irraggiungibili.
          • Anonimo scrive:
            Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!
            Graan genio della lampada....con fastweb (scaricando dagli stessi siti con i quali scarico io che ho l'adsl) la velocità tocca picchi di 1300KBYTE (1.3 MBYTE) per secondo....quando con l'adsl è un miracolo se arrivi a 100 (parlo della 4 megabit)....Il problema, e prima di parlare usate il cervello, è in primis la pubblicità ingannevole ke fa credere di avere in mano una 4megabit effettiva (e nn dite che nn è così visto ke vi sono state cause perse da libero con multe annesse) con la quale, se fosse effettivamente a 4 megabit, dovrei scaricare (NON PORNO O MP3) dai siti di qualsiasi genere ad una velocità teorica MAX di 4 megabit appunto....PERFAVORE.......ESISTE GENTE CHE CON L'ADSL CI LAVORA.
          • Anonimo scrive:
            Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!
            - Scritto da: Anonimo
            Graan genio della lampada....con fastweb
            (scaricando dagli stessi siti con i quali scarico
            io che ho l'adsl) la velocità tocca picchi di
            1300KBYTE (1.3 MBYTE) per secondo....quando con
            l'adsl è un miracolo se arrivi a 100 (parlo della
            4 megabit)....
            Il problema, e prima di parlare usate il
            cervello, è in primis la pubblicità ingannevole
            ke fa credere di avere in mano una 4megabit
            effettiva (e nn dite che nn è così visto ke vi
            sono state cause perse da libero con multe
            annesse) con la quale, se fosse effettivamente a
            4 megabit, dovrei scaricare (NON PORNO O MP3) dai
            siti di qualsiasi genere ad una velocità teorica
            MAX di 4 megabit appunto....
            PERFAVORE.......ESISTE GENTE CHE CON L'ADSL CI
            LAVORA.se ci lavori penso ti sarai fatto un adsl pro da 3/400 euri al mese con banda garantita e uptime del 99% vero?oppure hai un adsl sfigata come la mia che pago 20 euri al mese e quando non mi funziona non piango?
          • Anonimo scrive:
            Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!


            se ci lavori penso ti sarai fatto un adsl pro da
            3/400 euri al mese con banda garantita e uptime
            del 99% vero?

            oppure hai un adsl sfigata come la mia che pago
            20 euri al mese e quando non mi funziona non
            piango?No no ho un'Alice normalissima, mai avuto problemi e portante sempre presente.Perche' pagare 400 euro al mese per avere la stessa cosa?:) Non sarai mica un fesso che pensa a queste cose....?:)
          • Anonimo scrive:
            Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!
            - Scritto da: Anonimo




            se ci lavori penso ti sarai fatto un adsl pro da

            3/400 euri al mese con banda garantita e uptime

            del 99% vero?



            oppure hai un adsl sfigata come la mia che pago

            20 euri al mese e quando non mi funziona non

            piango?

            Per LAVORARE (chissà se hai presente cosa significa a questo punto) intendo poter usare internet per COMUNICARE e CERCARE INFORMAZIONI....Non mi serve una connessione megagalattica (non devo gestire un ISP o avere un server privato....fastweb non serve a far questo)....Quindi se ho bisogno di scaricare non so, 600MByte per la demo di CrystalReport ad esempio, non devo aspettare una vita...oppure se devo usare il voip nn devo comunicare "balbettando"...Comprendi cosa voglio dire???
          • Anonimo scrive:
            Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo







            se ci lavori penso ti sarai fatto un adsl pro
            da


            3/400 euri al mese con banda garantita e
            uptime


            del 99% vero?





            oppure hai un adsl sfigata come la mia che
            pago


            20 euri al mese e quando non mi funziona non


            piango?




            Per LAVORARE (chissà se hai presente cosa
            significa a questo punto) intendo poter usare
            internet per COMUNICARE e CERCARE
            INFORMAZIONI....Non mi serve una connessione
            megagalattica (non devo gestire un ISP o avere un
            server privato....fastweb non serve a far
            questo)....Quindi se ho bisogno di scaricare non
            so, 600MByte per la demo di CrystalReport ad
            esempio, non devo aspettare una vita...oppure se
            devo usare il voip nn devo comunicare
            "balbettando"...
            Comprendi cosa voglio dire???si parlava di alice...dici che non devi aspettare una vita a scaricarti una demo.dimmi in quale punto del contratto alice si parla di banda garantita (anzi...ce...sai quanto è per le 4 mega? 20 kbit/s meno di un 56 kh)...se la usi per lavorare 6 un pir*a, perche se hai fretta di avere la tua demo e in quel momento vai a 21 kbit/s ci metti 3 anni e ti devi stare pure zitto...la qualità si paga, o pensi che per 20/40 euri al mese ti dedicano un vp tutto per te?povero illuso.
          • Anonimo scrive:
            Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!
            SE VUOI2 MEGA GARATITI X GESTIRE TUTTE LE CAGATE E X SCRICARTI I DEMO E LE CAZZATELLE......LASCIA STARE DAI...NON TI INTENDI...
          • Anonimo scrive:
            Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!
            I 2 MEGA O I 4 MEGA SONO LE VELOCITà MASSIME CHE POTREBBERO RAGGIUNGERE.I CONTRATTI VANNO LETTI PRIMA DI ACCETTARLI..INTERNET è UN MEZZO DI INFORMAZIONE...I SITI DEL 187 PARLANO CHIARO...LEGGETE RAGAZZI INVECE DI PARLARE......XCHE NON ANDATE ALLA CONCORRENZA CHE VI REGALANO TUTTO??????????
    • mitico185 scrive:
      Re: Telecom VERGOGNA !!!!!!!!!!
      non è proprio cosi ti garantisco che adesso le compagnie più inportanti stanno mettendo delle linee proprie ma questo costa sia a livello economico che a livello strutturale molti paesini non e morfologicamente possibile o troppo costoso per il momento solo fast web vanta questo privileggio in fatti e la più cara proprio per supportare i costi di gestione ti posso raccontare la mia esperienza vicino a roma hanno costruito una piccola cittadina commerciale con relativi alloggi e gli utenti non c'è l'hanno voluta la telecom infatti anno chiesto a fast web ed ora è coperta interamente con fibre ottiche tv satellitare senza parabola comunicazione con la propria banca on line e internet che viaggia come una macchina di formula 1
  • manta scrive:
    domanda...
    la mia situazione adesso è adsl con libero non in unbuilding..se io disattivo telecom la mia adsl rimane ma perdo la linea voce telecom (e di conseguenza non posso telefonare con nessun'altro operatore, voip escluso ovviamente)..da qui metto in voip tutta la casa continuando a pagare l'adsl di libero lo stesso che la pago adesso e in più posso telefonare..esatto?
  • Anonimo scrive:
    aridanga baranga rombe cojouta
    si ma che due maroni sto tiraemolla di telecom.
  • Anonimo scrive:
    WIFI WIFI WIFI WIFI WIFI
    la soluzione è molto semplice per scavalcare telecom e i suoi quantomeno assurdi costi
    • Anonimo scrive:
      Re: WIFI WIFI WIFI WIFI WIFI
      altre radiazioni gratis, che bello.Se il wireless sta dove e' adesso io son piu' contento (saro' egoista visto che sono raggiunto dal cavo ma sonstufo di radiazioni inutili)
      • Anonimo scrive:
        Re: WIFI WIFI WIFI WIFI WIFI
        Beh allora se non vogliamo radiazioni inutili, dovremmo fare a meno di parecchie altre cose, dall'asciugacapelli al monitor davanti al quale hai scritto il post. ;-)
    • mitico185 scrive:
      Re: WIFI WIFI WIFI WIFI WIFI
      e bravo finalmente qualcuno si è accorto del wi fi io ti posso dire che un paesino di nome plesio hanno internet ad alta velocità a costi molto bassi basterebbe che i comuni richiedessero il sevizio conta che il paesino citato ha fatto richiesta e la società del servizio ha offerto la connessione gratuita sia al comune che alle scuole del circondario e alle famiglie disaggiate indicate dal comune io vivo per lavoro tra italia e germania i ti dico che francoforte e interamente coperta in modalità wi fi è bellissimo andare al parco e potersi connettere a internet mentre i tuoi figli giocano senza contare i molteplici servizi che può ofrire
  • eymerich scrive:
    9 --
  • Anonimo scrive:
    Agcom
    Mah quanto ci vuole a prendere una qualsiasi decisione?Mesi mesi ed ancora mesi.SVEGLIA!!!
  • Anonimo scrive:
    Ma quanto siamo smemorati?
    DALEMA REGALO' la societa' di telefonia pubblica al suo compagno COLANINNO.Colaninno non e' altro che il RICUCCI o il CONSORTE di turno. Quello che si e' fatto con la UNIPOL lo si e' sempre fatto, la magistratura tuttora sta' indagando sulla privatizzazione di telecom.TRONCHETTI PROVERA ha comprato la telecom ed ora la sta' facendo parare a noi con i soldi delle bollette, questo perche' si e' indebitato fino al collo e la telecom rischia di diventare un nuovo caso PARMALAT.La soluzione cari miei non e' far pagare un canone per le linee dati, lo stato dovrebbe riprendersi quello che Dalema ci ha tolto, poi sara' lo stato ad affitarle, cosi' come avviere per le frequenze gsm e umtssaluti
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma quanto siamo smemorati?
      wow!un commento assennato!!!!tristemente_famoso
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma quanto siamo smemorati?
      - Scritto da: Anonimo
      DALEMA REGALO' la societa' di telefonia pubblica
      al suo compagno COLANINNO.

