Google allarga l'advertising

Non è sufficiente
Devono smetterla di obbligare gli OEM di installare IE insieme al sistema operativo.

Re: Non è sufficiente
- Scritto da: Sandro kensan> Devono smetterla di obbligare gli OEM di> installare IE insieme al sistema> operativo.Dovrebbero smettere di obbligare gli OEM a installare Windows nei PC, quella sarebbe una soluzione. Sta cosa di IE è come sparare una freccia nell'acqua per affondare un sottomarino...

Re: Non è sufficiente
- Scritto da: Giuseppe C> - Scritto da: Sandro kensan> > Devono smetterla di obbligare gli OEM di> > installare IE insieme al sistema> > operativo.> > Dovrebbero smettere di obbligare gli OEM a> installare Windows nei PC, quella sarebbe una> soluzione. Sta cosa di IE è come sparare una> freccia nell'acqua per affondare un> sottomarino...Dicamo che finalmente hanno fatto quello che dovevano con 7, ovvero la possibilità di levare dalle scatole IE senza compromettere il sistema. Leggendo al trove, praticamente si può elimitare il browser, ma le librerie del motore di rendering rimandono dove stanno per non danneggiare i software terzi che usano quest'ultimo. Non so se è vero visto che non ho modo di provare.

Re: Non è sufficiente
> ma le librerie del motore di rendering> rimandono dove stanno per non danneggiare> i software terzi che usano quest'ultimo.> Non so se è vero visto che non ho modo di provare.Infatti bisognerebbe accertarsene. Un terzo dei programmi windows ne fa uso.

Re: Non è sufficiente
ma cosa stai dicendo? IE FA PARTE del sistema operativo..e meno male che lo lasciano, almeno quando formatto e non ho un installer di firefox sotto mano posso andare sul sito a scaricarmelo...

Re: Non è sufficiente
Puoi lo stesso, anche senza IE

Re: Non è sufficiente
- Scritto da: Pippo Lacoca> Puoi lo stesso, anche senza IEEcco.Poi secondo me occorre lasciare liberi gli OEM da ricatti della Microsoft, pemettendo di installare nei pc i programmi che preferiscono.Se un produttore di PC desidera installare nei computer che vende windows 7 e come browser Firefox è giusto che lo possa fare.L'Europa accusa Microsoft di non permettere quest'accoppiata, questo è il punto.

non ce nè x nessuno
windows 7 spakkerà il kulo a tutti questo è sicuro

Re: non ce nè x nessuno
ma lo hai provato?

Re: non ce nè x nessuno
cosa seven? certo lo sto usando, è una skeggia, non si pianta, va da dio... ed è una beta! cantinari rassegnatevi, l' ultimo motivo per passare a linux è cancellato, di motivi per non passare a linux invece ce ne sono ancora tanti!rip

Re: non ce nè x nessuno
Dicevi così anche di Windows 95, e poi abbiamo visto cos'era in realtà... hehehehe

Re: non ce nè x nessuno
oddìo che tristezza questa concezione dei commenti come uno spazio agonistico sempre e comunquetornanto IT, molti parlano bene di w7, quando uscirà definitivo lo proverò...la possibilità di girare su pc che non siano super è molto allettante...

Re: non ce nè x nessuno
- Scritto da: doircopo> cosa seven? certo lo sto usando, è una skeggia,> non si pianta, va da dio...Scusate se ripeto la domanda:Ma a parità di hardware è più veloce di Windows XP e Vista (messi insieme... :P)?Ovviamente poi se va in porto questa cosa di disintegrare IE dal desktop di 7, me lo installerò. CORRENDO ancheP.S.: E spero anche sia retro-compatibile con i vari programmi... :)

Re: non ce nè x nessuno
- Scritto da: pippo lippo> ma lo hai provato?E certo che lo ha provato, proprio su di sè...

Re: non ce nè x nessuno
- Scritto da: doircopo> windows 7 spakkerà il kulo a tutti questo è sicuroconcordo! ad iniziare dal CEO Ballmer, tutti i maggiori dirigenti a Redmond... fino ad arrivare a quegli incompetenti che lo hanno scritto.(linux)(apple)* corretto errore di battitura-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 06 marzo 2009 00.40-----------------------------------------------------------

Re: non ce nè x nessuno
ridi ridi dal basso del tuo 0.8%

Re: non ce nè x nessuno
che c'azzecca?

Re: non ce nè x nessuno
- Scritto da: doircopo> ridi ridi dal basso del tuo 0.8%Meglio essere pochi e intelligenti che tanti ed idioti...

Re: non ce nè x nessuno
ben detto! i commenti che vengono dopo il tuo sono solo invidiosi. 0,8? a parte che è molto di più ma io SPERO VIVAMENTE RIMANGA UNA CIFRA NON TROPPO ALTA, IO PER PRIMO. Deve restare lontano dai bambini di due anni che non sanno cos'è un OS. w Mac OS XSnow Leopard sarà anni avanti al service pack di vista (comunemente chiamato windows sette).

Re: non ce nè x nessuno
Ti si è rotta la tastiera?

Re: non ce nè x nessuno
- Scritto da: doircopo> windows 7 spakkerà il kulo a tutti questo è sicurohttp://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Bimbominkia:D :D

Re: non ce nè x nessuno
No guarda finora da sempre Windows si è limitato a rompere le balle, non esageriamo.

Re: non ce nè x nessuno
- Scritto da: gnulinux86> No guarda finora da sempre Windows si è limitato> a rompere le balle, non> esageriamo.Classico trollino che non si informa :) , la variante originale non è rompere ma:a: cosa è quella cosa che windows sa far giare bene.b: la balle.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 06 marzo 2009 19.58-----------------------------------------------------------

Re: non ce nè x nessuno
- Scritto da: doircopo> windows 7 spakkerà il kulo a tuttisoprattutto ai suoi utenti (rotfl)

Re: non ce nè x nessuno
- Scritto da: doircopo> windows 7 spakkerà il kulo a tutti questo è sicuroSenza dubbio metterà a 90° molta gente, se poi glielo spaccherà anche sarà da vedere..

Re: non ce nè x nessuno
- Scritto da: doircopo> windows 7 spakkerà il kulo a tutti questo è sicuroTutti chi? (rotfl)È solo un sistema che nasce obsoleto, visto che si tratta di Vista senza il freno a mano tirato.Ben diverso lo Snow Leopard, che incorpora tecnologie innovative come ad esempio Grand Central, che permette alle singole applicazioni di sfruttare i core multipli. Inutile infatti vantarsi di avere il quad core se poi tutte le applicazioni (tranne quelle che si contano nelle dita di una mano) sfruttano UN SOLO core!La verità è che siete degli sfigati, per voi solo trash technology.

Re: non ce nè x nessuno
hahahahahahahah simaptico dai adesso torna a giocare col mec

Re: non ce nè x nessuno
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: doircopo> > windows 7 spakkerà il kulo a tutti questo è> sicuro> > Tutti chi? (rotfl)> > È solo un sistema che nasce obsoleto, visto che> si tratta di Vista senza il freno a mano> tirato.che brutta bestia l'ignoranza.

Re: non ce nè x nessuno
- Scritto da: doircopo> windows 7 spakkerà il kulo a tutti questo è sicuroil probelma di MS non è il software, è il marketing.

Re: non ce nè x nessuno
ahahahahahahahahaahahahahhahahahahil service pack di vista? quella cosa lì?mamma mia dio ce ne scampi. L'ho provato e si piantava leggendo file raw.Se vai sul tubo trovi video di crash a gogo..insomma è sempre il caro vecchio winzozzW MAC OS X il sistema più stabile, usabile ed affidabile della storia.ps Anni fa ero un convinto utente win e anti apple. Oggi non capisco come non me ne sia accorto prima di quello che mi perdevo a stare con winzozzzzzz e a non passare a Mac OS X.

Basterebbe...
Basterebbe una spunta ai componenti di Seven installati su disco fisso, una procedura di configurazione e due reboot...Non sarebbe + semplice non installarlo di default?Oppure installare di default anche le controparti?

Re: Basterebbe...
E chi decide cosa mettere di alternativa? Opera? FF? Chrome? Safari? Uno dei 1000 fork di FF?Fare un favore a uno e un torto ad un altro?IE di default e removibile dopo aver scaricato un altro browser nella maniera più classica è la soluzione migliore per l'utonto Medio che riesce a far partire un download.

Re: Basterebbe...
- Scritto da: Renji Abarai> E chi decide cosa mettere di alternativa? Opera?> FF? Chrome? Safari? Uno dei 1000 fork di> FF?> Fare un favore a uno e un torto ad un altro?> > IE di default e removibile dopo aver scaricato un> altro browser nella maniera più classica è la> soluzione migliore per l'utonto Medio che riesce> a far partire un> download.anch'io sono d'accordo con te: sarebbe sufficiente poter rimuovere IE una volta scaricato un altro browser. Se in Windows 7 permetteranno questo, tanto di cappello, è la scelta migliore

Re: Basterebbe...
- Scritto da: Renji Abarai> E chi decide cosa mettere di alternativa? Opera?> FF? Chrome? Safari? Uno dei 1000 fork di> FF?> Fare un favore a uno e un torto ad un altro?La risposta era già scritta, bastava leggere: gli "OEM, lasciare scegliere cosa mettere, così compri un PC con Windows e Firefox, piuttosto che IE, ma anche Windows con Opera o Chrome o quello che il produttore del PC ritiene più adatto per i suoi clienti ."Il problema è che poi si faranno probabilmente i soliti accordi. Altrimenti, ripeto, sarà la concorrenza basata sulla qualità del prodotto a fare pendere l'ago della bilancia e quindi a far decidere gli OEM per un browser piuttosto che un altro: dunque un produttore sceglierà Firefox, altri IE, altri Opera, altri Chrome a seconda di ciò che ritene fornisca l'offerta migliore per la propria clientela.

Re: Basterebbe...
P.S.: insomma il "favore" lo si farebbe solo al mercato (migliore concorrenza), agli OEM (più libertà di offerta) e agli utenti (la partita si gioca sulla qualità).

Re: Basterebbe...
Ma non capisco questo astio verso microsoft, perchè non chiediamo alla Apple di farmi scegliere di default chrome o IE8 al posto di safari? Se ho IE nel sistema mi viene vietato di usare firefox? Non capisco proprio dove sta lo scandalo e la mancanza di concorrenza. Io uso microsoft perchè mi trovo bene, perchè quando ho provato altri sistemi operativi li ho trovati limitati e troppo complessi da usare. Non voglio dire che sia il migliore o il peggiore, non mi interessa, dico solo che per me è attualmente il sistema operativo più adatto, se domani dovessi trovarmi meglio con altri sistemi sostituirei microsoft tranquillamente, nella completa libertà di poterlo fare. Mi spiegate voi dove sta il problema e come mai vi rovinate le giornate ad imprecare qui contro la microsoft quando potreste tranquillamente non usarlo e fregarvene del resto?Non ci arrivo scusate.Feliciaus

Re: Basterebbe...
- Scritto da: Feliciaus> Ma non capisco questo astio verso microsoft,> perchè non chiediamo alla Apple di farmi> scegliere di default chrome o IE8 al posto di> safari? Se ho IE nel sistema mi viene vietato di> usare firefox? Non capisco proprio dove sta lo> scandalo e la mancanza di concorrenza.non toccare santa madre apple XD cmq è vero che il non poter rimuovere ie da windows è una scorrettezza..> Io uso microsoft perchè mi trovo bene, perchè> quando ho provato altri sistemi operativi li ho> trovati limitati e troppo complessi da usare. Non> voglio dire che sia il migliore o il peggiore,> non mi interessa, dico solo che per me è> attualmente il sistema operativo più adatto, se> domani dovessi trovarmi meglio con altri sistemi> sostituirei microsoft tranquillamente, nella> completa libertà di poterlo fare.non se è mac os (a meno che non compri un bel mac nuovo fiammante, of course)> Mi spiegate voi> dove sta il problema e come mai vi rovinate le> giornate ad imprecare qui contro la microsoft> quando potreste tranquillamente non usarlo e> fregarvene del> resto?come ho detto: effettivamente questo binding indissolubile ie-win è abbastanza scorretto. ciò non toglie che questa sia una svolta epocale e una gran bella notizia, oltre che una apertura da parte di ms. ma quando uno ha i paraocchi c'è poco da fare...

Re: Basterebbe...
- Scritto da: Feliciaus> Ma non capisco questo astio verso microsoft,> perchè non chiediamo alla Apple di farmi> scegliere di default chrome o IE8 al posto di> safari? Se ho IE nel sistema mi viene vietato di> usare firefox? Non capisco proprio dove sta lo> scandalo e la mancanza di concorrenza.Ripeto ancora: il problema non è la presenza di IE di default, ma il fatto che non si possa rimuovere senza minare la struttura del sistema. Come se io comprassi una casa con garage e auto inclusa: una bella comodità, senz'altro, però poi vengo a sapere che non posso vendere o buttare via l'automobile perché potrebbe crollarmi tutta la casa. Microsoft ha tutte le ragioni del mondo per preinstallare IE (perchè dovrebbe favorire la concorrenza?), ma dovrebbe fare in modo di poterlo rimuovere come tutti gli altri browser.

Re: Basterebbe...
incredibile che microsoft non possa sviluppare un suo prodotto come vuole xkè c'è subito qualcuno che gli stà sul collo; se a mozilla o a google a qualsiasi azienda non stà bene questa posizione che si facciano un loro sistema operativo con tanto di browser e quant'altro, invece di rompere le scatole agli altri!

Re: Basterebbe...
- Scritto da: vac> Basterebbe una spunta ai componenti di Seven> installati su disco fisso, una procedura di> configurazione e due> reboot...> > Non sarebbe + semplice non installarlo di default?E come scarichi la concorrenza senza un browser?> Oppure installare di default anche le controparti?Assurdo... ci sarebbero infiniti problemi legali, di licenza e soprattutto microsoft dovrebbe supportare quei programmi e tutti gli eventuali nuovi prodotti emergenti.

Re: Basterebbe...
Magari uno si è organizato prima ed ha già quello che vuole installare :P

Re: Basterebbe...
- Scritto da: Sgabbio> Oppure avere la possibilità di metterlo o meno> durante l'installazione.Bella idea! E mi dici poi come si potrebbe scaricare un altro browser se non si installa un browser?Sei un genio.

Re: Basterebbe...
- Scritto da: Uhuh> - Scritto da: kilias> > preinstallando anche la concorrenza servirebbero> > 2 gb solo per i browser> > Ma va, gli installer sono pochi mega l'uno... > però:> si pa siccome ci vanno tutti10 mega qui 10 di là XDpoi le varie versioni XDalla fine 5 gb non basterebbero....

Caos
Ma viene disinistallato anche il "core" di IE, e quindi scompare il controllo ActiveX che centinaia di programmatori utilizzano per integrare web browser nei loro programmi?Se così fosse, sarebbe il caos.Tutto perché qualche sciocco non ha capito che se IE ti fa schifo lo puoi togliere dal desktop e non usarlo.

Re: Caos
il framework resta, ed anche le activex (che per quanto diffuse cono sempre una piaga)

Re: Caos
Perché gli ActiveX sono una piaga? Guarda che non mi riferisco agli ActiveX che hanno seminato il panico sul web ai tempi di IE5, mi riferivo al componente denominato "WebBrowser" che fa parte della famiglia degli ActiveX e credo che bene o male sia utilizzato in un terzo delle applicazioni Windows in circolazione - e non c'è ancora una valida alternativa.Tutti i programmatori Windows lo conoscono bene.___P.S.: Sono l'autore del post (mi scuso per aver postato a nome di Mario Rossi: non ricordavo di essere registrato e scioccamente ho scritto il primo nome che mi è venuto).

Re: Caos
- Scritto da: firefox88> Perché gli ActiveX sono una piaga? Guarda che non> mi riferisco agli ActiveX che hanno seminato il> panico sul web ai tempi di IE5, mi riferivo al> componente denominato "WebBrowser" che fa parte> della famiglia degli ActiveX e credo che bene o> male sia utilizzato in un terzo delle> applicazioni Windows in circolazione - e non c'è> ancora una valida> alternativa.> Tutti i programmatori Windows lo conoscono bene.> > > ___> P.S.: Sono l'autore del post (mi scuso per aver> postato a nome di Mario Rossi: non ricordavo di> essere registrato e scioccamente ho scritto il> primo nome che mi è> venuto).Il problema di IE è il fatto che si è trovato ad essere un componente INTEGRATO di windows, diventato pure un requisiti per alcuni software che con la navigazione web non centrano nulla... mi ricordo il vecchio paint shop pro quando mi chiedeva IE 6 per funzionare....sigh!Comunque la possibilità di rimuovere IE senza problemi, mi sembra una cosa buona è giusta. Tra l'altro si leva il browser web senza inticcare il framework, come succede con OSX, ovvero puoi defenestrare Safari senza che questo comporti danni.

Re: Caos
> quindi scompare il controllo ActiveX che> centinaia di programmatori utilizzano per> integrare web browser nei loro> programmi?Sarebbe anche ora! Gli ActiveX sono stati uno dei mali principali dell'informatica (vedi virus, dialer e altre bellezze) e il motivo principale per cui certi siti funzionano solo con IE...Cerchiamo di evolverci adesso!

Re: Caos
Hai mai programmato? Sai cos'è un ActiveX?Non mi riferisco agli ActiveX che hanno seminato il panico sul web ai tempi di IE5, mi riferivo al componente denominato "WebBrowser" che fa parte della famiglia degli ActiveX e credo che bene o male sia utilizzato in un terzo delle applicazioni Windows in circolazione - e non c'è ancora una valida alternativa.Tutti i programmatori Windows lo conoscono bene.

