Roma – Grandi manovre in quel di Palo Alto, California. La conferenza f8 tenuta dai massimi vertici di Facebook e dedicata principalmente ai “developer” potrebbe costituire una sorta di spartiacque tra ciò che è stato e ciò che sarà il social network creato da Mark Zuckerberg, che ora pare intenzionato a stravolgere più o meno tutto: dalla gestione privacy degli utenti, che in passato ha generato non poche polemiche , all’integrazione di Facebook con il resto del Web.
Proprio su privacy e interazione con siti e applicazioni di terze parti vertono i nuovi criteri con cui i dati degli utenti verranno somministrati a sviluppatori e webmaster. Cade il termine massimo di 24 ore del periodo in cui era possibile trattenere nomi, cognomi, date di nascita e quant’altro sia disponibile sulla propria pagina: inoltre se prima era necessario autorizzare una determinata applicazione affinché questa pescasse le generalità degli utenti, ora basterà invece che questi vi interagiscano anche una sola volta per aprire le porte dei propri segreti allo sviluppatore di passaggio .
A questo proposito presto cambierà forma Facebok Connect , il tool sin qui utilizzato per far coincidere con Facebook l’accesso a diversi altri siti e social network che, una volta modificato, sarà noto con il nome di Open Graph e permetterà in pratica ai gestori di siti e applicazioni di prepararsi alla visita dell’utente confezionandone l’esperienza Web a seconda dei gusti , carpiti dal profilo Facebook.
L’aria di cambiamento radicale in realtà si respirava già da un po’ e la recente decisione di cancellare Facebook Lite non è stata che l’ultima di una serie continue modifiche che hanno coinvolto il social il network in blu, dal layout ai termini d’uso.
Mark Zuckerberg sembra volersi prendere tutto sobbarcare un’opera titanica, ovvero quella di rimodellare le fondamenta del Web : “Stiamo operando in maniera che tutti i siti Web possano lavorare insieme per creare una rete di contatti migliore e migliorare l’esperienza social di ognuno – ha spiegato il fondatore di Facebook – abbiamo ridisegnato la piattaforma per semplificare e migliorare gli strumenti utilizzabili dagli sviluppatori sparsi per la Rete al fine di dare una forma alla mappa”.
I partner di Facebook sembrano accogliere favorevolmente questa piccola rivoluzione, come dimostra la risposta data da Tom Conrad, CTO di Pandora , a chi gli ha chiesto cosa significasse per il portale musicale quanto annunciato da Zuckerbeg: “Queste novità consentirà agli utenti di Pandora di condividere i propri gusti su Facebook, facilitando l’inserimento dei novizi senza che questi debbano frugare nel database – ha dichiarato al New York Times – possiamo dire ora che Pandora è finalmente social”.
Giorgio Pontico
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...e noi...
e noi continueremo imperterriti ed impertinenti. e giocheremo ciò che vogliamo al prezzo (vista la tassa ulteriore del ministro Bondi) già caro che ci fanno pagare per i supporti vergini. la baia è morta, lunga vita alla baia. -
Carta dei Diritti del Videogiocatore
http://www.edge-online.com/blogs/the-gamers-bill-rightsNon tutti la conoscono (non riesco a fare il link cliccabile,scusatemi u.u) ma esiste una "Carta dei Diritti del Videogiocatore" fatta da Brad Wardell,per chi non lo conoscesse è il Presidente della Stardock,casa sviluppatrice di vari programmi (ed un paio di videogiochi uno dei quali "Sins of a Solar Empire" e produttore se non sbaglio di "Demigods",giochi assolutamente sottovalutati u.u).Uno dei punti di tale carta dei diritti spiega molto chiaramente che il videogiocatore ha due diritti che vanno contro la protezione DRM (ci provarono anche con Bioshock ma venne tolta molto presto dato che era ancora più restrittiva) e cioè che il videogiocatore non dovrebbe essere obbligato a rimanere connesso ad internet per un gioco single player e che non dovrebbe essere trattato come un potenziale criminale.Inoltre la scusa di non-vendere davvero,non sta nè in cielo nè in terra alla fin fine Ubisoft chiude ogni anno in positivo e con un trend sempre più alto come in generale l'industria dei videogiochi,questo vorrà dire che alla fin fine finchè non c'è perdita e quindi non c'è rischio di fallire.Poi,prendiamo anche il fatto che in Italia ci sono ancora tantissime zone dove non è proprio possibile avere una buona connessione internet (un mio amico per esempio si è visto rinunciare a molti videogiochi,sua grande passione in generale,proprio perchè richiedevano connessioni ad internet che lui non si può permettere) e così sono messe altre parti d'Europa,e proprio queste persone che di fatto non hanno internet (e quindi è più facile che non scarichino) sono quelli a cui viene fatto danno e non quelli che hanno internet veloce e accessibile (e quindi che possono scaricare il gioco crackato).Unendo tutto ciò possiamo dire belleamente che:1.Le DRM non funzionano,Bioshock ne è stata la dimostrazione quando la 2k ha tolto la protezione dell'attivazione via internet;2.Stranamente le case sviluppatrici e distributrici e i vari studi legali che difendono il diritto d'autore si rifiutano anche solo di guardarla la carta dei diritti del videogiocatore.In fondo avevano detto che la televisione avrebbe distrutto il cinema,ora lo dicono di internet su musica e varie cose...se solo imparassero ad utilizzare proprio tale piattaforma per guadagnarci invece di lamentarsi (come stan facendo Bioware e Blizzard u.u).-
Re: Carta dei Diritti del Videogiocatore
La "carta dei diritti del videogiocatore" non é riconosciuta legalmente e non ha valore.Questi invece hanno valore e sono riconosciuti legalmente:[img]http://weblogs.cltv.com/news/local/chicago/Money%20stacks.jpg[/img]Di fronte a loro non siamo nulla. Con questi si comprano e si vendono i vostri preziosi "diritti" e le vostre vite.
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Intanto Avatar ci ricasca
http://www.dday.it/redazione/1364/Fox-aggiorna-il-DRM-e-Avatar-non-si-vede.htmlNon era bastata la prima figura di m...a.Sono ben contento di non aver mai comprato un lettore bd, visti i risultati: avrei buttato i soldi.-
Re: Intanto Avatar ci ricasca
Non ho parole.A questo punto viva la pirateria XD Che permette a noi utenti di leggere quelle cose che abbiamo legalmente acquistato ma che ci è impedito di vedere o usare!!! -
Re: Intanto Avatar ci ricasca
- Scritto da: angros
http://www.dday.it/redazione/1364/Fox-aggiorna-il-
Non era bastata la prima figura di m...a.
Sono ben contento di non aver mai comprato un
lettore bd, visti i risultati: avrei buttato i
soldi.Piu' che Avatar, tutti i titoli Fox di ultima uscita (tra cui Avatar).Comunque, anni addietro ho dovuto masterizzare diversi titoli Walt Disney (DVD) a mio zio che il suo lettore (samsung) si rifiutava categoricamente di leggere i dischi originali (si, ha gli originali e DEVE usare le copie)!!!
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boicottaggio
La soluzione è:non passare alla pirateria ma boicottare questearroganti software house. Comprate da altre. STOP-
Re: boicottaggio
- Scritto da: _ML_
La soluzione è:
non passare alla pirateria ma boicottare queste
arroganti software house. Comprate da altre. STOPDomanda semplice: quali altre?Dimmi quali sono le altre software house che producono Silent Hunter V o Assassin's Creed II, e dalle quali si possono comprare tali giochi.-
Re: boicottaggio
Quando lo scoprirai dillo pure a me, sono interessato.Ma soprattutto mi piacerebbe comprare un iPad non prodotto da Apple, deve essere uguale ma avere una banana morsicata al posto della mela e senza limitazioni per l'installazione delle applicazioni.E pure una Lamborghini prodotta da qualche altra marca che costi 1/4.E già che ci sei un Italia non governata dai soliti.I discorsi di "boicottate, comprate altro" li puoi fare con la pasta e il sugo di pomodoro, certamente non con film, musica, giochi...Hai si tante alternative, ma sono diverse.Cioè, hai XBox, vuoi un'alternativa a God of War che c'è solo per Playstation? Ti compri Dante's Inferno.. no, io voglio GoW per XBox, e che XXXXX, sempre alternative.
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Re: boicottaggio
- Scritto da: _ML_
La soluzione è:
non passare alla pirateria ma boicottare queste
arroganti software house. Comprate da altre. STOPE cosa cambia se i giochi li si copiano o no ?Tanto se i pirati non ci sono se li inventano...
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Skidrow...
... se sono gli stessi che piratavano giochi per Amiga 500 sono davvero storici :D -
UBISOFT-Settlers 7
Ero un fan di Settlers, e sottolineo ero perchè considerando che ci sono stati tanti problemi con i server Ubisoft, non spenderò i miei soldi per comprare Settlers 7, per poi vedere crashare il gioco ogni volta che un server sobbalza. Ultimamente nei negozi e i megastore i videogiochi, manageriali, RTS e strategici stanno scomparendo, i videogiochi per consolle fanno da padrone, se da un lato la mancanza di installazione facilita l'acquisto e l'immediatezza di giochi per consolle, dall'altro la richiesta di registrazione, autenticazione e di connessione permanente come Settlers 7 o Cities XL, sono un suicidio annunciato. Gli utenti di tali videogiochi, sono consumatori più intelligenti della massa, detto questo è perchè eviteranno Settlers per protesta pur essendo appassionati del genere. Comunque Ubisoft ha dichiarato che proseguirà con questo metodo per ogni suo videogioco, ma la strada che stanno intraprendendo è rischiosa, prima dovrebbero fornire un ottimo gioco, ottimi accessi a server e poi eventualmente imporre per i single players connessione permanenti, My 2 Cents. Nico-
Re: UBISOFT-Settlers 7
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Re: UBISOFT-Settlers 7
- Scritto da: unaDuraLezione
E quando gioco ad un ottimo gioco voglio avere la
possibilità do mostrarlo fra 10 anni a mio
figlio.E' questa la cosa veramente inconcepibile...Ma poi mi domando...sulla scatola c'è scritta questa cosa della connessione permanente ad internet?Non riesco veramente a capacitarmi di come abbiano potuto cacciare una protezione simile...boh, è incredibile.-
Re: UBISOFT-Settlers 7
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Un gioco muore, se non si può copiare
Esiste un sistema anticopia perfetto, per i videogiochi: era già stato realizzato quasi 30 anni fa, per i giochi Space Ace e Dragon's Lair.Allego un filmato di come era il gioco Space Ace (sì, il gioco era così, non si tratta del filmato introduttivo!): ammirate la grafica, assolutamente perfetta... e si tratta di un gioco realizzato nel 1983![yt]jPxRpub81_w[/yt]Questo gioco non poteva essere piratato (ancora adesso, non è possibile piratarlo, nè trovarlo sui siti di abandonware), e di conseguenza nessuno ha mai giocato a scrocco ma ... voi ci avete giocato? No, e non ci giocherete mai, perchè quel gioco non si trova più.-
Re: Un gioco muore, se non si può copiare
Quei due giochi sono stati convertiti per console anche, si trovano pure per iphone.-
Re: Un gioco muore, se non si può copiare
In realtà, guardando bene, mi sono accorto che c'è anche il modo per farli andare su emulatore, con daphne.Forse il mio post è stato troppo frettoloso.-
Re: Un gioco muore, se non si può copiare
Bhe se hanno fatto il filmato vuol dire che erano emulati probabilmente.Comunque di giochi su laser disc ne sono stati fatti :D-
Re: Un gioco muore, se non si può copiare
infatti, sul circuito torrent c'è il dvd da usare con daphne su pc linux-windows o mac, però non ho ancora trovato dragon's lair. Da quel che leggo in giro esistono versioni da far girare sul dvd di casa con telecomando -
Re: Un gioco muore, se non si può copiare
Si! L'avevano fatto anche per i lettori DVD :D -
Re: Un gioco muore, se non si può copiare
- Scritto da: Sgabbio
Si! L'avevano fatto anche per i lettori DVD :DEsatto... usci sia dragon's lair che space ace...... in ogni caso non e' che fossero dei gran giochi e sinceramente non mi mancano molto anche se ci ho giocato allo sifinimento quando ero ragazzino... fare mosse predeterminate in momenti precisi non e' che fosse il massimo della vita!!!!... pero' per fortuna dragon's lair e' stato rifatto di recente ed e' stato trasfomato in un gioco quasi "normale" e sulla mia vecchia xbox me lo sono goduto... ah... ovviamente ce l'ho originale! :-) -
Re: Un gioco muore, se non si può copiare
In fatti adesso li chiamano quicktime event...
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Re: Un gioco muore, se non si può copiare
da bambino smanettavo con un 286 e un mio amico me lo aveva portato su floppy. Non ricordo che abbia mezzi anticopia speciali, al massimo una fotocopia di codici.Comunque ci avrò giocato 10 minuti.La grafica era molto bella, ma il gioco... ti fa solo venire le convulsioni -
Re: Un gioco muore, se non si può copiare
Non era poi sto grangiocoSbbene ben fatti erano Filmati preimpostati, dovevi premere i pulsanti giusti al momento giusto e andava per la strada/filmato A else per la B dove morivi e spesso la B erano solo 1,2 filmati ergo molto similiBen diverso dai giochi di oggi dove puoi spaziare in n direzione a tua discrezione-
Re: Un gioco muore, se non si può copiare
contenuto non disponibile
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Pirateria e SH ci sono da sempre...
...e sempre ci saranno... se la pirateria fosse il cancro, non ci vuole molto a capire che le software house avrebbero già chiuso. Siccome ci sono ancora, e fanno ancora soldi e utili, mi vien da pensare che la pirateria non danneggia il mercato.Non fate come la SIAE o la FIMI, io scarico giochi e film e musica, come TUTTI, ma se non potessi farlo DI CERTO NON LI COMPREREI. Pensare "1 gioco scaricato = 1 gioco rubato" è sbagliato, perchè se non potessi scaricarlo, non lo comprerei comunque, sarebbe mancato guadagno in ogni caso.Anche perchè, non nascondiamoci dietro a un dito, penso che nessuno in italia avrebbe i soldi per permettersi la musica, i film, i telefilm, i giochi che ha preso illegalmente se fosse stato obbligato a comprarli uno per uno, direi che è molto più sensato affermare che senza internet e la pirateria, oggi in tutto il mondo la gente avrebbe il 90% in meno di materiale multimediale, e sarebbe molto più ignorante (io, ad esempio, non saprei manco una canzone dei rolling stones, non avrei visto i film che ho visto, non conoscerei i giochi che conosco, non avrei mai visto molti telefilm).Poi se volete continuare a sbattere la testa contro il muro credendo che sia possibile dire a una persona che guadagna 1500 al mese di spendere 3-400 al mese su musica-film-giochi, fatelo pure, per me è ridicolo, ed è solo da cretini credere che sia possibile.E, badate bene, io giochi originali li compro, musica anche, e vado al cinema (e molto), e pure ai concerti.. semplicemente una cosa è spendere 100 sul divertimento/cultura un'altra spenderne 400-
Re: Pirateria e SH ci sono da sempre...
(nota per il moderatore: NON moderare questo post, grazie!)- Scritto da: Sba
Non fate come la SIAE o la FIMI, io scarico
giochi e film e musica, come TUTTI,PARLA PER TE, XXXXXXXXXX !!!
ma se non
potessi farlo DI CERTO NON LI COMPREREI.E te lo ha ordinato il dottore che devi averli comunque?
Pensare
"1 gioco scaricato = 1 gioco rubato" è sbagliato,
perchè se non potessi scaricarlo, non lo
comprerei comunque, sarebbe mancato guadagno in
ogni
caso.E questo cosa c'entra col fatto che lo rubi?Un qualunque ladro potrebbe dire la stessa cosa: Rubo la Mercedes perché posso, e tanto non la comprerei comunque!
Anche perchè, non nascondiamoci dietro a un dito,
penso che nessuno in italia avrebbe i soldi per
permettersi la musica, i film, i telefilm, i
giochi che ha preso illegalmente se fosse stato
obbligato a comprarli uno per uno,PEZZENTE, PARLA PER TE!
direi che è
molto più sensato affermare che senza internet e
la pirateria, oggi in tutto il mondo la gente
avrebbe il 90% in meno di materiale multimediale,
e sarebbe molto più ignorante (io, ad esempio,
non saprei manco una canzone dei rolling stones,
non avrei visto i film che ho visto, non
conoscerei i giochi che conosco, non avrei mai
visto molti
telefilm).TU SEI IGNORANTE, il fatto che hai rubato nusica, film e giochi non ti ha acculturato, ma solo reso INTELLETTUALMENTE PEZZENTE!
Poi se volete continuare a sbattere la testa
contro il muro credendo che sia possibile dire a
una persona che guadagna 1500 al mese di
spendere 3-400 al mese su musica-film-giochi,
fatelo pure, per me è ridicolo, ed è solo da
cretini credere che sia
possibile.Io non spendo 3-400 euro di musica-film-giochi e, INCREDIBILE, SONO ANCORA VIVO!!!Pensa, vado solo 2-4 volte al mese al cinema, E NON SONO MORTO!!!!
E, badate bene, io giochi originali li compro,Ci mancherebbe pure che spacchi le vetrine per rubarli
musica anche, e vado al cinema (e molto), e pure
ai concerti.. semplicemente una cosa è spendere
100 sul divertimento/cultura un'altra spenderne
400E a te lo psicologo ha ORDINATO di consumare 400 euro al mese di musica-film-giochi, pena il decadimento delle facoltà intellettive! Quindi la tua è questione di sopravvivenza, giusto? A questo punto io chiederei un sussidio per invalidità, almeno non sei costretto a rubare per sopravvivere!-
Re: Pirateria e SH ci sono da sempre...
- Scritto da: ruppolo
PARLA PER TE, XXXXXXXXXX !!!Se insulti per cosi poco, hai qualche problema.
E te lo ha ordinato il dottore che devi averli
comunque?Risposta sicuramente sciocca, visto che per qualcuno dovresti comprare obbligatoriamente, altrimenti poi piangono miseria :D
E questo cosa c'entra col fatto che lo rubi?
Un qualunque ladro potrebbe dire la stessa cosa:
Rubo la Mercedes perché posso, e tanto non la
comprerei
comunque!Mi spiace ma tu fai sempre il solito paragone errato.Tu prelevi una copia, non sottrai il bene a nessuno.
PEZZENTE, PARLA PER TE!Se insulti la gente per cosi poco, devi avere dei grossi problemi, fattelo dire.Caro Ruppolo considera che c'è gente che fa LAVORI meno pagati del tuo (che razza di lavoro fai, non si sa :D) è magari vive pure in affitto...sai, le bollette e altre cose che nella vita reale ti portano via metà dello stipendio se ti va bene. Ecco secondo te se la maggioranza delle persone che vivono con poco per queste spese primarie, secondo te avrebbe acquistato tanta musica, film e giochi ? Certo che no :D
TU SEI IGNORANTE, il fatto che hai rubato
nusica, film e giochi non ti ha acculturato, ma
solo reso INTELLETTUALMENTE
PEZZENTE!Tu invece che insulti le persone, diffamandole affibbiandoli un reato di cui non hai le prove, invece ti rende una persona di casta superiore , eh ?Tra l'altro ignori bellamente quello che dice il tizio in questione è lo ricopri d'insulti.
Io non spendo 3-400 euro di musica-film-giochi e,
INCREDIBILE, SONO ANCORA
VIVO!!!
Pensa, vado solo 2-4 volte al mese al cinema, E
NON SONO
MORTO!!!!Complimenti NON HAI CAPITO NULLA DI QUELLO CHE HA DETTO! (rotfl)Lui citava i produttori che pretendono che uno spenda l'impossibile per quelle cose :D
Ci mancherebbe pure che spacchi le vetrine per
rubarliHmm mi sa che hai una grossa confusione in testa.
E a te lo psicologo ha ORDINATO di consumare 400
euro al mese di musica-film-giochi, pena il
decadimento delle facoltà intellettive! Quindi la
tua è questione di sopravvivenza, giusto? A
questo punto io chiederei un sussidio per
invalidità, almeno non sei costretto a rubare per
sopravvivere!(rotfl)(rotfl)Non hai capito niente...come al solito :D(rotfl)(rotfl)PS: sei pure un poco arrogante: Insulti deliberamente gli altri E' pretendi che il tuo post d'infamia non venga moderato ? :D-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 25 aprile 2010 18.27----------------------------------------------------------- -
Re: Pirateria e SH ci sono da sempre...
È proprio il concetto di rinunciare al bene ch è sbagliato Se non lo pago, perchè dovrei rinunciare, dal momento che non lo tolgo a nessuno? (a differenza di un bene materiale: perciò, qualsiasi paragone con un bene materiale è inapproprito )Cosa cambia, se ce l'ho anche io, pur non avendolo pagato?-
Re: Pirateria e SH ci sono da sempre...
- Scritto da: angros
È proprio il concetto di rinunciare al bene ch è
sbagliato
Se non lo pago, perchè dovrei rinunciare, dal
momento che non lo tolgo a nessuno? (a
differenza di un bene materiale: perciò,
qualsiasi paragone con un bene materiale è
inapproprito )
Cosa cambia, se ce l'ho anche io, pur non
avendolo
pagato?è anche vero che dovrebbe esistere un pò di giustizia. Vedere le persone ottenere con imbrogliando quello che tu devi faticare ad avere alla lunga può far arrabbiare anche un santo.Come fa arrabbiare chiunque guadagni imbrogliando il prossimo e qui il discorso SIAE è altrettanto snervante-
Re: Pirateria e SH ci sono da sempre...
è anche vero che dovrebbe esistere un pò di
giustizia. Vedere le persone ottenere con
imbrogliando quello che tu devi faticare ad avere
alla lunga può far arrabbiare anche un
santo.Vero: ma dal momento che piratare è facilissimo, e tanti lo fanno, chi compra potrebbe decidere di mettersi a piratare anche lui, invece di farsi il sangue cattivo vedendo i "furbi" che gli passano davanti.Mentre è quasi impossibile che accada il contrario: chi è abituato a scaricare, e ad avere subito tutto quello che vuole, perchè dovrebbe decidere di cambiare, di attendere di più (i film escono in dvd ben più tardi, rispetto allo streaming), di rinunciare a una parte dei film e della musica (se li compri, non compri tutti i film che avresti scaricato, rinunci ad alcuni di essi, altrimenti quanto ti costa?), e di pagare? In sostanza, pagherebbe per avere di meno di quello che si era abituato ad avere gratis.Se andiamo avanti così, presto tutti pirateranno, e nessuno comprerà più. E se le major non si adeguano, cosa accade?Noi possiamo sopravvivere, anche se non viene più prodotto nessun film e nessun brano di musica (e probabilmente non ce ne accorgeremmo per diversi anni, perchè prima di aver visto tutti i film già prodotti e aver ascoltato tutti i brani di musica esistenti quanto tempo ci vuole?). Ma le major non possono sopravvivere, senza clienti paganti, e quindi tocca a loro adeguarsi, perchè sono loro che rischiano l'estinzione; non noi. -
Re: Pirateria e SH ci sono da sempre...
guarda lo spererei,è da un po di anni che non vedo film di kubrick o tarkovsky...anche perchè sono morti, come lo è il cinema di qualità,ora si puo solo sperare che registi come tarantino e rodriguez continuino su questa strada....anche perchè è da ANNI che non vedo un film degno di quel nome!!!300 XXXXXXXX senza gloria e il divo sono casi rari//come film d'animazione ( up)tutto il resto fuffa!!e chi te la guarda, sarà l'ora che si inizi a leggere un po!tra un film ed un altro non son riuscito a finire "la certosa di p"
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Re: Pirateria e SH ci sono da sempre...
OT: Vedo che la redazione a fatto piazza pulita dalle diffamazioni di ruppolo!dovevo salvarle :(
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Ma quanto sono idioti?
Non impareranno mai? Bisogna essere ben cretini per mettere il DRM, quando le conseguenze sono ormai sotto gli occhi di tutti, da anni: nessuna protezione, pessima pubblicità, un mucchio di spese in più, disagi per gli utenti paganti, incentivo a piratare.Se uno, nonostante questo, è così stupido da mettere lo stesso il DRM, si merita tutte le conseguenze (oltre al pubblico ludibrio).-
Re: Ma quanto sono idioti?
e vero , hai straragione, probabilmente la testa la avranno lasciata a casa anche sta volta ... sempre peggiohttp://www.spazioib.name/708/?ref=cdman -
Re: Ma quanto sono idioti?
- Scritto da: angros
Non impareranno mai? Bisogna essere ben cretini
per mettere il DRM, quando le conseguenze sono
ormai sotto gli occhi di tutti, da anni: poter guadagnare soldi per il proprio lavoro: le protezioni per le console funzionano ed é il settore che vende di piú.
nessuna
protezione, pessima pubblicità, un mucchio di
spese in più, disagi per gli utenti paganti,
incentivo a
piratare.Il drm serve esattamente ad evitare la pirateria, come dire che le serrature incentivano i furti.
