Fox News colta con le mani nel sacco

Che c'è di male ?
A prima vista non mi sembra una sentenza tanto scandalosa. Sta semplicemente dicendo che il forum deve avere un moderatore. C'è qualche cosa che non ho capito ?

Re: Che c'è di male ?
Chiaro. Si parla tanto di libertà oltre la censura, ma come non censurare, in moltissimi casi, chi con la propria "libertà" lede quella altrui?La soluzione sta nel mezzo. Non è che si possa fare proprio tutto quello che ci piace. Essere responsabili significa anche questo.

Re: Che c'è di male ?
- Scritto da: jessica> Chiaro. Si parla tanto di libertà oltre la> censura, ma come non censurare, in moltissimi> casi, chi con la propria "libertà" lede quella> altrui?Scusa in che modo l'espressione di un giudizio negativo su un'azienda lede la libertà dell'azienda stessa?> La soluzione sta nel mezzo. Non è che si possa> fare proprio tutto quello che ci piace. Essere> responsabili significa anche> questo.Io direi che invece sarebbe meglio lasciare che ognuno esprima liberamente il proprio pensiero assumendosene però le conseguenze. Se uno diffama in una pubblica piazza non è che puoi chiudere la piazza.

Re: Che c'è di male ?
- Scritto da: jessica> Chiaro. Si parla tanto di libertà oltre la> censura, ma come non censurare, in moltissimi> casi, chi con la propria "libertà" lede quella> altrui?> La soluzione sta nel mezzo. Non è che si possa> fare proprio tutto quello che ci piace. Essere> responsabili significa anche> questo.Onestamente, e come altre migliaia di persone potranno confermare, aldilà del trolling e del flaming senza senso, non mi sono ancora imbattutto nella capacità di "ledere l'altrui capacità di espressione" attraverso un semplice post. Semmai, diventa troppo facile farlo attraverso lo strumento della censura.Dire che una certa ditta ha caratteri comportamentali e gestionali per l'utenza che ricordano quelli di una cosca mafiosa, ad esempio, è sempre e comunque una mera opinione personale che "merita" di essere diffusa non in virtù del fatto che potrebbe essere vera, ma in virtù del fatto che potrebbe essere confutata. Se nel proseguire della discussione la seconda tesi può realizzarsi, e la prima risulta non veritiera, la censura è imho semplicemente inutile (oltrechè controproducente per l'azienda che poteva avere pubblicità privata gratis su internet).Poi si potrebbe stare a parlare per ore intere riguardo al concetto di "forma", per illustrare un certo concetto o commentare l'operato di una certa azienda. Ma in ogni caso, censurare un commento, per quanto offensivo possa essere, è sempre e comunque stupido oltre che ridicolmente inutile, e questo per almeno due motivazioni:1) Censurare tale commento, pregiudica agli altri lettori la capacità di valutarne l'effettiva offensività o probabile insensatezza della tesi sostenuta attraverso il semplice e personale buon senso(visto che censurare significa rimuovere ciò che qualcuno ha scritto). 2) La capacità di censurare viene "data" sempre e solo ad una sola parte, concetto già di per sè deprecato anni e anni fà nel periodo in cui nacquero le "message board" e i primi forum poichè concentrava "troppo" potere su di un'unica parte. (I Moderatori multipli, aldilà degli amministratori, sono stati inventati proprio per mitigare i litigi nati da questo status "monarchico" delle vecchie piattaforme clicca & posta)3) Alla luce di questo, che lo vogliate o meno, il flaming e il trolling sono di fatto uno dei termometri per vagliare il reale stato dei fatti di un dato elemento sostenuto in rete. Ed inizio a pensare, che sia esattamente per questo che si cerca di censurare. (Se la bacheca dell'azienda Pippo rimane vuota e nessuno lascia messaggi di carattere negativo, probabilmente Pippo non commette azioni di carattere negativo e grazie alla censura, ANCHE quando questo non è vero.)La stessa dinamica naturalmente è applicabile a questo post.XYZ

Re: Che c'è di male ?
> A prima vista non mi sembra una sentenza tanto> scandalosa.A me invece sì.Decidere CHE COSA è offensivo/calunnioso non è compito del gestore, ma del giudice.> Sta semplicemente dicendo che il forum deve avere un moderatore.> C'è qualche cosa che non ho capito ?Fino ad oggi, se non c'era un moderatore, i responsabili erano i singoli autori del post, mentre se c'era un moderatore c'era una corresponsabilità tra il gestore e l'autore.Da domani ADUC sarà l'unico responsabile, in quanto INCARICATO da un giudice di fare il lavoro che giudice, ma senza l'irresponsabilità del giudice (che in Italia può sbagliare decisione, ma non rischia comunque nulla).