      Colaninno non e' altro che il RICUCCI o il
      CONSORTE di turno. Quello che si e' fatto con la
      UNIPOL lo si e' sempre fatto, la magistratura
      tuttora sta' indagando sulla privatizzazione di
      telecom.

      TRONCHETTI PROVERA ha comprato la telecom ed ora
      la sta' facendo parare a noi con i soldi delle
      bollette, questo perche' si e' indebitato fino al
      collo e la telecom rischia di diventare un nuovo
      caso PARMALAT.

      La soluzione cari miei non e' far pagare un
      canone per le linee dati, lo stato dovrebbe
      riprendersi quello che Dalema ci ha tolto, poi
      sara' lo stato ad affitarle, cosi' come avviere
      per le frequenze gsm e umts

      saluti
      Ti quoto, il danno parte proprio da la, purtroppo
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma quanto siamo smemorati?
      - Scritto da: Anonimo

      La soluzione cari miei non e' far pagare un
      canone per le linee dati, lo stato dovrebbe
      riprendersi quello che Dalema ci ha tolto, poi
      sara' lo stato ad affitarle, cosi' come avviere
      per le frequenze gsm e umts

      salutiFammi capire... Secondo te, prima lo Stato ha "regalato" Telecom a Colannino, poi dovrebbe ricomprarla da Tronchetti a prezzo maggiorato? Dubito che lo Stato sia così stupido... Al limite gli conviene sperare che Tronchetti fallisca prima di ricomprare (a prezzi stracciati), non credi?
      • Anonimo scrive:
        Re: Ma quanto siamo smemorati?
        - Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: Anonimo



        La soluzione cari miei non e' far pagare un

        canone per le linee dati, lo stato dovrebbe

        riprendersi quello che Dalema ci ha tolto, poi

        sara' lo stato ad affitarle, cosi' come avviere

        per le frequenze gsm e umts



        saluti

        Fammi capire... Secondo te, prima lo Stato ha
        "regalato" Telecom a Colannino, poi dovrebbe
        ricomprarla da Tronchetti a prezzo maggiorato?
        Dubito che lo Stato sia così stupido... Al limite
        gli conviene sperare che Tronchetti fallisca
        prima di ricomprare (a prezzi stracciati), non
        credi?ha scritto riprendersi, non ha specificato come...
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma quanto siamo smemorati?
      - Scritto da: Anonimo
      DALEMA REGALO' la societa' di telefonia pubblica
      al suo compagno COLANINNO.
      La regalò anche agli attuali azionisti, dato che non si oppose con la golden share nel 2001.
      Colaninno non e' altro che il RICUCCI o il
      CONSORTE di turno. Quello che si e' fatto con la
      UNIPOL lo si e' sempre fatto, la magistratura
      tuttora sta' indagando sulla privatizzazione di
      telecom.Benvenuto nel mondo reale! E' dalla fondazione dell'IRI nel 1934 che funziona così. L'Italia è la patria del conflitto d'interessi. Stato che partecipa nelle banche, banche nelle imprese, imprese nelle banche, finanzieri nei consigli di amministrazione delle banche. Il punto opaco è comunque il sistema bancario. Guarda caso quello più tosto da riformare.

      TRONCHETTI PROVERA ha comprato la telecom ed ora
      la sta' facendo parare a noi con i soldi delle
      bollette, questo perche' si e' indebitato fino al
      collo e la telecom rischia di diventare un nuovo
      caso PARMALAT.la prendi un po' larga...

      La soluzione cari miei non e' far pagare un
      canone per le linee dati, lo stato dovrebbe
      riprendersi quello che Dalema ci ha tolto, poi
      sara' lo stato ad affitarle, cosi' come avviere
      per le frequenze gsm e umts

      saluti
      Anche la telecom paga una concessione come le compagnie mobili, e lo stato non possiede le reti degli operatori mobili. Cosa stai farneticando?
      • Anonimo scrive:
        Re: Ma quanto siamo smemorati?
        Niente di particolare. Con un po' di nomi in maiuscolo ha fatto anche lui la sua piccola berlusconata del giorno.
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma quanto siamo smemorati?
          Sapete che vi dico? Abbiam pagato in passato, stimo pagando e continuermo a pagare sempre, altro che BERLUSCONIATA!!!!!!!!
  • Anonimo scrive:
    ed i soldi che prendono per l'adsl ?
    Tutto quanto dice Telecom non farebbe una piega se.....non si mettesse in tasca già una grossa parte del costo dell'ADSL che gli utenti sostengono.Telecom si è forse dimenticata che gli operatori pagano a lei quel doppino per i soli dati ? Il costo di affitto che riceve serve appunto per la fornitura del servizio di assistenza tecnica in caso di guasti.. altrimenti per quale oscuro motivo si farebbe pagare....Mi sembra la solita mossa di Telecom per Frenare lo sviluppo del Voip.Speriamo che qualcuno prenda provvedimenti...
    • Anonimo scrive:
      Re: ed i soldi che prendono per l'adsl ?
      - Scritto da: Anonimo
      Tutto quanto dice Telecom non farebbe una piega
      se.....
      non si mettesse in tasca già una grossa parte del
      costo dell'ADSL che gli utenti sostengono.
      Telecom si è forse dimenticata che gli operatori
      pagano a lei quel doppino per i soli dati ? Il
      costo di affitto che riceve serve appunto per la
      fornitura del servizio di assistenza tecnica in
      caso di guasti.. altrimenti per quale oscuro
      motivo si farebbe pagare....
      Mi sembra la solita mossa di Telecom per Frenare
      lo sviluppo del Voip.
      Speriamo che qualcuno prenda provvedimenti...ma che c'entra!?
    • Anonimo scrive:
      Re: ed i soldi che prendono per l'adsl ?
      - Scritto da: Anonimo
      Tutto quanto dice Telecom non farebbe una piega
      se.....
      non si mettesse in tasca già una grossa parte del
      costo dell'ADSL che gli utenti sostengono.
      Telecom si è forse dimenticata che gli operatori
      pagano a lei quel doppino per i soli dati ? Il
      costo di affitto che riceve serve appunto per la
      fornitura del servizio di assistenza tecnica in
      caso di guasti.. altrimenti per quale oscuro
      motivo si farebbe pagare....
      Mi sembra la solita mossa di Telecom per Frenare
      lo sviluppo del Voip.
      Speriamo che qualcuno prenda provvedimenti...Hai assolutamente ragione, come dice il grillo: questa gente deve morire, li dobbiamo ammazzare!!!!
  • Anonimo scrive:
    Doppino non telecom
    Scusate la domanda spero banale...L'aumento include anche le compagnie che ci portano a casa un doppino proprio?
    • Anonimo scrive:
      Re: Doppino non telecom
      - Scritto da: Anonimo
      Scusate la domanda spero banale...

