Roma – Lo scorso fine settimana Opera Software ha reso disponibile una versione aggiornata del proprio browser, la 10.53, che sistema alcune vulnerabilità di sicurezza sia in Windows che in Mac OS X.
Tra le falle corrette dall’update ce n’è una che l’azienda norvegese definisce “di gravità estrema”. Il bug è contenuto in uno script che modifica il contenuto dei documenti: chiamate multiple al componente vulnerabile possono causare il crash del browser e consentire a un aggressore di eseguire del codice a distanza. “Per iniettare il codice sono necessarie ulteriori tecniche di cracking” sottolinea però Opera Software.
Di recente ha pubblicato un advisory di sicurezza anche Microsoft, nel quale segnala la presenza di una vulnerabilità di tipo cross-site scripting (XSS) in Windows SharePoint Services 3.0 e Office SharePoint Server 2007.
“La dinamica di attacco è un po’ articolata, poiché richiede di convincere la vittima a cliccare su un link fornito di script che sarebbe in grado di essere eseguito con i privilegi dell’utente già loggato sullo sharepoint preso di mira – spiega Feliciano Intini, responsabile dei programmi di sicurezza e privacy di Microsoft Italia, in questo post sul suo blog – “In ogni caso non si ha notizia di attacchi attivi e si invita gli amministratori di siti Sharepoint ad applicare le contromisure temporanee (workaround) indicati nell’advisory (nella sezione Suggested actions), in attesa del rilascio dell’aggiornamento correttivo”.
Intini aggiunge poi che gli utenti che utilizzano Internet Explorer 8 sono immuni al problema, grazie al filtro XSS incluso in questo browser.
Alessandro Del Rosso
leggi i 167 commenti
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Vecchio relitto
industria musicale come un vecchio relitto superato dal tempo ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO-
Re: Vecchio relitto
- Scritto da: Pirata
industria musicale come un vecchio relitto
superato dal
tempo
... e dove nella Baia dei Pirati è affondato ...-
Re: Vecchio relitto
Affondando dove ? :D-
Re: Vecchio relitto
- Scritto da: Sgabbio
Affondando dove ? :DHai ragione, meglio se diciamo "affondando sta". :D
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Quoto in toto
L'industria discografica ha fatto il suo tempo: ora è diventata obsoleta, e non solo è inutile, ma anche nociva; se non sa adattarsi, deve scomparire.-
Re: Quoto in toto
giusto, é ora che un cantante dopo essersi autoprodotto e arrangiato il brano da solo, si preoccupi anche di pubblicarlo e fare promozione!-
Re: Quoto in toto
- Scritto da: MeX
giusto, é ora che un cantante dopo essersi
autoprodotto e arrangiato il brano da solo, si
preoccupi anche di pubblicarlo e fare
promozione!Sai che sforzo pubblicarlo e distribuirlo nel XXI secolo...-
Re: Quoto in toto
appunto, ci abbiamo i PC e la internet, ormai é facile! (AS SEEN ON TV!)-
Re: Quoto in toto
- Scritto da: MeX
appunto, ci abbiamo i PC e la internet, ormai é
facile! (AS SEEN ON TV!)Parti da guitar hero e arrivi fino alla pubblicazione senza uscire dalla cameretta ! -
Re: Quoto in toto
e poi fai un concerto nel salotto! -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: MeX
e poi fai un concerto nel salotto!E in diretta mondiale via una delle 100.000 straming tv. -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: MeX
e poi fai un concerto nel salotto!
E in diretta mondiale via una delle 100.000
straming
tv.Che ti pagheranno in banane... :D -
Re: Quoto in toto
ma infatti ormai i soldi veri si fanno sulle internet TV! -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: Alfonso Maruccia
Non è proprio facilissimo in effetti, ma se hai
talento e qualche buon elemento tecnico nel tuo
staff amatoriale non è nemmeno tanto impossibile
:-Pil problema è anche il tempo per farlo. Non penso le persone campino di solo di aria e musica.
Lo diceva Frank Zappa anni fa, i cosiddetti
"industriali" della musica di musica non hanno
mai capito un XXXXX. Mai. E oggi è anche
peggio.
hanno capito molto bene invece viste le cifre che tirano su. Se tutti si precipitano a scaricare o a comprare britney significa che britney vende e che bisogna portare avanti britney.Se nessuno considera "Maruccia e i PI Trolls" :D, tranne un pubblico di appassionati, vuol dire che "Maruccia e i PI Trolls" non vendono, e quindi meglio lasciar perdere.Quel che voglio dire è che è stupido chiedere qualità e poi cercare in tutti i modi di procurarsi spazzatura.
Più che sparire io direi che devono finalmente
capire di dover cambiare, e radicalmente anche,
l'approccio al business.su questo sono d'accordo, ma devono essere in primo luogo anche gli utenti a sostenere i business alternativi, far capire che i soldi si stanno spostando verso altri lidi. Altrimenti si fanno solo chiacchiere.
Altrimenti l'alternativa
mi pare sia chiara a tutti. E più il tempo passa,
più parlano di "pirateria" digitale come il male
di tutti i mali e più quella alternativa mi
sembra sempre meno
negativa....Con il rischio che mentre tu sfili un euro dalle loro tasche loro ti sfilano un centone dal tuo portafoglio. -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: shevathas
Con il rischio che mentre tu sfili un euro dalle
loro tasche loro ti sfilano un centone dal tuo
portafoglio.Infatti con l'equo compenso, parlando da consumatore, te li sfilano eccome i soldi dal portafoglio, proprio a causa della pirateria. E chissà cosa altro s'inventeranno. -
Re: Quoto in toto
Infatti con l'equo compenso, parlando da
consumatore, te li sfilano eccome i soldi dal
portafoglio, proprio a causa della pirateria. E
chissà cosa altro
s'inventeranno.L'equo compenso non sarà mai un deterrente, anzi, è un incentivo alla pirateria.Basta considerare le 4 possibilità:1) io pirato ---- gli altri piratanoC'è l'equo compenso, io lo pago, ma non pago la musica2) io pirato ---- gli altri non piratanoNon c'è l'equo compenso, io non pago nulla3) io non pirato ---- gli altri piratanoC'è l'equo compenso, io lo pago, e pago anche la musica: oltre al danno, la beffa4) io non pirato ---- gli altri non piratanoNon c'è l'equo compenso, ma pago la musica.Naturalmente, io non posso decidere cosa faranno gli altri, ma posso decidere cosa farò io.A seconda di cosa faranno gli altri, se decidono di piratare potrei trovarmi a scegliere tra 1 e 3, mentre se gli altri decidono di non piratare la mia scelta sarà tra 2 e 4.Per me, l'alternativa 1 è preferibile alla 3, e l'alternativa 2 è preferibile alla 4; quindi, qualsiasi cosa facciano gli altri, a me conviene piratare.Perciò, l'equo compenso non è affatto una ragione per smettere di scaricare. -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: angros
Infatti con l'equo compenso, parlando da
consumatore, te li sfilano eccome i soldi dal
portafoglio, proprio a causa della pirateria. E
chissà cosa altro
s'inventeranno.
L'equo compenso non sarà mai un deterrente, anzi,
è un incentivo alla
pirateria.
Basta considerare le 4 possibilità:
1) io pirato ---- gli altri piratano
C'è l'equo compenso, io lo pago, ma non pago la
musica
2) io pirato ---- gli altri non piratano
Non c'è l'equo compenso, io non pago nulla
3) io non pirato ---- gli altri piratano
C'è l'equo compenso, io lo pago, e pago anche la
musica: oltre al danno, la
beffa
4) io non pirato ---- gli altri non piratano
Non c'è l'equo compenso, ma pago la musica.
per 1 e 3 dovresti aggiungere il rischio, teorico ma non è possibile escluderlo a priori, di dover pagare qualche multa.
Naturalmente, io non posso decidere cosa faranno
gli altri, ma posso decidere cosa farò
io.
A seconda di cosa faranno gli altri, se decidono
di piratare potrei trovarmi a scegliere tra 1 e
3, mentre se gli altri decidono di non piratare
la mia scelta sarà tra 2 e
4.
Per me, l'alternativa 1 è preferibile alla 3, e
l'alternativa 2 è preferibile alla 4; quindi,
qualsiasi cosa facciano gli altri, a me conviene
piratare.
tutti ragionano allo stesso modo, tutti piratano, le major piangono miseria, si alzano i balzelli alternativi e si torna al punto di partenza. :s -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: shevathas
tutti ragionano allo stesso modo, tutti piratano,
le major piangono miseria, si alzano i balzelli
alternativi e si torna al punto di partenza.
Infatti, angros ha omesso le considerazioni sulle altre possibili cose che si inventeranno.Facciamo qualche ipotesi:tassa sulle adls indiscriminata e scarsa lotta alla pirateria (ma rimarrebbe sempre illegale e quindi sempre multabile se scoperti),delazione, col supporto di multe premiali per chi la fa (in un certo senso lo stesso, anche se in scala ridotta o con altre differenze, della legislazione premiale per i pentiti di mafia);tassazione mirata su certi volumi di scarico in Gb e con il controllo di ISP che segnalerebbero da quali sitilo scarico verrebbe fatto (cioè si tassa di più chi scarica da certi siti e non altri, quelli che per es. scaricano l'ultima pesante versione di linux); ecc.Solo es.Il punto rimane sempre lo stesso: se non si trova un modo valido per ripagare gli autori, fuori dalle ridicole donoazioni, il copyright, riformabile finchè si vuole, rimane l'unica possibilità per gli autori. -
Re: Quoto in toto
per 1 e 3 dovresti aggiungere il rischio, teorico
ma non è possibile escluderlo a priori, di dover
pagare qualche
multa.Anche in tale ipotesi, la probabilità è talmente bassa da rendere comunque più conveniente la pirateria all'acquisto (se, per mille volte che si pirata, si viene multati una volta, si spende comunque meno che se si fossero fatti 1000 acquisti)
tutti ragionano allo stesso modo, tutti piratano,
le major piangono miseria, si alzano i balzelli
alternativi e si torna al punto di partenza.E continua ad essere conveniente piratare -
Re: Quoto in toto
Anche in tale ipotesi, la probabilità è talmente
bassa da rendere comunque più conveniente la
pirateria all'acquisto (se, per mille volte che
si pirata, si viene multati una volta, si spende
comunque meno che se si fossero fatti 1000
acquisti)
non è detto che le probabilità rimangano inalterate nel tempo, allo stesso modo delle sanzioni. Oggi grazie all'equo compenso si preferisce far pagare poco tutti e non perseguire seriamente i pirati. Generalmente si vanno a bastonare solo i grossi condivisori o talvolta si preferisce acchiappare qualche condivisore e "fucilarlo" nella pubblica piazza tanto per far finta che si vuole ancora contrastare la pirateria.Prendi ad esempio il caso del software. In casa nessuno verrà mai, o quasi, a controllare se hai software pirata o meno. Costa troppo, rispetto a quello che si può ricavare, pescare un pirata privato e pertanto ci si limita a qualche fucilazione pubblica a scopo dimostrativo tanto per farlo. Diverso il caso delle aziende. Oltre alla pirateria nell'uso del software entrano anche questioni come la concorrenza sleale, l'elusione e l'evasione fiscale etc. etc. tali da rendere poco o per niente conveniente la pirateria presso i privati. -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: angros
Perciò, l'equo compenso non è affatto una ragione
per smettere di
scaricare.Infatti è una ragione per cominciare a farlo, se non lo si faceva prima. Perché altrimenti pagare le major per un supporto su cui posso metterci solo cose su cui loro non hanno i diritti (materiale open source o di mia produzione personale)?Che diritti hanno sul mio filmino delle vacanze? Perché devono prenderci i miei soldi?Che diritti hanno su Debian? Perché devono prenderci i miei soldi?Se loro si prendono i miei soldi senza chiedermi se sono d'accordo o meno, io mi prendo i loro brani/film/software senza chiedere a loro se sono d'accordo o meno. Almeno i soldi glieli ho dati per qualcosa che han fatto loro e non me li hanno rubati per qualcosa che ho fatto io. A meno che non mi dimostrano che hanno diritti sul mio filmino delle vacanze o sulla distribuzione Linux. Ma finché non lo dimostreranno, e finché continueranno imperterrite a rubarmi soldi senza chiedere, io avrò tutto il diritto di fare altrettanto con loro.Occhio per occhio, dente per dente, euro per euro, gigabyte per gigabyte.Come dicevano? "Non ruberesti mai un'auto... non ruberesti mai una borsa... non ruberesti mai un cellulare... non ruberesti mai un film..."? E i soldi che si prendono con il mio equo compenso cosa sono se non un furto? Si vergognassero anche solo a dare del ladro, loro per primi che vendono cd a 20 o 25 euro, dvd a 30 o 35 euro, e via dicendo. E soprattutto che si rubano i miei soldi senza chiedere che uso voglio fare di quei supporti. Sono FIERO di usare quei supporti per metterci copie pirata del loro materiale di XXXXX. E se mi capiterà di dover comprare un cd musicale, invece di pagarlo coi miei soldi lo pagherò con una decina di cd-r "bruciati" e inservibili, visto che i miei soldi se li sono già presi.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 05 maggio 2010 03.51----------------------------------------------------------- -
Re: Quoto in toto
Premessa: considero le major gente che farebbe sembrare un branco di pirana affamati degli innocui pesciolini rossi. Però.
Infatti è una ragione per cominciare a farlo, se
non lo si faceva prima. Perché altrimenti pagare
le major per un supporto su cui posso metterci
solo cose su cui loro non hanno i dirittiè nata prima la pirateria o l'equo compenso ? Se una XXXXXta simile è passata è stato anche perché molti, in maniera, a mio giudizio non molto intelligente, non solo scaricavano ma si vantavano platealmente di quanto scaricavano, del fatto che non compravano più niente etc. etc. fornendo più di un pretesto agli squali delle major per frignare miseria e chiedere "risarcimenti".
