Google, i filtri non bastano mai

Per la Cassazione francese il motore di ricerca suggerisce parole chiave che inducono a violare il diritto d'autore. Mountain View deve fare tutto e anche di più per arginare il fenomeno

Roma – Google collabora, ma non si applica abbastanza per tutelare i diritti dell’industria francese della musica: per questo motivo SNEP ( Syndicat national de l’édition phonographique ) continua strenuamente a combattere contro i suggerimenti snocciolati da Google, che sobillerebbero le masse connesse inducendole a violare il diritto d’autore. SNEP ha ora ottenuto una nuova opportunità di discutere il caso: la Corte di Cassazione francese ha annullato le precedenti decisioni, favorevoli a Mountain View e alla sua disponibilità a collaborare con i detentori dei diritti senza riuscire a soddisfarli appieno.

Il contenzioso era stato aperto nel 2010: a due anni dall’avvio del servizio di suggerimenti di parole chiave tagliate su misura delle ricerche degli utenti, i fonografici francesi avevano riscontrato delle associazioni pericolose . Il nome di artisti e i titoli degli album troppo spesso venivano affiancati a chiavi di ricerca come “torrent”, “rapidshare”, “megaupload”: per SNEP, un chiaro invito ad approfittare di servizi utili ad appropriarsi illegalmente del sudato lavoro dei detentori dei diritti.

Due le sconfitte per i discografici, che chiedevano la completa rimozione deiie parole che indurrebbero in tentazione: prima ad opera del Tribunal de Grande Instance di Parigi, poi in appello . I giudici non avevano voluto accogliere le richieste dell’industria dei contenuti: i suggerimenti delle parole chiave non equivalgono ai download illegali e servirebbe comunque a poco smettere di suggerire parole chiave già perfettamente note a chi viola abitualmente il diritto d’autore. I servizi rappresentati dalle keyword di Google, spiegava poi la corte d’appello, si offrono come neutri, e vengono eventualmente sfruttati dai loro utenti per fini che violano la legge. Google era stata considerata estranea a queste dinamiche, poiché i suoi algoritmi si limitano ad interpretare le abitudini dei cittadini della rete, senza prendere posizione alcuna. E anche nel caso in cui l’utente decidesse di accogliere il consiglio automatizzato di Google, ciò non si converte necessariamente in una violazione della legge: al netizen resta il libero arbitrio per scegliere se approfittare o meno della musica condivisa illegalmente.

Poco importa che Google abbia nel frattempo innescato volontariamente un sempre più fitto sistema di filtraggio per i suggerimenti sgraditi all’industria: i detentori dei diritti, in Francia come nel resto del mondo , non sembrano essere paghi. SNEP, senza rassegnarsi ai precedenti gradi di giudizio, si era rivolta alla Cassazione. Che ha ora annullato le precedenti sentenze, aprendo la strada a un nuovo dibattimento.

Le motivazioni della decisione risiederebbero nell’ articolo L336-2 del Code de la propriété intellectuelle : anche se Google non si può considerare direttamente responsabile delle violazioni commesse dai cittadini della rete, i servizi suggeriti dall’autocompletamento di Google indurrebbero alle violazioni. Nel caso di una violazione di diritto d’autore e diritti connessi mediata da un soggetto terzo come Google, stabilisce la legge francese, il giudice, su richiesta del detentore dei diritti, può ordinare all’intermediario di agire con “tutte le misure adatte a prevenire o a far cessare la violazione”.

Ben vengano dunque i filtri con cui Google estromette dai suggerimenti le parole sgradite all’industria, spiega la Cassazione francese: anche se non sono risolutivi aiutano . Sarà la corte d’appello di Versailles ad affrontare nuovamente il caso per tentare di dirimere la controversia. Mentre la Grande G ribadisce la propria posizione sull’estraneità a suggerimenti e violazioni, SNEP si felicita per una decisione che sembra pendere a proprio favore, probabilmente auspicando di poter intervenire sul sistema di filtri offerto volontariamente da Mountain View. Che scongiura suggerimenti legati a noti cyberlocker e a sistemi di condivisione P2P, ma ancora riflette le più immediate delle esigenze degli utenti a caccia di musica condivisa.

