In principio era il Computer Misuse Act . Formulato nel 1990, in epoca pre-World Wide Web, offriva una tutela lasca e molte scappatoie per i cracker. Il Regno Unito si è ora dotato di alcuni articoli, contenuti nel Police and Justice Bill 2006 , che mirano a punire con severità le azioni criminose a mezzo Internet che, dal 1990, hanno assunto forme e caratteristiche variegate.
Il Denial of Service (DoS) è uno dei crimini nel mirino del Police and Justice Bill. Fin qui l’intasamento criminoso dei server web o mail è stato oggetto di interminabili trafile tra processi e ricorsi .
La legge del 1990 intravedeva un reato imputabile a chi “con intento criminale”, facesse qualcosa che provocasse “modifiche non autorizzate di un computer”. Contorni sfocati, falle a non finire, tant’è che un giovane era stato prima assolto poi condannato , nel maggio di quest’anno, per aver bombardato di email le caselle di posta dell’azienda che lo aveva licenziato, causando il crash del server.
Il Computer Misuse Act del 1990, dicono i criminologi, era impreciso e anacronistico , doveva essere di volta in volta piegato e declinato a seconda del reato che avrebbe dovuto individuare. Gli articoli del nuovo “Act” sono stati redatti, sostengono alcuni esperti, con un lessico più attuale e specialistico , che dovrebbe evitare di aggrapparsi ad evoluzioni lessicali per punire crimini quali il DoS.
Gli articoli della nuova legge puniscono coloro che compiono, su computer altrui, atti non autorizzati, “con intenzionalità e consapevolezza”. Punisce infatti chi “altera il funzionamento di un computer”, chi “impedisce o ostacola l’accesso ad un programma o ad una serie di dati custoditi in un computer”, “chi altera l’operare di qualsiasi programma o di dati su un computer”.
Il tutto si traduce in pene che possono raggiungere i dieci anni di carcere per i cracker , il doppio di quanto previsto dalla legislazione precedente. Inoltre, dato che non mancano gli episodi di affitto di botnet , ossia reti di computer zombie ammaestrati a dovere per attacchi Distributed Denial of Service (DDoS), gli articoli del Police and Justice Act 2006 prevedono il carcere sia per il “locatore” sia per l'”affittuario”.
Èaltresì suscettibile di condanna chi fornisce gli strumenti per approntare un attacco: questione che solleva non poche perplessità, in quanto diversi strumenti perfettamente legali potrebbero essere usati come “armi improprie”, e incastrare coloro che li hanno sviluppati in buona fede.
Le critiche all’atto si sono moltiplicate già dal momento in cui era solo una proposta.
Il Police And Justice Act, riguardo al cybercrime, secondo molti pecca di imprecisione: una trascuratezza nel lessico che potrebbe nuovamente lasciare spazio a interpretazioni permissive, o eccessivamente restrittive. Si teme che gli articoli dell’Act possano finire per colpire anche i procedimenti di backup , per effettuare i quali si potrebbe “alterare senza autorizzazione il funzionamento” dei sistemi di protezione anticopia.
Si sottolinea, inoltre, il fatto che una legislazione contro il cybercrime dovrebbe meritare un codice a sè, e non perdersi in una regolazione chilometrica, che comprende altre decine di ambiti.
Gaia Bottà
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Perchè? Qualcuno dice che è reato?
Sarebbe come dire che andare a comprare bistecche da un macellaro mafioso di esserne comlpice.Forse qui in Italia potrebbero farlo passare come reato, tanto lo farebbero tutti ugualmente fregandosene.(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)AnonimoRe: Perchè? Qualcuno dice che è reato?
Si, in Italia è reato esser troppo "curiosi" non lo sapevi? E' il comma più discutibile della legge che riguarda il reato di produzione e commercio di foto pornografiche con soggetti minorenni.AnonimoRe: Perchè? Qualcuno dice che è reato?
- Scritto da: > Si, in Italia è reato esser troppo "curiosi" non> lo sapevi? E' il comma più discutibile della> legge che riguarda il reato di produzione e> commercio di foto pornografiche con soggetti> minorenni.A dire il vero *sembra* e dico *sembra* che anche qui in Italia ci si stia incominciando a rendere conto della sciocchezza di considerare prova il contenuto della cache.Comunque immagino che ne saprò di più fra qualche mese.Wakko WarnerRe: Perchè? Qualcuno dice che è reato?
- Scritto da: Wakko Warner> Comunque immagino che ne saprò di più fra qualche> mese.Ti hanno beccato!? (rotfl)Comunque sia, non solo la cache ma praticamente tutte le cartelle di un sistema operativo (escludendo quelle del sistema vero e proprio), potrebbero considerarsi *temporanee*, perchè possono essere eliminate con la stessa facilità con cui le si crea, il fatto che uno si salvi le cose, non vuol dire che sia intenzionato a tenerle, anche un CD alla fine è una soluzione di appoggio che può essere facilmente distrutta.AnonimoRe: Perchè? Qualcuno dice che è reato?
- Scritto da: > Si, in Italia è reato esser troppo "curiosi" non> lo sapevi? E' il comma più discutibile della> legge che riguarda il reato di produzione e> commercio di foto pornografiche con soggetti> minorenni.Sono contento che tu non sia d'accordo cos' potremo spiare tua moglie/fidanzata in bagno o camera da letto, tanto basta non toccarla, che male si fa?AnonimoRe: Perchè? Qualcuno dice che è reato?
- Scritto da: > > - Scritto da: > > Si, in Italia è reato esser troppo "curiosi" non> > lo sapevi? E' il comma più discutibile della> > legge che riguarda il reato di produzione e> > commercio di foto pornografiche con soggetti> > minorenni.> > Sono contento che tu non sia d'accordo cos'> potremo spiare tua moglie/fidanzata in bagno o> camera da letto, tanto basta non toccarla, che> male si> fa?Se tu avessi visto la sua moglie/fidanzata, ti assicuro che non vorresti spiarle in bagno e tantomeno in camera da letto ! :|brrrrrr !!!..... :AnonimoOttimo
Un piccolo ma importante passo verso la fine di questa sciocca e dannosa caccia alle streghe.Wakko WarnerRe: Ottimo
- Scritto da: Wakko Warner> Un piccolo ma importante passo verso la fine di> questa sciocca e dannosa caccia alle> streghe.Preparati ad essere linciato per quello che hai scritto.The AnimalRe: Ottimo
- Scritto da: The Animal> > - Scritto da: Wakko Warner> > Un piccolo ma importante passo verso la fine di> > questa sciocca e dannosa caccia alle> > streghe.> > Preparati ad essere linciato per quello che hai> scritto.Affronterò il mio destino a testa alta... grazie per l'avvertimento. 8)Wakko WarnerRe: Ottimo
- Scritto da: Wakko Warner> > - Scritto da: The Animal> > > > - Scritto da: Wakko Warner> > > Un piccolo ma importante passo verso la fine> di> > > questa sciocca e dannosa caccia alle> > > streghe.> > > > Preparati ad essere linciato per quello che hai> > scritto.> > Affronterò il mio destino a testa alta... grazie> per l'avvertimento. 8)Tanto usi TOR, hai l'hd crittato, sei in una botte di ferro (geek)AnonimoRe: Ottimo
- Scritto da: Wakko Warner> Un piccolo ma importante passo verso la fine di> questa sciocca e dannosa caccia alle> streghe.[img]http://www.wumingfoundation.com/images/lasciate.jpg[/img]AnonimoRe: Ottimo
- Scritto da: > > - Scritto da: Wakko Warner> > Un piccolo ma importante passo verso la fine di> > questa sciocca e dannosa caccia alle> > streghe.> > [img]http://www.wumingfoundation.com/images/lasciaNon l'ho _ancora_ letto.Wakko WarnerRe: Ottimo
lo letto anchio....il punto e' che non c'e' il contradittorio....la voce avversa con delle controprove...e diventa propaganda(pedofila..?)e non cultura.....comunque e' interessante...AnonimoRe: Ottimo
- Scritto da: Wakko Warner> > - Scritto da: > > > > - Scritto da: Wakko Warner> > > Un piccolo ma importante passo verso la fine> di> > > questa sciocca e dannosa caccia alle> > > streghe.> > > >> [img]http://www.wumingfoundation.com/images/lascia> > Non l'ho _ancora_ letto.s'era capitoAnonimoRe: Ottimo
- Scritto da: Wakko Warner> Un piccolo ma importante passo verso la fine di> questa sciocca e dannosa caccia alle> streghe.Seee, sogna. E' solo una falla nella legislatura, una sistemativa e via, si ricomincia piu' pimpanti che mai.k1AnonimoRe: Ottimo