Re: Che c'è di male ?
- Scritto da: guast> A prima vista non mi sembra una sentenza tanto> scandalosa. Sta semplicemente dicendo che il> forum deve avere un moderatore. C'è qualche cosa> che non ho capito> ?Non esiste nessuna legge in Italia che dica che un forum debba avere un moderatore, e leggiferare non è compito dei giudici.

Re: Che c'è di male ?
- Scritto da: guast> A prima vista non mi sembra una sentenza tanto> scandalosa. Sta semplicemente dicendo che il> forum deve avere un moderatore. C'è qualche cosa> che non ho capito> ?Secondo me si, cioè che il fatto che un giudice abbia detto a qualcuno di eliminare dei messaggi offensivi nei confronti di qualcun'altro, senza minimamente specificare quali debbano essere censurati e quali no. In altre parole:Giudice: CANCELLA QUEI MESSAGGI OFFENSIVIio: ok va bene quali?Giudice: NON LO SO TU CANCELLALI E BASTAMi sembra che questo come fatto scandaloso basti e avanzi.

Pubblicita' comparativa
In Italia non esiste ancora la pubblicita' comparativa, come invece succede in altri paesi.Altrove puoi dire :-Il mio prodotto "TIZIO" ha queste caratteristiche-Invece il prodotto della concorrenza "CAIO" ha caratteristiche inferiori perche'....Da noi non c'e' ancora sufficiente concorrenza per potersi esprimere con questa liberta': in sostanza si preferisce lasciare il consumatore nella semi-ignoranza.Tanto e' vero che quando scoppiano scandali alimentari, tipo i formaggi fatti coi resti marci di vecchie caciotte scadute e verminose, per sapere i nomi delle case produttrici devi andare su siti esteri e per un po' di tempo l'utente lasciato nel dubbio NON compra piu' formaggi di alcuna marca: per proteggere il produttore disonesto si danneggiano anche quelli onesti....La scusa e' che finche' la magistratura non si pronuncia, non puoi danneggiare il "buon nome" (SIC) della ditta.Intanto i formaggi restano in vendita nei supermercati......

Re: Pubblicita' comparativa
Ma non l'hai ancora letto?Strano che un mio post resista tanto tempo senza essere bannato!Sto proprio diventando un bravo ragazzo

Re: Pubblicita' comparativa
Veramente io sapevo che la pubblicità comparativa in Italia è possibile già da diversi anni.Ovviamente regolamentata da mille cavilli, ma c'è.Mi ricordo che uno dei primi casi fu quello di Elio E le Storie Tese che pubblicizzavano il loro album dicendo: "Compra il nostro CD! E' meglio di Alex Britti o del Papa!" :Dhttp://archiviostorico.corriere.it/1999/giugno/12/Spot_delle_Storie_Tese_Britti_co_0_9906123445.shtmlhttp://archiviostorico.corriere.it/1999/giugno/24/Pubblicita_comparativa_ora_Elio_sfida_co_0_990624421.shtml

A parte la moderazione...
....credo che andando avanti così si rischi di mettere un guinzaglio alla LIBERTA' DI ESPRESSIONE!!!Già non siamo liberi si ricevere da parte di quasi tutti i media (e non parlo certo solo dei mezzi di Berlusconi ma di TUTTI) informazioni veramente libere e non "prezzolate" Se da oggi si inizia anche a decidere cosa possiamo o cosa no possiamo dire anche noi siamo davvero a posto...mmmhhhhh....mi pare che LA CINA sia sempre più VICINA...

Rigiriamo la frittata
Trovo la vicenda assurda. E come se una persona parlasse male di un'azienda all'interno di un bar e l'azienda citasse in giudizio il proprietario del bar stesso.Rigiriamo la frittata: facciamo in modo che sia l'azienda chiamata in causa a definire quali secondo lei sono i commenti lesivi e che quindi agisca solo nei confronti di ogni singolo individuo che a suo giudizio ha espresso opinioni diffamatorie.