francia suggest

Gaia Bottà

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  • Francede23 scrive:
    iSell
    Un duro colpo all'app economy roba da ridere La filosofia della Apple si riassume in una sola parola: vendere Ecco perché ad esempio ha vietato lapprodo sullApp Store dell'app che misura le radiazioni degli smartphone dellapp , (http://www.creuzanews.com/?p=1478) E se poi gli iPhone non si vendessero più bene?
    • aphex twin scrive:
      Re: iSell
      Ti defetta la tastiera.
      • caronte scrive:
        Re: iSell
        - Scritto da: aphex twin
        Ti defetta la tastiera.un vero genio del male quest'ominide, può solo essere un cliente apple, più sono tonti più stai sicuro che comprano apple, comìè il detto? crea qualcosa che anche un idiota può usare e solo un idiota vorrà usarlo
        • aphex twin scrive:
          Re: iSell
          - Scritto da: caronte
          un vero genio del male quest'ominide[img]http://versounmondonuovo.files.wordpress.com/2012/05/austin_powers_mike_myers_as_dr_evil.jpg[/img]Buuuauaauaaua buauauauuauauauaua :D
      • tWGuXYAEeIu ZTA scrive:
        Re: iSell
        http://bestmedsnow.com/#2055 diflucan,
      • mUFviilaKGH AnJFoH scrive:
        Re: iSell
        http://cheapretinamicro.com/retin-a-purchase.html#5056 purchase retin-a,
      • hNZwphdEdcn scrive:
        Re: iSell
        http://cheappaperwritingservice.ga/#2334 literature review services,
      • OvwjuMhLcin cGRnqwN scrive:
        Re: iSell
        http://genericprednisolone.pw/#2793 prednisolone, http://diclofenacdr.cf/#2457 diclofenac gel, http://doxycycline100mg.pw/#3618 doxycycline 100 mg,
  • crumiro scrive:
    Da notare
    Che anche se la notizia parla di problemi di Apple, i commenti sono tutti sui problemi (presunti o meno) di Android :DE ad opera, ovviamente, dei soliti personaggi.
    • aphex twin scrive:
      Re: Da notare
      Ti sei messo a contare tutti i commenti "pro/contro Apple VS pro/contro Android" ?Chi é in testa alla classifica marcatori ? :D
      • crumiro scrive:
        Re: Da notare
        maxsix sta battendo ruppolo.Come orchite procurata, intendo, non per commenti totali.Che tristezza infinita (alla Mariottide).Ma vedrai che appena c'è una notizia negativa su Android posto questo:http://www.youtube.com/watch?v=grmixtB9dZM&feature=player_detailpage#t=194sed incomincio qualche panegirico anche io... :D
        • Sgabbio scrive:
          Re: Da notare
          - Scritto da: crumiro
          maxsix sta battendo ruppolo.
          Come orchite procurata, intendo, non per commenti
          totali.

          Che tristezza infinita (alla Mariottide).

          Ma vedrai che appena c'è una notizia negativa su
          Android posto
          questo:

          http://www.youtube.com/watch?v=grmixtB9dZM&feature

          ed incomincio qualche panegirico anche io... :Dmaxsix è peggio di ruppolo, lui e un open source haters...spassosissimo :D
  • treppone scrive:
    Qualcuno che parli del contenuto?
    è possibile discutere della vulnerabilità in sè e delle premesse tecniche che l'hanno resa possibile senza scadere nel solito fanboysmo Apple vs Android?Una volta questo forum era popolato di nerd, non di checche isteriche.
  • maxsix scrive:
    Cari i miei cucciolotti androidiani
    http://www.hotforsecurity.com/blog/android-mobile-malware-report-june-2012-2680.htmlGiugno 2012. Eh, non roba della passata giurassica.Fossi voi me ne starei bellamente in silenzio.PS: Android.Trojan.FakeInst.AV è un amore.
    • non fumo non bevo e non dico parolacce scrive:
      Re: Cari i miei cucciolotti androidiani
      - Scritto da: maxsix
      http://www.hotforsecurity.com/blog/android-mobile-

      Giugno 2012. Eh, non roba della passata
      giurassica.

      Fossi voi me ne starei bellamente in silenzio.

      PS: Android.Trojan.FakeInst.AV è un amore.appero !
    • bubba scrive:
      Re: Cari i miei cucciolotti androidiani
      - Scritto da: maxsix
      http://www.hotforsecurity.com/blog/android-mobile-

      Giugno 2012. Eh, non roba della passata
      giurassica.

      Fossi voi me ne starei bellamente in silenzio.

      PS: Android.Trojan.FakeInst.AV è un amore.quanta di questa meraviglia sul google market? :)
    • crumiro scrive:
      Re: Cari i miei cucciolotti androidiani
      Cavoli, incredibile... ritornerò subito ad iPhone!Lì almeno è dichiarato che i miei soldi vengono rapinati!:D
    • caronte scrive:
      Re: Cari i miei cucciolotti androidiani
      - Scritto da: maxsix
      http://www.hotforsecurity.com/blog/android-mobile-

      Giugno 2012. Eh, non roba della passata
      giurassica.

      Fossi voi me ne starei bellamente in silenzio.

      PS: Android.Trojan.FakeInst.AV è un amore.chiediti come mai più dell'80% delle app su ios ruba i dati dei clienti (adepti religiosi)senza chiedere nessuna autorizzazione (le policy apple lo consentono) e la apple invece di chiamarle malware continua a definirle semplici app, diversi punti di vista non credi? ma tu che sei un cliente apple perchè accetti sta situazione e ti scagli contro android?
      • MeX scrive:
        Re: Cari i miei cucciolotti androidiani