- Scritto da: > > - Scritto da: Wakko Warner> > Un piccolo ma importante passo verso la fine di> > questa sciocca e dannosa caccia alle> > streghe.> > Seee, sogna. E' solo una falla nella legislatura,> una sistemativa e via, si ricomincia piu'> pimpanti che> mai.> > k1Sognerò, ma in genere le cacce alle streghe durano quel che durano e quando vengono smascherate (e verrà smascherata prima o poi) chi vi ha partecipato sarà chiamato "crociato" e giudicato dalle future generazioni.Non credo però che questo avverrà in breve anche se ci sono Paesi che in questo senso sono avanti di una 20ina di anni rispetto a noi.Wakko WarnerRe: Ottimo
- Scritto da: Wakko Warner> > - Scritto da: > > > > - Scritto da: Wakko Warner> > > Un piccolo ma importante passo verso la fine> di> > > questa sciocca e dannosa caccia alle> > > streghe.> > > > Seee, sogna. E' solo una falla nella> legislatura,> > una sistemativa e via, si ricomincia piu'> > pimpanti che> > mai.> > > > k1> > Sognerò, ma in genere le cacce alle streghe> durano quel che durano e quando vengono> smascherate (e verrà smascherata prima o poi) chi> vi ha partecipato sarà chiamato "crociato" e> giudicato dalle future> generazioni.> Non credo però che questo avverrà in breve anche> se ci sono Paesi che in questo senso sono avanti> di una 20ina di anni rispetto a> noi.Operazione "Game Over" - 1146 indagati quasi tutti archiviatimms://video.jumpy.it/iene/C_11_video_1591_videoadsl.wmvmms://video.jumpy.it/iene/C_11_video_1592_videoadsl.wmvmms://video.jumpy.it/iene/C_11_video_1593_videoadsl.wmv368 c.p. a occhio e croceAnonimoRe: Ottimo ma insufficiente
> > mi fai schifoPerché, la verità ti fa schifo quando non è identica ai tuoi pregiuduzi?AnonimoRe: Ottimo ma insufficiente
- Scritto da: > > > > > mi fai schifo> > Perché, la verità ti fa schifo quando non è> identica ai tuoi> pregiuduzi?a me fanno schifo i pedofili e chi li difende, indipendentemente dalle opinioni esposte in questo forum dagli utenti...AnonimoRe: Ottimo ma insufficiente
- Scritto da: > QUel Trollazzo infame? (rotfl)Bé, bisogna vedere _se_ è un trollazzo. È presumibile che una persona che è stata violentata da piccolo si comporti in questo modo quando, a suo parere, qualcuno vuole giustificare la _violenza_ che ha subito o che mette in discussione il dolore che ha provato.Essere usati non è piacevole per nessuno, tantomeno per un bambino/ragazzino che magari nell'adulto in questione riponeva la sua fiducia.La realtà però non è sempre bianca o nera, non c'è "il male" e "il bene" e anzi spessissimo le due cose sono tanto ingarbugliate una nell'altra che è veramente difficile riuscire a stabilire dove finisce uno e incomincia l'altro.Se questo è il caso del tizio non posso fare altro che dargli la mia completa solidarietà, so che le argomentazioni che porto non le capirà mai e mi spiace, ma come lui ha subito violenza da qualcuno vorrei ricordargli che questo non lo autorizza a perpetrare violenza contro qualcun'altro... ed è quello che sto cercando di evitare io.In nessuno dei miei post ho mai giustificato la violenza, l'ho ripetuto fino allo sfinimento... quello che dico io è che ci sono dei limiti, che a me paiono ovvi ma che evidentemente non sono così ovvi per gli altri, circa quello che si può considerare violenza. Ultimamente poi si sta cercando di far passare il concetto sesso = violenza dimenticandosi che il sesso fa parte integrante della vita di ognuno, dal neonato fino all'anziano, dimenticandosi che il sesso è semplicemente un altro modo per stare assieme ad una persona a cui si vuole bene e che non necessariamente implica violenza alcuna.Se al sesso si ridà il suo valore originale credo che tutto ciò che dico diventi immediatamente ovvio... non mi aspetto però che una persona che ha subito violenza a causa di qualche maniaco possa capire questa sottile differenza e cerco di non infierire più di tanto quando vedo argomentazioni dettate da puro e semplice odio e da pura e semplice fobia proprio perché so che, qualunque cosa dica, ai loro occhi, risulterà un insulto.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 13 novembre 2006 17.10-----------------------------------------------------------Wakko WarnerRe: Ottimo ma insufficiente
................> Se al sesso si ridà il suo valore originale credo> che tutto ciò che dico diventi immediatamente> ovvio... non mi aspetto però che una persona che> ha subito violenza a causa di qualche maniaco> possa capire questa sottile differenza e cerco di> non infierire più di tanto quando vedo> argomentazioni dettate da puro e semplice odio e> da pura e semplice fobia proprio perché so che,> qualunque cosa dica, ai loro occhi, risulterà un> insulto.> Secondo te una donna stuprata pensa che tutti gli uomini che fanno sesso siano stupratori? No. Se lo pensasse sarebbe comunque perché qualcuno gli ha messo in testa l'idea che il sesso è male. Al massimo potrebbe pensare che il sesso non gli piace, ma se pensa che il sesso è male è perché "qualcuno" (non perché è stato violentato ma per altri motivi) diffonde quest'idea in cui molti poi si identificano. Quindi è una identificazione in un'idea, non è il risultato di un'esperienza soggettiva come qualcuno vuol far credere. I traumi non creano cultura. L'anti-cultura (una delle possibili forme dello Stato) sfrutta le esperienze traumatiche e le debolezze delle persone per diffondersi e contribuisce a rendere le persone deboli e traumatizzabili. (Le stesse persone che poi si trasformano in Troll. In fondo il Troll è uno che veste i panni delle proprie debolezze per divertirsi anche se poi li dismette. Chi non lo fa è un Troll a tempo pieno.)AnonimoRe: Ottimo ma insufficiente
Edit: Era OT... ghio schifoso can... :@-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 13 novembre 2006 20.05-----------------------------------------------------------Wakko WarnerRe: Ottimo ma insufficiente
come al solito si trollazza...si sprecano fiumi di bit per dire cose sensate e gran coglionate...a me sembra che questo tizio riferito alla notizia,si sia salvato perlopiu' per un cavillo..non perche qualcuno abbia detto che visitare siti pedopornografici sia accettato e sara' proposto per vie legali....cerchiamo di stare al punto sulla notizia...AnonimoRe: Ottimo
- Scritto da: Wakko Warner> Un piccolo ma importante passo verso la fine di> questa sciocca e dannosa caccia alle> streghe.Caccia alle streghe sarebbe se condannassero, per esempio, una persona che fa clik involontario casualmente su un link pedo, non sapendo ciò che è collegato al link, magari perchè ha trovato il link su spam nella sua mail, ma le persone che vanno consapevolmente e intenzionalmemte a cercarsi questi materiali non sono forse nient'altro che dei criminali?Certo c'è un enorme differenza tra chi produce questi materiali e chi li visiona soltanto, ma ciò secondo me non vuol dire assolutamente che chi li visiona (anche solo gratuitamente) debba essere considerato innocente.Non vedo perchè dovrebbe esserlo. Anche chi ha subito queste violenze nella sua infanzia certamente può capire la differenza tra questi due comportamenti, quello che non potrà fare mai (a ragione) è accettare che la sola visione sia una cosa innocente.Ho letto i vostri commenti e sono rimasto sbigottito: il tizio della notizia ha ammesso di aver volontariamente cercato e visionato queste immagini, ne ha 370 sul PC (non 1 scaricata involontariamente, no, 370) e siete contenti se lo hanno scagionato, per causa di un cavillo?Non voglio insultare nessuno, non sono il tipo, penso solo: poveri voi per la vostra insensibilità e aridità di pensiero e giudizio.ldsboytre giudici esemplari
I tre giudici graziarono il malcapitato ipotetico visitatore di pedopornositiweb:Intanto il loro sorriso di approvazione era mitigato dalla bava del simpatico ciondolo a forma di ciuccio che pendeva dalla loro giacche.(troll) 1009 (troll)MIXRe: tre giudici esemplari
- Scritto da: MIX> I tre giudici graziarono il malcapitato ipotetico> visitatore di> pedopornositiweb:> > Intanto il loro sorriso di approvazione era> mitigato dalla bava del simpatico ciondolo a> forma di ciuccio che pendeva dalla loro> giacche.> > (troll) 1009 (troll)il 1009 è il numero delle trollate oppure è qualcos'altro?AnonimoRe: tre giudici esemplari
