Norme antiterrorismo, sale la temperatura

Che buffonata!
Andando di metafora si potrebbe però sostenere che lasciar passeggiare uno spider per le vie del forum annotando in un taccuino le mail scritte sui muri non sia poi così diverso dall'andar porta a porta.Ma non ha proprio senso che lo spam sia illegale perchè l'indirizzo di mail è considerato un dato personale. Quando il 90% delle mail sono registrate a nome di Giuseppe Verdi. HAHAHAHA.Deve essere illegale perchè io non desidero ricerverlo!! Ecchecacchio!!!!

Re: Che buffonata!
Non condivido. Non può essere illegale per il solo fatto che non lo desideri. Se no sarebbe illegale qualsiasi forma pubblicitaria, anche gli spot TV perchè a tutti da afstidio uno spot a metà film.

Re: Che buffonata!
La cosa è ben diversa. Tu guardi un film VOLONTARIAMENTE, sapendo che ci sarà uno spot. Il film NON E' TUO. E non puoi fare un paragone.Il paragone con lo spam elettronico o fisico è come se qualcuno ti mettesse a tradimento e senza tua esplicito consenso della pubblictà dentro il video del tuo matrimonio o il filmato delle tue vacanze.La tua casella di posta è "proprietà privata", così come concettualmente anche la caella di posta email. E' come se fosse un pezzo di casa tua. Hi tutto il diritto di pretendere che "in casa tua" ci entri solo chi vuoi tu e per i motivi che vuoi tu.Se qualcuno vuole farsi pubblicità invece di "rubare" un MIO spazio e del MIO TEMPO si compri degli spazi pubblicitari su un giornale locale, o nazionale o in TV. Dove io scegliero (comprando il giornale o guardando la tal trasmissione) di accettare la pubblicità. CiaoBibo

Re: Che buffonata!
Una differenza tra posta elettronica, tv, radio, etc. e la posta cartacea invece c'è eccome: solo nell'ultimo caso, se non desiderata, questo influisce anche sulle tasche del cittadino.Come? semplice: io la spazzatura la pago ... e ogni singolo volantino, lettera, etc. non gradita finisce nel cestino incrementando il quantitativo di immondizia che vado a buttare e un conseguente aumento di spesa.Non ho mai provato ma sarebbe interessante pesare ogni singolo messaggio pubblicitario non gradito per vedere, in un anno, quanta spazzatura ho buttato (e pagato!)

Re: Che buffonata!
- Scritto da: Xendorf> Una differenza tra posta elettronica, tv, radio,> etc. e la posta cartacea invece c'è eccome: solo> nell'ultimo caso, se non desiderata, questo> influisce anche sulle tasche del cittadino.Chiedi a chi ha ancora una connessione 56K non flat (e che non fa ricorso ad IMAP o webmail) quanto tempo ( = denaro) gli costa scaricare spam, considerato che spesso ci sono anche immagini in allegato...Almeno in questo caso, anche lo spam influisce sulle tasche del cittadino, no?KaysiX

illegale?
Lo è quando è di natura commerciale. Ma la differenza tra legale ed illlegale è una legge che c'è o non c'è, in italia c'è.La bassezza etica invece è fuori discussione: lapubblicità cartacea il produttore la paga. Paga stampa, francobollo o agenzia, e quindi è mirata. La pizzeria di milano fa spam cartaceo a milano e non a new york.Lo spam elettronico non costa nulla allo spammer, ma costa a me che ho una tariffa a tempo, quindi lo spammer sta rubando i miei soldi ed il mio tempo, che sono ancora soldi. Lo spam è una piaga che va combattuta. Con o senza l'ausilio della legge.

Definizione di spam
In Italia tendiamo a risolvere la definizione di spam con i testi a riguardo della "legge sulla privacy". Quest'ultima è ottima ma talvolta si presta a cattive interpretazioni.Non voglio fare l'insegnante di turno ma questa SEMPLICISSIMA e ufficiale definizione di spam elimina molti dubbi a proposito: http://www.spamhaus.org/definition.htmlProvo a riassumere:Spam è sinonimo di "Unsolicited Bulk Email" o UBE (in italiano possiamo tradurlo come: email non sollecitata ed inviata in massa).Un messaggio elettronico è spam SOLO SE "non è stato sollecitato" E (ANCHE) "è stato inviato in massa".Ovvero è spam solo se sono verificate ENTRAMBE queste condizioni:1) Tra il destinatario ed il contenuto del messaggio non vi è una relazione, ovvero lo stesso messaggio potrebbe essere inviato ad altri potenziali destinatari. (bulk emai)2) il destinatario non ha concesso in modo esplicito il permesso (verificabile e comunque revocabile) a ricevere il messaggio. (unsolicited emai)Altrimenti:- Una email non sollecitata è una normale email:(per esempio: richiesta di primo contatto, richiesta di lavoro, richiesta commerciale..)- Una email inviata in massa è una normale email:(per esempio: newsletters, comunicazione ai clienti, mailing lists...)Quindi, secondo questa definizione, lo spam è una questione di "consenso" e non di contenuti (pubblicità, inviti, solidarietà, sesso...).PS: se leggete gli articoli a riguardo della legge italiana sulla privacy vedrete che in fin dei conti (anche se spiegata in maniera molto più prolissa) coincide con questa definizione.