        (le policy apple
        lo consentono)link?
        • caronte scrive:
          Re: Cari i miei cucciolotti androidiani
          washington post, cercatelo se ne sei capace, azz, sei un applefan, NON NE SEI CAPACE HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
          • aphex twin scrive:
            Re: Cari i miei cucciolotti androidiani
            Non é tanto esserne capaci. E' una questione di educazione, se cito una notizia metto il link perché le mie parole da sole valgono quanto le tue.
      • aphex twin scrive:
        Re: Cari i miei cucciolotti androidiani
        http://www.mcafee.com/us/resources/reports/rp-securing-mobile-devices.pdfhttps://www.juniper.net/us/en/local/pdf/additional-resources/jnpr-2011-mobile-threats-report.pdfPrego.
  • Funz scrive:
    "incredibilmente importante"
    <i
    "La sicurezza dell'App Store è incredibilmente importante per noi" </i
    L'avverbio ci sta incredibilmente bene, in quella frase :p
  • teschio scrive:
    punto di forza iphone
    l'unico punto di forza dell'iphone sta sulle prestazioni in quanto il linguaggio C# è più a baso livello del linguaggio java di android, che richiede una virtual machine. In pratica a parità di hardware vince Iphone.. ma è molto legato all'HW.. android invece soperisce alle performance con l'avanzamento tecnologico cpu e memoria più veloce, avendo un parco clienti ovviamente molto più ampio..In pratica adesso fanno le stesse cose ma android usa più MIPS(million istruction per second) rispetto ad iphone.. ma attualemnte non è limitante.. certo raggiunto il limite tecnologico, apple potrebbe fare la differenza ma per ora, a mio avviso meglio android, soprattutto per la strategia commerciale..
    • jacopo scrive:
      Re: punto di forza iphone
      più che per strategia commerciale io lo considero migliore (per il mio utilizzo ed esperienza d'uso) per i servizi forniti e per la libertà che mi concede nel personalizzarlo a mio piacere!
      • collione scrive:
        Re: punto di forza iphone
        iphone e libertà sono mutuamente esclusiviconsidera che con un iphone non sono riuscito a trovare le famose foto di Steve iShiteppure su android e sul mio pc si trovano censura? forse, chissà!!! questa sarebbe la libertà apple?
    • mura scrive:
      Re: punto di forza iphone
      - Scritto da: teschio
      l'unico punto di forza dell'iphone sta sulle
      prestazioni in quanto il linguaggio C# è più a
      baso livello del linguaggio java di android, che
      richiede una virtual machine. In pratica a parità
      di hardware vince Iphone.. ma è molto legato all'HW.. Guarda che C# gira anch'esso su una virtual machine che no non gira sotto iPhone forse ti riferivi all'Objective-C.Ah prima che arrivi qualcuno a tirare fuori il discorso MonoTouch leggete meglio quello che ho scritto, la "virtual machine" non gira su iPhone un compilatore C# c'è ma alla fine crea codice nativo non CLR.
      android invece soperisce alle
      performance con l'avanzamento tecnologico cpu e
      memoria più veloce, avendo un parco clienti
      ovviamente molto più ampio..Risponde ad un parto clienti ampio perchè ci sono in giro un mare di telefonini economici con sopra android ma questo non vuol dire che ci siano sopra memorie e cpu più veloci per cui il tuo discorso fa acqua da tutte le parti.
      In pratica adesso fanno le stesse cose ma android
      usa più MIPS(million istruction per second)
      rispetto ad iphone.. ma attualemnte non è
      limitante.. certo raggiunto il limite
      tecnologico, apple potrebbe fare la differenza ma
      per ora, a mio avviso meglio android, soprattutto
      per la strategia commerciale..Al massimo elabora più MIPS non "usa" e da qui a considerarlo un metro di paragone attendibile ce ne passa così tanto da far quasi ridere.
      • Pignolo scrive:
        Re: punto di forza iphone
        Cmq con android puoi usare l'NDK e farti delle librerie in codice nativo (molte applicazioni fanno così), anche se devi passare sempre per java.
        • mura scrive:
          Re: punto di forza iphone
          - Scritto da: Pignolo
          Cmq con android puoi usare l'NDK e farti delle
          librerie in codice nativo (molte applicazioni
          fanno così), anche se devi passare sempre per java.L'NDK secondo me non è altro che una pezza che hanno messo ad Android per far andare gli applicativi decentemente anche perchè compilando in nativo perdi la compatibilità con installazioni che non girano su Arm (e ce ne sono).
          • andro scrive:
            Re: punto di forza iphone
            - Scritto da: mura
            - Scritto da: Pignolo

            Cmq con android puoi usare l'NDK e farti
            delle

            librerie in codice nativo (molte applicazioni

            fanno così), anche se devi passare sempre
            per
            java.

            L'NDK secondo me non è altro che una pezza che
            hanno messo ad Android per far andare gli
            applicativi decentemente anche perchè compilando
            in nativo perdi la compatibilità con
            installazioni che non girano su Arm (e ce ne
            sono).yes, :D quindi?
    • ruppolo scrive:
      Re: punto di forza iphone
      - Scritto da: teschio
      l'unico punto di forza dell'iphone sta sulle
      prestazioni in quanto il linguaggio C# è più a
      baso livello del linguaggio java di android, che
      richiede una virtual machine. In pratica a parità
      di hardware vince Iphone.. ma è molto legato
      all'HW.. android invece <s
      soperisce </s
      tenta di sopperire alleFixed.
      performance con l'avanzamento tecnologico cpu e
      memoria più veloce, avendo un parco clienti
      ovviamente molto più
      ampio..Non vedo il nesso tra l'avere il parco clienti più ampio e il tentativo di sopperire alle prestazioni.
      In pratica adesso fanno le stesse cose ma android
      usa più MIPS(million istruction per second)
      rispetto ad iphone.. ma attualemnte non è
      limitante.. certo raggiunto il limite
      tecnologico, apple potrebbe fare la differenza ma
      per ora, a mio avviso meglio android, soprattutto
      per la strategia
      commerciale..Meglio iOS, che mi aiuta a scrivere "sopperisce" invece di "soperisce".
      • gnammolo scrive:
        Re: punto di forza iphone
        ti rendi conto che la correzione ortografica è presente sugli smartphone dai tempi di symbian 4?
        • Marco scrive:
          Re: punto di forza iphone
          - Scritto da: gnammolo
          ti rendi conto che la correzione ortografica è
          presente sugli smartphone dai tempi di symbian
          4?Bugia!!! BLASFEMNIAAALo ha inventato santo stiiiiv con aioesss di aifon 1!!!Lo sanno tutti...(i devoti ) :P
      • zizzo scrive:
        Re: punto di forza iphone
        ti rendi conto che iOS il termine "fighetto" non te lo riconosce!!!???provare per credere
  • collione scrive:
    OT: e intanto android si rafforza
    http://arstechnica.com/security/2012/07/android-jelly-bean-hard-to-exploit/e meno male che era un os morto :D
    • jacopo scrive:
      Re: OT: e intanto android si rafforza
      e strapieno di malware e virus che infettano migliardi di dispositivi!
      • krane scrive:
        Re: OT: e intanto android si rafforza
        - Scritto da: jacopo
        e strapieno di malware e virus che infettano
        migliardi di dispositivi!E allora ? Windows ha il 90% di installato su pc ed e' un colabroto storico per i virus.
      • collione scrive:
        Re: OT: e intanto android si rafforza
        l'articolo parla proprio di come jelly bean sia un balzo in avanti nella sicurezza
      • ruppolo scrive:
        Re: OT: e intanto android si rafforza
        - Scritto da: jacopo
        e strapieno di malware e virus che infettano
        <b
        migliardi </b
        di
        dispositivi!E gli disabilitano il correttore ortografico, facendo fare la figura dell'analfabeta agli utenti (quei pochi che lo usano) che scrivono da quei dispositivi.
        • caronte scrive:
          Re: OT: e intanto android si rafforza
          - Scritto da: ruppolo
          - Scritto da: jacopo