Se uno, nonostante questo, è così stupido da
mettere lo stesso il DRM, si merita tutte le
conseguenze (oltre al pubblico
ludibrio).chi é cosí stupido da mettere drm CHE FUNZIONANO si merita di poter vendere i propri prodotti senza farsi piratare a tradimento.Anche la pirateria dovrebbe darsi un codice etico:Non piratare un titolo (film o videogame) fino a quando non sono passati uno-due anni dall'uscita, altrimenti si ammazza l'industria dell'intrattenimento e poi non ce ne sará piú per nessuno.-
Re: Ma quanto sono idioti?
- Scritto da: Undertaker
Anche la pirateria dovrebbe darsi un codice etico:
Non piratare un titolo (film o videogame) fino a
quando non sono passati uno-due anni dall'uscita,
altrimenti si ammazza l'industria
dell'intrattenimento e poi non ce ne sará piú per
nessuno.ma ripeti sempre la stessa cosa come una macchinetta?! :D-
Re: Ma quanto sono idioti?
Anche la sua tirata sull'amiga... secondo me, o è un bot o è scemo.-
Re: Ma quanto sono idioti?
- Scritto da: angros
Anche la sua tirata sull'amiga... secondo me, o è
un bot o è scemo.Quoto...E lo fa spesso nonostante gente che ai tempi c'era continui a ripetergli l'evidenza... -
Re: Ma quanto sono idioti?
- Scritto da: krane
E lo fa spesso nonostante gente che ai tempi
c'era continui a ripetergli
l'evidenza...immagino che l'evidenza sia che NESSUNO abbia mai piratato i giochi dell'amiga e che la commodore NON sia fallita. -
Re: Ma quanto sono idioti?
immagino che l'evidenza sia che NESSUNO abbia mai
piratato i giochi dell'amiga e che la commodore
NON sia
fallita.L'evidenza è che i giochi piratati per pc erano molti di più di quelli per amiga.L'evidenza è che di software per amiga ne veniva prodotto eccome, e viene prodotto ancora adesso (es: Morphos)L'evidenza è che sei idiota. -
Re: Ma quanto sono idioti?
- Scritto da: Undertaker
immagino che l'evidenza sia che NESSUNO abbia mai
piratato i giochi dell'amiga e che la commodore
NON sia
fallita.La XXXX ha dovuto ritirare le sue console per lo stesso motivo, vero XD? Maddai... Ma è anche vero che uno, per essere razzista, la storia non la può conoscere.
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Re: Ma quanto sono idioti?
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Undertaker
Anche la pirateria dovrebbe darsi un codice
etico:
Non piratare un titolo (film o videogame) fino a
quando non sono passati uno-due anni
dall'uscita,
altrimenti si ammazza l'industria
dell'intrattenimento e poi non ce ne sará piú
per
nessuno.
ma ripeti sempre la stessa cosa come una
macchinetta?!
:DPerò non ha tutti i torti: se effettivamente non ci fosse il crack per i nuovi giochi prima di 1-2 anni dall'uscita, non ci potrebbero essere polemiche sulla mancata vendita del software dovuta alla pirateria! In un simile contesto, poi, il DRM non avrebbe nemmeno senso di esistere. Non è certo un'utopia, molte comunità di condivisione di film, musica e videogiochi adottano già un'etica del genere, così come hanno sempre fatto i siti dell'abandonware. Il problema di questo braccio di ferro non è il fatto che la pirateria uccida l'industria dell'intrattenimento (non è sucXXXXX ancora, e probabilmente mai succederà), quanto il fatto che di norma, a rimetterci, è sempre chi acquista il gioco originale!-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 25 aprile 2010 13.25------------------------------------------------------------
Re: Ma quanto sono idioti?
quanto il fatto che di norma, a
rimetterci, è sempre chi acquista il gioco
originale!Questo è inevitabile: acquistare il gioco originale (o meglio, una licenza per un gioco originale) è assurdo, perchè si paga per ottenere in cambio un bene (la licenza) che non solo è inutile, ma nocivo (impone all'utente di accettare tutta una serie di limitazioni, senza dargli in cambio nulla)Se uno ti proponesse: "tu ti impegni a non aprire mai la finestra della tua stanza: inoltre, mi devi dare 20 euro" tu accetteresti? Accetteresti di pagare, e di farti mettere una limitazione, senza che l'altro ti dia nulla in cambio? Eppure, è quello che ti chiedono quando compri una licenza.Ovvio che chi compra tale licenza ci rimette... -
Re: Ma quanto sono idioti?
- Scritto da: angros
quanto il fatto che di norma, a
rimetterci, è sempre chi acquista il gioco
originale!
Questo è inevitabile: acquistare il gioco
originale (o meglio, una licenza per un gioco
originale) è assurdo, perchè si paga per ottenere
in cambio un bene (la licenza) che non solo è
inutile, ma nocivo (impone all'utente di
accettare tutta una serie di limitazioni, senza
dargli in cambio
nulla)
Se uno ti proponesse: "tu ti impegni a non aprire
mai la finestra della tua stanza: inoltre, mi
devi dare 20 euro" tu accetteresti? Accetteresti
di pagare, e di farti mettere una limitazione,
senza che l'altro ti dia nulla in cambio? Eppure,
è quello che ti chiedono quando compri una
licenza.
Ovvio che chi compra tale licenza ci rimette...Tuttavia è necessario capire bene il motivo per cui siamo arrivati a queste licenze-capestro...E' fin troppo ovvio, però, che la pirateria selvaggia non potrà far altro che esasperare questa stuazione. Se tutti coloro i quali, invece di scaricare un gioco nuovo, andassero nei negozi, e si comprassero un vecchio (ma sempre buono) gioco, ad una frazione del costo di quello nuovo, e lasciassero sullo scaffale quello nuovo pieno di DRM, allora veramente le cose potrebbero cambiare. E lo stesso vale ovviamente per film e musica. -
Re: Ma quanto sono idioti?
Il problema è che poi i produttori si lamenterebbero della pirateria conunque anche se nessuno scaricherebbe, per il semplice fatto che non comprano il prodotto nuovo. -
Re: Ma quanto sono idioti?
- Scritto da: Sgabbio
Il problema è che poi i produttori si
lamenterebbero della pirateria conunque anche se
nessuno scaricherebbe, per il semplice fatto che
non comprano il prodotto
nuovo.Beh, i publisher ed i produttori forse non potrebbero più dare la colpa alla pirateria, in quel caso! E smetterebbero di usare DRM e protezioni assurde ed invasive (per inciso: io odio Steam!) -
Re: Ma quanto sono idioti?
Steam lo trovo assurdo, i giochi che usano sta protezione...devo installarmi un catafalco di client per giocare! Però è anche un ottimo negozio. -
Re: Ma quanto sono idioti?
Io ho preso un gioco che ti da Steam (Football Manager 2010), però ti permette di installare il client con il vincolo della connessione sempre attiva (ma di contro ti offre contenuti scaricabili in più, aggiornamenti più veloci e altre cose del genere) oppure di metterlo stand alone. -
Re: Ma quanto sono idioti?
- Scritto da: Mela avvelenata
- Scritto da: Sgabbio
Il problema è che poi i produttori si
lamenterebbero della pirateria conunque anche se
nessuno scaricherebbe, per il semplice fatto che
non comprano il prodotto nuovo.
Beh, i publisher ed i produttori forse non
potrebbero più dare la colpa alla pirateria, in
quel caso! E smetterebbero di usare DRM e
protezioni assurde ed invasive (per inciso: io
odio Steam!)E rinunciare all'equo compenso ? E chi glie lo farebbe fare quando basta inventarsi che la pirateria esiste ancora ? -
Re: Ma quanto sono idioti?
Se tutti coloro i quali, invece
di scaricare un gioco nuovo, andassero nei
negozi, e si comprassero un vecchio (ma sempre
buono) gioco, ad una frazione del costo di quello
nuovo, e lasciassero sullo scaffale quello nuovo
pieno di DRM, allora veramente le cose potrebbero
cambiare. E lo stesso vale ovviamente per film e
musica.No, l contrario: il vero problema, infatti, non è tanto il prezzo, quanto la durata assurda del diritto d'autore. Se il diritto d'autore durasse un anno o due, non ci sarebbe quasi pirateria, e inoltre i prezzi non potrebbero salire troppo (altrimenti tutti aspetterebbero).Ma, finchè si continua a guadagnare dalla vendita dei prodotti vecchi, le major non molleranno mai; è proprio il prodotto vecchio che non deve essere comprato, per nessun motivo: altrimenti, il venditore non lo mollerà mai, e nemmeno produrrà prodotti decenti (perchè dovrebbe, se tanto vive di rendita? e il prodotto vecchio non costa più nulla, a loro)Perchè mai dovrei pagare, ad esempio, per un brano di de Andrè? Non pago certo il lavoro dell'autore... e allora cosa pago? Pago solo un pizzo a dei parassiti. Quindi, niente soldi.
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Re: Ma quanto sono idioti?
- Scritto da: Undertaker
- Scritto da: angros
Non impareranno mai? Bisogna essere ben cretini
per mettere il DRM, quando le conseguenze sono
ormai sotto gli occhi di tutti, da anni:
poter guadagnare soldi per il proprio lavoroFacendo diminuire le vendite, perchè il gioco originale non funziona bene quanto quello piratato?Questa è idiozia, perchè ottiene solo l'effetto contrario; comunque, meglio così: o imparano, facendosi male, o non imparano, e falliscono; in entrambi i casi non produrranno più drm.
: le
protezioni per le console funzionano ed é il
settore che vende di
piú.Le protezioni per console vengono craccate, e le console che vengono craccate più facilmente poi vendono di più (perchè il cliente medio dice "compro quella che si può craccare, così posso avere i giochi gratis")Una console assolutamente non craccabile (tanto che ancora adesso non si trovano i giochi pirata, nemmeno sui siti di abandonware) era qualla basata sul laserdisc: i contenuti multimediali erano analogici, e quindi era quasi impossibile piratarli: nemmeno il MAME (che pure riesce a far andare qualsiasi cosa, inclusi i giochi da bar, che in teoria sarebbero impossibili da piratare, perchè usano hardware fatto su misura, ma che in realtà girano sotto MAME) può far andare i giochi in laserdisc.Risultato? Un flop completo, solo 2 (due) giochi realizzati: Dragon's Lair, e Space Ace. Poi l'oblio.
nessuna
protezione, pessima pubblicità, un mucchio di
spese in più, disagi per gli utenti paganti,
incentivo a
piratare.
Il drm serve esattamente ad evitare la pirateria,
come dire che le serrature incentivano i
furti.Un DRM craccato non impedisce la pirateria, e il DRM viene spesso craccato pochi giorni dopo l'uscita.Non ho mai visto nessuno dire "compro il gioco perchè non sono riuscito a craccarlo" (anche perchè hai tutto il tempo che vuoi per provarci)E se il DRM mi crea anche il minimo fastidio, beh... la versione pirata non ha quei problemi, e risparmio pure i soldi.
Se uno, nonostante questo, è così stupido da
mettere lo stesso il DRM, si merita tutte le
conseguenze (oltre al pubblico
ludibrio).
chi é cosí stupido da mettere drm CHE FUNZIONANOI DRM non funzionano. MAI!Nessuno è mai riuscito a metterne uno che funziona, per un motivo semplicissimo (ma comunque troppo difficile da capire per le menti ritardate dei sostenitori del DRM): se posso vederlo, posso copiarlo.
si merita di poter vendere i propri prodotti
senza farsi piratare a
tradimento.No, si merita di fare una figuraccia, e di abbandonare per sempre il settore digitale, perchè dimostra di non capirne nulla.
Anche la pirateria dovrebbe darsi un codice etico:
Non piratare un titolo (film o videogame) fino a
quando non sono passati uno-due anni dall'uscita,
altrimenti si ammazza l'industria
dell'intrattenimento e poi non ce ne sará piú per
nessuno.La pirateria ha un codice etico: ognuno, sul suo computer, è sovrano, e chi cerca di limitare la mia libertà è un nemico. Il DRM mi crea dei danni, perciò quando è sul mio computer, io lo analizzo e lo cancello, poi insegnerò a quanta più gente possibile a fare lo stesso.Se l'industria dell'intrattenimento mette il DRM, è nostra nemica, e deve essere distrutta: ci interessa di più la nostra libertà di usufruire di quanto già esiste, piuttosto che (forse) la realizzazione di giochi nuovi. ci sono solo 2 modi per liberarsi dagli hacker il primo e' liberarsi dei computer e dei telefoni ... il secondo e' dargli cio' che vogliono, cioè libero acXXXXX a TUTTE le informazioni. Finchè non accadrà una di queste due cose, gli hacker continueranno (Ultimate beginners guide to hacking and phreaking)-
Re: Ma quanto sono idioti?
A dire il vero su laser disc sono usciti più di due giochi, mi sembra che la Taito abbia fatto alcuni giochi su quel supporto, come Time Gal :D-
Re: Ma quanto sono idioti?
- Scritto da: Sgabbio
A dire il vero su laser disc sono usciti più di
due giochi, mi sembra che la Taito abbia fatto
alcuni giochi su quel supporto, come Time Gal
:Duscirono anche altri giochi su laserdisc.. uno con protagonista lupin III e un'altro della williams di cui non ricordo il nome che era un misto tra laserdisc e computergrafica... guidavi una moto che seguiva un percorso su laserdisc... ed eri in gara con altre moto... era divertente!!.. poi uscirono anche altri ma mi dovrei spremere davvero per ricordarli tutti! -
Re: Ma quanto sono idioti?
Non c'è una lista ?
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Re: Ma quanto sono idioti?
- Scritto da: angros
Le protezioni per console vengono craccate, e le
console che vengono craccate più facilmente poi
vendono di più (perchè il cliente medio dice
"compro quella che si può craccare, così posso
avere i giochi
gratis")Per la PS3 non cé il crack e mi sembra che venda eccome.Anche sky non si riesce a craccarlo e fa un sacco di soldi, certo senza rimpiangere i tempi del drm debole di Tele+ che tutti copiavano e piratavano, fino a quando Tele+ ha dovuto chiudere e svendere per due soldi.
Una console assolutamente non craccabile (tanto
che ancora adesso non si trovano i giochi pirata,
nemmeno sui siti di abandonware) era qualla
basata sul laserdisc: i contenuti multimediali
Risultato? Un flop completo, solo 2 (due) giochi
realizzati: Dragon's Lair, e Space Ace. Poi
l'oblio.quei giochi erano il gran mogol della sfiga: dovevi vederti un cartone animato ed ad un certo punto premere il pulsante o muovere il joystick, hanno fatto fiasco perché, finita la novitá hanno stufato.
E se il DRM mi crea anche il minimo fastidio,
beh... la versione pirata non ha quei problemi, e
risparmio pure i
soldi.anche rubare le auto dá meno problemi che comprarlevedo che hai proprio l'etica di uno zingaro pappone che manda i figli ad elemosinare
I DRM non funzionano. MAI!
Nessuno è mai riuscito a metterne uno che
funziona, per un motivo semplicissimo (maLa playstation3 non si cracca, sky nemmeno e fanno un sacco di soldi
comunque troppo difficile da capire per le menti
ritardate dei sostenitori del DRM): se posso
vederlo, posso
copiarlo.Avatar, grazie agli occhiali 3d non si é potuto registrarlo a tradimento con la telecamerina ed ha fatto un pozzo di soldi: se si fosse permesso a voi zingari senza etica di filmarlo e metterlo su torrent avrebbe incassato la metá.
No, si merita di fare una figuraccia, e di
abbandonare per sempre il settore digitale,
perchè dimostra di non capirne
nulla.Tu che capisci tutto cosa faresti per vendere un videogioco che é costato milioni produrre ?
Anche la pirateria dovrebbe darsi un codice
etico:
La pirateria ha un codice etico: ognuno, sul suo
computer, è sovrano, e chi cerca di limitare la
mia libertà è un nemico. Il DRM mi crea dei
danni, perciò quando è sul mio computer, io lo
analizzo e lo cancello, poi insegnerò a quanta
più gente possibile a fare lo
stesso.Hai proprio l'etica di uno zingaro che rubacchia quello che vuole e considera gli antifurti come tu consideri i DRM.
Se l'industria dell'intrattenimento mette il DRM,
è nostra nemica, e deve essere distrutta: ciSei un pazzo-
Re: Ma quanto sono idioti?
Sai che avatar era nelle sale anche nel classico 2D? la tua teoria fa un po' acqua da tutte le parti. E la ps3 non ha forse venduto meno del wii, che si può crackare? E la ps1, che crackavano tutti, non ha forse dominato il mercato a suo tempo? -
Re: Ma quanto sono idioti?
E uno dei tanti "pirate hates" che ci sono in rete che dicono assurdità incredibili. -
Re: Ma quanto sono idioti?
Ma ne avesse detta una giusta! Solo una, non chiedo tanto.Undertaker è un bugiardo patologico, non è capace di dire una sola cosa vera, nemmeno per sbaglio. -
Re: Ma quanto sono idioti?
Per la PS3 non cé il crack e mi sembra che venda
eccome.E le altre vendono di più.
Anche sky non si riesce a craccarlo e fa un sacco
di soldi, certo senza rimpiangere i tempi del drm
debole di Tele+ che tutti copiavano e piratavano,
fino a quando Tele+ ha dovuto chiudere e svendere
per due
soldi.Tele+ è diventata parte di Sky, non ha chiuso.
anche rubare le auto dá meno problemi che
comprarleRubare significa toglierle a un altro: piratare un gioco non lo toglie a un altro.
vedo che hai proprio l'etica di uno zingaro
pappone che manda i figli ad
elemosinareVedo che hai proprio l'intelligenza di uno scarafaggio, commetti sempre gli stessi errori e ripeti le stesse mosse.
I DRM non funzionano. MAI!
Nessuno è mai riuscito a metterne uno che
funziona, per un motivo semplicissimo (ma
La playstation3 non si cracca, sky nemmenoE i film si vedono in streaming, quindi a che mi serve craccare sky?
comunque troppo difficile da capire per le menti
ritardate dei sostenitori del DRM): se posso
vederlo, posso
copiarlo.
Avatar, grazie agli occhiali 3d non si é potuto
registrarlo a tradimento con la telecamerina Peccato che io me lo sono visto su Megavideo un mese fa, quindi evidentemente ci sono riusciti eccome!
ha fatto un pozzo di soldi: se si fosse permesso
a voi zingari senza etica di filmarlo e metterlo
su torrent avrebbe incassato la
metá.C'è già da un pezzo su torrent.
No, si merita di fare una figuraccia, e di
abbandonare per sempre il settore digitale,
perchè dimostra di non capirne
nulla.
Tu che capisci tutto cosa faresti per vendere un
videogioco che é costato milioni produrre
?Non spenderei milioni per produrre un videogioco, lo farei spendendo meno.
Anche la pirateria dovrebbe darsi un codice
etico:
La pirateria ha un codice etico: ognuno, sul suo
computer, è sovrano, e chi cerca di limitare la
mia libertà è un nemico. Il DRM mi crea dei
danni, perciò quando è sul mio computer, io lo
analizzo e lo cancello, poi insegnerò a quanta
più gente possibile a fare lo
stesso.
Hai proprio l'etica di uno zingaro che rubacchia
quello che vuole e considera gli antifurti come
tu consideri i
DRM.Furto? il furto consiste nel vendere e pretendere di rimanere padroni di ciò che hai venduto.La tua etica è quella di un piccolo criminale che considera giusto pagare e riscuotere il pizzo, e che se la fa addosso se qualcuno lo contesta.
Se l'industria dell'intrattenimento mette il
DRM,
è nostra nemica, e deve essere distrutta: ci
Sei un pazzoTu sei un bugiardo, un ignorante e un idiota. -
Re: Ma quanto sono idioti?
Almeno non è razzista.Qualche problema contro i razzisti?No perchè mi sembri alquanto intollerante!IPOCRITA!p.s.gli zingari li odiano tutti.
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Re: Ma quanto sono idioti?
In realtà a quanto sò le console che vendono di più sono NDS,Wii e xBox360 proprio perchè la PS3 fino a poco tempo fà non erano riusciti a crackarla (per NDS ci sono le flashcart,per Wii mi pare che ci sia la stessa cosa come per xBox360).Più che altro bisogna vedere come la Bioware stia vendendo tantissimo senza dover fare tutte queste pippe mentali varie,infatti Dragon Age e Mass Effect 2 a quanto sò (ma magari mi sbaglio) hanno venduto ben di più di Assassin's Creed 2...ma ripeto magari mi sbaglio (ma sta guadagnando comunque tanto la Bioware). Stessa cosa ha sempre fatto la Blizzard alla fin fine.Poi sul discorso pirateria c'è anche da dire che alla fin fine oramai non esistono più le demo dei giochi,e quindi non puoi neanche provarli all'inizio e devi andarli a comprare "alla cieca"...ed ecco che aumenta la pirateria,in fondo pure gli autori di Zeno Clash hanno difeso la cosa "scaricate pure il gioco per provarlo,ma se vi piace davvero fateci il favore di comprarlo" ed io lo ho fatto con Borderlands.-
Re: Ma quanto sono idioti?
- Scritto da: Owli
Poi sul discorso pirateria c'è anche da dire che
alla fin fine oramai non esistono più le demo dei
giochi,e quindi non puoi neanche provarli
all'inizio e devi andarli a comprare "alla
cieca"...ed ecco che aumenta la pirateriaQuello che dico io da sempre.A me non mi è mai piaciuto acquistare giochi "alla cieca".Metti che tutto contento vada a prendere un gioco (facciamo DS) che FORSE è bello (magari il titolo accattivante, le immagini/video trovati in rete interessanti, ecc...). Poi vado a prenderlo, lo avvio e mi ritrovo con la classica "cagata pazzesca" (90 minuti di applausi). Magari potrebbe avere controlli e motore di gioco "legnosi", poche opzioni, gameplay scarso. E alla fine mi ritrovo con un gioco che non userò mai.
pure gli autori di Zeno Clash hanno difeso
la cosa "scaricate pure il gioco per provarlo,ma
se vi piace davvero fateci il favore di
comprarlo" ed io lo ho fatto con
Borderlands.Io faccio anche questo.Grazie agli emulatori per Game Boy Advance e DS, sono il fiero possessore di 7 giochi jap 7 per GBA e 9 per DS (6 europei e 3 jap).
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Re: Ma quanto sono idioti?
- Scritto da: Undertaker
- Scritto da: angros
Non impareranno mai? Bisogna essere ben cretini
per mettere il DRM, quando le conseguenze sono
ormai sotto gli occhi di tutti, da anni:
poter guadagnare soldi per il proprio lavoro: le
protezioni per le console funzionano ed é il
settore che vende di
piú.Solo la PS3 regge ancora. Guardati quante PS3 hanno venduto e compara col numero di Wii e XBOX360... La PSP si può con un po' di difficoltà, per il DS bastano 15 euro di spesa più una microSD. Ma perché PS1 e PS2 hanno venduto molto più di PS3?
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Re: Ma quanto sono idioti?
- Scritto da: angros
Non impareranno mai? Bisogna essere ben cretini
per mettere il DRM, quando le conseguenze sono
ormai sotto gli occhi di tutti, da anni: nessuna
protezione, pessima pubblicità, un mucchio di
spese in più, disagi per gli utenti paganti,
incentivo a
piratare.A me il DRM (di Apple) non mai causato il benché minimo problema.Questo dimostra che la qualità è nella testa.-
Re: Ma quanto sono idioti?
A me il DRM (di Apple) non mai causato il benché
minimo
problema.Tu avresti piratato, in assenza del DRM? No? Allora il DRM è inutile.Chi vuole piratare, viene fermato dal DRM Apple? No, XXXXXXXXXka. Il DRM è doppiamente inutile.Chi vuole installarsi un programma non previsto dall'App Store, è infastidito dal DRM? Sì. Il DRM è dannoso.-
Re: Ma quanto sono idioti?
- Scritto da: angros
A me il DRM (di Apple) non mai causato il benché
minimo
problema.
Tu avresti piratato, in assenza del DRM? No?
Allora il DRM è
inutile.Io NON HO PIRATATO, ma altri si, quindi il DRM è utile.
Chi vuole piratare, viene fermato dal DRM Apple?
No, XXXXXXXXXka. Il DRM è doppiamente
inutile.Utilissimo invece, visto che chi XXXXXXXXXka si ritrova uno strumento che non funziona bene come quello pulito.
Chi vuole installarsi un programma non previsto
dall'App Store, è infastidito dal DRM? Sì.NO!
Il DRM
è
dannoso.Certo, come le guardie sono dannose per i ladri.-
Re: Ma quanto sono idioti?
Chi vuole piratare, viene fermato dal DRM Apple?
No, XXXXXXXXXka. Il DRM è doppiamente
inutile.
Utilissimo invece, visto che chi XXXXXXXXXka si
ritrova uno strumento che non funziona bene come
quello
pulito.Che malfunzionamenti ha?
Chi vuole installarsi un programma non previsto
dall'App Store, è infastidito dal DRM? Sì.
NO!Che reazione! Puoi argomentare meglio?Supponi che io voglia installarmi NS Basic, o BasicMatrix: come faccio, senza XXXXXXXXX?
