Red Hat Network Satellite è open source

alternative valide a NVIDIA?
ci sono? chi sono? sono open?

Re: alternative valide a NVIDIA?
- Scritto da: yabbo> ci sono? chi sono? sono open?Alternative a parte io uso solo nvidia su linux e tutti questi crash non li vedo proprio.

Re: alternative valide a NVIDIA?
Concordo... i driver CLOSED di Nvidia su linux vanno da dio anche a me.Ma secondo me è sbagliato farlo sembrare un affare tra FSF e Nvidia... è solo un esempio di un discorso molto + generale.

Re: alternative valide a NVIDIA?
Nidia GeForce GO 6150. Dopo aver acquistato il pc, mi ci sono voluti 2 mesi prima di farlo partire in 3D e crashava ogni 3x2. Dopo 1 anno che avevo il pc (da 1000 con scheda video vecchia) sono finalmente riuscito a raggiungere la pace dei sensi.A tutt'oggi, funge ABBASTANZA bene, ma non posso andare in terminale (ctrl-alt-Fqcs) perchè lo schermo comincia a spararmi flash da tunnel-spazio-temporale.Che schifo. E avevo preso nVidia per i driver.

Re: alternative valide a NVIDIA?
- Scritto da: yabbo> ci sono? chi sono? sono open?ATI ;)

Re: alternative valide a NVIDIA?
- Scritto da: ABC> - Scritto da: yabbo> > ci sono? chi sono? sono open?> > ATI ;)Mah, io uso le ati, ed i driver closed ormai sono abbastanza maturi..le applicazioni girano bene, le compiz funzionano perfettamente e tutto gira fluido e snello...certo avere driver open permetterebbe, nel caso in cui ATI impazzisse e non rilasciasse piu' nulla, di poter continuare il supporto hardware..http://vistabuntu.wordpress.com

Re: alternative valide a NVIDIA?
Beh il progetto di ati è proprio quello imho. sono in difficoltà economica e penso che smetteranno di sviluppare driver dando tutto alla comunità. E imho fanno benone. non pensavo ci fossero così tante persone a lavorare sul kernel. Certamente nvidia non dedica così tante risorse allo sviluppo dei driver.

Re: alternative valide a NVIDIA?
- Scritto da: vistabuntu. wordpress. com> - Scritto da: ABC> > - Scritto da: yabbo> > > ci sono? chi sono? sono open?> > > > ATI ;)> Mah, io uso le ati, ed i driver closed ormai sono> abbastanza maturi..le applicazioni girano bene,> le compiz funzionano perfettamente e tutto gira> fluido e snello...certo avere driver open> permetterebbe, nel caso in cui ATI impazzisse e> non rilasciasse piu' nulla, di poter continuare> il supporto> hardware..> > > http://vistabuntu.wordpress.com... a parte i problemini in Ubuntu con la versione AGP della Radeon HD2600XT:schermate bianche dopo il login e non si riesce a far funzionare 2D e 3D insieme...e son diversi mesi che sono in commercio!

Re: alternative valide a NVIDIA?
ATI xpress 1100 -> non va

Re: alternative valide a NVIDIA?
Sul mio Inspiron 1501 funziona benissimo, sia con i driver open che closed, con Fedora 8 x86_64.

Re: alternative valide a NVIDIA?
- Scritto da: ABC> - Scritto da: yabbo> > ci sono? chi sono? sono open?> > ATI ;)ati (rotfl)(rotfl)(rotfl)nel titolo ha specificato "valide" ! ;)

Re: alternative valide a NVIDIA?
- Scritto da: a n o n i m o> - Scritto da: ABC> > - Scritto da: yabbo> > > ci sono? chi sono? sono open?> > > > ATI ;)> > ati (rotfl)(rotfl)(rotfl)> > nel titolo ha specificato "valide" ! ;)HAHAHAHAHA SEI DIVERTENTE COME UN DITO NEL SEDERE

Intanto Vista
Bravi, sgobbate pure...Nel frattempo c'è Vista che sta conquistando il mondo.Ma si sa che la vera professionalità l'avrà sempre vinta sugli amatoriali.