          e strapieno di malware e virus che infettano

          <b
          migliardi </b
          di

          dispositivi!

          E gli disabilitano il correttore ortografico,
          facendo fare la figura dell'analfabeta agli
          utenti (quei pochi che lo usano) che scrivono da
          quei
          dispositivi.ma tu la figura da ignorante la fai sempre, qualunque cosa scrivi anche se in italiano corretto, e continui a spacciarti per consulente informatico pur non capendo una mazza di informatica, pensi di dare lezioni agli altri?
        • Sgabbio scrive:
          Re: OT: e intanto android si rafforza
          - Scritto da: ruppolo
          - Scritto da: jacopo

          e strapieno di malware e virus che infettano

          <b
          migliardi </b
          di

          dispositivi!

          E gli disabilitano il correttore ortografico,
          facendo fare la figura dell'analfabeta agli
          utenti (quei pochi che lo usano) che scrivono da
          quei
          dispositivi.(chi sa il perchè quando si viola veramente la policy il t mille e reticente)Sempre meglio di un "sa" che diventa a tradimento "sto arrivando!"
        • jacopo scrive:
          Re: OT: e intanto android si rafforza
          come scritto altre volte (hai qualche malattia che ti elimina la memoria a breve termine?) scrivo da un PC tramite IE che non ha il correttore ortografico e quindi ogni tanto scappa l'errore di ortografia o di battitura...alle persone normali succede spesso infatti poi imparano anche a scrivere senza alcun correttore....pensa l'obbrobrio che scriveresti tu senza visto che ti vanti continuamente di poterlo utilizzare.
    • Funz scrive:
      Re: OT: e intanto android si rafforza
      - Scritto da: collione
      http://arstechnica.com/security/2012/07/android-je

      e meno male che era un os morto :De adesso chi glielo dice a Ruppolo? :'(
      • ruppolo scrive:
        Re: OT: e intanto android si rafforza
        - Scritto da: Funz
        - Scritto da: collione


        http://arstechnica.com/security/2012/07/android-je



        e meno male che era un os morto :D

        e adesso chi glielo dice a Ruppolo? :'("latest Android"?E chi lo ha il "latest Android"?Già quello precedente lo hanno un misero 7%...
        • crumiro scrive:
          Re: OT: e intanto android si rafforza
          Ruppolo, tu e l'altro amichetto tuo potreste prendervi sottobraccio e buttarvi sotto al treno?Grazie!
        • Funz scrive:
          Re: OT: e intanto android si rafforza
          - Scritto da: ruppolo
          - Scritto da: Funz

          - Scritto da: collione





          http://arstechnica.com/security/2012/07/android-je





          e meno male che era un os morto :D



          e adesso chi glielo dice a Ruppolo? :'(


          "latest Android"?

          E chi lo ha il "latest Android"?

          Già quello precedente lo hanno un misero 7%...- Scritto da: ruppolo
          - Scritto da: Funz

          - Scritto da: collione





          http://arstechnica.com/security/2012/07/android-je





          e meno male che era un os morto :D



          e adesso chi glielo dice a Ruppolo? :'(


          "latest Android"?

          E chi lo ha il "latest Android"?

          Già quello precedente lo hanno un misero 7%...(sbadiglio)A colpi di 1 milione di attivazioni al giorno fanno in fretta a ridurre in minoranza le vecchie versioni, persino nell'ipotesi assurda di non aggiornare mai più nessun vecchio dispositivo.
          • MeX scrive:
            Re: OT: e intanto android si rafforza
            e allora come mai ICS è al 10% solo adesso?
          • uno qualsiasi scrive:
            Re: OT: e intanto android si rafforza
            Perchè, a differenza di ios, le vecchie versioni vanno bene e perciò l'utente non ha così fretta di passare a quelle nuove.Voi perchè trepidate tanto per avere sempre l'ultimo aggiornamento? Vagonate di bachi?
          • MeX scrive:
            Re: OT: e intanto android si rafforza
            - Scritto da: uno qualsiasi
            Perchè, a differenza di ios, le vecchie versioni
            vanno bene e perciò l'utente non ha così fretta
            di passare a quelle
            nuove.ahahahahahah
            Voi perchè trepidate tanto per avere sempre
            l'ultimo aggiornamento? Vagonate di
            bachi?no vagonate di nuove funzionalità e API
          • Funz scrive:
            Re: OT: e intanto android si rafforza
            - Scritto da: MeX
            e allora come mai ICS è al 10% solo adesso?Non hai capito il mio commento. Rileggi e rifletti.
    • maxsix scrive:
      Re: OT: e intanto android si rafforza
      - Scritto da: collione
      http://arstechnica.com/security/2012/07/android-je