      L'aumento include anche le compagnie che ci
      portano a casa un doppino proprio?Certo.... anche l'assicurazione della mia macchina!Si è mai sentito qualcuno che chiede un canone per un'infrastruttura che non è sua?
  • Anonimo scrive:
    9 --
    se ne fregano di ciò che dice agcom e per stare sul sicuro hanno già aumentato l'adsl senza voce da un paio di mesi..credo che con me abbiano proprio chiuso
  • Anonimo scrive:
    Accendere il cervello
    Non riesco a capire (anzi lo so.. ma facciamo finta che non lo sappia) il motivo che porta costantemente il 99% degli utenti di questo forum a non accendere il cervello ogni qualvolta venga menzionato il mostro Telecom Italia. Lasciando perdere (gli inevitabili) flames che seguiranno questo mio intervento, cerchiamo di entrare nella questione:"In questo articolo si parla di canone aggiuntivo da applicare a quelle utenze che non sono fornite da linea voce appartenente allo stesso operatore che affitta il doppino"....*E DI NULL'ALTRO*. E' inutile quindi tirare in ballo tutte le altre questioni che non hanno NULLA a che vedere con l'argomento in questione.Attenendoci quindi ai fatti: e' giusto che l'ISP che affitta il doppino per servire l'utente con il proprio servizio, paghi anche l'affitto del doppino? Per quanto si possa rigirare la frittata, la risposta non puo' essere che: SI!E' ovvio, e' naturale, e' leggittimo che un'azienda NON POSSA regalare infrastrutture alla concorrenza, e' naturale quindi che se l'abbonato e' gia utente (telefonico) Telecom Italia, egli paghi (di tasca propria) anche la manutenzione del doppino, e' altrettanto naturale che se non c'e' alcun contratto in stipula con quell'utente, qualcun'altro sia TENUTO a pagare tale manutenzione. Nel caso in esame questo "qualcun'altro" e' l'ISP che offre l'ADSL all'utente... che poi quest'ultimo decida di rigirare tale importo nuovamente all'utente, e' una decisione che non riguarda in alcun modo Telecom Italia.Il nostro "caro" incumbent quindi potra' aver fatto anche 1000 scelte "ingiuste", ma commentare QUESTO atteggiamento come un comportamento "scorretto" e' assolutamente puerile.Telecom Italia e' un'azienda di Santi e benefattori? Ma figuriamoci, praticherebbero ogni mossa scorretta (ai limiti o ben oltre i limiti della legalita') pur di azzoppare la gia' malconcia "concorrenza", ma questo non ha nulla a che vedere con l'articolo di oggi... forse una delle poche operazioni "leggittime" che ha compiuto Telecom Italia.Quindi spegnere la "rabbia repressa" e accendere il cervello, per ritrovare almeno un briciolo di lucidita' e concretezza nell'esternare le proprie critiche.
    • Anonimo scrive:
      Re: Accendere il cervello
      - Scritto da: Anonimo
      Non riesco a capire (anzi lo so.. ma facciamo
      finta che non lo sappia) il motivo che porta
      costantemente il 99% degli utenti di questo forum
      a non accendere il cervello ogni qualvolta venga
      menzionato il mostro Telecom Italia. Lasciando
      perdere (gli inevitabili) flames che seguiranno
      questo mio intervento, cerchiamo di entrare nella
      questione:

      "In questo articolo si parla di canone aggiuntivo
      da applicare a quelle utenze che non sono fornite
      da linea voce appartenente allo stesso operatore
      che affitta il doppino"

      ....*E DI NULL'ALTRO*. E' inutile quindi tirare
      in ballo tutte le altre questioni che non hanno
      NULLA a che vedere con l'argomento in questione.
      Attenendoci quindi ai fatti: e' giusto che l'ISP
      che affitta il doppino per servire l'utente con
      il proprio servizio, paghi anche l'affitto del
      doppino? Per quanto si possa rigirare la
      frittata, la risposta non puo' essere che: SI!
      E' ovvio, e' naturale, e' leggittimo che
      un'azienda NON POSSA regalare infrastrutture alla
      concorrenza, e' naturale quindi che se l'abbonato
      e' gia utente (telefonico) Telecom Italia, egli
      paghi (di tasca propria) anche la manutenzione
      del doppino, e' altrettanto naturale che se non
      c'e' alcun contratto in stipula con quell'utente,
      qualcun'altro sia TENUTO a pagare tale
      manutenzione. Nel caso in esame questo
      "qualcun'altro" e' l'ISP che offre l'ADSL
      all'utente... che poi quest'ultimo decida di
      rigirare tale importo nuovamente all'utente, e'
      una decisione che non riguarda in alcun modo
      Telecom Italia.

      Il nostro "caro" incumbent quindi potra' aver
      fatto anche 1000 scelte "ingiuste", ma commentare
      QUESTO atteggiamento come un comportamento
      "scorretto" e' assolutamente puerile.
      Telecom Italia e' un'azienda di Santi e
      benefattori? Ma figuriamoci, praticherebbero ogni
      mossa scorretta (ai limiti o ben oltre i limiti
      della legalita') pur di azzoppare la gia'
      malconcia "concorrenza", ma questo non ha nulla a
      che vedere con l'articolo di oggi... forse una
      delle poche operazioni "leggittime" che ha
      compiuto Telecom Italia.

      Quindi spegnere la "rabbia repressa" e accendere
      il cervello, per ritrovare almeno un briciolo di
      lucidita' e concretezza nell'esternare le proprie
      critiche.E io ti approvo, bravo!
    • Anonimo scrive:
      Re: Accendere il cervello
      mio caro,qui abbiamo il cervello ben acceso...ma forse ti sfugge una certa cosa: che noi utenti (o utonti come ti piace definirci) che abbiamo già una linea senza voce, paghiamo già una somma di denaro che in proporzione alle offerte adsl CON voce (Libero + libero adsl, Telecom + alice, ecc) è senz'altro maggiore...Per farti un esempio, l'offerta di Parla.it o Aruba a 640kbit la paghi 30? (cent +, cent -) al mese, che non ha nulla a che vedere coi prezzi delle offerte che gli operatori CON linea voce ti offrono (la 640 di alice come ben sai costa intorno ai 20? al mese)...Cosa vuol dire ciò?Vuol dire che o i primi gonfiano i prezzi gocando sul fatto ke i canoni restano cmq inferiori a quelli che si avrebbero con la linea tradizionale, oppure i secondi si fanno pagare dai primi una somma tale da prevedere GIA' l'affitto della linea...cosa ke secondo me succede, e questo perchè non ci possono essere società che entrino nel mercato ADSL senza pagare la quota di affitto della linea....Poi questa è la mia opinione, sbagliata o esatta che sia, ma sicuramente lecita...P.S.: e comunque tutto questo è fatto solo per contrastare il nuovo Davide, chiamato VOIP, che altrimenti verrebbe ben presto a sconfiggere Golia (la linea voce tradizionale).
      • Anonimo scrive:
        Re: Accendere il cervello
        - Scritto da: Anonimo
        mio caro,
        qui abbiamo il cervello ben acceso...ma forse ti
        sfugge una certa cosa: che noi utenti (o utonti
        come ti piace definirci) che abbiamo già una
        linea senza voce, paghiamo già una somma di
        denaro che in proporzione alle offerte adsl CON
        voce (Libero + libero adsl, Telecom + alice, ecc)
        è senz'altro maggiore...
        Per farti un esempio, l'offerta di Parla.it o
        Aruba a 640kbit la paghi 30? (cent +, cent -) al
        mese, che non ha nulla a che vedere coi prezzi
        delle offerte che gli operatori CON linea voce ti
        offrono (la 640 di alice come ben sai costa
        intorno ai 20? al mese)...Cosa vuol dire ciò?Vuol
        dire che o i primi gonfiano i prezzi gocando sul
        fatto ke i canoni restano cmq inferiori a quelli
        che si avrebbero con la linea tradizionale,
        oppure i secondi si fanno pagare dai primi una
        somma tale da prevedere GIA' l'affitto della
        linea...cosa ke secondo me succede, e questo
        perchè non ci possono essere società che entrino
        nel mercato ADSL senza pagare la quota di affitto
        della linea....
        Poi questa è la mia opinione, sbagliata o esatta
        che sia, ma sicuramente lecita...