[...]> > > > (troll) 1009 (troll)> > il 1009 è il numero delle trollate oppure è> qualcos'altro?sei poco sapiente:l'ho capito anche io che non so' il latino o il romano:1 ------> I2 ------> II3 ------> III4 ------> IV9 ------> IX1000 -> M1009 -> MIXAnonimoRe: tre giudici esemplari
- Scritto da: MIX> I tre giudici graziarono il malcapitato ipotetico> visitatore di> pedopornositiweb:> > Intanto il loro sorriso di approvazione era> mitigato dalla bava del simpatico ciondolo a> forma di ciuccio che pendeva dalla loro> giacche.> > (troll) 1009 (troll)COGLIONEAnonimoGiusto
Chiudete i siti. Sbattete dentro chi ha fatto le foto. Ma non si può punire il primo sfigato che clicca sul link sbagliato.AnonimoRe: Giusto
- Scritto da: > Chiudete i siti. Sbattete dentro chi ha fatto le> foto. Ma non si può punire il primo sfigato che> clicca sul link> sbagliato.sono d'accordo con teAnonimoRe: Giusto
- Scritto da: > Chiudete i siti. Sbattete dentro chi ha fatto le> foto. Ma non si può punire il primo sfigato che> clicca sul link> sbagliato.A parte che il tizio il link l'ha cliccato sapendo dove portava.Aggiungo che secondo me non si puo' incriminare uno neanche se c'e' andato volutamente; magari c'e' andato solo per curiosita', oppure e' uno studioso del settore che cerca materiale o, ancora, fa parte di un'associazione che ricerca siti pedoporno per denunciarli alle autorita' (fa un po' caccia alle streghe, in effetti...).Invece mi dico del tutto contrario a controllare tutto e tutti con la scusa/spauracchio del pedoporno o del terrorismo o (qual'era l'altro?).Tra un po' saremo costretti ad indossare un apparecchio che registrera' la nostre conversazioni e videoregistrera' bigliettini e gesti e ammiccamenti?Dove stanno spostando il confine tra lecito e illecito?Dove stanno spostando il confine della liberta'?k1AnonimoRe: Giusto
- Scritto da: > Chiudete i siti. Sbattete dentro chi ha fatto le> foto. Ma non si può punire il primo sfigato che> clicca sul link> sbagliato.Questo "sfigato" è un po' duro di comprendonio; sbagliare 370 volte cliccando su links pedo-porno è quasi un miracolo altro che guiness dei primati....AnonimoRe: Giusto
- Scritto da: > > - Scritto da: > > Chiudete i siti. Sbattete dentro chi ha fatto le> > foto. Ma non si può punire il primo sfigato che> > clicca sul link> > sbagliato.> > Questo "sfigato" è un po' duro di comprendonio;> sbagliare 370 volte cliccando su links pedo-porno> è quasi un miracolo altro che guiness dei> primati....Ha forse fatto male a qualcuno? Chi sei tu per giudicare i motivi di una ricerca su internet?AnonimoRe: Giusto
- Scritto da: > > - Scritto da: > > > > - Scritto da: > > > Chiudete i siti. Sbattete dentro chi ha fatto> le> > > foto. Ma non si può punire il primo sfigato> che> > > clicca sul link> > > sbagliato.> > > > Questo "sfigato" è un po' duro di comprendonio;> > sbagliare 370 volte cliccando su links> pedo-porno> > è quasi un miracolo altro che guiness dei> > primati....> > > Ha forse fatto male a qualcuno? Chi sei tu per> giudicare i motivi di una ricerca su> internet?> > Ti rispondo solo ora perchè avevo da lavorare; ti sembra una normale ricerca questa, bambini violentati, ripresi in pose oscene o che altro; se fossero i tuoi figli saresti lieto che un depravato faccia questa innocente "ricerca" come la chiami tu; chi sono io per giudicare? uno dei tanti che pensa, giudica e contribuisce a formare la coscienza del genere umano come avviene da svariati secoli; non ritengo che impedire l'accesso a siti pedo-porno sia una grave limitazione della libertà o del pensiero.Pensaci bene prima di sparare c.....eAnonimoRe: Giusto
- Scritto da: > Chiudete i siti. Sbattete dentro chi ha fatto le> foto. Ma non si può punire il primo sfigato che> clicca sul link> sbagliato.mi sembri un po' ingenuo.e anche in malafede, perchè c'è scritto che lui c'è ANDATO CONSAPEVOLMENTEper me è un trucchetto per scandalizzare l'opinione pubblica e fare in modo che la considerazione legale verso la copia cache sia differente, e questo non per la pedofilia ma per rendere semplice il lavoro di cia, nsa, fbi e pula varia in una svariata serie di casi dei più differenti tipise gli cambiano la legge, saranno (loro) più liberiAnonimoRe: Giusto
- Scritto da: > Chiudete i siti. Sbattete dentro chi ha fatto le> foto. Ma non si può punire il primo sfigato che> clicca sul link> sbagliato.dall'articolo: "Diodoro aveva anche confessato di aver visitato i siti web con lo scopo esplicito di accedere a quelle immagini"AnonimoRe: Giusto
> "Diodoro aveva anche confessato di aver> visitato i siti web con lo scopo esplicito di> accedere a quelle> immagini" finche' non paga per accedervi secondo me e' una cazzata di poco conto.AnonimoBene, ma con riserva
Fa piacere sapere che una giuria non ha condannato uno per il solo fatto di avere del materiale illegale nella cache... se no si dovrebbero denunciare i programmatori perchè creano software che ne danno la possibilità...quindi sarebe un rincorrersi e scaricare barili in continuazione....una cavolata!Ma la cosa che non quadra è il fatto che, nonostante l'imputato abbia detto di essere stato consapevole nella scelta dei siti incriminati, i giudici abbiano deciso che ancora non era una condizione sufficiente.Forse questo lascia un pò con l'amaro in bocca perchè a questo punto non si riesce a capire quale può essere il limite delle proprie azioni.Comunque sia in Italia materiale nella cache fa ancora "condanna" quindi meglio non dare troppo peso a queste sentenze extraeuropee.AnonimoRe: Bene, ma con riserva
- Scritto da: > Comunque sia in Italia materiale nella cache fa> ancora "condanna" quindi meglio non dare troppo> peso a queste sentenze> extraeuropee.Vero, almeno per il momento su questo non c'è nulla di certo. L'unica è crittare tutto in modo preventivo... o almeno disabilitare la cache su disco del browser.Wakko WarnerRe: Bene, ma con riserva
> - Scritto da: > > Comunque sia in Italia materiale nella cache fa> > ancora "condanna" quindi meglio non dare troppo> > peso a queste sentenze> > extraeuropee.Non so chi abbia ragione, ma l'articolo conclude così:In Italia [...] Al pari della legislazione della Pennsylvania, la semplice presenza di contenuti a carattere pedo-pornografico nella cache del browser non costituisce una prova evidente di un reato, per via del funzionamento stesso del web: un sito del tutto legittimo potrebbe contenere link a materiale illecito, e la cache in certi casi può non essere sufficiente come prova per l'incriminazione.AnonimoRe: Bene, ma con riserva
- Scritto da: > > - Scritto da: > > > Comunque sia in Italia materiale nella cache> fa> > > ancora "condanna" quindi meglio non dare> troppo> > > peso a queste sentenze> > > extraeuropee.> > Non so chi abbia ragione, ma l'articolo conclude> così:> > In Italia [...] Al pari della legislazione della> Pennsylvania, la semplice presenza di contenuti a> carattere pedo-pornografico nella cache del> browser non costituisce una prova evidente di un> reato, per via del funzionamento stesso del web:> un sito del tutto legittimo potrebbe contenere> link a materiale illecito, e la cache in certi> casi può non essere sufficiente come prova per> l'incriminazione.Come dicevo altrove (non ricordo dove) questa è una cosa piuttosto recente e, da quello che so, ancora non messa in pratica (cioè "dovrebbe" essere così ma non se ne è certi). Se ciò è vero (come immagino che sia) è una buona notizia per una persona che conosco... ma come dicevo questo lo scoprirò più avanti.Wakko WarnerRe: Bene, ma con riserva
- Scritto da: > Ma la cosa che non quadra è il fatto che,> nonostante l'imputato abbia detto di essere stato> consapevole nella scelta dei siti incriminati, i> giudici abbiano deciso che ancora non era una> condizione> sufficiente.> > Forse questo lascia un pò con l'amaro in bocca> perchè a questo punto non si riesce a capire> quale può essere il limite delle proprie> azioni.Sai di quanti megalomani é pieno in giro? gente che dichiara di aver commesso omicidi quando in realtà l'hanno fatto nella loro fantasia... Magari questo tizio fa parte di una associazione per la caccia alle streghe e si é "immolato" in nome della sua causa. Se fosse stato condannato si sarebbe creato un precedente importante.soulistaLa sentenza fa il gioco dei cacciatori..