      e meno male che era un os morto :DPossiamo dirla?E' una cagata per 2 motivi.Spiego.Per primo fare un enduring di sicurezza di questo tipo è ineccepibile ma:1) vuol dire ammettere che è possibile trapassare la sandbox e quindi arrivare a kernel level2) vuol dire ammettere che i sottosistemi del kernel sono deficitari.Prendiamo atto.
  • attonito scrive:
    io vi segnalo un errore e voi cassate?
    io vi segnalo un baco e voi cassate il post?XXXXXXX che XXXXXXX site a PI!!!
  • attonito scrive:
    correggete il titolo, XXXXX!
    ma il correttore di bozze e' in ferie?
  • gio scrive:
    robin
    il robin hood dei poveri kiss
    • il signor rossi scrive:
      Re: robin
      - Scritto da: gio
      il robin hood dei poveri kissil robin hood degli scemi direi... quelli che non hanno soldi per le app possono decidere di spendere un terzo per il telefono e prendersi un android con le stesse prestazioni, dopodiché gli rimangono circa 400 euro da spendere in app. :-)
      • collione scrive:
        Re: robin
        in effetti hai ragione, un iphone non ha proprio nessun sensose i mac hanno dei punti di forza rispetto ai pc, l'iphone è solo pubblicizzato bene e reso status symbolper quanto ci siano fan che continuare a dire che android fa schifo, io non ho ancora trovato un'attività che posso svolgere con iphone si e android no
        • Joe Tornado scrive:
          Re: robin
          Figheggiare :) Anche se qualcuno può non essere d'accordo !
          • devnull scrive:
            Re: robin
            Io mi chiedo come si possa considerare al giorno d'oggi l'iPhone uno status symbol, quando l'hanno, tra gli altri:La signora che fa le pulizie a casa dei miei suoceri, più il figlioDue operai africani nel cantiere di fronte a casa miaUn mio conoscente disoccupato in cerca di impiego da quasi 2 anniMia zia casalinga col marito operaio in pensione.Ora, che "status" dovrebbe simboleggiare? quello del basso proletariato? Mi verrebbe da dire che al giorno d'oggi NON avere l'iPhone sia uno status symbol, quantomeno riduci le probabilità di dimostrarti un pecorone modaiolo.
          • jacopo scrive:
            Re: robin
            Considerando che viene dato GRATIS con praticamente ogni piano tariffario degli operatori penso sia alla portata di TUTTI!
          • Joe Tornado scrive:
            Re: robin

            Ora, che "status" dovrebbe simboleggiare? Potremmo girare la domanda ai molti che fanno di tutto per porre in evidenza la meluccia !
          • zizzo scrive:
            Re: robin
            Chi lo status cel'ha non ha necessariamente bisogno di symbol.Più il wiskey è una porcheria, più la pubblicità luccica di lusso&classe
        • andro scrive:
          Re: robin
          - Scritto da: collione
          in effetti hai ragione, un iphone non ha proprio
          nessun
          senso

          se i mac hanno dei punti di forza rispetto ai pc,Quali???
          • collione scrive:
            Re: robin
            - Scritto da: andro
            Quali???già il fatto che possono girarci senza hack ben 3 sistemi operativi mainstreampoi c'è l'air che ancora oggi è ineguagliato in termini di caratteristiche tecniche e peso ( gli ultrabook sembrano aver fatto flop )
          • jacopo scrive:
            Re: robin
            cosa vuol dire che senza hack possono girarci 3 sistemi operativi?Se su di un altro ferro installi un xen server e ci metti sopra tutte le macchine che vuoi cosa cambia?Oppure installi windows con affiancate 2 distro linux? o 3 distro linux e basta? quale hack devi compiere? Inserire un disco di installazione o una chiavetta usb e cliccare installa non mi pare sia un hack...
          • mura scrive:
            Re: robin
            - Scritto da: jacopo
            cosa vuol dire che senza hack possono girarci 3
            sistemi
            operativi?
            Se su di un altro ferro installi un xen server e
            ci metti sopra tutte le macchine che vuoi cosa
            cambia?