Re: Rigiriamo la frittata
- Scritto da: Orwell> Trovo la vicenda assurda. E come se una persona> parlasse male di un'azienda all'interno di un bar> e l'azienda citasse in giudizio il proprietario> del bar> stesso.non è proprio così, se parli male di una azienda nel bar, le parole restano nell'aere, non c'è traccia. Diverso il discorso se un tizio nel bar appende un manifesto parlando male dui una azienda. Lì il danno è rilevabile. In ogni caso c'è da considerare che parlare male va benissimo, diffamare no.Fornire la propria esperienza con l'azienda X che non fornisce i servizi che ha promesso è diverso dal dire che l'azienda X è una truffatrice, poichè la truffa è tale quando il giudice ha emesso la condanna.Pensa se un tuo concorrente appendesse manifesti ovunque dicendo che la tua azienda NON fornisce i servizi promessi, ma lo fa solo per screditarti, è ovvio che a questo punto bisogna tutelare la questione in qualche modo.Jonny

Re: Rigiriamo la frittata
Mmmmmmm non so.Non so perché sono ignorante nel senso che ignoro esattamente come sia la legge, ma mi pare che la diffamazione esista a prescindere dal fatto che ciò che si afferma sia vero o falso.Insomma, non si potrebbe dare del "ladro" a un ladro.Se affermi che l'azienda X sia truffaldina, mi pare che si tratti di "calunnia", mi pare, perché è un'affermazione che può essere falsa.Se invece dici che un'azienda ti abbia fornito un pessimo servizio, allora sicuramente stai ledendo la fama dell'azienda, quindi diffamazione.Ma se fosse veramente così allora sarebbe drammatico, nessuna critica potrebbe essere sollevata verso alcuno.E se dicessi che "mi sento truffato dall'azienda X"? Non sto dicendo che l'azienda X mi abbia truffato (calunnia) ma esprimo un mio sentimento, e dovrebbe essere mio diritto ma, per chi mi ritenesse degno di fiducia, questa espressione assumerebbe un valore e pertanto inciderebbe sul buon nome dell'azienda X e questa si potrebbe sentire diffamata.Insomma, non ci capisco niente, che pensare? Che fare?SalutiIngenuo 2001- Scritto da: jonny> - Scritto da: Orwell> > Trovo la vicenda assurda. E come se una persona> > parlasse male di un'azienda all'interno di un> bar> > e l'azienda citasse in giudizio il proprietario> > del bar> > stesso.> > non è proprio così, se parli male di una azienda> nel bar, le parole restano nell'aere, non c'è> traccia. Diverso il discorso se un tizio nel bar> appende un manifesto parlando male dui una> azienda. Lì il danno è rilevabile. In ogni caso> c'è da considerare che parlare male va benissimo,> diffamare> no.> > Fornire la propria esperienza con l'azienda X che> non fornisce i servizi che ha promesso è diverso> dal dire che l'azienda X è una truffatrice,> poichè la truffa è tale quando il giudice ha> emesso la> condanna.> Pensa se un tuo concorrente appendesse manifesti> ovunque dicendo che la tua azienda NON fornisce i> servizi promessi, ma lo fa solo per screditarti,> è ovvio che a questo punto bisogna tutelare la> questione in qualche> modo.> > > Jonny

Re: Rigiriamo la frittata
- Scritto da: Ingenuo 2001> Mmmmmmm non so.> > Non so perché sono ignorante nel senso che ignoro> esattamente come sia la legge, ma mi pare che la> diffamazione esista a prescindere dal fatto che> ciò che si afferma sia vero o> falso.> > Insomma, non si potrebbe dare del "ladro" a un> ladro.> > Se affermi che l'azienda X sia truffaldina, mi> pare che si tratti di "calunnia", mi pare, perché> è un'affermazione che può essere> falsa.> > Se invece dici che un'azienda ti abbia fornito un> pessimo servizio, allora sicuramente stai ledendo> la fama dell'azienda, quindi> diffamazione.> Ma se fosse veramente così allora sarebbe> drammatico, nessuna critica potrebbe essere> sollevata verso> alcuno.> > E se dicessi che "mi sento truffato dall'azienda> X"? Non sto dicendo che l'azienda X mi abbia> truffato (calunnia) ma esprimo un mio sentimento,> e dovrebbe essere mio diritto ma, per chi mi> ritenesse degno di fiducia, questa espressione> assumerebbe un valore e pertanto inciderebbe sul> buon nome dell'azienda X e questa si potrebbe> sentire> diffamata.> > Insomma, non ci capisco niente, che pensare? Che> fare?> > Saluti> > Ingenuo 2001> > - Scritto da: jonny> > - Scritto da: Orwell> > > Trovo la vicenda assurda. E come se una> persona> > > parlasse male di un'azienda all'interno di un> > bar> > > e l'azienda citasse in giudizio il> proprietario> > > del bar> > > stesso.> > > > non è proprio così, se parli male di una azienda> > nel bar, le parole restano nell'aere, non c'è> > traccia. Diverso il discorso se un tizio nel bar> > appende un manifesto parlando male dui una> > azienda. Lì il danno è rilevabile. In ogni caso> > c'è da considerare che parlare male va> benissimo,> > diffamare> > no.> > > > Fornire la propria esperienza con l'azienda X> che> > non fornisce i servizi che ha promesso è diverso> > dal dire che l'azienda X è una truffatrice,> > poichè la truffa è tale quando il giudice ha> > emesso la> > condanna.> > Pensa se un tuo concorrente appendesse manifesti> > ovunque dicendo che la tua azienda NON fornisce> i> > servizi promessi, ma lo fa solo per screditarti,> > è ovvio che a questo punto bisogna tutelare la> > questione in qualche> > modo.> > > > > > JonnyNon state considerando la parte più importante, ovvero che sembra che gli utenti di quel forum abbiano assolutamente ragione nelle loro lamentele!