Re: Caos
- Scritto da: firefox88> Hai mai programmato?Si, da prima che tu nascessi, probabilmente.> Sai cos'è un ActiveX?Si, benissimo e confermo: sono una MONNEZZA, e se ne puo' fare benissimo a meno.Il fatto che tu questo non lo sappia, non cambia la realtà dei fatti.

Re: Caos
> Tutti i programmatori Windows lo conoscono bene.Se lo conosci lo eviti.HAL 9000

Re: Caos
imparano a programmare con javascript -.-

Re: Caos
> imparano a programmareMeglio ancora: imparano a programmare :-D

Re: Caos
- Scritto da: asd> imparano a programmare con javascript -.-Confondi gli ActiveX di Windows con quelli presenti nelle pagine web.Dunque non hai mai programmato per Windows.

Re: Caos
- Scritto da: Mario Rossi> Ma viene disinistallato anche il "core" di IE, e> quindi scompare il controllo ActiveX che> centinaia di programmatori utilizzano per> integrare web browser nei loro> programmi?> >> Se così fosse, sarebbe il caos.>> Tutto perché qualche sciocco non ha capito che se>> IE ti fa schifo lo puoi togliere dal desktop e>> non>> usarlo.ahhh quello ke volevo leggere

Basta non usarlo
Si installa Firefox, o Opera, o quello che si vuole. Si elimina anche il collegamento sulla scrivania se dà fastidio alla vista, e si è a posto. Io non uso Explorer 6 da più di 4 anni ormai, e non lo rimpiango affatto...

Re: Basta non usarlo
- Scritto da: AS73> Si installa Firefox, o Opera, o quello che si> vuole. Si elimina anche il collegamento sulla> scrivania se dà fastidio alla vista, e si è a> posto. Io non uso Explorer 6 da più di 4 anni> ormai, e non lo rimpiango> affatto...Peccato che te lo tieni sulle creste lo stesso oltre che ti serve per fare l'aggiornamento di windows :/(visto che parli di IE 6, ne deduco che usi XP)

Re: Basta non usarlo
Sì, ma non è quello il problema: il problema è che chi compra un PC Windows vede solo IE e gli altri browser non sa neanche che esistono. Molti neoutenti non sanno neanche cosa voglia dire la parola "browser" e/o pensano che internet sia internet explorer. Poiché Windos ha quasi il monopolio, la concorrenza non ha quasi terreno su cui attecchire e questo è un male per tutti. Quanto anni è rimasto IE6?In condizioni del genere è un miracolo quello che è riuscito ad ottenere Firefox, se no IE7 forse usciva adesso e forse non aveva neanche quel minimo di decenza che ha guadagnato importando funzioni presenti da anni in altri browser. Ad esempio Opera il full page zoom ce l'ha dal 2001, per non parlare dei tab e molte altre cose. Senza concorrenza, MS può dormire beata sugli allori e fare il bello e il cattivo tempo dall'alto della sua posizione dominante.

Re: Basta non usarlo
non dire cavolate.Se fosse come dici tu FF sarebbe ancora allo 0.8%

Re: Basta non usarlo
- Scritto da: Renji Abarai> non dire cavolate.> Se fosse come dici tu FF sarebbe ancora allo 0.8%Ti sfugge che su Firefox hanno fatto una bella campagna pubblicitaria su un noto quotidiano statunitente, soltre ad un sacco di recensioni (eccesivamente) positive sulla stampa del settore.

Re: Basta non usarlo
- Scritto da: Uhuh> Poiché Windos ha quasi il monopolio, la> concorrenza non ha quasi terreno su cui> attecchire e questo è un male per tutti.il monopolio cè da sempre, ma la gente può da sempre scegliere. Come ho fatto io e tanta altra gente come me, possono farlo tutti.Cerchiamo di scindere i sotterfugi di MS dalla stupidità delle persone perchè MS non è l'unica a tirare acqua al suo mulino e gli utenti la criticano ma come sono contenti di trovare windows con la pappa bella e pronta pur conoscendo benissimo le alternative.

Re: Basta non usarlo
Ecco, tu sei il classico esempio di quello che sostengo, basta non usarlo e non farsi tante pippe mentali, mi sembra che qui molti usino firefox o altri browser e se ne freghino già di IE. Lasciare libera l'installazione perchè cosi non si invoglia il cliente che non capisce nulla di informatica a scegliere....ma sulla base di cosa quello deciderà se usare IE o firefox se non sa nemmeno cosa cavolo siano?SalutiFeliciaus

Re: Basta non usarlo
- Scritto da: AS73> Si installa Firefox, o Opera, o quello che si> vuole. Si elimina anche il collegamento sulla> scrivania se dà fastidio alla vista, e si è a> posto. Io non uso Explorer 6 da più di 4 anni> ormai, e non lo rimpiango> affatto...Non penso sia un discorso sull'usabilità, ma "filosofico": mi pare subdolo che Microsoft non dia la possibilità di disinstallare i suoi programmi.

la direzione giusta
pensavo che non l'avrei mai detto.finalmente con questo windows 7 microsoft si sta muovendo nella direzione giusta, possibilità di rimuovere internet explorer, niente programmini inutili come mail, movie maker e soci, chi li vuole si scarica la suite live.

Dopo il diametro dei piselli...
Dopo la battaglia sul diametro dei piselli, la Comunità Europea stà vincendo alla grande anche contro il mostro IE e la perfida MS.Decine di milioni di utenti attendono con ansia e trepidazione il via libera alla disinfestazione dei loro rabberciati e bucatissimi PC domestici dall'immondo male oscuro.Firefox, Opera e gli altri cavalieri senza macchia e senza bug garantiranno un futuro radioso e giocondo agli utonti che vanno a reclamare la loro vincita garantita di una BMW X3 oppure vogliono contattare le 31 ragazze vogliose e disponibili nelle vicinanze.Che spreco di neuroni... e sopratutto di soldi. Anche tuoi che leggi questo post.

Re: Dopo il diametro dei piselli...
La UE non ha chiesto nulla e niente lascia intendere che un giorno avrebbe chiesto la rimozione di IE.Si tratta semplicemente dell'ennesima campagna marketing della M$.

Re: Dopo il diametro dei piselli...
- Scritto da: Francesco> Dopo la battaglia sul diametro dei piselli, la> Comunità Europea stà vincendo alla grande anche> contro il mostro IE e la perfida> MS.> > Decine di milioni di utenti attendono con ansia e> trepidazione il via libera alla disinfestazione> dei loro rabberciati e bucatissimi PC domestici> dall'immondo male> oscuro.> > Firefox, Opera e gli altri cavalieri senza> macchia e senza bug garantiranno un futuro> radioso e giocondo agli utonti che vanno a> reclamare la loro vincita garantita di una BMW X3> oppure vogliono contattare le 31 ragazze vogliose> e disponibili nelle> vicinanze.> > Che spreco di neuroni... e sopratutto di soldi.> Anche tuoi che leggi questo> post.inquietante ma reale.

Come navigare la 1° volta senza?
Compro un computer con OS ma senza Browser.... come faccio a navigare? come faccio a scaricare un browser?Meglio se insieme all'OS ci siano anche Firefox, Opera e Safari oltre ad IE.

Re: Come navigare la 1° volta senza?
Sì come no, mettiamoci pure Thunderbird assieme a Windows Live Mail, Pidgin e Skype assieme a Messenger, Mastella e un pizzico di sale.

Re: Come navigare la 1° volta senza?
Guarda che ha esattamente ragione lui....SvegliatiCmq non tutti i software sono uguali, i browser (così come i lettori multimediali), hanno un'importanza culturale e sociale enorme per cui è molto importante che i mercati vengano tutelati.I client di posta, ma a questo punto anche i programmi di masterizzazione, o gli editor di testo, o i programmi di compressione files, hanno una valenza del tutto differente nella nostra società, per cui è accettabile che ce ne sia solamente 1 preinstallato.

Re: Come navigare la 1° volta senza?
- Scritto da: Marx> Guarda che ha esattamente ragione lui....Svegliati> > Cmq non tutti i software sono uguali, i browser> (così come i lettori multimediali), hanno> un'importanza culturale e sociale enorme per cui> è molto importante che i mercati vengano> tutelati.> > I client di posta, ma a questo punto anche i> programmi di masterizzazione, o gli editor di> testo, o i programmi di compressione files, hanno> una valenza del tutto differente nella nostra> società, per cui è accettabile che ce ne sia> solamente 1> preinstallato.Beh, ma a questo punto perché non installiamo anche tutte le distro Linux, tutti i sistemi *BSD, OpenSolaris e chi più ne ha più ne metta? -.-'

Re: Come navigare la 1° volta senza?
Scusa abbi pazienza. Se si costringe Microsoft a rispettare gli standard web nell'implementazione dei propri browser, spiegami che differenza c'è con un Safari preinstallato su OS X.Inoltre dire di aggiungere Babbo Natale e la Befana a un S.O. per ragioni di "par condicio" significa non avere idea di come si debba consegnare un S.O. all'utente. Microsoft si coprirebbe di ridicolo a preinstallare 5 browser nel suo S.O., sarebbe come se la BMW mettesse 5 volanti intercambiabili sui suoi modelli di punta. Basta che il volante in dotazione faccia bene le curve, il resto sono guerre di religione.Microsoft va contrastata sul piano della qualità e nella semplicità d'uso, non su queste formalità che possono essere evase con grande facilità.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 06 marzo 2009 17.11-----------------------------------------------------------

Re: Come navigare la 1° volta senza?
- Scritto da: Marx> Guarda che ha esattamente ragione lui....Svegliatiperchè? cosa ha deciso l'antitrust ?

Re: Come navigare la 1° volta senza?
- Scritto da: Lorenzo Brudicchio> Compro un computer con OS ma senza Browser....No, dovresti poter comprare un computer con Windows e un browser scelto dall'OEM in base alle sue qualità, che daranno maggior lustro all'offerta del computer in questione. In questo modo, se non ci sono giri di "accordi", i browser, IE incluso, faranno a gara per essere i migliori e poter essere scelti da chi li preinstallerà nel computer che comprerai.Così si garantisce la concorrenza e la diffusione per merito di qualità, non per installazione predefinita su tutte le macchine.

Re: Come navigare la 1° volta senza?
ah qndi è solo una formalità, xkè magari comprando un HP troverai ancora IE, però non l'ha installato MS, ma HP... che bello!

Re: Come navigare la 1° volta senza?
> ah qndi è solo una formalità, xkè magari> comprando un HP troverai ancora IE, però non l'ha> installato MS, ma HP... che bello!Certo, perché secondo te HP, potendo scegliere metterebbe IE: ma pensi che siano degli stupidi?

Re: Come navigare la 1° volta senza?
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Re: Come navigare la 1° volta senza?
Si parla di poter DISINSTALLARE Internet Explorer, non di vendere Windows senza.

Re: Come navigare la 1° volta senza?
esatto, basta leggere l'articolo.puoi scegliere di mettere o non mettere su IE quando installi il SO.Sistemi OEM ? Beh, anche qui, basta ficcare una EULA. Alla prima accensione puoi decidere di epurare il tuo SO da IE.

Re: Come navigare la 1° volta senza?
Non conosco le tue competenze informatiche, ma io sono perfettamente in grado di installare un browser in un sistema operativo che ne e' privo...

Re: Come navigare la 1° volta senza?
- Scritto da: Lepaca> Non conosco le tue competenze informatiche, ma io> sono perfettamente in grado di installare un> browser in un sistema operativo che ne e'> privo...parlava di scaricarsi un browser alternativo senza un browser a disposizione.Convinto che ce la fanno tutii?

Re: Come navigare la 1° volta senza?
Chiunque sia + intelligente del mio gatto penso...e ti assicuro che il mio gatto e' totalmente idiota, anche per un gatto.

Re: Come navigare la 1° volta senza?
- Scritto da: Ahi ahi> parlava di scaricarsi un browser alternativo> senza un browser a> disposizione.> > Convinto che ce la fanno tutii?Certo che deve essere davvero uno sforzo sovrumano quello di cliccare su una icona con sotto scritto: "clicca qui per scaricare via ftp il browser pincopallo"Bisogna saper leggere, e forse le elementari le hanno fatte tutti.Bisogna capire quello che si e' letto, e gia' qui effettivamente 3/4 degli utonti staranno gia' chiamando l'amico.E infine bisogna seguire le istruzioni dell'installer scaricato, che nella peggiore delle ipotesi si risolve con una serie di click avanti, avanti, avanti.Hai ragione tu: non e' da tutti.Meglio che si tengano quella fetenzia di IE preinstallata!

Re: Come navigare la 1° volta senza?
- Scritto da: Lorenzo Brudicchio> Compro un computer con OS ma senza Browser....> come faccio a navigare? come faccio a scaricare> un> browser?ftp questo sconosciuto!

Re: Come navigare la 1° volta senza?
già.. che comodità..non so tu ma io non mi ricordo l'indirizzo ftp da cui poter scaricare

p4bl0

Quote

Re: Come navigare la 1° volta senza?
- Scritto da: p4bl0> già.. che comodità..> non so tu ma io non mi ricordo l'indirizzo ftp da> cui poter scaricare> E invece usando un browser, al posto di un client ftp, lo sapresti l'indirizzo?

panda rossa

Quote

Re: Come navigare la 1° volta senza?
e allora? cosa c'è di male se qualcuno non lo conosce?il solito informatico saccente e arrogante.

Re: Come navigare la 1° volta senza?
- Scritto da: di passaggio> e allora? cosa c'è di male se qualcuno non lo> conosce?> il solito informatico saccente e arrogante.Invece un browser lo sanno tutti che cos'e', vero?Adesso faccio un test: vado di la' in amministrazione a chiedere "Voi che browser usate?"Scommettiamo che tra le risposte che ricevero' ci sara' anche "Sono a dieta!"

Re: Come navigare la 1° volta senza?
- Scritto da: di passaggio> e allora? cosa c'è di male se qualcuno non lo> conosce?> il solito informatico saccente e arrogante.sei uno di quelli che litiga con le ricette leggendo "mettere in forno 30 minuti a 200 gradi"?Ti capisco questi cuochi saccenti e ignoranti che vogliono insegnarti a usare un fornocmq c'è di male che se vuoi usare uno strumento (informatico e non) devi saperlo usare (sai a che serve il tasto play del video registratore?)

Re: Come navigare la 1° volta senza?
- Scritto da: Lorenzo Brudicchio> Compro un computer con OS ma senza Browser....> come faccio a navigare? come faccio a scaricare> un> browser?> Meglio se insieme all'OS ci siano anche Firefox,> Opera e Safari oltre ad> IE.COME FACEVI A NAVIGARE CON W95????????installavi W95 E POI installavi netscape o internet explorer.Se hai meno di 30 anni sei scusato, se hai piu di 30 sei un idiota colossale.

Re: Come navigare la 1° volta senza?
- Scritto da: attonito> COME FACEVI A NAVIGARE CON W95????????> installavi W95 E POI installavi netscape o> internet explorer.Pensa che col DOS nemmeno serviva un browser.

Re: Come navigare la 1° volta senza?
difatti in quanti navigavano?ma facci il piacere, prima di parlare...

Re: Come navigare la 1° volta senza?
Avete mai sentito parlare di riviste+CD/DVD? Oppure di CD/DVD distribuiti da chi ti vende il PC come software "a corredo"? Vuoi che tra tutti i dischi che ti ritrovi quando compri un PC non ci sia spazio per un browser?

Re: Come navigare la 1° volta senza?
- Scritto da: wint3r> Avete mai sentito parlare di riviste+CD/DVD?> Oppure di CD/DVD distribuiti da chi ti vende il> PC come software "a corredo"? Vuoi che tra tutti> i dischi che ti ritrovi quando compri un PC non> ci sia spazio per un> browser?adesso accendo il PC nuovo...non ho un browser e devo andare in edicola?ma va a ciapa i ratt!

Re: Come navigare la 1° volta senza?
dare la liberta' ai produttori di pc di scegliere quali software mettere nel bundle precaricato senza timore di ritorsioni da parte di ms perche' non e' stato scelto internet explorer o wmp no? troppo difficile?

Re: Come navigare la 1° volta senza?
semplice, è l'OEM a decidere quale browser mettercioppure facciamo l'esempio di Dell...vai sul sito e nella sezione personalizzazione ti chiede quale browser vuoi preinstallatoo ancora potrebbe mettere un CD con tutti i browser più diffusi

Re: Come navigare la 1° volta senza?
Certo...e poi incomincerebbe la disputa nei cd quali browser mettere...siete ridicoli...state parlando solo di aria fritta...ma lasciate tutto com'è ke va beve...Microsoft che continui a integrare pure il suo browser di propria produzione IE, Apple continui a integrare il suo Safari e Linux il suo Firefox...poi...ognu uytente puo liberamente, una volta acquistato il pc, il suo browser preferito...e così non si creano problemi inutili...perchè si deve complicare il mondo inutilmente....perchè Microsoft non può integrare IE e apple che integra il suo safari puo continuare a farlo liberamente???solo perchè 9i sistemi Microsoft sono i più diffusi???Ma lasciamo perdere...son tutte c****e!!!!SalutiMarco

Re: Come navigare la 1° volta senza?
[CUT]>Linux il suo Firefox...[CUT]EPIC FAIL: FF non è di Linux...