Come dicevano? "Non ruberesti mai un'auto... non
ruberesti mai una borsa... non ruberesti mai un
cellulare... non ruberesti mai un film..."? E i
soldi che si prendono con il mio equo compenso
cosa sono se non un furto? Si vergognassero anche
solo a dare del ladro, loro per primi che vendono
cd a 20 o 25 euro, dvd a 30 o 35 euro, e via
dicendo. come molti hanno fatto notare in questo forum questa scusa in realtà è un boomberang. Perché fa capire che alla gente non interessa la qualità ma interessa avere la loro spazzatura a basso costo, possibilmente nullo, ripeto: dimostrano proprio che non che interessa la qualità del prodotto. Se la Fiat si mettesse a vendere le utilitarie al prezzo di berline di lusso, molti le lascerebbero in concessionaria e cercherebbero altre marche, nel caso di voglia acquistare un'utilitaria, e la fiat capirebbe che forse o abbassa i prezzi o si tiene le auto nel groppone.Idem per le major, se la gente rimane selettiva negli acquisti, premia i cantanti che si autoproducono, premia chi vende mediante canali alternativi e ignora il mariadefilippato di turno questo verrà rapidamente accantonato e finirà a girare per le sagre di paese e tutto l'ambardaban si sposterà dove va il mercato. Altrimenti se ci sono prove di interesse, e anche la quantità di scaricamenti dal p2p lo è, significa che c'è mercato e quindi continueranno a portarlo avanti, e a piangere miseria. Ecco perché lo scaricare rimane profondamente diverso dal boicottare.
E soprattutto che si rubano i miei soldi
senza chiedere che uso voglio fare di quei
supporti.accetteresti di far ispezionare a sorpresa i tuoi supporti per verificare che ci sia realmente una distro linux e non phosciop craccato ?
Sono FIERO di usare quei supporti per
metterci copie pirata del loro materiale di
XXXXX. e allora, lasciatelo dire, sei anche fiero di sostenere l'equo compenso. Potevo capire un discorso: "a me la loro XXXXX non interessa, magari uso le copie di cui possiedo gli originali per comodità etc. etc." ma affermando di essere fiero di piratare stai contemporaneamente e fieramente sostenendo che hanno avuto ragione a dire che tutti piratano.Purtroppo nel mondo esistono reazioni causa effetto, e trovo stupido biasimare gli effetti senza interrogarsi onestamente sulle cause. -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: shevathas
e allora, lasciatelo dire, sei anche fiero di
sostenere l'equo compenso. Potevo capire un
discorso: "a me la loro XXXXX non interessa,
magari uso le copie di cui possiedo gli originali
per comodità etc. etc." ma affermando di essere
fiero di piratare stai contemporaneamente e
fieramente sostenendo che hanno avuto ragione a
dire che tutti
piratano.Tutti piratano.Ad un certo punto qualcuno, sotto il carico dell'equo compenso e di DIO_SOLO_SA_COSA_SI_INVENTERANNO per contrastare la pirateria vorrà dissociarsi e dirà: io non pirato, quindi lasciatemi in pace.Allora diventerà più selettivo e legittimato da leggi ad hoc l'indagare su chi pirata veramente. neutralità della rete, per cui gli ISP non son tenuti a collaborare con le major. Bene, ma meritiamocela questa neutralità.Altrimenti gli strumenti potrebbero arrivare ben presto per contrastare chi pirata veramente, col plauso di chi invece non pirata e non vuole essere caricato di balzelli come l'equo compenso e company.
Purtroppo nel mondo esistono reazioni causa
effetto, e trovo stupido biasimare gli effetti
senza interrogarsi onestamente sulle
cause. -
Re: Quoto in toto
Tutti piratano.
Ad un certo punto qualcuno, sotto il carico
dell'equo compenso e di
DIO_SOLO_SA_COSA_SI_INVENTERANNO per contrastare
la pirateria vorrà dissociarsi e dirà: io non
pirato, quindi lasciatemi in
pace.
Allora diventerà più selettivo e legittimato da
leggi ad hoc l'indagare su chi pirata veramente.
neutralità della rete, per cui gli ISP non son
tenuti a collaborare con le major. Bene, ma
meritiamocela questa
neutralità.Basta sbarazzarci delle major... -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: shevathas
è nata prima la pirateria o l'equo compenso ?Beppe Grillo risponde meglio di come potrei farlo io:[yt]UH59kLUYxEw[/yt]Se non hai capito: è stata definita pirateria una cosa che si è sempre potuta fare, l'equo compenso di fatto è un furto da parte della SIAE che prende i soldi anche su opere non proprie. E vale lo stesso se io voglio fare un concerto dove suono solo musica mia, musica libera fatta da me e non tutelata SIAE, il padrone del locale deve pagare la SIAE, con soldi che non mi arriveranno mai, indipendentemente da cosa vado a scrivere sul borderò, per la SIAE se ci scrivo i nomi dei miei brani o se ci scrivo sopra che ho suonato "disse la XXXXX al mulo oggi ti puzza il XXXX" della durata di 900 minuti è la stessa cosa.I musicisti meritevoli li premio andando ai concerti tutte le volte che posso. -
Re: Quoto in toto
l'industriale non deve saperne di musica, deve saperne di business... quello infatti é il lavoro dell'industriale, non del musicista, che invece deve saperne di musica
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Re: Quoto in toto
- Scritto da: MeX
giusto, é ora che un cantante dopo essersi
autoprodotto e arrangiato il brano da solo, si
preoccupi anche di pubblicarlo e fare
promozione!Come in qualunque mestiere che comporti rischio di impresa (si chiama artigianato).In caso contrario si chiama DIPENDENTE e prevede uno stipendio!-
Re: Quoto in toto
infatti l'IKEA non é artigianato.OT: non so perché ma quando mi scrivi tu non mi arriva la notifica via email... che fanno le "black list" ? mah...
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Re: Quoto in toto
(è incredibile come nessuno dei messaggi provocatori di MeX mi trovi mai d'accordo, in praticamente nessun ambito)Il fatto che gli stessi soggetti che si occupano attualmente dell'industria discografica si occupino anche si altre cose più o meno utili (promozione e organizzazione concerti) non significa che non si possa considerare obsoleta la loro funzione centrale (produzione e vendita di musica su formato fisso, la discografia appunto).Nessuno è contrario a agenti e agenzie che si occupino della promozione dei brani e dell'organizzazione dei concerti. Il problema è nell'esigere di fare profitti con un campo (la produzione di musica su supporto fisso) che non interessa più abbastanza alla gente da garantire profitti.-
Re: Quoto in toto
se secondo te il discografico si occupa solo di stampare i dischi significa che non conosci il significato corretto del termine "discografico"-
Re: Quoto in toto
Rispondere ad un messaggio con una nota su un termine è veramente un frutto dell'era di Internet, in una discussione reale o epistolare sembrerebbe solo stupido, sul web ha sviluppato una sua dignità questa sorta di micro-trolling. -
Re: Quoto in toto
no.Il punto é che se non sai cosa fa un discografico, non puoi sostenere un discorso sulla discografia musicale.É come mettersi a parlare di QUANTI e tu mi vieni a dire che é il plurale di QUANTO -
Re: Quoto in toto
Quanti è il plurale di quanto. :|Se stai parlando di unità indivisibili di una grandezza fisica quantomeno.Detto questo, sono convinto che leggendo il mio primo messaggio chiunque comprenda il senso dell'obiezione anche trascurando la parentesi in cui è presente la parola che non ti piace. -
Re: Quoto in toto
hai scritto:"l'industria discografica si occupino anche si altre cose più o meno utili (promozione e organizzazione concerti) "la promozione la cura di solito la "casa" discografica (che é molto diverso da "industria") l'organizzazione dei concerti (se parliamo di artisti di peso) di solito é "promossa" da una major (che si occupa piú che altro del dove e come farli) poi i concerti li organizza di volta in volta l'agenzia di spettacolo dove il concerto viene tenuto (a meno di cose epiche che prevedono un palco particolare tipo gli ultimi concerti di XXXXXXX)e continui:"non significa che non si possa considerare obsoleta la loro funzione centrale (produzione e vendita di musica su formato fisso, la discografia appunto)."la produzione musicale é il lavoro del produttore che di solito lavora per/con la casa discografica o é un libero professionistaLa vendita la segue la casa discografica (su piccole scale) e passa alla major e ad aziende che si occupano di distribuzione su scala piú vasta.Ergo, "l'industria discografica" é un concetto alquanto "astratto" é come "l'industria automobilistica" c'é chi fa i bulloni, chi produce i sedili, chi assembla i pezzi, chi progetta il motore...Ripeto, non mi sembra che tu sappia esattamente di quello di cui stai parlando -
Re: Quoto in toto
Ripeto, non riesci a capire il senso del mio intervento? Se sì, non vedo perché attaccarsi ai termini.Se comunque vuoi attaccarti ai termini, quando dici
la promozione la cura di solito la "casa" discografica (che é molto diverso da "industria") ti ricordo che in italiano "industria" in quel contesto è utilizzato per definire un settore, la casa discografica fa parte dell'industria discografica. Semmai si può discutere su cosa faccia parte della discografia e cosa no, effettivamente il mio messaggio era molto sloppy e relativamente contraddittorio. Ma contavo che chiunque comprendesse il senso del testo senza perder tempo a suddividere le responsabilità. Dopotutto anche il tuo primo messaggio rispondeva esattamente alla stessa necessità, accumunando ruoli diversi per giustificare la loro esistenza.Se invece veramente non ti è chiaro il mio messaggio, mi riprometto di riformularlo in una forma più comprensibile. La cosa incredibile è comunque che ancora stiamo discutendo di parole e non sei mai entrato nel merito.PS: mi spieghi quella storia dei quanti? -
Re: Quoto in toto
senti tu hai scritto:"Il problema è nell'esigere di fare profitti con un campo (la produzione di musica su supporto fisso) che non interessa più abbastanza alla gente da garantire profitti."scusa, ma non significa NULLAChe centra il supporto fisso? ma chi se ne frega del supporto?All'industria musicale interessa trarre profitto dalla produzione di musica.--I quanti lasciali stare... era solo un esempio -
Re: Quoto in toto
Beh, esulare dal supporto è difficile, visto che per anni ci hanno piallato i maroni con le vendite di CD (fisici), trascurando appositamente i ricavi da altre fonti sostitutive. Comunque prendiamo per buona quest'affermazione:
All'industria musicale interessa trarre profitto dalla produzione di musica.Se questo è il quanto, attualmente le industrie musicali vanno alla grande: il ricavato dell'industria musicale sino alla crisi era in continua crescita, come avevano riportato anche articoli su questo stesso sito di qualche anno fa.Torniamo ora al punto in dibattito. La gran parte delle attività tipicamente legate alla produzione musicale sono obsolete. Spendere soldi per mantenere sovradimensionato il mercato dei CD porta a ridurre i profitti. Le politiche di lobbying per tenere antiquate le leggi sul diritto d'autore per qualche altro anno, per difendere i profitti da diritti feudali, prima o poi cederanno il passo.Che poi determinate operazioni commerciali legate all'industria musicale rimarranno è indubbio, non si vive di musica solo suonando. Ma sicuramente si può eliminare gran parte del carrozzone, ritornando a mini aziende o singoli agenti che si occupino di promozione, contratti e poco più. Aumentando magari la varietà a discapito della dimensione del singolo autore (tanto di guadagnato).Non è che per vivere di musica sia necessario essere una superstar. -
Re: Quoto in toto
guarda che sono il primo a riconoscere l'inedeguatezza dell'attuale industria discografica, che ci ha messo anni a capire che il DRM é una cacchiata per esempio.Io contesto solo il fatto che l'industria discografica sia di per se inutile e sia solo un parassita.Insomma, sarebbe come dire che visto che lo stato le tasse le sperpera, lo stato come istituzione non vale nulla e dobbiamo vivere in anarchia
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Re: Quoto in toto
- Scritto da: MeX
giusto, é ora che un cantante dopo essersi
autoprodotto e arrangiato il brano da solo, si
preoccupi anche di pubblicarlo e fare
promozione!Tornino a suonare dove c'è la gente, nei bar, ristoranti e facendo musica non mega-spettacoli per fanatici ululanti.Solo andando a suonare in mezzo alla gente (come una volta d'altra parte) verranno fuori i veri artisti ... e non quelli di plastica proposti dall'industria.-
Re: Quoto in toto
si ma con 10 birre alla settimana non paghi l'affitto -
Re: Quoto in toto
Solo andando a suonare in mezzo alla gente (come
una volta d'altra parte) verranno fuori i veri
artisti ... e non quelli di plastica proposti
dall'industria.Ne vedo un sacco in metropolitana, con il cappello sul marciapiede, ma la qualità non è il loro forte... :D
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Re: Quoto in toto
- Scritto da: MeX
giusto, é ora che un cantante dopo essersi
autoprodotto e arrangiato il brano da solo, si
preoccupi anche di pubblicarlo e fare
promozione!Pubblicarlo: inutile, basta metterlo online e si raggiunge un pubblico maggioreFare promozione: doppiamente inutile: induci un desiderio di ascoltare la tua musica a gente che non era nemmeno interessata a farla produrre: tale gente non ha interesse a finanziare la tua produzione, quindi si scaricherà la tua musica senza pagarti. È lo stesso motivo per cui il software libero non si fa pubblicità: lo scopo è attirare professionisti (disposti a pagare per l'installazione e l'assistenza) o sviluppatori (che miglioreranno il programma); la pubblicità, invece, attira solo gli utonti, che non daranno nessun contributo utile: quindi, sono soldi buttati.-
Re: Quoto in toto
Pubblicarlo: inutile, basta metterlo online e si
raggiunge un pubblico
maggioregiá, basta che fai un blog e raccogli migliaia di euro con la pubblicitá vero?Ma se nemmeno i Radiohead ce l'hanno fatta!
Fare promozione: doppiamente inutile: induci un
desiderio di ascoltare la tua musica a gente che
non era nemmeno interessata a farla produrre:? no gli fai sapere che esisti
tale gente non ha interesse a finanziare la tua
produzione, quindi si scaricherà la tua musica
senza pagarti. quindi, gli interessa la tua musica ma non vuole pagarla, non é che non vuole finanziarla, é che é cosí facile prenderla a sbafo che chi ti paga? come quelli che salgono sul bus senza biglietto nell'ora di punta... che tanto il controllore non passa
È lo stesso motivo per cui il
software libero non si fa pubblicità: ? Canonical non fa promozione? RedHat?
lo scopo è
attirare professionisti (disposti a pagare per
l'installazione e l'assistenza) o sviluppatori
(che miglioreranno il programma); la pubblicità,
invece, attira solo gli utonti, che non daranno
nessun contributo utile: quindi, sono soldi
buttati.no la promozione serve a farti sapere che esiste RedHat-
Re: Quoto in toto
quindi, gli interessa la tua musica ma non vuole
pagarla, non é che non vuole finanziarla, é che é
cosí facile prenderla a sbafo che chi ti paga?Ma pagare per cosa? Io ti pago se in cambio ottengo un vantaggio... se in cambio mi dai solo qualcosa che posso avere anche gratis, perchè pagarti?Questo "feticismo della copia" deve finire. -
Re: Quoto in toto
ancora... tu non paghi "la copia" paghi il "contenuto" -
Re: Quoto in toto
ancora... tu non paghi "la copia" paghi il
"contenuto"Non è abituato a pagare... :D -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: pippO
ancora... tu non paghi "la copia" paghi il
"contenuto"
Non è abituato a pagare... :DPer i beni digitali, no. Lo ritengo assolutamente sbagliato, e contrario ad ogni logica. -
Re: Quoto in toto
ancora... tu non paghi "la copia" paghi il
"contenuto"
Non è abituato a pagare... :D
Per i beni digitali, no. Lo ritengo assolutamente
sbagliato, e contrario ad ogni
logica.Se vuoi ti regalo un bel generatore di rumore bianco, tanto sono sempre bit gratis! :D -
Re: Quoto in toto
Se vuoi ti regalo un bel generatore di rumore
bianco, tanto sono sempre bit gratis!