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Tra Drm e uso truffaldino di dlc
Ubisoft ormai merita solo di essere boicottata. Tagliano l'intero capitolo di AC 2 e lo rivendono come dlc così come il finale di prince of persia. Drm invasivi ed ora si mettono pure a tagliare pezzi di gameplay come pare con l'ultimo splinter cell dove Sam Fisher non può raccogliere i cadaveri per nasconderli perchè non hanno avuto tempo di inserire la caratteristica nel gioco. In compenso hanno gia annunciato che uscirà un dlc dove Fisher potra spostare le sue vittime come negli altri capitoli del gioco.-
Re: Tra Drm e uso truffaldino di dlc
A pagamento immagino.
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già 3 settimane fa....
è ormai dal primo di aprile (e non era un pesce) che uno zelante utente di un forum russo ha rilasciato un server offline con un database di chiavi, che permette, dopo opportuna modifica del file "hosts", di giocare ad assassin's creed 2 senza dover installare alcun crack.Mi sembra strano che skidr0w abbia fatto dichiarazioni simili ora, e che l'autore non abbia riportato la relativa notizia di 3 settimane fa-
Re: già 3 settimane fa....
Skidrow ha ERADICATO il drm.è diverso.non devi collegarti a ubi, non devi collegarti in russia, puoi anche NON avere un modem 33.6come quando dopo 1-2 anni molti giochi vengono patchati (dalla stessa casa produttrice) eliminando qualsiasi sistema di protezione (come avvenne per esempio per Quake II.e come si spera farà Ubi prima di fallire per tutti i giochi che ha intenzione di "proteggere".c'eravamo tolti dalle scatole starforce, si sono inventati sto coso.-
Re: già 3 settimane fa....
- Scritto da: mios
Skidrow ha ERADICATO il drm.
è diverso.
non devi collegarti a ubi, non devi collegarti in
russia, puoi anche NON avere un modem
33.6
come quando dopo 1-2 anni molti giochi vengono
patchati (dalla stessa casa produttrice)
eliminando qualsiasi sistema di protezione (come
avvenne per esempio per Quake
II.
e come si spera farà Ubi prima di fallire per
tutti i giochi che ha intenzione di
"proteggere".
c'eravamo tolti dalle scatole starforce, si sono
inventati sto
coso.Infatti è incredibile...starforce non ha insegnato proprio nulla a questa gentaccia.E ribadisco ancora, invece di spendere tanti e tanti soldi in nuovi DRM, non possono risparmiarli e abbassare il prezzo di vendita? Mah...
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Per fortuna ho letto l' articolo...
.... avevo intenzione di comprare Settlers 7, ma non avevo idea che avessero avuto l'idea "geniale" di implementare questa inutile protezione anche in questo gioco.Ho risparmiato un po' di soldi (anche se mi dispiace per il gioco).Penso che presto si dovranno rimangiare l' affermazione che questa protezione via internet sia qui per restare.-
Re: Per fortuna ho letto l' articolo...
- Scritto da: M.R.
.... avevo intenzione di comprare Settlers 7, ma
non avevo idea che avessero avuto l'idea
"geniale" di implementare questa inutile
protezione anche in questo gioco.
Ho risparmiato un po' di soldi (anche se mi
dispiace per il gioco).A me dispiace per usbisfot, al gioco non rinuncio.
Penso che presto si dovranno rimangiare l'
affermazione che questa protezione via internet
sia qui per restare.Oppure falliranno, sperando che il brand di settlers sia preso da qualcun altro, senno' pazienza... -
Re: Per fortuna ho letto l' articolo...
contenuto non disponibile -
Re: Per fortuna ho letto l' articolo...
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Incredibile
Non avrei mai immaginato di dover usare una crack per poter giocare con il gioco ORIGINALE....Non lo prendo e non lo prenderò, anche perchè ho una consolle, ma il concetto è quello: se lo compri e vuoi giocare senza problemi... usa la crack...-
Re: Incredibile
Per non parlare della miopia della della UBISOFT che ha annuciato altri giochi con questa protezione.E' chiaro che vogliono far fallire il gioco su pc.-
Re: Incredibile
- Scritto da: Sgabbio
Per non parlare della miopia della della UBISOFT
che ha annuciato altri giochi con questa
protezione.
E' chiaro che vogliono far fallire il gioco su pc.Vogliono fallire loro... -
Re: Incredibile
- Scritto da: Sgabbio
Per non parlare della miopia della della UBISOFT
che ha annuciato altri giochi con questa
protezione.
E' chiaro che vogliono far fallire il gioco su pc.Secondo te un'azienda spende milioni per sviluppare un titolo per vederselo piratare spudoratamente ?É chiaro che finché ci sará pirateria ci saranno contromisure.Se queste contromisure funzionano male é un problema tecnico, ma questo non tocca il diritto dei produttori di proteggere i loro titoli.Il gioco su pc sta fallendo perché i drm non funzionano; su amiga la situazione era la stessa (ingigantita dalla mancanza di leggi sul diritto d'autore esteso al software) e l'amiga ha chiuso.Su console i drm funzionano bene ed é il settore che vende di piú.Anche la pirateria dovrebbe darsi un codice etico:Non piratare un titolo (film o videogame) fino a quando non sono passati uno-due anni dall'uscita, altrimenti si ammazza l'industria dell'intrattenimento e poi non ce ne sará piú per nessuno.-
Re: Incredibile
Secondo te un'azienda spende milioni per
sviluppare un titolo per vederselo piratare
spudoratamente
?Ha solo da spendere di meno, e ridurre gli sprechi. Quanto credi che sia costato già solo il DRM (soldi buttati nel XXXXX, perchè ha fatto più danno che altro)
É chiaro che finché ci sará pirateria ci saranno
contromisure.È chiaro che finchè si prosegue con limitazioni assurde, tipo proibire la copia, la gente non le accetterà e le infrangerà; chiamala pirateria, se vuoi, ma non cambia nulla.
Se queste contromisure funzionano male é un
problema tecnico, ma questo non tocca il diritto
dei produttori di proteggere i loro
titoli.E non toglie il diritto degli utenti di proteggere sè stessi, annientando tali contromisure.
Il gioco su pc sta fallendo perché i drm non
funzionano; su amiga la situazione era la stessa
(ingigantita dalla mancanza di leggi sul diritto
d'autore esteso al software) e l'amiga ha
chiuso.Sei scemo? Quante volte devo ripeterti che l'amiga aveva più protezioni del pc, e i produttori di ghiochi sono passati da amiga al pc; quindi, semmai questo dimostra che le protezioni (e non la loro mancanza) fanno fallire il gioco.
Su console i drm funzionano bene ed é il settore
che vende di
piú.Falso, visto che le console più craccabili sono anche le più vendute.
Anche la pirateria dovrebbe darsi un codice etico:
Non piratare un titolo (film o videogame) fino a
quando non sono passati uno-due anni dall'uscita,
altrimenti si ammazza l'industria
dell'intrattenimento e poi non ce ne sará piú per
nessuno.L'obbiettivo è quello: distruggere l'industria dell'intrattenimento, così non ci sarà più nessuno a voler mettere dei limiti (perchè non ci sarà più nessuno che può lucrare da essi).A quel punto, tutti i film, la musica, i giochi e i libri diventeranno di pubblico dominio, semplicemente perchè non ci sarà modo di impedirlo.-
Re: Incredibile
- Scritto da: angros
Falso, visto che le console più craccabili sono
anche le più
vendute.E questo sarebbe un vantaggio per chi? -
Re: Incredibile
Per gli utenti, in primo luogo, che possono avere i giochi gratis.E per i produttori di hardware, che ne vendono di più rispetto alla concorrenza (se tu vendi la console con drm, io vendo una console senza drm e con giochi piratabili, gli utenti cosa sceglieranno?) -
Re: Incredibile
- Scritto da: angros
Per gli utenti, in primo luogo, che possono avere
i giochi
gratis.
E per i produttori di hardware, che ne vendono di
più rispetto alla concorrenzaI produttori di hardware guadagno pochissimo o vanno addirittura in perdita, con l'hardware. Fa parte del gioco.Gli utenti hanno si gratis, come la storia del mulo che continuava a tirare ugualmente il carretto anche se il padrone gli dava ogni giorno meno da mangiare. Fin quando non gli ha dato più nulla, e il mulo poco dopo è morto. E lui "che peccato, ora che lo avevo abituato così bene".Questa è e sarà la fine del "tutto gratis". -
Re: Incredibile
Gli utenti hanno si gratis, come la storia del
mulo che continuava a tirare ugualmente il
carretto anche se il padrone gli dava ogni giorno
meno da mangiare. Fin quando non gli ha dato più
nulla, e il mulo poco dopo è morto. E lui "che
peccato, ora che lo avevo abituato così
bene".
Questa è e sarà la fine del "tutto gratis".Forse è vero: forse non verranno più scritti altri giochi, ma....ormai ne sono già stati scritti: E non ti basterebbe la vita per giocarli tutti, nemmeno se giochi da quando ti alzi a quando vai a dormire, anche se oggi tutti smettessero di svilupparli. E indovina un po' chi ha detto questa frase?Un aiutino: http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2859534&m=2860169#p2860169 -
Re: Incredibile
- Scritto da: angros
Gli utenti hanno si gratis, come la storia del
mulo che continuava a tirare ugualmente il
carretto anche se il padrone gli dava ogni
giorno
meno da mangiare. Fin quando non gli ha dato più
nulla, e il mulo poco dopo è morto. E lui "che
peccato, ora che lo avevo abituato così
bene".
Questa è e sarà la fine del "tutto gratis".
Forse è vero: forse non verranno più scritti
altri giochi,
ma....
ormai ne sono già stati scritti: E non ti
basterebbe la vita per giocarli tutti, nemmeno se
giochi da quando ti alzi a quando vai a dormire,
anche se oggi tutti smettessero di
svilupparli.
E indovina un po' chi ha detto questa frase?
Un aiutino:
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2859534&m=286Acci acci acci hai beccato ruppolo in castagna.Cosa rara, preserviamo questa perla :-) -
Re: Incredibile
ormai ne sono già stati scritti: E non ti
basterebbe la vita per giocarli tutti, nemmeno se
giochi da quando ti alzi a quando vai a dormire,
anche se oggi tutti smettessero di
svilupparli.
però non avresti più innovazione nei giochi, nessuno avrebbe interesse a sfruttare le possibilità date dalla potenza dell'hardware grafico o dal poter inserire il 3d nei giochi.Un po' come nelle canzoni, i musicisti potrebbero finire di produrre e mettere in vendita nuovi CD perché tanto c'è ne sono un sacco in giro, poi voglio vedere però chi andrebbe ad ascoltarsi gigi d'alessio o marco carta visto che i cd degli U2 se li è già ascoltati tutti.E' la solita questione: se si vuole godere dei vantaggi dovuti ad investimenti in ricerca e sviluppo qualcuno il conto lo deve pagare. -
Re: Incredibile
però non avresti più innovazione nei giochi,
nessuno avrebbe interesse a sfruttare le
possibilità date dalla potenza dell'hardware
grafico o dal poter inserire il 3d nei
giochi.Esistono giochi in 3d open source.E comunque, se si ferma questa folle corsa all'obsolescenza è un bene per tutti (non voglio dover cambiare scheda video ogni 6 mesi, perchè il gioco richiede le ultime innovazioni per poter mostrare qualche effetto ottico di cui in realtà non frega niente a nessuno)
Un po' come nelle canzoni, i musicisti potrebbero
finire di produrre e mettere in vendita nuovi CD
perché tanto c'è ne sono un sacco in giro, poi
voglio vedere però chi andrebbe ad ascoltarsi
gigi d'alessio o marco carta visto che i cd degli
U2 se li è già ascoltati
tutti.Ancora con questa storia? È da quando esistono le audiocassette che lo dicono: che lo facciano! Saranno loro a fare la fame, non noi.
E' la solita questione: se si vuole godere dei
vantaggi dovuti ad investimenti in ricerca e
sviluppo qualcuno il conto lo deve
pagare.Sì, ma se io voglio quello che esiste già, non intendo pagare perchè vengano prodotte cose nuove. Se tu vuoi che vengano sviluppati nuovi giochi, o che venga scritta nuova musica, paga pure per questo: manda dei soldi all'autore (ma all'autore, non ai mediatori: e se l'autore è morto, non mandare soldi a nessuno, perchè tanto non lo farai risuscitare per fargli produrre altro); ma non aspettarti che paghi anche io, che voglio giocare ad un gioco già esistente: per quanto mi riguarda, se la produzione di nuovi giochi e di nuova musica rallenta o si ferma, non mi importa (visto ciòche producono adesso), quindi non la finanzio. E non vedo perchè questo debba limitare la mia fruizione delle opere precedenti. -
Re: Incredibile
Esistono giochi in 3d open source.
E comunque, se si ferma questa folle corsa
all'obsolescenza è un bene per tutti (non voglio
dover cambiare scheda video ogni 6 mesi, perchè
il gioco richiede le ultime innovazioni per poter
mostrare qualche effetto ottico di cui in realtà
non frega niente a
nessuno)
se non frega niente a nessuno il gioco non si vende e la corsa finisce naturalmente.
Sì, ma se io voglio quello che esiste già, non
intendo pagare perchè vengano prodotte cose
nuove. liberissimo di farlo. Nessuno ti punta una pistola alla tempia e chiede i tuoi soldi.
altro); ma non aspettarti che paghi anche io, bene, pago io, ma allora non stupirti se il ragionamento: "chi paga gioca e chi non paga non gioca" prende piede.
che
voglio giocare ad un gioco già esistente: per
quanto mi riguarda, se la produzione di nuovi
giochi e di nuova musica rallenta o si ferma, non
mi importa (visto ciòche producono adesso),
quindi non la finanzio. E non vedo perchè questo
debba limitare la mia fruizione delle opere
precedenti.bene, non comprare gli ultimi CD usciti, evita i giochi che adesso stanno mettendo in commercio e accontentati dell'abbandonware e dei giochi OS.Non vedo niente di male in questo. -
Re: Incredibile
se non frega niente a nessuno il gioco non si
vende e la corsa finisce
naturalmente.C'entra poco con il discorso che stiamo facendo.
Sì, ma se io voglio quello che esiste già, non
intendo pagare perchè vengano prodotte cose
nuove.
liberissimo di farlo. Nessuno ti punta una
pistola alla tempia e chiede i tuoi
soldi.E sono libero di scaricarmi anche quello che esiste già? Se accett questo, siamo a posto.
altro); ma non aspettarti che paghi anche io,
bene, pago io, ma allora non stupirti se il
ragionamento: "chi paga gioca e chi non paga non
gioca" prende piede.Si scontra con la realtà: chi non paga, si fa una copia per conto suo e gioca lo stesso (quello che accade con la pirateria). Tu non puoi impedirlo, e di fatto che vantaggio avresti, se anche tu ci riuscissi?
bene, non comprare gli ultimi CD usciti, evita i
giochi che adesso stanno mettendo in commercio e
accontentati dell'abbandonware e dei giochi
OS.
Non vedo niente di male in questo.Il problema è che anche l'abandonware è (ufficialmente) sotto copyright. E c'è ancora gente che ha la faccia tosta di cercare di vendere programmi a 16 bit, fatti conto. -
Re: Incredibile
Se è per questo c'è anche gente che va contro l'emulazione delle console a 16 bit :D -
Re: Incredibile
Appunto: ed è per colpa di costoro, che hanno esagerato, che ormai io ritengo la pirateria giusta: gente così non merita rispetto, non merita di essere per il suo lavoro (o meglio, non-lavoro), merita solo fame e disprezzo. -
Re: Incredibile
E sono libero di scaricarmi anche quello che
esiste già? Se accett questo, siamo a
posto.
definisci "esiste già". Se io ed i miei amici finanziamo un gioco poi possiamo chiedere di giocarci sono noi ? O appena il gioco diventa esistente deve divenire piratabile ?
Si scontra con la realtà: chi non paga, si fa una
copia per conto suo e gioca lo stesso (quello che
accade con la pirateria). Tu non puoi impedirlo,
e di fatto che vantaggio avresti, se anche tu ci
riuscissi?se chi non paga e pirata viene beccato, vuoi per un motivo o per un altro allora paga multe et danni, e il conto rischia di essere salato.
Il problema è che anche l'abandonware è
(ufficialmente) sotto copyright. E c'è ancora
gente che ha la faccia tosta di cercare di
vendere programmi a 16 bit, fatti
conto.personalmente sarei favorevole ad una durata massima di 20 anni dei diritti d'autore, 20 anni che partono dalla pubblicazione dell'opera. E' assurdo che si pretenda di far pagare ancora oggi i diritti su pac-man così come però è assurdo che si pretenda di piratare i giochi ultramoderni. Si tratta di due torti che rimangono due torti e non fanno una ragione. -
Re: Incredibile
- Scritto da: shevathas
E sono libero di scaricarmi anche quello che
esiste già? Se accett questo, siamo a
posto.
definisci "esiste già". Se io ed i miei amici
finanziamo un gioco poi possiamo chiedere di
giocarci sono noi ? O appena il gioco diventa
esistente deve divenire piratabile
?Se tu e i tuoi amici finanziate un gioco, il programmatore che lo scrive lo dà a voi, che l'avete pagato. Volete giocarci solo voi? Ci giocate solo voi. Volete passarlo ad altri? lo passate ad altri.La scelta sta a voi, e basta.Ma ora, rispondi a questo: a te, che hai avuto il gioco che volevi, importa qualcosa se ci giocano anche altri? A te non toglieranno nulla. -
Re: Incredibile
Se tu e i tuoi amici finanziate un gioco, il
programmatore che lo scrive lo dà a voi, che
l'avete pagato. Volete giocarci solo voi? Ci
giocate solo voi. Volete passarlo ad altri? lo
passate ad
altri.
La scelta sta a voi, e basta.possiamo passarlo ad altri ponendo la condizione che partecipino alle spese del prossimo che vorremo far realizzare ?
Ma ora, rispondi a questo: a te, che hai avuto il
gioco che volevi, importa qualcosa se ci giocano
anche altri? ni.
A te non toglieranno
nulla.ma neppure mi daranno in cambio nulla.Se ho un'idea e tu hai un'idea e le scambiamo allora abbiamo due idee a testa.Se ho un'idea e tu hai una mela e le scambiamo io ricavo una mela e tu un idea.Se io ho un'idea e tu niente e le scambiamo tu guadagni un'idea e io niente. -
Re: Incredibile
- Scritto da: shevathas
Se tu e i tuoi amici finanziate un gioco, il
programmatore che lo scrive lo dà a voi, che
l'avete pagato. Volete giocarci solo voi? Ci
giocate solo voi. Volete passarlo ad altri? lo
passate ad
altri.
La scelta sta a voi, e basta.
possiamo passarlo ad altri ponendo la condizione
che partecipino alle spese del prossimo che
vorremo far realizzare
?Certo, se loro accettano: poi loro lo passano a me, senza nessun impegno. E siamo al punto di prima.
Ma ora, rispondi a questo: a te, che hai avuto
il
gioco che volevi, importa qualcosa se ci giocano
anche altri?
ni.
A te non toglieranno
nulla.
ma neppure mi daranno in cambio nulla.E se io ti do in cambio un altro gioco? p) p) p)
Se ho un'idea e tu hai un'idea e le scambiamo
allora abbiamo due idee a
testa.
Se ho un'idea e tu hai una mela e le scambiamo io
ricavo una mela e non perdo nulla e tu un
idea e perdi una mela .
Se io ho un'idea e tu niente e le scambiamo tu
guadagni un'idea e io
niente e non perdo niente .Fixed. Non fare il furbo: tu vuoi che io perda qualcosa (la mela) mentre tu non perdi nulla. Non funziona così: se ometti quel particolare stai cercando di imbrogliarmi.Tu non sei disposto ad un comportamento che non ti fa perdere nulla, e pretenderesti che io accettassi di perdere qualcosa (una mela, o dei soldi)? -
Re: Incredibile
E se io ti do in cambio un altro gioco? p) p) p)
dipende da quanto tale gioco vale. Accetteresti di scambiare un automobile contro un pomodoro ? è equo io do una cosa a te e tu dai una cosa a me. ;)
Fixed. Non fare il furbo: tu vuoi che io perda
qualcosa (la mela) mentre tu non perdi nulla. Non
funziona così: se ometti quel particolare stai
cercando di
imbrogliarmi.ok l'idea te la scrivo su un bel foglio di carta, poi mi dai la mela. Così tu hai la carta (e l'idea) e io la mela.
Tu non sei disposto ad un comportamento che non
ti fa perdere nulla, e pretenderesti che io
accettassi di perdere qualcosa (una mela, o dei
soldi)?perdo tempo a dirti l'idea. l'idea è gratis ma il tempo che impiego per dirtela/scrivertela costa 10.000 /ora. ;) -
Re: Incredibile
- Scritto da: shevathas
E se io ti do in cambio un altro gioco? p) p)
p)
dipende da quanto tale gioco vale. Accetteresti
di scambiare un automobile contro un pomodoro ? è
equo io do una cosa a te e tu dai una cosa a me.
;)Tu hai pagato il gioco A: io ho pagato il gioco B. Abbiamo pagato più o meno la stessa cifra. Scambio?Poi, dal momento che io ho sia il gioco A che il gioco B, li scambio entrambi con il gioco C (che magari costava il doppio, quindi in cambio do due giochi, invece di uno)
Fixed. Non fare il furbo: tu vuoi che io perda
qualcosa (la mela) mentre tu non perdi nulla.
Non
funziona così: se ometti quel particolare stai
cercando di
imbrogliarmi.
ok l'idea te la scrivo su un bel foglio di carta,
poi mi dai la mela. Così tu hai la carta (e
l'idea) e io la
mela.Quindi, si paga solo il supporto (il cd, ad esempio)? Allora io mi prendo il foglio di carta, tu mi fai leggere la tua idea, e me la scrivo io sul mio foglio. Così non pago nulla.
Tu non sei disposto ad un comportamento che non
ti fa perdere nulla, e pretenderesti che io
accettassi di perdere qualcosa (una mela, o dei
soldi)?
perdo tempo a dirti l'idea. l'idea è gratis ma il
tempo che impiego per dirtela/scrivertela costa
10.000 /ora.E quanto tempo ci vuole per un copia/incolla? :-P -
Re: Incredibile
- Scritto da: shevathas
E se io ti do in cambio un altro gioco? p) p)
p)
dipende da quanto tale gioco vale. Accetteresti
di scambiare un automobile contro un pomodoro ? è
equo io do una cosa a te e tu dai una cosa a me.
;)Io ci sto io ci sto !!!Ho un'auto che rottamarla mi costerebbe, se mi dai un pomodoro te la do'. -
Re: Incredibile
- Scritto da: krane
- Scritto da: shevathas
E se io ti do in cambio un altro gioco? p) p)
p)
dipende da quanto tale gioco vale. Accetteresti
di scambiare un automobile contro un pomodoro ?
è
equo io do una cosa a te e tu dai una cosa a me.
;)
Io ci sto io ci sto !!!
Ho un'auto che rottamarla mi costerebbe, se mi
dai un pomodoro te la
do'.ok, affare fatto. Almeno mi raccatto gli incentivi per la rottamazione :P -
Re: Incredibile
- Scritto da: shevathas
- Scritto da: krane
- Scritto da: shevathas
E se io ti do in cambio un altro gioco? p)
p) p)
dipende da quanto tale gioco vale.
Accetteresti
di scambiare un automobile contro un pomodoro ?
è equo io do una cosa a te e tu dai una cosa a
me. ;)
Io ci sto io ci sto !!!
Ho un'auto che rottamarla mi costerebbe, se mi
dai un pomodoro te la do'.
ok, affare fatto. Almeno mi raccatto gli
incentivi per la rottamazione
:P...E pensi che io non mi sia gia' fatto il calcolo ?:) -
Re: Incredibile
Ma ora, rispondi a questo: a te, che hai avuto il
gioco che volevi, importa qualcosa se ci giocano
anche altri? A te non toglieranno
nulla.Diciamo per comodità che il gioco costa 1000 ed io e i miei amici finanziatori siamo in 5: paghiamo 200 a testa ed abbiamo il gioco.Poi però scopro altre 5 persone che hanno piacere a giocarci e che se avessero contribuito al finanziamento avrebbero abbassato la mia quota della metà (100 a testa); loro però non hanno pagato e giocano lo stesso, grazie a me e agli altri che abbiamo pagato 200 (senza i quali il gioco non sarebbe nemmeno stato prodotto).Quindi se vuoi indirettamente a me qualcosa è stato tolto. -
Re: Incredibile
- Scritto da: Wox
Ma ora, rispondi a questo: a te, che hai avuto
il
gioco che volevi, importa qualcosa se ci giocano
anche altri? A te non toglieranno
nulla.
Diciamo per comodità che il gioco costa 1000 ed
io e i miei amici finanziatori siamo in 5:
paghiamo 200 a testa ed abbiamo il
gioco.
Poi però scopro altre 5 persone che hanno piacere
a giocarci e che se avessero contribuito al
finanziamento avrebbero abbassato la mia quota
della metà (100 a testa)Ma non avrebbero mai contribuito al finanziamento, quindi tale ragionamento non attacca.