Re: Definizione di spam
Sono d'accordo con te, pero' la legge tratta in diverso modo la e-mail dalla mail (posta tradizionale) perche'?

Re: Definizione di spam
Aggiungo, l'azione e' la stessa, cioe' invio di posta non desiderata, anche se varia il mezzo, che puo' essere elettronica o cartacea.Cioe' e' come dire che se io ammazzo una persona con un fucile di metallo e sono condannabile, se il mio fucile non ha metalli, ad esempio elettronico (si pensi ad un potentissimo laser che e' capace di uccidere) non sono condannabile?

Re: Definizione di spam
- Scritto da: Anonimo> Cioe' e' come dire che se io ammazzo una persona> con un fucile di metallo e sono condannabile, se> il mio fucile non ha metalli, ad esempio> elettronico (si pensi ad un potentissimo laser> che e' capace di uccidere) non sono condannabile?No, sarebbe come dire che se tu spari a una persona di cui conosci nome e cognome e miri proprio a lei sei condannabile mentre se spari a caso nella folla ignorando chi colpirai non sei condannabile !

Re: Definizione di spam
Per ricevere un'email, per quanto poco, tu PAGHI (telefono, tariffa a volume, connessione ecc ecc). Non sono noccioline, se valuti anche quanto tempo perdi all'anno. E poi ci sono i TRATTAMENTI di dati personali (puoi possedere il mio indirizzo email, ma non "trattarlo", ovvero usarlo per invii IN MASSA, senza il mio consenso)Ci sono anche i server su cui transitano: gente che probabilissimamente paga costose linee con tariffe a volume.Per ricevere posta cartacea NON PAGHI. Anzi, il volantino lo paga il pubblicitario. Il postino (od il volenteroso distributore) non ti sfila il portafoglio per prenderti un centesimo per volantino "Sa, dotto', fare il volantino costa ed io sono una persona che lavora, padre di famiglia ecc ecc"Consiglio di leggere il Collinelli. Chiarisce le idee, senza dover ricorrere a similitudini poco azzeccate.http://www.collinelli.net/antispam

Re: Definizione di spam
- Scritto da: Anonimo> In Italia tendiamo a risolvere la definizione di> spam con i testi a riguardo della "legge sulla> privacy". Quest'ultima è ottima ma talvolta si> presta a cattive interpretazioni.> > Non voglio fare l'insegnante di turno ma questa> SEMPLICISSIMA e ufficiale definizione di spam> elimina molti dubbi a proposito:> http://www.spamhaus.org/definition.html> > Provo a riassumere:> > Spam è sinonimo di "Unsolicited Bulk Email" o UBE> (in italiano possiamo tradurlo come: email non> sollecitata ed inviata in massa).> > Un messaggio elettronico è spam SOLO SE "non è> stato sollecitato" E (ANCHE) "è stato inviato in> massa".> > Ovvero è spam solo se sono verificate ENTRAMBE> queste condizioni:> > 1) Tra il destinatario ed il contenuto del> messaggio non vi è una relazione, ovvero lo> stesso messaggio potrebbe essere inviato ad altri> potenziali destinatari. (bulk emai)> > 2) il destinatario non ha concesso in modo> esplicito il permesso (verificabile e comunque> revocabile) a ricevere il messaggio. (unsolicited> emai)> > Altrimenti:> - Una email non sollecitata è una normale email:> (per esempio: richiesta di primo contatto,> richiesta di lavoro, richiesta commerciale..)> - Una email inviata in massa è una normale email:> (per esempio: newsletters, comunicazione ai> clienti, mailing lists...)> > Quindi, secondo questa definizione, lo spam è una> questione di "consenso" e non di contenuti> (pubblicità, inviti, solidarietà, sesso...).> > PS: se leggete gli articoli a riguardo della> legge italiana sulla privacy vedrete che in fin> dei conti (anche se spiegata in maniera molto più> prolissa) coincide con questa definizione.> Occhio che deve anche possedere una connotazione commerciale...

Re: Definizione di spam
- Scritto da: Anonimo> In Italia tendiamo a risolvere la definizione di> spam con i testi a riguardo della "legge sulla> privacy". Quest'ultima è ottima ma talvolta si> presta a cattive interpretazioni.Possiamo dare tutte le interpretazioni che vogliamo al termine 'spam', ed anche spiegare tutti i motivi per i quali danneggia gli utenti, ma ciò non toglie che, normalmente, lo spam, dal punto di vista legale, comporta, purtroppo, solo la violazione della legge sulla privacy...