:DSe è per questo, meglio la musica frattale :-P -
Re: Quoto in toto
Se vuoi ti regalo un bel generatore di rumore
bianco, tanto sono sempre bit gratis!
:D
Se è per questo, meglio la musica frattale :-PNe ho anche di quelli ;) -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: MeX
ancora... tu non paghi "la copia" paghi il
"contenuto"E dagli.... tu non sei ancora riuscito a dire quale è la differenza. -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: angros
- Scritto da: MeX
ancora... tu non paghi "la copia" paghi il
"contenuto"
E dagli.... tu non sei ancora riuscito a dire
quale è la
differenza.la stessa che passa fra un CD con registrato sopra un brano di musica ed un cd con registrato sopra un pari numero di bit pseudocasuali. -
Re: Quoto in toto
La duplicazione avviene nello stesso modo: e la "pirateria" fa solo questo: una duplicazione. -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: angros
La duplicazione avviene nello stesso modo: e la
"pirateria" fa solo questo: una
duplicazione.come mai allora nessuno pirata CD con rumore bianco ? se alla pirateria interessa solamente il duplicare allora un romanzo dovrebbe essere equivalente ad un mucchio di tasti pigiati a caso da una scimmia. -
Re: Quoto in toto
come i post di Angros -
Re: Quoto in toto
Mai quanto i tuoi...... -
Re: Quoto in toto
AKkjhfdkdjhdj!Eorijo osdjos ij oiuoiehjfpo psuhfhiuh piu sidufhi?Ispdyfspi pisdhf pidu ufi iudfhsu uiu d dfiuhfi!!!:D -
Re: Quoto in toto
NXxwusqxqwuqw!Rbevwb bfqwbf vw bvhbvruwscb cfhusuvhu cvh fvqhsuv?Vfcqlsfcv cvfqus cvqh hsv vhqsufh hvh q qsvhusv!!! -
Re: Quoto in toto
:D RHK -
Re: Quoto in toto
0101010001101001001000000110010001101001011101100110010101110010011101000110100100111111 -
Re: Quoto in toto
come mai allora nessuno pirata CD con rumore
bianco ? se alla pirateria interessa solamente il
duplicare allora un romanzo dovrebbe essere
equivalente ad un mucchio di tasti pigiati a caso
da una
scimmia.Poveri macachi (le scimmie) ;) -
Re: Quoto in toto
E se io uso un sistema di criptazione? Finchè non lo decritti, non puoi distinguerli. -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: angros
E se io uso un sistema di criptazione? Finchè non
lo decritti, non puoi
distinguerli.nessuna cifratura. Uno è un bel concerto inciso dall'artista, l'altro è la registrazione di un generatore di rumore bianco per un tempo pari alla durata del brano musicale precedente.Quale dei due verrà piratato ? se ai pirati interessa semplicemente duplicare son bit il primo, son bit il secondo e quindi dovrebbero duplicare entrambi indistintamente. O no ? -
Re: Quoto in toto
Irrilevante: non conta quanto a te interessi una cosa, conta quanto è facile (o difficile) procurartela.Per te è piu' utile l'ossigeno o l'elio? Eppure perchè l'elio costa molto di piu'? -
Re: Quoto in toto
Per te è piu' utile l'ossigeno o l'elio? Eppure
perchè l'elio costa molto di
piu'?Perchè è più RARO, esattamente come la buona musica! -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: pippO
Per te è piu' utile l'ossigeno o l'elio? Eppure
perchè l'elio costa molto di
piu'?
Perchè è più RARO, esattamente come la buona
musica!Qui ti volevo! Costa ciò che è raro , che scarseggia,, che è difficile da procurarsi, perchè non ce n'è abbastanza per tutti.Ma la buona musica non è rara, non scarseggia (ciò che si può duplicare all'infinito non scarseggia mai): anche facendone dieci copie per ogni individuo della terra, non si rimane senza. Quindi, per quanto buona sia, non costa comunque. -
Re: Quoto in toto
Ma la buona musica non è rara, non scarseggia
(ciò che si può duplicare all'infinito non
scarseggia mai): anche facendone dieci copie per
ogni individuo della terra, non si rimane senza.
Quindi, per quanto buona sia, non costa
comunque.se così fosse cioè la musica, buona o meno, non costa niente allora non dovrebbe costare niente neanche il produrla. La produzione di un brano musicale, intendendo con produzione la fase che parte dalla prima ispirazione dell'artista all'incisione del master definitivo, quindi è a costo zero.Cosa che mi sembra alquanto irrealistica.PSl'informazione, in senso informatico, è infinitamente duplicabile ma poter fare infinite copie non significa che ogni copia venga venduta. -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: shevathas
Ma la buona musica non è rara, non scarseggia
(ciò che si può duplicare all'infinito non
scarseggia mai): anche facendone dieci copie per
ogni individuo della terra, non si rimane senza.
Quindi, per quanto buona sia, non costa
comunque.
se così fosse cioè la musica, buona o meno, non
costa niente allora non dovrebbe costare niente
neanche il produrla. Irrilevante, visto che viene prodotta una volta sola.
La produzione di un brano
musicale, intendendo con produzione la fase che
parte dalla prima ispirazione dell'artista
all'incisione del master definitivo, quindi è a
costo
zero.
Cosa che mi sembra alquanto irrealistica.Nessuno ti obbliga a produrre.
PS
l'informazione, in senso informatico, è
infinitamente duplicabile ma poter fare infinite
copie non significa che ogni copia venga
venduta.Ovvio: non devono essere vendute. La cosa logica è di venderne una sola. -
Re: Quoto in toto
Irrilevante, visto che viene prodotta una volta
sola.anche il progetto della "punto" è stato fatto una volta sola, ma non credo che la Fiat te le venda al solo costo del materiale e della manodopera.
La produzione di un brano
musicale, intendendo con produzione la fase che
parte dalla prima ispirazione dell'artista
all'incisione del master definitivo, quindi è a
costo
zero.
Cosa che mi sembra alquanto irrealistica.
Nessuno ti obbliga a produrre.
quindi la produzione non è a costo zero.
PS
l'informazione, in senso informatico, è
infinitamente duplicabile ma poter fare infinite
copie non significa che ogni copia venga
venduta.
Ovvio: non devono essere vendute. La cosa logica
è di venderne una
sola.e per quei prezzi chi la comprerebbe ? il prezzo dell'offerta sarebbe così alto da ammazzare praticamente la domanda. -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: shevathas
Irrilevante, visto che viene prodotta una volta
sola.
anche il progetto della "punto" è stato fatto una
volta sola, ma non credo che la Fiat te le venda
al solo costo del materiale e della
manodopera.
E secondo te perchè dopo un po' di tempo i prezzi calano drasticamente? Perchè il modello di qualche anno fa costa molto meno?Mai sentito parlare di "ammortizzare i costi"?
La produzione di un brano
musicale, intendendo con produzione la fase
che
parte dalla prima ispirazione dell'artista
all'incisione del master definitivo, quindi è
a
costo
zero.
Cosa che mi sembra alquanto irrealistica.
Nessuno ti obbliga a produrre.
quindi la produzione non è a costo zero.Se per te non lo è, ma per altri (che ti fanno concorrenza) sì, hai sbagliato qualcosa.
PS
l'informazione, in senso informatico, è
infinitamente duplicabile ma poter fare
infinite
copie non significa che ogni copia venga
venduta.
Ovvio: non devono essere vendute. La cosa logica
è di venderne una
sola.
e per quei prezzi chi la comprerebbe ? il prezzo
dell'offerta sarebbe così alto da ammazzare
praticamente la
domanda.Può comprarla un consorzio, ad esempio. -
Re: Quoto in toto
E secondo te perchè dopo un po' di tempo i prezzi
calano drasticamente? Perchè il modello di
qualche anno fa costa molto
meno?
Mai sentito parlare di "ammortizzare i costi"?
certo, anche i CD e le vecchie produzioni costano molto meno e una delle cause è l'ammortamento. Aggiungici anche la "concorrenza" dei modelli più recenti, se allo stesso prezzo puoi avere una macchina migliore compri quella.
Se per te non lo è, ma per altri (che ti fanno
concorrenza) sì, hai sbagliato
qualcosa.
puoi farmi qualche esempio di prodotto musicale di qualità che sia stato prodotto a costo zero ?
Può comprarla un consorzio, ad esempio.Ne avevamo già discusso. Imho è un idea fallimentare. -
Re: Quoto in toto
certo, anche i CD e le vecchie produzioni costano
molto meno e una delle cause è l'ammortamento.Ma l'ammortamento dovrebbe essere totale.
Aggiungici anche la "concorrenza" dei modelli più
recenti, se allo stesso prezzo puoi avere una
macchina migliore compri
quella.
Se per te non lo è, ma per altri (che ti fanno
concorrenza) sì, hai sbagliato
qualcosa.
puoi farmi qualche esempio di prodotto musicale
di qualità che sia stato prodotto a costo zero
?I live, ad esempio.
Può comprarla un consorzio, ad esempio.
Ne avevamo già discusso. Imho è un idea
fallimentare.Imho, grazie alla pirateria, presto sarà l'unica possibilità, perchè le altre saranno bloccate. -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: angros
certo, anche i CD e le vecchie produzioni
costano
molto meno e una delle cause è l'ammortamento.
Ma l'ammortamento dovrebbe essere totale.
I costi di stampa e di distribuzione del CD rimangono, sia che si tratti dell'ultimo di XXXXXXX sia che si tratti di un CD inciso da matusalemme nella sua giovinezza.
Aggiungici anche la "concorrenza" dei modelli
più
recenti, se allo stesso prezzo puoi avere una
macchina migliore compri
quella.
Se per te non lo è, ma per altri (che ti fanno
concorrenza) sì, hai sbagliato
qualcosa.
puoi farmi qualche esempio di prodotto musicale
di qualità che sia stato prodotto a costo zero
?
I live, ad esempio.
prova a registarti un live con il registratore in tasca e confrontarlo con il CD che viene prodotto e poi mi dici. Dietro la preparazione del live, lasciando perdere i gadget e le foto di scena, c'è tutto un lavoro di postproduzione dietro.
Imho, grazie alla pirateria, presto sarà l'unica
possibilità, perchè le altre saranno
bloccate.il problema è che la pirateria bloccherà anche il consorzio ritorcendosi contro se stessa. Supponi di organizzare il consorzio per finanziare il cd di un artist;: prima domanda come lo pagheresti ? a) in anticipo, e il consorzio si prende il rischio di impresa.b) a stato avanzamento, ma in tal caso come evitare che i pezzi di canzone vengano piratati e diffusi e nessuno voglia più partecipare al consorzio.c) alla consegna del master, con il rischio che non appena il consorzio paga il prodotto viene diffuso via p2p.seconda domanda: come divideresti le spese, supponi costi $ ?a) il primo mette la cifra completa e poi se arrivano altri vengono ricalcolate le quote e si rende parte dei soldi a chi ha già versato.b) faccio una rapida stima di quante persone sarebbero interessate e parto propronendo una quota di $/N ed eventualmente facendo compensazioni ?terza domanda: quando contatti l'artista per la produzione ?a) dopo che ho tutti i soldi.b) appena ne ho una parte e nel frattempo contatto gli altri partecipanti al consorzio. -
Re: Quoto in toto
I costi di stampa e di distribuzione del CD
rimangono, sia che si tratti dell'ultimo di
XXXXXXX sia che si tratti di un CD inciso da
matusalemme nella sua
giovinezza.Per il cd, sì; per l'mp3, no.
il problema è che la pirateria bloccherà anche il
consorzio ritorcendosi contro se stessa. Supponi
di organizzare il consorzio per finanziare il cd
di un artist;: prima domanda come lo pagheresti ?
a) in anticipo, e il consorzio si prende il
rischio di
impresa.
b) a stato avanzamento, ma in tal caso come
evitare che i pezzi di canzone vengano piratati e
diffusi e nessuno voglia più partecipare al
consorzio.
Risposta corretta: Bi pezzi di canzone "piratati" sono incompleti, e chi li scarica gratis viene semplicemente avvisato che saranno completati solo quando ci saranno i fondi necessari. Se vuole, può unirsi al consorzio e contribuire, altrimenti aspetta.La "pirateria" attirerebbe gente al consorzio.
c) alla consegna del master, con il rischio che
non appena il consorzio paga il prodotto viene
diffuso via
p2p.Veramente, l'obbiettivo è proprio quello: quando il prodotto è pagato diventa di pubblico dominio, e ne fai cosa vuoi (P2P, streaming, ascolto individuale, opere derivate....)
seconda domanda: come divideresti le spese,
supponi costi $
?
a) il primo mette la cifra completa e poi se
arrivano altri vengono ricalcolate le quote e si
rende parte dei soldi a chi ha già
versato.
b) faccio una rapida stima di quante persone
sarebbero interessate e parto propronendo una
quota di $/N ed eventualmente facendo
compensazioni
?Risposta: BSulla base di quanto raccolgo, poi, si può discutere su cosa l'artista è disposto a fare (un singolo? un video? un disco?)
terza domanda: quando contatti l'artista per la
produzione
?
a) dopo che ho tutti i soldi.
b) appena ne ho una parte e nel frattempo
contatto gli altri partecipanti al
consorzio.B (o anche quando ancora non ho i soldi, per sapere quali sono le sue richieste: sulla base di questo decido quanta gente contattare) -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: angros
Risposta corretta: B
i pezzi di canzone "piratati" sono incompleti, e
chi li scarica gratis viene semplicemente
avvisato che saranno completati solo quando ci
saranno i fondi necessari. Se vuole, può unirsi
al consorzio e contribuire, altrimenti
aspetta.