Re: Intanto Vista
Cos'è Vista? Si diceva che sarebbe dovuto uscire alcuni anni fa... ma ancora non ho capito cos'è...ho sentito dire che sia la versione brutta e lenta di Ubuntu... chi mi sa dire qualcosa di più?

Re: Intanto Vista
- Scritto da: darkamex> Cos'è Vista? Si diceva che sarebbe dovuto uscire> alcuni anni fa... ma ancora non ho capito> cos'è...Se non capisci la colpa è solo tua.> ho sentito dire che sia la versione brutta e> lenta di Ubuntu... chi mi sa dire qualcosa di> più?(troll)

Re: Intanto Vista
- Scritto da: Linaro> - Scritto da: darkamex> > Cos'è Vista? Si diceva che sarebbe dovuto uscire> > alcuni anni fa... ma ancora non ho capito> > cos'è...> > Se non capisci la colpa è solo tua.O di chi non ha saputo spiegare bene.

Re: Intanto Vista
Vista? Ma se è un flop clamoroso!A parte le grasse e grosse risorse di cui necessita... fai pure in giro nelle aziende e facci sapere in quante hanno fatto l'upgrade! Qui lo vediamo col binocolo.. per fortuna!

Re: Intanto Vista
- Scritto da: Alessandro> Vista? Ma se è un flop clamoroso!> A parte le grasse e grosse risorse di cui> necessita... fai pure in giro nelle aziende e> facci sapere in quante hanno fatto l'upgrade! Qui In azienda noi abbiamo preso due macchine con Vista ed HO fatto l'upgrade.Ora vivo felicemente con due macchine da amministrare in meno che prima stentavano ad avviarsi.Debian Docet :-)

Re: Intanto Vista
- Scritto da: Alessandro> Vista? Ma se è un flop clamoroso!Dipende dalla definizione che si vuole dare a "flop". Certo se Microsoft davvero si illudeva che schiere di aziende avrebbero fatto l'upgrade in massa, beh, allora è un flop. Ma a Redmond non sono così cretini, sanno come funziona un'azienda.Vista è un ottimo sistema operativo, certo un po' esoso in termini di risorse (richiede mediamente il doppio di RAM rispetto ad Ubuntu 8.04 e ad XP ad esempio). L'upgrade dei PC esistenti non ha molto senso secondo me. Ma in caso di necessità di upgrade del parco macchine, è una scelta azzeccata.

Re: Intanto Vista
- Scritto da: Linaro> Vista è un ottimo sistema operativo, certo un po'> esoso in termini di risorse (richiede mediamente> il doppio di RAM rispetto ad Ubuntu 8.04 e ad XP> ad esempio).cioé, un sistema che richiede il doppio delle risorse per fare più o meno le stesse cose, è un ottimo sistema?Per fortuna in campo automobilistico le cose funzionano un po' diversamente, altrimenti le auto di oggi invece di consumare e inquinare mediamente meno di modelli equivalenti di 10 o 20 anni fa, avrebbero invece quadruplicato i consumi.

Re: Intanto Vista
certo, come no!al posto di cercare un Sistema Operativo che funzioni sul MIO pc, devo CAMBIARE il pc in modo che sia adeguato al sistema operativo preso in licenza!appero', che ideona! ma chi sei, un PM consulente Accenture?

Re: Intanto Vista
Correzione:Intanto Vista viene installato forzosamente su ogni pc OEM che viene venduto e immediatamente, nel 99% dei casi, viene upgradato a XP.

Re: Intanto Vista
- Scritto da: TheB> nel 99% dei casi, viene upgradato a> XP.in effetti io da utente winxp vedo il passaggio vista->xp come un upgrade, anche se sarebbe da definirlo downgrade!