Avete tutti ragione
Sta bene. La pubblicita' nelle mail e' terribile, perche' e' a costo zero.Quindi e' troppa.La cassetta della posta condominiale e' proprieta' privata.E ok.Ma allora, come promuovere un' attivita'?Intendo una piccola attivita', che non puo' permettersi investimenti miliardari.Facciamo conto che io apra un laboratorio dovee riparo le televisioni.E' in un cortile, quindi non visibile dalla strada.Come mi faccio conoscere?Perche' magari a qualcuno nel quartiere serve.E non sa' che io l' ho appena aperto

Re: Avete tutti ragione
Hai ragione anche tu. Però io non voglio che qualcuno violi la mia proprietà privata (la casella è proprietà privata- condominiale e non). Non me ne frega niente delle disquisizioni su - spam, non spam -.Domanda: è un mio diritto allontanarti (misura minima...) se ti vedo infilare pubblicità nella mia casella di posta? Si in modo indiscutibile.

Re: Avete tutti ragione
> Ma allora, come promuovere un' attivita'?> Intendo una piccola attivita', che non puo'> permettersi investimenti miliardari.Facciamo> conto che io apra un laboratorio dovee riparo le> televisioni.E' in un cortile, quindi non visibile> dalla strada.Come mi faccio conoscere?Perche'> magari a qualcuno nel quartiere serve.E non sa'> che io l' ho appena apertogiusto, tra l'altro il volantinaggio puo' essere considerato di pubblica utilita'.ma non nella mia casella di posta prego, altrimenti sono costretto a buttare tutto nel cestino dei rifiuti e molto spesso anche corrispondeza legittima tanta e' la confusione che si viene a creare.sarebbe civile disporre di un raccoglitore a rastrelliera, un po' come fosse una bacheca dove depositare pubblicita' e volantini, in assenza, prego astenersi.riempire la cassetta della posta altrui di ogni genere di cartaccie e' puro vandalismo e andrebbe severamente punito.una soluzione potrebbe essere quella di avere cassette sigillate con apertura tramite carta magnetica di cui i distributori autorizzati avrebbero una copia universale.... forse un giorno ci si arrivera'.

Re: Avete tutti ragione
basta scrivere sulla casella , no pubblicità , in rosso evidenziato, è cosi difficile ?,e cmq io sono interessato quando arrivano i depliant dei centri commerciali o supermercati , x' almeno se devo comprare qlq so i prezzi e dove posso trovare convenienza .

Re: Avete tutti ragione
- Scritto da: Anonimo> basta scrivere sulla casella , no pubblicità , in> rosso evidenziato, è cosi difficile ?,e cmq io> sono interessato quando arrivano i depliant dei> centri commerciali o supermercati , x' almeno se> devo comprare qlq so i prezzi e dove posso> trovare convenienza .Come del resto non possiamo escludere l'esistenza di persone interessate a ricevere depliant in forma elettronica tramite email.

Re: Avete tutti ragione
- Scritto da: Anonimo> basta scrivere sulla casella , no pubblicità , in> rosso evidenziato, è cosi difficile ?,e cmq ioNon è difficile. Semplicemente è inutile. Anzi quando ti ritrovi la cassetta delle lettere piena di pubblicità ne più e ne meno di prima ti girano pure i coglioni pensare a quello che hai speso per la targetta> sono interessato quando arrivano i depliant dei> centri commerciali o supermercati , x' almeno se> devo comprare qlq so i prezzi e dove posso> trovare convenienza .Perlomeno nella buca trovi la pubblicità del centro commerciale vicino a casa tua, e non quella di un cavadenti americano (si... i prezzi sono modici... peccato solo che alla parcella devo aggiungerci il biglietto aereo...) oppure del raddrizza uccelli di turno...

Re: Avete tutti ragione
- Scritto da: frog> Sta bene. La pubblicita' nelle mail e' terribile,> perche' e' a costo zero.Per chi la invia (non è esattamente così... comunque i costi sono irrisori rispetto all'invio fisico).> Quindi e' troppa.Ed "inutile", nel senso che è "vettorizzata" male: va "tutto su tutti" ed in genere il 99% è perfettamente inutile (e fastidiosa da ripulire).> La cassetta della posta condominiale e'> proprieta' privata.E ok.E sarebbe ora che chi invia volantini e cataloghi cominciasse a capirlo...> Ma allora, come promuovere un' attivita'?> Intendo una piccola attivita', che non puo'> permettersi investimenti miliardari.Facciamo> conto che io apra un laboratorio dovee riparo le> televisioni.E' in un cortile, quindi non visibile> dalla strada.Come mi faccio conoscere?Perche'> magari a qualcuno nel quartiere serve.E non sa'> che io l' ho appena aperto1) inserzione su un giornale locale: ovvio che non ti compri il paginone centrale, ma credo che la "piccola pubblicità" sia abbordabile2) farsi un sito internet, anche "infamissimo" (tipo una schifosissima home-page-e-basta), oggi costa la "bellezza" di 10 Euro/anno... se sei una ditta con quella cifra ci compri tre penne e due matite.Nel sito puoi pubblicare, oltre alla descrizione dell'attività, i META-TAGs che verranno indicizzati dai motori di ricerca: io, cercando in rete, ti troverò così.3) pubblicità tradizionale su una o più riviste del settore... sempre a basso profilo/impatto, ma comunque meglio che scassare i co@!on! a me con una mail (non richiesta) che cestinerò inviandoti una bella bestemmia nuova di zecca (e "richiesta", a questo punto ;)) :D4) piccoli annunci su radio locali (v. p.to 1)Non mi dire che, prima dell'avvento di Internet, non esisteva la pubblicità eh? ;)Il discorso, in generale, è che io vorrei "trovare quello che cerco" invece che essere "inseguito da ciò che non voglio" (pagando poi io l'operazione).