        P.S.: e comunque tutto questo è fatto solo per
        contrastare il nuovo Davide, chiamato VOIP, che
        altrimenti verrebbe ben presto a sconfiggere
        Golia (la linea voce tradizionale).Si, ma se non si dimostra quel che dici, il discorso di farsi pagare per manutenere la linea continua ad essere valido, no?
      • Anonimo scrive:
        Re: Accendere il cervello
        Non lo pagano gia'! Fino a qualche tempo fa, il problema non si poneva poiche' gli utenti erano tutti di Telecom Italia e avevano un telefono, e quindi il canone lo pagavano gia' di tasca loro. Adesso che il numero di utenti "senza telefono" (che quindi richiedono solo l'ADSL) comincia a essere considerevole, Telecom Italia non puo' "regalare" il doppino (e relativa manutenzione), quindi il canone che prima pagava l'utente adesso dovra' pagarlo l'operatore che offre il servizio.Per quanto riguarda i costi: e' da ieri che cerco di spiegarti(vi) che la mia "contro-critica" non e' riferita ai costi, che sono assolutamente ingiustificabili, quando all'evidenziare che il motivo del dibattito e' completamente sbagliato: non ci si deve lamentare dell'applicazione di questo canone (assolutamente leggittimo) quanto piuttosto dei prezzi alti che ne fanno "contorno". Quindi se l'articolo su PI fosse intitolato "L'ADSL in Italia costa troppo" (eh.. sai la novita') sarei stato d'accordo, ma visto che qui si parla solo ed esclusivamente dell'applicazione di quanto sopra descritto, allora non c'e' alcun motivo di lamentela, ripeto, non su *QUESTO* argomento.Concludendo, vorrei farti notare come il 99% dei thread sia un minestrone delle piu' disparate lamentele (sempre della serie: io spendo troppo; in Francia costa meno; e quant'altro) ma pochissimi sono i thread in cui si parla dell'argomento dell'articolo, che non riguarda il denaro, ma "l'azione".
    • Anonimo scrive:
      Re: Accendere il cervello
      E' l'importo da pagare che è scandaloso, non il fatto in se.In un paio di incontri con Telecom gli operatori si sono detti disposti a pagare per il doppino, ma non 10 euro al mese per il privato e 20 per le aziende (lasciando perdere i 195 di attivazione).Non so se è chiaro che per il solo doppino Telecom chiede di più di una linea con il servizio voce attivo.Tornando al tuo discorso che senso ha allora differenziare per utenza privata e affari? Questa è una forma di risarcimento per il mancato guadagno del VoIP, altro che pagare i servizi!
  • Giacks3d scrive:
    E' giusto e vi spiego perchè..
    Mettiamo pure che il canone è alto.che telecom è ladra e tutti le accuse che vi vengono in mente però...và considerata una cosa importante; la rete ha un costo che spetta a telecom(finche gli altri operatori non ne fanno di proprie degne di quel nome) e quel costo è indipendente dall'utilizzo della linea. Una linea si può rompere allo stessa maniera sia se è attaccata 24 ore su 24 sia che è nella casa al mare usata due mesi l'anno e telecom è tenuta a mantenerla attiva in tutti e due i casi.Per trovare i soldi per mantenere la rete ci sono due modi-spalmarlo sulle telefonate-farlo pagare indipendentemente dall'utilizzoQui però si parla di adsl e si dimentica che la linea adsl passa sugli stessi identici apparecchi e cavi di una linea voce. Pagare non piace a tutti ma se venisse tolto il canone per gli utenti che hanno linea adsl con altri operatori si arriverebbe al paradosso che chi non ha copertura adsl paga il canone per quelli che già hanno questa fortuna. Addirittura una decisione contro telecom in questa vertenza potrebbe addirittura portare a convincere telecom a rallentare la copertura adsl. Perchè se aumentanto la copertura perde clienti e canone chi glielo fa fare di aumentarla? E gli operatori alternativi invece di lamentarsi inizino a fare investimenti veri non virtuali. Questi investimenti non li fanno perchè sanno che non conviene. Portare il cavo direttamente a casa ha un costo e non potrebbero fare a meno nemmeno loro di chiedere un canone più o meno mascherato(offerte tutto incluso). Chi ha comprato telecom quando è stata privatizzata l'ha pagata cara e adesso vuole guadagnarci. Sicuramente sarebbe stato meglio separare l'ultimo miglio dal resto dell'azienda per farlo gestire da un ente indipendente come succede nel mercato elettrico con terna ma ormai è fatta e è inutile recriminare. Però non si può nemmeno pretendere di trasformare il terzo mondo digitale che non ha l'adsl nel finanziatore della rete di tutti i fortunati che già pagano poco(i prezzi adsl sono in linea con gli altri paesi ue).
    • Anonimo scrive:
      Re: E' giusto e vi spiego perchè..
      - i prezzi adsl in italia NON sono in linea con gli altri paesi europei (vedi 6 euro mensili in francia).- la copertura dell'adsl da parte di Telecom è già da molto tempo ferma, da molto prima che arrivasse il cavo dati.- ben felice di pagare per la linea qualora provedesse al suo mantenimento, ma visto che di queste cose si disinteressa... non vedo perchè dovrei pagare per un servizio che non sfrutto.
      • Anonimo scrive:
        Re: E' giusto e vi spiego perchè..
        - Scritto da: Anonimo
        - i prezzi adsl in italia NON sono in linea con
        gli altri paesi europei (vedi 6 euro mensili in
        francia).Sai che in Francia ora va di moda camminare per strada in mutande ?? perchè noi non ci adeguiamo ?? poi è noto che in francia si lavano poco, anche su questo un pensierino ce lo farei...

        - la copertura dell'adsl da parte di Telecom è
        già da molto tempo ferma, da molto prima che
        arrivasse il cavo dati.Si, beh, credo che se nelle aree scoperte chi vuole l'adsl paghi a telecom il costo dell'infrastruttura non ci siano grossi problemi per la copertura...coprire una nuova area non è gratuito e si deve considerare se l'investimento può essere ammortizzato (vedi potenziali utenti), secondo te, installare apparecchiature per 100 -200 mila EURI (prezzi sparati a caso) per 4 utenze ADSL è un affare ?in quanto tempo si rientra dell'investimento ?? 4-5 secoli ?

        - ben felice di pagare per la linea qualora
        provedesse al suo mantenimento, ma visto che di
        queste cose si disinteressa... non vedo perchè
        dovrei pagare per un servizio che non sfrutto.
        su questo mi trovi d'accordo.
    • Anonimo scrive:
      Re: E' giusto e vi spiego perchè..
      NONè giusto e ti spiego perchè:1)innanzitutto il canone Telecom è spropositato rispetto al servizio offerto (ma stiamo scherzando?20? + iva a bimestre per gestire un cavo rj11 che arriva ad una centralina ke nell'80% dei casi è di 20 anni fa???).2)ti pare normale che le società ke offrono adsl senza voce debbano pagare ancora di + (in quantità pari al costo della linea CON voce) oltre a quanto già pagano di default???(i miei 30? al mese venno in gran parte alla telecom ed il resto se li tiene l'operatore).3)e poi una linea dati ke viene usata ESCLUSIVAMENTE per i dati vale quanto una linea VOCE + DATI????Io quindi pagherei solo l'affitto della linea???non ti pare dunque una soluzione trovata da Telecom solo per mettere il consumatore nella condizione di attivare SEMPRE E COMUNQUE una linea voce perchè cmq hanno lo stesso prezzo e far fuori così la concorrenza???Il fatto è sempre lo stesso: TELECOM fa quello che le pare e troverà sempre nuovi modi per spillare soldoni a noi poveri disgraziati.....
      • Anonimo scrive:
        Re: E' giusto e vi spiego perchè..
        Non sono d'accordo sul punto 2); e' giusto (a mio parere) che il canone che l'operatore debba corrispondere a telecom in presenza di una linea voce, sia differente (piu' basso) rispetto a quello di un doppino dedicato al solo uso dell'operatore che lo affitta (parliamo ovviamente del costo complessivo di connettivita'). E' una cosa talmente facile da capire che evito ogni spiegazione in merito. Riguardo i costi invece, e' tutt'altro discorso: il canone "tradizionale" potrebbe essere spropositatamente alto, ma questo non c'entra nulla col discorso in oggetto: i canoni DEBBONO essere differenti.
        • Anonimo scrive:
          Re: E' sbagliatissimo
          Se affitto un doppino per fornire telefonia (senza telecom)pago x , se fornisco dati dovrei pagare x , invece mi viene chiesto parecchio di piu' per cui è solo il tentativo di bloccare il voip !
          • Anonimo scrive:
            Re: E' sbagliatissimo
            - Scritto da: Anonimo
            Se affitto un doppino per fornire telefonia
            (senza telecom)
            pago x , se fornisco dati dovrei pagare x ,
            invece mi viene chiesto parecchio di piu' per
            cui è solo il tentativo di bloccare il voip !Scusa, ma nonostante questo forum sia propenso ad accettare le caxxate, adesso l'hai sparata un tantino grossa.
          • Anonimo scrive:
            Re: E' sbagliatissimo
            scusate, qui si parla di linea di proprietà di telecom italia...ma qualcuno si è dimenticato che la rete telefonica è stata costruita da una società pubblica, ergo con i soldi dei contribuenti? un bel giorno arriva telecom ed oplà! la rete e mia me la gestisco io!roba da pazzi!e noi dopo averla costruta, questa rete, dobbiamo pure ricomprarla da una società privata ogni volta che vogliamo usufruirne. Ionesco avrebbe amato una storia del genere...
          • Anonimo scrive:
            Re: E' sbagliatissimo

            ...ma qualcuno si è dimenticato che
            la rete telefonica è stata costruita da una
            società pubblica, ergo con i soldi dei
            contribuenti? un bel giorno arriva telecom ed
            oplà! la rete e mia me la gestisco io!ti dimentichie dei soldi che gli azionisti di telecom hanno pagato allo stato (e quidni ai controbuienti) per comprare la stessa?Una volta ceduta l'azienda con i suoi beni non puoi dire che li rivuoi indietro. Troppo comodo.
          • Anonimo scrive:
            Re: E' sbagliatissimo
            - Scritto da: Anonimo
            ti dimentichie dei soldi che gli azionisti di
            telecom hanno pagato allo stato (e quidni ai
            controbuienti) per comprare la stessa?
            Una volta ceduta l'azienda con i suoi beni non
            puoi dire che li rivuoi indietro. Troppo comodo.Sì certo, Gnutti e gli altri "furbetti" ^^
          • Anonimo scrive:
            Re: E' sbagliatissimo
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo


            ti dimentichie dei soldi che gli azionisti di

            telecom hanno pagato allo stato (e quidni ai

            controbuienti) per comprare la stessa?