Re: Come navigare la 1° volta senza?
e perchè mai?gli OEM sono liberi di mettere quello che gli pare....non sono loro a produrre i browser e pertanto non si configura nè il trust nè l'abuso di posizione dominanteper quanto riguarda Linux, non mi pare che il suo browser sia Firefox....se installi KDE hai già konqueror....se installi Gnome hai epiphanyriguardo lo status quo, non può essere lasciato così, perchè MS impone l'uso di IE per utilizzare alcuni servizi web, IE stesso supporta dialetti proprietari di html e css ( tramite un volutamente errato supporto degli standard )questo è abuso di posizione dominante....non ci vuole molta fantasia, sono fatti inoppugnabili...se l'UE facesse finta di non vedere, verrebbe meno ad una delle sue missioni fondamentali e cioè quella di garantire la libertà, la pluralità e la trasparenza dei mercati

Re: Come navigare la 1° volta senza?
complicare la vita a chi? hai troll o agli ignoranti o a microsoft che sarebbe costretta a creare programmi decenti e non epici fallimenti (in quanto a compatibilita', prima per volonta' poi per necessita di retrocompatibilita'), come internet explorer? ... questa politica di microsoft alla distanza si e' ritorta contro ms stessa... e tu dici lasciamo le cose come sono? l'avresti detto anche 7, 8 anni fa? le cose come sono adesso (che a quanto pare ti aggradano) sono dovute alle lotte ai processi e ai pugni nello stomaco inferti a microsoft nel tempo... e ancora non e' stato fatto abbastanza per riportare il mercato ad un livello di sana concorrenza... quindi evita di scrivere sciocchezze e di dare del ridicolo a chi tanto ridicolo non e', dato che il mondo che ti piace tanto e' dovuto alle ridicolezze(da te considerate) di ieri di gente che oggi appelli come ridicolasempre che tu non sia un troll o un bimboXXXXXXX che non ha resistito al brivido di usare i tasti con le lettere della tastiera... nel secondo caso, consiglio spassionato, torna ad usare il joypad... nel primo non c'e' consiglio

Re: Come navigare la 1° volta senza?
- Scritto da: Lorenzo Brudicchio> Compro un computer con OS ma senza Browser....> come faccio a navigare? come faccio a scaricare> un> browser?> Meglio se insieme all'OS ci siano anche Firefox,> Opera e Safari oltre ad> IE.Una volta si risusciva a farlo, vuoi dire che oggigiorno siamo cosi tardi da non essere capaci a fare una cosa simile. :(Spere di non dover arrivare a dire la soluzione.

Illusioni stupide
Tutti i lettori hanno preso per buona questa notizia. Ma basta leggere l'articolo per rendersi conto di come tutto sia non-ufficiale, illazioni nate da una build fantasma... chi l'ha vista questa build? Dov'è? Chi l'ha fatta? Chi l'ha provata? Funziona davvero? Microsoft non ha detto niente, quindi per quanto mi riguarda la notizia è falsa.E se questa build non esistesse? E se la disinstallazione di IE fosse solo apparente? E se invece fosse vero, ma disinstallandolo si rendesse il sistema assolutamente instabile?E poi: va bene IE, ma W. Media Player? E W. Messenger? E Outlook? IE non è che un microbo che fa parte di un ecosistema enormemente più grande.E allora, perchè goire tanto alla notizia che FORSE, dopo ben 12 anni, la Micro$oft ha dato un contentino ai suoi utenti? Quante altre cose sono peggiorate nel frattempo?La soluzione si chiama GNU/Linux, lo sanno tutti.

Re: Illusioni stupide
- Scritto da: Federico> Tutti i lettori hanno preso per buona questa> notizia. Ma basta leggere l'articolo per rendersi> conto di come tutto sia non-ufficiale, illazioni> nate da una build fantasma... chi l'ha vista> questa build? Dov'è? Chi l'ha fatta? Chi l'ha> provata? Funziona davvero? Microsoft non ha detto> niente, quindi per quanto mi riguarda la notizia> è> falsa.> > E se questa build non esistesse? E se la> disinstallazione di IE fosse solo apparente? E se> invece fosse vero, ma disinstallandolo si> rendesse il sistema assolutamente> instabile?> > E poi: va bene IE, ma W. Media Player? E W.> Messenger? E Outlook? IE non è che un microbo che> fa parte di un ecosistema enormemente più> grande.> > E allora, perchè goire tanto alla notizia che> FORSE, dopo ben 12 anni, la Micro$oft ha dato un> contentino ai suoi utenti? Quante altre cose sono> peggiorate nel> frattempo?> > La soluzione si chiama GNU/Linux, lo sanno tutti.La soluzione e' lungi dall'essere gnu/linux. Forse un giorno, ma assolutamente non oggi (almeno per i desktop)

Re: Illusioni stupide
- Scritto da: azzodici> La soluzione e' lungi dall'essere gnu/linux.> Forse un giorno, ma assolutamente non oggi> (almeno per i> desktop)Dammi 3 motivi intelligenti che giustificano questa tua affermazione.

Re: Illusioni stupide
- Scritto da: dont feed the troll> - Scritto da: azzodici> > > La soluzione e' lungi dall'essere gnu/linux.> > Forse un giorno, ma assolutamente non oggi> > (almeno per i> > desktop)> > Dammi 3 motivi intelligenti che giustificano> questa tua> affermazione.Sistemi GNU/Linux based non hanno virus, i crash sono rarissimi, sono sistemi ordinati e modulari...Ah, ma questi sono 3 a favore..azz, hihiCmq forse è vero, per il grande pubblico non ci si può paragonare alla semplicità(?) di windows...però c'è da dire che per dare semplicità a windows, quelli di Microsoft hanno dovuto XXXXre le gambe alla sicurezza e stabilità del sistema.Si sono portati mer*a fino ad oggi, basandosi perlopiù sulla semplicità dell OS.I sistemi Open Source invece hanno costruito negli anni delle solidissime fondamenta, ed ora (almeno per l'ambito desktop) si sta puntando a fare qualcosa di più user-friendly.This is the future...

Re: Illusioni stupide
dammi 3 motivi che giustifichino l'affermazione a cui si rispondeva.

Re: Illusioni stupide
- Scritto da: dont feed the troll> Dammi 3 motivi intelligenti che giustificano> questa tua> affermazione.Uff ancora a questi sciocchezze... vabbe voglio cadere nel tranello, ecco i 3 motivi:1) Ha un kernel monolitico2) non è multitasking3) puo attivare solo un proXXXXX alla volta4) non c'è window media player5) non c'è neanche internet esploder6) non ci gira Autocad7) non ci gira photosckiop8) non c'è il tasto start per spegnere il pc9) ha copiato tutto il suo codice da windows 9510)non ha un antivirus11)non ci posso far girare le botnet12)non ha un desktop... ne ha una decina e io non so scegliere13)ci sono troppe troppe distribuzioni, quasi una per utente... non posso avere una versione personalizzata altrimenti la massa non mi riconosce come uno di loro14)non mi mostra lo schermo blu quando va in crash15)non si può craccare la licenza te ne ho date 15... potrei continuare per ore... ma sono stanto, spero ora tu capisca perche non passo a windows... no a linux... volevo dire linux!!!

Re: Illusioni stupide
- Scritto da: dont feed the troll> Dammi 3 motivi intelligenti che giustificano> questa tua affermazione.1 - non copre campi di utilizzo di nicchia ma importanti2 - manca il software (drivers) a prova di stolto dei produttori HW, per far funzionare certe cose su linux cè da impazzire come è sucXXXXX a me per far funzionare il creative Zen.2 - succede troppo spesso che dopo gli aggiornamenti si incasina qualcosa, vedi il glitch e blocco allo shutdown di gnome/kde-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 07 marzo 2009 13.00-----------------------------------------------------------

Re: Illusioni stupide
La soluzione è.... non dire caXXate!Micro$oft ci propina IE... chi non lo vuole usare può fare a meno, può eliminane le icone e impostare un altro browser come predefinito, risultato che ci sia IE non te ne accorgi nemmeno cmq è un prodotto dato gratuitamente in bundle col S.O. strategie commerciali...Apple propina safari allo stesso modo, e le varie distro di Linux allo stesso modo propinano Firefox, allora perchè solo se la prendono solo con Micro$oft?Risposta:Gelosia e Invidia associati a illiberalismo e tanta tanta malafede!

Re: Illusioni stupide
- Scritto da: un altro> La soluzione è.... non dire caXXate!> Micro$oft ci propina IE... chi non lo vuole usare> può fare a meno, può eliminane le icone e> impostare un altro browser come predefinito,> risultato che ci sia IE non te ne accorgi nemmeno> cmq è un prodotto dato gratuitamente in bundle> col S.O. strategie> commerciali...> Apple propina safari allo stesso modo, e le varie> distro di Linux allo stesso modo propinano> Firefox, allora perchè solo se la prendono solo> con> Micro$oft?> > Risposta:> Gelosia e Invidia associati a illiberalismo e> tanta tanta> malafede!Apple e Linux non propinano safari e firefox allo stesso modo. Ancora non si vuole capire: il problema non è che internet explorer sia preinstallato (perchè questa è una comodità), ma il fatto che NON SI POSSA DISINSTALLARE. safari e firefox li disinstalli normalmente, internet explorer no. E non venitemi a dire che rimuovere l'icona, i collegamenti e impostare un altro browser come predefinito sia la stessa cosa: mettere la polvere sotto il tappeto non significa affatto pulire

Re: Illusioni stupide
cancelli l' icona e non lo usi!!!!!!!son quei 100 mega, ad esagerare, di spazio sul disco che preoccupano?firefox è sempre più diffuso, non sono tutti utonti a quanto pare...

Re: Illusioni stupide
- Scritto da: Umi-Bozu> Apple e Linux non propinano safari e firefox allo> stesso modo. Ancora non si vuole capire: il> problema non è che internet explorer sia> preinstallato (perchè questa è una comodità), ma> il fatto che NON SI POSSA DISINSTALLARE. safari e> firefox li disinstalli normalmente, internet> explorer no. E non venitemi a dire che rimuovere> l'icona, i collegamenti e impostare un altro> browser come predefinito sia la stessa cosa:> mettere la polvere sotto il tappeto non significa> affatto puliremi sembra che ti stai preoccupando più dello spazio su disco che delle librerie inamovibili fossilizzate nel sistema ;)

Re: Illusioni stupide
- Scritto da: un altro> Apple propina safari allo stesso modo, e le varie> distro di Linux allo stesso modo propinano> Firefox, allora perchè solo se la prendono solo> con> Micro$oft?> > Risposta:ABUSO DI POSIZIONE DOMINANTE(fixed)

Re: Illusioni stupide
> ABUSO DI POSIZIONE DOMINANTE> > (fixed)Aggiungere DUPLICATED, see other dovella's posts

Re: Il nonsenso del tutto...
UE contro IE? hahahaha...Non solo non è vero che l'UE ha fatto una richiesta del genere, ma non lo sostiene nemmeno il giornalista. Davvero, è tutto un tuo viaggio. Leggi l'articolo e commenta di nuovo, ti prometto che prenderò più seriamente il prossimo commento.Ripeto: si tratta di una campagna pubblicitaria di M$. E io non credo affatto che si potrà disinstallare IE.

Ma Mac
E scusate... perchè allora sui mac possono installare safari direttamente nel sistema operativo?Perchè qui non si può levare?E senza un Browser di base, come caxxo lo scarico quello nuovo per navigare? volo?Ma andante un pò tutti a ca**** che è meglio. Ognuno guarda l'altro sparando m**** senzaf are 2 conti in casa propria.SVEGLIAAAAAAAAAAAA!

Re: Ma Mac
SVEGLIAAAAAA!internet explorer VIENE COMUNQUE PREINSTALLATO, solo che ti viene data la possibilità di rimuoverlocome in osx viene preinstallato safari, e PUOI CANCELLARLOLEGGERE PRIMA DI POSTARE!

Re: Ma Mac
- Scritto da: albertobs88> E scusate... perchè allora sui mac possono> installare safari direttamente nel sistema> operativo?> Perchè qui non si può levare?> > E senza un Browser di base, come caxxo lo scarico> quello nuovo per navigare?> volo?> > Ma andante un pò tutti a ca**** che è meglio.> Ognuno guarda l'altro sparando m**** senzaf are 2> conti in casa> propria.> > SVEGLIAAAAAAAAAAAA!Forse perchè Mac gira su macchine Apple che sono prodotte da loro stessi?

Re: Ma Mac
- Scritto da: zaur> - Scritto da: albertobs88> > E scusate... perchè allora sui mac possono> > installare safari direttamente nel sistema> > operativo?> > Perchè qui non si può levare?> > > > E senza un Browser di base, come caxxo lo> scarico> > quello nuovo per navigare?> > volo?> > > > Ma andante un pò tutti a ca**** che è meglio.> > Ognuno guarda l'altro sparando m**** senzaf are> 2> > conti in casa> > propria.> > > > SVEGLIAAAAAAAAAAAA!> > Forse perchè Mac gira su macchine Apple che sono> prodotte da loro> stessi?Che c'azzeccano le macchine dato che si tratta dell'OS ?Indipendentemente da chi produce l'os è possibile fare in modo che il browser sia disinstallabile (con safari puoi, con IE forse ce la faremo)

Re: Ma Mac
anche per te stesso discorso fatto all'autore del postinternet explorer VIENE COMUNQUE PREINSTALLATO, solo che ti viene data la possibilità di rimuoverlocome in osx viene preinstallato safari, e PUOI CANCELLARLOLEGGERE PRIMA DI POSTARE!

Re: Ma Mac
che noia pazzesca questi winari, che poco capiscono, nulla sanno, e la loro replica standard è sempre "eh ma Mac (Linux)".Dico io se non hai nulla di intelligente da dire, perchè non tacere?

Re: Ma Mac
Premettendo:- io vorrei mac ma costa troppo :D:D- linux è la risposta a molte, ma non è la soluzione di tutto- scrivo da firefoxLo andate a spiegare voi poi a una signora di 60 anni che usa il pc che deve collegarsi via dos all'ftp del tal programma....E poi lo spiegate sempre voi a questa povera signora che per aggiornare windows deve installare IE o... ahimè ... non può aggiornarlo? (parlo da XPniano, non da VISTAiniano)Serve una cosa pratica, non sempre + difficile per sopravvivere. Certo che lo faranno disinstallabile, così si tutela quell'1% di utenti che vogliono explorer via dal pc, eliminando la cara vecchia icona con la E.Basterebbe non usarla?Alla fine, chi lo usava prima, lo userà poi.Chi prima usava mozilla? Userà mozilla anche dopo.Usavi opera, stessa cosa. (se ne usavi un altro caxxi tuoi :D, non mi metto ad elencarli tutti :D).Ci sono cose che non si possono comprare...

Re: Ma Mac
> Lo andate a spiegare voi poi a una signora di 60> anni che usa il pc che deve collegarsi via dos> all'ftp del tal> programma....la signora di 60 anni chiede aiuto ad un esperto anche per spolverare il pc, quindi dov'e' il problema?ed eventualmente, alla signora, come agli altri che lo vorranno, si vendera' un pc con gia' installato anche il browser (che magari non sara' IE) ed a me, che voglio fare tutto da solo, mi sara' dato pulito... ;)

Re: Ma Mac
- Scritto da: albertobs88> Premettendo:> - io vorrei mac ma costa troppo :D:D> - linux è la risposta a molte, ma non è la> soluzione di> tutto> - scrivo da firefox> Questa premessa non serve a nulla.> Lo andate a spiegare voi poi a una signora di 60> anni che usa il pc che deve collegarsi via dos> all'ftp del tal> programma....> se è per essere la signora di 60 anni che non sa cosa è l'FTP, pur avendo IExplorer non saprebbe nemmeno che esistono altri browser (nè cosa è un browser) nè scaricarselo, nè installarlo.Probabilmente per una signora di 60 anni è + facile da capire l'iconcinca "installa programmi" di aptitude o similari.Ma tant'è voi dite che Windows "è + facile", come se fosse facile e logico andare in rete per trovare, scaricare e poi installare programmi, mentre sostenete che è difficile un sistema a repository come quelli di linux...> E poi lo spiegate sempre voi a questa povera> signora che per aggiornare windows deve> installare IE o... ahimè ... non può aggiornarlo?anche questa è una MISTIFICAZIONE, la signora non esperta se aggiorna lo farà tramite windows update automatico, non ce la vedo che va sul sito della microsoft...> Serve una cosa pratica, non sempre + difficile> per sopravvivere.Andare in giro per la rete a scaricare programmi o aggiornamenti da installare non è nè pratico, nè semplice.Vi ci siete solo abituati...> Certo che lo faranno> disinstallabile, così si tutela quell'1% di> utenti che vogliono explorer via dal pc,> eliminando la cara vecchia icona con la> E.> Basterebbe non usarla?> E lasciare che maree di utotni continuino ad usare quel colabrodo di IE, impedendo di fatto la diffusione degli standard e facilitando invece la diffusione di malaware?Non mi sembra che siano "velleità" quelle di quell'1% di cui cianci.> Ci sono cose che non si possono comprare...La logica, ad esempio, è una di queste cose...

Re: Ma Mac
- Scritto da: albertobs88> Premettendo:> - io vorrei mac ma costa troppo :D:D> - linux è la risposta a molte, ma non è la> soluzione di> tutto> - scrivo da firefox> > Lo andate a spiegare voi poi a una signora di 60> anni che usa il pc che deve collegarsi via dos> all'ftp del tal> programma....> > E poi lo spiegate sempre voi a questa povera> signora che per aggiornare windows deve> installare IE o... ahimè ... non può aggiornarlo?> (parlo da XPniano, non da> VISTAiniano)> La sigono di 60 anni, invece di "bacare il c..." col computer, faccia quello che sa fare. E cioè le torte, le crostate, i cappelletti.Abbiamo voluto un pc in ogni casa ed ora ci ritroviamo tra i piedi quella XXXXX di Windows ed i suoi inutili "utonti".