Re: Avete tutti ragione
- Scritto da: Sky> - Scritto da: frog> > Sta bene. La pubblicita' nelle mail e'> terribile,> > perche' e' a costo zero.> Per chi la invia (non è esattamente così...> comunque i costi sono irrisori rispetto all'invio> fisico).Ed e' esattamente quello che ho scritto.> > > Quindi e' troppa.> Ed "inutile", nel senso che è "vettorizzata"> male: va "tutto su tutti" ed in genere il 99% è> perfettamente inutile (e fastidiosa da ripulire).Ed e' esattamente quello che intendevo...........> > > La cassetta della posta condominiale e'> > proprieta' privata.E ok.> E sarebbe ora che chi invia volantini e cataloghi> cominciasse a capirlo...In questo senso mi sembra una buona idea quella che ha proposto qualcuno, di utilizzare una bacheca.>.E' in un cortile, quindi non> visibile> > dalla strada.Come mi faccio conoscere?Perche'> > magari a qualcuno nel quartiere serve.E non sa'> > che io l' ho appena aperto> > 1) inserzione su un giornale locale: ovvio che> non ti compri il paginone centrale, ma credo che> la "piccola pubblicità" sia abbordabileNon tanto.Tieni presente che un modulo su un giornale costa centinaia di ?.Ed ha un ritorna pressoche nullo, esattamente come spammare delle caselle di posta.> > 2) farsi un sito internet, anche "infamissimo"> (tipo una schifosissima home-page-e-basta), oggi> costa la "bellezza" di 10 Euro/anno... se sei una> ditta con quella cifra ci compri tre penne e due> matite.Ed anche questo ha un ritorno nullo.Se cerchi un idraulico nel tuo quartiere, chiedi al tabaccaio o cerchi su internet?> Nel sito puoi pubblicare, oltre alla descrizione> dell'attività, i META-TAGs che verranno> indicizzati dai motori di ricerca: io, cercando> in rete, ti troverò così.E non te ne farai nulla.> > 3) pubblicità tradizionale su una o più riviste> del settore... sempre a basso profilo/impatto, ma> comunque meglio che scassare i co@!on! a me con> una mail (non richiesta) che cestinerò inviandoti> una bella bestemmia nuova di zecca (e> "richiesta", a questo punto ;)) :DHo fatto l' esempio del riparatore di tv.Mi indichi una rivista del settore????> > 4) piccoli annunci su radio locali (v. p.to 1)Questa mi piace.> > Non mi dire che, prima dell'avvento di Internet,> non esisteva la pubblicità eh? ;)??????io parlavo del volantinaggio> > Il discorso, in generale, è che io vorrei> "trovare quello che cerco" invece che essere> "inseguito da ciò che non voglio" (pagando poi io> l'operazione).E trovarai sempre non il migliore, solo quello con piu' mezzi per essere trovato per primo.