Re: Intanto Vista
"Upgrade a XP" non e' un refuso, ed e' anche la mia opinione (come la tua) :)

Re: Intanto Vista
Talmente tanto che da un VAR mio fornitore sono iniziati ad apparire i primi "assemblati" con Ubuntu.

Re: Intanto Vista
Mi stavo chiedendo se per caso non ci fosse l'influenza di Microsoft nell oscoraggiare Nvidia nel rilascio di driver per mantenere una posizione privilegiata su linux;personalmente pero' credo maggiormente che vogliano mantenere segreto il funzionamento del loro hardware per paura che la concorrenza posa beneficiarne.forse un po' di entrambe le cose

Re: Intanto Vista
Quando non si sa cosa cercare, come giustificare la cosa, ecco lì pronti i soliti cospiratori, intenti a complottare in un grande disegno universale al quale partecipano tutte le forze occulte del creato

Re: Intanto Vista
- Scritto da: 0verture> Quando non si sa cosa cercare, come giustificare> la cosa, ecco lì pronti i soliti cospiratori,> intenti a complottare in un grande disegno> universale al quale partecipano tutte le forze> occulte del> creatoMa non mi pare che abbia supposto chissa' qualecospirazione, poi mi pare che uno dei motivi sia lostesso indicato dal portavoce di NVIDIA.Per tutti noi comunque sarebbero meglio open.

Re: Intanto Vista
concordo che sia una teoria azzardata però Microsoft non è nuova a queste mosse.Pagò fior di milioni la Time Warner per non pubblicare blu-ray favoreggiando i tanto amati hd-dvd di Microsoft Toshiba.

Re: Intanto Vista
- Scritto da: fred> Mi stavo chiedendo se per caso non ci fosse> l'influenza di Microsoft nell oscoraggiare Nvidia> nel rilascio di driver per mantenere una> posizione privilegiata su> linux;No, sono gli alieni di Roswell.

Re: Intanto Vista
Già e intanto una altissima percentale dei crash di vista è dovuta proprio ai driver di nvidia. Cercare su PI please

Re: Intanto Vista
E ti pareva che non arrivasse un intervento attaccabrighe come quello di "uno che sa"...Pazienza, lasciamolo nelle sue convinzioni e passiamo oltre (certo non sto a leggermi tutte le flames che scatenerà e tutti gli insulti che i difensori d'ufficio di Vista tireranno fuori quando saranno a corto di argomenti).

Re: Intanto Vista
- Scritto da: Uno che sa> Bravi, sgobbate pure...> Nel frattempo c'è Vista che sta conquistando il> mondo.> Ma si sa che la vera professionalità l'avrà> sempre vinta sugli> amatoriali.(troll)PS: chi ancora associa "Linux = amatoriali cantinari" non è solo un troll, è un ignorante pazzesco. Linux è un prodotto commerciale di alto livello, sviluppato al 99% professionalmente da programmatori dipendenti da aziendi ENORMI come IBM, Sun ecc...

Re: Intanto Vista
ha ha havista sta conquistando il mondoHA HA HA!!!!si il tuo mondo immaginario con le fate e i puffivista si sta diffondendo (poco) solo xchè microsux sta forzando la mano levando il supporto a xp.Che è già qualcosa di diverso..HA HA HA HA

Re: Intanto Vista
- Scritto da: Uno che sa> Bravi, sgobbate pure...> Nel frattempo c'è Vista che sta conquistando il> mondo.> Ma si sa che la vera professionalità l'avrà> sempre vinta sugli> amatoriali.buahahahaha....beh primo Linux non è amatoriale, documentati, guarda chi lo sviluppasecondo Vista è così bello che in quasi 2 anni è riuscito solo a raggiungere il 15% dei PC, XP a suo tempo arrivo al 40%la verità è che Vista è merda e gli utenti lo sanno e si tengono stretto XP

Re: Intanto Vista
- Scritto da: Uno che sa> Bravi, sgobbate pure...> Nel frattempo c'è Vista che sta conquistando il> mondo.> Ma si sa che la vera professionalità l'avrà> sempre vinta sugli> amatoriali.Infatti i miei clienti stanno passando a linux o mac anzichè aggiornare a vista.Poi dato che anche microsoft ha dichiarato vincitore ODF direi cha la strada verso le alternative a win è parecchio in discesa

Re: Intanto Vista
> Ma si sa che la vera professionalità l'avrà> sempre vinta sugli> amatoriali.Amatoriali saranno i filmini che ti fai in testa.