La "pirateria" attirerebbe gente al consorzio.Mi soffermo sul concetto di "attesa", perchè mi sembra importante.la gente aspetta perchè non vuol pagare, sa che ci sarà un certo numero di persone, quelli più appassionati, ma potrebbero semplicemtente essere i più ricchi, non per questo appassionati, che pagherà per loro.Non c'è dubbio che all'iniozo potrebbe funzionareper taluni casi, soprattutto per gli appassionati e per i ricchi in quanto novità. Poi la gente si abitua all'ideache basta aspettare e otterranno gratis quel che volgiono. in fondo è così che si fa coi saldi nel regime di copyright. nel tuo consorzio l'incentivo ad aspettare è ancora maggiore, poiche coi saldi si paga qualcosa, col tuo sitema è tutto gratis.
c) alla consegna del master, con il rischio che
non appena il consorzio paga il prodotto viene
diffuso via
p2p.
Veramente, l'obbiettivo è proprio quello: quando
il prodotto è pagato diventa di pubblico dominio,
e ne fai cosa vuoi (P2P, streaming, ascolto
individuale, opere
derivate....)
Appunto, il problema del tuo discorso è proprio che l'obiettivo è quello: la gente aspetterà che il prodotto digitale diventi di pubblico dominio.Sei convinto che non sarà così?Allora spiegami perchè i vari movimenti pirata non agiscono secondo il tuo "consorzio".Un altro motivo per cui le tue argomentazioni non convincono è che rifiuti la coesistenza di entrambi i sistemi e vuoi semplicemente che prima di tutto sia abolito il cr. Ne abbiamo già parlato, ma non mi hai risposto.Potrebbero invece convivere benissimo insieme, lascia che poi sia la gente a decidere. O hai paura che il tuo castello crollerebbere nel momento della messa in pratica delle tue opinioni?Questo lascia il sospetto che l'abbozzo di sistemi alternativi al cr come quello che dici tu sia solo un pretesto per dare una verniciatura ideologica alla pirateria, per giustificarla, ma in concreto si rifiuta il confronto e la convivenza dei due sistemi perchè si ha terrore di perderlo. Cos'è, il cr farebbe "ombra"al tuo modello di "consorzio"? In che modo gli darebbe fastidio?Questo spiegherebbe l'agire nell'ombra della pirateria, il rifiuto della disobbedienza civile come definita d Wikipedia-alla luce del sole-, incisiva, non attaccandosi puerilmente alle esteranzioni populistiche di un Maroni di turno (ha dato seguito alle sue dichiarazioni il ministro o si è ritirato con la coda fra le gambe?) . -
Re: Quoto in toto
Certo che se tu avessi scritto in modo leggibile, senza andare a capo a casaccio, magari sarebbe anche possibile leggerti senza fastidio agli occhi, e risponderti quotando.La pirateria è una realtà, ed è la prova che una buona parte della gente ritiene il copyright assurdo. I due modelli non possono coesistere, così cme non può coesistere l'obbligo di circolazione a destra con l'obbligo di circolazione a sinistra. O vorresti poter scegliere se guidare sul lato destro o sinistro della strada? -
Re: Quoto in toto
Certo che se tu avessi scritto in modo leggibile, senza andare a capo a casaccio, magari sarebbe anche possibile leggerti senza fastidio agli occhi, e risponderti quotando.La pirateria è una realtà, ed è la prova che una buona parte della gente ritiene il copyright assurdo. I due modelli non possono coesistere, così cme non può coesistere l'obbligo di circolazione a destra con l'obbligo di circolazione a sinistra. O vorresti poter scegliere se guidare sul lato destro o sinistro della strada? -
Re: Quoto in toto
La pirateria è una realtà, ed è la prova che una
buona parte della gente ritiene il copyright
assurdo. anche buona parte dei guidatori ritiene, e talvolta a ragione, talvolta a torto, i limiti di velocità inutili. Li aboliamo in toto ?
I due modelli non possono coesistere,
così cme non può coesistere l'obbligo di
circolazione a destra con l'obbligo di
circolazione a sinistra. O vorresti poter
scegliere se guidare sul lato destro o sinistro
della
strada?perché non possono coesistere ? ad esempio nel software coesiste sia il modello proprietario che il modello collaborativo libero e le persone scelgono il modello a loro più conveniente. -
Re: Quoto in toto
perché non possono coesistere ? ad esempio nel
software coesiste sia il modello proprietario che
il modello collaborativo libero e le persone
scelgono il modello a loro più
conveniente.E quanti soldi sono stati sprecati come risultato? Lock in, gente che doveva reinventare l'acqua calda, e così via. -
Re: Quoto in toto
E quanti soldi sono stati sprecati come
risultato? hanno sprecato i tuoi di soldi ?
Lock in, gente che doveva reinventare
l'acqua calda, e così
via.talvolta alla gente piace reinventare l'acqua calda, vedi le millemila interfacce grafiche sotto linux. -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: shevathas
E quanti soldi sono stati sprecati come
risultato?
hanno sprecato i tuoi di soldi ?Anche (ad esempio con il preinstallato).E comunque, i costi aumentati ricadono su tutti (sia nel settore pubblico che privato) -
Re: Quoto in toto
Anche (ad esempio con il preinstallato).vai da un assemblatore e ti prendi un desktop senza s.o.
E comunque, i costi aumentati ricadono su tutti
(sia nel settore pubblico che
privato)lancia la tua idea di "consorzio di sviluppo" e vedi quanto seguito generi. -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: shevathas
Anche (ad esempio con il preinstallato).
vai da un assemblatore e ti prendi un desktop
senza
s.o.
E comunque, i costi aumentati ricadono su tutti
(sia nel settore pubblico che
privato)
lancia la tua idea di "consorzio di sviluppo" e
vedi quanto seguito
generi.Appunto, angros, lancia la tua idea e vediamo.Mi spieghi poi se questa idea del consorzio è solo tua oha qualche teorico noto o meno, comunque di chiara fama su cui leggere qualcosa (tipo Lessig per la Creative commons, per intenderci come es.)?Poi è evidente che non è vero che non possono coesitere i 2 sistemi contemporaneamente. Mi pare ci siano già esperimenti nel settore giornalistico usando qualcosa tipo il tuo consorzio prima di far partire un'inchiesta.Su quanto possa funzionare ho seri dubbi (non mi ritrovo i link, purtroppo). Comunque non c'entra nulla il tuo es. di far circolare le auto sia a destra che a sinistra, in quanto quello è un obbligo legale che ha una sua logica per il Paese in cui vige.Non esitono obblighi legali che impediscano di far partire e sviluppare il tuo "consorzio".Esite invece il dubbio, mio per es., che si voglia far sparire il copyright per far esistere solo un modello alternativo (il tuo "consorzio" o altro, dovranno decidere i movimenti pirata, presumo).E questo è già un passo verso l'avvento di un sistema illiberale. E questo è molto preoccupante per me ed è inevitabile che ti attirerà addosso molte pesanti critiche. -
Re: Quoto in toto
stiamo andando fuori tema.La questione iniziale era: che differenza passa fra la "copia" ed il "contenuto". e la risposta è: il contenuto è una informazione fruibile dall'utente, la copia è solamente una manciata di bit. Se tu pagassi la copia allora varrebbe allo stesso modo un CD degli U2 che un CD di rumore bianco, entrambi non sono altro che sequenze di bit. Se parliamo invece dell'informazione allora un CD degli U2 la possiede, il rumore bianco no. -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: shevathas
stiamo andando fuori tema.Non credo: stavamo parlando dei prezzi. Tu hai detto che i prezzi dipendono da quanto una persona desidera qualcosa (il contenuto); giustamente, mi interessa di piu' un brano musicale piuttosto che un rumore bianco, quindi lo desidero di piu', e potrei essere disposto a pagare di piu'. Questo concetto prende il nome di domanda , e tende a far salire il prezzo. Per creare una domanda, devi offrire qualcosa di desiderabile (e quindi, il rumore bianco non va bene)Quello che tu non cogli è che la domanda non è l'unico fattore che influenza un prezzo: il prezzo di mercato dipende da due fattori, che sono la domanda e l'offerta.Quando un prodotto è facile da procurarsi, ci sono tanti modi per ottenerlo, e il cliente sceglierà quello che costa meno; l'offerta tende quindi a far scendere il prezzo.E, per ciò che si può copiare all'infinito, l'offerta è infinita; e quindi, i prezzi scenderanno all'infinito, indipendentemente dalla domanda.Per i contenuti, l'offerta è infinita, quindi il prezzo è zero. -
Re: Quoto in toto
Quello che tu non cogli è che la domanda non è
l'unico fattore che influenza un prezzo: il
prezzo di mercato dipende da due fattori, che
sono la domanda e
l'offerta.
giustamente.
Quando un prodotto è facile da procurarsi, ci
sono tanti modi per ottenerlo, e il cliente
sceglierà quello che costa meno; l'offerta tende
quindi a far scendere il
prezzo.
anche questo è corretto.
E, per ciò che si può copiare all'infinito,
l'offerta è infinita; se così fosse anche le matite e i quaderni, oggetti dei quali c'è un offerta praticamente infinita, credo che al mondo vengano prodotte più di un miliardo di matite all'anno, dovrebbero costare praticamente zero.
e quindi, i prezzi
scenderanno all'infinito, indipendentemente dalla
domanda.No. Se il prezzo del bene, materiale o meno, scende sotto la soglia del costo di produzione il produttore non ha più alcun interesse a continuare a produrlo. Se a me fare una matita costa 1 significa che sotto 1 + margine la vendita non diventa conveniente. E se la vendita non è conveniente significa che mi conviene smettere di produrlo.
Per i contenuti, l'offerta è infinita, quindi il
prezzo è
zero.l'offerta è limitata, al più quello che teoricamente sarebbe infinito è il numero di copie di un singolo contenuto. Prendiamo le canzoni degli U2: offerta infinita di canzoni degli U2 significa che hai infinite canzoni diverse cantate da loro, non che di una loro canzone puoi avere infinite copie. Quindi quello che andando all'infinito andrebbe a zero è il mero costo di duplicazione. Costo che incide per uno 0,1% sul costo del CD in vendita al negozio. -
Re: Quoto in toto
se così fosse anche le matite e i quaderni,
oggetti dei quali c'è un offerta praticamente
infinita, credo che al mondo vengano prodotte più
di un miliardo di matite all'anno, dovrebbero
costare praticamente zero.Costano molto poco. Ma l'offerta non è infinita: vai in una cartoleria, prendi tutte le matite che ci sono, e il cartolaio resterà senza.E se gliene lasci solo una (hai preso tutte le altre), tutti quelli che hanno bisogno di una matita offriranno prezzi piu' alti, e sarà venduta al miglior offerente (quindi, il prezzo salirà)Se il prezzo sale troppo, tu ti metti a rivendere le matite di cui avevi fatto incetta (ci guadagni, perchè le avevi pagate molto meno)In questo modo, il prezzo si mantiene entro certi limiti.
e quindi, i prezzi
scenderanno all'infinito, indipendentemente
dalla
domanda.
No. Se il prezzo del bene, materiale o meno,
scende sotto la soglia del costo di produzione il
produttore non ha più alcun interesse a
continuare a produrlo. Se a me fare una matita
costa 1 significa che sotto 1 + margine la
vendita non diventa conveniente. E se la vendita
non è conveniente significa che mi conviene
smettere di
produrlo.Ovvio: ma altri potrebbero continuare a produrre, se ritengono che a loro convenga. Se io ho costi di produzione minori, posso continuare, e io continuo a vendere, tu no: quindi, tu chiudi.Il punto è che, per i beni digitali, anche se tu non li vendi piu', chiunque può continuare a copiarli. La Microsoft non vende piu' il dos, eppure è possibile procurarselo comunque, dai siti di abandonware. E visto che il costo di fare una copia del dos è zero, chiunque può sostenerlo.Quindi: smetti pure di produrre, il P2P continuerà a funzionare e a sfornare copie, e il prezzo non risalirà.
Per i contenuti, l'offerta è infinita, quindi il
prezzo è
zero.
l'offerta è limitata, al più quello che
teoricamente sarebbe infinito è il numero di
copie di un singolo contenuto.Peccato che è proprio quello che viene venduto!
Prendiamo le
canzoni degli U2: offerta infinita di canzoni
degli U2 significa che hai infinite canzoni
diverse cantate da loroNon quadra affatto: se così fosse, vuol dire che ciò che si compra è una canzone diversa da quelle già fatte , non una copia.E quindi, si paga solo ogni volta che esce una canzone nuova, non si paga nulla per una canzone già uscita (perchè quella è una copia)
, non che di una loro
canzone puoi avere infinite copie.
Quindi quello
che andando all'infinito andrebbe a zero è il
mero costo di duplicazione. Costo che incide per
uno 0,1% sul costo del CD in vendita al
negozio.Il contrario: il costo (irrisorio) di duplicazione è ciò che si spende per realizzare la singola copia, e per x copie viene moltiplicato per x. Quindi è l'unico costo che non andrebbe a zero (perchè non si può spalmare su piu' copie) -
Re: Quoto in toto
Costano molto poco. Ma l'offerta non è infinita:
vai in una cartoleria, prendi tutte le matite che
ci sono, e il cartolaio resterà
senza.
E se gliene lasci solo una (hai preso tutte le
altre), tutti quelli che hanno bisogno di una
matita offriranno prezzi piu' alti, e sarà
venduta al miglior offerente (quindi, il prezzo
salirà)
Se il prezzo sale troppo, tu ti metti a rivendere
le matite di cui avevi fatto incetta (ci
guadagni, perchè le avevi pagate molto
meno)
In questo modo, il prezzo si mantiene entro certi
limiti.
corretto: sale la domanda viene incentivata la produzione, scende la domanda e la produzione si contrae. Ti faccio notare che hai correttamente affermato che il prezzo si mantiene entro certi limiti: se il prezzo della singola matita sale oltre un certo livello all'acquirente converrà usare penne o aspettare che il cartolaio rifornisca. Se scende sotto un certo livello il cartolaio preferirà regalarle, liberarsi spazio nel bancone e smettere di trattare le matite.