Re: Avete tutti ragione
- Scritto da: frog> - Scritto da: Sky> > > La cassetta della posta condominiale e'> > > proprieta' privata.E ok.> > E sarebbe ora che chi invia volantini e> >cataloghi> > cominciasse a capirlo...> In questo senso mi sembra una buona idea quella> che ha proposto qualcuno, di utilizzare una> bacheca.Vuol solo dire che il condominio dovrebbe spendere soldi propri (per bacheca, spazio, ripulitura dalla "cartaccia inutile", ecc.) per un "servizio" che non solo non ha richiesto ma che serve ad altri (chi si pubblicizza).Non lo trovo giusto.Sarò provocatorio: bacheca (a pagamento) c/o il Comune: chi è interessato passa di lì e preleva (gratuitamente) la pubblicità. :DSo benissimo che, in termini commerciali, è (quasi) un'idiozia... ma perchè devo pagare IO la pubblicità che ti fai TU?> >.E' in un cortile, quindi non> > visibile> > > dalla strada.Come mi faccio conoscere?Perche'> > > magari a qualcuno nel quartiere serve.E non> > >sa' che io l' ho appena aperto> > 1) inserzione su un giornale locale: ovvio che> > non ti compri il paginone centrale, ma credo che> > la "piccola pubblicità" sia abbordabile> Non tanto.Tieni presente che un modulo su un> giornale costa centinaia di ?.Ed ha un ritorna> pressoche nullo, esattamente come spammare delle> caselle di posta.Solo che spammare è molto più comodo e meno costoso eh? ;)> > 2) farsi un sito internet, anche "infamissimo"> > (tipo una schifosissima home-page-e-basta), oggi> > costa la "bellezza" di 10 Euro/anno... se sei> >una> > ditta con quella cifra ci compri tre penne e due> > matite.> Ed anche questo ha un ritorno nullo.Se cerchi un> idraulico nel tuo quartiere, chiedi al tabaccaio> o cerchi su internet?1) chiedo al tabaccaio: non vedo come questo porti al riempimento della mia casella di posta (reale o vituale) di "robaccia"2) cerco su Internet (l'ho fatto, quindi posso parlare): sono rimasto "molto infastidito" dalla bassissima "qualità" dell'informazione presentata.Ti faccio un esempio: non sono riuscito a trovare in nessuna pagina gli ORARI d'apertura di un supermercato vicino a casa mia (volevo fare la spesa rientrando a casa e consultavo le loro pagine dall'ufficio)Internet è un mezzo d'informazione... o dovrebbe esserlo: sarebbe ora che la si smettesse di considerarlo un mezzo di spam o usare la rete solo per il P2P.Certo che se i primi a non crederci sono proprio quelli che devono pubblicizzare la propria presenza...> > Nel sito puoi pubblicare, oltre alla descrizione> > dell'attività, i META-TAGs che verranno> > indicizzati dai motori di ricerca: io, cercando> > in rete, ti troverò così.> E non te ne farai nulla.v. sopra ;)> > 3) pubblicità tradizionale su una o più riviste> > del settore... sempre a basso profilo/impatto,> > ma> > comunque meglio che scassare i co@!on! a me con> > una mail (non richiesta) che cestinerò> >inviandoti> > una bella bestemmia nuova di zecca (e> > "richiesta", a questo punto ;)) :D> Ho fatto l' esempio del riparatore di tv.Mi> indichi una rivista del settore????Nuova Elettronica :P(e migliaia di altre)> > 4) piccoli annunci su radio locali (v. p.to 1)> Questa mi piace.Sarebbe "spam radio"... salvo il fatto che le stesse ci campano con questa pubblicità ;)(come i giornali, d'altro canto)> > Il discorso, in generale, è che io vorrei> > "trovare quello che cerco" invece che essere> > "inseguito da ciò che non voglio" (pagando poi> >io l'operazione).> E trovarai sempre non il migliore, solo quello> con piu' mezzi per essere trovato per primo.Beh... perchè tu mi puoi garantire che volantinando (o spammando) troverei "il migliore"?... dai... su...

Re: Avete tutti ragione
> Ma allora, come promuovere un' attivita'?> Intendo una piccola attivita', che non puo'> permettersi investimenti miliardari.Facciamo> conto che io apra un laboratorio dovee riparo le> televisioni.E' in un cortile, quindi non visibile> dalla strada.Come mi faccio conoscere?Perche'> magari a qualcuno nel quartiere serve.E non sa'> che io l' ho appena apertoCome si faceva 10 anni fa che il 99,9% della gente non sapeva cosa era la posta elettronica.IO ricevo mediamente 350 email sull'account di lavoro... che per necessita' e' pubblico.Ci perdo circa 10 minuti ogni mattina per ripulire quello che i filtri non pulisco.Tu mandami pure il tuo SPAM pero' poi se mi perdo un contatto del cliente.... mi risarcisci tu? I 10 minuti tutti i giorni... del mio tempo me li paghi tu?E allora cosa vuoi da me? Vuoi la liberta' di fare quello che vuoi.... e io non posso fare altrettanto? Io voglio che tu mi risarcisca... per il tempo che mi fai perdere e tu se liberissimo di spedirmi tutto quello che vuoi.IL problema e' diverso: se stampi dei volantini e li fai distribuire a dei ragazzi spendi dei soldi e ci pensi bene DOVE vai a mettere la tua pubblicita'...Con l'email invece tu schiacci un bottone e i tuoi costi sono scaricati su chi riceve.....Ti pare giusto?Mauro

Re: Avete tutti ragione
- Scritto da: frog> Sta bene. La pubblicita' nelle mail e' terribile,> perche' e' a costo zero.Quindi e' troppa.> La cassetta della posta condominiale e'> proprieta' privata.E ok.> > Ma allora, come promuovere un' attivita'?> Intendo una piccola attivita', che non puo'> permettersi investimenti miliardari.Facciamo> conto che io apra un laboratorio dovee riparo le> televisioni.E' in un cortile, quindi non visibile> dalla strada.Come mi faccio conoscere?Perche'> magari a qualcuno nel quartiere serve.E non sa'> che io l' ho appena apertoMa chissenefrega della tua attività. Se la vuoi promuovere fai come si è sempre fatto prima dell'avvento dell'email. Se invece te ne freghi allora ti rammento che stai commettendo un reato. Senza contare che rompere i coglioni al prossimo non mi sembra una forma di pubblicità produttiva nel lungo periodo...