Re: Intanto Vista
- Scritto da: Uno che sa> Bravi, sgobbate pure...> Nel frattempo c'è Vista che sta conquistando il> mondo.> Ma si sa che la vera professionalità l'avrà> sempre vinta sugli> amatoriali.1) sei OT2) le cose che dici sono semplicemente a) false b) ca@@ate3) sei un trollone

Re: Intanto Vista
- Scritto da: Uno che sa> Nel frattempo c'è Vista che sta conquistando il> mondo.A giudicare dalle vendite non direi proprio.

Re: Intanto Vista
- Scritto da: Uno che sa> Bravi, sgobbate pure...> Nel frattempo c'è Vista che sta conquistando il> mondo.> Ma si sa che la vera professionalità l'avrà> sempre vinta sugli> amatoriali.Veramente vista e' un flop, e se tu seguissi le vicende legate alla Microsoft degli ultimi mesi, ti renderesti conto che varie azioni intraprese dalla stessa sono continue, incessanti ammissioni che continua ad essere un flop, cammuffato da "prodotto mediamente riuscito" solo grazie al fatto che come al solito ne vendono vendute molte copie preinstallate sull'hardware che un poveraccio deve pur comprare.Inoltra anche l'unica scusa (le directx 10) cominciano a passare in secondo piano anche da parete degli sviluppatori, che tornano a scrivere per dx9, visto che vista in fondo l'hanno 4 gatti.Mi rendo conto di scrivere roba che non leggera' nessuno, per cui smetto.

Che arroganza!
la comunita' linux pretende i driver aperti.w la liberta' una fettina di culo su un vassoio d'argento, no?

Re: Che arroganza!
Beh in casa AMD/ATI hanno deciso di rilasciarli e non mi sembra che siano i primi che passano...Hanno anche più market share di NVIDIA!( fonte 2006 http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20060731234259.html )C'è anche da dire che, per quanto possa sembrare "antipatico" agli sviluppatori linux, NVIDIA ha il sacrosanto diritto di difendere le proprie proprietà intellettuali...Insomma per farla breve ognuno ha il diritto di gestire i propri affari come meglio crede, il tempo dirà chi ha fatto la scelta migliore!Dopotutto chi decide l'esito di questa "guerra" in parte siamo noi consumatori...speriamo solo che tutto questo porti dei vantaggi A NOI :)PS: Anche io ho scheda grifica su NVIDIA su un laptop (Asus A8JS - GeForce 7700 Go) e non ho riscontrato crash nè con XP e Vista nè con Gentoo, Kubuntu, Ubuntu, Mandriva (con kde 3.5.x...col 4 un po' sì, ma credo sia solo la giovane età...)

Re: Che arroganza!
- Scritto da: Boh> la comunita' linux pretende i driver aperti.No, la "comunità" Linux chiede, non pretende, i driver aperti. nVidia ha tutto il diritto di tenerli chiusi per seguire la propria strategia aziendale, solo il futuro dirà se è una scelta giusta o sbagliata (non in senso etico, in senso aziendale).

Re: Che arroganza!
- Scritto da: Linaro> - Scritto da: Boh> > la comunita' linux pretende i driver aperti.> > No, la "comunità" Linux chiede, non pretende, i> driver aperti. nVidia ha tutto il diritto di> tenerli chiusi per seguire la propria strategia> aziendale, solo il futuro dirà se è una scelta> giusta o sbagliata (non in senso etico, in senso> aziendale).Questa comunità costituita da milioni di "esperti" in vent'anni non ha saputo creare un hw aperto, sganciandosi da tutte le major ???Mah.