; loro però non hanno
pagato e giocano lo stesso, grazie a me e agli
altri che abbiamo pagato 200 (senza i quali il
gioco non sarebbe nemmeno stato
prodotto).e dove hanno trovato il gioco, visto che le uniche copie le avevi tu e gli altri che hanno pagato 200? Ce le avete date voi (mettendole sul P2P, magari).Se vuoi recuperare i soldi, puoi dire: io ti do una copia per 100 (così, tu recuperi metà di quanto investito): io, con la mia copia pagata 50, faccio un'altra copia e la vendo a 25, e così via: il numero di persone aumenta, laa quota pagata da ognuno diminuisce, e in pochi mesi il gioco si trova gratis (perchè l'ultimo arrivato, che ha pagato 10 o meno, non ha nemmeno più interesse a recuperare i soldi spesi e mette il gioco online gratis) -
Re: Incredibile
Se vuoi recuperare i soldi, puoi dire: io ti do
una copia per 100 (così, tu recuperi metà di
quanto investito): io, con la mia copia pagata
50, faccio un'altra copia e la vendo a 25, e così
via: il numero di persone aumenta, laa quota
pagata da ognuno diminuisce, e in pochi mesi il
gioco si trova gratis (perchè l'ultimo arrivato,
che ha pagato 10 o meno, non ha nemmeno più
interesse a recuperare i soldi spesi e mette il
gioco online
gratis)domanda stupida, #1 compreresti tu la prima copia o aspetteresti ad essere l'N-esimo compratore (che paga la copia 1/N) ?domanda stupida #2, angros è il compratore della prima copia. Non appena ho incassato i soldi metto sul p2p la mia copia, a chi venderesti la tua copia ? ;)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 26 aprile 2010 15.39----------------------------------------------------------- -
Re: Incredibile
domanda stupida, #1 compreresti tu la prima copia
o aspetteresti ad essere l'N-esimo compratore
(che paga la copia 1/N)
?Mi metto d'accordo con N persone che la vogliono, facciamo una colletta e la compriamo: così, di tasca mia, tiro fuori solo 1/N
domanda stupida #2, angros è il compratore della
prima copia. Non appena ho incassato i soldi
metto sul p2p la mia copia, a chi venderesti la
tua copia ?Guarda che è esattamente quello che un programmatore può già fare adesso.Comunque, ci sono due soluzioni:1) Potrei averla comprata consorziandomi con altri, e in tal caso ho già pagato 1/N2) Potrei non averti pagato il prezzo pieno, per la mia copia, ma solo la metà: se metti sul P2P il tuo programma, ci rimetti anche tu. Se invece lo vendi a metà di quanto hai fatto pagare a me (esattamente quello che faccio anche io), puoi ancora guadagnare qualcosa. -
Re: Incredibile
Mi metto d'accordo con N persone che la vogliono,
facciamo una colletta e la compriamo: così, di
tasca mia, tiro fuori solo
1/N
e gli altri ti potrebbero rispondere che è sbagliato pagare per qualcosa che vale zero, in quanto infinitamente duplicabile, e che quindi a loro non interessa. Magari aspettano che qualcuno lo condivida via p2p. :P
domanda stupida #2, angros è il compratore della
prima copia. Non appena ho incassato i soldi
metto sul p2p la mia copia, a chi venderesti la
tua copia ?
Guarda che è esattamente quello che un
programmatore può già fare
adesso.(...)
2) Potrei non averti pagato il prezzo pieno, per
la mia copia, ma solo la metà: se metti sul P2Pnon cambia: vendo a due persone e poi immediatamente la rendo libera e gratuita via p2p e magari la vendo a prezzi ultrapopolari in edicola. Il secondo acquirente si trova ad aver speso N/2 e non poter rivendere per rientrare. Io son rientrato e forse il primo acquirente può aver recuperato parte dei soldi. Il secondo rimane con il cerino in mano.Oppure il primo compra per N/2, visto che è bravo vende subito a due persone per N/4 e poi piazza nel p2p e sono io che rimango con il cerino in mano.Cosa accettabile se N è una cifra tutto sommato trascurabile, ad esempio 50, diversamente digeribile se N è un cifrone. Tanto per dare un termine di paragone una giornata di lavoro di un programmatore senior viene a costare circa 320 /giorno. Un programma fatto da lui in un mese di lavoro (25gg) siamo circa a 8.000.Tanto per rendersi conto delle cifre in gioco.Forse il sistema delle grosse software house di vendere il gioco a poco prezzo a molti è il sistema migliore per rientrare dagli investimenti e guadagnarci qualcosa.Che poi vogliano spremere ad oltranza i limoni sono d'accordo con te, ma questo non rende di certo la pirateria meno illecita. -
Re: Incredibile
- Scritto da: shevathas
Mi metto d'accordo con N persone che la
vogliono,
facciamo una colletta e la compriamo: così, di
tasca mia, tiro fuori solo
1/N
e gli altri ti potrebbero rispondere che è
sbagliato pagare per qualcosa che vale zero, in
quanto infinitamente duplicabile, e che quindi a
loro non interessa.E allora non lo compra nessuno, e il programmatore abbassa il prezzo (o non vende).Se il programma non interessa, del resto, è inevitabile.
Magari aspettano che qualcuno
lo condivida via p2p.
:PSignifica che non gli interessava poi così tanto.
domanda stupida #2, angros è il compratore
della
prima copia. Non appena ho incassato i soldi
metto sul p2p la mia copia, a chi venderesti
la
tua copia ?
Guarda che è esattamente quello che un
programmatore può già fare
adesso.
(...)
2) Potrei non averti pagato il prezzo pieno, per
la mia copia, ma solo la metà: se metti sul P2P
non cambia: vendo a due persone e poiMa alla seconda persona devi già far pagare di meno di quanto hai fatto pagare a me: altrimenti, comprerà da me. Quindi vendendo a due persone e poi iniziando a regalare ti freghi comunque da solo.
Cosa accettabile se N è una cifra tutto sommato
trascurabile, ad esempio 50, diversamente
digeribile se N è un cifrone. Tanto per dare un
termine di paragone una giornata di lavoro di un
programmatore senior viene a costare circa 320
/giorno. Un programma fatto da lui in un mese di
lavoro (25gg) siamo circa a
8.000.
Tanto per rendersi conto delle cifre in gioco.200 persone, siamo già a 40 euro.
Forse il sistema delle grosse software house di
vendere il gioco a poco prezzo a molti è il
sistema migliore per rientrare dagli investimenti
e guadagnarci
qualcosa.Forse... ma forse no, perchè ha troppi effetti collaterali, in primo luogo pirateria e DRM, che sono endemici in un sistema del genere. Inoltre, tale sistema porta a codice chiuso e lock-in, che a lungo termine è devastante.
Che poi vogliano spremere ad oltranza i limoni
sono d'accordo con teQuesta è una conseguenza inevitabile di tale sistema: e dimostra come tale sistema sia sbagliato.
, ma questo non rende di
certo la pirateria meno
illecita.È l'unica difesa possibile: e se, a lungo termine, rischia di far crollare il sistema delle licenze, secondo me è un vantaggio. -
Re: Incredibile
E allora non lo compra nessuno, e il
programmatore abbassa il prezzo (o non
vende).abbassando sotto un certo valore non converrà più fare il programmatore ma il coltivatore di pomodori.
Se il programma non interessa, del resto, è
inevitabile.se il programma ti interessasse pagheresti il programmatore ? ;)
Ma alla seconda persona devi già far pagare di
meno di quanto hai fatto pagare a me: altrimenti,
comprerà da me. Quindi vendendo a due persone e
poi iniziando a regalare ti freghi comunque da
solo.
potrebbe non sapere che ho venduto a te la prima copia. potrei aver già considerato il ricarico sulla tua copia, a lui venderei senza ricarico e poi gratis. (magari ad angros vendo a 2/3 N, al secondo a 1/3 N e poi lo do gratis.
200 persone, siamo già a 40 euro.
quindi per pagare 40 un gioco che un programmatore senior scrive in un mese devi trovare 200 persone disposte a pagare ciascuna 400.Consideriamo trascurabili le spese di raccolta dei soldi e di coordinamento.Considera che per un gioco moderno servono molti programmatori, diciamo almeno 10 senior e 40 junior (consideralì metà del senior), almeno un responsabile di progetto e tutta la struttura di supporto per tali tizi e ti rendi conto delle cifre in ballo.
, ma questo non rende di
certo la pirateria meno
illecita.
È l'unica difesa possibile: e se, a lungo
termine, rischia di far crollare il sistema delle
licenze, secondo me è un
vantaggio.c'è il rischio che insieme all'acqua sXXXXX parta via anche il bambino, cioè che la gente trovi più vantaggioso investire in piantagioni di pomodori che finanziare la produzione di software. -
Re: Incredibile
- Scritto da: shevathas
c'è il rischio che insieme all'acqua sXXXXX parta
via anche il bambino, cioè che la gente trovi più
vantaggioso investire in piantagioni di pomodori
che finanziare la produzione di software.E allora ?Ci sono due possibilita' :1) Il programmatore trova il modo di far percepire il valore del proprio prodotto, ad esempio con prezzi adeguati, con del valore aggiunto o non creando ostacoli a chi acquista originali.2) Vadano ad investire in pomodori, io mi rigioco Planetscape Torment e Jagged alliance come faccio adesso.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 26 aprile 2010 17.53----------------------------------------------------------- -
Re: Incredibile
abbassando sotto un certo valore non converrà più
fare il programmatore ma il coltivatore di
pomodori.Certi programmatori farebbero bene a farlo: piuttosto che progettare sistemi di DRM e cercare il modo di sovraccaricare l'hardware per far credere che anche il nuovo computer appena acquistato sia una ciofeca (per far magari girare un gioco che, a parte la grafica migliore, non è tanto più complesso di un gioco per c64), farebbero una cosa più utile per l'umanità piantando e raccogliendo pomodori. -
Re: Incredibile
Ma non avrebbero mai contribuito al
finanziamento, quindi tale ragionamento non
attacca.Benissimo, però poi giocano lo stesso, perché ha già pagato qualcun altro per tutti; da finanziatore divento benefattore ;) però il mio intento non era quello.
e dove hanno trovato il gioco, visto che le
uniche copie le avevi tu e gli altri che hanno
pagato 200? Ce le avete date voi (mettendole sul
P2P,
magari).
Ovviamente il ragionamento è semplificato: l'investitore in genere si rifà della spesa vendendo il gioco (a molto meno di 200 se è onesto e furbo, cercando di venderne più copie possibili - poi nella realtà spesso si specula sul prezzo e questo è un altro paio di maniche). Ma se un gruppo di amici fa colletta e si compra una copia del gioco e poi si mette a duplicarlo e condividerlo online, è chiaro che poi si vende di meno. -
Re: Incredibile
- Scritto da: Wox
Ma non avrebbero mai contribuito al
finanziamento, quindi tale ragionamento non
attacca.
Benissimo, però poi giocano lo stesso, perché ha
già pagato qualcun altro per tutti; da
finanziatore divento benefattore ;) però il mio
intento non era
quello.
E allora? Anche se non era il tuo intento, ti dà fastidio? Hai avuto esattamente quello che ti aspettavi e per cui avevi pagato... e se hai anche avvantaggiato gli altri, che male c'è?
e dove hanno trovato il gioco, visto che le
uniche copie le avevi tu e gli altri che hanno
pagato 200? Ce le avete date voi (mettendole sul
P2P,
magari).
Ovviamente il ragionamento è semplificato:
l'investitore in genere si rifà della spesa
vendendo il gioco (a molto meno di 200 se è
onesto e furbo, cercando di venderne più copie
possibili - poi nella realtà spesso si specula
sul prezzo e questo è un altro paio di maniche).
Ma se un gruppo di amici fa colletta e si compra
una copia del gioco e poi si mette a duplicarlo e
condividerlo online, è chiaro che poi si vende di
meno.Lo scopo è quello: ridurre le vendite al minimo indispensabile. -
Re: Incredibile
E allora? Anche se non era il tuo intento, ti dà
fastidio? Hai avuto esattamente quello che ti
aspettavi e per cui avevi pagato... e se hai
anche avvantaggiato gli altri, che male
c'è?
Io ho avuto ciò che volevo pagandolo parecchio, perché hanno contribuito in pochi; probabilmente poi non avrò più soldi per altri investimenti futuri. Affari miei se ciò che volevo interessa solo me, ma se in realtà piace anche agli altri, perchè loro non contribuiscono?
Lo scopo è quello: ridurre le vendite al minimo
indispensabile.Ma senza far sì che chi ci ha investito ci rimetta: altrimenti poi non avrà più soldi da reinvestire in altri progetti e prima o poi il mercato collasserà perché nessuno potrà più permettersi di investire. -
Re: Incredibile
- Scritto da: Wox
E allora? Anche se non era il tuo intento, ti dà
fastidio? Hai avuto esattamente quello che ti
aspettavi e per cui avevi pagato... e se hai
anche avvantaggiato gli altri, che male
c'è?
Io ho avuto ciò che volevo pagandolo parecchio,
perché hanno contribuito in pochi; probabilmente
poi non avrò più soldi per altri investimenti
futuri.E allora non li farai, e aspetterai che li faccia qulcun altro. Nessuno ti obbliga, non è tuo dovere assoluto investire.
Affari miei se ciò che volevo interessa
solo me, ma se in realtà piace anche agli altri,
perchè loro non
contribuiscono?Perchè non è loro dovere assoluto; esattamente come non è tuo dovere. È una scelta.
Lo scopo è quello: ridurre le vendite al minimo
indispensabile.
Ma senza far sì che chi ci ha investito ci
rimetta: altrimenti poi non avrà più soldi da
reinvestire in altri progettiMa chi gliel'ha chiesto di investire in altri progetti? Non investirà. Semplice.
e prima o poi il
mercato collasserà perché nessuno potrà più
permettersi di
investire.Lo scopo è questo: far collassare il vecchio mercato, in modo da aprire lo spazio a qualcosa di nuovo; ad esempio, ad una situazione dove non siano più necessari investimenti milionari per fare un software (quante volte è necessario spendere tempo e soldi per reinventare l'acqua calda, ad esempio, solo perchè i progetti precedenti erano chiusi? Queste situzioni verrebbero eliminate) -
Re: Incredibile
E allora non li farai, e aspetterai che li faccia
qulcun altro. Nessuno ti obbliga, non è tuo
dovere assoluto
investire.
Ok, ma chi aspetto? Chi viene dopo di me si sarà informato e vedendo la fine che ho fatto io capisce che non ne vale la pena.Certo come dici tu investire è una scelta, nessuno ti obbliga, ma se non lo fa nessuno, quale che sia la somma in gioco, non si va da nessuna parte.
Perchè non è loro dovere assoluto; esattamente
come non è tuo dovere. È una
scelta.Giusto, possono scegliere se utilizzare o meno il prodotto in questione ed il nodo è: lo utilizzi e quindi contribuisci oppure non lo utilizzi e giustamente non paghi.Non vorrei dover arrivare a pagare delle tasse sulla connessione ad internet perchè si suppone che io la usi per piratare software che dovrei pagare (vedi la porcheria su CD e DVD).
Ma chi gliel'ha chiesto di investire in altri
progetti? Non investirà.
Semplice.
Esatto. Non sarà più un affare produrre giochi, dunque non se ne faranno più. Peccato, perchè le buone idee e le innovazioni tecnologiche non mi sembra che manchino.
Lo scopo è questo: far collassare il vecchio
mercato, in modo da aprire lo spazio a qualcosa
di nuovo; ad esempio, ad una situazione dove non
siano più necessari investimenti milionari per
fare un software (quante volte è necessario
spendere tempo e soldi per reinventare l'acqua
calda, ad esempio, solo perchè i progetti
precedenti erano chiusi? Queste situzioni
verrebbero
eliminateMi trovi d'accordissimo nel sostenere la necessità di rinnovare il mercato, soprattutto riguardo il digitale, ma non sono convinto che la tecnica del furbetto sia quella giusta. Evita piuttosto di usare il gioco e se lo facciamo tutti lo speculatore la smette di ingrassare e gli togliamo pure l'appiglio per andare in tribunale a dire: "Il mio gioco è molto diffuso, ma a causa della pirateria io sto fallendo". -
Re: Incredibile
- Scritto da: Wox
E allora non li farai, e aspetterai che li
faccia
qulcun altro. Nessuno ti obbliga, non è tuo
dovere assoluto
investire.
Ok, ma chi aspetto? Chi viene dopo di me si sarà
informato e vedendo la fine che ho fatto io
capisce che non ne vale la
pena.
Certo come dici tu investire è una scelta,
nessuno ti obbliga, ma se non lo fa nessuno,
quale che sia la somma in gioco, non si va da
nessuna
parte.È sempre stato così, in tutti i settori.
Perchè non è loro dovere assoluto; esattamente
come non è tuo dovere. È una
scelta.
Giusto, possono scegliere se utilizzare o meno il
prodotto in questione ed il nodo è: lo utilizzi e
quindi contribuisci oppure non lo utilizzi e
giustamente non
paghi.No, perchè non c'è modo di sapere se lo sto utilizzando o no (e, soprattutto, io non voglio che qualcuno lo sappia, perchè non sono affari suoi)
Non vorrei dover arrivare a pagare delle tasse
sulla connessione ad internet perchè si suppone
che io la usi per piratare software che dovrei
pagare (vedi la porcheria su CD e DVD).Non usare la connessione a internet, allora... hai detto tu " lo utilizzi e quindi contribuisci oppure non lo utilizzi e giustamente non paghi. "
Ma chi gliel'ha chiesto di investire in altri
progetti? Non investirà.
Semplice.
Esatto. Non sarà più un affare produrre giochi,
dunque non se ne faranno più. Ne verranno prodotti di meno, solo ne verranno prodotti meno.
Peccato, perchè le
buone idee e le innovazioni tecnologiche non mi
sembra che
manchino.A me sembra di sì: gli unici giochi dove sperimentano idee nuove sono quelli in flash (o i giochini per iphone, forse)Il motivo è ovvio: se investi milioni, li investi in un modello già collaudato, che sai che vende (un racing, un fps), e non osi rischiare su un modello nuovo. La soluzione? Niente piu' fondi, e niente piu' investimenti milionari.
Lo scopo è questo: far collassare il vecchio
mercato, in modo da aprire lo spazio a qualcosa
di nuovo; ad esempio, ad una situazione dove non
siano più necessari investimenti milionari per
fare un software (quante volte è necessario
spendere tempo e soldi per reinventare l'acqua
calda, ad esempio, solo perchè i progetti
precedenti erano chiusi? Queste situzioni
verrebbero
eliminate
Mi trovi d'accordissimo nel sostenere la
necessità di rinnovare il mercato, soprattutto
riguardo il digitale, ma non sono convinto che la
tecnica del furbetto sia quella giusta.
Evita piuttosto di usare il gioco No. Se lo facessi, dimostrerei di approvare il metodo "paga, o rinuncia". Dal momento che sono assolutamente contrario a tale approccio, lo rifiuto. Rinunciare non giova a nessuno (e danneggia me), quindi farlo è stupido: e le cose stupide non vanno fatte, nè incoraggiate.
e se lo facciamo tutti E se non lo facciamo tutti? Chi lo fa ci rimette, chi non lo fa ci guadagna: quindi, per il singolo individuo, conviene di piu' non farlo; quindi, nessuno accetterà. -
Re: Incredibile
È sempre stato così, in tutti i settori.
E lo sarà anche in futuro, in un ipotetico scenario in cui il mercato sarà infine rivoluzionato; qualcuno comunque un minimo di investimento lo dovrà fare, ma se non può rientrare delle spese non lo farà. Quindi l'aver fatto questa rivoluzione non ha risolto il problema.
No, perchè non c'è modo di sapere se lo sto
utilizzando o no (e, soprattutto, io non
voglio che qualcuno lo sappia, perchè non
sono affari
suoi)
E qui c'è bisogno di una piccola rivoluzione mentale, prima che economica o produttiva: la mentalità del furbetto che ho accennato nel post precedente è proprio questa. La questione non è che si sappia che tu lo stai usando, ma che tu che lo stai usando hai l'onestà di riconoscere lo sforzo altrui e dai un contributo; so che è un concetto un po' utopistico, ma necessario se ti vuoi sganciare dall'attuale situazione. Se no si continua così, si continua anche con la pirateria, ma senza appellarsi al tentativo di "rivoluzione" perché senza le basi non si farà nulla.
Non usare la connessione a internet, allora...
hai detto tu " lo utilizzi e quindi
contribuisci oppure non lo utilizzi e giustamente
non
paghi. "
Io voglio pagare solo ciò che utilizzo effettivamente: uso il gioco e lo pago, poi uso internet (e pago la connessione) e non voglio pagare una tassa per qualcosa che ho già pagato prima.
Ne verranno prodotti di meno, solo ne verranno
prodotti
meno.Se nessuno investe più, nessuno potrà più produrre; se qualcuno ci riesce, farà fatica e quindi farà di tutto per evitare che qualcuno non lo paghi; siccome l'esperienza insegna che non ci riuscirà, alla fine smetterà pure lui.
A me sembra di sì: gli unici giochi dove
sperimentano idee nuove sono quelli in flash (o i
giochini per iphone,
forse)
Il motivo è ovvio: se investi milioni, li investi
in un modello già collaudato, che sai che vende
(un racing, un fps), e non osi rischiare su un
modello nuovo. La soluzione? Niente piu' fondi, e
niente piu' investimenti
milionari.
Ma si resta con i giochini in Flash o per iPhone, che possono essere divertenti, ma a te bastano? Se sì, va bene ne prendo atto, abbiamo parametri di valutazione differente.
No. Se lo facessi, dimostrerei di approvare il
metodo "paga, o rinuncia". Dal momento che sono
assolutamente contrario a tale approccio, lo
rifiuto. Rinunciare non giova a nessuno (e
danneggia me), quindi farlo è stupido: e le cose
stupide non vanno fatte, nè
incoraggiate.Ma quindi, posto che anche abbassando i costi qualcuno deve pagare, chi lo fa?
E se non lo facciamo tutti? Chi lo fa ci rimette,
chi non lo fa ci guadagna: quindi, per il singolo
individuo, conviene di piu' non farlo; quindi,
nessuno
accetterà.E si torna alla mentalità del furbetto: è ovvio che se posso fare una cosa e non pagarla perchè ho trovato la gabola, a me individuo conviene. Ciò non toglie che però posso farlo solo se qualcun altro ha pagato prima; ma alla fine anche questo "gonzo" finirà i soldi.Senza voler essere offensivo, in natura il comportamento che descrivi è quello attuato dal parassita; funziona, ma non è costruttivo ed anzi è spesso dannoso per l'ospite. -
Re: Incredibile
E lo sarà anche in futuro, in un ipotetico
scenario in cui il mercato sarà infine
rivoluzionato; qualcuno comunque un minimo di
investimento lo dovrà fare, ma se non può
rientrare delle spese non lo farà.Segno che non doveva farlo. Semplice.
E qui c'è bisogno di una piccola rivoluzione
mentaleGià, cambiare la natura umana. Facile quanto addomesticare un pescecane.Non hai saputo produrre un solo argomento per far cambiare idea a me, quindi come pensi di innescare tale rivoluzione? Anche se tu vorresti che il mondo andasse in un certo modo, le cose non stanno così, e ignorarlo porterà alla rovina te e chi ti segue.
, prima che economica o produttiva: la
mentalità del furbetto che ho accennato nel post
precedente è proprio questa. La questione non è
che si sappia che tu lo stai usando, ma che tu
che lo stai usando hai l'onestà di riconoscere lo
sforzo altrui e dai un contributoNo: dal mio punto di vista è uno svantaggio fare così, sia a breve che a lungo termine. Sarei un pazzo a farlo.
; so che è un
concetto un po' utopistico, ma necessario se ti
vuoi sganciare dall'attuale situazione.Utopistico e irrealizzabile: quindi, non si farà.
Se no si
continua così, si continua anche con la
pirateriaOk, finchè i produttori di contenuti non soccomberanno del tutto. Poi si cambierà, volenti o nolenti.
, ma senza appellarsi al tentativo di
"rivoluzione" perché senza le basi non si farà
nulla.Prima di fondare basi nuove a volte bisogna sradicare del tutto quelle vecchie.
Non usare la connessione a internet, allora...
hai detto tu " lo utilizzi e quindi
contribuisci oppure non lo utilizzi e
giustamente
non
paghi. "
Io voglio pagare solo ciò che utilizzo
effettivamente: uso il gioco e lo pago, poi uso
internet (e pago la connessione) e non voglio
pagare una tassa per qualcosa che ho già pagato
prima.Eppure, l'autore vuole essere pagato per qualcosa per cui è già stato pagato prima; quindi, per correggere la situazione, occorre correggere questo punto: chi vuole essere pagato in questo modo non deve essere pagato, e deve perdere tutto ciò che ha investito.
Ne verranno prodotti di meno, solo ne verranno
prodotti
meno.