Re: Avete tutti ragione
> Ma chissenefrega della tua attività. Se la vuoi> promuovere fai come si è sempre fatto prima> dell'avvento dell'email. Se invece te ne freghi> allora ti rammento che stai commettendo un reato.> Senza contare che rompere i coglioni al prossimo> non mi sembra una forma di pubblicità produttiva> nel lungo periodo...Urlo.......proprio perche' ho intenzione di farlo:E' POSSIBILE CHE NESSUNO ABBIA LETTO CIO' CHE HO SCRITTO.Ho parlato di volantinaggio facendo un CONFRONTO con la mail.SPAM MAIL = inutile e dannosoVOLANTINAGGIO = secondo me sopportabile perche' mirato (i dintorni dell' attivita' stessa) ed alle volte utile (specialmente ad una piccola impresa appena aperta)scusate lo sfogo ma non e' possibile che TRE persone rispondano senza avere LETTO

Re: Avete tutti ragione
- Scritto da: frog> > Ma chissenefrega della tua attività. Se la vuoi> > promuovere fai come si è sempre fatto prima> > dell'avvento dell'email.> Urlo.......proprio perche' ho intenzione di farlo:> E' POSSIBILE CHE NESSUNO ABBIA LETTO CIO'> CHE HO SCRITTO. 1) urlare è una forma di inciviltà (esattamente come "spammare" e/o "volantinare") 2) urla di meno: abbiamo letto e, soprattutto, CAPITO che vuoi far pagare a NOI la pubblicità (elettronica o altro) che ti fai TU.> Ho parlato di volantinaggio facendo un CONFRONTO> con la mail.> SPAM MAIL = inutile e dannoso E' solo e semplicemente un reato...> VOLANTINAGGIO = secondo me sopportabile> perche' mirato (i dintorni dell' attivita' stessa) Quale parte di "sopportabile" significa "utile" (per chi riceve) ed in che dizionario l'hai trovato? Personalmente farei pagare a chi volantina i costi di ripulitura del suolo (pubblico) dai suddetti (utilissimi) volantini... tanto utili che la gente non li conserva, no... non li mette in banca, no... LI BUTTA PER TERRA :D> ed alle volte utile (specialmente ad una piccola> impresa appena aperta) Ecco... abbiamo finalmente scoperto A CHI è "utile" questa attività: converrai con me (o con noi) quindi che TUTTO il carico economico dell'operazione dovrebbe andare "a chi riceve i vantaggi di questa grande utilità". Ripeto: se mi serve un'informazione (un indirizzo, un numero di telefono) ME LO CERCO.... non vado a guardare per terra se, fra i volantini gettati, c'è anche il "mio tesssoro". ;)> scusate lo sfogo ma non e' possibile che TRE> persone rispondano senza avere LETTO Questa è un'illazione tua... forse perchè non ci ritieni sufficientemente intelligenti da leggere e capire (e rispondere a tono): IMHO se le tue basi per una "comunicazione efficace" con possibili acquirenti sono queste... non credo che ti basterà volantinare. ;)

Re: Quindi...
> Oppure a tutte le combinazioni (beh, tutte è> difficile, diciamo un sottoinsieme discreto) di> caratteri costituenti un indirizzo valido. Che> bello.tranquillo che gia' lo fanno

Re: Quindi...
E comunque, se vogliamo ragionare in maniera strettamente legale, un *trattamento* c'e' stato, anche se dichiarano di aver tirato ad indovinare e di aver cancellato tutto subito dopo.Le Tre Leggi dello spammer:1) Gli spammer sono stupidi2) Vedi regola 1)3) Gli spammer mentonoBTW, gioverebbe molto, anziche' cercare di fare la punta ai chiodi, leggere i "fondamentali" (comunque concordo con chi dice che quest'articolo non era molto utile)http://www.collinelli.net/antispam

MI SPIEGHI LA DIFFERENZA ALLORA?
Che differenza passa allora nel trattate una mail, mandarci lo spam e magari cancellare poi l'indirizzo, con l'andare presso un palazzo, leggere sul citofono (vedi, nome, cognome, numero ecc) e magari poi rimuovere dalla proria memoria questi dati?Perche' l'indirizzo telematico (alias@provider.ext) e' un dati personale, mentre un indirizzo fisico (via delle banane, 60) no?

Re: MI SPIEGHI LA DIFFERENZA ALLORA?
- Scritto da: Anonimo> Che differenza passa allora nel trattate una> mail, mandarci lo spam e magari cancellare poi> l'indirizzo, con l'andare presso un palazzo,> leggere sul citofono (vedi, nome, cognome, numero> ecc) e magari poi rimuovere dalla proria memoria> questi dati?> > Perche' l'indirizzo telematico> (alias@provider.ext) e' un dati personale, mentre> un indirizzo fisico (via delle banane, 60) no?NON C'E' IL TRATTAMENTO NE' ELETTRONICO NE' CARTACEO DEL DATO, LO CAPISCI O NO????!!!!!!(si ho gridato!)Oppure cosa credi, che tutti quelli che leggono un indirizzo devono farsi un DPS perchè conoscono i dati di qualcun altro????