            Una volta ceduta l'azienda con i suoi beni non

            puoi dire che li rivuoi indietro. Troppo comodo.
            Sì certo, Gnutti e gli altri "furbetti" ^^Quindi in questo caso la privatizzazione non vale?
          • Anonimo scrive:
            Re: E' sbagliatissimo
            Sono quasi d'accordo. Poche settimane fa ho fatto un contratto con Fastweb che prevedeva il distacco da Telecom, fornitura ADSl, fonia ecc. Hanno instalato la borchia in casa mia, tutto era pronto e al momento del distacco (ieri) scopro che Telecom ha negato la cessione della linea per ragioni tecniche (MT4 o qualche altra diavoleri). In realtà c'è anche chi fa investimenti ma Telecom fa di tutto per impedire la libera concorrenza. Una domanda: si può accettare che un utente sia limitato nella sue scelte di acquisto per ragioni tecniche? I soldi sono i miei e ne faccio quello che voglio, se la mia scelta comporta per Telecom un intervento di adeguamento tecnologico sono fatti suoi, non miei perché:1) nel corso di più di vent'anni la mia faglia ha strapagato quell'ultimo miglio;2) nessuno mi ha chiesto se ero d'accordo a che la mia linea fosse gestita con un MT4;3) questa situazione mi danneggia perché impedisce di accedere a servizi (ADSL) per me necessari: nessun operatore (nemmeno Telecom) può darmi il servizio;4) la mia libertà di scelta (i miei soldi!) è di fatto impedita;
          • Anonimo scrive:
            E' sbagliato davvero: telecom all'estero
            andate un attimo a vedere le offerte che fa Telecom all'estero (e già che ci siete pure quelle degli operatori stranieri che ci sono anche da noi).Se ad esempio in Germania dovessero offrire le stesse tariffe nostre, la telecom sarebbe presa in considerazione, ma solo perchè si farebbero grosse risate leggendo i listini. non c'è paragone...Siamo gli ultimi per stipendi,e i primi per prezzi dei servizi...
    • Anonimo scrive:
      Re: E' giusto e vi spiego perchè..
      I casi sono due:1) lavori per Telecom e non potevi dire altro....2) non sai che il costo che gli operatori pagano a telecom per il doppino solo dati serve appunto per finanziare l'assistenza.non aggiungo altro...ciao
      • Anonimo scrive:
        Re: E' giusto e vi spiego perchè..

        2) non sai che il costo che gli operatori pagano
        a telecom per il doppino solo dati serve appunto
        per finanziare l'assistenza.sbagliato quello che paghi per il doppino "solo dati" serve a gestire il trasporto dei dati. La linea fisica ha un costo a parte ed è di questo che si parla. La prima comprende il costo dei DSLAM e delle altre apprecchiature di rete che abilitano il trasporto fino al livello IP dove l'ISP li riceve.Il secondo costo riguarda la manutenzione del cavo e delle centraline dei pali, gli scavi, tutto ciò che c'è prima del DSLAM.
        • Anonimo scrive:
          Re: E' giusto e vi spiego perchè..
          - Scritto da: Anonimo

          2) non sai che il costo che gli operatori pagano

          a telecom per il doppino solo dati serve appunto

          per finanziare l'assistenza.

          sbagliato quello che paghi per il doppino "solo
          dati" serve a gestire il trasporto dei dati.

          La linea fisica ha un costo a parte ed è di
          questo che si parla.

          La prima comprende il costo dei DSLAM e delle
          altre apprecchiature di rete che abilitano il
          trasporto fino al livello IP dove l'ISP li
          riceve.

          Il secondo costo riguarda la manutenzione del
          cavo e delle centraline dei pali, gli scavi,
          tutto ciò che c'è prima del DSLAM.sbagli anche tu, il primo canone dovremmo pagarlo per il furgone che porta il dslam dal magazzino fino alla centraleil secondo per l'usciere che apre la porta della centrale al furgoneil terzo per il tecnico che scende dal furgone e configura il dslamil quarto per la segretaria che firma la bolla di consegnail quinto per i commerciali telecom che prendono contatto con i provider che fanno richiesta di linee solo datiil sesto...ecc. ecc.In ultima analisi io credo sia giusto far pagare una trentina di canoni per un costo complessivo di un 180 euro iva esclusa
          • Anonimo scrive:
            Re: E' giusto e vi spiego perchè..
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo


            2) non sai che il costo che gli operatori
            pagano


            a telecom per il doppino solo dati serve
            appunto


            per finanziare l'assistenza.



            sbagliato quello che paghi per il doppino "solo

            dati" serve a gestire il trasporto dei dati.



            La linea fisica ha un costo a parte ed è di

            questo che si parla.



            La prima comprende il costo dei DSLAM e delle

            altre apprecchiature di rete che abilitano il

            trasporto fino al livello IP dove l'ISP li

            riceve.



            Il secondo costo riguarda la manutenzione del

            cavo e delle centraline dei pali, gli scavi,

            tutto ciò che c'è prima del DSLAM.

            sbagli anche tu,

            il primo canone dovremmo pagarlo per il furgone
            che porta il dslam dal magazzino fino alla
            centrale

            il secondo per l'usciere che apre la porta della
            centrale al furgone

            il terzo per il tecnico che scende dal furgone e
            configura il dslam

            il quarto per la segretaria che firma la bolla di
            consegna

            il quinto per i commerciali telecom che prendono
            contatto con i provider che fanno richiesta di
            linee solo dati

            il sesto...ecc. ecc.


            In ultima analisi io credo sia giusto far pagare
            una trentina di canoni per un costo complessivo
            di un 180 euro iva esclusaquindi converri anche tu che finora stanno chiedendo una miseria per quel che offrono
    • Xendorf scrive:
      Re: E' giusto e vi spiego perchè..
      - Scritto da: Giacks3d
      Addirittura una decisione
      contro telecom in questa vertenza potrebbe
      addirittura portare a convincere telecom a
      rallentare la copertura adsl. Perchè se
      aumentanto la copertura perde clienti e canone
      chi glielo fa fare di aumentarla?Se sbaglio correggetemi pure (altrimenti non avrebbe senso un forum di discussione) ma non dovrebbe esserci un qualcosa tipo una legge-leggina o qualsivoglia altra cosa imposta dallo stato per cui telecom debba "coprire" l'Italia?
      Chi ha
      comprato telecom quando è stata privatizzata l'ha
      pagata cara e adesso vuole guadagnarci.Se per "pagare Telecom contabilizzando il costo nella stessa società come debito" significa pagarla cara ... bhè ... poverino ... mi spiace che abbia fatto spendere così tanto.
    • Anonimo scrive:
      Re: E' giusto e vi spiego perchè..
      Ammesso e non concesso che sia giusto pagare un 'costo di manutenzione' a ladrocom mi spieghi per quale motivo in italia il canone per la sola linea è 10 ? mentre in francia con la stessa cifra riescono mantenere la linea + linea adsl a 4M e addirittura in olanda linea e adsl a 20M a 19.90 ? ??????Non ti sembra che qualche conto non torna molto bene????
      • Anonimo scrive:
        Re: E' giusto e vi spiego perchè..
        Voi dimenticate che buona parte del canone non serve per la manutenzione ma per pagare il debito della società più indebitata dell'intero mondo !! Quindi coraggio.. Fonia o Dati non importa.... !!In effetti sulla bolletta non dovrebbero scrivere "Canone", ma "Quota di partecipazione per regalo al Tronchetto dell'infelicità"
    • LorenzoLL scrive:
      Re: E' giusto e vi spiego perchè..
      E' giusto, siamo daccordo.Non è invece giusto che l'applicazione del canone sia retroattiva, ne' per i mesi trascorsi ne' per le linee solo dati già attivate.Inoltre è da stabilire se il canone richiesto è congruo. Personalmente lo ritengo vergognoso, se paragonato al canone mensile di una linea adsl solo dati a cui si dovrebbe sommare (quasi raddoppiandone il costo, se il canone venisse girato interamente sulle tasche dell'utente).
      • achab scrive:
        Re: E' giusto e vi spiego perchè..
        Un canone x il noleggio della linea e la " manutenzione" e plausibile plausibile ed accettabile.Ma che questo venga richiesto in modo retroattivo e dopo che sono state vendute e installaate decine di migliaia di queste linee mi sembra totalmente inaccettabile !.Queste linee non vengono forse mantenute !?Non lo sapeva Telecom nelle offerte precedenti ?O forse faceva comodo offrire le linee solo dati a prezzo basso (carota..) x incrementare la clientela retail e poi aggiungere il canone x renderle remunerative ( bastone..) (DTT & SAT docet ).
    • Anonimo scrive:
      Re: E' giusto e vi spiego perchè..
      - Scritto da: Giacks3d
      Mettiamo pure che il canone è alto.
      che telecom è ladra e tutti le accuse che vi
      vengono in mente però...và considerata una cosa
      importante; la rete ha un costo che spetta a
      telecomTelecom è stata statale fino all'altro giorno, quindi i soldi per fare l'infrastruttura li abbiamo già versati fino all'ultimo centesimo.Lo Stato ancora mantiene la Golden Share su Telecom. Questo significa che il Tesoro ha una percentuale del gruppo telecom.E visto che in fin dei conti il Tesoro siamo noi, non vedo perché oltre a dover pagare un qualcosa già pagato, dovrei pagare qualcosa su quello che dovrebbe essere un guadagno.
    • Anonimo scrive:
      Re: E' giusto e vi spiego perchè..
      - Scritto da: Giacks3d
      Mettiamo pure che il canone è alto.
      che telecom è ladra e tutti le accuse che vi
      vengono in mente però...và considerata una cosa
      importante; la rete ha un costo che spetta a
      telecom(finche gli altri operatori non ne fanno
      di proprie degne di quel nome) e quel costo è
      indipendente dall'utilizzo della linea.
      Una linea si può rompere allo stessa maniera sia
      se è attaccata 24 ore su 24 sia che è nella casa
      al mare usata due mesi l'anno e telecom è tenuta
      a mantenerla attiva in tutti e due i casi.Ha ha ha!!!Bella questa.Le linee si sono strapagate anni fa, il resto è tutta cassa che arriva aTelecom.
      • Anonimo scrive:
        Re: E' giusto e vi spiego perchè..
        - Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: Giacks3d