Re: Ma Mac
quindi perchè non taci? :-D

Re: Ma Mac
- Scritto da: di passaggio> quindi perchè non taci? :-DSei un moccioso.Mi stai inseguendo da stamattina solo perchè non lecco il deretano a microsoft.Lo so che ti rode essere un utonto e che se ti tolgono M$ sei perduto perchè hai imparato a fare 4 click in croce come una scimmia sapiente, ma la colpa non è la mia.

Re: Ma Mac
Ancora con sta boiata che serve un browser per scaricarne un'altro?

Re: Ma Mac
sul Mac il browser è un'applicazione normalissima che si installa e si disinstalla esattamente come tutte le altre (x disinstallare si prende Safari dalla cartella Applicazioni e lo si butta nel cestino, esattamente come si fa x qualsiasi altra applicazione).su windows, invece, IE non è disinstallabile. al limite si puo' eliminare l'icona e ogni collegamento con l'applicazione, che però rimane nel sistema.tra l'altro, non è nemmeno l'unica applicazione microsoft a ricevere senza motivo un trattamento speciale: prendiamo Messenger, per esempio.. per quale motivo per levarmi dalle palle Messenger devo usare una procedura diversa da quella che uso per disinstallare qualsiasi altro instant messenger?

Re: Ma Mac
su vista messenger non è installato, credo che la situazione possa ritenersi sanata...Sul prossimo SO anche IE sarà disinstallabile, un'altra situazione che verrà sanata....certo che PI è ormai diventata Troll's Land... se c'è IE non vi va bene, se lo tolgono nuova polemica dovranno pensare ad un'applicazione che vi legga nel vostro cervellino e decida il da farsi... unico problema l'effettiva presenza del cervellino... :)saluti !!

Re: Ma Mac
- Scritto da: Anonimuos> su vista messenger non è installato, credo che la> situazione possa ritenersi> sanata...> Sul prossimo SO anche IE sarà disinstallabile,> un'altra situazione che verrà> sanata....> > certo che PI è ormai diventata Troll's Land... se> c'è IE non vi va bene, se lo tolgono nuova> polemica dovranno pensare ad un'applicazione che> vi legga nel vostro cervellino e decida il da> farsi... unico problema l'effettiva presenza del> cervellino...> :)> > saluti !!Impossibile! Il cervellino è presente solo nella testolina degli utonti Windows. E quello già lo leggono gli spyware (non c'è bisogno di altri programmi) che, per l'appunto, girano solo sui pc dei winari.Gli altri hanno il cervello: è più grande e funziona meglio. Infatti, chi ne è provvisto, non usa Windows.

Re: Ma Mac
- Scritto da: albertobs88> E scusate... perchè allora sui mac possono> installare safari direttamente nel sistema> operativo?Svagliati Microsoft è accusata di ABUSO DI POSIZIONE DOMINANTE.Apple non puo' essere accusata di abusare di una posizione dominante che non ha.SVEGLIATI

Re: Ma Mac
E' incredibile quanti rincog***iti girino su questo forum.Facciamo il punto:1. Il problema è ABUSO DI POSIZIONE DOMINANTE: ovvero, Windows è presente nel 80-90% (quello che è...) dei computer del globo. 2. La maggior parte delle persone che usano un pc si ferma ad utilizzare il primo software che si trovano davanti.3. Per quanto riguarda i browser internet, siccome preinstallato su Windows c'è IE, la maggior parte delle persone al mondo usa IE.Facendo un semplice calcolo mentale abuso della mia legittima posizione dell'80% del mercato dei SO, per arrivare praticamente gratis ad avere il 70% del mercato dei Browser internet.Gli altri produttori di browser si trovano in grossa difficoltà a fronteggiare IE.Così abbiamo spiegato perchè Apple (col suo 10%) può fare come vuole e MS no......Secondo punto, come si risolve?Contariamente a come pensano molti, non ce ne frega una ceppa se IE è disinstallabile come Safari o rimane comunque qualche DLL e blablabla.....Il problema è un altro:Bisogna fare in modo che chi copra un PC windows al primo avvio possa SCEGLIERE IL BROWSER da una lista SENZA NESSUNA PREFERENZA DI DEFAULT, e chiaramente una volta scelto il SO funzioni esattamente nella stessa maniera, e non mi dica in continuazione "Imposta IE come predefinito".Così facendo si libera il mercato, e anche se IE rimane installato STIXXXXX!!!!!!Poi è chiaro che non è così banale, perchè questa lista di browser chi la decide? Il produtto HW? la MS? Bisogna trovare una soluzione ottimale, ma almeno abbiamo capito qual'è il problema.

Beh, mica vero!
Si può fare in modo di non usarlo come browser ma come cancellare una parte del sistema operativo?Altrove lo hanno detto ieri, si tratta solo sell'adeguamento alle norme Ue ma eplorer continua a esserci!Riprovaci ma non fare titoli ad effetto! Ps usare explorer la prima volta è necessario se no come si scarica Firefox o altro browser?Weee, un articolo sul panda rosso che ha "rosicato" a explorer un bel po di mercato anche con la versione 3.0.6 no?Iamm iaaa, un adeguamento alle norme di ie fa meno notizia dell'aumento di utenti di firefox!Quasi il 25 %!!!!!!!!!!!!

Re: Beh, mica vero!
- Scritto da: cut e paste> Ps usare explorer la prima volta è necessario se> no come si scarica Firefox o altro> browser?Usare ftp da dos per scaricare firefox no eh? ca..o se non vi danno il linkino o l'iconcina da cliccare andate tutti nel panico...

Re: Beh, mica vero!
Mi spiace se non tutti sono bravi come te ;)Ma pensa sempre alla persona media che il pc lo usa per le fatture e per la mail.E per il resto, se ne frega di ciò che il pc può fare ;)

Re: Beh, mica vero!
Accidenti all'utente medio!!!Ma possibile che tutti devono preoccuparsi dell'utente medio che ogni 3x2 chiede aiuto anche se tutto e' pensato per facilitarlo,mentre l'esperto che deve aiutare tutti, viene sistematicamente ignorato? magari andargli incontro lo faciliterebbe anche nell'aitare gli altri... ;)

Re: Beh, mica vero!
- Scritto da: albertobs88> Mi spiace se non tutti sono bravi come te ;)> > Ma pensa sempre alla persona media che il pc lo> usa per le fatture e per la> mail.> > E per il resto, se ne frega di ciò che il pc può> fare> ;)beh a questa persona media a quanto pare non serve un browser

Re: Beh, mica vero!
- Scritto da: Pippo Lacoca> - Scritto da: cut e paste> > > Ps usare explorer la prima volta è necessario se> > no come si scarica Firefox o altro> > browser?> > Usare ftp da dos per scaricare firefox no eh?> ca..o se non vi danno il linkino o l'iconcina da> cliccare andate tutti nel> panico...procedura semplice ed adatta a tutti!

Re: Beh, mica vero!
Quoto mia riposta precendete:"Chiunque sia + intelligente del mio gatto penso...e ti assicuro che il mio gatto e' totalmente idiota, anche per un gatto."

Re: Beh, mica vero!
- Scritto da: Steve Austin > > Usare ftp da dos per scaricare firefox no eh?> > ca..o se non vi danno il linkino o l'iconcina da> > cliccare andate tutti nel> > panico...> > procedura semplice ed adatta a tutti!Già oggi, su Vista, se vuoi installarti Live Messenger devi cliccare su un'icona e scaricartelo (in automatico) il programma che effettua (in automatico) il download non deve per forza appoggiarsi ad IE. La procedura è semplice ed adatta a tutti, compresi i ragazzetti che senza un browser non sanno scaricare qualcosa.Riguardo al "quale" browser scegliere, basta fare la stessa cosa già fatta per la scelta del motore di ricerca di default in IE7: una lista dei cinque/principali su cui cliccare. Chi vuole qualcosa di più esotico è probabilmente in grado di procurarselo. Anche questa procedura è semplice ed adatta a tutti, compresi gli "utonti" che usano già oggi IE7.

Re: Beh, mica vero!
- Scritto da: Pippo Lacoca> - Scritto da: cut e paste> > > Ps usare explorer la prima volta è necessario se> > no come si scarica Firefox o altro> > browser?> > Usare ftp da dos per scaricare firefox no eh?> ca..o se non vi danno il linkino o l'iconcina da> cliccare andate tutti nel> panico...E a parte saper usare FTP tutti devono conoscere a memoria l'url da cui scaricare giusto?

Re: Beh, mica vero!
- Scritto da: nome e cognome> E a parte saper usare FTP tutti devono conoscere> a memoria l'url da cui scaricare> giusto?Ma è davvero così complicato pensare che si possa fare un'icona che, una volta cliccata, fa partire il download e l'installazione del browser corrispondente? :Tutti i pc di marca hanno sul desktop qualche link del genere per scaricare qualche gadget...

Re: Beh, mica vero!
No, perche'?

Re: Beh, mica vero!
- Scritto da: Pippo Lacoca> Usare ftp da dos per scaricare firefox no eh?> ca..o se non vi danno il linkino o l'iconcina da> cliccare andate tutti nel> panico...una soluzione in linea con i tempi che rispecchia perfettamente tutto il lavoro di evoluzione della praticità e facilità di utilizzo dei sistemi operativi per renderli adatti alle masse senza discriminazione in merito alle conoscenze informatiche degli utenti.Brevettalo.

ennesima dimostrazione...
... che nonostante le critiche l'UE quando si muove riesce a raggiungere il risultato.Ora sarebbe il caso di puntare alla "inscindibilità" del hardware e del SO Microsoft. Da pagarsi separatamente!

Re: ennesima dimostrazione...
- Scritto da: babelzeta> ... che nonostante le critiche l'UE quando si> muove riesce a raggiungere il> risultato.> > Ora sarebbe il caso di puntare alla> "inscindibilità" del hardware e del SO Microsoft.> Da pagarsi> separatamente!Sottoscrivo e quoto.In effetti molte nazioni stanno spostando la propria pubblica amministrazione totalmente o parzialmente verso Linux. Poi c'è la crisi e molti stati e molte aziende (la general motors per esempio...) non aggiorneranno il proprio parco software. Poi molti non aggiorneranno il proprio parco hardware per cui non aggiorneranno nemmeno il software. Si aggiunge che l'EU da multe molto salate che in periodo di crisi incidono sui bilanci.

Re: ennesima dimostrazione...
- Scritto da: Sandro kensan> In effetti molte nazioni stanno spostando la> propria pubblica amministrazione totalmente o> parzialmente verso Linux. peccato che il 99% dei gestionali che usano le amministrazioni pubbliche non vadano su linux...

Re: ennesima dimostrazione...
- Scritto da: finetto> - Scritto da: Sandro kensan> > In effetti molte nazioni stanno spostando la> > propria pubblica amministrazione totalmente o> > parzialmente verso Linux. > > peccato che il 99% dei gestionali che usano le> amministrazioni pubbliche non vadano su> linux...Nell'immenso Brasile passeranno a Linux e non mi pare che quello che dici tu abbia importanza per loro: Tutte le scuole avranno postazioni linux e molte altre PA hanno linux.

2 reboot
hahahaahahahaha 2 reboot....ahahahahahahhhaaquanti kernel deve aggiornare?io 2 reboot li faccio in un anno...continuate a leggere topolino informaticohahahahaha

Re: 2 reboot
va che ti è andato in loop il neurone.E' ora del reboot.

Re: 2 reboot
> va che ti è andato in loop il neurone.> E' ora del reboot.Basta, ti prego, smettila di difendere l'indifendibile: ma è accettabile che nel 2010 per poter rimuovere un browser si debba riavviare due volte il SO?Come sai io ritengo positiva la svolta di MS che ha deciso di togliere dal SO il suo SW permettendo agli utenti di scaricarlo tramite il servizio Live e auspicavo che qualcosa di simile avvenisse anche con il browser: la politica giusta è quella di non mettere IE e di dare agli OEM la possibilità di inserirlo pagando un prezzo. Gli OEM potranno poi scegliere se distribuirlo con IE, Chrome o qualunque altro browser. Ovviamente nella retail IE può rimanere integrato, ma deve essere possibile rimuoverlo.

Re: 2 reboot
> hahahaahahahaha 2 reboot....> ahahahahahahhhaa> > quanti kernel deve aggiornare?> > io 2 reboot li faccio in un anno...> > continuate a leggere topolino informatico> > hahahahahaMi hai anticipato: due reboot per rimuovere un browser? Ma siamo pazzi? Nel 2010 MS venderà un SO che necessiterà di due reboot per rimuovere un semplice programma?Se fosse confermato saremmo proprio alla preistoria dell'informatica

Re: 2 reboot
be microsfot e' anni che non presenta novita'ricordo che si usa ancora ntfs cioe' fat32 taroccata.due icone saltellanti non fanno innovazione..reboot reboot

Re: 2 reboot
> ricordo che si usa ancora ntfs cioe' fat32> taroccata.Lol... a volte le sparate cosi' grosse che non ha nemmeno senso commentare.

Re: 2 reboot
- Scritto da: siamo alle solite> ricordo che si usa ancora ntfs cioe' fat32> taroccata.questa è bellissima.

E' solo cosmesi e basta
E' solo cosmesi e basta, infatti viene semplicemente disattivato l'eseguibile iexplore.exe e tolti i link dal menù di start. Quind nulla di nuovo sotto il sole, dato che la stessa identica cosa si faceva sin dai tempi di XP SP2.

Re: E' solo cosmesi e basta
Perfetto, dov'è il problema?Hai idea di quanti componenti di sistema non si possono rimuovere in una grande varietà di sistemi operativi?Perché consideri IE diverso da un componente di sistema qualsiasi?Il fatto che sparisca dalla vista dell'utente non basta?

Re: E' solo cosmesi e basta
- Scritto da: firefox88> Perfetto, dov'è il problema?> Hai idea di quanti componenti di sistema non si> possono rimuovere in una grande varietà di> sistemi operativi ?No, ci fai qualche esempio ?> Perché consideri IE diverso da un componente di> sistema qualsiasi ?Perche' e' integrato in profondita' nel sistema.> Il fatto che sparisca dalla vista dell'utente non> basta ?No, perche' puo' continuare ad essere utilizzato da virus che ne utilizzino le vulnerabilita', vedi il caso di outlook express di qualche anno fa che faceva evirare il sistema clikando un indirizzo mail su una pagina web scritta ad hoc anche se l'utente credeva di averlo disinstallato.

Re: E' solo cosmesi e basta
- Scritto da: krane> No, ci fai qualche esempio ?Togli WSOCK32.DLL sotto Windows e vedi che succede, oppure vai nella directory /bin di un'installazione Ubuntu e cancella tre o quattro file, magari comincia da "mount"> No, perche' puo' continuare ad essere utilizzato> da virus che ne utilizzino le vulnerabilita',Anche WSOCK32.DLL viene utilizzato da un mare di programmi (molti di più rispetto a quelli che usano MSHTML.DLL), e avrà avuto i suoi bug di sicurezza, anche gravi.Allora mettiti il cuore in pace e smetti di usare Windows, ma non ti accanire con le librerie (che non conosci).Ragioni bene e mi piace argomentare con te. Il problema è che non programmi, quindi è umano e comprensibile che non sai molto di queste cose. Mi piacerebbe parlare con te di altro :)Ciao

Re: E' solo cosmesi e basta
- Scritto da: claudio> E' solo cosmesi e basta, infatti viene> semplicemente disattivato l'eseguibile> iexplore.exe e tolti i link dal menù di start.> Quind nulla di nuovo sotto il sole, dato che la> stessa identica cosa si faceva sin dai tempi di> XP> SP2.E per questa banalità occorrono 2 boot?

Re: E' solo cosmesi e basta
- Scritto da: claudio> E' solo cosmesi e basta, infatti viene> semplicemente disattivato l'eseguibile> iexplore.exe e tolti i link dal menù di start.> Quind nulla di nuovo sotto il sole, dato che la> stessa identica cosa si faceva sin dai tempi di> XP> SP2.E per questa banalità occorrono 2 boot?

Re: E' solo cosmesi e basta
> E per questa banalità occorrono 2 boot?Siamo noi utenti Linux o Mac che non ci arriviamo: non senti come è contento dovella che il suo SO nel 2010 permetterà di disinstallare un browser (anzi no: di disattivarlo) con appena due reboot?Deve essere davvero una feature fantastica, ne parla con lo stesso entusiasmo con cui io parlo dei repository ;-)

Re: E' solo cosmesi e basta
Ah, ho capito, i reboot servono per dare importanza all'operazione :DUn po' come gli antivirus quando trovano un virus: parte un film di alcuni minuti che racconta come il virus verrà messo in quarantena, poi controllato, interrogato, disinfettati i file dove ha vissuto, condannato, messo nell'inceneritore, sparse le ceneri eccetera... un episodio di CSI, insomma (rotfl)

if [ -e "?" ] move /dev/null
ok, ok la sintassi non e' giusta!comunque, il discorso e' "inutile leggere articoli che contengono punti di domanda, perche trattasi al 99.99% di articoli spazzatura."forse", "si dice", "pare che"....fuffa!