Se nessuno investe più, nessuno potrà più
produrre; se qualcuno ci riesce, farà fatica e
quindi farà di tutto per evitare che qualcuno non
lo paghi; siccome l'esperienza insegna che non ci
riuscirà, alla fine smetterà pure
lui.Ma intanto ha prodotto, e il suo prodotto rimane
A me sembra di sì: gli unici giochi dove
sperimentano idee nuove sono quelli in flash (o
i
giochini per iphone,
forse)
Il motivo è ovvio: se investi milioni, li
investi
in un modello già collaudato, che sai che vende
(un racing, un fps), e non osi rischiare su un
modello nuovo. La soluzione? Niente piu' fondi,
e
niente piu' investimenti
milionari.
Ma si resta con i giochini in Flash o per iPhone,
che possono essere divertenti, ma a te bastano?Sì, visto che gli altri sono solo cloni di sè stessi.
Se sì, va bene ne prendo atto, abbiamo parametri
di valutazione
differente.
No. Se lo facessi, dimostrerei di approvare il
metodo "paga, o rinuncia". Dal momento che sono
assolutamente contrario a tale approccio, lo
rifiuto. Rinunciare non giova a nessuno (e
danneggia me), quindi farlo è stupido: e le cose
stupide non vanno fatte, nè
incoraggiate.
Ma quindi, posto che anche abbassando i costi
qualcuno deve pagare, chi lo
fa?Donazioni, ad esempio.
E se non lo facciamo tutti? Chi lo fa ci
rimette,
chi non lo fa ci guadagna: quindi, per il
singolo
individuo, conviene di piu' non farlo; quindi,
nessuno
accetterà.
E si torna alla mentalità del furbetto: è ovvio
che se posso fare una cosa e non pagarla perchè
ho trovato la gabola, a me individuo conviene.Chi è il furbetto? Chi non vuole pagare, o chi vuol essere pagato due volte?
Ciò non toglie che però posso farlo solo se
qualcun altro ha pagato prima; ma alla fine anche
questo "gonzo" finirà i
soldi.
Senza voler essere offensivo, in natura il
comportamento che descrivi è quello attuato dal
parassita; funziona, ma non è costruttivo ed anzi
è spesso dannoso per
l'ospite.L'"ospite" che vuol essere pagato due volte è altrettanto colpevole, e merita il danno. -
Re: Incredibile
Segno che non doveva farlo. Semplice.
Perfetto. Secondo il ragionamento seguito lungo tutto il post, abbiamo eliminato completamente tutti gli investitori. Adesso aspettiamo un benefattore che ci metterà i soldi con una donazione (perchè noi non vogliamo contribuire, giusto?), finché li avrà e ne avrà voglia; poi però magari si stufa anche lui. E noi non avremo più niente.
Già, cambiare la natura umana. Facile quanto
addomesticare un
pescecane.
Non hai saputo produrre un solo argomento per far
cambiare idea a me, quindi come pensi di
innescare tale rivoluzione? Anche se tu vorresti
che il mondo andasse in un certo modo, le cose
non stanno così, e ignorarlo porterà alla rovina
te e chi ti
segue.
Certo, anche io sono realista e credo che il cambiamento umano non sia in realtà possibile, ma è condizione necessaria ad attuare una tipologia di mercato diversa da quella attuale. Non c'è un cattivo dietro le quinte che decide, è stata l'evoluzione della società (e dell'uomo) a delineare anche il mercato. Vuoi cambiare significativamente? Devi evolverti, sennò il sistema non regge e si formano falle anche nella novità.Quando il singolo penserà al bene collettivo e non solo al vantaggio personale, sarà segno di evoluzione. Utopia? Probabilmente sì, ma allora forse lo è anche l'idea di cambiare il mercato.
No: dal mio punto di vista è uno svantaggio fare
così, sia a breve che a lungo termine. Sarei un
pazzo a
farlo.Non ho capito. E' uno svantaggio riconoscere il lavoro degli altri?
; so che è un
concetto un po' utopistico, ma necessario se ti
vuoi sganciare dall'attuale situazione.
Utopistico e irrealizzabile: quindi, non si farà.
E quindi non cambierà nulla, il mercato rimarrà quello attuale e tu continuerai con la pirateria. Benissimo, ma non dire che lo fai per un fine diverso dal giocare gratis.
Se no si
continua così, si continua anche con la
pirateria
Ok, finchè i produttori di contenuti non
soccomberanno del tutto. Poi si cambierà, volenti
o
nolenti.Dopo la crisi finanziaria internazionale di cui si è tanto parlato nel mondo negli ultimi tempi, si ipotizzava che si dovesse cambiare marcia; ora io non sono un esperto, ma non mi sembra di aver avvertito una qualche rivoluzione significativa. Poi magari mi sbaglio io.Si riuscirà a cambiare? O si ricomincerà da capo?
, ma senza appellarsi al tentativo di
"rivoluzione" perché senza le basi non si farà
nulla.
Prima di fondare basi nuove a volte bisogna
sradicare del tutto quelle
vecchie.
E dopo aver sradicato devi avere qualcosa di concreto da ripiantare, altrimenti avrai anche rimosso l'erbaccia, ma ti è rimasto solamente un terreno inaridito.
Eppure, l'autore vuole essere pagato per qualcosa
per cui è già stato pagato prima; quindi, per
correggere la situazione, occorre correggere
questo punto: chi vuole essere pagato in questo
modo non deve essere pagato, e deve perdere tutto
ciò che ha
investito.No l'autore (o programmatore in questo caso) è un dipendente che viene stipendiato dall'azienda che ha investito (con tutti i rischi del caso) parte del proprio capitale nel nuovo progetto. Qui nessuno è stato pagato 2 volte, al massimo (e su questo sono d'accordo) stanno esagerando a farti pagare il prodotto finale, cercando di ingrassare più di quanto dovrebbero.
Ma intanto ha prodotto, e il suo prodotto rimaneCerto, non importa se lui è morto di fame, basta che produca.
Sì, visto che gli altri sono solo cloni di sè
stessi.
Se sono semplici cloni, non dovrebbero interessare; invece si continua a scaricarli ed a giocarci, quindi del tutto inutili non sono. E chi deve creare un nuovo progetto si guarda in giro e siccome vede che c'è un sacco di gente che continua a giocarci (pagando o scaricando) crede che sia quello che la gente vuole. E ti farà un altro gioco così.Se tu non ci giochi, invece, lui magari riesce a capire che tu sei stufo e vuoi qualcosa di nuovo.
Donazioni, ad esempio.Anche da parte tua? Oppure deve essere sempre qualcun altro?
Chi è il furbetto? Chi non vuole pagare, o chi
vuol essere pagato due
volte?
Tutti e due; infatti bisogna cambiare tutti insieme oppure rimanere tutti gli stessi.
L'"ospite" che vuol essere pagato due volte è
altrettanto colpevole, e merita il
danno.Se l'ospite muore, muore anche il parassita; se si collabora, si sopravvive entrambi. Non è meglio? -
Re: Incredibile
Perfetto. Secondo il ragionamento seguito lungo
tutto il post, abbiamo eliminato completamente
tutti gli investitori. Adesso aspettiamo un
benefattore che ci metterà i soldi con una
donazione (perchè noi non vogliamo contribuire,
giusto?), finché li avrà e ne avrà voglia; poi
però magari si stufa anche lui. E noi non avremo
più niente.Ti sbagli: avremo quello che è stato prodotto con la sua donazione, e che non scompare affatto.
Certo, anche io sono realista e credo che il
cambiamento umano non sia in realtà possibile, ma
è condizione necessaria ad attuare una tipologia
di mercato diversa da quella attuale. Non c'è un
cattivo dietro le quinte che decide, è stata
l'evoluzione della società (e dell'uomo) a
delineare anche il mercato. Vuoi cambiare
significativamente? Devi evolverti, sennò il
sistema non regge e si formano falle anche nella
novità.Punto cardine dell'evoluzione è la selezione: l'eliminazione di chi non si adatta, e la sopravvivenza degli altri.Per instaurare un nuovo mercato, bisogna quindi impedire la sopravvivenza economica di chi vuole procedere con i sistemi vecchi: costui non deve guadagnare nulla, e deve ritirarsi.
No: dal mio punto di vista è uno svantaggio fare
così, sia a breve che a lungo termine. Sarei un
pazzo a
farlo.
Non ho capito. E' uno svantaggio riconoscere il
lavoro degli
altri?
È uno svantaggio pagare per realizzare qualcosa che è già stato realizzato. Se tu hai già scritto il gioco, non ci stai più lavorando: perchè dovrei darti dei soldi?
E quindi non cambierà nulla, il mercato rimarrà
quello attuale e tu continuerai con la pirateria.Non ho detto che pirato, ho detto che sono favorevole alla pirateria: comunque, sì, la pirateria continuerà.
Benissimo, ma non dire che lo fai per un fine
diverso dal giocare gratis.Perchè dovrei dirlo? Il fine è proprio quello: giocare gratis (per me, e per tutti)
Dopo la crisi finanziaria internazionale di cui
si è tanto parlato nel mondo negli ultimi tempi,
si ipotizzava che si dovesse cambiare marcia; ora
io non sono un esperto, ma non mi sembra di aver
avvertito una qualche rivoluzione significativa.Evidentemente la lezione non è bastata...
Poi magari mi sbaglio
io.
Si riuscirà a cambiare? O si ricomincerà da capo?Appunto: occorre arrivare alla situazione in cui chi non riece a cambiare, non mangia. Così non potrà ricominciare da capo.
E dopo aver sradicato devi avere qualcosa di
concreto da ripiantare, altrimenti avrai anche
rimosso l'erbaccia, ma ti è rimasto solamente un
terreno
inaridito.Lasci ricrescere solo quello che ti va bene (e che si troverà un mucchio di spazio libero); il Creative Commons, ad esempio.
No l'autore (o programmatore in questo caso) è un
dipendente che viene stipendiato dall'azienda che
ha investito (con tutti i rischi del caso) parte
del proprio capitale nel nuovo progetto.Sposti solo il problema: anche perchè, quando il programma è completo, il programmatore che ci sta a fare? Se ha incassato la paga, può andarsene, e io non avrò nessun rimorso, visto che è stato pagato per il suo lavoro (e non voglio dare dei soldi, perchè a chi andranno? E se vanno a lui, verrà pagato senza lavorare, e non è giusto)
Qui nessuno è stato pagato 2 volte, al massimo (e
su questo sono d'accordo) stanno esagerando a
farti pagare il prodotto finale, cercando di
ingrassare più di quanto
dovrebbero.E sono i mediatori, non l'autore (che ha già preso il suo stipendio). Sono proprio questi mediatori che devono sparire.
Ma intanto ha prodotto, e il suo prodotto rimane
Certo, non importa se lui è morto di fame, basta
che
produca.Ha scelto lui di produrre, non l'hanno costretto.
Sì, visto che gli altri sono solo cloni di sè
stessi.
Se sono semplici cloni, non dovrebbero
interessare; invece si continua a scaricarli ed a
giocarci, quindi del tutto inutili non sono. E
chi deve creare un nuovo progetto si guarda in
giro e siccome vede che c'è un sacco di gente che
continua a giocarci (pagando o scaricando) crede
che sia quello che la gente vuole. E ti farà un
altro gioco
così.A causa della pubblicità, e del fatto che i giochi vecchi vengono ritirati (e ne viene comunque ostacolata la diffusione, anche se non sono più in commercio). Togliamo i soldi per la pubblicità, togliamo i soldi per fare un altro gioco così, e la situazione cambierà.
Se tu non ci giochi, invece, lui magari riesce a
capire che tu sei stufo e vuoi qualcosa di
nuovo.Ma come ca22o fa a sapere se ci gioco o no? Puoi saperlo con un coin up, o con un gioco online, non con un gioco classico.
Donazioni, ad esempio.
Anche da parte tua? Oppure deve essere sempre
qualcun altro?Anche da parte mia, se il gioco è stato sviluppato solo a metà, e quello che vedo mi piace, magari contribuisco per far realizzare l'altra metà.
Chi è il furbetto? Chi non vuole pagare, o chi
vuol essere pagato due
volte?
Tutti e due; infatti bisogna cambiare tutti
insieme oppure rimanere tutti gli
stessi.Se io pagassi, gli altri cambierebbero? No, perchè avrebbero vantaggio a continuare così, visto che incassano. Ergo, non pago.
L'"ospite" che vuol essere pagato due volte è
altrettanto colpevole, e merita il
danno.
Se l'ospite muore, muore anche il parassita; se
si collabora, si sopravvive entrambi. Non è
meglio?No: se l'ospite muore, il "parassita" nemmeno se ne accorge: se smettessero di produrre nuovi giochi o nuova musica, prima di finire di giocare a tutti quelli che esistono già (e che potresti avere gratis, a questo punto), fai in tempo a diventare vecchio. -
Re: Incredibile
Ti sbagli: avremo quello che è stato prodotto con
la sua donazione, e che non scompare
affatto.però sulle donazioni non ci si può fare affidamento. Non è detto che il babbo natale ci sia sempre.
Per instaurare un nuovo mercato, bisogna quindi
impedire la sopravvivenza economica di chi vuole
procedere con i sistemi vecchi: costui non deve
guadagnare nulla, e deve
ritirarsi.il rischio è che se uccidi il vecchio mercato e non ne fai nascere uno nuovo rischi di estinguerti a tua volta.Senza considerare che anche chi tiene al vecchio mercato potrebbe evolversi in maniera tale da far fuori il maggior numero di pirati.
È uno svantaggio pagare per realizzare qualcosa
che è già stato realizzato. Se tu hai già scritto
il gioco, non ci stai più lavorando: perchè
dovrei darti dei
soldi?
se tu mi hai dipinto la casa, hai già lavorato, perché dovrei darti dei soldi ? (la pittura e i pennelli li metto io)in realtà in molte occasioni pretendere di pagare in anticipo è una mera utopia, se io investo in un qualcosa che sia materiale o immateriale come il progetto di un nuovo sistema di frenatura ovviamente vorrei avere un ricavo dal tempo (e dai fondi) che ho speso, ricavo che posso avere solamente quando il progetto esiste e il progetto esiste se son capace di crearlo. Potrei trovare un finanziatore ma il problema rimane, il finanziatore anticipa sperando di avere ricavi. Se la speranza di avere ricavi è zero avrai zero investimenti.Pretendere di pagare in anticipo tutto è utopistico al massimo.
Non ho detto che pirato, ho detto che sono
favorevole alla pirateria: comunque, sì, la
pirateria
continuerà.
così come continueranno i DRM e le leggi di tutela dei diritti intellettuali.
Appunto: occorre arrivare alla situazione in cui
chi non riece a cambiare, non mangia. Così non
potrà ricominciare da
capo.magari andranno a coltivare pomodori e patate e non investiranno in cinema o musica o in auto maggiormente efficienti.
Lasci ricrescere solo quello che ti va bene (e
che si troverà un mucchio di spazio libero); il
Creative Commons, ad
esempio.
e cosa ti garantisce che ricresca solo quello che desideri ?
Sposti solo il problema: anche perchè, quando il
programma è completo, il programmatore che ci sta
a fare? Se ha incassato la paga, può andarsene, e
io non avrò nessun rimorso, visto che è stato
pagato per il suo lavoro (e non voglio dare dei
soldi, perchè a chi andranno? E se vanno a lui,
verrà pagato senza lavorare, e non è
giusto)e se non ha ancora incassato ?
E sono i mediatori, non l'autore (che ha già
preso il suo stipendio). Sono proprio questi
mediatori che devono
sparire.
chi paga lo stipendio all'autore o al programmatore ? o il programmatore si autofinanzia, e qui o garantisci che possa vivere dell'informatica o altrimenti andrà a coltivare pomodori e il gioco lo finirà quando ha tempo e voglia, oppure paga un mediatore. E il mediatore paga se ha possibilità di recuperare l'investimento, altrimenti compra un campo di pomodori, dove manderà a zappare i suoi programmatori.
Ha scelto lui di produrre, non l'hanno costretto.
semplice, se per produrre uno deve morire di fame allora non produce.
Ma come ca22o fa a sapere se ci gioco o no? Puoi
saperlo con un coin up, o con un gioco online,
non con un gioco
classico.
che tu ci giochi di certo no, quante persone siano interessate e ci giochino è abbastanza facile stabilirlo almeno a grandi linee.
No: se l'ospite muore, il "parassita" nemmeno se
ne accorge:se ne accorge, di cosa campa il parassita ? crepa insieme al suo ospite.
se smettessero di produrre nuovi
giochi o nuova musica, prima di finire di giocare
a tutti quelli che esistono già (e che potresti
avere gratis, a questo punto), fai in tempo a
diventare
vecchio.e torniamo al discorso iniziale: smetti di ascoltare U2 e passi a sentire gigi d'alessio ? -
Re: Incredibile
però sulle donazioni non ci si può fare
affidamento. Non è detto che il babbo natale ci
sia
sempre.Neanche sull'autore si può fare affidamento: non è detto che la sua vena creativa ci sia sempre.
il rischio è che se uccidi il vecchio mercato e
non ne fai nascere uno nuovo rischi di
estinguerti a tua
volta.Perchè dovrei estinguermi? Non muoio, se smettono di girare film.
Senza considerare che anche chi tiene al vecchio
mercato potrebbe evolversi in maniera tale da far
fuori il maggior numero di
pirati.E come farebbe? È impossibile.
se tu mi hai dipinto la casa, hai già lavorato,
perché dovrei darti dei soldi ? (la pittura e i
pennelli li metto
io)Ma se io ti proponessi di pagare di meno, ma tutti quelli che entrano in quella stanza (e che quindi beneficiano del mio lavoro) mi devono pagare, tu accetteresti? (E se fai entrare qualcuno senza dirmelo, io ti chiamerò ladro e pirata, perchè mi neghi il compenso per il mio lavoro). Avrebbe senso?Tu vuoi che io ti dipinga la casa? Mi paghi, poi il lavoro è fatto e nessuno paga più nulla.
in realtà in molte occasioni pretendere di pagare
in anticipo è una mera utopia, se io investo in
un qualcosa che sia materiale o immateriale come
il progetto di un nuovo sistema di frenatura
ovviamente vorrei avere un ricavo dal tempo (e
dai fondi) che ho speso, ricavo che posso avere
solamente quando il progetto esiste e il progetto
esiste se son capace di crearlo.Lo vendi ad una casa automobilistica, che grazie ad esso fabbricherà auto migliori e potrà guadagnare di più. Infatti l'auto si può vendere, perchè non è replicabile all'infinito.Anche per la musica questo sistema funzionava quando si vendevano i dischi: vendevi la musica (una volta sola, magari), e l'editore la usava per realizzare i dischi. Ma se la usi per realizzare brani Mp3, non puoi venderli, perchè non te li comprano (visto che si possono duplicare).
così come continueranno i DRM Che vengono puntualmente craccati, e che incoraggiano ulteriormente alla pirateria.
e le leggi di
tutela dei diritti
intellettuali.Che non si riescono a far rispettare, e che scricchiolano sempre di più.
magari andranno a coltivare pomodori e patate e
non investiranno in cinema o musica o in auto
maggiormente
efficienti.Sei libero di farlo: preferisco potermi vedere tutti i film già realizzati, piuttosto che sperare che qualcuno investa in film nuovi (senza nessuna garanzia che lo faccia, o che produca film che piacciono a me).Per i giochi, ad esempio, ho detto che quelli che escono adesso non mi piacciono; non avrei rimpianti, se smettessero di realizzarli.
Lasci ricrescere solo quello che ti va bene (e
che si troverà un mucchio di spazio libero); il
Creative Commons, ad
esempio.
e cosa ti garantisce che ricresca solo quello che
desideri ?Perchè quello che non desidero (vale a dire i contenuti con copyright) verrebbero affossati dalla pirateria una seconda volta, e non potrebbero crescere.
Sposti solo il problema: anche perchè, quando il
programma è completo, il programmatore che ci
sta
a fare? Se ha incassato la paga, può andarsene,
e
io non avrò nessun rimorso, visto che è stato
pagato per il suo lavoro (e non voglio dare dei
soldi, perchè a chi andranno? E se vanno a lui,
verrà pagato senza lavorare, e non è
giusto)
e se non ha ancora incassato ? Se me lo dici, non ti credo: e se stai mentendo per farti pagare due volte? Non posso fidarmi di te, dal momento che tu non ti fidi di me (e che i tuoi predeXXXXXri hanno distrutto la mia fiducia, con il DRM e con le promesse mancate)
E sono i mediatori, non l'autore (che ha già
preso il suo stipendio). Sono proprio questi
mediatori che devono
sparire.
altrimenti compra un campo di
pomodori, dove manderà a zappare i suoi
programmatori.Liberissimo di farlo.
Ha scelto lui di produrre, non l'hanno
costretto.
semplice, se per produrre uno deve morire di fame
allora non
produce.Liberissimo di farlo.
Ma come ca22o fa a sapere se ci gioco o no? Puoi
saperlo con un coin up, o con un gioco online,
non con un gioco
classico.
che tu ci giochi di certo no, quante persone
siano interessate e ci giochino è abbastanza
facile stabilirlo almeno a grandi
linee.
No: se l'ospite muore, il "parassita" nemmeno se
ne accorge:
se ne accorge, di cosa campa il parassita ? crepa
insieme al suo
ospite.No, si sopravvive senza problemi anche se non si ha l'ultimo cd; inoltre, tu stesso mi dicevi "se non vuoi pagare, fai a meno di ascoltarlo": nessun problema, non lo ascolterò... quando non ci sarà nessuno a produrre! Perchè mai dovrei smettere di ascoltare musica prima di tale momento?
se smettessero di produrre nuovi
giochi o nuova musica, prima di finire di
giocare
a tutti quelli che esistono già (e che potresti
avere gratis, a questo punto), fai in tempo a
diventare
vecchio.
e torniamo al discorso iniziale: smetti di
ascoltare U2 e passi a sentire gigi d'alessio
?Perchè mai? Anche se gli U2 non producono più nulla, posso comunque ascoltare tutto quello che hanno già prodotto, per sempre. -
Re: Incredibile
il rischio è che se uccidi il vecchio mercato e
non ne fai nascere uno nuovo rischi di
estinguerti a tua
volta.
Perchè dovrei estinguermi? Non muoio, se smettono
di girare
film.parlavo dei mercati.
E come farebbe? È impossibile.
basta rendere abbastanza onerosa la copia, ad esempio usando DRM decisamente forti o trasformando il software in servizio. Tu non compri più il gioco ma l'acXXXXX ai miei server per X ore. Finite le ore non giochi più.
Ma se io ti proponessi di pagare di meno, ma
tutti quelli che entrano in quella stanza (e che
quindi beneficiano del mio lavoro) mi devono
pagare, tu accetteresti? (E se fai entrare
qualcuno senza dirmelo, io ti chiamerò ladro e
pirata, perchè mi neghi il compenso per il mio
lavoro). Avrebbe
senso?
ci starei, poi al momento di pagare ti direi: "oramai hai dipinto, cosa pretendi di più?" e ai tuoi ladro e pirata rispondo che oramai hai già speso...
Tu vuoi che io ti dipinga la casa? Mi paghi, poi
il lavoro è fatto e nessuno paga più
nulla.
e io cosa ne so' se dipingi bene o se mi fai XXXXXte ?
Lo vendi ad una casa automobilistica, che grazie
ad esso fabbricherà auto migliori e potrà
guadagnare di più. Infatti l'auto si può vendere,
perchè non è replicabile
all'infinito.
ma il progetto, siccome è replicabile all'infinito, secondo la tua logica no. Secondariamente supponiamo che lo venda alla Fiat, logicamente la Fiat se paga gradirebbe che non lo regalassi alla Ford e alla Mazda. Quindi il sig. Fiat cosa farebbe: o aspetta che io lo regali a qualcuno oppure si consorzia con Ford e Mazda o acquista in esclusiva.
Ma se la usi per
realizzare brani Mp3, non puoi venderli, perchè
non te li comprano (visto che si possono
duplicare).
anche i dischi si potevano duplicare infinite volte una volta che avevi il master. Solo che creare un master e stampare vinile non erano tecnologie alla portata di tutti.Devo dedurre che secondo te alla fine il valore di un bene sia dato dalla facilità di replica ?
e le leggi di
tutela dei diritti
intellettuali.
Che non si riescono a far rispettare, e che
scricchiolano sempre di
più.
certo e l'equo compenso sulle memorie lo paga mio nonno...
Perchè quello che non desidero (vale a dire i
contenuti con copyright) verrebbero affossati
dalla pirateria una seconda volta, e non
potrebbero
crescere.
il tuo errore è che pensi in termini di io vs major. il problema è che le major ragionano per grosse quantità, alla paramount non interessa niente se angros si copia il DVD di avatar. Se le vendite vanno chudono un occhio sui pesci piccoli. Si limitano ad acchiappare e far vedere i sorci verdi a quelli medi o grossi. Vedi l'ultimo sito di streaming...
No, si sopravvive senza problemi anche se non si
ha l'ultimo cd; inoltre, tu stesso mi dicevi "se
non vuoi pagare, fai a meno di ascoltarlo":
nessun problema, non lo ascolterò... quando non
ci sarà nessuno a produrre! Perchè mai dovrei
smettere di ascoltare musica prima di tale
momento?ascolta quello che vuoi ma sii consapevole che quello che credi di risparmiare con una copia pirata ti viene levato dal portafoglio in millemila altri modi. Come ad esempio l'iniquo compenso sui supporti di memoria.