> Magari questo tizio fa parte di una associazione> per la caccia alle streghe e si é "immolato" in> nome della sua causa. Se fosse stato condannato> si sarebbe creato un precedente> importante.Infatti: io credo che la sentenza faccia alla fine della fiera il gioco dei cacciatori di streghe e della loro azione, troppo spesso nell'oscurità e nel silenzio mediatico (almeno riguardo ai mondi, non parlo del giudice che diventa la star del momento per indagini del genere). Il precedente che poteva crearsi con una condanna avrebbe, forse, tolto un po' di veli da questo ambito investigativo.Ciao.lorenzotRe: Bene, ma con riserva
- Scritto da: soulista> > - Scritto da: > > > Ma la cosa che non quadra è il fatto che,> > nonostante l'imputato abbia detto di essere> stato> > consapevole nella scelta dei siti incriminati, i> > giudici abbiano deciso che ancora non era una> > condizione> > sufficiente.> > > > Forse questo lascia un pò con l'amaro in bocca> > perchè a questo punto non si riesce a capire> > quale può essere il limite delle proprie> > azioni.> > Sai di quanti megalomani é pieno in giro? gente> che dichiara di aver commesso omicidi quando in> realtà l'hanno fatto nella loro fantasia...> Magari questo tizio fa parte di una associazione> per la caccia alle streghe e si é "immolato" in> nome della sua causa. Se fosse stato condannato> si sarebbe creato un precedente> importante.Ok, mi può star bene che questo sia un caso di megalomania, ma non credi che forse se ne sarebbe parlato nell'articolo? Forse l'avvocato non sarebbe intervenuto per convincere il giudiche che non era vero quello che il suo cliente affermava?Certo, la notizia può essere benissimo incompleta e forse sarebbe meglio leggere la sentenza e gli atti del processo...ma messa com'e' stata messa la notizia c'e' qualcosa che non quadra.AnonimoRe: Bene, ma con riserva
- Scritto da: > > - Scritto da: soulista> > > > - Scritto da: > > > > > Ma la cosa che non quadra è il fatto che,> > > nonostante l'imputato abbia detto di essere> > stato> > > consapevole nella scelta dei siti> incriminati,> i> > > giudici abbiano deciso che ancora non era una> > > condizione> > > sufficiente.> > > > > > Forse questo lascia un pò con l'amaro in bocca> > > perchè a questo punto non si riesce a capire> > > quale può essere il limite delle proprie> > > azioni.> > > > Sai di quanti megalomani é pieno in giro? gente> > che dichiara di aver commesso omicidi quando in> > realtà l'hanno fatto nella loro fantasia...> > Magari questo tizio fa parte di una associazione> > per la caccia alle streghe e si é "immolato" in> > nome della sua causa. Se fosse stato condannato> > si sarebbe creato un precedente> > importante.> > Ok, mi può star bene che questo sia un caso di> megalomania, ma non credi che forse se ne sarebbe> parlato nell'articolo? Forse l'avvocato non> sarebbe intervenuto per convincere il giudiche> che non era vero quello che il suo cliente> affermava?> Certo, la notizia può essere benissimo incompleta> e forse sarebbe meglio leggere la sentenza e gli> atti del processo...ma messa com'e' stata messa> la notizia c'e' qualcosa che non> quadra.ti posso consigliare il film "the story of david gale" con kevin spacey? ;-)Comunque hai ragione: la notizia é incompleta... ma mi ha "puzzato" anche come l'imputato si sia dichiarato "colpevole" e "consapevole di colpevolezza"! Sembra uno di quei senza tetto che cercano solo un posto dove stare e decidono di andare in galera...soulistaRe: Bene, ma con riserva
- Scritto da: > > - Scritto da: soulista> > > > - Scritto da: > > > > > Ma la cosa che non quadra è il fatto che,> > > nonostante l'imputato abbia detto di essere> > stato> > > consapevole nella scelta dei siti> incriminati,> i> > > giudici abbiano deciso che ancora non era una> > > condizione> > > sufficiente.> > > > > > Forse questo lascia un pò con l'amaro in bocca> > > perchè a questo punto non si riesce a capire> > > quale può essere il limite delle proprie> > > azioni.> > > > Sai di quanti megalomani é pieno in giro? gente> > che dichiara di aver commesso omicidi quando in> > realtà l'hanno fatto nella loro fantasia...> > Magari questo tizio fa parte di una associazione> > per la caccia alle streghe e si é "immolato" in> > nome della sua causa. Se fosse stato condannato> > si sarebbe creato un precedente> > importante.> > Ok, mi può star bene che questo sia un caso di> megalomania, ma non credi che forse se ne sarebbe> parlato nell'articolo? Forse l'avvocato non> sarebbe intervenuto per convincere il giudiche> che non era vero quello che il suo cliente> affermava?> Certo, la notizia può essere benissimo incompleta> e forse sarebbe meglio leggere la sentenza e gli> atti del processo...ma messa com'e' stata messa> la notizia c'e' qualcosa che non> quadra.Siete troppo avanti voi di PI!!!AnonimoVietate perché piacciono a troppi?
Se si posseggono delle immagini di un assassinio, si commette reato?No.Se si posseggono delle immagini di una minorenne (anche 17enne che compie i 18 fra 2 giorni!) violentata (ma allo stesso modo anche consenziente!) che fa sesso, si commette reato?Sì.Perché questa evidente discriminazione?Perché nel primo caso chi cerca guarda e possiede non si "diverte", non si eccita (qualcuno pobabilmente sì ma credo troppo pochi per destare le ire dei benpensanti).Nel secondo caso chi cerca guarda e possiede si "diverte", si eccita.Secondo me l'unica differenza per cui la il populismo condanna il secondo caso è che c'è dietro del piacere, dell'erotismo.Se a nessuno piacessero quelle foto a nessuno sarebbe venuto in mente di vietarle.Allora perché vietarle? Paura o disprezzo o invidia o condanna o sdegno o censura dell'eccitazione altrui?Qualcosa di strano c'è sotto se l'unico possesso di immagini che ritraggono reati condannato è quello che riguarda il sesso con minori e non le altre centinaia e centinaia di reati esistenti nel codice penale.AnonimoFotografare...