Re: MI SPIEGHI LA DIFFERENZA ALLORA?
- Scritto da: Anonimo> NON C'E' IL TRATTAMENTO NE' ELETTRONICO NE'> CARTACEO DEL DATO, LO CAPISCI O NO????!!!!!!> (si ho gridato!)> > Oppure cosa credi, che tutti quelli che leggono> un indirizzo devono farsi un DPS perchè conoscono> i dati di qualcun altro????Ma c'e' il trattamento "mentale". Ora perche' quello mentale non e' alla stregua di uno elettronico?

Re: MI SPIEGHI LA DIFFERENZA ALLORA?
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > NON C'E' IL TRATTAMENTO NE' ELETTRONICO NE'> > CARTACEO DEL DATO, LO CAPISCI O NO????!!!!!!> > (si ho gridato!)> > > > Oppure cosa credi, che tutti quelli che leggono> > un indirizzo devono farsi un DPS perchè> conoscono> > i dati di qualcun altro????> > Ma c'e' il trattamento "mentale". Ora perche'> quello mentale non e' alla stregua di uno> elettronico?Si come no... forse se sei autistico...

Bastava leggere i commenti
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=1145423&tid=1144827&p=1&r=PI#1145423in poie così PI non si scomodava a fare un altro articolo totalmente inutile e, come spesso accade, dal titolo ambiguo, visto che per SPAM si intende esclusivamente la posta elettronica.

Re: Bastava leggere i commenti
Ma sei un ingegnere? No te lo chiedo perche' alcuni ingegneri sono cosi' quadrati (ma anche certi dottorati in giurisprudenza) che non riescono a ragionare fuori dal pentagramma e allora si fermano alle leggi o a quanto letto nei manuali.Piu' in la' c'e' un intero mondo sai, scopriresti perche' io i volantini in cassetta li chiamo spam.

Re: Bastava leggere i commenti
- Scritto da: Anonimo> > Ma sei un ingegnere? > No te lo chiedo perche' alcuni ingegneri sono> cosi' quadrati (ma anche certi dottorati in> giurisprudenza) che non riescono a ragionare> fuori dal pentagramma e allora si fermano alle> leggi o a quanto letto nei manuali.> Piu' in la' c'e' un intero mondo sai, scopriresti> perche' io i volantini in cassetta li chiamo> spam.No, non so no un ingegnere, chiamiamo spam tutto quello che ci dà fastidio allorahttp://it.wikipedia.org/wiki/Spam_%28informatica%29

Re: Bastava leggere i commenti
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> No, non so no un ingegnere, chiamiamo spam tutto> quello che ci dà fastidio allora> > > http://it.wikipedia.org/wiki/Spam_%28informatica%2Attenzione, leggi qui:http://en.wikipedia.org/wiki/Spame clicca su "street spam" (Street spam is illegal blanket advertising in public places).Inoltre fai una ricerca su Google e troverai una marea di risultati per:1) "e-mail spam"/"e-mail spamming": se esiste questo, allora si presume esista anche "x spam"/"x spamming", dove x è un sostantivo a piacere2) "spam mail": se esistesse solo lo spam elettronico, allora si dovrebbe dire "spam e-mail". E invece non lo si fa.Quindi? Ai posteri l'ardua sentenza.

Cassetta postale blindata?? Scherziamo?
Nel thread "avete tutti ragione" c'e' la risposta di un utente che suggerisce l'adozione di cassette delle lettere "sigillate" apribili con carta magnetica da dare solo ai "distributori ufficiali" della posta....Carta magnetica?Casella postale blindata?Ma scherziamo???? Che modo "italiano" di vedere le cose!In Olanda la soluzione adottata e' piu' semplice ed economica : basta un adesivo da attaccare sulla cassetta delle lettere con scritto se si desidera ricevere pubblicita'. E funziona!Come mai li funziona senza dovere "blindare" le cassette???In fondo un volantino e' contiene necessariamente la "firma" della ditta che reclamizza e in caso di abuso (spam in cassetta) e' facile risalire al responsabile e sanzionarlo....Ma in italia siamo cosi' abituati alla presenza dei furbetti che a qualcuno e' venuto in mente come soluzione la "cassetta delle lettere blindata". ASSURDO! Rendiamoci conto di tutto cio'.