Ovvio: ma altri potrebbero continuare a produrre,
se ritengono che a loro convenga. Se io ho costi
di produzione minori, posso continuare, e io
continuo a vendere, tu no: quindi, tu
chiudi.
questo è ovvio. Ma il costo di produzione non può andare in ogni caso a zero. Anche perché alla fine rimarrà uno solo che ha il prezzo di produzione più basso e logicamente essendo lui da solo non farà abbassare ulteriormente i prezzi.
Il punto è che, per i beni digitali, anche se tu
non li vendi piu', chiunque può continuare a
copiarli. La Microsoft non vende piu' il dos,
eppure è possibile procurarselo comunque, dai
siti di abandonware. E visto che il costo di fare
una copia del dos è zero, chiunque può
sostenerlo.
giustamente, la M$ oramai non ha più alcun interesse economico per supportare il DOS, quindi chiude un occhio se gli appassionati lo scambiano liberamente. Però credo sia difficile trovare i driver per il mio pendrive wifi su porta usb.Questo per dire che adesso il copiare il DOS non causa alcun danno alla M$ mentre invece copiare seven il danno lo causa.
Quindi: smetti pure di produrre, il P2P
continuerà a funzionare e a sfornare copie, e il
prezzo non
risalirà.
il p2p può riprodurre ma non può creare, vedi l'esempio precedente dei driver.
Prendiamo le
canzoni degli U2: offerta infinita di canzoni
degli U2 significa che hai infinite canzoni
diverse cantate da loro
Non quadra affatto: se così fosse, vuol dire che
ciò che si compra è una canzone diversa da
quelle già fatte , non una
copia.quello che compri è il diritto all'ascolto infinito di quella versione della canzone. E per far ciò ti viene consegnata una copia della canzone registrata su un supporto.
E quindi, si paga solo ogni volta che esce una
canzone nuova, non si paga nulla per una canzone
già uscita (perchè quella è una
copia)
dipende dal numero di "diritti" o "licenze" che vuoi acquistare.
, non che di una loro
canzone puoi avere infinite copie.
Quindi quello
che andando all'infinito andrebbe a zero è il
mero costo di duplicazione. Costo che incide per
uno 0,1% sul costo del CD in vendita al
negozio.
Il contrario: il costo (irrisorio) di
duplicazione è ciò che si spende per realizzare
la singola copia, e per x copie viene
moltiplicato per x. Quindi è l'unico costo che
non andrebbe a zero (perchè non si può spalmare
su piu'
copie) -
Re: Quoto in toto
corretto: sale la domanda viene incentivata la
produzione, scende la domanda e la produzione si
contrae. Ti faccio notare che hai correttamente
affermato che il prezzo si mantiene entro certi
limiti: se il prezzo della singola matita sale
oltre un certo livello all'acquirente converrà
usare penne o aspettare che il cartolaio
rifornisca. Se scende sotto un certo livello il
cartolaio preferirà regalarle, liberarsi spazio
nel bancone e smettere di trattare le
matite.Con le matite non è sucXXXXX, con i DVD ci stiamo andando vicino (vedi Blockbusters)
Ovvio: ma altri potrebbero continuare a
produrre,
se ritengono che a loro convenga. Se io ho costi
di produzione minori, posso continuare, e io
continuo a vendere, tu no: quindi, tu
chiudi.
questo è ovvio. Ma il costo di produzione non può
andare in ogni caso a zero. Anche perché alla
fine rimarrà uno solo che ha il prezzo di
produzione più basso e logicamente essendo lui da
solo non farà abbassare ulteriormente i
prezzi.Vero... a meno che il prodotto non sia talmente facile da replicare che ogni tuo cliente diventa potenzialmente in grado di produrre quello stesso bene a costo zero. E tutti quelli che hanno acquistato una copia di un bene digitale sono in grado di produrre altre copie a costo zero (quindi, tu puoi anche smettere di venderle: non ce n'è piu' bisogno)
Il punto è che, per i beni digitali, anche se tu
non li vendi piu', chiunque può continuare a
copiarli. La Microsoft non vende piu' il dos,
eppure è possibile procurarselo comunque, dai
siti di abandonware. E visto che il costo di
fare
una copia del dos è zero, chiunque può
sostenerlo.
giustamente, la M$ oramai non ha più alcun
interesse economico per supportare il DOS, quindi
chiude un occhio se gli appassionati lo scambiano
liberamente. Però credo sia difficile trovare i
driver per il mio pendrive wifi su porta
usb.http://www.szivarvanynet.hu/download/radionet/Drivers/Avaya/Dos/
Questo per dire che adesso il copiare il DOS non
causa alcun danno alla M$ mentre invece copiare
seven il danno lo
causa.E copiare XP? O 2000?
Quindi: smetti pure di produrre, il P2P
continuerà a funzionare e a sfornare copie, e il
prezzo non
risalirà.
il p2p può riprodurre ma non può creare, vedi
l'esempio precedente dei driver.Dipende da quello che desideri tu... se un brano di musica esiste già (ad esempio, un brano di de Andrè), mi interessa riprodurre, non mi interessa creare. E quindi non mi interessa pagare chi crea.
quello che compri è il diritto all'ascolto
infinito di quella versione della canzone.Ne abbiamo già parlato: non è un "diritto", e non ha valore economico; anzi, tu compri una restrizione (ti impegni a non fare certi usi), quindi dovrebbero essere loro a pagare te.
E per
far ciò ti viene consegnata una copia della
canzone registrata su un
supporto.Copia che posso farmi da solo, e quindi non mi serve.
E quindi, si paga solo ogni volta che esce una
canzone nuova, non si paga nulla per una canzone
già uscita (perchè quella è una
copia)
dipende dal numero di "diritti" o "licenze" che
vuoi
acquistare.Cosa intendi? -
Re: Quoto in toto
dubito che un cliente sia capace di mantenere
software complessi come autocad oppure possa
cantare come pavarotti o suonare come gli
U2.Ma io non voglio suonare "come" gli U2: voglio una copia esatta di quel brano lì, che già esiste.
E copiare XP? O 2000?
2000 oramai è cadavere o quasi, XP potrebbe avere
ancora
mercato.Non è una risposta... vabbè.
Dipende da quello che desideri tu... se un brano
di musica esiste già (ad esempio, un brano di de
Andrè), mi interessa riprodurre, non mi
interessa
creare. E quindi non mi interessa pagare chi
crea.
rischi di avere tutto l'esistente e di perdere il
futuro. son
scelte.A te sarebbe dispiaciuto così tanto avere XP gratis e perdere l'esistenza di Vista?Comunque, è il classico discorso "meglio un uovo oggi o una gallina domani", solo rovesciato: meglio una gallina oggi, o un uovo domani?Tieni presente questo: il modello di copyright implica di rinunciare ad una parte dei contenuti (perchè nessuno può permetterseli tutti); se non posso permettermi di avere nemmeno tutti i contenuti già esistenti, cosa me ne frega che ne vengano realizzati ancora altri (considerando che, anche per quelli nuovi, non potrò averli tutti)? Se distruggo il copyright (ottenendo tutto quello che c'è desso, e bruciando però la realizzazione di contenuti nuovi) ottengo molto di più. E perdo... niente, perchè quello che perdo è qualcosa che non esiste (ancora), e che forse non esisterà mai. -
Re: Quoto in toto
Ma io non voglio suonare "come" gli U2: voglio
una copia esatta di quel brano lì, che già
esiste.
In tal caso non produci niente, e quindi non hai i costi legati alla creazione del brano, ma ti limiti ad una semplice duplicazione. Il punto comunque rimane che se non esiste l'originale non può esistere la copia.
A te sarebbe dispiaciuto così tanto avere XP
gratis e perdere l'esistenza di
Vista?
il fatto è che anche XP devi mantenerlo. La domanda corretta sarebbe stata: si preferisce XP gratis così com'è e perdere la possibilità di avere fix ed eventualmente qualche piccola espansione o continuare a pagarlo ?
Tieni presente questo: il modello di copyright
implica di rinunciare ad una parte dei contenuti
(perchè nessuno può permetterseli tutti); se non
posso permettermi di avere nemmeno tutti i
contenuti già esistenti, cosa me ne frega che ne
vengano realizzati ancora altri (considerando
che, anche per quelli nuovi, non potrò averli
tutti)? il fatto è che non tutti i contenuti esistenti possono interessarti mentre potresti essere interessato ad eventuali contenuti futuri. Baratteresti il nuovo ipotetico album degli U2 in cambio dell'opera omnia di $cantante_che_ti_sta_molto_sulle_scatole ?
Se distruggo il copyright (ottenendo
tutto quello che c'è desso, e bruciando però la
realizzazione di contenuti nuovi) ottengo molto
di più. a mio avviso no in quanto bloccheresti l'innovazione. Prendiamo ad esempio la ricerca nel settore automobilistico. Un progetto una volta realizzato è, avendo le strutture apposite, infinitamente replicabile nel senso che puoi produrre un numero indefinito di auto basate su quel progetto. E i progetti sono protetti dai brevetti in maniera simile al cr. Supponi che 15 anni fa siano stati aboliti i brevetti e che si sia bloccata l'innovazione nel mercato automobilistico. Confronta un auto di 15 anni fa e una di oggi e ti renderai conto di quello che saresti andato a perdere. Motori più ecologici ed economici. Sistemi tipo lo start&stop, l'ABS e il controllo della stabilità. Supporto a GPL e Metano come combustibili.
E perdo... niente, perchè quello che
perdo è qualcosa che non esiste (ancora), e che
forse non esisterà
mai.se fai un mero discorso materiale hai ragione. Se consideri invece la possibilità di avere qualcosa di meglio. Supponi che lo stato decida di finanziare con borse di studio gli studenti in medicina. Secondo il tuo ragionamento consegnare una borsa a Tizio sarebbe sbagliato in quanto Tizio non è ancora un bravo medico e cosa può dare la certezza che una volta laureato diventi un bravo medico ? Niente, Tizio potrebbe laurearsi e poi decidere di fare il coltivatore diretto o l'operaio alla catena di montaggio. Ti sembra un buon motivo per abolire in blocco le borse di studio ? -
Re: Quoto in toto
In tal caso non produci niente, e quindi non hai
i costi legati alla creazione del brano, ma ti
limiti ad una semplice duplicazione. Il punto
comunque rimane che se non esiste l'originale non
può esistere la
copia.Nel caso specifico, il presupposto è che l'originale esista già; quindi qualsiasi ipotesi "se l'originale non esiste" è fuori luogo.
A te sarebbe dispiaciuto così tanto avere XP
gratis e perdere l'esistenza di
Vista?
il fatto è che anche XP devi mantenerlo. La
domanda corretta sarebbe stata: si preferisce XP
gratis così com'è e perdere la possibilità di
avere fix ed eventualmente qualche piccola
espansione o continuare a pagarlo
?Si può scegliere? Se a me non frega nulla del supporto (anzi, ti faccio pure il foglio su cui scrivo che rinuncio ad esso), posso avere xp gratis legalmente?Inoltre, alcuni prodotti (come la serie 9x) non sono più supportati; ho il diritto di prenderli gratis? In teoria, avrei il diritto di offrire il supporto io, per chi lo volesse?Sono questi gli effetti collaterali del copyright: e sì, ritengo che per sbarazzarci di essi valga la pena di eradicare il copyright (con tutte le conseguenze)
il fatto è che non tutti i contenuti esistenti
possono interessarti mentre potresti essere
interessato ad eventuali contenuti futuri.Ma anche no
Baratteresti il nuovo ipotetico album degli U2 in
cambio dell'opera omnia di
$cantante_che_ti_sta_molto_sulle_scatole
?Sì, perchè è meglio qualcosa che esiste, anche se scadente, rispetto a qualcosa che non esiste. Se tu vuoi il nuovo album degli U2, finanzialo pure, sarei l'ultimo ad impedirlo; ma non puoi mettere delle limitazioni a me, per questo.
Se distruggo il copyright (ottenendo
tutto quello che c'è desso, e bruciando però la
realizzazione di contenuti nuovi) ottengo molto
di più.
a mio avviso no in quanto bloccheresti
l'innovazione. Prendiamo ad esempio la ricerca
nel settore automobilistico. Un progetto una
volta realizzato è, avendo le strutture apposite,
infinitamente replicabile nel senso che puoi
produrre un numero indefinito di auto basate su
quel progetto. E i progetti sono protetti dai
brevetti in maniera simile al cr. Supponi che 15
anni fa siano stati aboliti i brevetti e che si
sia bloccata l'innovazione nel mercato
automobilistico. Confronta un auto di 15 anni fa
e una di oggi e ti renderai conto di quello che
saresti andato a perdere. Motori più ecologici ed
economici. Sistemi tipo lo start&stop, l'ABS e il
controllo della stabilità. Supporto a GPL e
Metano come
combustibili.Ehm... la mia auto ha 15 anni, ed ha l'ABS e il controllo della stabilità.
E perdo... niente, perchè quello che
perdo è qualcosa che non esiste (ancora), e che
forse non esisterà
mai.
se fai un mero discorso materiale hai ragione. Se
consideri invece la possibilità di avere qualcosa
di meglio. Supponi che lo stato decida di
finanziare con borse di studio gli studenti in
medicina. Secondo il tuo ragionamento consegnare
una borsa a Tizio sarebbe sbagliato in quanto
Tizio non è ancora un bravo medico e cosa può
dare la certezza che una volta laureato diventi
un bravo medico ? Niente, Tizio potrebbe
laurearsi e poi decidere di fare il coltivatore
diretto o l'operaio alla catena di montaggio. Ti
sembra un buon motivo per abolire in blocco le
borse di studio
?Guarda che il paragone che fai è del tutto errato; semmai, l'esempio giusto sarebbe: tutte le visite dal medico si pagano, tali soldi vanno solo in parte ai medici, e in parte vengono usati per finanziare le borse di studio, e chi non paga non deve avere le cure gratis, ma deve rinunciare ad esse (e se cerca di ottenere un consulto per altre vie, o se un medico lo visita gratis, viene accusato di pirateria). Ti sembrerebbe giusto? Perchè il copyright impone questo: chi non paga deve rinunciare, o viene accusato di pirateria, e i soldi pagati non vanno nemmeno a chi ha lavorato, ma ad altri. -
Re: Quoto in toto
E a me, invece, interessa di più sentire Tizio
gratis, e non me ne frega nulla di ciò che
produrrà Caio. Perchè mai io dovrei
rinunciarci, per consentire a te di avere
i nuovi contenuti di
Caio?
perché io dovrei giocarmi la possibilità di avere nuove opere di Caio in cambio dell'opera omnia di Tizio, cantante che non sopporto, gratis ?