> Infatti...> Se un esibizionista si masturba nella pubblica> piazza commette reato (giustamente la legge lo> vieta) ma se io lo fotografo non commetto reato> (giustamente la legge non mi vieta di> farlo).Lo potrai fotografare, ma non puoi rendere pubblica legalmente quell'immagine, quantomeno senza consenso dell'interessato.Aggiungo: chi ha messo in rete il filmato sequestrato del ragazzino picchiato dai suoi compagni di classe, secondo te va perseguito?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 13 novembre 2006 12.33-----------------------------------------------------------lorenzotRe: Fotografare...
> Aggiungo: chi ha messo in rete il filmato> sequestrato del ragazzino picchiato dai suoi> compagni di classe, secondo te va> perseguito?Attenzione, una cosa è diffondere, una cosa è possedere.E' reato possedere il filmato del ragazzo down picchiato?No!Ecco la discriminazione con il possesso di foto pedopornografiche.AnonimoColpevoli fino a prova contraria
sono coloro che subiscono una perquisizione e un sequestro motivati da un download (volontario o involontario). Già solo questo permette di giudicare che livello di conoscenza (o di rispetto) del diritto abbiano i magistrati che ordinano tali perquisizioni, assecondati dal terrorismo emotivo dei giornali e dei telegiornali. Che pena infinita!AnonimoRe: Colpevoli fino a prova contraria
- Scritto da: > sono coloro che subiscono una perquisizione e un> sequestro motivati da un download (volontario o> involontario). Già solo questo permette di> giudicare che livello di conoscenza (o di> rispetto) del diritto abbiano i magistrati che> ordinano tali perquisizioni, assecondati dal> terrorismo emotivo dei giornali e dei> telegiornali. Che pena> infinita!> dall'articolo: "Diodoro aveva anche confessato di aver visitato i siti web con lo scopo esplicito di accedere a quelle immagini"AnonimoRe: Colpevoli fino a prova contraria
- Scritto da: > > - Scritto da: > > sono coloro che subiscono una perquisizione e un> > sequestro motivati da un download (volontario o> > involontario). Già solo questo permette di> > giudicare che livello di conoscenza (o di> > rispetto) del diritto abbiano i magistrati che> > ordinano tali perquisizioni, assecondati dal> > terrorismo emotivo dei giornali e dei> > telegiornali. Che pena> > infinita!> > > > dall'articolo:> > "Diodoro aveva anche confessato di aver> visitato i siti web con lo scopo esplicito di> accedere a quelle> immagini" E allora, cosa cambia?AnonimoRe: Colpevoli fino a prova contraria
- Scritto da: > sono coloro che subiscono una perquisizione e un> sequestro motivati da un download (volontario o> involontario). Già solo questo permette di> giudicare che livello di conoscenza (o di> rispetto) del diritto abbiano i magistrati che> ordinano tali perquisizioni, assecondati dal> terrorismo emotivo dei giornali e dei> telegiornali. Che pena> infinita!> Incastrare qualcuno diventa un giochetto.NSARe: Con le prostitute si finanzia schiav
QuotoAnonimoRe: Con le prostitute si finanzia schiav
Bisogna che si mettano d'accordo i cacciatori di pirati e i cacciatori di pedofili: o il libero scambio è la tomba del mercato o è il concime.Non è vero che la prostituzione (e i clienti) alimentano lo schiavismo. E' lo schiavismo che sfrutta la prostituzione. I clienti alimentano la prostituzione non lo schiavismo. E la prostituzione è un lavoro che le prostitute fanno. La riduzione delle ragazze in schiavitù è sfruttamento di un lavoro pericoloso ma comunque sfruttamento del lavoro. Anzi, lo sfruttamento della prostituzione è possibile solo perché il sesso è demonizzato e non può essere considerato anche un lavoro che qualcuno sceglie liberamente di fare. Il lavoro è un diritto....AnonimoRe: Con le prostitute si finanzia schiav
condivido.ma per restare in argomento a questo punto comincio a preoccuparmi. infatti mi capita spesso, tornando a casa dal lavoro di passare accanto a ragazzine chiaramente minorenni che battono il marciapiede, e mi pare proprio di avere notato, durante l'estate, degli strani segni sullo loro braccia. ora come tutti sanno le sevizie sono la norma per cui mi ritrovo per certo impressa nella memoria una serie di immagine assolutamente pedopornografiche, c'e' il minore, c'e' la sevizia, c'e' il sesso piu' o meno sottinteso.a parte andarmi a sciogliere nell'acido cosa potrei fare per rimediare a quanto ho cosi colpevolmente visto?AnonimoNON E' UNA LACUNA
Non e' affatto una lacuna del sistema giudiziaro. Anzi. Per fortuna che e' cosi'. Mi spiego.E' strano che l'imputato sia stato dichiarato innocente pur avendo visitato consapevolmente certi siti. Per quello e' strano. Non per il fatto che non sia considerato "possesso" la presenza di certe immagini sulla cache dei browser.Ricordiamo il principio dei "precedenti" americano. Il problema e' che navigando o utilizzando certi motiri di ricerca e' "possibile" finire cu certi siti (ad esempio cerchi dragonball e da li a finire su un sito porno di hentai il passo e' breve). Se qualcuno di questi siti fosse indicizzato sui motori di ricerca (come probabilmente e', anche se non con chiavi "pedoporno") la possibilita' di "saltarci dentro" da qualche motore c'e'. Quindi se avessero creato un precedente del genere (presenza di un certo tipo di immagini in cache) si sarebbe potuto applicare anche in altri casi "inconsapevoli". Poi nel caso di questo tizio che ha ammesso la "consapevolezza" di cio' che faceva.... la stranezza comunque rimane.xWolverinexinfatti. quindi?
appunto, la stranezza di questo fatto ti faccia pensare: e allora perchè, dopo che aveva praticamente un piede nella fossa, lo hanno tirato fuori? perchè fa comodo che la legge relativa alla cache venga cambiata.e per far questo ormai rimane solo la pedofilia come scusa "orrenda".sul terrorismo ormai sappiamo che ci hanno raccontato balle e poi ci hanno riso in faccia quando li abbiamo sgamatiil sesso ormai almeno in buona parte degli usa non è un grosso problema (ma ricordo che ci sono pene gravissime relative al sesso anale!) ...la religione è abbastanza liberache possono fare per poter abusare del loro potere senza chiedere tanto "per favore"?questi trucchetti.con roba del genere si scatena anche la guerra, raga, non caschiamociAnonimoRe: NON E' UNA LACUNA
da quel che ho capito la non consapevolezza era di avere delle copie delle immagini viste registrate nella cache.AnonimoRe: NON E' UNA LACUNA
- Scritto da: xWolverinex> Non e' affatto una lacuna del sistema giudiziaro.> Anzi. Per fortuna che e' cosi'. Mi> spiego.> E' strano che l'imputato sia stato dichiarato> innocente pur avendo visitato consapevolmente> certi siti. Per quello e' strano. Non per il> fatto che non sia considerato "possesso" la> presenza di certe immagini sulla cache dei> browser.> Ricordiamo il principio dei "precedenti"> americano.> > Il problema e' che navigando o utilizzando certi> motiri di ricerca e' "possibile" finire cu certi> siti (ad esempio cerchi dragonball e da li a> finire su un sito porno di hentai il passo e'> breve). Se qualcuno di questi siti fosse> indicizzato sui motori di ricerca (come> probabilmente e', anche se non con chiavi> "pedoporno") la possibilita' di "saltarci dentro"> da qualche motore c'e'. Quindi se avessero creato> un precedente del genere (presenza di un certo> tipo di immagini in cache) si sarebbe potuto> applicare anche in altri casi "inconsapevoli".> > Poi nel caso di questo tizio che ha ammesso la> "consapevolezza" di cio' che faceva.... la> stranezza comunque> rimane.Quelle che dovrebbero essere banalità, bisogna star li a specificarle...che vadano affaNSANon Diciamo Idiozie!