            Oppure installi windows con affiancate 2 distro
            linux? o 3 distro linux e basta? quale hack devi
            compiere? Inserire un disco di installazione o
            una chiavetta usb e cliccare installa non mi pare
            sia un hack...Secondo me si riferiva al fatto che puoi installare tre sistemi operativi nativi senza virtualizzazione e senza dover fare voli pindarici per far girare MacOSX a fianco di Windows ed una distro Linux qualunque.Su un Mac lo fai su altri no.Ora magari a te non frega una cippa di tutto ciò ma se uno deve sviluppare per cellulari o semplicemente multi piattaforma (quindi si parla di lavoro non so se mi spiego) avere una situazione del genere è il massimo e compra Mac.
          • jacopo scrive:
            Re: robin
            se devo affiancare a windows delle distro linux non virtualizzo ne compio salti mortali, clicco installa e gli dico semplicemente quanto spazio prendersi dall'hdd (all'avvio mi chiederà cosa far partire se windows o una delle distro installate) senza dover impostare NULLA.Xen installato sul ferro non virtualizza semplicemente i sistemi ma da tranquillamente anche risorse fisiche senza avere il minimo problema, la gente che ci lavora (per davvero) fa così e non si compra un mac ma butta xen su di un blade o simili e ci fa lavorare tutti senza problemi!per lavorare in singolo (quindi un portatile a questo punto) basta utilizzare la prima soluzione che ho scritto e ci si impiega circa 15 minuti ad installare 2 distro linux affianco ad un windows.
          • andro scrive:
            Re: robin
            - Scritto da: jacopo
            per lavorare in singolo (quindi un portatile a
            questo punto) basta utilizzare la prima soluzione
            che ho scritto e ci si impiega circa 15 minuti ad
            installare 2 distro linux affianco ad un
            windows.Ricordati che per un macaco la cosa fondamentale è il logo :D
          • jacopo scrive:
            Re: robin
            più che altro è il venirmi a dire che uno per sviluppare ed avere più di un sistema può SOLO comprare un mac perchè non esistono altre soluzioni possibili mi fa ridere!!Visto che il 2% utilizzerà un mac per sviluppare e testare, mentre le persone normali virtualizzano sui server quello che gli interessa e si tengono la loro macchina bella e pulita con quello che gli serve che poi se schiantano la macchina sul server in 10 minuti la rifanno senza rotture!
          • maxsix scrive:
            Re: robin
            -[cut]
            (quindi si parla di lavoro non so se mi spiego) No, non ti spieghi, basta leggere le eresie qua sotto.Ma non è un problema tuo.Tranquillo.
          • jacopo scrive:
            Re: robin
            quali sarebber scusa?
          • maxsix scrive:
            Re: robin
            - Scritto da: jacopo
            quali sarebber scusa?Il fatto che ad oggi un Mac è la migliore piattaforma di sviluppo possibile.E' l'unico ad oggi a poter far girare indifferentemente i 3 OS principali e i relativi kit di sviluppo sia come macchina fisica che virtualizzati (ovviamente).Se ci pensi che lo puoi fare con un stupidissimo mini mac core 2 che usato si trova a 200 euri o meno, beh, avoja.Più chiaro così?
          • jacopo scrive:
            Re: robin
            puoi fare la medesima cosa anche con un'altra macchina senza problemi... perchè ti serve per forza del ferro mac? è questo che non mi è chiaro...comunque non sto dicendo che su mac non si sviluppa bene anzi! solo che non è l'unica soluzione!
          • maxsix scrive:
            Re: robin
            - Scritto da: jacopo
            puoi fare la medesima cosa anche con un'altra
            macchina senza problemi... perchè ti serve per
            forza del ferro mac? è questo che non mi è
            chiaro...
            E mac os x dove lo fai girare?Su un Hackintosh?Azzo duro sei eh.
            comunque non sto dicendo che su mac non si
            sviluppa bene anzi! solo che non è l'unica
            soluzione!Prima o poi la capirai eh.
          • jacopo scrive:
            Re: robin
            quello che sto dicendo io è che puoi farne anche a meno! sopratutto perchè si parlava di far girare più sistemi senza problemi, ho quindi risposto che anche con un HW diverso puoi farlo senza problemi senza dover necessariamente avere un mac.Non mi sembra complicato il ragionamento, poi, tu VUOI necessariamente sviluppare su Mac, non ti ho detto ne che se XXXXXXXXX ne che è stupido farlo, anzi!
          • maxsix scrive:
            Re: robin
            - Scritto da: jacopo
            quello che sto dicendo io è che puoi farne anche
            a meno! sopratutto perchè si parlava di far
            girare più sistemi senza problemi, ho quindi
            risposto che anche con un HW diverso puoi farlo
            senza problemi senza dover necessariamente avere
            un
            mac.

            Non mi sembra complicato il ragionamento, poi, tu
            VUOI necessariamente sviluppare su Mac, non ti ho
            detto ne che se XXXXXXXXX ne che è stupido farlo,
            anzi!Sei duro come il marmo. Oppure non sai un cavolo di niente.Propendo per la seconda.Una parola.Xcode.
          • jacopo scrive:
            Re: robin
            Si max hai ragione:- sviluppare su qualunque cosa non sia un Mac è da stupidi- solo ed esclusivamente un mac permette di installare tutti i sistemi operativi senza problemi
          • krane scrive:
            Re: robin
            - Scritto da: jacopo
            Si max hai ragione:
            - sviluppare su qualunque cosa non sia un Mac è
            da
            stupidi
            - solo ed esclusivamente un mac permette di
            installare tutti i sistemi operativi senza
            problemiInoltre permette di avere acXXXXX ad un parco polli mica da ridere...
          • aphex twin scrive:
            Re: robin
            Quelli intelligenti invece scaricano malware dal Market :)
          • krane scrive:
            Re: robin
            - Scritto da: aphex twin
            Quelli intelligenti invece scaricano malware dal
            Market
            :)Almeno sono gratis !
          • aphex twin scrive:
            Re: robin
            ... e grazie al c.... (rotfl)
          • crumiro scrive:
            Re: robin
            Bravo, vedo che hai capito chi hai di fronte :D
          • bubba scrive:
            Re: robin
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: jacopo

            quello che sto dicendo io è che puoi farne
            anche

            a meno! sopratutto perchè si parlava di far

            girare più sistemi senza problemi, ho quindi

            risposto che anche con un HW diverso puoi
            farlo

            senza problemi senza dover necessariamente
            avere

            un

            mac.



            Non mi sembra complicato il ragionamento,
            poi,
            tu

            VUOI necessariamente sviluppare su Mac, non
            ti
            ho

            detto ne che se XXXXXXXXX ne che è stupido
            farlo,

            anzi!