Re: Cassetta postale blindata?? Scherzia
Guarda che anche in Italia è così. Non so se hai mai fatto volantinaggio ma ti assicuro che normalmente la ditta pubblicitaria che ti da i volantini ti dice di non metterli nei palazzi in cui c'è scritto che non vogliono corrispondenza commerciale.Per cui, prima di partire col solito autolesionismo (questo s¡ davvero tutto italiano) cerchaimo di guardare la realtà

Re: Sei tu che scherzi
Ma secondo te a rispettare questi adesivi saranno in molti? Ma se in Italia non si rispetta nemmeno il rosso, vuoi che qualcuno rispetti uno stupido adesivo?

Blockbuster-Panto-Pampers.....mondadori.
Loro possono spammare nella mia cassetta postaledi casa, con su scritto nome e cognome, via indirizzo ecc ecc............ma questi non sono dati personali riservati, Infatti per la legge è molto + importante il n.ro di telefono e la casella di posta elettronica, che non sapere esattamente dove ABITO......Loro riempiono solo cave e inceneritori aumentando la mia già esosa bolletta per le immondizie.......Loro non sono spammatori e non li posso denunciare, perchè tutti riderebbero..........invece lo spam su posta elettronica è importantissimo........e degno di essere citato in parlamento..........Loro non sanno che mi sto facendo la casa nuova e vogliono vendermi le finestre (PANTO), non sanno chi è il proprietario di casa e che ho circa 30 anni per cui sono un forte fruitore di DVD a noleggio (BLOCKBUSTER) e differenziano l'offerta rispetto a quella di mia NONNA, che non si filano o a quella di mio PADRE che è meno vantaggiosa. Loro non sanno che mi è nato un figlio e che ha quasi due anni per cui oltre ai pannolini mi propongono i libricini (PAMPERS-MONDADORI).LORO non si sono venduti i miei dati personali e la mia privacy........nooooooooo....ma loro possono pagare profumatamente chi deve fare le leggi in modo che lo spamming su internet non gli porti via grosse fette di business.........o abbassi i costi..........Loro rispettano la mia privacy e formano anche l'opinione comune.............;-)

Re: Blockbuster-Panto-Pampers.....mondad
Mi ricordi tanto la prenatal che manda i ricordini ai bambini fino ad un certa età. Ma a loro chi l'ha detto che c'è un bambino tal dei tali di tale età in quella casa là ? La fata turchina o il topino del dentino ?

Lo spam è un costo
Vogliamo renderci conto che lo spam è un atto di vandalismo verso le infrastrutture di rete, che usa una fetta considerevole della banda disponibile (con minimi ritorni in termini di utilità) e fa di conseguenza aumentare la necessità di banda e quindi i suoi costi?E'vandalismo (che crea contraccolpi economici dannosi per l'utente finale) e come tale va trattato.Il resto è chiacchiera.

Re: Lo spam è un costo
Esattamente!Dall'uso all'abuso di internet.Poi ci si lamenta che "non c'è banda libera" o che quella che c'è "costa troppo": iniziamo col togliere (o far togliere) il 50% di questa "occupazione illecita di banda" (e di costi)... e poi se ne riparla.

E se io faccio cosi'?
Visto che voi contestate solo il fatto che mandando email di massa, faccio uso di un dato personale, se io vado da Libero e dico: Manda questa mail pubblicitaria a tutti i tuoi utenti (pagandolo ovviamente). In questo modo io non tratto dati personali, ma nemmeno libero perche' lui le manda in massa depositandole sul proprio server, senza usare gli indirizzi, ma un semplice script, senza trattare gli indirizzi, va ad inserire la pubblicita' in ogni casella del provider.In questo caso nessuno ha trattato un dato personale. Quindi la storia dello spam e' diversa.

Re: E se io faccio cosi'?
- Scritto da: Anonimo> Visto che voi contestate solo il fatto che> mandando email di massa, faccio uso > di un dato personale, se io vado da > Libero e dico: Manda questa mail > pubblicitaria a tutti i tuoi utenti> (pagandolo ovviamente). In questo > modo io non tratto dati personali, ma > nemmeno libero perche' lui le manda > in massa depositandole sul proprio> server, senza usare gli indirizzi, ma un > semplice script, senza trattare gli indirizzi, > va ad inserire la pubblicita' in ogni casella > del provider.> In questo caso nessuno ha trattato un dato> personale. Quindi la storia dello spam e'> diversa.Hahahahahahahahahahahahahahahaha

E le richieste di beneficenza?
D'accordo su quanto scrive il sig.Del Medico ma che dire delle richieste di soldi che provengono dalle più disparate organizzazioni (che spesso nessuno conosce) a favore di questa o di quella iniziativa, richieste indirizzate con tanto di nome e cognome? In cosa differiscono da chi manda messaggi indesiderati via internet?Gianfranco Inguanotto

E se non voglio che il pattume mi intasi
la cassetta postale?Cosa devo fare?

kisa@drama.com
I lost my virginity, pity

oary@pisem.net
Hello my little friends again

barba@gambler.net
Girls, have fun, not boys

olka@pathetic.com
God bless any child in this world and beyond

urwin@puck.com
Shit happens, is it?

oabu@vanda.net
Love comes quickly, whatever you do