Volete dirmi che se uno clicca su un link che l'amico gli ha dato(Per fargli uno scherzo),che porta ad un immagine illegale di un minore,questo si deve preoccupare di andare a cancellare in tutta fretta la cache del Browser(Anche se a quanto pare il reato è già bel che fatto),ammesso che sappia che il proprio Browser salva sul Hard Disk le immagini che uno ha caricato.E deve farlo in fretta,perché entro 5 minuti la porta di casa sua sarà sfondata da un poliziotto in divisa nera in pelle,seguito da dei tizi con tanto di giacca e cravatta nera,camicia bianca,e occhiali neri,che senza alcun tatto smonteranno il computer ancora acceso del malcapitato,che intanto sarà messo contro il muro ed ammanettato.Poi troveranno l'immagine nel suo Hard Disk,e sarà fregato a vita.Ma non diciamo idiozie...andate ad arrestare chi c'è dietro a queste immagini,non allo sfigato di turno che per sbaglio le carica,che magari non ha mai sfiorato un bambino neanche con il pensiero.(Non mi sto riferendo allo"Sfigato",della notiza che un pò se le è cercata)Hiei3600Re: Non Diciamo Idiozie!
- Scritto da: Hiei3600> Volete dirmi che se uno clicca su un link che> l'amico gli ha dato(Per fargli uno scherzo),che> porta ad un immagine illegale di un minore,questo> si deve preoccupare di andare a cancellare in> tutta fretta la cache del Browser(Anche sedall'articolo: "Diodoro aveva anche confessato di aver visitato i siti web con lo scopo esplicito di accedere a quelle immagini"AnonimoRe: Non Diciamo Idiozie!
- Scritto da: > > - Scritto da: Hiei3600> > Volete dirmi che se uno clicca su un link che> > l'amico gli ha dato(Per fargli uno scherzo),che> > porta ad un immagine illegale di un> minore,questo> > si deve preoccupare di andare a cancellare in> > tutta fretta la cache del Browser(Anche se> > dall'articolo:> > "Diodoro aveva anche confessato di aver> visitato i siti web con lo scopo esplicito di> accedere a quelle> immagini" Leggi le ultime due righe del mio commento:"(Non mi sto riferendo allo"Sfigato",della notiza che un pò se le è cercata)"Hiei3600Re: Non Diciamo Idiozie!
> si deve preoccupare di andare a cancellare in> tutta fretta la cache del Browser(Anche se a> quanto pare il reato è già bel che fatto),ammesso> che sappia che il proprio Browser salva sul Hard> Disk le immagini che uno ha> caricato.> E deve farlo in fretta,perché entro 5 minuti la> porta di casa sua sarà sfondata da un poliziottoNon 5 minuti dopo, ma dopo due anni circa... perchè alle ore xx.xx l'indirizzo IP .... assegnato a .... si collegava con il sito avente indirizzo ip....... che conteneva link al sito avente indirizzo ip ........"AnonimoRe: Non Diciamo Idiozie!
- Scritto da: > > > si deve preoccupare di andare a cancellare in> > tutta fretta la cache del Browser(Anche se a> > quanto pare il reato è già bel che> fatto),ammesso> > che sappia che il proprio Browser salva sul Hard> > Disk le immagini che uno ha> > caricato.> > E deve farlo in fretta,perché entro 5 minuti la> > porta di casa sua sarà sfondata da un poliziotto> > > Non 5 minuti dopo, ma dopo due anni circa> > > ... perchè alle ore xx.xx l'indirizzo IP ....> assegnato a .... si collegava con il sito avente> indirizzo ip....... che conteneva link al sito> avente indirizzo ip> ........"Si lo so,dicevo per dire :DHiei3600come... no?
perchè non dobbiamo dirle?diciamole!AnonimoRe: come... no?
Ok :DHiei3600Re: come... no?
- Scritto da: Hiei3600> Ok :DL'importante è esserne coscienti ;) 8)Wakko WarnerRe: Non Diciamo Idiozie!
In italia la polizia postale ha creato siti spia per pedofili per beccare gente che anche solo ci ha cliccato una volta.C'e' da dire, però, che non sono siti "comuni" rintracciabili su google e dotati pure di nome utente e password (almeno così lessi su un articolo tempo fa).AnonimoRe: Non Diciamo Idiozie!
- Scritto da: > In italia la polizia postale ha creato siti spia> per pedofili per beccare gente che anche solo ci> ha cliccato una> volta.> > C'e' da dire, però, che non sono siti "comuni"> rintracciabili su google e dotati pure di nome> utente e password (almeno così lessi su un> articolo tempo> fa).In altre parole contribuiscono a diffondere quello che vogliono impedire si diffonda.Wakko WarnerRe: Non Diciamo Idiozie!
- Scritto da: Wakko Warner> > - Scritto da: > > In italia la polizia postale ha creato siti spia> > per pedofili per beccare gente che anche solo ci> > ha cliccato una> > volta.> > > > C'e' da dire, però, che non sono siti "comuni"> > rintracciabili su google e dotati pure di nome> > utente e password (almeno così lessi su un> > articolo tempo> > fa).> > In altre parole contribuiscono a diffondere> quello che vogliono impedire si> diffonda.Veramente un bel lavoro quello della polizia...cosa diranno ai loro figli quando tornano a casa? :(Hiei3600Re: Non Diciamo Idiozie!
> In altre parole contribuiscono a diffondere> quello che vogliono impedire si> diffonda.Spero proprio che in questi siti "trappola" ci siano solo chat per attirare queste bestie, certo se ci fossero anche immagini sul tema sarebbe gravissimo e vi darei ragione, altrimenti non capisco perchè criticate le forze dell'ordine: le persone che vengono condannate per questi reati sono quelle che volontariamente navigano in questi siti e magari nel PC hanno migliaia di immagini di questo tipo, non certo il tipo che clicca su un link pedo a sua insaputa e chiude immediatamente il browser appena se ne è accorto.ldsboyAlimenti il mercato cmq...
Mi sto concentrando sul tratto di fondo del tuo ragionamento, secondo cui finche' non girano soldi, non c'e' nulla di male.Francamente non so se sia realmente cosi'...Che interesse possono avere certi personaggi che creano tali materiali a condividerli gratuitamente? Rischiano grosso (quando presi), perché dovrebbero farlo gratis?Non pensi che dalla condivisione gratis su P2P poi si passi all'acquisto effettivo di materiale (nessuno te lo regalerebbe, credo)? Oppure allo scambio con persone direttamente coinvolte in questi reati (materialmente commessi)?In fin dei conti è il principio del P2P che, almeno per me, vale per film e musica. Scarico e se mi piace compro, altrimenti cestino (e mi faccio bastare lo spazio su HD :-) ).Poi sono d'accordo con te sul fatto che si ingiusto perseguire chi incappa in certe sorprese, ovviamente!Ciao.lorenzotRe: Alimenti il mercato cmq...
No fondamentalmente dice che il responsabile e' c hi commette materialmente il fatto, non chi lo vidiona. Effettivamente... e' chi va' con le prostitute e non chi le vede passando in macchina che e' a rischio di reato, e' chi compie un furto e non chi vede compierlo a rischio di reato, e' chi violenta e non chi vede violentare. Il discorso fila anche nel caso della pedofilia anche se e' un reato ben piu' odioso degli altri.. Ragionando in termini attuali. Prendiamo quelle teste di cazzo (scusatemi ma avrei dovuto dire di peggio) che picchiavano quel disabile e hanno messo il video su google sotto "video divertenti". Ragionando nei termini del pedoporno sarebbero responsabili anche tutte quelle persone che trovandolo sotto "video dipendenti" lo hanno visto. Responsabili quanto chi picchiava e offendeva quel povero ragazzo. E questo personalmente trovo non stia ne in cielo ne in terra.E poi, parlando in termini sociologici (se non antropologici), la "pedofilia" era ritenuta pratica "normali" in societa' che reputiamo "classiche" per non dire "esemplari" (es. la greca) .. cosi' come l'omosessualita'. Ancora oggi ci sono popoli in cui e' prassi rormale sposare delle bambne da parte di maschi adulti...xWolverinexRe: Alimenti il mercato cmq...