        Una linea si può rompere allo stessa maniera sia

        se è attaccata 24 ore su 24 sia che è nella casa

        al mare usata due mesi l'anno e telecom è tenuta

        a mantenerla attiva in tutti e due i casi.

        Ha ha ha!!!
        Bella questa.
        Le linee si sono strapagate anni fa, il resto è
        tutta cassa che arriva aTelecom.Aggiungo che la tempistica per la riparazione dei guasti sulle linee si è allungata terribilmente negli ultimi anni. Ai tempi della SIP i guasti più semplici venivano riparati in giornata, ora mi è successo di dover aspettare anche per una settimana.Alcune esperienze personali:- Paese in provincia di Verona, guasto in centrale (assenza di linea, la centrale è numerica e di recente realizzazione, autunno 2005) il sabato pomeriggio che lascia al "buio" circa mezzo paese: segnalato immediatamente, ma il tecnico telecom si è fatto vivo solo il martedì successivo. Peccato che le attività commerciali (come le pizzerie che effettuano servizio a domicilio) non abbiano così potuto lavorare, nonostante il canone pagato con puntualità (e in forma maggiorata per le aziende, non si capisce poi perché...)- Paese in provincia di Reggio Emilia: guasto alla linea telefonica (assenza di linea, autunno 2005). Tempo di riparazione 10 (DIECI!) giorni.- Centro di Parma: guasto alla linea telefonica (assenza di linea, dicembre 2005). Tempo di riparazione 7 (SETTE!) giorni.Non mi pare che Telecom onori il prezzo pagato per la manutenzione: dov'è il presunto servizio che dovrebbe offrire?
        • Anonimo scrive:
          Re: E' giusto e vi spiego perchè..
          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: Anonimo



          - Scritto da: Giacks3d



          Una linea si può rompere allo stessa maniera
          sia


          se è attaccata 24 ore su 24 sia che è nella
          casa


          al mare usata due mesi l'anno e telecom è
          tenuta


          a mantenerla attiva in tutti e due i casi.



          Ha ha ha!!!

          Bella questa.

          Le linee si sono strapagate anni fa, il resto è

          tutta cassa che arriva aTelecom.

          Aggiungo che la tempistica per la riparazione dei
          guasti sulle linee si è allungata terribilmente
          negli ultimi anni. Ai tempi della SIP i guasti
          più semplici venivano riparati in giornata, ora
          mi è successo di dover aspettare anche per una
          settimana.Allora ti è andata bene!Io sono stato 1 mese con la linea morta...senza poter fare o ricevere telefonate....avrò fatto 100 telefonate (non utilizzando la mia linea, chiaramente!) al 187, tutte le volte aprono la pratica, poi la chiudono segnalando che il guasto è risolto.....quando poi non è così!! E allora ritelefoni, ti riaprono il guasto...te lo richiudono senza risolverlo....e vai avanti così per un mese....e io il canone però lo pago...p@#tana eva......ma poi sentite questa, l'adsl fortunatamente funzionava lo stesso.....quando mi hanno riattivato finalmente la linea analogica, quella fava di tecnico mi ha segato l'ADSL!! E allora riborda, 100 (anzi,187... ;-) ) telefonate al 187 per segnalare il guasto, questa volta all'ADSL....e anche qui la solita musica, aprono il guasto e dopo 2 giorni te lo chiudono come risolto, quando poi non è assolutamente vero.....lo sapete cosa ho dovuto fare?? Ho ritelefonato per l'ultima volta, ma non per segnalare il guasto, ma per minacciare di disdire l'ADSL prima, e la linea analogica dopo......30 min. dopo la mia telefonata incazzatissima, mi ha telefonato un tecnico telecom, era in centrale e mi comunicava che stava riattivando il servizio ADSL....che (come lui stesso mi ha dichiarato) era stato disattivato quando avevano risttivato la linea analogica.......ragazzi...questi hanno paura che la gente vada via.....che passino ad altro operatore....se avete disservizi fate come me....che per ora ho minacciato, ma appena posso, disattivo davvero tutto e passo ad altro operatore....non ne posso più di pagare un servizio inesistente.....ah, ma lo sapete cosa mi ha detto l'operatrice quando ho telefonato per la (minacciata) distetta? Che dovevo considerare il fatto che la telecom è l'unica che fa assistenza gratuita!!! ma gratuita cosa!!! io pago il canone per avere assistenza.....ma che ca@#o dicono!!Ah, e lo sapete perchè dopo 2 giorni chiudono il guasto? Perchè loro, per contratto (leggetevi le condizioni) hanno il DOVERE di risolvere il guasto entro 48 ore.....superate le quali l'utente ha il DIRITTO di chiedere un risarcimento, pari al 50% del canone per ogni giorno in più di disservizio.........ed allora chiudono la pratica come risolta...ma che bravi....anche se non hanno risolto proprio un ca@#o .... così io devo fare un'altra segnalazione.....e così loro si parano il culo....capito? Ah, cmq se poi i risarcimenti li pagano...è tutto da provare!! Vabbè.....scusate se sono stato un pò lungo....ma dovevo sfogarmi!...... Ciao ciao
        • Pierluigi Spoladore scrive:
          Re: E' giusto e vi spiego perchè..
          Probabilmente dipende dal fatto che Telecom ha ridotto di 5000 unità i suoi dipendenti ...
    • Anonimo scrive:
      Re: E' giusto e vi spiego perchè..
      ma tanto il problema adesso non si pone, perchè è stato liberalizzato il wifi e presto saremo tutti coperti dalla rete wireless quindi basta ultimo miglio, basta con le scuse dei costi della gestione della rete, basta doppini telefonici, basta telecom e il suo canone...........o no?
    • Anonimo scrive:
      Re: E' giusto e vi spiego perchè..
      Dal tuo discorso non si evince perchè dovrebbe essere giusto e pertanto non ci convinci. Chi sei, il lfiglio di tonchettiprovera?Le infrastruttute di rete della Telecom sono state messe su coi NOSTRI quattrini in quanto eredità Sip, Iritel (ex Azienda di Stato per i Servizi Telefonici), Italcable e via dicendo. La rete è stata manutenuta e ammodernata, è vero, ma sempre coi quattrini NOSTRI perchè continua a godere di benefici di posizione che nessun altro ha.Perciò ogni singolo centesimo richiesto in più a chicchessìa va chiamato col suo nome: estorsione.Va solo aggiunto che gli altri operatori sono dei pidocchi, non hanno una lira e se ce l'hanno si cacano sotto a fare degli investimenti, sono solo dei dettaglianti di traffico telefonico o adsl che badano a speculare e fare profitti, e questo è solo colpa loro.
      • Anonimo scrive:
        Re: E' giusto e vi spiego perchè..
        - Scritto da: Anonimo
        Dal tuo discorso non si evince perchè dovrebbe
        essere giusto e pertanto non ci convinci. Chi
        sei, il lfiglio di tonchettiprovera?
        Le infrastruttute di rete della Telecom sono
        state messe su coi NOSTRI quattrini in quanto
        eredità Sip, Iritel (ex Azienda di Stato per i
        Servizi Telefonici), Italcable e via dicendo. La
        rete è stata manutenuta e ammodernata, è vero, ma
        sempre coi quattrini NOSTRI perchè continua a
        godere di benefici di posizione che nessun altro
        ha.
        Perciò ogni singolo centesimo richiesto in più a
        chicchessìa va chiamato col suo nome: estorsione.
        Va solo aggiunto che gli altri operatori sono dei
        pidocchi, non hanno una lira e se ce l'hanno si
        cacano sotto a fare degli investimenti, sono solo
        dei dettaglianti di traffico telefonico o adsl
        che badano a speculare e fare profitti, e questo
        è solo colpa loro.*!!!quoto tuttosarebbe ora che lo stato si riprendesse ciò che è nostro.. la connessione.
    • Anonimo scrive:
      Re: E' giusto e vi spiego perchè..
      Sono daccordo che si debba pagare un minimo di canone per garantire la manutenzione e (magari) migliorare il servizio, meno daccordo con i prezzi che ha sparato Telecom. Secondo me una tariffa onesta sarebbe sui 5-7? iva esclusa, la metà o poco meno del canone attuale.NB: ricordo che gli sf...ortunati come me che hanno l'ISDN come linea dati + veloce disponibile paga quasi 20? iva incl di canone per un servizio neanche lontanamente paragonabile...Per quanto riguarda le pretese di Telecom di riscuotere i mesi precedenti è la solita storia...
    • Anonimo scrive:
      Re: E' giusto e vi spiego perchè..
      si si, hai raggggione tuDopo che il tecnico telecom ha riparato il guasto in centralina ora la mia adsl va uno schifo.E che ci vuoi fare? Vai dal tuoo isp e digli che hai tanti errori CRC nei frames AAL5 e poi mi dici che ti rispone. Io so solo che qualche "bruciafili" di "tecnico" ha incasinato tutto.Intanto i soldi del canone quelli si che sono buoni!
    • Anonimo scrive:
      Re: E' giusto e vi spiego perchè..
      Venti minuti di ovazione...pieno accordo su tutta la linea
      • Anonimo scrive:
        Re: E' giusto e vi spiego perchè..
        - Scritto da: Anonimo
        Venti minuti di ovazione...
        pieno accordo su tutta la lineaIo vedo la ragione da entrambe le parti... dal punto di vista formale il primo post è corretto, dal punto di vista sostanziale lo è il secondo...
    • Anonimo scrive:
      Re: E' giusto e vi spiego perchè..
      su molte cose mi trovi d'accordo.vorrei però farti notare che il provider che ti da l'adsl senza linea telefonica, comunque paga già a Telecom buona parte del tuo canone per il mantenimento della struttura.qui invece si vuole per forza far pagare la linea telefonica voce anche chi non la usa.
    • emeraldolly scrive:
      Re: E' giusto e vi spiego perchè..
      No! No! e NO! Non è assolutamente giusto, invece!E ve lo spiego io perché non lo è.punto primo: tutti gli operatori di telefonia e/o servizi dati di rete fissa terrestre devono essere autonomi, alla pari e nella condizione di poter acquistare costruire e mantenere la loro rete di proprietà (e questo doveva esser fatto fin da subito, alla nascita del servizio telefonico. invece di creare la Sip dovevano essere fatte almeno 3 o 4 società diverse, ovviamente private);punto secondo: non devono crearsi situazioni di sfavore, in particolare per infrastrutture e prezzi praticati alla distribuzione delle risorse, tra un operatore e l'altro o posizioni dominanti di uno o più operatori (come invece è situazione di fatto e come questa assurda e inconcepibile nuova legge vuole confermare)punto terzo: le condizioni contrattuali essenziali del servizio, quali obblighi amministrativi, diritti doveri responsabilità fra utente e operatore, attivazione e cessazione dei servizi ecc. contenute in un testo unico disciplinare, devono essere uguali per tutti gli operatori e nessun operatore può imporre condizioni difformi da quanto contemplato in tale testo (e qui mi pare proprio che ci sia la più totale anarchia).Telecom è una società retrograda, indebitata e fortemente soggetta a disservizi tecnici per il grave deterioramento delle infrastrutture dovuto ad età avanzata, incuria, abbandono e quant'altro. Per apportare ammodernamenti e le dovute migliorie occorrerebbero investimenti non quantificabili su larga scala, ma per mancanza di fondi sarebbero esercibili solo tra molti anni, e nel frattempo l'innovazione tecnologica avrebbe proseguito la sua evoluzione rendendo le infrastrutture di nuovo obsolete...
  • Anonimo scrive:
    Re: abolire agcom