Se io desidero un ipotetico guadagno futuro,
spendo. Ma rifiuto di essere obbligato a farlo,giustamente non sei obbligato a farlo. Però se non spendi per un ipotetico guadagno futuro non vedo cosa ci sia di male nel fatto che tu non ne benefici.Come dire Tizio, Caio e Sempronio vanno al casinò, Tizio e Caio puntano alla roulette, Sempronio no. Tizio e Caio vincono e Sempronio pretende, visto che sono andati in tre, che la vincita di Tizio e Caio si divida in tre.
La sanità assiste tutti, al di là della
disponibilità
economica.
ma se non vuoi pagare ti accontenti di quello che passa il convento.
è nella libertà del singolo medico decidere se
lavorare gratis o a pagamento. Il medico decide
lui del suo
lavoro.
No: sarebbe colpevole di omissione di soccorso.
quindi posso rifiutarmi di pagare il mio dentista per la pulizia dei denti minacciandolo, qualora non la faccia, di denuncia per omissione di soccorso ?
Vai in una clinica universitaria, e sarai
accontentato (se accetti che il professore faccia
anche una lezione sul tuo
caso)
io non voglio essere protagonista di una lezione. Ma voglio che mi curi. -
Re: Quoto in toto
perché io dovrei giocarmi la possibilità di avere
nuove opere di Caio in cambio dell'opera omnia di
Tizio, cantante che non sopporto, gratis
?E perchè io dovrei giocarmi la possibilità di avere l'opera omnia di Tizio (che a me interessa), in cambio delle nuove opere di Caio (che a me non interessano)?Vedi che quello che vuoi tu lede i miei interessi (e viceversa, ovviamente).
Se io desidero un ipotetico guadagno futuro,
spendo. Ma rifiuto di essere obbligato a farlo,
giustamente non sei obbligato a farlo. Però se
non spendi per un ipotetico guadagno futuro non
vedo cosa ci sia di male nel fatto che tu non ne
benefici.
Come dire Tizio, Caio e Sempronio vanno al
casinò, Tizio e Caio puntano alla roulette,
Sempronio no. Tizio e Caio vincono e Sempronio
pretende, visto che sono andati in tre, che la
vincita di Tizio e Caio si divida in
tre.Tizio e Caio ci rimetterebbero, perchè in questo modo dovrebbero rinunciare ad una parte dei soldi.Ora immaginiamo, invece, che ad una lezione Tizio e Caio prendono appunti, e Sempronio no. Poi Sempronio chiede di poter fare una fotocopia degli appunti degli altri: perchè mai dovrebbero impedirglielo?
La sanità assiste tutti, al di là della
disponibilità
economica.
ma se non vuoi pagare ti accontenti di quello che
passa il
convento.Il convento, o il P2P (o rapidshare, o youtube....)
Vai in una clinica universitaria, e sarai
accontentato (se accetti che il professore
faccia
anche una lezione sul tuo
caso)
io non voglio essere protagonista di una lezione.
Ma voglio che mi
curi.Verrai curato nel migliore dei modi, non ti preoccupare: solo, quando il professore viene a visitarti, ci saranno degli studenti con lui, che faranno domande, e il professore racconterà loro tutti i dettagli del tuo caso (anche gli studenti sono tenuti al segreto, non ti preoccupare).Insomma... la conoscenza è libera, puoi averla gratis, ma devi dividerla con gli altri.
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Re: Quoto in toto
Premetto che non ho letto l'articolo ma quoto in pieno il titolo.L'industria musicale campa sulle singole riproduzioni vendute, sia esse vengano vendute su un CD che trasmesse per radio o suonate in un bar o allo stadio).In termini economici campa sulla quantità e non sulla qualità: e non a caso da oltre un trentennio il livello qualitativo della musica si è abbassato per poter vendere prodotti (non sono più opere d'arte ma prodotti industriali come i formaggini) alle (amplissime) fascie meno colte musicalmente.Si è arrivati al punto che nel cosiddetto 'POP' ormai conta più il deretano (e come lo si agita) che non la canzone. Non solo quindi l'industria non serve più alla musica ma le ha fatto anche un danno irreparabile.Meglio dunque che l'industria musicale muoia ... la musica non potrà che guadagnarci.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 04 maggio 2010 13.57------------------------------------------------------------
Re: Quoto in toto
- Scritto da: James Kirk
Premetto che non ho letto l'articolo ma quoto in
pieno il
titolo.ok, qui stiamo discutendo dell'articolo non del titolo... prendi tempo e leggitelo
L'industria musicale campa sulle singole
riproduzioni vendute, sia esse vengano vendute su
un CD che trasmesse per radio o suonate in un bar
o allo
stadio).dipende dal contratto artistico stipulato.
In termini economici campa sulla quantità e non
sulla qualità: come ogni industria, la qualitá costa, a chi "vende" interessa trovare la qualitá "minima" per poter vendere tanto... lo fanno tutte le aziende.
e non a caso da oltre un
trentennio il livello qualitativo della musica si
è abbassato per poter vendere prodotti (non sono
più opere d'arte ma prodotti industriali come i
formaggini) alle (amplissime) fascie meno colte
musicalmente.perché come ti dicevo sopra la qualitá costa, la gente non compra, le aziende vogliono aumentare i margini di guadagno, riducendo ai minimi termini la qualitá
Si è arrivati al punto che nel cosiddetto 'POP'
ormai conta più il deretano (e come lo si agita)
che non la canzone.perché piú il video é "estremo" piú passa in TV piú racimola soldi, piú 14 enni XXXXXXXX andranno al concerto, visto che nessuno ormai si sogna di vendergli MUSICA, vendono IMMAGINE
Non solo quindi l'industria non serve più alla
musica ma le ha fatto anche un danno
irreparabile.l'industria segue i soldi, alla musica fa male che nessuna la compra, ergo l'industria vende altro
Meglio dunque che l'industria musicale muoia ...
la musica non potrà che
guadagnarci.é piú facile che muoia la musica e non l'industria, loro sanno sempre come caversela-
Re: Quoto in toto
é piú facile che muoia la musica e non
l'industria, loro sanno sempre come
caverselaCome non quotarti, purtroppo... :'(-
Re: Quoto in toto
- Scritto da: pippO
é piú facile che muoia la musica e non
l'industria, loro sanno sempre come
caversela
Come non quotarti, purtroppo... :'(Stai scherzando, spero...
-
-
Re: Quoto in toto
- Scritto da: MeX
perché come ti dicevo sopra la qualitá costa, la
gente non compra, le aziende vogliono aumentare i
margini di guadagno, riducendo ai minimi termini
la
qualitá
Si è arrivati al punto che nel cosiddetto 'POP'
ormai conta più il deretano (e come lo si agita)
che non la canzone.
perché piú il video é "estremo" piú passa in TV
piú racimola soldi, piú 14 enni XXXXXXXX andranno
al concerto, visto che nessuno ormai si sogna di
vendergli MUSICA, vendono
IMMAGINE
Si ma a questo punto non si parla più di arte ma di prodotto industriale e non ha più senso parlare di Diritto d'Autore.E se ben ricordo i Diritti d'Autore nascono a metà dell'800 per tutelare gli artisti, al fine di evitare che geni come Mozart e Beethoven morissero in miseria... non per pagare la parrucchiera da 2000$ a Briteny o ad altri cantantucoli mediocri.-
Re: Quoto in toto
http://en.wikipedia.org/wiki/Copyright#History
-
-
Re: Quoto in toto
é piú facile che muoia la musica e non
l'industria, loro sanno sempre come
caverselaAssurdo: la musica esiste da quando esiste l'umanità, e tutte le culture (anche le più primitive) hanno i loro strumenti; la musica è esistita ben prima dell'industria, e continuerà ad esistere anche dopo. Solo, tornerà ad essere un'arte, e non una merce.La musica non può morire, l'industria musicale sì.-
Re: Quoto in toto
- Scritto da: angros
é piú facile che muoia la musica e non
l'industria, loro sanno sempre come
caversela
Assurdo: la musica esiste da quando esiste
l'umanità, e tutte le culture (anche le più
primitive) hanno i loro strumenti; la musica è
esistita ben prima dell'industria, e continuerà
ad esistere anche dopo. Solo, tornerà ad essere
un'arte, e non una
merce.
La musica non può morire, l'industria musicale sì.Mmm, musica e industria non moriranno.Chi erano i mecenati? Non erano forse coloro che finanziavano gli artisti affinchè producessero opere letterarie, sculture, quadri, musica, ecc?Ripercorrendo la storia e l'evoluzione dell'arte (in tutte le sue forme) non possiamo non constatare che dietro un'opera vi è sempre stato un committente, e pertanto uno scambio. -
Re: Quoto in toto
C'è un problema: il mecenate era colui che intendeva poi godere dell'opera d'arte (ascoltare la musica, ammirare un quadro e così via); non la rivendeva (ok, la musica non si poteve "rivendere" perchè non esistevano le registrazioni, ma un quadro o una scultura si potevano vendere), e non la "comprava": pagava semplicemente il lavoro dell'artista, e poi l'opera era sua.Ora, al giorno d'oggi, chi è il "mecenate"? Chi è che gode di un'opera d'arte? Non le major, ma il pubblico (cioè noi): quindi, la cosa sensata è che l'opera d'arte sia finanziata dal pubblico, ma poi appartenga al pubblico: quando hai pagato la realizzazione dell'opera, essa diventa di pubblico dominio: l'autore è stato pagato, e non può pretendere più nulla per quell'opera lì (ma può farne altre).Per il momento, il modello più simile è quello basato sulle donazioni. -
Re: Quoto in toto
Per il momento, il modello più simile è quello
basato sulle
donazioni.Quelle che vedo in metropolitana?Non campano molto bene :D -
Re: Quoto in toto
CC & Paypal? -
Re: Quoto in toto
unicorni e arcobaleni? -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: angros
CC & Paypal?No, monete... -
Re: Quoto in toto
Mi sa che non parliamo della stessa cosa -
Re: Quoto in toto
Mi sa che non parliamo della stessa cosaGià: io parlo di qualità, tu di quantità... -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: pippO
Mi sa che non parliamo della stessa cosa
Già: io parlo di qualità, tu di quantità...Cosa c'entra con il modello di pagamento?A parte il fatto che il concetto di qualità è soggettivo, e che non dipende da quanto si è investito, la vendita delle copie incoraggia proprio a puntare ai grandi numeri, livellandosi quindi sulla qualità piu' bassa e sulla banalità. -
Re: Quoto in toto
A parte il fatto che il concetto di qualità è
soggettivo, e che non dipende da quanto si è
investito, la vendita delle copie incoraggia
proprio a puntare ai grandi numeri...Di download P2P ? -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: pippO
A parte il fatto che il concetto di qualità è
soggettivo, e che non dipende da quanto si è
investito, la vendita delle copie incoraggia
proprio a puntare ai grandi numeri...
Di download P2P ?Di vendite di dischi.Il download P2P è l'ovvia reazione del pubblico.Se tu produci un disco, punti a venderne 100 copie ad un pubblico selezionato, o punti a venderne 10000000 di copie al grande pubblico? -
Re: Quoto in toto
Di download P2P ?
Di vendite di dischi.
Il download P2P è l'ovvia reazione del pubblico.La TUA reazione non la mia.
Se tu produci un disco, punti a venderne 100
copie ad un pubblico selezionato, o punti a
venderne 10000000 di copie al grande
pubblico?Il numero due ovviamente, ma tanto tu la tua copia la vuoi GRATIS! -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: pippO
Di download P2P ?
Di vendite di dischi.
Il download P2P è l'ovvia reazione del pubblico.
La TUA reazione non la mia.Già, la tua consiste nel piegarti a pigreco fratto due -
Re: Quoto in toto
Di download P2P ?
Di vendite di dischi.
Il download P2P è l'ovvia reazione del
pubblico.
La TUA reazione non la mia.
Già, la tua consiste nel piegarti a pigreco
fratto
dueNo, se la canzone mi interessa pago, altrimenti posso sempre imparare a suonare le pentole ed andare alla corrida :D -
Re: Quoto in toto
No, se la canzone mi interessa pagoE cosa ottieni in cambio? -
Re: Quoto in toto
No, se la canzone mi interessa pago
E cosa ottieni in cambio?Una seri di bit, ordinati secondo una sequenza piacevole per le mie orecchie. ;)Se non vuoi pagare ci sono sempre i generatori di rumore bianco :D -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: pippO
No, se la canzone mi interessa pago
E cosa ottieni in cambio?
Una seri di bit, ordinati secondo una sequenza
piacevole per le mie orecchie.Una sequenza che può darti chiunque l'abbia già sentita (lui magari non se la ricorda a memoria, ma il suo computer sì). Quindi, perchè comprarla dove costa più cara? -
Re: Quoto in toto
Io rispondo alle assurdità dei tuoi post tipo:
Solo, tornerà ad essere
un'arte, e non una
merce.e tu rispondi alle mie risposte cambiando di nuovo discorso... -
Re: Quoto in toto
e tu rispondi alle mie risposte cambiando di
nuovo
discorso...Cambiato discorso? Tu hai parlato di mecenati, io ho parlato di mecenati. Quando avrei cambiato discorso? -
Re: Quoto in toto
Cambiato discorso? Tu hai parlato di mecenati, io
ho parlato di mecenati. Quando avrei cambiato
discorso?L'esempio dei mecenati rispondeva alla tua affermazione che diceva che la musica sarebbe ritornata ad essere una forma d'arte e non una merce di scambio.Mica ti stavo dando il la per aprire un nuovo argomento.Però se non lo capisci, lassia stare... :p -
Re: Quoto in toto
L'esempio dei mecenati rispondeva alla tua
affermazione che diceva che la musica sarebbe
ritornata ad essere una forma d'arte e non una
merce di
scambio.Ogni forma d'arte ha avuto dei mecenati. Le assurdità le hai dette tu -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: angros
L'esempio dei mecenati rispondeva alla tua
affermazione che diceva che la musica sarebbe
ritornata ad essere una forma d'arte e non una
merce di
scambio.