Re: Che arroganza!
Fuma bello fuma sano fuma solo pakistano. Per fare l'hardware servono i dindini. Me li dai tu i dindini per la ricerca e lo sviluppo?Mi spieghi come fa un "gruppo.org" qualsiasi a permettere apparecchiature da decine di migliaia di euro per fare ricerca sull'hardware?

Re: Che arroganza!
- Scritto da: sprazzi> - Scritto da: Linaro> > - Scritto da: Boh> > > la comunita' linux pretende i driver aperti.> > No, la "comunità" Linux chiede, non pretende, i> > driver aperti. nVidia ha tutto il diritto di> > tenerli chiusi per seguire la propria strategia> > aziendale, solo il futuro dirà se è una scelta> > giusta o sbagliata (non in senso etico, in senso> > aziendale).> Questa comunità costituita da milioni di> "esperti" in vent'anni non ha saputo creare un hw> aperto, sganciandosi da tutte le major> ???> Mah.Ma tu guardando un chip controluce riesci a capire che cosa fa ???

Re: Che arroganza!
> Questa comunità costituita da milioni di> "esperti" in vent'anni non ha saputo creare un hw> aperto, sganciandosi da tutte le major> ???> Mah.Non sai di cosa parli.Per il software ci vuole un pc, studio e tempo e gia'la maggior parte lavorano come forzati e anche sec'e' la passione tra lavoro e famiglia e' difficile.Per l'hardware ci vogliono grossi(ssimi) investimentida subito e le competenze sono piu' difficili ad aversiperche' te le fai sul campo (il campo e' di qualche grossaazienda) e quindi la conoscenza e' meno diffusa.Devi produrre dei prototipi, se c'e' un bugsulla scheda e' facile che la devi rifare. $$$La strumentazione di verifica non e' un debuggerma costa molto cara.Inoltre il codice sorgente di un software si puo'scrivere multipiattaforma. Hai mai lavorato su un FPGA?Alla fine i diversi produttori ti costringono comunquead usare le loro primitive altrimenti sfrutti pochissimole possibilita' di quegli integrati.Vuoi produrre un ASIC??? Prova a informarti su cosa costae con quale concorrenza ti scontri.Lo so, rispondo ad uno che e' un semi-troll ma hoscritto per "voi" piu' intelligenti.CiaoP.S.: qualcosa c'e':

bi biii

Quote

Re: Che arroganza!
sprazzi di troll...

Re: Che arroganza!
- Scritto da: sprazzi> Questa comunità costituita da milioni di> "esperti" in vent'anni non ha saputo creare un hw> aperto, sganciandosi da tutte le major ???Hai della confusione in testa: open source si riferisce a software: ovvero ciò che non ha costi di copia. L'hardware richiede materie prime e fabbriche specializzate per essere prodotto: in che modo potrebbe essere 'open source'?Se viceversa ti riferisci alla diffusione delle specifiche di un hardware, esistono già diversi apparecchi con documentazione pubblicata e diverse aziende che praticano questa politica.

Re: Che arroganza!
Il modulo dei driver interagisce direttamente con il kernel. Se il modulo è difettoso e il kernel si pianta l'utente pensa:"Ma guarda, Linux si pianta tanto quanto Windows, questi sviluppatori sono proprio incapaci e bugiardi". Direi che i responsabili del progetto hanno le loro buone ragioni per volerci mettere gli occhi sopra. Ribadisco, esistono gli NDA apposta.

SIIIIIIII E POI?!?!
Volete che i produttori si mettano anche una scopa nel culo così vi puliscono il pavimento???

Re: SIIIIIIII E POI?!?!
magari!!!!!!

Re: SIIIIIIII E POI?!?!
- Scritto da: Gold Partner> Volete che i produttori si mettano anche una> scopa nel culo così vi puliscono il> pavimento???ramazzano la stanza, asu!