Re: if [ -e "?" ] move /dev/null
è vero

ma state delirando?
Ho dato una scorsa al forum e mi è salito un brivido lungo la schiena...Ma come faccio la prima volta a scaricare un browser?usa ftp per tirar giu firefox?E safari su mac allora?Ma scusate, non vi viene in mente che MS ha semplicmente fatto diventare opzionale IE8, indi per cui se installate voi windows potete scegliere in fase di installazione di installarlo o meno, quindi scaricare i vostri programmi preferiti e toglierlo di mezzo... anche su mac è cosiE poi è facile che gli OEM in questo modo possano decidere di preinstallare direttamente firefox o opera al posto di IE cosicchè voi non dobbiate fare nulla questa non è informatica però... è semplice logica

Re: ma state delirando?
Io solo solamente che mio figlio Dovella non sarà felice.

Re: ma state delirando?
- Scritto da: la Casalinga di Voghera> Io solo solamente che mio figlio Dovella non sarà> felice.E tu regalagli un poster di esploser cosi lo guarda anche la notte

Ecco la lista dei software rimuovibili
in Windows 7 * Windows Media Player * Windows Media Center * Windows DVD Maker * Internet Explorer 8 * Windows Search * Handwriting Recognition (through the Tablet PC Components option) * Windows Gadget Platform * Fax and Scan * XPS Viewer and Services (including the Virtual Print Driver)Qualcuno vuole parlare ancora?

Re: Ecco la lista dei software rimuovibili
e Messenger non è di default.

Re: Ecco la lista dei software rimuovibili
Si figlio mio, io voglio parlarne ancora, la devi smattere di installarmi Windows in dualboot, io voglio solo Ubuntu.

Re: Ecco la lista dei software rimuovibili
E quindi ? Dovrebbe essere così da sempre ma ci stanno arrivando solo dopo almeno 10 anni di preinstallato forzato.Se questa è innovazione ....

Re: Ecco la lista dei software rimuovibili
Già perchè adesso integrare programmi nel'os addirittura non è innovazione...

Re: Ecco la lista dei software rimuovibili
Vabbè se non hai capito il senso della mia risposta è inutile proseguire nella discussione./plonk

Re: Ecco la lista dei software rimuovibili
- Scritto da: dovella> in Windows 7> > * Windows Media Player> * Windows Media Center> * Windows DVD Maker> * Internet Explorer 8> * Windows Search> * Handwriting Recognition (through the Tablet> PC Components> option)> * Windows Gadget Platform> * Fax and Scan> * XPS Viewer and Services (including the> Virtual Print> Driver)> > Qualcuno vuole parlare ancora?Era ora...Adesso se anche gli OEM la smettessero anche con la brutta abitudine di preinstallare versioni home di windows e mi permettessero di scegliere che SO mettere sarebbe perfetto

Re: Ecco la lista dei software rimuovibili
- Scritto da: Mr. X> - Scritto da: dovella> > in Windows 7> > > > * Windows Media Player> > * Windows Media Center> > * Windows DVD Maker> > * Internet Explorer 8> > * Windows Search> > * Handwriting Recognition (through the> Tablet> > PC Components> > option)> > * Windows Gadget Platform> > * Fax and Scan> > * XPS Viewer and Services (including the> > Virtual Print> > Driver)> > > > Qualcuno vuole parlare ancora?> > Era ora...> Adesso se anche gli OEM la smettessero anche con> la brutta abitudine di preinstallare versioni> home di windows e mi permettessero di scegliere> che SO mettere sarebbe> perfettoci sono 40 mila negozi che ti consentono di assemblare un PC senza pagare alcun OEM.Se non li trovi tu , ti do io l indirizzoMi fate venire il voltastomaco

Re: Ecco la lista dei software rimuovibili
- Scritto da: dovella> ci sono 40 mila negozi che ti consentono di> assemblare un PC senza pagare alcun> OEM.> Se non li trovi tu , ti do io l indirizzoE daccelo va, facce fa du risate.

Re: Ecco la lista dei software rimuovibili
Figlio mio hai il voltastomaco, adesso capisci, comi mi sentivo, quando mi hai regalto il pc con Vista preinstallato.

Re: Ecco la lista dei software rimuovibili
Ma dai dillo che hai voltastomaco, perchè Windows7 propone la stessa grafica di KDE4 con qualche piccola modifica.

Re: Ecco la lista dei software rimuovibili
- Scritto da: dovella> - Scritto da: Mr. X> > - Scritto da: dovella> > > in Windows 7> > > > > > * Windows Media Player> > > * Windows Media Center> > > * Windows DVD Maker> > > * Internet Explorer 8> > > * Windows Search> > > * Handwriting Recognition (through the> > Tablet> > > PC Components> > > option)> > > * Windows Gadget Platform> > > * Fax and Scan> > > * XPS Viewer and Services (including the> > > Virtual Print> > > Driver)> > > > > > Qualcuno vuole parlare ancora?> > > > Era ora...> > Adesso se anche gli OEM la smettessero anche con> > la brutta abitudine di preinstallare versioni> > home di windows e mi permettessero di scegliere> > che SO mettere sarebbe> > perfetto> > ci sono 40 mila negozi che ti consentono di> assemblare un PC senza pagare alcun> OEM.> Se non li trovi tu , ti do io l indirizzo> > Mi fate venire il voltastomacoAnche tu e tutti gli winfanboy, cmq io non voglio un assemblato, voglio un laptop, che il produttore mi obbliga a comprare con una versione home di windows... come faccio ad avere una professional (business, ultimate, chiamala come ti pare) preinstallata? ce la metti tu?

Re: Ecco la lista dei software rimuovibili
- Scritto da: dovella> ci sono 40 mila negozi che ti consentono di> assemblare un PC senza pagare alcun> OEM.> Se non li trovi tu , ti do io l indirizzo> > Mi fate venire il voltastomacoMa non ti sei accorto che quei PC hanno fatto la loro storia?Oggi la gente compra portatili, e quelli (per fortuna) non li assembli in nessuno di quei 40 mila negozi di scatole porta floppy.

Re: Ecco la lista dei software rimuovibili
Potresti essere così gentile da postare la fonte di ciò che riporti?

Re: Ecco la lista dei software rimuovibili
- Scritto da: gnulinux86> Potresti essere così gentile da postare la fonte> di ciò che> riporti?Hai ragionehttp://blogs.msdn.com/e7/archive/2009/03/06/beta-to-rc-changes-turning-windows-features-on-or-off.aspx

Re: Ecco la lista dei software rimuovibili
Autorevole o__o

Re: Ecco la lista dei software rimuovibili
Scusa ma tu nel tuo commento inziale parli di rimozione, io invece di rimozione non vedo nulla, c'è anche scritto questo:If a feature is deselected, it is not available for use. This means the files (binaries and data) are not loaded by the operating system (for security-conscious customers) and not available to users on the computer.If a feature is deselected, it is not available for use. This means the files (binaries and data) are not loaded by the operating system (for security-conscious customers) and not available to users on the computer.Rimuovere non vuol dire deselezionare.Comunque devo ammetere che tale possibilità è un grosso passo in avanti.

Re: Ecco la lista dei software rimuovibili
bello il tuo inglese dovella

Re: Ecco la lista dei software rimuovibili
In pratica dici che è meglio togliere tutto il software Microsoft.Sono d'accordo con te.

[OT] Perchè non denunciano MS...
...per abuso di posizione dominante anche sulla FAT e relativi brevetti?Sui browser è palese come abbia sfruttato la diffusione di windows per imporre IE, ma è ancora più palese di come la diffusione di questo s.o. imponga a TomTom, Symbian, fotocamere, palmari, lettori MP3 e tutto il resto l'utilizzo di FAT al posto dei tanti filesystem liberi disponibili.(ok questo post ci stava meglio sotto la notizia di ieri ma l'avevo persa..)

Re: [OT] Perchè non denunciano MS...
non si potrebbe fare....l'uso di FAT è una loro scelta, ma non un obbligo....basterebbe usare Ext2 e mettere nel CD fornito col TomTom il driver IFS per Windows e il problema sarebbe risoltola denuncia è sensata quando MS pone un paletto, per cui tu non puoi entrare nel loro dominio....per esempio devi fare un antivirus ma ti è precluso l'acXXXXX alla documentazione sull'API NToppure tu produci browser che rispettano gli standard W3C, ma per tua sfortuna i web developer progettano per IE che non rispetta gli standard e quindi sul tuo browser quei siti si vedono male

Re: [OT] Perchè non denunciano MS...
- Scritto da: pabloski> non si potrebbe fare....> > l'uso di FAT è una loro scelta, ma non un> obbligo....basterebbe usare Ext2 e mettere nel CD> fornito col TomTom il driver IFS per Windows e il> problema sarebbe risolto> oppure tu produci browser che rispettano gli> standard W3C, ma per tua sfortuna i web developer> progettano per IE che non rispetta gli standard e> quindi sul tuo browser quei siti si vedono> malescusa ma non vedo molta differenza tra FAT e il browser: se i produttori potessero, userebbero ext2 sulle memorie esterne, ma precluderebbero la maggior parte degli utenti dall'accedere a questi dati dai PC windows.Non è un obbligo progettare siti compatibili con IE, ma la base di utenza di questo browser obbliga di fatto a sviluppare i siti tenendo in considerazione i suoi bug e comportamenti fuori standard. Anche l'utente non è obbligato ad usare IE e può installare un altro browser, ma il fatto che sia preinstallato su windows comporta alla fine che la maggior parte di utenti e aziende navighi con quello - allo stesso modo in cui l'utente vuol "navigare" su un filesystem usando i driver già presenti sul sistema senza installare altro. Per il filesystem la situazione è anche più grave, visto che alcuni brevetti sono collegati a FAT e pretendono un pagamento per usarli

Re: [OT] Perchè non denunciano MS...
> presenti sul sistema senza installare altro. Per> il filesystem la situazione è anche più grave,> visto che alcuni brevetti sono collegati a FAT e> pretendono un pagamento per> usarliquindi si multa MS fino a quando non toglie la gestione del file system oppure si obbliga MS a gestirli tutti :).

Re: [OT] Perchè non denunciano MS...
- Scritto da: the_m> ...per abuso di posizione dominante anche sulla> FAT e relativi> brevetti?> > Sui browser è palese come abbia sfruttato la> diffusione di windows per imporre IE, ma è ancora> più palese di come la diffusione di questo s.o.> imponga a TomTom, Symbian, fotocamere, palmari,> lettori MP3 e tutto il resto l'utilizzo di FAT al> posto dei tanti filesystem liberi> disponibili.> (ok questo post ci stava meglio sotto la notizia> di ieri ma l'avevo> persa..)Invece di battere lettere piu' inutili di te, abbi il coraggio delle XXXXXXXXX che dici e fallo...

Re: [OT] Perchè non denunciano MS...
ROSIKA perchè sai usare sollo ciofeca di windows.. vediamo quanto ci mettono a cancellare la tua risposta da XXXXXne, visto che a me in un altro thread ne hanno XXXXta una in 5 minuti che era certamente meno offensiva

Vogliamo ricordarci la storia???
Sono dell'idea che con il tempo vince la migliore tecnologia. Quando è nata la microsoft con il DOS e poi con le primissime versioni di windows nessuno è stato messo al muro per acquistarle. Se poi con gli anni si è preferito questo sistema ad altri, raggiungendo da zero cifre vicine al 90% di utilizzatori, si vede che o non c'erano alternative o le alternative non erano proprio valide. Molti di voi non ricordano che una volta praticamente esisteva un solo browser ed era NETSCAPE non certo EXPLORER, poi con gli anni, Netscape ha avuto la peggio, sia perchè tecnologicamente non teneva il passo di explorer e sia perchè Explorer veniva regalato, mentre netscape all'inizio era a pagamento. Nessuno si è mai lamentato, visto che finalmente aveva un software gratis che stava superando in prestazioni il famoso netscape. Oggi invece ci sono nuovamente dei browser che dal punto di vista tecnologico sembrano essere preferiti ad IE e quindi il divario si va mano a mano colmando, non certo per leggi antitrust, ma solo perchè è il mercato a chiederlo.La stessa cosa potremmo dirla di Windows Media Player rispetto a iTunes, che pur essendo preinstallato è di gran lunga meno usato dell'iTunes che di default non è quasi mai presente nei PC. Eppure al discorso di iTunes è legato l'acquisto di contenuti multimediali, altra fetta economica importante, però nessuno obbliga per esempio la Apple a rendere compatibile il suo Ipod con sistemi che non siano iTunes, costringendo l'acquirente ad installare per forza il software apple se vuole avere il fighissimo ipod.Diciamo che in quest'ottica mi sento di difendere la Microsoft perchè se oggi abbiamo PC a costi ridicoli e connessione in tutte le case molto del merito è per la diffusione che i suoi sistemi hanno avuto a differenza di sistemi basati su Linux che, per quanto se ne dica, sono stati sempre troppo ostici da usare.Non sono nemmeno d'accordo con coloro che sostengono che oggi tutte le maggiori case produttrici di pc vendono i loro prodotti con sistemi OEM microsoft in quanto obbligati. Non credo che nessuno vieti loro di fare linee (più economiche??) con installato Linux, è solo una scelta commerciale che tiene conto dei costi/benefici, dei problemi che potrebbero avere nel dare assitestenza a tali sistemi ecc. ecc. Il semplice fatto che i netbook siano nati con linux la dice lunga sulla libertà dei produttori di proporre sistemi senza oem Microsoft.CiaoFeliciaus

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
ogni tanto un intervento interessante e intelligente.ciao

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
- Scritto da: di passaggio> ogni tanto un intervento interessante e> intelligente.> ciaopensa che io l'ho trovato talmente insulso che non mi è andato nemmeno di prenderlo in giro...

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
Probabilmente non hai argomenti e quindi ti limiti alla semplice offesa.

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
Quoto.Bit sprecati.

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
- Scritto da: dont feed the troll> - Scritto da: di passaggio> > ogni tanto un intervento interessante e> > intelligente.> > ciao> > pensa che io l'ho trovato talmente insulso che> non mi è andato nemmeno di prenderlo in> giro...sei il solito, che commenta,ma non risponde.inutile

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
ah come quoto,a dire il vero, l'unico vero commento intelligente di tutto il threadnotare come l'articolo ha scatenato la solita vecchia stufevole inutile guerra win-lin-mac da vero trollaro d.o.c.che palle !

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
- Scritto da: LuNa> ah come quoto,> a dire il vero, > l'unico vero commento intelligente di tutto il> thread> notare come l'articolo ha scatenato la solita> vecchia stufevole inutile guerra win-lin-mac da> vero trollaro> d.o.c.> che palle !Tanto è così, rassegnati! Ste notizie servono solo a far trolleggiare...Il fatto è che bisognerebbe essere un pò più obbiettivi, ma spesso non lo si è, purtroppo.Se si parte sempre per partito preso...poi ovvio che ognuno ha le sue preferenze, però..mah

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
Questa me la gioco! ;)- Scritto da: Feliciaus> Sono dell'idea che con il tempo vince la migliore> tecnologia. È un'idea sbagliata, ci sono un mare di controesempi. Il primo (informatico) che mi viene in mente riguarda la tastiera che stai usando: il layout QWERTY venne scelto rispetto al più efficiente DVORAK semplicemente perchè le macchine da scrivere meccaniche dell'epoca non riuscivano a "tenere il passo" delle dita delle dattilografe. Ad un secolo di distanza usiamo ancora una tastiera scomoda per consuetudine, non perchè è migliore> Quando è nata la microsoft con il DOS> e poi con le primissime versioni di windows> nessuno è stato messo al muro per acquistarle. MS è stata IMPOSTA con i primi PC IBM e, grazie ad un ottimo accordo con la stessa IBM, ha potuto diffondere il suo sistema anche sui compatibili, divenendo lo standard de facto per motivi puramente commerciali. Quando poi la stessa IBM ha tentato di costruire un'alternativa migliore (OS2) si è inizialmente affidata proprio a MS che, casualmente, ne ha rallentato lo sviluppo fino ad affossarlo a favore del "solo suo" Windows. Altre pratiche, più o meno scorrette nei confronti di altri prodotti le trovi facilmente in giro, cerca ad esempio i motivi della fine di DR DOS...> Se> poi con gli anni si è preferito questo sistema ad> altri, raggiungendo da zero cifre vicine al 90%> di utilizzatori, si vede che o non c'erano> alternative o le alternative non erano proprio> valide.Oppure le alternative sono state XXXXte via da una MS già potentissima (vedi sopra).> Molti di voi non ricordano che una volta> praticamente esisteva un solo browser ed era> NETSCAPE non certo EXPLORER, poi con gli anni,> Netscape ha avuto la peggio, sia perchè> tecnologicamente non teneva il passo di explorer> e sia perchè Explorer veniva regalato, mentre> all'inizio era a pagamento. Hai già detto tutto da solo: MS, in ritardo, ha ritenuto strategico il web ed ha affossato un'altra azienda. Ha comprato un browser (Mosaic), lo ha rimarchiato, lo ha messo dentro Windows dicendo, da un giorno all'altro, che era "parte del sistema operativo". Gli utenti poco esperti - la maggioranza - ci si sono buttati a pesce.> Nessuno si è> mai lamentato, Sicuro???> visto che finalmente aveva un> software gratis che stava superando in> prestazioni il famoso netscape. Sicuro sicuro??? :)> Oggi invece ci> sono nuovamente dei browser che dal punto di> vista tecnologico sembrano essere preferiti ad IE> e quindi il divario si va mano a mano colmando,> non certo per leggi antitrust, ma solo perchè è> il mercato a> chiederlo.Ed anche perchè negli anni si è diffusa una certa consapevolezza dei limiti del prodotto imposto. Il fatto che un prodotto più o meno universalmente riconosciuto come "peggiore" sotto diversi punti di vista abbia ancora la maggioranza delle quote di utenza ti dovrebbe far riflettere sull'opportunità delle azioni dell'antitrust.> La stessa cosa potremmo dirla di Windows Media> Player rispetto a iTunes, che pur essendo> preinstallato è di gran lunga meno usato> dell'iTunes che di default non è quasi mai> presente nei PC. Non conosco le statistiche di utilizzo di WMP, dove le hai trovate?> Eppure al discorso di iTunes è> legato l'acquisto di contenuti multimediali,> altra fetta economica importante, però nessuno> obbliga per esempio la Apple a rendere> compatibile il suo Ipod con sistemi che non siano> iTunes, costringendo l'acquirente ad installare> per forza il software apple se vuole avere il> fighissimo> ipod.??? > Diciamo che in quest'ottica mi sento di difendere> la Microsoft perchè se oggi abbiamo PC a costi> ridicoli e connessione in tutte le case molto del> merito è per la diffusione che i suoi sistemi> hanno avuto a differenza di sistemi basati su> Linux che, per quanto se ne dica, sono stati> sempre troppo ostici da> usare.Certo, se uno non sa che si può scaricare un programma senza passare dal browser, è normale che faccia queste affermazioni.> > Non sono nemmeno d'accordo con coloro che> sostengono che oggi tutte le maggiori case> produttrici di pc vendono i loro prodotti con> sistemi OEM microsoft in quanto obbligati. Non si tratta di essere d'accordo: ci sono delle sentenze, con tanto di documentazione che lo garantiscono!> Non> credo che nessuno vieti loro di fare linee (più> economiche??) con installato Linux, è solo una> scelta commerciale che tiene conto dei> costi/benefici, dei problemi che potrebbero avere> nel dare assitestenza a tali sistemi ecc. ecc.Non ci sono divieti espliciti, se a MS non compri quel tot di licenze (pari al volume di pc che produci), ti fa salire il prezzo delle OEM fino a metterti fuori mercato. Semplice. Ed efficace. E scorretto (parer mio).> Il> semplice fatto che i netbook siano nati con linux> la dice lunga sulla libertà dei produttori di> proporre sistemi senza oem> Microsoft.E l'urgenza con cui MS ha riesumato XP proponendolo a prezzi politici per contrastarlo conferma, almeno un pochino, una certa linea di condotta...