    provider del wi-fi sbrigatevi ad arrivare..ESATTO!NON VEDO L'ORA KE ARRIVINO LE WMAN (Wireless Metropolitan Network)!!!!A questo punto Telecom si attacca al tram (per nn essere volgari) e l'infrastruttura wired odierna se la ficca dritta dritta nel culetto (sempre per nn essere "eccessivamente" volgari).
    • Anonimo scrive:
      Re: abolire agcom

      A questo punto Telecom si attacca al tram (per nn
      essere volgari) e l'infrastruttura wired odierna
      se la ficca dritta dritta nel culetto (sempre per
      nn essere "eccessivamente" volgari).
      Potevi scrivere sederino allora! Volgarone
    • Anonimo scrive:
      Re: abolire agcom
      Benissimo le WMAN, ma secondo voi gli WISP il backhauling come lo fanno?Se pensate che Telecom non trovi il modo di guadagnarci anche in quel caso siete degli illusi...Solo che a quel punto sarà molto meno visibile agli utenti finali...
  • Anonimo scrive:
    Linea voce: un retaggio del medioevo
    Siamo nell'era di Internet e questi ancora vogliono tenere in vita quello zombie della linea voce. Quando si sveglieranno? La linea voce è preistoria, non serve più a nulla, via internet si chiama, si videochiama, si vedono i film, ci si incontra, si fa politica e si vota pure. LINEA VOCE: UN MORTO CHE CAMMINA
    • Anonimo scrive:
      Re: Linea voce: un retaggio del medioevo
      - Scritto da: Anonimo

      Siamo nell'era di Internet e questi ancora
      vogliono tenere in vita quello zombie della linea
      voce.

      Quando si sveglieranno? La linea voce è
      preistoria, non serve più a nulla, via internet
      si chiama, si videochiama, si vedono i film, ci
      si incontra, si fa politica e si vota pure.

      LINEA VOCE: UN MORTO CHE CAMMINAE quindi?
  • Anonimo scrive:
    cioè: ti fanno pagare la voce ugualmente
    Sono dei criminali. Io uso Skype e non HO PIU' BISOGNO DA MESI DELLA LORO SCHIFOSA LINEA VOCE, l'ADSL MI BASTA E AVANZA PER TUTTO. Perchè MAI DOVREI PAGARE PER UN SERVIZIO CHE NON VOGLIO COMPRARE? Qui l'antitrust dovrebbe entrare a cannonate dal tronchetto dell'infelicità e spazzarlo via... ma dato che Pirelli-telecom è il più grosso gruppo italiano, tutti a prendere mazzette...
    • Giacks3d scrive:
      Re: cioè: ti fanno pagare la voce ugualm
      Perchè la linea adsl utilizza gli stessi cavi, e la stessa centrale telefonica che tra l'altro ha macchinari più cari da mantenere delle centrali sprovviste di adsl.
      • Anonimo scrive:
        Re: cioè: ti fanno pagare la voce ugualm
        - Scritto da: Giacks3d
        Perchè la linea adsl utilizza gli stessi cavi, e
        la stessa centrale telefonica che tra l'altro ha
        macchinari più cari da mantenere delle centrali
        sprovviste di adsl.Aspiterina, ora che ci rifletto un attimo mi rendo conto che hai proprio ragione!
      • Riot scrive:
        Re: cioè: ti fanno pagare la voce ugualm
        - Scritto da: Giacks3d
        Perchè la linea adsl utilizza gli stessi cavi, e
        la stessa centrale telefonica che tra l'altro ha
        macchinari più cari da mantenere delle centrali
        sprovviste di adsl.Obiezione non pertinente.Paghi già il costo dell'adsl che non è commisrato alla qualità del servizio.Se anche hai l'adsl con un altro operatore, questo paga già l'affitto a Telecom, quindi anche qui non può accampare scuse.
        • Anonimo scrive:
          Re: cioè: ti fanno pagare la voce ugualm
          - Scritto da: Riot

          Paghi già il costo dell'adsl che non è commisrato
          alla qualità del servizio.