            Sei duro come il marmo. Oppure non sai un cavolo
            di
            niente.Pero' anche tu non scherzi. Come livello di ipocrisia, almeno. Perche vendersi la frase "il mac e' la migliore piattaforma per sviluppare" ecc ecc, come se il mac avesse delle PECULIARITA' TECNICHE AVANZATE non raggiungibili dalle altre piattaforme...OSX banalmente altrove non si puo mettere[*], per MERE motivazioni POLITICHE di Apple. La superiorita' della piattaforma non c'entra un accidenti. Quindi semmai Apple e' da BIASIMARE.[*] poi appunto bestemmiando un po, con le distro "hackintosh" si puo'... te le danno gia cucinate... certo qualche magagna software c'e' sempre. Non ultimo, immagino, itunes (ho un toshiba che e' un buon hackintosh hasslefree -wifi a parte, ma avevo un rt73- ,ma mai provato la parte di upgrade/itunes. Del resto era uno sfizio)
          • crumiro scrive:
            Re: robin
            http://www.hackintosh.com/
          • Fulmy(nato) scrive:
            Re: robin
            - Scritto da: crumiro
            http://www.hackintosh.com/[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Hackintosh_Laptop.jpg[/img]visto che altrove si parlava di Lenovo ;)
          • Marco scrive:
            Re: robin
            - Scritto da: jacopo
            puoi fare la medesima cosa anche con un'altra
            macchina senza problemi... perchè ti serve per
            forza del ferro mac? è questo che non mi è
            chiaro..."Ferro mac"!?!?!?!Ma ancora con questa XXXXXXXta?!?!?! I MAC SONO pc IBM COMPATIBILI!!!!Eseguonos istruzioni x86!! a livello logico sono identici al cassone che compri in un centro commerciale!!?!?!?E' la XXXXXXX che sul mac puoi installarci i 3 principale OS... E' una XXXXXXX!se io e te siamo vicini di casa e io permetto e tuo figlio di venire a gicoare nel mio prato e tu non permetti a mio figlio di venire a giocare nel tuo, poi non venire a fare il figo dicendo che tuo figlio e' piu' bravo perche gioca in due prati! Sei TU UN XXXXXXXXXXXXXX che non permetti a mio figlio di giocare da te: fuor di metafore, se windows e linux si installano su HW x86 compatibile assemblato per Apple (chiamiamo le cose col proprio nome) e Apple nonpermette che il proprio OS sia installato su HW x86 compatibile non assembalto per Apple, il vero responsabile e' Apple! Che poi la cosa si possa fare lo stesso, tramite hackintosh questa e' un'altra storia...Ma vi prego, smettiamola con le idozie...sarebbe un sito di informatici (informatica)
          • aphex twin scrive:
            Re: robin
            Apple é padrona delle suoi prodotti e li fa girare dove fa business , ovvero sui suoi hardware.Sui suoi hardware ci girano anche gli altri due OS e mi sembra normale non voler far girare OSX su HW non Apple.Sicuramente tu al posto di Apple, grazie alla tua politica, saresti già fallito.
          • jacopo scrive:
            Re: robin
            è quello che dicevo infatti...è comunque un discorso fatto tanto per parlare in quanto non a tutti frega qualcosa di sviluppare su mac e con il termine non a tutti intendo dire "a moltissimi" visto che con qualunque macchina posso usare tutte le distro linux che voglio senza il minimo problema
          • zizzo scrive:
            Re: robin
            come dice bubba sotto, l'os del Mac tra i 3 è l'unico che ti obbliga a comprare la macchina dalla stessa azienda. Ce ne fosse anche un quarto che avesse lo stesso vinXXXX dovresti avere 2 macchine.Capito che bello eh?
          • aphex twin scrive:
            Re: robin
            Anche per Windows e Linux hai bisogno una macchina per sviluppare. E chi non ce l'ha se la deve comprare.
          • andro scrive:
            Re: robin
            - Scritto da: aphex twin
            Anche per Windows e Linux hai bisogno una
            macchina per sviluppare. E chi non ce l'ha se la
            deve
            comprare.mai sentito parlare di crosscompiler?
          • aphex twin scrive:
            Re: robin
            Si ed almeno un pezzo di ferro lo devi avere.
          • UDS scrive:
            Re: robin
            ..che glielo dici a fare?
        • gnammolo scrive:
          Re: robin
          io non ho ancora trovato
          un'attività che posso svolgere con iphone si e
          android
          noCOME NO? PAGARE SOLDI PER UNA SUONERIA!!!
          • jacopo scrive:
            Re: robin
            o impazzire per caricarne una tua :D
          • aphex twin scrive:
            Re: robin
            Meno male che é sistema "clementoni" per utonti altrimenti non sapresti neanche accenderlo. :D
          • jacopo scrive:
            Re: robin
            basta pensare solo che per attivare l'iphone ci impieghi circa 1 ora se va bene!!! visto che per poter scegliere di NON utilizzare una carta di credito devi cercare sul sito dell apple una giuida passo passo perchè altrimenti non puoi nemmeno attivare l'apple ID!!! e se sbagli la prima volta non puoi tornare indietro in quanto non ti verrà più proposta la scelta "none" sul pagamento!!! e quindi devi ricominciare tutto con una seconda mail stando attento a seguire passo passo tutto!!e lo so visto che ho configurato iphone di mia morosa e sua madre!per fortuna che quando lo avvii ti dice che ci impieghi SOLO 3 minuti!
          • aphex twin scrive:
            Re: robin
            - Scritto da: jacopo
            basta pensare solo che per attivare l'iphone ci
            impieghi circa 1 ora se va bene!!! Ma stai scherzando ? Non dirmi che stai cercando un PC con iTunes per attivarlo ?
            visto che per
            poter scegliere di NON utilizzare una carta di
            credito devi cercare sul sito dell apple una
            giuida passo passo perchè altrimenti non puoi
            nemmeno attivare l'apple ID!!! Non diciamo razzate. Dove l'hai letta questa ? Dai che voglio ridere.
            e se sbagli la
            prima volta non puoi tornare indietro in quanto
            non ti verrà più proposta la scelta "none" sul
            pagamento!!! OSSIGNUR.....1 Impostazioni2 Store3 Account4 Info sul pagamento5 Scegli "none"Impossibile ?
            e quindi devi ricominciare tutto con
            una seconda mail stando attento a seguire passo
            passo
            tutto!!