Re: Sentenza equilibrata....
- Scritto da: Enjoy with Us> > Se si tratta di post offensivi, vanno solo> rimossi, non basta renderne più difficoltoso> l'acXXXXX, per il resto, la tua idea di usare dei> pollici versi o simili per dare maggiore o> minore visibilità ad un post a seconda> dell'importanza che gli attribuiscono moderatori> o utenti è sicuramente> interessante.Rimango però dell'idea che in molti casi, dare la possibilità di rimuovere a discrezione di una sola parte (ergo un solo, unico punto di vista) può generare l'effetto contrario. E cioè il totale effetto censorio nella board. In parole semplici: Rimangono solo i pareri positivi cosi come piacciono a chi amministra la board. Fatto questo, che durante gli anni '90 e primi '00, specialmente nel circuito forumfree & forumcommunity ha tra le altre cose scatenato migliaia di azioni di hacking. (community vs community, e screzi simili)

U__27@mail.ru
http://allcinemaworld.com/

La diffamazione
è un reato, e il reato è personale e non scaricabile su terzi. Dovrebbero pagare la rimozione e i danni gli utenti che hanno scritto tali post, non chi mette a disposizione un forum.

Vera?
Articolo creato su questioni banali. Ma ADUC è un'associazione importante? La risonanza che si dà è giustificata? Ha iscritti?

Re: Vera?
O_ocon l'aiuto dell'aduc son riuscito a disdire un contratto vodafone senza penale(200 famosissimi euro) perchè illegittima dal 2007 ;)solo perchè non la conosci non vuol dire che non sia rilevante.anche lei ha iniziative importanti e porta a casa "vittorie" schiaccianti contro quei rivenditori che vedono il cliente italiano con un pollo da spennare.. e solitamente sono le grandi SPA...

Re: Sentenza equilibrata....
Come purtroppo ultimamente spesso accade, sono d'accordo con te.Si puo' fare informazione negativa senza essere offensivi.Quello che mi perplime è, se io passo il limite e commetto un reato, chi è responsabile del reato?Chi amministra il blog è responsabile del mio reato o, lasciando il mio commento offensivo, ne commette un altro?

Nemmeno l'autocensura ci sta be!
Caro Mauro,quando leggo interventi come il tuo,scusami se lo dico senza mezzzi termini, mi cadono le braccia perché leggo che colleghi giornalisti non hanno molta familiarità con lingua italiana.La sentenza, che tu commenti, è perfettamemnte aderente con quelle che sono le "nostre" aspirazioni: la rete dev'essere libera, ma gli "attori" devono autocensurarsi. Una cosa è usare "espressioni offensive" ed una cosa, completamente differente, è usare "opinioni poco lusinghiere".Ti ricordo che quando il Ministro Maroni - a nome del Governo - voleva cancellare alcuni inciutamenti alla violenza (il casus belli era l'incidente al Presidnete del Consiglio osannato su Facebook)tutte le associazioni che si occupano di problematiche di rete hanno convenuto ed accettato di autocensurarsi. Beh! Questa sentenza è o no in sintonia con questa linea - che mi sembra ottimale per chi "naviga" in rete - dalle nostre associazioni rivenidcata.L'ADUC o chi si fa promotore di un forum deve provvedere - MOLTO GIUSTAMENTE - a realizzare il "controllo" del medesimo secondo quella "netiquette" da tutti, proprio tutti, accettata.Il contrario vuol dire promuovere anarchia e questa non la vuole nessuno di buon senso. Forse è l'unico punto che unisce tutte le forze politiche...miracolo!

L'autocensura dei forum
I moderatori ci sono per questo

Dipende, se hanno ragione gli utenti
Se tutto quello che lamentano quegli utenti è vero, si capisce veramente una cosa: la società in questione dovrebbe pensare a migliorare i suoi servizi, anzichè perdere tempo ad indagare su chi parla male e cercare continuamente di censurare, visto che questa società fa sempre in questo modo. O forse le fa comodo così?