Perchè mai? Anche se gli U2 non producono più
nulla, posso comunque ascoltare tutto quello che
hanno già prodotto, per
sempre.se ti gusta. -
Re: Incredibile
Perchè dovrei estinguermi? Non muoio, se
smettono
di girare
film.
parlavo dei mercati. Non muoio nemmeno se scompare il mercato della musica (anzi, nessuno mi romperebbe più le scatole se voglio scaricare, quindi per me è un vantaggio)
E come farebbe? È impossibile.
basta rendere abbastanza onerosa la copia, ad
esempio usando DRM decisamente fortiCracchi una volta, e addio drm.
trasformando il software in servizio. Tu non
compri più il gioco ma l'acXXXXX ai miei server
per X ore. Finite le ore non giochi
più.Ottimo... per un gioco (e probabilmente si farà così)Per musica e film, come facciamo?
Ma se io ti proponessi di pagare di meno, ma
tutti quelli che entrano in quella stanza (e che
quindi beneficiano del mio lavoro) mi devono
pagare, tu accetteresti? (E se fai entrare
qualcuno senza dirmelo, io ti chiamerò ladro e
pirata, perchè mi neghi il compenso per il mio
lavoro). Avrebbe
senso?
ci starei, poi al momento di pagare ti direi:
"oramai hai dipinto, cosa pretendi di più?" e ai
tuoi ladro e pirata rispondo che oramai hai già
speso...Quindi, anche tu giudicheresti errato un sistema del genere, e troveresti giusto non pagare.
Tu vuoi che io ti dipinga la casa? Mi paghi, poi
il lavoro è fatto e nessuno paga più
nulla.
e io cosa ne so' se dipingi bene o se mi fai
XXXXXte
?Il punto è: tu sei disposto a pagare per intero il lavoro di un imbianchino, ma non sei disposto a pagare me (che ti offrivo il lavoro a una frazione del suo prezzo, mettendo però dei limiti alla possibilità per altri di godere del mio lavoro). Allora, perchè ti sorprendi se io rifiuto di comprare una licenza di un programma (pagando una frazione del costo, e accettando i limiti di tale licenza) e trovo invece giusto infrangerla?
Lo vendi ad una casa automobilistica, che grazie
ad esso fabbricherà auto migliori e potrà
guadagnare di più. Infatti l'auto si può
vendere,
perchè non è replicabile
all'infinito.
ma il progetto, siccome è replicabile
all'infinito, secondo la tua logica no.Confermo
Secondariamente supponiamo che lo venda alla
Fiat, logicamente la Fiat se paga gradirebbe che
non lo regalassi alla Ford e alla Mazda. Quindi
il sig. Fiat cosa farebbe: o aspetta che io lo
regali a qualcuno oppure si consorzia con Ford e
Mazda o acquista in
esclusiva.L'esclusiva costa di più (voglio il progetto originale, e lo tolgo a te, perchè ti impegni a non usarlo più): in questo caso si può parlare di vendita: nessuno copia nulla, si vende l'originale.
Ma se la usi per
realizzare brani Mp3, non puoi venderli, perchè
non te li comprano (visto che si possono
duplicare).
anche i dischi si potevano duplicare infinite
volte una volta che avevi il master. Solo che
creare un master e stampare vinile non erano
tecnologie alla portata di
tutti.
Devo dedurre che secondo te alla fine il valore
di un bene sia dato dalla facilità di replica
?Esattamente: e, se non ti basta la deduzione logica, puoi guardare i fatti: quando fare le copie è diventato facile, la pirateria è aumentata, e il "valore" economico è crollato.Del resto, se io avessi la pietra filosofale, che permette di trasformare il ferro in oro, e quindi di "replicare" l'oro a costo minimo, non credi che presto l'oro non varrebbe più nulla?
e le leggi di
tutela dei diritti
intellettuali.
Che non si riescono a far rispettare, e che
scricchiolano sempre di
più.
certo e l'equo compenso sulle memorie lo paga mio
nonno...L'equo compenso è la prova che non si riesce a far rispettare il copyright, e piuttosto che impedire la copia la si tassa.
il tuo errore è che pensi in termini di io vs
major. il problema è che le major ragionano per
grosse quantità, alla paramount non interessa
niente se angros si copia il DVD di avatar. Se le
vendite vanno chudono un occhio sui pesci
piccoli. Si limitano ad acchiappare e far vedere
i sorci verdi a quelli medi o grossi. Vedi
l'ultimo sito di
streaming...Tanti pesci piccoli possono essere più pericolosi di un pesce grosso (salta in una vasca di piranha, se non mi credi)
No, si sopravvive senza problemi anche se non si
ha l'ultimo cd; inoltre, tu stesso mi dicevi "se
non vuoi pagare, fai a meno di ascoltarlo":
nessun problema, non lo ascolterò... quando non
ci sarà nessuno a produrre! Perchè mai dovrei
smettere di ascoltare musica prima di
tale
momento?
ascolta quello che vuoi ma sii consapevole che
quello che credi di risparmiare con una copia
pirata ti viene levato dal portafoglio in
millemila altri modi. Come ad esempio l'iniquo
compenso sui supporti di memoria.Ma se comprassi il cd originale, potrei evitare di pagare l'equo compenso? Posso (quando compro l'hard disk) dire "fatemi uno sconto, ho qui due cd originali!"?
Perchè mai? Anche se gli U2 non producono più
nulla, posso comunque ascoltare tutto quello che
hanno già prodotto, per
sempre.
se ti gusta.Mi gusta. -
Re: Incredibile
trasformando il software in servizio. Tu non
compri più il gioco ma l'acXXXXX ai miei server
per X ore. Finite le ore non giochi
più.
Ottimo... per un gioco (e probabilmente si farà
così)
Per musica e film, come facciamo?
solo concerti dal vivo, film al cinema e rappresentazioni teatrali. Canzoni in radio "rovinate" dalla voce del dj che commenta all'inizio o alla fine e film con spot integrati.il buffo è che in tutti questi casi se vuoi il prodotto ti tocca pagare anche chi vuol ricavare dal suo investimento, il gioco è fatto e finito (e magari ripagato) ma se vuoi giocare devi mettere la monetina ogni volta, paghi più il biglietto del cinema o del concerto... -
Re: Incredibile
- Scritto da: shevathas
trasformando il software in servizio. Tu non
compri più il gioco ma l'acXXXXX ai miei
server
per X ore. Finite le ore non giochi
più.
Ottimo... per un gioco (e probabilmente si farà
così)
Per musica e film, come facciamo?
solo concerti dal vivo, film al cinema e
rappresentazioni teatrali.Ottimo: e chi vuole se li registra e li mette online (con la qualità che riesce ad avere).
Canzoni in radio
"rovinate" dalla voce del dj che commenta
all'inizio o alla fine e film con spot
integrati.Ma a quel punto posso farne quello che voglio, no?Già per i film, me li registro dal digitale terrestre: hanno la pubblicità, ma chi se ne frega?
il buffo è che in tutti questi casi se vuoi il
prodotto ti tocca pagare anche chi vuol ricavare
dal suo investimentoOk, ma in cambio ottengo un servizio: non una mera copia
, il gioco è fatto e finito
(e magari ripagato) ma se vuoi giocare devi
mettere la monetina ogni volta, paghi più il
biglietto del cinema o del
concerto...Se ci vado: se me lo scarico da internet non pago nulla. -
Re: Incredibile
Ti sbagli: avremo quello che è stato prodotto con
la sua donazione, e che non scompare
affatto.Ma dopo non avremo nient'altro di nuovo e ci fermeremo a quello che è stato fatto. Che succeda ora invece che nel passato è una formalità; se fosse sucXXXXX prima restavamo tutti con tetris ed arkanoid. Carini ma dopo un po' stufano...
Punto cardine dell'evoluzione è la selezione:
l'eliminazione di chi non si adatta, e la
sopravvivenza degli
altri.
Per instaurare un nuovo mercato, bisogna quindi
impedire la sopravvivenza economica di chi vuole
procedere con i sistemi vecchi: costui non deve
guadagnare nulla, e deve
ritirarsi.Per instaurare un nuovo mercato, basato magari sulla cooperazione e le donazioni, dobbiamo evolvere tutti e diventare più onesti, produttori e consumatori; ma siccome siamo piuttosto scettici sulla possibilità che ciò avvenga, anche questo nuovo modello sarà corroso da chi se ne vuole approfittare.
È uno svantaggio pagare per realizzare qualcosa
che è già stato realizzato. Se tu hai già scritto
il gioco, non ci stai più lavorando: perchè
dovrei darti dei
soldi?Perchè il programmatore che ha investito magari l'ha fatto aprendo un mutuo e quindi quando inizia a distribuire il gioco è in rosso pesante (un mio ex-collega ha appena avviato un progetto simile). Deve guadagnare dalle vendite, ecco perchè ha bisogno che tu paghi, non per vivere di rendita. Poi possiamo discutere di come regolamentare questo punto, per evitare che lui continui ad ingrassare con lo stesso prodotto anche a distanza di tot anni.
Non ho detto che pirato, ho detto che sono
favorevole alla pirateria: comunque, sì, la
pirateria
continuerà.Sì ok, non prenderla sul personale; stiamo discutendo io e te quindi per semplicità parlo di te e di me come soggetti degli esempi (io infatti non sono un finanziatore, nè programmo videogame).Sul fatto che la pirateria continuerà non discuto nemmeno io: così come ci sarà sempre chi vuole ingrassare vivendo di rendita, ci sarà sempre chi vorrà avere senza pagare.
Perchè dovrei dirlo? Il fine è proprio quello:
giocare gratis (per me, e per
tutti)Sarebbe bellissimo, ma bisogna trovare un modo valido di fare mangiare chi ci permette di giocare gratis; in un mondo dove il furbo è venerato più dell'onesto, è dura parlare di donazioni spontanee senza scopo di lucro.
Evidentemente la lezione non è bastata... O forse non siamo ancora pronti per la rivoluzione, perchè la mentalità generale della società non è pronta ad accettare modelli meno capitalisti di questo.
Lasci ricrescere solo quello che ti va bene (e
che si troverà un mucchio di spazio libero); il
Creative Commons, ad
esempio.Ma dovrai fare sempre fare i conti con chi vuole fare il parassita, se prima non si cambia la mentalità; quindi anche il nuovo raccolto sarà guasto.
Sposti solo il problema: anche perchè, quando il
programma è completo, il programmatore che ci sta
a fare? Se ha incassato la paga, può andarsene, e
io non avrò nessun rimorso, visto che è stato
pagato per il suo lavoro (e non voglio dare dei
soldi, perchè a chi andranno? E se vanno a lui,
verrà pagato senza lavorare, e non è
giusto)Ok che sia il programmatore da solo o l'azienda che lo paga, i soldi per l'investimento li hanno dovuti tirar fuori prima di iniziare le vendite (per questo si chiama investimento) magari aprendo un mutuo. Ma questi soldi li dovranno restituire, è per quello che il gioco poi lo vendono e non lo regalano.
E sono i mediatori, non l'autore (che ha già
preso il suo stipendio). Sono proprio questi
mediatori che devono
sparire.Se l'autore ha preso i soldi prima di vendere, è perchè qualcuno li ha messi per lui e gli ha permesso di campare mentre lavorava. Bisogna evitare il proliferare degli speculatori, su questo sono d'accordo, ma se elimini l'investitore, elimini l'autore.
Ha scelto lui di produrre, non l'hanno costretto.Nessuno è mai stato costretto a fare nulla neanche in passato, ma noi abbiamo tutto questo parco giochi ora perchè gli autori sono riusciti a campare; se fossero morti di fame subito anche i primi, non avevamo nemmeno il tetris.
A causa della pubblicità, e del fatto che i
giochi vecchi vengono ritirati (e ne viene
comunque ostacolata la diffusione, anche se non
sono più in commercio). Togliamo i soldi per la
pubblicità, togliamo i soldi per fare un altro
gioco così, e la situazione
cambierà.Anche tu utente la pubblicità al gioco la fai utilizzandolo (sia che tu l'abbia pagato o meno) ed andando poi sui forum a parlarne o su youtube a postare gameplay. Se invece il gioco non ti interessa veramente, non hai necessità di scaricarlo perchè non ci vuoi giocare.
Ma come ca22o fa a sapere se ci gioco o no? Puoi
saperlo con un coin up, o con un gioco online,
non con un gioco
classico.Allora, se tu mi dici che non scrivi sui forum, non posti gameplay e non ne parli con gli amici, allora è vero: non potrà mai saperlo. Ma la maggior parte della gente queste cose le fa ed i sondaggisti e gli analisti esplorano tutte queste vie per le loro analisi, anche per i giochi classici, anche per quelli da tavolo, figurati.Quindi se tu scarichi un gioco e gli dai visibilità tramite queste vie diventi parte delle loro statistiche, non come angros ma come numero, che poi è quello che a loro interessa.
Anche da parte mia, se il gioco è stato
sviluppato solo a metà, e quello che vedo mi
piace, magari contribuisco per far realizzare
l'altra
metà.Ma allora non cambia granchè; io invece mi guardo le demo, provo il gioco nei negozi di videogame e guardo i gameplay e se il gioco mi piace lo pago quand'è finito. Una donazione sensata per lo sviluppo o pagare un prezzo equo per il prodotto finito producono lo stesso risultato: risarcire l'autore. C'è bisogno di una rivoluzione?
Se io pagassi, gli altri cambierebbero? No,
perchè avrebbero vantaggio a continuare così,
visto che incassano. Ergo, non
pago.Gli altri siamo noi osservati da un punto di vista differente; per migliorare tutti, ognuno deve pensare a migliorare se stesso senza guardare a ciò che fanno gli altri. Almeno moriremo onesti e in pace con noi stessi.
No: se l'ospite muore, il "parassita" nemmeno se
ne accorge: se smettessero di produrre nuovi
giochi o nuova musica, prima di finire di giocare
a tutti quelli che esistono già (e che potresti
avere gratis, a questo punto), fai in tempo a
diventare
vecchio.Ma tu, magari non con queste esatte parole, hai detto che il mercato è saturo di cloni e di porcherie; considerando (è solo un esempio) che a me potrebbero interessare solo i giochi di auto, tolti i cloni e le porcherie non è che mi rimanga tutta sta scelta. E se ho ucciso (simbolicamente) tutti i produttori, rimango fregato. -
Re: Incredibile
Ma dopo non avremo nient'altro di nuovo e ci
fermeremo a quello che è stato fatto. Che succeda
ora invece che nel passato è una formalità; se
fosse sucXXXXX prima restavamo tutti con tetris
ed arkanoid. Carini ma dopo un po'
stufano...E adesso, cosa producono di realmente "nuovo"?
Per instaurare un nuovo mercato, basato magari
sulla cooperazione e le donazioni, dobbiamo
evolvere tutti e diventare più onesti, produttori
e consumatori; ma siccome siamo piuttosto
scettici sulla possibilità che ciò avvenga, anche
questo nuovo modello sarà corroso da chi se ne
vuole
approfittare.Se uno scarica e non paga, non danneggia gli altri, e non "corrode" il modello. È chi vuole mettere licenze restrittive che causa il danno... ma sarebbe lui a venire danneggiato da chi scarica.
Perchè il programmatore che ha investito magari
l'ha fatto aprendo un mutuo e quindi quando
inizia a distribuire il gioco è in rosso pesanteUna imprudenza da parte sua.
Poi possiamo discutere di come
regolamentare questo punto, per evitare che lui
continui ad ingrassare con lo stesso prodotto
anche a distanza di tot
anni.L'unica soluzione è rinnegare il copyright, in toto.
Sul fatto che la pirateria continuerà non discuto
nemmeno io: così come ci sarà sempre chi vuole
ingrassare vivendo di rendita, ci sarà sempre chi
vorrà avere senza
pagare.La natura stessa dei beni digitali favorisce il secondo tipo di persona.
Evidentemente la lezione non è bastata...
O forse non siamo ancora pronti per la
rivoluzione, perchè la mentalità generale della
società non è pronta ad accettare modelli meno
capitalisti di
questo.Se quello che dici fosse vero, la pirateria non esisterebbe, e nemmeno il software libero.
Lasci ricrescere solo quello che ti va bene (e
che si troverà un mucchio di spazio libero); il
Creative Commons, ad
esempio.
Ma dovrai fare sempre fare i conti con chi vuole
fare il parassita, se prima non si cambia la
mentalità; quindi anche il nuovo raccolto sarà
guasto.No: il "parassita" che vuole tutto senza pagare non darebbe alcun fastidio: e il parassita vero, quello che vuole vivere di rendita, sarebbe bloccato, in questo modello, perchè nessuno lo paga.
Ok che sia il programmatore da solo o l'azienda
che lo paga, i soldi per l'investimento li hanno
dovuti tirar fuori prima di iniziare le vendite
(per questo si chiama investimento) magari
aprendo un mutuo.Ti ripeto: una cosa del genere è estremamente imprudente, ed è un grave errore.
Nessuno è mai stato costretto a fare nulla
neanche in passato, ma noi abbiamo tutto questo
parco giochi ora perchè gli autori sono riusciti
a campare; se fossero morti di fame subito anche
i primi, non avevamo nemmeno il
tetris.No: molti giochi validi sono stati scritti quasi per caso, e in molti casi gli autori non hanno guadagnato molto.
Allora, se tu mi dici che non scrivi sui forum,
non posti gameplay e non ne parli con gli amici,
allora è veroNon faccio nulla di ciò (anche perchè molti forum richiedono il numero di serie per farti iscrivere)
Anche da parte mia, se il gioco è stato
sviluppato solo a metà, e quello che vedo mi
piace, magari contribuisco per far realizzare
l'altra
metà.
Ma allora non cambia granchè; io invece mi guardo
le demo, provo il gioco nei negozi di videogame e
guardo i gameplay e se il gioco mi piace lo pago
quand'è finito.Cambia tutto: quando il gioco è finito, puoi farci quello che vuoi?
Una donazione sensata per lo
sviluppo o pagare un prezzo equo per il prodotto
finito producono lo stesso risultato: risarcire
l'autore. C'è bisogno di una
rivoluzione?Sì: quando il gioco è finito e l'autore non ci lavora piu', non bisogna continuare a pagarlo.
Gli altri siamo noi osservati da un punto di
vista differente; per migliorare tutti, ognuno
deve pensare a migliorare se stesso senza
guardare a ciò che fanno gli altri. Almeno
moriremo onesti e in pace con noi
stessi.Conosci la teoria dei giochi?4 opzioni:1) io pago - gli altri pagano: ci guadagnamo tutti (me compreso)2) io non pago - gli altri pagano: ci guadagnamo tutti (io di piu', perchè ottengo qualcosa gratis)3) io pago - gli altri non pagano: io ci rimetto (ho buttato i soldi per niente)4) io non pago - gli altri non pagano: tutto resta come prima (nessuno ci guadagna, nessuno ci rimette)Quindi: qualunque cosa facciano gli altri, a me conviene agire in un certo modo.
Ma tu, magari non con queste esatte parole, hai detto
che il mercato è saturo di cloni e di porcherie;
considerando (è solo un esempio) che a me potrebbero
interessare solo i giochi di auto, tolti i cloni e le
porcherie non è che mi rimanga tutta sta scelta. E
se ho ucciso (simbolicamente) tutti i produttori,
rimango fregato.Ma adesso ti rimane tanta scelta? A me, ad esempio, interessano le avventure grafiche, quante ce ne sono?I produttori cercano di dirottarti sui giochi scelti da loro, non di fare i giochi che vuoi tu. -
Re: Incredibile
E adesso, cosa producono di realmente "nuovo"?Forse niente, in tal caso non compro e non gioco (tanto non c'è nulla di nuovo, mi tengo quello che ho già) e il produttore dovrà darsi una svegliata. Ma se invece gioco, probabilmente è perchè in realtà mi basta la solita minestra condita in modo leggermente diverso.
Se uno scarica e non paga, non danneggia gli
altri, e non "corrode" il modello. È chi vuole
mettere licenze restrittive che causa il danno...
ma sarebbe lui a venire danneggiato da chi
scarica.Se nessuno paga (in questo caso si dovrebbe dire "se nessuno dona") il modello non sta in piedi, perchè chi sviluppa lo fa impiegando le ore della giornata a programmare invece che a piantare pomodori e quindi muore di fame e non porterà mai a termine il suo lavoro.
Una imprudenza da parte sua.No, è l'unico modo. Si deve arrangiare perchè gli altri non vogliono contribuire.
L'unica soluzione è rinnegare il copyright, in
toto.D'accordo, ma per farlo bisogna essere onesti ed arrivare al punto di riuscire a far mangiare chi lavora (ma abbiamo già stabilito che questo è il punto traballante, l'onestà). E' questo il problema, il volere tutto gratis; la mia piantagione di pomodori mi tiene impegnato tutta la giornata, non ho tempo anche per programmare: se lo faccio qualcuno mi deve dare una mano.
La natura stessa dei beni digitali favorisce il
secondo tipo di
persona.Su questo concordo; ma stiamo sempre parlando di qualcuno che se ne vuole approfittare, non mi sta più simpatico di quell'altro, è solo un diverso tipo di problema.
Se quello che dici fosse vero, la pirateria non
esisterebbe, e nemmeno il software
libero.Il pirata è l'opportunista, che prende gratis qualcosa che dovrebbe pagare perchè ci riesce ed è difficile essere perseguiti per tale motivo e se ne frega degli effetti collaterali. Gli opportunisti e i furbi sono sempre esistiti e sempre esisteranno e causeranno disagi a qualsiasi modello tu voglia attuare.Il software libero non è sviluppato da gente che non mangia o da ipotetici cantinari mantenuti dal papà: si parla sempre di qualcuno che ha ricevuto una sorta di finanziamento e che quindi non deve preoccuparsi di piantare pomodori, ma può continuare a programmare. Chi ha finanziato lo ha fatto perchè ne trae un qualche vantaggio, quindi si parla sempre di investimento.
No: il "parassita" che vuole tutto senza pagare
non darebbe alcun fastidio: e il parassita vero,
quello che vuole vivere di rendita, sarebbe
bloccato, in questo modello, perchè nessuno lo
paga.Se qualcuno non paga (il parassita) non lo vorrà fare nessun altro (come spieghi tu più in basso); e se nessuno paga non si fa più nulla.
Ti ripeto: una cosa del genere è estremamente
imprudente, ed è un grave
errore.Ma come si dovrebbe fare? Tu hai detto che saresti disposto a dare una donazione dopo aver valutato un prodotto, magari realizzato a metà, per capire se ti interessa e contribuire al suo sviluppo. Ma la prima metà dello sviluppo chi la paga? Perchè se mi è costata un paio di mesi di lavoro, io in qualche modo devo riuscire a mangiare; con quali soldi lo faccio, se non sono già ricco di mio? La tua donazione arriverà più tardi, per ora rimangono solo le banche.
No: molti giochi validi sono stati scritti quasi
per caso, e in molti casi gli autori non hanno
guadagnato
molto.Non hanno guadagnato molto, ma qualcosa sì e perlomeno sono sopravvissuti, quindi qualcosa hanno ricevuto; se nessuno gli avesse dato niente non avrebbero potuto portare a termine il lavoro. Oppure l'hanno fatto ma sono andati in miseria e sono andati a piantare pomodori, peccato perchè pare che sapessero il fatto loro.
Non faccio nulla di ciò (anche perchè molti forum
richiedono il numero di serie per farti
iscrivere)Io ho partecipato a forum dedicati a singoli giochi senza dover dimostrare di avere una copia originale; o altrimenti ci sono forum generici su cui si discute di tutto senza problemi. Poi non ho difficoltà a crederti se non ti interessa farlo, ma a moltissimi altri sì e quindi il mio esempio regge.
Cambia tutto: quando il gioco è finito, puoi
farci quello che
vuoi?Ci tengo a precisare che non sono favorevole ai sistemi anticopia, perchè dopo aver speso i miei soldi per avere il gioco, voglio avere la possibilità di tutelarmi creandomi delle copie di backup (per esempio).Per il resto, una volta acquistato il gioco, a me personalmente interessa giocarci, quindi mi basta; se poi un mio amico ci vuole giocare quando non lo sto facendo io, glielo presto. Se ci vuole giocare insieme a me, si compra la sua copia.
Sì: quando il gioco è finito e l'autore non ci
lavora piu', non bisogna continuare a
pagarlo.Ma chi glieli ha dati i soldi prima? Chi lo paga se non ha ancora fatto niente?
Conosci la teoria dei giochi?