Ogni forma d'arte ha avuto dei mecenati. Le
assurdità le hai dette
tuVedi che non capisci! Lassia stare :p -
Re: Quoto in toto
Ogni forma d'arte ha avuto dei mecenati. Le
assurdità le hai dette
tu
Vedi che non capisci! Lassia stare :pNon capisco perchè hai detto delle cose contradditorie, sconclusionate e senza senso.Prova a dire qualcosa di sensato, se sei capace (lo so, ti chiedo tanto) -
Re: Quoto in toto
Non capisco perchè hai detto delle cose
contradditorie, sconclusionate e senza
senso.Qui stai parlando dei tuoi post. Bravo.Lassia stare, su :p -
Re: Quoto in toto
Tornatene su videotecheforum, questo non è il posto adatto a te. -
Re: Quoto in toto
- Scritto da: angros
Tornatene su videotecheforum, questo non è il
posto adatto a
te.Internet è tutti. Chi sei tu per dirmi dove posso o non posso stare?Vedi, sei pure incoerente.Lassia stare! :p -
Re: Quoto in toto
Internet è tutti. Chi sei tu per dirmi dove posso
o non posso
stare?Non ho detto che non puoi stare, ho detto che non è il posto adatto a te (infatti ti stai solo rendendo ridicolo), e che ti troveresti meglio su videotecheforum. -
Re: Quoto in toto
Non ho detto che non puoi stare, ho detto che non
è il posto adatto a te (infatti ti stai solo
rendendo ridicolo), e che ti troveresti meglio su
videotecheforum.Beh... se non l'hai capito sei tu che ti stai rendendo ridicolo rispondendomi.Hahaha... lassia stare! :p
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forse che si, forse che no...
E' vero che il mondo della musica ruota attorno ai discografici ed è vero che non ci deve essere differenza tra cd e album salvati sul pc.Ma non si può dire che il cd è morto e non serve a nulla.I cd sono comodi e si ascoltano anche in macchina.Si parla di evoluzione ma ci si dimentica degli artisti.Non si può pretendere che un artista faccia musica per poi campare!Drm si drm no...Capisco che sia un ex di TPB a parlare ma così non fa altro che additare chi usa il p2p come pirata!Eppure è ormai dimostrato che chi scarica e trova la canzone o il cd buono lo compra!Questione di marketing discografico che non si è evoluto e considera il p2p come un nemico anzicché sfruttarlo.-
Re: forse che si, forse che no...
completo la frase "Non si può pretendere che un artista faccia musica per poi campare!" con "campare d'aria!" -
Re: forse che si, forse che no...
- Scritto da: utonto
E' vero che il mondo della musica ruota attorno
ai discografici ed è vero che non ci deve essere
differenza tra cd e album salvati sul
pc.
Ma non si può dire che il cd è morto e non serve
a
nulla.
I cd sono comodi e si ascoltano anche in macchina.Non dimenticare che una pennina usb permette di trasportare maggiori quantità di brani musicali e non osffre i probelmi dei lettori cd (salto della traccia, danneggiamento della superfice ecc.)
Si parla di evoluzione ma ci si dimentica degli
artisti.
Non si può pretendere che un artista faccia
musica per poi
campare!Certo, ma posso pretendere di:1) non mantenere l'artista per tutta la vita per un unico brano;2) non mantenere la pletora di parassiti che vivono alle spalle di chi il brano lo ha prodotto;3) non mantenere chi con il produttore del brano ha solo un rapporto di parentela (eredi ecc.)4) se un brano l'ho pagato una volta, perché devo pagare per riascoltarlo in un concerto (è un po tirata per i capelli ma serve per dare l'idea);5) non centra molto ma ... perché devo pagare una tassa sulla pirateria anche se non pirato;
Drm si drm no...
Capisco che sia un ex di TPB a parlare ma così
non fa altro che additare chi usa il p2p come
pirata!
Eppure è ormai dimostrato che chi scarica e trova
la canzone o il cd buono lo
compra!O compera solo la canzone che gli interessa (spesso nel cd ci sono uno o due brani buoni e il resto è "riempitivo")
Questione di marketing discografico che non si è
evoluto e considera il p2p come un nemico
anzicché sfruttarlo.Evolversi e capire come sfruttare nuove tecnologie vuol dire anche cambiare mentalità. Cosa non facile.-
Re: forse che si, forse che no...
Certo, ma posso pretendere di:
1) non mantenere l'artista per tutta la vita per
un unico
brano;difficile che l'artista campi con un solo brano, considerando che dischi/CD/canzoni, che a più di cinque anni dalla prima pubblicazione hanno mercato, nel senso che qualcuno compra o scarica, sono veramente poche.
2) non mantenere la pletora di parassiti che
vivono alle spalle di chi il brano lo ha
prodotto;
3) non mantenere chi con il produttore del brano
ha solo un rapporto di parentela (eredi
ecc.)questo non lo capisco. Ok 70 anni e passa dalla morte dell'autore sono troppi, sarei favorevole a 20 dalla pubblicazione dell'opera, ma non vedo perché penalizzare eredi etc. etc. Sarebbe come pretendere che con il deXXXXX di una persona i crediti che essa vantava sono condonati.
4) se un brano l'ho pagato una volta, perché devo
pagare per riascoltarlo in un concerto (è un po
tirata per i capelli ma serve per dare
l'idea);nel cd/lettore mp3 hai la scenografia, le luci e tutto l'ambardaban del concerto ?
5) non centra molto ma ... perché devo pagare una
tassa sulla pirateria anche se non
pirato;dai, un poco di onestà intellettuale ragazzi...-
Re: forse che si, forse che no...
- Scritto da: shevathas
difficile che l'artista campi con un solo brano,
considerando che dischi/CD/canzoni, che a più di
cinque anni dalla prima pubblicazione hanno
mercato, nel senso che qualcuno compra o scarica,
sono veramente
poche.Guarda,, non posso fare pubblicità per correttezza, ma :) ascolto spesso musica degli anni '80 ed anche antecedente e benchè siano passati vent'anni si continuano a pagare diritti ecc. Te ne posso presentare tanti come me. Certo siamo vecchi dinosauri, ma esistiamo.
3) non mantenere chi con il produttore del brano
ha solo un rapporto di parentela (eredi
ecc.)
questo non lo capisco. Ok 70 anni e passa dalla
morte dell'autore sono troppi, sarei favorevole a
20 dalla pubblicazione dell'opera, ma non vedo
perché penalizzare eredi etc. etc.Allora perché non vale per tutti? Mi piacerebbe molto campare con i frutti del lavoro di mio padre, anzi meglio di mio nonno ...Per me è corretto che ognino viva con i prodotti del suo lavoro.
Sarebbe come pretendere che con il deXXXXX di una persona i
crediti che essa vantava sono condonati.Ma i crediti gli incassi una volta, non a vita. Mica se costruisci una casa guadagni ogni volta che la rivendi e poi passi la tua fonte di reddito a figli , nipoti ecc.
nel cd/lettore mp3 hai la scenografia, le luci e
tutto l'ambardaban del concerto?Allora giriamola, se pago il concerto non pago il brano scaricato da internet (non metto cd perché ci sono i costi di masterizzazione ecc.) o meglio, me la registro al concerto (altrettanto vietato che scaricare)
5) non centra molto ma ... perché devo pagare una
tassa sulla pirateria anche se non
pirato;
dai, un poco di onestà intellettuale ragazzi...Concordo, sull'onestà, ma non solo da parte mia. La tassa sulla pirateria è il solito balzello per far cassa, che chi può evade tranquillamente.-
Re: forse che si, forse che no...
3) non mantenere chi con il produttore del
brano
ha solo un rapporto di parentela (eredi
ecc.)
questo non lo capisco. Ok 70 anni e passa dalla
morte dell'autore sono troppi, sarei favorevole
a
20 dalla pubblicazione dell'opera, ma non vedo
perché penalizzare eredi etc. etc.
Allora perché non vale per tutti? Mi piacerebbe
molto campare con i frutti del lavoro di mio
padre, anzi meglio di mio nonno
...Chiedilo agli eredi agnelli... :D -
Re: forse che si, forse che no...
ecc. Te ne posso presentare tanti come me. Certo
siamo vecchi dinosauri, ma
esistiamo.mai affermato che dopo cinque anni le canzoni vadano nel dimeticatoio, ma quelle ritrasmesse e ristampate sono poche in proporzione al quantitativo prodotto. Prendiamo ad esempio i sanremo, quante canzoni sono state cantate ? e quante vengono ritrasmesse o messe in vendita oggi ?
Allora perché non vale per tutti? Mi piacerebbe
molto campare con i frutti del lavoro di mio
padre, anzi meglio di mio nonno
...mi sembra che non sia vietato ereditare beni dai defunti.
Per me è corretto che ognino viva con i prodotti
del suo
lavoro.Abolizione completa dell'eredità ? i beni del de cuius alla morte devono passare di diritto allo stato ?
che la rivendi e poi passi la tua fonte di
reddito a figli , nipoti
ecc.ok io costruisco una casa e la affitto. Alla mia morte i miei figli la possono ereditare e continuare ad affittare o viene confiscata dallo stato ?
nel cd/lettore mp3 hai la scenografia, le luci e
tutto l'ambardaban del concerto?
Allora giriamola, se pago il concerto non pago il
brano scaricato da internet (non metto cd perché
ci sono i costi di masterizzazione ecc.) o
meglio, me la registro al concerto (altrettanto
vietato che
scaricare)non vedo nulla di male nell'andare al concerto con un registratore e farsi registrazioni per uso personale. -
Re: forse che si, forse che no...
- Scritto da: shevathas
ecc. Te ne posso presentare tanti come me. Certo
siamo vecchi dinosauri, ma
esistiamo.
mai affermato che dopo cinque anni le canzoni
vadano nel dimeticatoio, ma quelle ritrasmesse e
ristampate sono poche in proporzione al
quantitativo prodotto.
Prendiamo ad esempio i sanremo, quante canzoni
sono state cantate ? e quante vengono ritrasmesse
o messe in vendita oggi
?
Allora perché non vale per tutti? Mi piacerebbe
molto campare con i frutti del lavoro di mio
padre, anzi meglio di mio nonno ...
mi sembra che non sia vietato ereditare beni dai
defunti.
Per me è corretto che ognino viva con i prodotti
del suo
lavoro.
Abolizione completa dell'eredità ? i beni del de
cuius alla morte devono passare di diritto allo
stato
?
che la rivendi e poi passi la tua fonte di
reddito a figli , nipoti
ecc.
ok io costruisco una casa e la affitto. Alla mia
morte i miei figli la possono ereditare e
continuare ad affittare o viene confiscata dallo
stato
?
nel cd/lettore mp3 hai la scenografia, le
luci e tutto l'ambardaban del concerto?
Allora giriamola, se pago il concerto non pago
il brano scaricato da internet (non metto cd
perché ci sono i costi di masterizzazione ecc.)
o meglio, me la registro al concerto
(altrettanto vietato che scaricare)
non vedo nulla di male nell'andare al concerto
con un registratore e farsi registrazioni per uso
personale.Bhe, io non vedo nulla di male nello scaricare mp3 dalla rete, purtroppo sono vietate entrambe le cose. -
Re: forse che si, forse che no...
- Scritto da: shevathas
Prendiamo ad esempio i sanremo, quante canzoni
sono state cantate ? e quante vengono ritrasmesse o messe in vendita oggi ?Parecchie direi.Domanda, ma i diritti si pagano solo sulle "ristampe" o c'è guadagno anche se vengono suonate a manifestazioni, alla radio ecc.?
mi sembra che non sia vietato ereditare beni dai defunti.Sinceramente, non mi sembra si aver vietato l'eredità, ma semplicemente non capisco perché permettere a chi non ha realizzato il bene "immateriale" ne abbia a godere i frutti solo per rapporto di parentela (vale per la musica come per i libri ecc.).
Abolizione completa dell'eredità ? i beni del de
cuius alla morte devono passare di diritto allo
stato?Perché dici cose che non ho detto? Tu erediti solo beni "materiali", mica erediti la pensione pagata ma non fruita (in parete o del del tutto) dei tuoi genitori
ok io costruisco una casa e la affitto. Alla mia
morte i miei figli la possono ereditare e continuare ad affittare o
viene confiscata dallo stato?Non ci siamo, la casa e uqalsiasi altro prodotto se i tuoi figli/nipoti non la curano perde il proprio valore nell'arco di breve tempo, un qualsiasi prodotto implica necessariamente dell'impegno da parte di chi ne entra in possesso (tranne i brani musicali e non solo).
non vedo nulla di male nell'andare al concerto
con un registratore e farsi registrazioni per uso
personale.Occhio, benchè concordi con te, per legge e per chi organizza il concerto ed il cantante stesso tu stai commettendo un reato. Non sono permesse le copie per uso personale. -
Re: forse che si, forse che no...
Parecchie direi.
Domanda, ma i diritti si pagano solo sulle
"ristampe" o c'è guadagno anche se vengono
suonate a manifestazioni, alla radio
ecc.?
purtroppo la legge sul diritto d'autore mantiene i diritti fino a 70 anni dalla morte dell'ultimo coautore. E i diritti, questo per voracità della SIAE, sono da pagare per qualsiasi spettacolo pubblico, anche se ti metti a fischiettare fratelli d'italia. Cosa a mio avviso da cambiare.
Perché dici cose che non ho detto? Tu erediti
solo beni "materiali", mica erediti la pensione
pagata ma non fruita (in parete o del del tutto)
dei tuoi genitori
cosa intendi ? salvo reversibilità il diritto alla pensione cessa con il deXXXXX della persona. Comunque dopo il deXXXXX vengono pagati agli eredi eventuali arretrati e/o altre somme delle quali il defunto, quando era in vita, aveva il diritto al pagamento.
Non ci siamo, la casa e uqalsiasi altro prodotto
se i tuoi figli/nipoti non la curano perde il
proprio valore nell'arco di breve tempo, un
qualsiasi prodotto implica necessariamente
dell'impegno da parte di chi ne entra in possesso
(tranne i brani musicali e non
solo).
anche i brani musicali, devi ristamparli, i cd che siano vecchi o nuovi li devi distribuire, etc. etc.Che la SIAE sia tale da far sembrare i pirana dei simpatici pesciolini rossi e che sia da riformare profondamente è pacifico. Che 70 anni dalla morte dell'ultimo coautore per la decadenza dei diritti siano troppi pure, ma personalmente non ritengo corretta l'abolizione in blocco dei diritti di autore. -
Re: forse che si, forse che no...
Abolizione completa dell'eredità ? i beni del de
cuius alla morte devono passare di diritto allo
stato
?Era una delle ottime idee di Bertrand Russell! ;)
-
-
Re: forse che si, forse che no...