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
- Scritto da: logicaMente> Questa me la gioco! ;)La migliore risposta che abbia mai letto nei confronti del solito msfanboy (ovvio continuerà ad esserlo perche non accetterà mai probabilmente quello che hai scritto)Ti faccio i miei complimenti, snello e dettagliato BRAVO!

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
- Scritto da: quota> - Scritto da: logicaMente> > Questa me la gioco! ;)> > La migliore risposta che abbia mai letto nei> confronti del solito msfanboy (ovvio continuerà> ad esserlo perche non accetterà mai probabilmente> quello che hai> scritto)> > Ti faccio i miei complimenti, snello e> dettagliato> BRAVO!Non accetterà come "voi" non accettate la sua...Complimenti anche te :)

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
complimenti, un post straordinario che sottoscrivo in ogni sua parte!

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
Mi associo ai complimenti fin'ora fatti dagli altri e quoto in pieno tutto quanto.

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
Perfetto. Quoto.

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
- Scritto da: logicaMente> MS è stata IMPOSTA con i primi PC IBM e, grazie> ad un ottimo accordo con la stessa IBM, ha potuto> diffondere il suo sistema anche sui compatibili,IBM senza un OS non avrebbe venduto un tubo, quindi questo predominimo agevolato da IBM sarebbe da imputare ad IBM stessa?

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
- Scritto da: -ToM-> - Scritto da: logicaMente> > MS è stata IMPOSTA con i primi PC IBM e, grazie> > ad un ottimo accordo con la stessa IBM, ha> potuto> > diffondere il suo sistema anche sui compatibili,> > IBM senza un OS non avrebbe venduto un tubo,> quindi questo predominimo agevolato da IBM> sarebbe da imputare ad IBM> stessa?Secondo me si, ai suoi dirigenti dell'epoca, per l'esattezza. ;)IBM cercava un SO per il suo ultimo nato, il PC, e scelse quello che sarebbe diventato MSDOS rispetto ad altri prodotti concorrenti all'epoca ritenuti "migliori" quali il CP/M per una ragione molto semplice: il buon Bill, molto lungimirante, non chiese una barca di soldi per vendere "uan tantum" il DOS ad IBM, ma propose un accordo per cui incassava una piccola somma per ogni copia venduta a titolo di licenza d'uso. L'accordo prevedeva anche che IBM non avesse l'esclusiva sull'uso del DOS (va detto che i dirigenti IBM, abituati ai mainframe, non avevano grande fiducia nelle potenzialità dei personal ed erano quindi attenti soprattutto a non investire "troppo" in questi giocattoli).Sappiamo il seguito: IBM vendette una barca di PC che, grazie al concetto di espandibilità hardware, si affermarono tanto da divenire uno standard; il mercato dei compatibili nacque e si sviluppò in modo enorme e MSDOS, divenuto parte dello standard PC IBM, potè essere installato anche su questi senza problemi, fino a prendere vita propria... da li a Vista il passo è breve :)

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
fai un pò di confusione....MS nasce come fornitore di software per Apple e IBM....a quest'ultima forniva il DOS....DOS non era il migliore in commercio, anzi era il più banale all'epoca....solo che i competitor volevano far soldi e si rifiutavano di svendere l'OS a pochi spiccioli, come invece fece MS con IBMIBM intanto ebbe l'idea di offrire licenze per realizzare PC IBM compatibili a tutti....ma questo non bastava....infatti in Giappone, potenza emergente all'epoca, una certa Nec cominciò a sfornire PC come fossero panini....ma tutto ciò dopo che il governo USA minacciò di ritorsioni economiche il Giappone se avesse portato avanti il progetto di creare propri computer equipaggiati con Tron come sistema operativodal Giappone, complici i prezzi bassi cominciò l'escalation dei PC IBM compatibiliun pò per la fame nel settore aziendale di IBM, un pò per i prezzi, i PC si diffusero sempre più, portandosi dietro il DOS e un bel pò di formati proprietarida lì a sostituire il DOS con Windows fu cosa facile, così come fu facile imporre IE come browser di defaultcome vedi i meriti tecnologici di MS sono pochi....sono stati astuti markettari, ma non certo geni informaticisenza contare che Windows fu copiato pari pari da MacOS

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
- Scritto da: pabloski> fai un pò di confusione....Anche tu non conosci bene la storia.> > MS nasce come fornitore di software per Apple e> IBM....a quest'ultima forniva il> DOS....> > DOS non era il migliore in commercio, anzi era il> più banale all'epoca....solo che i competitor> volevano far soldi e si rifiutavano di svendere> l'OS a pochi spiccioli, come invece fece MS con> IBMQuello che fece MS fu ricettare (mi pare si usi questo termine per gli acquisti di merce rubata) il DOS per rivenderlo in licenza a IBM (e poi non solo a lei, il grande colpo di XXXX di Bill Gates).> IBM intanto ebbe l'idea di offrire licenze per> realizzare PC IBM compatibili a> tutti....Ecco, questo è il punto principale: IBM non diede nulla in licenza in quanto non aveva brevettato il PC. I cinesi furono liberi di clonare il PC IBM, tranne il BIOS.> come vedi i meriti tecnologici di MS sono> pochi....Sono pochi e non sono né il DOS né il Windows, se non il Windows NT, l'unico che (forse) hanno sviluppato da soli.> sono stati astuti markettari, ma non> certo geni> informaticiAstuti markettari? Si come la Vanna Marchi che si è presa 9 anni di galera.Quelli non sono markettari, sono delinquenti.> senza contare che Windows fu copiato pari pari da> MacOSAppunto.

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: pabloski> > fai un pò di confusione....> > come vedi i meriti tecnologici di MS sono> > pochi....> Sono pochi e non sono né il DOS né il Windows, se> non il Windows NT, l'unico che (forse) hanno> sviluppato da soli.Windows NT era originalmente basato su OS/2, un progetto congiunto tra Microsoft e la proprietaria IBM. La collaborazione cessò e IBM continuò a commercializzare la versione precedente di OS/2 mentre Microsoft rinominò la propria versione in Microsoft Windows NT, inserendo come API ad alto livello le Windows API di Windows 3.x adattate ai 32 bit.Sin dall'inizio del progetto, gli sviluppatori di Windows NT erano un gruppo di programmatori fuoriusciti da Digital Equipment Corporation, tra i quali Dave Cutler, Dick Hustvedt e Peter Lipman che avevano sviluppato il sistema operativo OpenVMS di DEC presso la loro società New Technology. La loro esperienza su VMS si è in parte riflessa sulla struttura di NT. In un'intervista dopo il rilascio di Windows NT, Cutler disse, scherzando, che l'acronimo WNT era un gioco di parole con VMS, ottenuto spostando avanti ogni lettera di una posizione nell'ordine alfabetico, ovvero 'VMS+1'Fonte : wikipediaPer il resto quoto tutto quello che hai scritto.

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
sono d'accordo su tutto tranne che sulla questione dei cinesiprimo perchè all'epoca la Cina era un Paese comunista la cui unica esportazione verso l'Occidente era l'oppiosecondo perchè i produttori americani ed europei di PC non agivano certo in barba ad IBMfu IBM a concedere loro la possibilità di creare dei cloni e anzi di fregiarli della dicitura "IBM PC compatible"il PC contiene un mucchio di brevetti IBM, che IBM ha volutamente fatto finta di non possedere, lasciando la possibilità a tutti di usarliMS ebbe la fortuna di essere il fornitore di IBM sul fronte sistemi operativi....poi ebbe la fortuna di essere sviluppatore Apple e ciò gli permise di rimaneggiare l'OS del Mac e "prenderne spunto"

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
A parte l'assoluto delirio e il nosense di tutto il tuo post volevo farti i miei complimenti per questa frase> Nessuno si è> mai lamentato, visto che finalmente aveva un> software gratis che stava superando in> prestazioni il famoso netscape.E' raro vedere qualcuno che riesce a mettere insieme in così poche parole tanti orrori.Complimenti

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
Perché non controbatti nessuno?

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
Credo che stia pensando che siete tutti delle CAPRE !!! Per questo se la stara' ridendo davanti al suo vista che si sara' riavviato gia' una decina di volte...

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
- Scritto da: Marameo> Credo che stia pensando che siete tutti delle> CAPRE !!! Per questo se la stara' ridendo davanti> al suo vista che si sara' riavviato gia' una> decina di> volte...E perché Vista avrebbe dovuto riavviarsi una decina di volte? A che serve una risposta insulsa ad un post insulso? Solo a dar più forza al primo post...

Re: Vogliamo ricordarci la storia???
Tu la storia non la conosci. Senza offesa.

Re: Il nonsenso del tutto...
- Scritto da: Inventore> > Risposta di M$: per non toglierlo, ne diamo una> versione "vecchia e non aggiornata" (quale IE7 al> lancio di Windows 7 e negli anni a venire)????

Re: Il nonsenso del tutto...
Anche io penso che l'azione della UE serve solo a farsi pagare qualche altra mazzetta da M (come per i docx). Ma la differenza sostanziale tra tutti i browser e IE sta nel fatto che IE, e solo IE, si porta dietro tecnologie propietarie e una sua larga diffusione, figlia dell'integrazione con il noto SO porta vantaggi notevoli a M.Quindi vedendola da un lato leggermente più tecnico non si può paragonare firefox, safari, epiphany, konqueror ecc. a IE e alla sua natura.

OT Pirillo a tappeto , chi lo aiuta?
http://chris.pirillo.com/apple-boot-error-any-ideas/

Re: OT Pirillo a tappeto , chi lo aiuta?
la schermata senza uno straccio di spiegazione non dice niente. Potrebbe anche aver cancellato i file di sistema è ottenuto quello. Una mera trollata.

Re: OT Pirillo a tappeto , chi lo aiuta?
- Scritto da: aeug> la schermata senza uno straccio di spiegazione> non dice niente. Potrebbe anche aver cancellato i> file di sistema è ottenuto quello. Una mera> trollata.vaglielo a dire a lui , che vuoi da me(e ti ha spiegato che è un booterror)

Re: OT Pirillo a tappeto , chi lo aiuta?
pure Vista mi dà boot errorho cancellato ntloader e all'improvviso ha cominciato a darmi boot error....puah che XXXXX di sistema operativo

Re: OT Pirillo a tappeto , chi lo aiuta?
chrispirillo: Yeah, my hard drive is / was failing. Getting replaced ASAP. Will try to recover some data... mild inconvenience. 11:00pmmistero risolto

Snow Leopard : Software Removibili
Snow Leopard stesso ( posso non pagare la licenza volendo solo Windows quando acquisto un MAc?? )ItunesFront RowSafariMobile MeMailIchat

Re: Snow Leopard : Software Removibili
vedo che come al solito fai demagogia e non capisci la differenza tra un 10% e un 90% di shareMS è monopolista ed è per questo che deve sottostare a norme più stringentise vuole levarsi l'UE dalle scatole basta che apra i suoi formati datiperchè non lo fa? forse perchè così il suo monopolio subirebbe un tracollo

Re: Snow Leopard : Software Removibili
scusa, io non capisco xkè dovrebbe sottostare a norme più stringenti... o quantomeno la penso diversamente! ha un 90%, non un 100%... è come la storia del taglio ai costi di ricarica... io, in linea di principio, l'ho trovata una cosa sbagliata (se poi le compagnie speculano è un altro discorso)... però trovo ingiusto che lo stato debba venire "in casa mia" e decidere per me i prezzi che devo applicare... cioè son libero di decidere se ti faccio pagare prima o ti faccio 1 tariffa più bassa, o se costi di ricarica zero però poi ti aumento la tariffa.... IMHO ovviamente.

Re: Snow Leopard : Software Removibili
i costi di ricarica non erano una costa che ha deciso lo stato, essendo presenti solo in alcuni stati è stata l'europa ha chiedere che si levassero di torno e si creasse un mercato unico.i costi di ricarica sono molto speculativi, se io ti pago per 10 euro di servizi, che sono già tuoi perchè ho comprato i servizi, perchè ti devi prendere pure altri 2 euro? cosa pago con quei due euro? un bel niente...solo speculazioni ingiuste che giustamente sono state eliminate. il discorso di pabloski è giusto secondo me

Re: Snow Leopard : Software Removibili
- Scritto da: di passaggio> scusa, io non capisco la sintesi della tua presenza su PI

Re: Snow Leopard : Software Removibili
può sembrare un discorso ingiusto e forse moralmente lo èammettendo che un'azienda abbia raggiunto il monopolio onestamente, ecc.... ( nella realtà non è mai così però )....ma ammettiamo che sia cosìil problema è che se lo Stato si "facesse gli affari suoi" nel giro di 30 anni il mondo sarebbe dominato da monopoli....già oggi, con tutte le norme a difesa del libero mercato, abbiamo società come Nestlè che estendono i loro tentacoli in tutti i settori industriali....se lo Stato non intervenisse, Nestlè potrebbe raggiungete il 70% del mercato in tutti i settori....in pratica il mondo diverrebbe di proprietà di Nestlèle politiche antitrust non sono un qualcosa di moralmente giusto, sono un qualcosa di necessario affinchè non si creino imperi privati....ai tempi dei Re e degli Imperatori, il potere era statale, ma comunque era un fatto privato...il Re Sole amava dire "io sono la Francia"....immagina se MS venisse lasciata libera di agire cosa accadrebbe...un bel giorno Ballmer si affaccerebbe dal suo superattico e direbbe "io sono il mondo"moralmente non nego che possa essere ingiusto, però nella pratica è utile, anzi è vitale per evitare un pericoloso accumulo di potere nelle mani di 3-4 gruppi industriali....hai presente la OCP di Robocop? immagina vivere in un mondo del genere

Re: Snow Leopard : Software Removibili
- Scritto da: di passaggio> è come la storia del taglio ai costi di> ricarica... io, in linea di principio, l'ho> trovata una cosa sbagliata (se poi le compagnie> speculano è un altro discorso)... però trovo> ingiusto che lo stato debba venire "in casa mia"> e decidere per me i prezzi che devo applicare...quindi secondo te sarebbe normale e giusto se quei 3-4 operatori che sono rimasti si mettessero d'accordo per farti pagare 20 euro di costi di ricarica senza alcun motivo.. tanto non puoi mica smettere di usare il cellulare..

Re: Snow Leopard : Software Removibili
Non è quello il motivo.Il motivo delle multe a M$, che dovella non riesce a capire, non è la posizione in sé di monopolista (che, tra l'altro, non è), bensì l'uso della posizione dominante di M$ per imporre i propri formati proprietari, al fine di obbligare il pubblico ad acquistare i suoi prodotti per usare i file generati.Nel 1998, Bill Gates obbligava i programmatori a creare formati di file compatibili solo tra programmi M$, e in questi file erano inclusi anche formati per la visualizzazione web tramite IE (ricordi i siti ottimizzati per IE?).Non è riuscito del tutto, anche se M$ sta cercando ancora di imporre i nuovi file XML.fuffella si limita a criticare iTunes, Safari, ecc., che sono programmi che non impongono alcun formato e sono disinstallabili quando vuoi.Dimentica pure che Windows è creato per tutti i PC, Mac OS X no.Che vuoi che ne capisca quel fanatico?