4 opzioni:
1) io pago - gli altri pagano: ci guadagnamo
tutti (me
compreso)
2) io non pago - gli altri pagano: ci guadagnamo
tutti (io di piu', perchè ottengo qualcosa
gratis)
3) io pago - gli altri non pagano: io ci rimetto
(ho buttato i soldi per
niente)
4) io non pago - gli altri non pagano: tutto
resta come prima (nessuno ci guadagna, nessuno ci
rimette)
Quindi: qualunque cosa facciano gli altri, a me
conviene agire in un certo
modo.Conosco la teoria e so che non si riesce a cambiare perchè tutti vogliamo che sia qualcun altro a fare il primo passo e non siamo noi a volerlo fare. Nel frattempo ci illudiamo che a fare i furbi ci stiamo guadagnando e nel breve termine è vero (non paghiamo), ma alla lunga stiamo erodendo ciò che ci sta attorno; quando tutto sarà crollato, proveremo con un nuovo modello, ma siccome quelli che non pagavano prima non pagano nemmeno ora (perchè dovrebbero se ora gratis è anche perfettamente legale), non riesco a capire con quali fondi il programmatore possa tirare a campare mentre lavora.
Ma adesso ti rimane tanta scelta? A me, ad
esempio, interessano le avventure grafiche,
quante ce ne
sono?
I produttori cercano di dirottarti sui giochi
scelti da loro, non di fare i giochi che vuoi
tu.Se non mi rimane scelta e ciò che il produttore cerca di propinarmi non mi piace, non compro, non gioco e non pubblicizzo il suo gioco, così lui capirà che deve darmi ciò che voglio io (inteso come massa di persone). Se invece ci gioco, forse è perchè quello mi basta.E' vero negli ultimi tempi ho trovato pochissimi nuovi giochi di mio gradimento ad alcuni di questi costavano troppo e quindi passo il mio tempo libero diversamente; non ho bisogno di giocare per forza, mi devi convincere a farlo con un buon prodotto. Se uno poi si fa abbindolare dalla pubblicità è un problema suo. -
Re: Incredibile
- Scritto da: Wox
No: il "parassita" che vuole tutto senza pagare
non darebbe alcun fastidio: e il parassita vero,
quello che vuole vivere di rendita, sarebbe
bloccato, in questo modello, perchè nessuno lo
paga.
Se qualcuno non paga (il parassita) non lo vorrà
fare nessun altro (come spieghi tu più in basso);
e se nessuno paga non si fa più nulla.Come mai allora esiste ancora il mercato dei videogiochi ? Visto che si copia da quando si vendevano le cassette copiate del C vic 20 in edicola ? -
Re: Incredibile
E' vero negli ultimi tempi ho trovato pochissimi
nuovi giochi di mio gradimento ad alcuni di questi
costavano troppo e quindi passo il mio tempo libero
diversamente; non ho bisogno di giocare per forza,E allora non hai bisogno che vengano realizzati nuovi giochi: quindi, cosa ti cambia se distruggi il mercato?
mi devi convincere a farlo con un buon prodotto.Nessuno ti deve convincere: possono andare a piantare i pomodori, in alternativa. -
Re: Incredibile
Poi possiamo discutere di come
regolamentare questo punto, per evitare che lui
continui ad ingrassare con lo stesso prodotto
anche a distanza di tot
anni.
L'unica soluzione è rinnegare il copyright, in
toto.
più che negare sarebbe da rinegoziare.
Se quello che dici fosse vero, la pirateria non
esisterebbe, e nemmeno il software
libero.
se esiste la proprietà privata esistono anche i ladri.
No: il "parassita" che vuole tutto senza pagare
non darebbe alcun fastidio: e il parassita vero,
quello che vuole vivere di rendita, sarebbe
bloccato, in questo modello, perchè nessuno lo
paga.alla lunga perderebbe anche il parassita di tipo 1, in quanto alla fine a furia di non pagare niente non troverebbe più niente da prendere.
No: molti giochi validi sono stati scritti quasi
per caso, e in molti casi gli autori non hanno
guadagnato
molto.
è questo è un punto su cui riflettere: quanto era complicato scrivere tali giochi ? quanti investimenti hanno richiesto ? Scrivere un "tetris" o un frogger può chiedere pochissimi giorni uomo e se perdo ho perso poco.Scrivere final fantasy X o un FIFA2009 quanti giorni uomo richiede ?Se ci pensi le norme di tutela del software e i sistemi di protezione sono andati di pari passo con l'aumento degli investimenti e del costo di produzione.
Sì: quando il gioco è finito e l'autore non ci
lavora piu', non bisogna continuare a
pagarlo.
allora dovresti pagarlo in anticipo, e chi comprerebbe giochi a scatola chiusa ? Tu troveresti abbastanza persone interessate a finanziare, ad esempio final fantasy XXV o il sequel di avatar ?
Conosci la teoria dei giochi?
4 opzioni:
1) io pago - gli altri pagano: ci guadagnamo
tutti (me
compreso)
2) io non pago - gli altri pagano: ci guadagnamo
tutti (io di piu', perchè ottengo qualcosa
gratis)
3) io pago - gli altri non pagano: io ci rimetto
(ho buttato i soldi per
niente)
4) io non pago - gli altri non pagano: tutto
resta come prima (nessuno ci guadagna, nessuno ci
rimette)
Quindi: qualunque cosa facciano gli altri, a me
conviene agire in un certo
modo.
il problema è che con l'ipotesi 4 perdi la possibilità di avere giochi nuovi, film nuovi, opere nuove, investimenti in ricerca e sviluppo. Ci sarebbe da discutere su quale sia l'entità della perdita. Supponi che per i giochi, vista la pirateria, le major si rendano conto che conviene vendere solamente l'acXXXXX ai loro server e non più i giochi stand alone. E il ricarico te lo fanno sull'acXXXXX, che fai ? o paghi o rinunci. -
Re: Incredibile
No: il "parassita" che vuole tutto senza pagare
non darebbe alcun fastidio: e il parassita vero,
quello che vuole vivere di rendita, sarebbe
bloccato, in questo modello, perchè nessuno lo
paga.
alla lunga perderebbe anche il parassita di tipo
1, in quanto alla fine a furia di non pagare
niente non troverebbe più niente da
prendere.Alla lunga: se paghi, perdi subito.
No: molti giochi validi sono stati scritti quasi
per caso, e in molti casi gli autori non hanno
guadagnato
molto.
è questo è un punto su cui riflettere: quanto era
complicato scrivere tali giochi ? quanti
investimenti hanno richiesto ?Poco: e sono risultati molto piu' divertenti di giochi piu' recenti, realizzati con investimenti enormi.Quindi, meglio non investire, e realizzare giochi piccoli.
allora dovresti pagarlo in anticipo, e chi
comprerebbe giochi a scatola chiusa ? Tu
troveresti abbastanza persone interessate a
finanziare, ad esempio final fantasy XXV o il
sequel di avatar
?E allora, non si finanzia e non si fa.
il problema è che con l'ipotesi 4 perdi la
possibilità di avere giochi nuovi, film nuovi,
opere nuove, investimenti in ricerca e sviluppo.Anche con la scelta 3.
Ci sarebbe da discutere su quale sia l'entità
della perdita. Supponi che per i giochi, vista la
pirateria, le major si rendano conto che conviene
vendere solamente l'acXXXXX ai loro server e non
più i giochi stand alone. E il ricarico te lo
fanno sull'acXXXXX, che fai ? o paghi o
rinunci.Ok, perfetto. E probabilmente accadrà... tra qualche anno.Se invece si smettesse di piratare, ci ritroveremmo adesso nella stessa situazione: pagare o rinunciare.Quindi, se non possiamo evitarlo, cerchiamo almeno di procrastinarlo il piu' a lungo possibile, continuando a piratare finchè si può. -
Re: Incredibile
- Scritto da: Wox
Punto cardine dell'evoluzione è la selezione:
l'eliminazione di chi non si adatta, e la
sopravvivenza degli altri.
Per instaurare un nuovo mercato, bisogna quindi
impedire la sopravvivenza economica di chi vuole
procedere con i sistemi vecchi: costui non deve
guadagnare nulla, e deve ritirarsi.
Per instaurare un nuovo mercato, basato magari
sulla cooperazione e le donazioni, dobbiamo
evolvere tutti e diventare più onesti, produttori
e consumatori; ma siccome siamo piuttosto
scettici sulla possibilità che ciò avvenga, anche
questo nuovo modello sarà corroso da chi se ne
vuole approfittare.Cosi' e' l'evoluzione: prima e' stato corroso il mercato delle candele, ora stiamo vedendo corrodersi quello delle lampadine a filamento, chi non si aggiorna muore; allo stesso modo delle videoteche sostituite dallo streaming.
È uno svantaggio pagare per realizzare qualcosa
che è già stato realizzato. Se tu hai già
scritto il gioco, non ci stai più lavorando: perchè
dovrei darti dei soldi ?
Perchè il programmatore che ha investito magari
l'ha fatto aprendo un mutuo e quindi quando
inizia a distribuire il gioco è in rosso pesante
(un mio ex-collega ha appena avviato un progetto
simile). Deve guadagnare dalle vendite,Deve ?Senti facciamo cosi' io adesso scrivo un Hello Word e pretendo che almeno 10.000 me lo comprino per un euro va bene ?
ecco perchè ha bisogno che tu paghi, Per me puo' anche andare in fallimento, vendersi casa e bambini e morire di fame, io compro solo se percepisco il valore del prodotto e ne sono interessato; non per niente ho tutta la collezione di civilization originale di cui il primo per amiga.
Sul fatto che la pirateria continuerà non discuto
nemmeno io: così come ci sarà sempre chi vuole
ingrassare vivendo di rendita, ci sarà sempre chi
vorrà avere senza pagare.Tanto piu' se il venditore non e' in grado di offrire qualcosa in grado di far percepire la necessita' di farlo, come vendere l'odore del pane a parte.
Perchè dovrei dirlo? Il fine è proprio quello:
giocare gratis (per me, e per
tutti)
Sarebbe bellissimo, ma bisogna trovare un modo
valido di fare mangiare chi ci permette di
giocare gratis; in un mondo dove il furbo è
venerato più dell'onesto, è dura parlare di
donazioni spontanee senza scopo di lucro.Guarda Civilization : vende benissimo, non ha protezioni, e' aperto alle espansioni fatte dai giocatori ed e' un gioco di qualita' che non copia nessuno e non si perde tra altri 1000 cloni
Evidentemente la lezione non è bastata...
O forse non siamo ancora pronti per la
rivoluzione, perchè la mentalità generale della
società non è pronta ad accettare modelli meno
capitalisti di questo.Intanto ubisoft se ne esce dal mercato lasciando spazio a chi voglia tentare con nuove tecniche e metodi fino a trovarne uno che piaccia al pubblico, a quel punto tutti a copiare.Apple store e' un esperimento in questo senso, vedremo se funzionera'
Lasci ricrescere solo quello che ti va bene (e
che si troverà un mucchio di spazio libero); il
Creative Commons, ad esempio.
Ma dovrai fare sempre fare i conti con chi vuole
fare il parassita, se prima non si cambia la
mentalità; quindi anche il nuovo raccolto sarà
guasto.E' l'offerta che deve cambiare offrendo valore aggiunto e qualita'.
E sono i mediatori, non l'autore (che ha già
preso il suo stipendio). Sono proprio questi
mediatori che devono sparire.
Se l'autore ha preso i soldi prima di vendere, è
perchè qualcuno li ha messi per lui e gli ha
permesso di campare mentre lavorava. Bisogna
evitare il proliferare degli speculatori, su
questo sono d'accordo, ma se elimini
l'investitore, elimini l'autore.
Ha scelto lui di produrre, non l'hanno
costretto.
Nessuno è mai stato costretto a fare nulla
neanche in passato, ma noi abbiamo tutto questo
parco giochi ora perchè gli autori sono riusciti
a campare; se fossero morti di fame subito anche
i primi, non avevamo nemmeno il tetris.E non ti fa' riflettere che siano riusciti a campare in tempi in cui i giochi copiati su cassetta si trovavano pure in edicola ?
A causa della pubblicità, e del fatto che i
giochi vecchi vengono ritirati (e ne viene
comunque ostacolata la diffusione, anche se non
sono più in commercio). Togliamo i soldi per la
pubblicità, togliamo i soldi per fare un altro
gioco così, e la situazione cambierà.Il noto utente telepatico che sa com'e' il gioco prima di comprarlo. -
Re: Incredibile
Cosi' e' l'evoluzione: prima e' stato corroso il
mercato delle candele, ora stiamo vedendo
corrodersi quello delle lampadine a filamento,
chi non si aggiorna muore; allo stesso modo delle
videoteche sostituite dallo
streaming.Il parassitaggio corrode tutto senza costruire, quale che sia la tua evoluzione, perchè anche i parassiti si evolvono.
Deve ?
Senti facciamo cosi' io adesso scrivo un Hello
Word e pretendo che almeno 10.000 me lo comprino
per un euro va bene
?Ma che esempio è? Non ti sto mica dicendo che devi comprare per forza; se il tuo Hello World non mi interessa, non te lo pago e non lo pirato nemmeno perchè non mi serve. Punto. Se mi interessa e tu sei disonesto perchè lo sovrapprezzi, valuterò se il gioco vale la candela.
Per me puo' anche andare in fallimento, vendersi
casa e bambini e morire di fame, io compro solo
se percepisco il valore del prodotto e ne sono
interessato; non per niente ho tutta la
collezione di civilization originale di cui il
primo per
amiga.Anch'io. Dove hai capito che ti sto dicendo il contrario? Se mi sono spiegato male mi dispiace, ma sono sicuro che non ho mai sostenuto che tu devi comprare per forza. Così come non appoggio i sistemi anti-copia; nel corso del thread l'ho detto più volte (forse non a te).
Tanto piu' se il venditore non e' in grado di
offrire qualcosa in grado di far percepire la
necessita' di farlo, come vendere l'odore del
pane a
parte.Ma se lui decide di vendere l'odore a parte, io non glielo rubo; semplicemente andrò a comprare da un altro. O rinuncerò al pane se fanno tutti così.
Guarda Civilization : vende benissimo, non ha
protezioni, e' aperto alle espansioni fatte dai
giocatori ed e' un gioco di qualita' che non
copia nessuno e non si perde tra altri 1000
cloniCome dicevo, non sono intervenuto nel thread per sostenere le protezioni anti-copia; se leggi il mio primo intervento stavo questionando su altro. Quanto a Civilization, li ho tutti originali anch'io e del 4 ho comprato pure le estensioni, perchè le ho trovate interessanti.
Intanto ubisoft se ne esce dal mercato lasciando
spazio a chi voglia tentare con nuove tecniche e
metodi fino a trovarne uno che piaccia al
pubblico, a quel punto tutti a
copiare.
Apple store e' un esperimento in questo senso,
vedremo se
funzionera'Perfetto, auspico anch'io ad un sistema migliore per tutti, non sto piangendo per Ubisoft; se stava ingrassando immeritatamente, affari suoi.
E' l'offerta che deve cambiare offrendo valore
aggiunto e
qualita'.Non ho mai sostenuto il contrario.
A causa della pubblicità, e del fatto che i
giochi vecchi vengono ritirati (e ne viene
comunque ostacolata la diffusione, anche se
non
sono più in commercio). Togliamo i soldi per
la
pubblicità, togliamo i soldi per fare un altro
gioco così, e la situazione cambierà.
Il noto utente telepatico che sa com'e' il gioco
prima di
comprarlo.Quello che hai quotato l'ha detto angros, non io; parlane con lui. -
Re: Incredibile
- Scritto da: Wox
Cosi' e' l'evoluzione: prima e' stato corroso il
mercato delle candele, ora stiamo vedendo
corrodersi quello delle lampadine a filamento,
chi non si aggiorna muore; allo stesso modo
delle videoteche sostituite dallo streaming.
Il parassitaggio corrode tutto senza costruire,
quale che sia la tua evoluzione, perchè anche i
parassiti si evolvono.Il parassitaggio esiste, per la stessa natura del mezzo, da quando e' stata inventata l'informatica, cio' nonostante il mercato esistea ancora, quindi ?
Deve ?
Senti facciamo cosi' io adesso scrivo un Hello
Word e pretendo che almeno 10.000 me lo comprino
per un euro va bene ?
Ma che esempio è? Non ti sto mica dicendo che
devi comprare per forza; se il tuo Hello World
non mi interessa, non te lo pago e non lo pirato
nemmeno perchè non mi serve. Punto. Se mi
interessa e tu sei disonesto perchè lo
sovrapprezzi, valuterò se il gioco vale la
candela.Sei tu che hai detto che "deve vendere", se si sbaglia l'investimento e' un problema di chi ha sbagliato.
Per me puo' anche andare in fallimento, vendersi
casa e bambini e morire di fame, io compro solo
se percepisco il valore del prodotto e ne sono
interessato; non per niente ho tutta la
collezione di civilization originale di cui il
primo per amiga.
Anch'io. Dove hai capito che ti sto dicendo il
contrario? Se mi sono spiegato male mi dispiace,
ma sono sicuro che non ho mai sostenuto che tu
devi comprare per forza. Così come non appoggio i
sistemi anti-copia; nel corso del thread l'ho
detto più volte (forse non a te).
Tanto piu' se il venditore non e' in grado di
offrire qualcosa in grado di far percepire la
necessita' di farlo, come vendere l'odore del
pane a parte.
Ma se lui decide di vendere l'odore a parte, io
non glielo rubo; semplicemente andrò a comprare
da un altro. O rinuncerò al pane se fanno tutti
così.Io non rinuncio al pane.
Guarda Civilization : vende benissimo, non ha
protezioni, e' aperto alle espansioni fatte dai
giocatori ed e' un gioco di qualita' che non
copia nessuno e non si perde tra altri 1000
cloni
Come dicevo, non sono intervenuto nel thread per
sostenere le protezioni anti-copia; se leggi il
mio primo intervento stavo questionando su altro.
Quanto a Civilization, li ho tutti originali
anch'io e del 4 ho comprato pure le estensioni,
perchè le ho trovate
interessanti.
Intanto ubisoft se ne esce dal mercato lasciando
spazio a chi voglia tentare con nuove tecniche e
metodi fino a trovarne uno che piaccia al
pubblico, a quel punto tutti a
copiare.
Apple store e' un esperimento in questo senso,
vedremo se funzionera'
Perfetto, auspico anch'io ad un sistema migliore
per tutti, non sto piangendo per Ubisoft; se
stava ingrassando immeritatamente, affari
suoi.Quindi o il marcato non sta andando a pezzi a causa dei parassiti come sostieni tu, oppure se sta andando a pezzi questo non tocca in nessun modo i compratori quindi tanto vale che vada a pezzi. -
Re: Incredibile
Il parassitaggio esiste, per la stessa natura del
mezzo, da quando e' stata inventata
l'informatica, cio' nonostante il mercato esistea
ancora, quindi
?Il mercato resiste ancora ma si sperperano risorse nei sistemi anti copia, togliendole all'innovazione vera. Senza la pirateria servirebbero i sistemi anti copia? No, forse avremmo un mercato migliore.
Sei tu che hai detto che "deve vendere", se si
sbaglia l'investimento e' un problema di chi ha
sbagliato.Confermo, lui per il suo tipo di business "deve vendere", ma se a te il suo business non interessa nessuno ti obbliga a comprare. E se lui non merita fallirà naturalmente.
Io non rinuncio al pane.Liberissimo di scegliere, ma a questo punto dovresti imparare a farlo da solo, oppure rubarlo dimostrando che tu vuoi ancora il loro pane. Mangiati qualcos'altro per un po' e loro falliranno o si daranno una regolata.
Quindi o il marcato non sta andando a pezzi a
causa dei parassiti come sostieni tu, oppure se
sta andando a pezzi questo non tocca in nessun
modo i compratori quindi tanto vale che vada a
pezzi.Il mercato sta resistendo facendo leva su chi non sa rinunciare ai videogame nemmeno se sono sempre cloni e continua a spenderci soldi (perchè non sa o non vuole piratare). Nel frattempo il mercato investe queste entrate nei sistemi anti copia invece che nell'innovazione. Sono d'accordo anch'io che tra i produttori c'è chi vuole ingrassare senza meriti, bisogna boicottarli, ma la pirateria non è necessaria per questo scopo, basta avere la forza di volontà di non usare quello che producono loro (che peraltro probabilmente fa schifo e quindi è uno sforzo relativo). -
Re: Incredibile
- Scritto da: Wox
Sì, visto che gli altri sono solo cloni di sè
stessi.
Se sono semplici cloni, non dovrebbero
interessare; Esatto non interessano abbastanza da pagarli piu' dell'equo compenso che si e' versato per il supporto, anzi dopo averci dato appena un'occhiata spesso di cancellano.
invece si continua a scaricarli ed a
giocarci, quindi del tutto inutili non sono. No, infatti, ma la loro utilita' spesso equivale a passarci mezz'ora, questo me lo definisci mancato guadagno ? Perche' non provano a chiudere veramente cosi' vediamo ? Qualcuno sta protestando per la dichiarazione di Ubisoft di lasciare il mondo pc ? Proteste in piazza ? Qualcuno impiccato ? Io non so tu ma nei forum ho letto solo dei gran chissenefrega.
E chi deve creare un nuovo progetto si guarda in
giro e siccome vede che c'è un sacco di gente che
continua a giocarci (pagando o scaricando) crede
che sia quello che la gente vuole. E ti farà un
altro gioco così.E come fa a vedere che io ci gioco se l'ho scaricato ? Spiegami...
Se tu non ci giochi, invece, lui magari riesce a
capire che tu sei stufo e vuoi qualcosa di nuovo.Vede che me lo sono scaricato ma si guarda bene dal notare che me ne sono scaricati altri 50 e domani altri 50 e il giorno dopo altri 50 ? Forse e' convinto che passo il mio tempo a giocare con 10 pc per volta 24/24 e non gli viene in mente che il loro giochino l'ho guardato 10 minuti e poi l'ho cancellato ? -
Re: Incredibile
Esatto non interessano abbastanza da pagarli piu'
dell'equo compenso che si e' versato per il
supporto, anzi dopo averci dato appena
un'occhiata spesso di
cancellano.Io preferirei non pagare l'equo compenso e pagare invece solo quello che effettivamente uso. I giochi li posso valutare guardando i gameplay postati da altri o con le demo e i periodi di valutazione gratuita (come mi sembra succeda su Steam, per esempio); a volte i negozi di videogame hanno delle postazioni di prova. Se qualcuno non mi permette di fare queste valutazioni, il suo gioco non lo comprerò perchè non ho modo di sapere cosa ha fatto, dovrà adattarsi o scomparire. Posso anche scaricarmi il gioco e provarlo, ma siamo sicuri che una volta che ho scoperto che è un capolavoro me lo vado a comnprare? Se già funziona la copia...
No, infatti, ma la loro utilita' spesso equivale
a passarci mezz'ora, questo me lo definisci
mancato guadagno ? Perche' non provano a chiudere
veramente cosi' vediamo ? Qualcuno sta
protestando per la dichiarazione di Ubisoft di
lasciare il mondo pc ? Proteste in piazza ?
Qualcuno impiccato ? Io non so tu ma nei forum ho
letto solo dei gran
chissenefrega.Abbiamo capito che per lo più la gente risponde con un chissenefrega, infatti quando in un post precedente ho fatto l'esempio del programmatore che muore di fame perchè nessuno vuole contribuire a risarcirgli il finanziamento, mi è stato risposto che l'ha scelto lui, caxxi suoi tanto il prodotto intanto ce l'abbiamo. Se tu pensi che questo sia giusto...Quando poi ci accorgeremo che abbiamo fatto piazza pulita e che siamo così ben abituati a non pagare da non voler nemmo fare delle donazioni agli sviluppatori del Nuovo Mercato, avremo capito che non avremo più nulla di nuovo.
E come fa a vedere che io ci gioco se l'ho
scaricato ?
Spiegami...Stavo dicendo che non gli interessa se l'hai scaricato o pagato, gli interessa che lo stai usando, commentando sui forum, postando gameplay, parlandone con gli amici. Non saprà che tu krane lo stai facendo, ma nemmeno gli interessa: sei sufficiente come numero per le statistiche; e crederà che sia un prodotto valido semplicemente perchè se ne sta parlando (a meno che non siano solo insulti). D'altra parte se non sei disposto a dire direttamente a lui cosa ne pensi, si deve arrangiare per conto proprio. Non usarlo e non dargli alcuna visibilità e vedrai che lui capirà che quel prodotto non vale un cicca.