- Scritto da: shevathas
Certo, ma posso pretendere di:
1) non mantenere l'artista per tutta la vita per
un unico
brano;
difficile che l'artista campi con un solo brano,
considerando che dischi/CD/canzoni, che a più di
cinque anni dalla prima pubblicazione hanno
mercato, nel senso che qualcuno compra o scarica,
sono veramente
poche.Allora, perchè dopo 5 anni non diventano di pubblico dominio? Copyright di 5 anni dalla pubblicazione, poi basta.
3) non mantenere chi con il produttore del brano
ha solo un rapporto di parentela (eredi
ecc.)
questo non lo capisco. Ok 70 anni e passa dalla
morte dell'autore sono troppi, sarei favorevole a
20 dalla pubblicazione dell'opera, ma non vedo
perché penalizzare eredi etc. etc. Sarebbe come
pretendere che con il deXXXXX di una persona i
crediti che essa vantava sono
condonati.X anni dopo la morte non ha senso: o i diritti si ereditano (ma allora non dovrebbero scadere: se tu erediti la casa dai genitori, la perdi 70 anni dopo?), o non si ereditano. La data di riferimento deve essere solo quella di pubblicazione.E, comunque, se i diritti servono a finanziare nuova musica, non lo faranno dopo la morte dell'autore.
4) se un brano l'ho pagato una volta, perché
devo
pagare per riascoltarlo in un concerto (è un po
tirata per i capelli ma serve per dare
l'idea);
nel cd/lettore mp3 hai la scenografia, le luci e
tutto l'ambardaban del concerto
?Allora mettiamola al contrario: se ho pagato il concerto, perchè pagareanche il cd?-
Re: forse che si, forse che no...
E, comunque, se i diritti servono a finanziare
nuova musica, non lo faranno dopo la morte
dell'autore.
servono anche a finanziare nuova musica, oltreché a ripagare la creazione di quella già fatta.Altrimenti gli album si pagano in anticipo e verranno stampati se e solo se si raggiunge una massa critica capace di ripagare le spese.
Allora mettiamola al contrario: se ho pagato il
concerto, perchè pagareanche il
cd?cosa ti vieta di andare al concerto con un registratore in tasca e registrare ? che bisogno avresti del CD ? ;) -
Re: forse che si, forse che no...
- Scritto da: shevathas
E, comunque, se i diritti servono a finanziare
nuova musica, non lo faranno dopo la morte
dell'autore.
servono anche a finanziare nuova musica, oltreché
a ripagare la creazione di quella già fatta.
Altrimenti gli album si pagano in anticipo e
verranno stampati se e solo se si raggiunge una
massa critica capace di ripagare le spese.
Allora mettiamola al contrario: se ho pagato il
concerto, perchè pagareanche il cd ?
cosa ti vieta di andare al concerto con un
registratore in tasca e registrare ? che bisogno
avresti del CD ?
;)La legge : tanto vale che scarichi gli mp3 -
Re: forse che si, forse che no...
- Scritto da: shevathas
E, comunque, se i diritti servono a finanziare
nuova musica, non lo faranno dopo la morte
dell'autore.
servono anche a finanziare nuova musica, oltreché
a ripagare la creazione di quella già
fatta.
Altrimenti gli album si pagano in anticipo e
verranno stampati se e solo se si raggiunge una
massa critica capace di ripagare le spese.Cioè il "rischio di impresa" cessa di essere rischio e se lo accolla il consumatore in anticipo?BBBeeeellllo!Vale per TUTTE le imprese?Vale per TUTTI i mestieri?E dato che la risposta è NO.... perchè NO?
Allora mettiamola al contrario: se ho pagato il
concerto, perchè pagareanche il
cd?
cosa ti vieta di andare al concerto con un
registratore in tasca e registrare ? che bisogno
avresti del CD ?
;) -
Re: forse che si, forse che no...
Cioè il "rischio di impresa" cessa di essere
rischio e se lo accolla il consumatore in
anticipo?se il consumatore vuole pagare solo per la produzione del nuovo e ritiene immorale pagare per l'esistente... ;)
BBBeeeellllo!
Vale per TUTTE le imprese?
Vale per TUTTI i mestieri?
E dato che la risposta è NO.... perchè NO?
dipende dal consumatore, se il consumatore vuole assumersi lui il rischio di impresa perché impedirglielo ? -
Re: forse che si, forse che no...
Il vostro botta e risposta è interessante e si potrebbe approfondirlo, ma siete tutti fuori tema. La domanda è "E' GIUSTO CHE L'INDUSTRIA DEL DISCO CAMPI SUI DIRITTI DI CHI IL DISCO LO PRODUCE?". A questa domanda, secondo me la risposta è univoca: NO.Perchè ormai i dinosauri discografici sono fuori dal tempo: chiunque può incidersi il suo CD e pubblicarlo online, sottoponendolo al giudizio del pubblico. Tra l'altro questo funzionerebbe anche da selezione naturale: grazie al passaparola, la bella musica uscirebbe fuori dalla massa di porcherie. Invece, grazie all'industria-dinosauro, negli ultimi decenni si è assistito all'esatto contrario: enormi campagne pubblicitarie di prodotti musicali mediocri se non addirittura del tutto scadenti. Secondo me, ci sono tutti i presupposti per porre fine a questo scempio. -
Re: forse che si, forse che no...
- Scritto da: Lallo
Il vostro botta e risposta è interessante e si
potrebbe approfondirlo, ma siete tutti fuori
tema. La domanda è "E' GIUSTO CHE L'INDUSTRIA DEL
DISCO CAMPI SUI DIRITTI DI CHI IL DISCO LO
PRODUCE?". A questa domanda, secondo me la
risposta è univoca:
NO.NI. Il disco in realtà lo "produce" anche l'industria che c'è intorno ed è quell'industria che si occupa della promozione, produzione di gadget con annessi e connessi, distribuzione etc. etc. ed anche questi son costi.Che poi le major speculino a morte è pacifico, ma evitiamo di contrastare un ecXXXXX cadendo nell'ecXXXXX opposto.
Perchè ormai i dinosauri discografici sono fuori
dal tempo: chiunque può incidersi il suo CD e
pubblicarlo online, sottoponendolo al giudizio
del pubblico. giustamente. domanda stupida: può anche chiedere un corrispettivo economico per la vendita dei propri brani o devono campare solo di concerti ?
pubblicitarie di prodotti musicali mediocri se
non addirittura del tutto scadenti.per quello invece di cercare di scaricare la XXXXXta della sgallettata di turno iperpompata dalla pubblicità basterebbe rivolgersi ai siti dove gli artisti vendono i propri prodotti. Comprare CD o cercare di scaricare quella spazzatura dal p2p serve solo a convincere i produttori che il loro prodotto piace e che c'è aspettativa. -
Re: forse che si, forse che no...
oh! ogni tanto un utente con il cervello riappare! -
Re: forse che si, forse che no...
- Scritto da: MeX
oh! ogni tanto un utente con il cervello riappare!Infatti!La sbornia da scarica a manetta non-me-ne-frega-niente-degli-autori è purtroppo imperante quanto si parla di questi temi su PI. -
Re: forse che si, forse che no...
- Scritto da: Lallo
Il vostro botta e risposta è interessante e si
potrebbe approfondirlo, ma siete tutti fuori
tema. La domanda è "E' GIUSTO CHE L'INDUSTRIA DEL
DISCO CAMPI SUI DIRITTI DI CHI IL DISCO LO
PRODUCE?". A questa domanda, secondo me la
risposta è univoca:
NO.
Perchè ormai i dinosauri discografici sono fuori
dal tempo: chiunque può incidersi il suo CD e
pubblicarlo online, sottoponendolo al giudizio
del pubblico. Tra l'altro questo funzionerebbe
anche da selezione naturale: grazie al
passaparola, la bella musica uscirebbe fuori
dalla massa di porcherie. Invece, grazie
all'industria-dinosauro, negli ultimi decenni si
è assistito all'esatto contrario: enormi campagne
pubblicitarie di prodotti musicali mediocri se
non addirittura del tutto scadenti. Secondo me,
ci sono tutti i presupposti per porre fine a
questo
scempio.Se uno può far da solo è giusto che lo faccia, certo.Se però vuole appoggiarsi ad altri, è giusto che lo faccia e che tu rispetti la sua scelta.Se poi ci sono problemi legali nel far da soli, non lo so, allora è giusto che si cambi la legge.ma è su questo che dovremmo concentraci. -
Re: forse che si, forse che no...
- Scritto da: shevathas
E, comunque, se i diritti servono a finanziare
nuova musica, non lo faranno dopo la morte
dell'autore.
servono anche a finanziare nuova musica, oltreché
a ripagare la creazione di quella già
fatta.
Altrimenti gli album si pagano in anticipo e
verranno stampati se e solo se si raggiunge una
massa critica capace di ripagare le spese.Allora non li stampiamo, semplicemente (un Mp3 non ha bisogno di essere stampato)A me non interessa che vengano stampati, e non voglio pagare per questo.
Allora mettiamola al contrario: se ho pagato il
concerto, perchè pagareanche il
cd?
cosa ti vieta di andare al concerto con un
registratore in tasca e registrare ? che bisogno
avresti del CD ?
;)La soluzione ottimale sarebbe questa -
Re: forse che si, forse che no...
- Scritto da: angros
- Scritto da: shevathas
E, comunque, se i diritti servono a finanziare
nuova musica, non lo faranno dopo la morte
dell'autore.
servono anche a finanziare nuova musica,
oltreché
a ripagare la creazione di quella già
fatta.
Altrimenti gli album si pagano in anticipo e
verranno stampati se e solo se si raggiunge una
massa critica capace di ripagare le spese.
Allora non li stampiamo, semplicemente (un Mp3
non ha bisogno di essere
stampato)
ma in ogni caso ha bisogno di musicisti che lo suonino. Vabbe' ho usato impropriamente il termine "stampare". Cancellalo e sostituiscilo con "preparare". -
Re: forse che si, forse che no...
il termine giusto é "produrre"La musica va prodotta, poi che sia distribuita su Vinili, CD o MP3 é ininfluente -
Re: forse che si, forse che no...
Ma quale è la parte che costa?Inventare un testo? Inventare una musica?Suonare e cantare tale musica?Registrarla?O mi sono perso qualcosa? -
Re: forse che si, forse che no...
- Scritto da: angros
Ma quale è la parte che costa?
Inventare un testo? [X]
Inventare una musica? [X]
Suonare e cantare tale musica? [X]
Registrarla? [X]
O mi sono perso qualcosa?Scaricarla a sbafo dal P2P [ ]ecco... quella é l'unica opzione che non costa -
Re: forse che si, forse che no...
- Scritto da: MeX
- Scritto da: angros
Ma quale è la parte che costa?
Inventare un testo? [X]In che modo? Se ti viene in mente un testo, devi essere pagato per scriverlo? E se non ti viene in mente, pagarti ti farà forse nascere l'ispirazione?
Inventare una musica? [X]Idem come sopra.
Suonare e cantare tale musica? [X]E se la canta qualcun altro (tu gli dai lo spartito già fatto)?
Registrarla? [X]Costo molto variabile (da pochi euro a decine di migliaia)
O mi sono perso qualcosa?
Scaricarla a sbafo dal P2P [ ]
ecco... quella é l'unica opzione che non costaEd infatti è la più gettonata. -
Re: forse che si, forse che no...
- Scritto da: angros
- Scritto da: MeX
- Scritto da: angros
Ma quale è la parte che costa?
Inventare un testo? [X]
In che modo? Se ti viene in mente un testo, devi
essere pagato per scriverlo? E se non ti viene in
mente, pagarti ti farà forse nascere
l'ispirazione?
l'ispirazione non si può pagare, peccato che opere scritte di getto e nate adulte si contino sulle dita di una mano. Spesso devi lavorarci sopra alla tua intuizione, provare aggiustamenti, provare modifiche, lavorare di lima e di cesello.Tutta roba che richiede tempo, e il tempo è denaro.
Suonare e cantare tale musica? [X]
E se la canta qualcun altro (tu gli dai lo
spartito già
fatto)?
prendi il primo che passa o ti rivolgi a qualche professionista del canto?
Registrarla? [X]
Costo molto variabile (da pochi euro a decine di
migliaia)
Ed infatti è la più gettonata.per funzionare però serve che qualcuno pensi la canzone, la scriva, qualche altro la canti e la registri. Altrimenti lo scaricamento lo vedo come azione difficile.
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Re: forse che si, forse che no...
Ma non si può dire che il cd è morto e non serve
a
nulla.
I cd sono comodi e si ascoltano anche in macchina.Anche le schede sd
Si parla di evoluzione ma ci si dimentica degli
artisti.
Non si può pretendere che un artista faccia
musica per poi
campare d'aria!E allora faccia qualcos'altro, nessuno lo costringe.Non si può campare di "diritti".
Drm si drm no...No: il drm è sempre sbagliato, ed è solo una dimostrazione di ignoranza, stupidità e malafede.
Capisco che sia un ex di TPB a parlare ma così
non fa altro che additare chi usa il p2p come
pirata!
Eppure è ormai dimostrato che chi scarica e trova
la canzone o il cd buono lo
compra!Non è detto... Cosa ottiene, comprando? Io sono disposto a pagare se ottengo qualcosa in cambio, altrimenti no.
Questione di marketing discografico che non si è
evoluto e considera il p2p come un nemico
anzicché
sfruttarlo.E quindi, va eliminato il marketing discografico: se fai pubblicità a un disco, spingendo la gente a desiderarlo, la gente lo scarica. -
Re: forse che si, forse che no...
- Scritto da: utonto
Eppure è ormai dimostrato che chi scarica e trova
la canzone o il cd buono lo
compra!
Questione di marketing discografico che non si è
evoluto e considera il p2p come un nemico
anzicché
sfruttarlo.nel mio caso posso confermare, sono appassionato di musica acustica e folk tradizionale americano, e dopo aver scaricato alcuni album di artisti e musicisti fantastici per tecnica e gusto, gente che si è fatta suonando fin da ragazzi a centinaia di serata l'anno per pochi dollari, non pupazzi di pixele e cartone fatti ai talent show moderni- roba di 20 0 30 anni fa, peraltro introvabili in italia, ne ho comprati altri scaricandoli a pagamento da etichette indipendenti. a circa 9 dollari l'uno. il più scarso di questi vale tutto il festival di sanremo.
-
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E ha fatto bene...
"E ha fatto bene. Che se li *nculi tutti sti Cornutazzi".