- Scritto da: xWolverinex> No fondamentalmente dice che il responsabile e' c> hi commette materialmente il fatto, non chi lo> vidiona.> Secondo te acquisire materiale non significa venire anche in contatto con chi questo materiale lo sfrutta? Non credo che esistano enti di beneficenza che distribuiscono materiali così particolari (e rischiosi) per il solo piacere di farlo.Il confronto con il video del disabile secondo me, per come la metti tu, è fuori luogo. Oltretutto: tantissimi click su quel video, ma in tutto questo tempo quanti hanno denunciato quanto visto alle autorità? Quanti click avrà avuto quel filmato? E' questa la cosa che, forse, mi scandalizza maggiormente.lorenzotRe: Alimenti il mercato cmq...
Io non so come certo materiale possa circolare gratuitamente in rete, ma è un dato di fatto e mi sembra una teoria strana supporre che il solo visionamento/scaricamento di tale materiale possa in qualche modo nuocere a dei bambini, se poi dopo aver visionato il materiale in rete cerco di contattare siti/organizzazioni dedite alla pedopornografia e li pago per del materiale allora il discorso cambia, ma allora ci saranno delle transazioni finanziarie che specie se compiute sul web lasciano per forza di cose traccia (es. numero della carta di credito, cc da cui è partito il bonifico, numero di carta prepagata usata ecc..)Enjoy with UsRe: Alimenti il mercato cmq...
> E poi, parlando in termini sociologici (se non> antropologici), la "pedofilia" era ritenuta> pratica "normali" in societa' che reputiamo> "classiche" per non dire "esemplari" (es. la greca) ..Vorresti dire che l'antropologia e la sociologia giustificano la pedofilia?Il fatto che "...in societa' che reputiamo classiche la pedofilia era ritenuta pratica normali..." la giustifica minimamente secondo te?Quanto al fatto di ritenere la società greca "esemplare", parla per te, infatti io non la ritengo affatto esemplare, anche per questi motivi.Ancora: se la società greca fosse stata esemplare non avrebbe certo ucciso Socrate.Se la maggior parte degli studiosi ritiene esemplare la società greca dovrebbe essere invitato a riflettere un po di più.E' sempre stato per il fatto di aver rinunciato ai giusti principi (universali) che le società del passato sono andate (e quelle del presente vanno) allo sfascio.Se una società legalizza comportamenti perversi ne dovrà sopportare le conseguenze... anche in termini di criminalità e di danni ai più deboli.Romani da 2:5 a 2:11 http://www.evangelico.it/chiave_libro.php?input=Romani&traduzione=nuova_riveduta"ldsboyRe: Alimenti il mercato cmq...
> In fin dei conti è il principio del P2P che,> almeno per me, vale per film e musica. Scarico e> se mi piace compro, altrimenti cestino (e mi> faccio bastare lo spazio su HD :-)> ).A me piace di più il mio principio:Scarico e se mi piace scarico il doppio, se finisce lo spazio su HD ne compro un'altro.Se non mi piace?Scarico lo stesso tanto per occupare banda.Ricordate: il modem non deve MAI riposare!AnonimoRe: Con le prostitute si finanzia schiav
- Scritto da: > Come mai non si condanna chi va con le prostitute?Fatto 100 che il sesso è il movente del 50% delle azioni e delle risorse umane, è ovvio che, se si condannasse la prosituzione si avrebbe un forte aumento delle violenze (ovviamente non significa che chi va con le prostitute è un violentatore, ma che alcuni di quelli che ci vanno, se non lo potessero fare, lo diverrebbero).Preso atto di ciò, si potrebbe far un passo ulteriore, ma mi pare un filino azzardato per i nostri tempi.AnonimoRe: Con le prostitute si finanzia schiav
- Scritto da: > - Scritto da: > > > Come mai non si condanna chi va con le> prostitute?> > Fatto 100 che il sesso è il movente del 50% delle> azioni e delle risorse umane, è ovvio che, se si> condannasse la prosituzione si avrebbe un forte> aumento delle violenze (ovviamente non significa> che chi va con le prostitute è un violentatore,> ma che alcuni di quelli che ci vanno, se non lo> potessero fare, lo> diverrebbero).E infatti la prostituzione è tollerata ma mal vista e c'è violenza. La pedofilia è totalmente vietata e la violenza è quindi ancora superiore.La violenza va in parallelo al divieto. Più una cosa è violenta e più si tende a vietarla e reciprocamente, più una cosa è vietata (e le pene sono severe) e più il colpevole non avendo più nulla da perdere diventa violento.È per quello che si parla mantenere la proporzionalità tra la pena e il reato.Ma per quanto riguarda la pedofilia la proporzionalità sembra non esistere, qualunque sia il reato la reazione sembra sempre la stessa "punizione massima" e "rinchiudetelo e gettate la chiave", ...Inutile dire che questo alimenta il traffico clandestino (la mafia ci mangia sui divieti) e la violenza dei casi.> Preso atto di ciò, si potrebbe far un passo> ulteriore, ma mi pare un filino azzardato per i> nostri> tempi.Purtroppo, finché non ci si renderà conto che il sesso è una cosa naturale e che si accetteranno le prostitute per quello che sono "donne che compiono un lavoro onesto" non si potrà parlare di liberalizzare la sessualità e di conseguenza anche della pedofilia.Perchè "donne che compiono un lavoro onesto"? semplicemente perchè non mi sembra che le prostitute rubino il denaro o maltrattino le persone. Semplicemente compiono un lavoro e ricevono un compenso per quello che fanno. Semplicemente che il loro lavoro è mal visto.AnonimoRe: Con le prostitute si finanzia schiav
> Perchè "donne che compiono un lavoro onesto"?> semplicemente perchè non mi sembra che le> prostitute rubino il denaro o maltrattino le> persone. Semplicemente compiono un lavoro e> ricevono un compenso per quello che fanno.> Semplicemente che il loro lavoro è mal> visto.Benvisto o malvisto che sia il loro lavoro non è onesto prima di tutto verso loro stesse.Vendere il proprio corpo è una delle cose più degradanti che una persona (donna o uomo) possa fare, forse pari a usare violenza a qualcuno o subirne. Certo, ognuno è libero di fare quel che gli pare, ma se sceglie tali occupazioni non fa altro che autoconsegnarsi ad un futuro di assoluta disperazione, a meno che non cambi totalmente vita.La gente che dice "semplicemente compiono un lavoro" sarebbe contenta se l'idea di compiere tale lavoro venisse ai propri familiari o persone a lui care?La quasi totalità delle persone sane di mente credo che non sarebbe affatto contenta.Se io penso che un certo lavoro sia deleterio per un mio parente, lo penso anche per un assoluto estraneo, se voglio essere onesto con me stesso.> più una cosa è vietata (e le pene sono severe) e più il colpevole non avendo più nulla da perdere diventa violentoil colpevole può diventare violento per una infinità di motivi, tutti capricci suoi, le leggi e le punizioni (proporzionate, certo) sono necessarie per proteggere le persone più deboli, e mi sembra assurdo che si possano basare (o non fare) sulla base dei capricci dei criminali.Seguendo il tuo ragionamento allora aboliamo il codice penale e non vietiamo più niente, OK, così si potranno compiere furti, rapine e così via ma con calma, senza bisogno di diventare violenti tanto non è vietato, ti sta bene?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 maggio 2007 09.42-----------------------------------------------------------ldsboyPersino i file cancellati
Ho sentito che per dimostrare il possesso consapevole cercano anche i file cancellati.Figurati dove stanno arrivando con la follia.AnonimoRe: Persino i file cancellati
- Scritto da: > Ho sentito che per dimostrare il possesso> consapevole cercano anche i file> cancellati.> Figurati dove stanno arrivando con la follia.ho sentito che una volta le bibbabol erano fatte col grasso dei rattima poi il coccodrillo delle fogne di newsyorkz li ha mangiati tutti mentre l'alieno dell'area di sosta vietata 51 diceva "allegriaaaaaaaa"AnonimoRe: Persino i file cancellati
- Scritto da: > .......No, ha ragione... questo mi ricorda un evento (vero) che nella sua tragicità ha del divertente:PP = tizio polizia postaleR19 = ragazzo di 19 anniR19: ma non ho niente sul PC!!!PP: Tanto anche se hai cancellato i file noi li troviamo... abbiamo programmi fatti apposta solo per noi!R19: Undelete?PP: Si O_O come fai a saperlo?R19: -.- (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl) Edit: ho rimosso la parte trollosa prima che mi censurino-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 13 novembre 2006 15.19-----------------------------------------------------------Wakko WarnerRe: ATTENZIONE, TRUCCO.