Re: Snow Leopard : Software Removibili
- Scritto da: alexjenn> fuffella si limita a criticare iTunes, Safari,> ecc., che sono programmi che non impongono alcun> formato e sono disinstallabili quando> vuoi.> AAC

Re: Snow Leopard : Software Removibili
- Scritto da: pabloski> vedo che come al solito fai demagogia e non> capisci la differenza tra un 10% e un 90% di> share> > MS è monopolista ed è per questo che deve> sottostare a norme più> stringenti> > se vuole levarsi l'UE dalle scatole basta che> apra i suoi formati> dati> > perchè non lo fa? forse perchè così il suo> monopolio subirebbe un> tracolloMa che me ne frega a me dello share di un OS.IO non voglio quella spazzatura di software nel mio OSX,anzi se si prendono pure OSX sarei molto piu felice.posso chiedere un rimborso?

Re: Snow Leopard : Software Removibili
- Scritto da: dovella> Ma che me ne frega a me dello share di un OS.> IO non voglio quella spazzatura di software nel> mio> OSX,> anzi se si prendono pure OSX sarei molto piu> felice.> posso chiedere un rimborso?Tu deliri.Apple fa computer e da pure il proprio software per i suoi computer. Non è che si trova costretta a vedere solo windows preinstallato come altri produttori...perfavore non fare paragoni che non stanno in piedi.PS: comunque li puoi rimuovere quei software.

Re: Snow Leopard : Software Removibili
Il rimborso dovresti chiederlo a Microsoft, sempre che tu abbia software originale...

Re: Snow Leopard : Software Removibili
- Scritto da: pabloski> vedo che come al solito fai demagogia e non> capisci la differenza tra un 10% e un 90% di> share> > MS è monopolista ed è per questo che deve> sottostare a norme più> stringentiMs non è un monopolio mi dispiace per te> se vuole levarsi l'UE dalle scatole basta che> apra i suoi formati> datiNon è vero, non è necessario aprire i suoi formati, basta prendere per XXXX qualcuno come stanno facendo adesso-> perchè non lo fa? forse perchè così il suo> monopolio subirebbe un> tracolloNiente da fare, mi dispiace dirtelo , me sei abbastanza ignorantuccio in materia di economia. Ergo, risparmiati XXXXXXX, studia!

Re: Snow Leopard : Software Removibili
Come al solito, butti flames senza né capire cosa dici né capire di cosa si parla.

Re: Snow Leopard : Software Removibili
- Scritto da: alexjenn> Come al solito, butti flames senza né capire cosa> dici né capire di cosa si> parla.Non ti emozionare troppo che ti vengono i post tripli ;)PS. impara ad accendere un pc e poi ne parliamo

Re: Snow Leopard : Software Removibili
ma sei tu che hai fatto questo?http://dovellas.deviantart.com/art/Dovella-1st-work-IphoneTheme-57329226no, sul serio, sei spassosissimo

Re: Snow Leopard : Software Removibili
Dopo 23 anni di programmazione, dici che sbaglio ad accenderlo con l'accendino?Ti aggiorno una notizia:http://news.cnet.com/8301-13505_3-10190027-16.html?tag=xlr8yourmacComunque, ti passo la battuta sul post triplo. Non sembrerà una buona scusa quella che Tele2 mi stava facendo dei brutti scherzi.

Re: Snow Leopard : Software Removibili
Come al solito, butti flames senza né capire cosa dici né capire di cosa si parla.

Re: Snow Leopard : Software Removibili
- Scritto da: dovella> Snow Leopard stesso ( posso non pagare la licenza> volendo solo Windows quando acquisto un MAc??> )Quando MS produrrà dei suoi PC riaffrontiamo questo discorso....Apple non è un OEM, produce i suoi computer con il suo sistema operativo ergo non puoi non comprarlo, come al solito confondi le pere (o le banane :-P ) con le mele

Re: Snow Leopard : Software Removibili
- Scritto da: Mr. X> - Scritto da: dovella> > Snow Leopard stesso ( posso non pagare la> licenza> > volendo solo Windows quando acquisto un MAc??> > )> > Quando MS produrrà dei suoi PC riaffrontiamo> questo> discorso....> Apple non è un OEM, produce i suoi computer con> il suo sistema operativo ergo non puoi non> comprarlo, come al solito confondi le pere (o le> banane :-P ) con le> meleNO APple è anche una partner Microsofr al 100% con i Mac , e considerando che Il Mac è un PC al 100% Voglio la restituzione dei soldi di questo pessimo OS. chiamato Leopard (beta credo)Se ho pagato un PC da 400 EUro un prezzo di 1200 EuroCio vuol dire che la licenza di Leop. costa 800 Euro?Bene ridatemi i soldi.in piu voglio Vista OEM senza Apple Tax AKA lo voglio pagare i suoi normali 80 Euro.

UE e Opera al tappeto
Come da oggetto. Anzi ora gli dovran pure rimborsare le spese legali...

Re: Snow Leopard : Software Removibili
- Scritto da: dovella> NO APple è anche una partner Microsofr al 100%> con i Mac , e considerando che Il Mac è un PC al> 100%> E questo cosa c'entra con quello che ha detto Mr. X ?Essere un partner vuol dire così tanto e non vuole dire niente per cui questa frase non ha senso.> Voglio la restituzione dei soldi di questo> pessimo OS. chiamato Leopard (beta> credo)Se fosse una beta ci sarebbe stato scritto sopra ma d'altronde nemmeno per vista che tu difendi tanto c'era scritto quando lo buttarono fuori, con l'unica differenza che leopard quando lo acquisti assieme ad una macchina INSCINDIBILE da esso per contratto, non ti puoi lamentare del fatto di non potere avere il rimborso perchè lo sapevi fin dall'inizio che era così. Discorso differente invece per le versioni OEM di Vista che, se anche riesci a fartelo rimborsare, spesso i costi e l'attesa comparati al risultato finale non valgono la pena o, peggio, ti costa di più; a questo punto dico io è una buffonata solo di facciata la storia del rimborso.> Se ho pagato un PC da 400 EUro un prezzo di 1200> Euro> Cio vuol dire che la licenza di Leop. costa 800> Euro?> Bene ridatemi i soldi.Vedi sopra sapevi fin dal principio che era così per cui lamentarsi non ha senso.Per inciso, per la legge italiana l'ignoranza (intesa come il non essere al corrente di qualche cosa) non è una scusante.> in piu voglio Vista OEM senza Apple Tax AKA lo> voglio pagare i suoi normali 80> Euro.Vedi sopra reprise, un Mac non puoi averlo con un'altro sistema operativo in licenza oem che non sia MacOS X, se non ti stà bene la soluzione è semplice: non ti compri un Mac nessuno ti obbliga.

Re: Snow Leopard : Software Removibili
penso che hai capito l'opposto.Chi compra un mac lo fa per il s.o. non per la macchina.qundi non e' problema pagare qualchecosa in piu' per un s.o. scritto decentemente al posto di risparmiare e poi comprare una macchina che non funziona.Vorrei proprio sapere chi disinstallerebbe mac osx per mettere vista.

Infettato da Linux
Salve, non so se sono OT, ma ho appena scoperto una cosa strana: Qualcuno, o qualcosa, ha inviato dal mio account hotmail un'email di spam ha tutti i miei contatti, dopodiche' li ha cancellati tutti...Il bello e' che io uso Ubuntu, l'ultima volta che ho riavviato su Vista e' stato 2 settimane fa', e sto molto attento a non dare password, a tenere le porte del firewall chiuse (iptables e' configurato persino per bloccare molte porte in uscita).E' possibile che siano stati i server M$ ad essere bucati?

Re: Infettato da Linux
...oppure sei sicuro che qualche furbone non abbia risposto alla domanda segreta per recuperare la password?

Re: Infettato da Linux
Oppure hai abboccato a una mail di phishing o ancora hai una pwd cosi' cretina che la hanno indovinata tirando i dadi ... vedi data di nascita, nome o cognome, 1234 ... etc..

Re: Infettato da Linux
la password che ho usato è "pippo", mi sembrava cosi sicura :D

Re: Infettato da Linux
Spammer e virus possono inviare email usando il tuo indirizzo, per rendere più credibile l'invio. Googlate email spoofing per credere. E per ottenere liste di indirizzi veri ci sono molti modi... anche dalle rubriche dei tuoi amici winari ;)

Problema
La colpa di tutto sta nel fatto che, ai tempi della guerra dei browser, Exploder e Netscape hanno fatto gara a inserire tecnologie fuori standard nei propri browser.Secondo me microfoff ha fatto bene (forse) ad inserire Exploder in winzozz, il vero problema è esattamente il modo in cui è stato installato, ciè la penetrazione dei componenti di exloder fino alle radici di winzozz. Mi ricordo ancora quando installai IE7 su WinXP: 1 ora di setup... adesso, mi spiegate perchè ci vuole cosi tanto ad installare un programma che "scarica file dalla porta di rete 80 e li visualizza in formato grafico dentro ad una finestra" ?? Pure riavviare 2 volte ho dovuto, ma dai ma è possibile? Ovvio che IE è parte del sistema operativo.E tutto ciò perchè?? Secondo voi a microfoff interessa davvero che il loro browser venga usato dagli utenti? Per quel che gli riguarda potrebbe anche raggiungere il 10% di utenti. Ciò che a microsoft interessa veramente è che le aziende sviluppino applicazioni web dipendenti da exploder.E lo dimostra il fatto che continuano ad aggiungergli tecnologie proprietarie ed elementi javascript non standard.

Re: Problema
- Scritto da: Andrea> E lo dimostra il fatto che continuano ad> aggiungergli tecnologie proprietarie ed elementi> javascript non> standard.Ancora per poco, ormai il mondo ne pieni i .... di loro e di tutto il loro carrozzone.

hanno raggirato i consumatori
Stavo per mettere in oggetto 'hanno raggirato l'Europa', ma mentre stavo scrivendo mi è venuto il sospetto che essa non sia tanto ignara di ciò che sta accadendo.La considerazione da cui parto è che non è IE da togliere da Windows, ma le feature nel software Microsoft lato server.Come ho già evidenziato più volte, alcune caratteristiche 'avanzate' di Exchange, SharePoint, etc. sono accessibili soltanto da coloro che accedono ai servizi attraverso IE.E questo perché alcuni comoponenti di IE sono nel sistema operativo; e questo spiega perché disinstallandolo o applicando patch occorrono i reboot.Ora, immaginate cosa accadrà nelle grandi realtà che dovessero optare per il rinnovamento del proprio parco client senza adottare IE, e si trovassero la sorpresina ...Cosa potrebbero andare a dire alla Microsoft?E l'Europa secondo me è cosciente di questo, e per far contento il popolo fa passare questa imposizione alla Microsoft, per la quale non cambierà proprio nulla.Infatti, già oggi chi preferisce un altro browser, lo utilizza tranquillamente senza preoccuparsi di IE, che però viene mantenuto proprio per quei casi in cui il sito è stato disegnato appositamente per IE (e ce ne sono) o per cui il software server lo pretende.Cosa occorrerebbe fare?Secondo me due semplici cose risolverebbero definitivamente il problema:1) l'Europa impone che qualsiasi software adottato debba basarsi soltanto su standard ufficiali o comunque aperti (senza royalies di sorta);2) l'Europa impone che la vendita di hardware e software debbano essere distinte; se voglio Windows lo pago a parte, con una voce esplicita sullo scontrino.Dixi

Re: hanno raggirato i consumatori
Complimenti! L'unico post sensato letto fin'ora.

Re: hanno raggirato i consumatori
- Scritto da: andy61> Stavo per mettere in oggetto 'hanno raggirato> l'Europa', ma mentre stavo scrivendo mi è venuto> il sospetto che essa non sia tanto ignara di ciò> che sta> accadendo.> > La considerazione da cui parto è che non è IE da> togliere da Windows, ma le feature nel software> Microsoft lato> server.> Come ho già evidenziato più volte, alcune> caratteristiche 'avanzate' di Exchange,> SharePoint, etc. sono accessibili soltanto da> coloro che accedono ai servizi attraverso> IE.> > E questo perché alcuni comoponenti di IE sono nel> sistema operativo; e questo spiega perché> disinstallandolo o applicando patch occorrono i> reboot.> > Ora, immaginate cosa accadrà nelle grandi realtà> che dovessero optare per il rinnovamento del> proprio parco client senza adottare IE, e si> trovassero la sorpresina> ...> Cosa potrebbero andare a dire alla Microsoft?> > E l'Europa secondo me è cosciente di questo, e> per far contento il popolo fa passare questa> imposizione alla Microsoft, per la quale non> cambierà proprio> nulla.> > Infatti, già oggi chi preferisce un altro> browser, lo utilizza tranquillamente senza> preoccuparsi di IE, che però viene mantenuto> proprio per quei casi in cui il sito è stato> disegnato appositamente per IE (e ce ne sono) o> per cui il software server lo> pretende.> > Cosa occorrerebbe fare?> Secondo me due semplici cose risolverebbero> definitivamente il> problema:> 1) l'Europa impone che qualsiasi software> adottato debba basarsi soltanto su standard> ufficiali o comunque aperti (senza royalies di> sorta);> 2) l'Europa impone che la vendita di hardware e> software debbano essere distinte; se voglio> Windows lo pago a parte, con una voce esplicita> sullo> scontrino.> > Dixi1a) la gente ricorda all'Europa che è il mercato a decidere quali siano gli standard vadidi e quali no (TCP/IP era uno standard de facto prima che qualcuno si inventasse il concetto di standard nell'infomatica)2a) la gente ricorda all'europa che è stato proprio l'utenza a promuovere a suon di acquisti in massa il software preinstallato sui computer e che tornare alla separazione sarebbe un salto indietro antistorico e dirigistico.

Re: hanno raggirato i consumatori
- Scritto da: Darth Vader> 1a) la gente ricorda all'Europa che è il mercato> a decidere quali siano gli standard vadidi e> quali no (TCP/IP era uno standard de facto prima> che qualcuno si inventasse il concetto di> standard> nell'infomatica)> 2a) la gente ricorda all'europa che è stato> proprio l'utenza a promuovere a suon di acquisti> in massa il software preinstallato sui computer e> che tornare alla separazione sarebbe un salto> indietro antistorico e> dirigistico.e l'ignoranza e la cecita' consentono a microsoft di avere difensori non pagati che sponsorizzano il prodotti, il modus e lo storico di una azienda che ha fatto larghissimo uso di ricatto e corruzione come mezzi per arrivare alla posizione di mercato che attualmente occupa...

Re: hanno raggirato i consumatori
- Scritto da: Darth Vader> - Scritto da: andy61[...]> 1a) la gente ricorda all'Europa che è il mercato> a decidere quali siano gli standard vadidi e> quali no (TCP/IP era uno standard de facto prima> che qualcuno si inventasse il concetto di> standard nell'infomatica)ah si?ma hai occhi e orecchie per vedere a cosa ci sta portanto "il mercato che decide"? hai la capacità di pensare e ragionare in proprio o sai solo ripetere le filastrocche che senti al tiggì o da porta a porta?> 2a) la gente ricorda all'europa che è stato> proprio l'utenza a promuovere a suon di acquisti> in massa il software preinstallato sui computer l'utenza? cioè quelli che come te sono iper-condizionati dal marketing e desiderano ciò che gli si "dice" di desiderare, e comprano ciò che gli si "dice" di compare?> e che tornare alla separazione sarebbe un salto> indietro antistorico e dirigistico.beh... d'altronde di cose antistoriche e dirigistiche siamo pieni da tutte le parti...c'è chi vuole tornare al nucleare, c'è chi fa ronde, c'è chi vuole imporre agli altri quali siti visitare e quali no... magari la prossima volta potresti cercare un'argomentazione migliore...adesso torna pure a spacciare licenze M$...

Re: hanno raggirato i consumatori
> 2a) la gente ricorda all'europa che è stato> proprio l'utenza a promuovere a suon di acquisti> in massa il software preinstallato sui computer e> che tornare alla separazione sarebbe un salto> indietro antistorico e> dirigistico.Non è un salto indietro. Io la vedo in questo modo:1. libertà di scelta2. coercizione invisibile nei confronti dei costruttori a rilasciare driver anche per linux.3. MS alla fine sarà costretta (per non perdere quote nel mercato server, vista integrazione di IE con l'OS) a slegare le parti di IE dall'OS.E' un passo avanti.

Re: hanno raggirato i consumatori
- Scritto da: devil64> 2. coercizione invisibile nei confronti dei> costruttori a rilasciare driver anche per> linux.credo che alla UE interessi linux solo nell PA e simili per una questine di costi... sono anni che le PA migrano piano piano ma questo non ha inciso nel supporto da parte di chi fornisce i drivers tantomento nei porting di chi scrive applicativi professionali.Ci sono altre leggi, quelle del mercato che determinano questo ed il mercato è duro a cambiare anche perchè cè una alternativa a windows ed è Mac.Mi dispiace dirlo ma l'"alternativa linux" purtroppo non è così allettante perchè gli utenti non fanno differenza fra gli 0 euro della non-licenza linux e gli euro che sbrosi per widnows o osx, a loro giustamente interessa poter fare le cose che fanno da sempre ovvero un mondo di hobbysti che non rinucinano a premiere, photoshop e crisis. :(

Re: hanno raggirato i consumatori
- Scritto da: Darth Vader> 1a) la gente ricorda all'Europa che è il mercato> a decidere quali siano gli standard vadidi e> quali no (TCP/IP era uno standard de facto prima> che qualcuno si inventasse il concetto di> standard> nell'infomatica)Eccolo qui il liberista a tutto mercato fuori tempo massimo. Ma non le leggi le notizie? Tra poco la gente ricorderà che è il "mercato" che gli ha tolto lavoro, casa e pensione.> 2a) la gente ricorda all'europa che è stato> proprio l'utenza a promuovere a suon di acquisti> in massa il software preinstallato sui computer e> che tornare alla separazione sarebbe un salto> indietro antistorico e> dirigistico.Non mi sembra di ricordare che la gente abbia mai avuto facoltà di scegliere tra i due modelli, il punto è che il preinstallato Windows ha creato il mercato PC di massa, non c'è un "prima" con cui fare il confronto. Semmai, le regole del mercato che tu osanni vorrebbero che al pubblico siano presentate diverse offerte di eguale visibilità in regime di concorrenza. Dove lo vedi succedere tu?