            e lo so visto che ho configurato iphone di mia
            morosa e sua
            madre!
            Che razzata
            per fortuna che quando lo avvii ti dice che ci
            impieghi SOLO 3
            minuti!Per fortuna che ci mette anche meno , altrimenti ...
          • jacopo scrive:
            Re: robin
            sul sito della apple è riportata la guida con tutti i passaggi nella sezione assistenza se non erro...eeeee no, se vado sulle impostazioni dell'id dopo aver concluso la registrazione dell'id la scelta none non mi appare, ne ho la certezza avendo provato giusto l'altra sera.
          • aphex twin scrive:
            Re: robin
            Provato adesso sul mio iPod (iOS 5.1.1) , lo fai in pochi secondi.Prima non eri capace, ora ti ho spiegato come fare e stasera puoi rivolvere il problema e farti bello.Fa niente se non mi dice "grazie" ;)
          • jacopo scrive:
            Re: robin
            questa sera provo! (magari cercavo nel posto sbagliato)e assolutamente non sono certo uno S@onzo grazie mille per l'info! :)come già detto a me IOS non dispiace assolutamente solo che per determinate cose mi fa impazzire!! (ma normalmente è perchè non sono abituato ad utilizzarlo :) )
          • stelvio scrive:
            Re: robin
            hai dimostrato di trovar difficile pure configurare un iffone.. chiedi a apple: ti assume sicuramente.. non è facile trovare tali sottomacachi al giorno d'oggi... Oppure prova col Brondi, quello coi tasti giganti a prova di gerontocomio..
          • aphex twin scrive:
            Re: robin
            - Scritto da: stelvio
            Oppure prova col
            Brondi, quello coi tasti giganti a prova di
            gerontocomio..Tu ti trovi bene ? :D
          • jacopo scrive:
            Re: robin
            Ammettere le proprie lacune è il primo passo per poter imparare cose nuove... max mi ha spiegato come poter risolvere il mio problema, quindi IO ora so qualcosa di nuovo...tu?
          • aphex twin scrive:
            Re: robin
            Lui sará nato imparato e a dimostrazione di tutta la sua intelligenza sfotte gli altri.
          • jacopo scrive:
            Re: robin
            Eh già mi sa di si! Poverino, pensa che noia un intera vita senza poter imparare nulla...che amarezza
          • Eppol scrive:
            Re: robin
            Pensa che mia mamma ha attivato l'iPad che si è comprata 3 mesi fa.Io le ho creato solo la sua mail (non era capace di farla).
          • jacopo scrive:
            Re: robin
            il creare e configurare tutte ci vuole davvero poco ed è intuitivo, rimanevo sempre ad impazzire per poter avere la scelta "none" sui pagamenti delle app! ora che mi hanno spiegato non sarà più un problema, a parte il fatto che non mi metto a configurare un iphone al giorno quindi il problema è comunque abbatsanza limitato.
          • Sgabbio scrive:
            Re: robin
            - Scritto da: jacopo
            o impazzire per caricarne una tua :DMa e facilissimo caricare un suoneria su ios!
          • Eppol scrive:
            Re: robin

            COME NO? PAGARE SOLDI PER UNA SUONERIA!!!Una signora di 60 anni che non sa accendere un PC e che naviga su iPad ma che trova una difficoltà a settimana su un Samsung Tab ed è costretta a chiamare ogni volta.Ecco la differenza.La definirei User-Friendly.Lo stesso vale per iPhone e Android.Poi se uno vuole smanettarci sopra, vuole fare il figo perchè sa come metter mano ad un dispositivo è un altro discorso.Un utente di una fabbrica metalmeccanica trova il 90% dei problemi in meno su iPhone.Prima di rispondere andate a chiedere in giro.don't be troll please.
          • andro scrive:
            Re: robin
            - Scritto da: Eppol

            COME NO? PAGARE SOLDI PER UNA SUONERIA!!!

            Un utente di una fabbrica metalmeccanica trova il
            90% dei problemi in meno su
            iPhone.C'è una app anche per la pressa? :D
          • Eppol scrive:
            Re: robin

            C'è una app anche per la pressa? :DOvvio che si, si parla di quelle a controllo numerico.Poi c'è per "Pressonus", e per molto altro. (ops a gratis queste):)
          • gnammolo scrive:
            Re: robin

            Una signora di 60 anni che non sa accendere un PC
            e che naviga su iPad ma che trova una difficoltà
            a settimana su un Samsung Tab ed è costretta a
            chiamare ogni
            volta.
            Ecco la differenza.
            La definirei User-Friendly.Ecco esatto iOs è per vecchi e minus habens.
        • MeX scrive:
          Re: robin
          [yt]DpmcX-rWGfs[/yt]
      • user_ scrive:
        Re: robin
        con android non si deve spendere niente, le applicazioni e giochi gratuiti sono tantissime e non serve comprare nessun'altra applicazione.
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