Non mi rifersico a te per quell oche sto per scrivere, si tratta solo di una considerazione casuale..> A me i pedofili veri fanno schifo e non mi> esprimo sulle pene auspicabili.Chissa' perche' quando sento una definizione del genere mi viene sempre da pensare; io conosco la storia per forza maggiore e mi rendo conto che abbiamo vissuto per 5000 anni documentati in cui la vita era era cosi', 5000 anni documentati in cui l'umanita si e' evoluta sino ad arrivare all ostato attuale; poi negli anni 90 d'improvviso tutto e' esploso e dopo l'11 settembre su questo argomento tutto il mondo sembra impazzito....AnonimoRe: ATTENZIONE, TRUCCO.
- Scritto da: > > Dacci oggi la nostra para quotidiana.> > > Non c'è dunque limite al peggio?il solo fatto che io possa averlo pensato lo rende semplicemente possibile per menti più raffinate e più avvezze ai giochi di potere della mia.per quanto riguarda poi la storia e i fatti di cronaca, non serve stare tanto a cercare col lumicino.AnonimoRe: ATTENZIONE, TRUCCO.
E' sospetto che queste sentenze garantiste facciano sempre notizia (sembra proprio per suscitare scandalo) mentre quelle giustizialiste nessuno se le fila. Sembra davvero che i giornalisti siano servi del potere, che ha bisogno di nemici e di problemi per creare consensoAnonimoLegge contro natura e contro ragione
La legge considera bambini i minori di anni 18. Come tutti sanno il fiore è bello ANCHE appena sbocciato, un individuo matura sessualmente ed è sessualmente molto attraente molto prima dei 18 anni. Chi non riconosce questo è completamente ipocrita o mentalmente contorto. E' assolutamente normale che un individuo SANO DI MENTE provi piacere nella contemplazione di un corpo giovane e bello. Perché mai dovrebbe preferire un corpo con le rughe o caratteri sessuali dilatati? Detto sempliceemente, le fotografie di nudo ritraenti minori di anni 18 non dovrebbero essere considerate illegali. Invece lo sono o meglio un magistrato può decidere che lo sono e spesso la parola pornografia si utilizza proprio in modo terroristico per parlare alla fine di normalissimo nudo, davanti a cui solo i bigotti e i traumatizzati da una folle educazione possono inorridire e gridare al mostro contro chi le possiede. Spero che siate tutti d'accordo. :(AnonimoRe: Legge contro natura e contro ragione
- Scritto da: > La legge considera bambini i minori di anni 18.> Come tutti sanno il fiore è bello ANCHE appena> sbocciato, un individuo matura sessualmente ed è> sessualmente molto attraente molto prima dei 18> anni. Chi non riconosce questo è completamente> ipocrita o mentalmente contorto. E' assolutamente> normale che un individuo SANO DI MENTE provi> piacere nella contemplazione di un corpo giovane> e bello. Perché mai dovrebbe preferire un corpo> con le rughe o caratteri sessuali dilatati? Detto> sempliceemente, le fotografie di nudo ritraenti> minori di anni 18 non dovrebbero essere> considerate illegali. Invece lo sono o meglio un> magistrato può decidere che lo sono e spesso la> parola pornografia si utilizza proprio in modo> terroristico per parlare alla fine di> normalissimo nudo, davanti a cui solo i bigotti e> i traumatizzati da una folle educazione possono> inorridire e gridare al mostro contro chi le> possiede. Spero che siate tutti d'accordo. > :(> Tu sei da sbattere in galera con un folto gruppetto di centro-africani superdotati e buttare via la chiave, ti passerebbe la voglia di fare certe affermazioni; come mai un palese incitamento ad un tale reato non è stato censurato da PI?AnonimoRe: Legge contro natura e contro ragione
- Scritto da: > > - Scritto da: > > La legge considera bambini i minori di anni 18.> > Come tutti sanno il fiore è bello ANCHE appena> > sbocciato, un individuo matura sessualmente ed è> > sessualmente molto attraente molto prima dei 18> > anni. Chi non riconosce questo è completamente> > ipocrita o mentalmente contorto. E'> assolutamente> > normale che un individuo SANO DI MENTE provi> > piacere nella contemplazione di un corpo giovane> > e bello. Perché mai dovrebbe preferire un corpo> > con le rughe o caratteri sessuali dilatati?> Detto> > sempliceemente, le fotografie di nudo ritraenti> > minori di anni 18 non dovrebbero essere> > considerate illegali. Invece lo sono o meglio un> > magistrato può decidere che lo sono e spesso la> > parola pornografia si utilizza proprio in modo> > terroristico per parlare alla fine di> > normalissimo nudo, davanti a cui solo i bigotti> e> > i traumatizzati da una folle educazione possono> > inorridire e gridare al mostro contro chi le> > possiede. Spero che siate tutti d'accordo. > > :(> > > Tu sei da sbattere in galera con un folto> gruppetto di centro-africani superdotati e> buttare via la chiave, ti passerebbe la voglia di> fare certe affermazioni; come mai un palese> incitamento ad un tale reato non è stato> censurato da> PI?Come è misera la vita negli abusi di potere. O)AnonimoRe: ATTENZIONE, TRUCCO.
troppo complicatoi governanti, politici, la riaa, la mafianon ha certo bisogno di usare questi mezzucci per fare le leggi che voglionoè così da sempreAnonimoRe: Reato?
non ho capito come siamo potuti arrivare ad una legge che punisce con pene sproporzionate chi solo visiona delle immagini staticheAnonimoRe: Reato?
- Scritto da: > non ho capito come siamo potuti arrivare ad una> legge che punisce con pene sproporzionate chi> solo visiona delle immagini> staticheCredo che si chiami : "caccia alle streghe".AnonimoRe: Reato?
- Scritto da: > non ho capito come siamo potuti arrivare ad una> legge che punisce con pene sproporzionate chi> solo visiona delle immagini> staticheIo una mezza idea ce l'ho http://www.slimmit.com/go.asp?5MJWakko WarnerQui qualcosa non va
Il 90% di voi mi sembra alquanto sospetto.Dagli interventi si evince che avete gli HD e vari supporti pieni zeppi di questa roba; difendete degli insani principi in nome della libertà individuale ed altre amenità. Spero che vi abbiano tutti loggato e facciano una visitina nelle vostre dimore uno di questi giorni....AnonimoRe: Qui qualcosa non va
Qui qualcosa non va, tuAnonimoRe: Qui qualcosa non va
- Scritto da: > Il 90% di voi mi sembra alquanto sospetto.Questo probabilmente perche' sei una persona talmente povera dentro che non e' in grado di affrontare discussioni o ipotesi riguardanti argomenti filosofici a meno che non ci abbia sbattuto il naso prima.Sono in tanti nelle tue condizioni sai ?> Dagli interventi si evince che avete gli HD e> vari supporti pieni zeppi di questa roba;> difendete degli insani principi in nome della> libertà individuale ed altre amenità. > Spero che vi abbiano tutti loggato e facciano > una visitina nelle vostre dimore uno di questi> giorni....Grazie altrettanto, tanto tu non avrai sicuramente niente da nascondere.AnonimoRe: Qui qualcosa non va
- Scritto da: > Il 90% di voi mi sembra alquanto sospetto.> Dagli interventi si evince che avete gli HD e> vari supporti pieni zeppi di questa roba;> difendete degli insani principi in nome della> libertà individuale ed altre amenità.> > Spero che vi abbiano tutti loggato e facciano una> visitina nelle vostre dimore uno di questi> giorni....Non c'è problema.Chiederò poi i danni, soldi che usciranno anche dalle tue tasche.Wakko WarnerRe: Reato?
il commento piu intelligentegainni pilusGrazie, il tuo commento è in fase di approvazioneGrazie, il tuo commento è stato pubblicatoCommento non inviatoGrazie per esserti iscritto alla nostra newsletterOops, la registrazione alla newsletter non è andata a buon fine. Riprova.Leggi gli altri commentiRedazione 12 11 2006
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