Re: hanno raggirato i consumatori
- Scritto da: andy61> Stavo per mettere in oggetto 'hanno raggirato> l'Europa', ma mentre stavo scrivendo mi è venuto> il sospetto che essa non sia tanto ignara di ciò> che sta> accadendo.> > La considerazione da cui parto è che non è IE da> togliere da Windows, ma le feature nel software> Microsoft lato> server.> Come ho già evidenziato più volte, alcune> caratteristiche 'avanzate' di Exchange,> SharePoint, etc. sono accessibili soltanto da> coloro che accedono ai servizi attraverso> IE.> > E questo perché alcuni comoponenti di IE sono nel> sistema operativo; e questo spiega perché> disinstallandolo o applicando patch occorrono i> reboot.> > Ora, immaginate cosa accadrà nelle grandi realtà> che dovessero optare per il rinnovamento del> proprio parco client senza adottare IE, e si> trovassero la sorpresina> ...Quoto in larga parte ciò che hai scritto ma... secondo me alla UE si stanno giocando le carte giuste o, più precisamente, le uniche che hanno in mano.Che MS tenda a costruirsi in casa le proprie varianti agli standard per poi tagliare via la concorrenza (anche solo potenziale) è un dato di fatto. Le tante incompatibilità di IE rispetto ai "banali" standard del W3C ne sono solo una evidente dimostrazione.La MS ha fatto spesso questo giochetto (entrare in un contesto tecnologico, introdurre le proprie estensioni proprietarie con la forza della base installata, chiudere fuori la concorrenza) e, quasi sempre, ci è riuscita. Quando la concorrenza ha avuto la possibilità e le palle per arrivare in fondo alla questione in tribunale, MS ha dovuto pagare ricchi risarcimenti e fare dietro front, purtroppo non tutti hanno avuto le risorse e gli attributi di Sun che ci permettono di usare ancora oggi Java su più piattaforme...Il comune denominatore delle azioni di questo tipo sono sempre state le versioni desktop di windows, così diffuse da dare forza sufficiente a MS per riuscire a buttar fuori i concorrenti dal mercato di turno ed è per questo che credo che il pressing della UE per "togliere" internet explorer dai desktop di MS sia il giusto passo per spezzare la catena: togli la base e vedrai che la torre perlomeno vacilla, se non crolla :) Le versioni server (e quelle mobile) semplicemente non hanno i numeri per imporre degli standard de facto che non abbiano benefici tecnologici rispetto alle alternative già da ora presenti.> 1) l'Europa impone che qualsiasi software> adottato debba basarsi soltanto su standard> ufficiali o comunque aperti (senza royalies di> sorta);Si potrebbe fare, ma credo che si possa regolare così solo la pubblica amministrazione: nel privato - a parte un suggerimento di best practice - sarebbe un'imposizione pesantissima e difficilmente giustificabile dal punto di vista legale.> 2) l'Europa impone che la vendita di hardware e> software debbano essere distinte; se voglio> Windows lo pago a parte, con una voce esplicita> sullo> scontrino.Questo è già più facile :) ma tra il dire e il fare...

Re: hanno raggirato i consumatori
interessanti e realistiche considerazioni.Un breve commento al tuo penultimo: la Pubblica Amministrazione è un cliente da decine o centinaia di migliaia di installazioni e, soprattutto, di utenti.Se abitui centinaia di migliaia di utenti che a casa possono usare qualcosa di diverso da IE o Windows, e liberi i fornitori dalla dipendenza dalle partnership Microsoft, perché a questo punto possono sviluppare con altri strumenti ed a costi inferiori, i giuochi sono fatti.

Re: hanno raggirato i consumatori
sottoscrivo

Re: hanno raggirato i consumatori
> 1) l'Europa impone che qualsiasi software> adottato debba basarsi soltanto su standard> ufficiali o comunque aperti (senza royalies di> sorta);Quindi addio a divx, mp3 e altri che non ricordo al momento.mi dici un elenco di formati stadard utilizzabili.> 2) l'Europa impone che la vendita di hardware e> software debbano essere distinte; se voglio> Windows lo pago a parte, con una voce esplicita> sullo scontrino.mi starebbe bene, tutto l'HW separato dal SW, ma tutto non solo quello dove c'è scritto "Software Miciosoft", proprio tutto.Vi voglio vedere andare ad installare il SW in- centraline- telefonini- televisoriPerchè se parli di separazione HW/SW deve essere anche per loro.

Re: hanno raggirato i consumatori
> Quindi addio a divx, mp3 e altri che non ricordo> al momento.Che sono basati su standard aperti. Comunque, non sarebbe una cattiva idea in effetti> > mi dici un elenco di formati stadard utilizzabili.un giro su wikipedia dovrebbe essere sufficiente> > > > 2) l'Europa impone che la vendita di hardware e> > software debbano essere distinte; se voglio> > Windows lo pago a parte, con una voce esplicita> > sullo scontrino.> > mi starebbe bene, tutto l'HW separato dal SW, ma> tutto non solo quello dove c'è scritto "Software> Miciosoft", proprio tutto.Provocazione inutile e OT, visto che stiamo parlando di monopolio MS.> > Vi voglio vedere andare ad installare il SW in> > - centraline> - telefonini> - televisoriE perché? Lui ha detto esplicitamente che il costo del SW deve essere riportato a parte sullo scontrino: non tentare di interpretare a modo tuo.

Già .. ma se poi ... ?
Sei poi per fare Windows Update ci vuole solo quello che si fa?Sono realista e quindi sono pessimista.

Re: Già .. ma se poi ... ?
- Scritto da: paoloholzl> Sei poi per fare Windows Update ci vuole solo> quello che si> fa?> > Sono realista e quindi sono pessimista.Se sei rimasto a windows xp...

Re: Già .. ma se poi ... ?
magari non ha speso 150 per aggiornare a Vista e/o non ha comprato un pc nuovo negli ultimi 2 anni. perchè sono SOLO questi gli unici modi per "non rimanere ad XP", GIUSTO???

Cosa cambia? Niente per fortuna
Per fortuna non cambia niente. Perché c'è solo in più la possibilità di poterlo disinstallare, ma quanti alla fine si metteranno a disinstallarlo?

Re: Cosa cambia? Niente per fortuna
- Scritto da: Atlatia> Per fortuna non cambia niente. Perché c'è solo in> più la possibilità di poterlo disinstallare, ma> quanti alla fine si metteranno a> disinstallarlo?beh... io no di certo, dato che window$ non lo uso manco per niente...

Re: Cosa cambia? Niente per fortuna
- Scritto da: Atlatia> Per fortuna non cambia niente. Perché c'è solo in> più la possibilità di poterlo disinstallare, ma> quanti alla fine si metteranno a> disinstallarlo?Io, IMMEDIATAMENTE.

Re: Cosa cambia? Niente per fortuna
Hai provato a toglierlo? Prova e vedi che avvisi vengono fuori. In pratica gli avvisi minacciano di renderti il Pc instabile perchè Exploder è stato collegato ad altri programmi. E l'antitrust cazzeggia.

ERA ORA
Ma chi lo usa più quel colabrodo?Per par condicio dovrebbero essere distribuiti degli installer per gli altri browser e fornire anche gli strumenti adeguati per poter eseguire gli aggiornamenti senza intoppi e XXXXXXXte varie, UAC e qui quo quà.

Re: ERA ORA
ma era ora cosa? incredibile che microsoft non possa sviluppare un suo prodotto come vuole xkè c'è subito qualcuno che gli stà sul collo; se a mozilla o a google a qualsiasi azienda non stà bene questa posizione che si facciano un loro sistema operativo con tanto di browser e quant'altro, invece di rompere le scatole agli altri!

Re: ERA ORA
Casomai è il contrario: abusando della sua posizione dominante, gli altri non possono, quindi non sono liberi, di farle davvero concorrenza. E' una cosa diversa.

Re: ERA ORA
- Scritto da: Fuffy> Casomai è il contrario: abusando della sua> posizione dominante, gli altri non possono,> quindi non sono liberi, di farle davvero> concorrenza. E' una cosa> diversa.Mi sta bene, ma mi faresti un piacere, mi spieghi una cosa.Togliendo IE dalla faccia della terra ( tuttosommato non sarei dispiaciuto ), quali vantaggi ci sarebbero?Forse Word userebbe in automatico il formato OpenDocument?I sistemi operativi alternativi, rifiorirebbero?Le ditte di browser si metterebbero a pubblicizzare i loro prodotti?Le ditte ( che non lo fanno ora ) comincerebbero a sviluppare per altri OS?Vorrei capire che problemi darebbe il più sgarruppato dei browser internet?Secondo me è come dire che movie maker fa concorrenza sleale a Avid Studio ( ex pinnacle ).

Re: ERA ORA
- Scritto da: Nome e cognome> dovrebbero essere distribuiti> degli installer per gli altri browserEcco la soluzione. Semplice e funzionale. Distribuire solo gli installer dei browser, di tutti browser nessuno escluso, senza nessun browser preinstallato. E tutti devono essere rimovibili e lasciare la macchina come se non fossero mai stati installati.Il problema è: chi si prende carico di tale iniziativa? Di certo non può essere nessun produttore di browser, per cui non può essere Microsoft. E se lasciamo fare agli OEM, ognuno farà una cosa diversa. Ci vorrebbe una organizzazione super partes finanziata da tutti i produttori di browser, che si incarica di distribuire regolarmente un pacchetto con tutti i browser agli OEM.

Re: ERA ORA
e dove sta il problema se l'oem sceglie di usare opera anziche' firefox o safari o iexploerenon e' IL problema la diversita', quando c'e' il rispetto dello standard al quale il client si rivolge (ie trema insomma) in quel modo i vari produttori di software si adopererebbero per avere programmi conformi e di buona qualita', e gli oem liberi di scegliere, n.d.r. non minacciati di aumento del prezzo delle licenze, sceglierebbero oppure metterebbero tutte le alternative... sono poche decine di mega in fondo, tante negli anni 90, ma oggi...in fondo non mi sembra un problema se dell pacchettizza norton e sony kaspersky come antivirus (accomunati solo per piacevolezza fonetica, non so cosa offrano realmente) quello che tu dici e' l'omologazione superpartes... un solo browser, una sola patria e un solo dio :)

LO REINSTALLO SUBITO
Spero lo diano in un cd a parte ma ASSIEME all'OS, mi son proprio rotto le palle di Firefox. (Opera non lo considero)

Re: LO REINSTALLO SUBITO
spiacente, Ballmer ha deciso di passare a Firefox :D

Re: LO REINSTALLO SUBITO
- Scritto da: pabloski> spiacente, Ballmer ha deciso di passare a Firefox> :De sarebbe anche l'ora... però cè da dire che qui sul forum ci si scanna, si odia questo, si odia quell'altro ma ieri il mio notebook con XP andava come un 286, non capivo cosa era, avevo solo FF e TB aperti, il task manager diceva che FF occupava 280 mega ma nel sistema avevo 1.2GB di ram occupata, mi sono incasinato per capire cosa era, chiuso firefox tutto è tornato alla normalità.Se ci si trova di fronte a queste situazioni imbarazzanti, hai voglia a lamentarsi di IE e odiare vista se tutto il resto del parco software che utilizziamo si comporta nella medesima maniera.Forse sto andando un po OT :)

Re: LO REINSTALLO SUBITO
> occupata, mi sono incasinato per capire cosa era,> chiuso firefox tutto è tornato alla> normalità.mi sa che è giunto il momento di cancellare il profilo di FF e di crearne uno nuovo.Altrimenti prova a disattivare Flash.Ma questo è OT.

Re: LO REINSTALLO SUBITO
> Forse sto andando un po OT :)Fosse quello il problema: il punto è che stasera ha deciso di sparare FUD a tutta forza. Quella del CSS per IE più pulito e funzionante su tutti i browser (vedi thread con bipopo) ti qualifica definitivamente. Mi spiace solo che hanno bloccato le risposte: ma quanto ti pagano per scrivere simili sciocchezze? Per altro i css sono pubblici e puoi essere sbugiardato in 2 secondi da qualunque utente che faccia un ctrl+u su un qualunque sito.

Re: LO REINSTALLO SUBITO
Esclusi i plugin che a e non servono SAFARI è 43 VOLTE SUPERIORE A IE (che detto tra noi è lo zimbello dei browser) ed è molto più veloce di firefox.Si può scegliere FF o Safari o al massimo anche chrome. ma chi AMA internet NON PUò usare IE. è lo stupro di internet fatto a persona :)

Non importa che lo cancellino
Basterebbe che fornissero ANCHE browser della concorrenza gia' installati, con l'utente che decide quale usare.

Re: Non importa che lo cancellino
- Scritto da: Giggetto> Basterebbe che fornissero ANCHE browser della> concorrenza gia' installati, con l'utente che> decide quale usare.fra un po chiederete alle aziende di darvi anche una fetta di XXXX.

Re: Non importa che lo cancellino
Non dover stare sempre a 90° con loro dietro sarebbe gia' un risultato.

Re: Non importa che lo cancellino
ehehhehe grande tom, questa è davvero una sintesi adatta :-)Meno male che ogni tanto qualcuno che ragiona c'è Feliciaus

Re: Non importa che lo cancellino
- Scritto da: Giggetto> Basterebbe che fornissero ANCHE browser della> concorrenza gia' installati, con l'utente che> decide quale> usare.Se non si sono accordi particolari tra MS e produttore di PC possono farlo tranquillmente.Quando ho preso un portatile ho trovato installato openoffice, quindi se sono riusciti a mettere questo programmi, allo stesso modo potevano mettere Opera.

Re: Non importa che lo cancellino
non ci devono essere gli accordi!!microsoft ha il 90% del mercato non le si puo' permettere di avere accordi commerciali di quel tipo... e' un "potere" che non le puo' essere conXXXXX oggi non le doveva essere conXXXXX negli anni 90 e non le dovrebbe essere conXXXXX fino a che non va sotto la soglia del 50% delle quote di mercato...

Re: Non importa che lo cancellino
Openoffice lo hanno installato a parte, quì si sta parlando di gente che vuole che nel bundle del SO ci sia preinstallato con XP anche il proprio browser e il che è troppo!!!Gli dai il dito e vogliono l'intero braccio...

Il punto non è tanto...
... togliere o meno IE che ha comunque la sua schiera di fans. Il punto è non renderlo parte integrante di Windows per cui me ne impedisci di fatto la disinstallazione.Mi sembra una buona cosa

Re: Il punto non è tanto...
- Scritto da: XXXXXnetto> ... togliere o meno IE che ha comunque la sua> schiera di fans. Il punto è non renderlo parte> integrante di Windows per cui me ne impedisci di> fatto la> disinstallazione.> Mi sembra una buona cosal'ultima volta che ho aperto IE neanche me lo ricordo, uso da anni FF, anche per la banca, senza problemi... ma non mi dispiace averlo li buono da una parte chiamandolo in causa con IETab quando occorre, anche se francamente lo uso solo per verificare i CSS dei siti che faccio.Estirparlo non è che risolva molto, la possibilità di vivere senza certe Microsoftizzazioni cè da tempo ma gli utenti si preoccupano del proprio "successful living" senza troppe complicazioni.Microsoft ha fatto delle mosse più o meno pulite e questo ha decretato il suo monopolio ma se al posto di windows ci fosse stato qualcos'altro lo scenario sarebbe stato il medesimo IMHO.

Re: Il punto non è tanto...
Anch'io uso FF e qualche volta Opera; IE solo quando strettamente necessario, ma tutto sommato non è malaccio.Ripeto, al di là dei discorsi da fans dell'uno o dell'altro il problema è proprio la sua eccessiva integrazione con Win, tanto che ne rende impossibile la disinstallazione completa. E se non sbaglio è proprio questo il motivo che ha portato Microsoft a subire i vari processi.

Re: Il punto non è tanto...
- Scritto da: XXXXXnetto> Ripeto, al di là dei discorsi da fans dell'uno o> dell'altro il problema è proprio la sua eccessiva> integrazione con Win, tanto che ne rende> impossibile la disinstallazione completa. E se> non sbaglio è proprio questo il motivo che ha> portato Microsoft a subire i vari> processi.già, comunque per noi poveri mortali basta semplicemente non usarlo.

Re: Il punto non è tanto...
- Scritto da: XXXXXnetto> ... togliere o meno IE che ha comunque la sua> schiera di fans. Il punto è non renderlo parte> integrante di Windows per cui me ne impedisci di> fatto la> disinstallazione.> Mi sembra una buona cosabah un OS che si basa su UNIX!!Come LINUX e come windows vista e W. 7il mac ed il suo os sono sempre sopravalutati

lo vedo
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260373481621

cancella internet8
io locantore non voglio internet 8 a me bastainternet exporare 7 percio canellami