Re: SIIIIIIII E POI?!?!
- Scritto da: Dark Profet> - Scritto da: Gold Partner> > Volete che i produttori si mettano anche una> > scopa nel culo così vi puliscono il> > pavimento???> > ramazzano la stanza, asu!c'è un modo per scriverlo in modo che suoni come se l'avesse detto faso? (rotfl)

Re: SIIIIIIII E POI?!?!
- Scritto da: Gold Partner> Volete che i produttori si mettano anche una> scopa nel culo così vi puliscono il> pavimento???guarda che ci guadagnano....se rendono pubbliche le specifiche sarà la comunità a sviluppare i driver e loro comunque hanno l'hardware, mi pare che sia quello il loro business non certo i driver

Re: SIIIIIIII E POI?!?!
- Scritto da: Gold Partner> Volete che i produttori si mettano anche una> scopa nel culo così vi puliscono il> pavimento???No...ma il codice vhdl/verilog degli integrati,i capture, i layout delle schede, bill of material eccmi piacerebbero... :-)

Re: SIIIIIIII E POI?!?!
- Scritto da: Gold Partner> Volete che i produttori si mettano anche una> scopa nel culo così vi puliscono il> pavimento???non sarebbe una cattiva idea...e sarebbe ancora meglio se lo facessi anche tu e tutti quelli che ragionano come te...

Re: SIIIIIIII E POI?!?!
- Scritto da: Gold Partner> Volete che i produttori si mettano anche una> scopa nel culo così vi puliscono il pavimento???Depurato dal turpiloquio, questo commento è privo di contenuto.Avevi qualcosa da dire oppure hai scritto una frase a caso?

17 minuti
17 minuti solo 3 idioti troll pro vista

Re: 17 minuti
E il peggio deve ancora arrivare... :(

Re: 17 minuti
- Scritto da: paolino> 17 minuti solo 3 idioti troll pro vistatu saresti intelligente con questa affermazione? torna dal buco dal quale sei venuto, puoi fare di meglio...http://vistabuntu.wordpress.com

SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
in un modo sempre piu' globalizzato in cui le multinazionali del software sono state messe in ginocchio da una grande ma silenziosa rivoluzione capitanata da un pinguino, i produttori di hardware hanno capito che per sopravvivere la loro unica speranza e' rilasciare sotto licenza gnu driver e applicativi di controllo.Apple lo ha cpito da tempo, non potendo piu' andare avanti con un sistma proprietario, ha saggiamente deciso di basare il suo os su fondamenta open source. Stesso dicasi per nokia,sun e altre migliaia di aziende che vedono nell'open source un nuovo modo per poter sviluppare i propri business.Questi esempi contraddicono chiaramete la visione parodistica che qualche troll su questo formun continua a promulgare fortunatamente senza successo.... ovvero ch l'open source sia solo roba da cantinari...cmqMolte aziende hanno anche capito che offrire hardware seza driver open, non e' solo un danno economico perche' pregiudica l'acquisto da parte di utenti linux, ma e' anche un danno di immagine. Qua te multinazionali sono state umiliate dal ragazzino di turno che con un po' di rveerse engignering e' stato capace dic reare un driver piu' eprformante, piu' compatibile e magari capace anche di attivare opzioni nascoste...con i driver open source e' infatti possibile trasformare una scheda da 60 euro in una che ne costerebe 180! potenza dell'open source e dell'verclock, ovviamente!e penso a quei rosikoni mangiafinestre che devono sperare in un driver firmato digitalmente altrimenti, niente scheda video su svista...mi viene proprio da ridere

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
[img]http://img103.imageshack.us/img103/2226/facepalmrc8.jpg[/img]

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
- Scritto da: nope> [img]http://img103.imageshack.us/img103/2226/facepSbaglio o è il dottore in modalità "Capitano Olografico di Emergenza"?

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
- Scritto da: Linaro> Sbaglio o è il dottore in modalità "Capitano> Olografico di> Emergenza"?Sbaglio :p ! È Jean-Luc...

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
Quoto!Mitico Capitano Picard!