          Se anche hai l'adsl con un altro operatore,
          questo paga già l'affitto a Telecom, quindi anche
          qui non può accampare scuse.L'obiezione invece è pertinente. Se usi il mio camion per i tuoi trasporti, io ti faccio pagare le tariffe che voglio. Se non ti sta bene allora rivolgiti ad un altro fornitore di camion. Se un altro fornitore non esiste e non vuoi le mie tariffe allora trova un altro modo di trasportare la tua merce o, al limite, cambia mestiere.Se allora imprechi contro il mio monopolio invocandone la nazionalizzazione o severe leggi anti-trust, posso darti del komunista! :p
      • picard12 scrive:
        Re: cioè: ti fanno pagare la voce ugualm
        L'ANTItrust è una grande fuffa... perchè portando un esempio concreto, ricordo che sti GENI che erano recentemente al governo, si sono presi il merito di aver tolto i costi di ricarica ma ricordo a tutti che la cosa è nata da una petizione online rivolta all'antithrust EUROPEA perchè la signora italiana non si voleva intersessare della questione...Percui o venivano tolti, o l'italia si beccava una delle solite multe...
  • Anonimo scrive:
    La solita BANDA
    dei MAGNA-MAGNA della Telecom Italia.
    • Anonimo scrive:
      Re: La solita BANDA
      Puoi dirlo forte....La cosa più bella sa qual è?Che Telecom alla fine può fare tutto quello che vuole e tutto alla luce del sole..e il governo e le istituzioni restano a guardare..Poi "dicono" che le tasse sono state abbassate: Elettricità, Gas, Telefono ed INFORMAZIONE (perchè è di questo che stiamo parlando) costano sempre di più e chi ne soffre non è mica il benestante MA IL CITTADINO MEDIO!VERGOGNA!P.s.:povera Italia....
      • Anonimo scrive:
        Re: La solita BANDA
        - Scritto da: Anonimo
        Puoi dirlo forte....
        La cosa più bella sa qual è?Che Telecom alla fine
        può fare tutto quello che vuole e tutto alla luce
        del sole..e il governo e le istituzioni restano a
        guardare..
        Poi "dicono" che le tasse sono state abbassate:
        Elettricità, Gas, Telefono ed INFORMAZIONE
        (perchè è di questo che stiamo parlando) costano
        sempre di più e chi ne soffre non è mica il
        benestante MA IL CITTADINO MEDIO!
        VERGOGNA!

        P.s.:povera Italia....A me quei CORNUTAZZI mi han tagliato il telefono perchè dicevano che non avevo pagato una fattura di 28 (ventotto) Euro che invece avevo pagato e volevano che la ripagassi.Dopo 2 anni di tia e molla mi hanno tagliato il telefono e l' ho dovuta ripagare per farmelo ruattivare.Ovviamente non valeva la pena trascinarli davanti a un giudice per 28 Euro perchè avrei dovuto pagarne almeno 500 in avvocato..................
        • Anonimo scrive:
          Re: La solita BANDA
          - Scritto da: Anonimo

          A me quei CORNUTAZZI mi han tagliato il telefono
          perchè dicevano che non avevo pagato una fattura
          di 28 (ventotto) Euro che invece avevo pagato e
          volevano che la ripagassi.
          Dopo 2 anni di tia e molla mi hanno tagliato il
          telefono e l' ho dovuta ripagare per farmelo
          ruattivare.
          Ovviamente non valeva la pena trascinarli davanti
          a un giudice per 28 Euro perchè avrei dovuto
          pagarne almeno 500 in avvocato..................Dopo due anni ti tira e molla... probabilmente facevi tira e molla col cassetto dove avevi messo la ricevuta del pagamento? Pagamento che ovviamente avevi fatto ma di cui avevi perso ogni "traccia".Pensa che io ho speso 40mila euro per un'automobile ma ho perso la fattura... povero me.
          • Anonimo scrive:
            Re: La solita BANDA
            - Scritto da: Anonimo
            - Scritto da: Anonimo



            A me quei CORNUTAZZI mi han tagliato il telefono

            perchè dicevano che non avevo pagato una fattura

            di 28 (ventotto) Euro che invece avevo pagato e

            volevano che la ripagassi.

            Dopo 2 anni di tia e molla mi hanno tagliato il

            telefono e l' ho dovuta ripagare per farmelo

            ruattivare.

            Ovviamente non valeva la pena trascinarli
            davanti

            a un giudice per 28 Euro perchè avrei dovuto

            pagarne almeno 500 in avvocato..................

            Dopo due anni ti tira e molla... probabilmente
            facevi tira e molla col cassetto dove avevi messo
            la ricevuta del pagamento? Pagamento che
            ovviamente avevi fatto ma di cui avevi perso ogni
            "traccia".
            Pensa che io ho speso 40mila euro per
            un'automobile ma ho perso la fattura... povero
            me.2 anni di tira e molla con i CORNUTAZZI della Telecom del call center e di invio fax con la fattura pagata della quale RICHIEDEVANO il pagamento.La colpa era dei..........COMPUTER.Da ridere .......vero?Tranquillo con il calcolo delle probabilità è probabile che ci caschi pure te in un tiramolla simile prima che tiri le cuoia.
        • Anonimo scrive:
          Re: La solita BANDA
          - Scritto da: Anonimo

          A me quei CORNUTAZZI mi han tagliato il telefono
          perchè dicevano che non avevo pagato una fattura
          di 28 (ventotto) Euro che invece avevo pagato e
          volevano che la ripagassi.
          Dopo 2 anni di tia e molla mi hanno tagliato il
          telefono e l' ho dovuta ripagare per farmelo
          ruattivare.
          Ovviamente non valeva la pena trascinarli davanti
          a un giudice per 28 Euro perchè avrei dovuto
          pagarne almeno 500 in avvocato..................Figurati, fosse stato così i 500 di avvocato li pagavo eccome, salvo poi richiederne molti di più in danni a Telecom!
        • Anonimo scrive:
          Re: La solita BANDA

          A me quei CORNUTAZZI mi han tagliato il telefono
          perchè dicevano che non avevo pagato una fattura
          di 28 (ventotto) Euro che invece avevo pagato e
          volevano che la ripagassi.
          Dopo 2 anni di tia e molla mi hanno tagliato il
          telefono e l' ho dovuta ripagare per farmelo
          ruattivare.
          Ovviamente non valeva la pena trascinarli davanti
          a un giudice per 28 Euro perchè avrei dovuto
          pagarne almeno 500 in avvocato..................Avresti dovuto andare dal gudice di pace ed avresti stravinto alla grande facendo pagare a Telecom le spese dell'avvocato ed un risarcimento per il disservizio e tutti i rompimenti di scatole che ti hanno provocato in quei due anni.
      • Anonimo scrive:
        Re: La solita BANDA
        - Scritto da: Anonimo
        Puoi dirlo forte....
        La cosa più bella sa qual è?Che Telecom alla fine
        può fare tutto quello che vuole e tutto alla luce
        del sole..e il governo e le istituzioni restano a
        guardare..
        Poi "dicono" che le tasse sono state abbassate:
        Elettricità, Gas, Telefono ed INFORMAZIONE
        (perchè è di questo che stiamo parlando) costano
        sempre di più e chi ne soffre non è mica il
        benestante MA IL CITTADINO MEDIO!
        VERGOGNA!

        P.s.:povera Italia....Ti sei dimenticato dei poveri....e la povertà in questi anni è aumentata di molto...molto di più di quello che dicono in tv :@
        • Anonimo scrive:
          Re: La solita BANDA
          - Scritto da: Riot

          No, se gli italiani "rubassero tutti alla stessa
          maniera" si raggiungerebbe una posizione di
          equilibrio.

          Il problema è che c'è gente che ruba miliardi
          quando ha già più soldi di quanto se ne possano
          spendere in dieci vite.Ad esempio il portatore nano?
          • edmd_dant scrive:
            Re: La solita BANDA
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Riot



            No, se gli italiani "rubassero tutti alla stessa

            maniera" si raggiungerebbe una posizione di

            equilibrio.



            Il problema è che c'è gente che ruba miliardi

            quando ha già più soldi di quanto se ne possano

            spendere in dieci vite.

            Ad esempio il portatore nano?non ruba...li condonacondono e perdono...==================================Modificato dall'autore il 13/01/2006 13.26.18
      • Anonimo scrive:
        Re: La solita BANDA
        - Scritto da: Anonimo
        Puoi dirlo forte....
        La cosa più bella sa qual è?Che Telecom alla fine
        può fare tutto quello che vuole e tutto alla luce
        del sole..e il governo e le istituzioni restano a
        guardare..
        Poi "dicono" che le tasse sono state abbassate:
        Elettricità, Gas, Telefono ed INFORMAZIONE
        (perchè è di questo che stiamo parlando) costano
        sempre di più e chi ne soffre non è mica il
        benestante MA IL CITTADINO MEDIO!
        VERGOGNA!

        P.s.:povera Italia....Le parole più giuste che abbia mai letto!!!
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