Vede che me lo sono scaricato ma si guarda bene
dal notare che me ne sono scaricati altri 50 e
domani altri 50 e il giorno dopo altri 50 ? Forse
e' convinto che passo il mio tempo a giocare con
10 pc per volta 24/24 e non gli viene in mente
che il loro giochino l'ho guardato 10 minuti e
poi l'ho cancellatoCome dicevo prima, non guarda al fatto che l'hai scaricato, guarda al fatto che ne parli su forum e compagnia; se poi mi dici che tui questo non lo fai e non ne parli nemmeno con gli amici (loro potrebbero partecipare ad un bel sondaggio online a tua insaputa, tirandoti dentro nelle statistiche)allora è vero, tu non stai mandando loro alcun segnale. -
Re: Incredibile
Quando poi ci accorgeremo che abbiamo fatto
piazza pulita e che siamo così ben abituati a non
pagare da non voler nemmo fare delle donazioni
agli sviluppatori del Nuovo Mercato, avremo
capito che non avremo più nulla di
nuovo.Ma avremo tutto il vecchio, accessibile e gratuito.Del resto, quale è l'alternativa? Si paga tutto, se non pago rinuncio al gioco, e vengono sviluppate centinaia di giochi nuovi all'anno: visto che non posso spendere migliaia di euro all'anno in giochi, dovrò rinunciare alla maggior parte di essi: ma allora, se tanto devo rinunciare a tali giochi, cosa mi importa che qualcuno li scriva? Anzi, piuttosto che veder realizzare qualcosa, e essere tantalizzato ("è bello, ma costa troppo, lo vorrei, ma devo rinunciarci"), preferisco che non esista per nulla.E, inoltre, anche i giochi vecchi rimarrebbero sotto copyright, e non potrei avere nemmeno quelli.Quindi, se tanto non posso avere comunque centinaia di giochi nuovi ogni anno (perchè, se si toglie la pirateria, dovrei pagarli tutti, e se non si toglie la pirateria, non vengono realizzati), scelgo la soluzione che mi permette almeno di avere tutti i giochi vecchi. E invece di perdere tempo a realizzare giochi a cui tanto buona parte della gente dovrà rinunciare, i programmatori andranno a fare qualcosa di piu' utile (ad esempio, piantare pomodori) -
Re: Incredibile
- Scritto da: Wox
A me sembra di sì: gli unici giochi dove
sperimentano idee nuove sono quelli in
flash (o i giochini per iphone, forse)
Il motivo è ovvio: se investi milioni, li
investi in un modello già collaudato, che
sai che vende (un racing, un fps), e non
osi rischiare su un modello nuovo. La
soluzione? Niente piu' fondi, e niente
piu' investimenti milionari.
Ma si resta con i giochini in Flash o per iPhone,
che possono essere divertenti, ma a te bastano?Si, ok, ma...Non hai controbattuto riguardo all'innovazione che citavi prima, quindi devo pensare che stai dando ragione e tutta quest'innovazione non c'e'... -
Re: Incredibile
Si, ok, ma...
Non hai controbattuto riguardo all'innovazione
che citavi prima, quindi devo pensare che stai
dando ragione e tutta quest'innovazione non
c'e'...No, è che in realtà questo è il tema che mi interessava meno, rispetto al resto (equilibri di mercato, do ut des, ecc...)Comunque, a me che ho iniziato a giocare su amiga 500 pare che le innovazioni nella grafica, nell'intelligenza artificiale, nella strategia ci siano state; visto come va ogni campo, non mi aspetto rivoluzioni nell'arco di pochi anni, l'evoluzione spesso è impercettibile, ma significativa se ribaltata nel lungo termine.Adesso sta avendo sucXXXXX la Wii solamente perchè ha portato un po' di novità nei controller e nell'interazione, anche se i giochi sono invece primitivi. Diamogli del tempo e magari troveranno anche il modo di rendere migliori i giochi. -
Re: Incredibile
- Scritto da: Wox
Si, ok, ma...
Non hai controbattuto riguardo all'innovazione
che citavi prima, quindi devo pensare che stai
dando ragione e tutta quest'innovazione non
c'e'...
No, è che in realtà questo è il tema che mi
interessava meno, rispetto al resto (equilibri di
mercato, do ut des,
ecc...)Invece, è il tema che dovrebbe interessarti di più: tu dici che ti sembra giusto pagare, ma pagare per cosa? Non per le copie (puoi fartele da solo), ma per finanziare lo sviluppo di qualcosa di nuovo: quello che vuoi pagare è proprio l'innovazione. Se l'innovazione non c'è, e tu hai pagato, ti hanno derubato , e non hanno il diritto di chiederti nulla.
Comunque, a me che ho iniziato a giocare su amiga
500 pare che le innovazioni nella grafica,
nell'intelligenza artificiale, nella strategia ci
siano state; Io ho iniziato dall'atari 2600, poi sono passato al commodore 64 (e di innovazione ne ho vista), poi al dos (e ho visto altre innovazioni, da simcity, alle avventure grafiche, a civilization, fino al 3d), poi non ho più visto grandi innovazioni, ma solo una serie di modi di riproporre le stesse cose. Certo, magari nel gioco del calcio i giocatori riproducevano le fattezze dei giocatori reali, e le magliette si sXXXXXvano, ma chi se ne frega?
visto come va ogni campo, non mi
aspetto rivoluzioni nell'arco di pochi anni,E allora perchè le vuoi pagare? -
Re: Incredibile
- Scritto da: angros
- Scritto da: Wox
Si, ok, ma...
Non hai controbattuto riguardo all'innovazione
che citavi prima, quindi devo pensare che stai
dando ragione e tutta quest'innovazione non
c'e'...
No, è che in realtà questo è il tema che mi
interessava meno, rispetto al resto (equilibri
di
mercato, do ut des,
ecc...)
Invece, è il tema che dovrebbe interessarti di
più: tu dici che ti sembra giusto pagare, ma
pagare per cosa? Non per le copie (puoi fartele
da solo), ma per finanziare lo sviluppo di
qualcosa di nuovo: quello che vuoi pagare è
proprio l'innovazione. Se l'innovazione non c'è,
e tu hai pagato, ti hanno derubato , e non
hanno il diritto di chiederti
nulla.
Quello che volevo dire è che non mi interessava stare a cercare esempi, perchè il punto della questione che sto sostenendo è un altro: se non c'è l'innovazione e il gioco non mi dà nulla di nuovo, non lo compro, ma neanche ci gioco, perchè mi annoia; spenderò i miei soldi per qualcos'altro.Se invece non mi annoia, vuol dire che chi l'ha realizzato è riuscito a creare qualcosa che mi soddisfa ed è giusto ricompensarlo, pagando il suo lavoro.
Comunque, a me che ho iniziato a giocare su
amiga
500 pare che le innovazioni nella grafica,
nell'intelligenza artificiale, nella strategia
ci
siano state;
Io ho iniziato dall'atari 2600, poi sono passato
al commodore 64 (e di innovazione ne ho vista),
poi al dos (e ho visto altre innovazioni, da
simcity, alle avventure grafiche, a civilization,
fino al 3d), poi non ho più visto grandi
innovazioni, ma solo una serie di modi di
riproporre le stesse cose. Certo, magari nel
gioco del calcio i giocatori riproducevano le
fattezze dei giocatori reali, e le magliette si
sXXXXXvano, ma chi se ne
frega?
visto come va ogni campo, non mi
aspetto rivoluzioni nell'arco di pochi anni,
E allora perchè le vuoi pagare?Perchè lo sviluppo arriva per step. Vuoi subito la realtà virtuale stile Star Trek? Non puoi averla, devi aspettare. Se intanto i risultati intermedi non ti soddisfano, sei libero di non giocare e di usare quello che è stato fatto in passato, visto che ti piace.Lo stesso discorso se vuoi si può adattare per la ricerca scientifica: i risultati dei singoli progetti non danno nessun vantaggio nel breve termine; devi contestualizzarlo in un discorso più ampio. Ma se nel frattempo nessuno investe, i miglioramenti non li vedrai mai, perchè i ricercatori non esiteranno più. -
Re: Incredibile
- Scritto da: Wox
- Scritto da: angros
Perchè lo sviluppo arriva per step. Vuoi subito
la realtà virtuale stile Star Trek? Non puoi
averla, devi aspettare.I costi di ricerca e sviluppo non li devo cacciare io, se non molto ben mascherati in prodotti che a me interessano, non che mi vogliono propinare ad ogni costo.
Se intanto i risultati intermedi non ti
soddisfano, sei libero di non giocare e di usare
quello che è stato fatto in passato, visto che ti
piace.Sono libero di non comprare infatti, poi se voglio guardare il gioco da un amico per valutare sono fatti miei anche se e' illegale far vedere il gioco a chi non l'ha comprato come e' illegale far ascoltare la musica a chi non ha acquistato il cd.
Lo stesso discorso se vuoi si può adattare per la
ricerca scientifica: i risultati dei singoli
progetti non danno nessun vantaggio nel breve
termine; devi contestualizzarlo in un discorso
più ampio. Ma se nel frattempo nessuno investe, i
miglioramenti non li vedrai mai, perchè i
ricercatori non esiteranno più.I soldi che con le tasse do' per la ricerca mi tornano gratis con i servizi della mutua, e' molto diverso. -
Re: Incredibile
I costi di ricerca e sviluppo non li devo
cacciare io, se non molto ben mascherati in
prodotti che a me interessano, non che mi
vogliono propinare ad ogni
costo.
I costi di ricerca e sviluppo se li assume chi investe nel progetto, assumendosi al contempo il rischio di finire sotto i ponti se fa cilecca (scelta sua, affari suoi).Ma se invece riesce nel risultato e tu vuoi usufruirne, paghi la tua parte per aiutarlo a rientrare nei costi e magari dargli la possibilità di reinvestire e fare un altro passo avanti, che gioverebbe anche a te che sei interessato a ciò che produce. Se poi lui si rilassa e si ferma, tu semplicemente non gli comprerari più nulla e lui avrà sprecato un'ottima occasione e dovrà sudare il doppio per rifarsi.Ma qui sembra invece che non si voglia mai pagare, invocando ipotetici donatori al posto dei finanziatori. Ma chi è così filantropo (o babbo) da pagare sempre per gli altri che aspettano in poltrona il risultato finito senza contribuire?
Sono libero di non comprare infatti, poi se
voglio guardare il gioco da un amico per valutare
sono fatti miei anche se e' illegale far vedere
il gioco a chi non l'ha comprato come e' illegale
far ascoltare la musica a chi non ha acquistato
il
cd.
Benissimo, è quello faccio anch'io, mica compro a scatola chiusa; siccome ci tengo ai miei (pochi) soldi duramente guadagnati, valuto prima di acquistare. Guardo dagli amici, uso le postazioni di prova nei negozi di videogame, guardo su youtube i gameplay di altri utenti, provo le demo e i trial. Se il gioco mi interessa, poi, lo compro; altrimenti no e non lo scarico dal mulo, non perchè sono buono e onesto, ma semplicemente perchè il gioco non mi interessa.
I soldi che con le tasse do' per la ricerca mi
tornano gratis con i servizi della mutua, e'
molto
diverso.In Italia la ricerca dalle tasse non vede un granchè e non appena servono tagli è il primo settore a cui si leva, proprio perchè nel breve termine non rende economicamente (conosco un po' il tema, ho un paio parenti stretti che si sono trasferiti all'estero perchè da noi il ricercatore fa la fame).Servono investimenti privati (come fanno all'estero infatti), ma l'investitore, dovendo prendersi i rischi del fallimento o dell'attesa (affinchè i risultati siano utilizzabili nella pratica oltre che nella teoria), poi vuole essere sicuro di guadagnarci un po' su; e perlomeno vuole essere sicuro di non smenarci, perchè in tal caso magari intitoleranno una via cittadina a suo nome, ma alla memoria, perchè nel frattempo è morto di fame. -
Re: Incredibile
Quello che volevo dire è che non mi interessava
stare a cercare esempi, perchè il punto della
questione che sto sostenendo è un altro: se non
c'è l'innovazione e il gioco non mi dà nulla di
nuovo, non lo comproOk
ma neanche ci giocoQuesti sono affari tuoi, e nessuno deve intromettersi, perchè non ne ha il diritto.
Perchè lo sviluppo arriva per step. Vuoi subito
la realtà virtuale stile Star Trek? Non puoi
averla, devi aspettare.
Se intanto i risultati intermedi non ti
soddisfano, sei libero di non giocare e di usare
quello che è stato fatto in passato, visto che ti
piace.Vero; ma perchè dovrei pagare per quei giochi fatti in passato(finanziando magari la realizzazione di quelli di cui non mi frega nulla)? È questo l'errore fondamentale. -
Re: Incredibile
- Scritto da: shevathas
ormai ne sono già stati scritti: E non ti
basterebbe la vita per giocarli tutti, nemmeno
se giochi da quando ti alzi a quando vai a
dormire, anche se oggi tutti smettessero di
svilupparli.
però non avresti più innovazione nei giochi,
nessuno avrebbe interesse a sfruttare le
possibilità date dalla potenza dell'hardware
grafico o dal poter inserire il 3d nei giochi.
Un po' come nelle canzoni, i musicisti potrebbero
finire di produrre e mettere in vendita nuovi CD
perché tanto c'è ne sono un sacco in giro, poi
voglio vedere però chi andrebbe ad ascoltarsi
gigi d'alessio o marco carta visto che i cd degli
U2 se li è già ascoltati tutti.
E' la solita questione: se si vuole godere dei
vantaggi dovuti ad investimenti in ricerca e
sviluppo qualcuno il conto lo deve pagare.E se si ritiene che ci sia gia' abbastanza ???A me quando chiedono quali sono i giochi migliori a cui abbia giocato non me ne viene in mente nessuno che usi schede 3D, chissa' perche' ?
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Re: Incredibile
- Scritto da: Undertaker
- Scritto da: Sgabbio
Per non parlare della miopia della della UBISOFT
che ha annuciato altri giochi con questa
protezione.
E' chiaro che vogliono far fallire il gioco su
pc.
Secondo te un'azienda spende milioni per
sviluppare un titolo per vederselo piratare
spudoratamente ?
É chiaro che finché ci sará pirateria ci saranno
contromisure.
Se queste contromisure funzionano male é un
problema tecnico, ma questo non tocca il diritto
dei produttori di proteggere i loro
titoli.
Il gioco su pc sta fallendo perché i drm non
funzionano; su amiga la situazione era la stessa
(ingigantita dalla mancanza di leggi sul diritto
d'autore esteso al software) e l'amiga ha
chiuso.Cioe' secondo te una ditta di hw chiude perche' la gente ha un sacco di software gratis a disposizione : complimenti hai capito tutto.Continui a ripetere questa frase senza senso da tempo, studiati la storia di amiga cosi' eviterai queste figuracce dai....-
Re: Incredibile
Lascia perdere, il tipo è un TROLLONE DOC, lo sanno tutti che i titoli Amigaandavano Piratati da dei Team Dedicati, che dovevano riprogrammare metà della struttura del titolo, un poco come ha fatto il team che l'ha messo nel COLO a Ubisoft.Amiga aveva pirateria perchè era il sistema che vendeva, ora lo è l'X-Box 360 e gli utenti migreranno li.
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Re: Incredibile
- Scritto da: Undertaker
Secondo te un'azienda spende milioni per
sviluppare un titolo per vederselo piratare
spudoratamente
?
É chiaro che finché ci sará pirateria ci saranno
contromisure.
Se queste contromisure funzionano male é un
problema tecnico, ma questo non tocca il diritto
dei produttori di proteggere i loro
titoli.Proteggere il loro lavoro, non vuol dire rendere difficile l'utilizzo verso chi PAGA il loro prodotto. E' sempre stato cosi nel mondo dei pc: I giochi originali danno rogne con le protezioni, mentre la copia pirata epurata da tali orrori è usabilissima. C'è gente che compra il gioco e poi usa la crack... fai un pò te :D
Il gioco su pc sta fallendo perché i drm non
funzionano; su amiga la situazione era la stessa
(ingigantita dalla mancanza di leggi sul diritto
d'autore esteso al software) e l'amiga ha
chiuso.
Su console i drm funzionano bene ed é il settore
che vende di
piú.Non funziona no, certo! Impedisce di giocare a chi lo compra! Ovvio, troppi sbattimenti! Amiga ha chiuso per gli errori della commodore nel gestirsi negli ultimi anni di vita, non c'erto per la pirateria, che tra l'altro era più facile copia i giochi sui PC ai tempi :D
Anche la pirateria dovrebbe darsi un codice etico:
Non piratare un titolo (film o videogame) fino a
quando non sono passati uno-due anni dall'uscita,
altrimenti si ammazza l'industria
dell'intrattenimento e poi non ce ne sará piú per
nessuno.Bla bla bla bla è da 12 anni che sento sta cantilena è i videogiochi ci sono ancora, COME MAI ????????Li è corsa la gara a crakkarlo il prima possibile, per dare la possibilità a CHI L'HA COMPRATO, ti poter giocare a AC II senza stare per forza on line.....che ciecità.-
Re: Incredibile
Ero mezzo addormetato LOL
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Re: Incredibile
- Scritto da: Undertaker
Anche la pirateria dovrebbe darsi un codice etico:Il punto è che questa non è pirateria, è becero opportunismo: si può facilmente rubare? E rubiamo!-
Re: Incredibile
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: Undertaker
Anche la pirateria dovrebbe darsi un codice
etico:
Il punto è che questa non è pirateria, è becero
opportunismo: si può facilmente rubare? E
rubiamo!Scaricare non è rubare, inoltre l'"opportunismo" nasce dalla natura stessa dei beni digitali, infinitamente copiabili, che quindi offrono automaticamente l'opportunità di copiarli; tentare di togliere questa opportunità è una lotta contro i mulini a vento, è impossibile in pratica, perchè richiederebbe di cambiare la natura stessa dei files digitali (questo è possibile: si potrebbero fare giochi analogici, oppure eliminare i files digitali e fare i giochi online). Il DRM è un errore, puro e semplice, e va eliminato. -
Re: Incredibile
- Scritto da: angros
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: Undertaker
Anche la pirateria dovrebbe darsi un codice
etico:
Il punto è che questa non è pirateria, è becero
opportunismo: si può facilmente rubare? E
rubiamo!
Scaricare non è rubare, inoltre l'"opportunismo"
nasce dalla natura stessa dei beni digitali,
infinitamente copiabili, che quindi offrono
automaticamente l'opportunità di copiarli;
tentare di togliere questa opportunità è una
lotta contro i mulini a vento, è impossibile in
pratica, perchè richiederebbe di cambiare la
natura stessa dei files digitali (questo è
possibile: si potrebbero fare giochi analogici,
oppure eliminare i files digitali e fare i giochi
online). Il DRM è un errore, puro e semplice, e
va
eliminato.Io eliminerei dall'altro lato. -
Re: Incredibile
Io eliminerei dall'altro lato.Guarda che "l'altro lato" è il più numeroso, ed il più agguerrito. Non so se ti conviene lo scontro diretto... finora hi ci ha provato si è fatto solo male. -
Re: Incredibile
- Scritto da: angros
Io eliminerei dall'altro lato.
Guarda che "l'altro lato" è il più numeroso, ed
il più agguerrito. Non so se ti conviene lo
scontro diretto... finora hi ci ha provato si è
fatto solo
male.Si... Agguerrito finché non arrivano le richieste di risarcimento e le cause legali. Dopo strillano e vanno a piangere dalla mamma. -
Re: Incredibile
- Scritto da: Get Real
- Scritto da: angros
Io eliminerei dall'altro lato.
Guarda che "l'altro lato" è il più numeroso, ed
il più agguerrito. Non so se ti conviene lo
scontro diretto... finora hi ci ha provato si è
fatto solo male.
Si... Agguerrito finché non arrivano le richieste
di risarcimento e le cause legali. Dopo strillano
e vanno a piangere dalla mamma.Ma per ognuno colpito ce ne sono altri 10.000... -
Re: Incredibile
- Scritto da: krane
- Scritto da: Get Real
- Scritto da: angros
Io eliminerei dall'altro lato.
Guarda che "l'altro lato" è il più numeroso,
ed
il più agguerrito. Non so se ti conviene lo
scontro diretto... finora hi ci ha provato si
è
fatto solo male.
Si... Agguerrito finché non arrivano le
richieste
di risarcimento e le cause legali. Dopo
strillano
e vanno a piangere dalla mamma.
Ma per ognuno colpito ce ne sono altri 10.000...spesso chi viene colpito paga anche per gli altri 10.000... -
Re: Incredibile
- Scritto da: shevathas
- Scritto da: krane
Io eliminerei dall'altro lato.
Guarda che "l'altro lato" è il più numeroso,
ed il più agguerrito. Non so se ti conviene
lo scontro diretto... finora hi ci ha
provato si è fatto solo male.
Si... Agguerrito finché non arrivano le
richieste di risarcimento e le cause
legali. Dopo strillano e vanno a
piangere dalla mamma.
Ma per ognuno colpito ce ne sono altri 10.000...
spesso chi viene colpito paga anche per gli altri
10.000...Certo, per questo va a piangere dalla mamma, cio' non toglie che gli altri 10.000 continuano. -
Re: Incredibile
Certo, per questo va a piangere dalla mamma, cio'
non toglie che gli altri 10.000
continuano.e tutti sono contenti:l'azienda perché ha trovato chi paga per 10.000 scaricatorii 10.000 che continueranno allegramente a scaricarel'unico che ci perde è il tipo che fa beneficenza... -
Re: Incredibile
- Scritto da: shevathas
Certo, per questo va a piangere dalla mamma,
cio' non toglie che gli altri 10.000
continuano.
e tutti sono contenti:
l'azienda perché ha trovato chi paga per 10.000
scaricatori i 10.000 che continueranno
allegramente a scaricare
l'unico che ci perde è il tipo che fa
beneficenza...Non la fa: un privato da solo non puo' mantenere l'azienda, al massimo va qualche mese al gabbio. -
Re: Incredibile
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: Undertaker
Anche la pirateria dovrebbe darsi un codice
etico:
Il punto è che questa non è pirateria, è becero
opportunismo: si può facilmente rubare? E
rubiamo!Ma no, in realtà chi scarica è come Robin Hood: ruba ai ricchi (Ubisoft) per dare ai poveri (videogiocatori squattrinati)!
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Re: Incredibile
contenuto non disponibile
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Re: Incredibile
Incredibile, io lo devo fare per tutti i giochi con starfroge...Per il momento quelli di EA si salvano, tipo Spore, perchè non mi ha dato problemi con l'attivazione via internet e posso giocarci anche senza essere collegato.DRM che mi infettano il sistema o che mi obbligano a giocare come vogliono loro verranno irrimediabilmente lasciati sullo scaffale (Red Alert 3 per pc ad esempio) oppure crackati se non ero a conoscenza del DRM ed ho acquistato il gioco.Ah, la roba Ubisoft se vuole potrà girare sulla X360, sempre che non richieda di stare sempre collegato, ma sicuramente non sul mio pc.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 23 aprile 2010 18.08------------------------------------------------------------
Re: Incredibile
Bah tanti discorsi per niente....Io ho preso AC2 al day one. A parte una domenica non ho più avuto problemi di connessione ai loro server, ed ho ricevuto tre DLC gratis per abbonarsi i clienti.... se capita ancora tanto meglio...-
Re: Incredibile
mah, io proprio non capiscose AC2 è...1- creato per il singleplayer2- giocabile escusivamente in singleplayer3- non costumizabile/espandibile...e nonostante quanto sopra devi giocarci obbligatoriamente ed esclusivamente online (con tutti i problemi che possono derivarne)...allora mi domando: Come fai a non sentirti preso per il XXXX? (soprattutto dopo questa notizia)Se invece di fare una XXXXXXXtona del genere, ubisoft avesse impostato una cosa così: http://www.quakelive.com/#homeconsentendo l'acXXXXX ai server dietro creazione di un profilo a pagamento, nessuno avrebbe avuto niente da ridire: il gioco resta sui loro server, lì rimane e se vuoi usufruire paghi, fine.invece adesso gli onesti pagano e quando manca la connessione se lo prendono nel didietro mentre i pirati giocano tranquilli: bello, vero?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 23 aprile 2010 19.51----------------------------------------------------------- -
Re: Incredibile
Per niente, un corno ricurvo se permetti. -
Re: Incredibile
Pensa a quanto hai pagato quel gioco... bene, allora pensa che quella somma è soltanto per garantirti un tempo limitato di gioco.Fra qualche anno i server ubisoft potrebbero non esserci più... e allora addio videogame regolarmente acquistato! Puoi buttarlo nel cestino, perché senza crack non lo usi.
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Re: Incredibile
- Scritto da: Andreabont
Non avrei mai immaginato di dover usare una crack
per poter giocare con il gioco
ORIGINALE....
Non lo prendo e non lo prenderò, anche perchè ho
una consolle, ma il concetto è quello: se lo
compri e vuoi giocare senza problemi... usa la
crack...sin dai tempi di europa universalis succedeva questo anche con le altre case videoludiche che sono puntualmente fallite.per i multiplayer sopravviverà solo chi da un servizio server decente a giusto prezzo e con numerosa novità durante tutto l'anno, non so se ancora vale la pena sviluppare giochi esclusivamente single player-
Re: Incredibile
"Hanno mai provato a distribuire dei giochi fin da subito a 9.90 senza protezioni magari corredandolo di qualche gadget tipo bel manuale cartaceo o bella confezione, da invogliarne l'acquisto ?No! Non ci hanno mai provato.Meglio investire in protezioni, non allegare il manuale, vendere a 49.90, e poi piangere dando la colpa alla pirateria"Si la FX interactive... infatti ultimamente gli avrò comprato una quindicina di titoli per me e da regalare a conoscenti... Il resto quoto a favore della pirateria sino a che queste major non si renderanno conto che la merce che producono è in primis da orientare al consumatore. -
Re: Incredibile
- Scritto da: Picchiatell o
non so se
ancora vale la pena sviluppare giochi
esclusivamente single
playerFinché esisteranno utenti come me, sicuramente sì: io gioco solo con videogame single player, e non sono un caso isolato, credimi.Siamo i giocatori che preferiscono una buona storia ad un buon gameplay o a una bella grafica. Siamo in costante diminuzione, è vero, ma ci siamo ancora!
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