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
Risposta da genio della presa per il culo.I miei complimenti.

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
guarda che nvidia non da nulla e Apple altrettanto. Xnu e le altre stronzate sono una parte piccolissima di osx

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
- Scritto da: mes.id> in un modo sempre piu' globalizzato in cui le> multinazionali del software sono state messe in> ginocchio da una grande ma silenziosa rivoluzione> capitanata da un pinguino, i produttori di> hardware hanno capito che per sopravvivere la> loro unica speranza e' rilasciare sotto licenza> gnu driver e applicativi di> controllo.[...]> Questi esempi contraddicono chiaramete la visione> parodistica che qualche troll su questo formun> continua a promulgare fortunatamente senza> successo.... ovvero ch l'open source sia solo> roba da> cantinari...cmqma letta una simile baggianata sesquipedale (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) va la che siete ancora quattro gatti altro che "messe in ginocchio" e "rivoluzione" (rotfl) (rotfl) (rotfl)

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
> ma letta una simile baggianata sesquipedale> (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) va la che> siete ancora quattro gatti altro che "messe in> ginocchio" e "rivoluzione" (rotfl) (rotfl)> (rotfl)ogni tua risata e' una doppia umiliaione che ti infliggi, non sllo dimostri ottusita' e poca lungimiranza, ma anche mancanza di rispetto verso milioni di programmatori che ogni giorno dedicano tempo ed energia a far crescere linux e la comunity open source.Se linux ti fa tanto ridere, allora evita di usare intenet, dal momento che il 95% dei webserver girano su linux....Se linux ti fa tanto ridere, evita di andare al cinema a vedere l'ultimo action movie, dal momento che la cgi e' interamente realizzata su linux,Se linux ti fa tanto ridere, evita di usare tecnologie compatibli con il pinguno, buttati nelle mani di redmond e goditi la tua liberta' al contrario.Nonostante tutto questo linux esiste anche per le persone come te, ed e' sempre pronto a venirti in contro al prezzo di un grazie.rifletti la prossima volta che devi dire qualcosa di stupido

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
A me linux non fa ridere, lo uso tutti i giorni e finora mi ha dato parecchie soddisfazioni. I tuoi post, d'altro canto...Com'era quella cosa? Ah si, ecco: "rifletti la prossima volta che devi dire qualcosa di stupido".XOXOXO

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
> Se linux ti fa tanto ridere, allora evita di> usare intenet, dal momento che il 95% dei> webserver girano su> linux....65% e in diminuzione, non contando quelli su BSD che è ancora molto diffuso sui servers. in quel caso probabilmente sarebbe sotto il 30%http://news.netcraft.com/archives/2008/06/22/june_2008_web_server_survey.htmlcome puoi vedere l'andamento di quel grafico non preannuncia nulla di buono

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
- Scritto da: nononloso> ma letta una simile baggianata sesquipedaleLeggi poco.> siete ancora quattro gatti altro che "messe in> ginocchio" e "rivoluzione" Il tuo esser poco avvezzo al leggere non ti permette di cogliere in modo appropriato il senso delle frasi. La tua scarsa attitudine alla cultura completa l'opera indicandoti come unica via quella dello sberleffo verso ciò che non comprendi, rendendo pateticamente risibile il tuo atteggiamento. Se tu fossi informato sapresti che ormai quasi tutte le grandi software house utilizzano i vantaggi dello sviluppo con modalità a codice aperto. Questo costituisce una rivoluzione rispetto al modello proprietario chiuso in voga fino a qualche anno fa. I pochi reazionari che tentano di resistere, mostrano un crescente ritardo tecnologico dovuto alla lentezza del modello di riferimento. 'In ginocchio' è un'efficace immagine. Chi deciderà di non accogliere la strategia 'open source', non avrà modo di rialzarsi.

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
Confondi l'informatica con la religione, e scambi L'OpenSource è Linux, come la cura di tutti, i mali. Non è così, la perfezione non esiste, sono d'accordo sui pregi dell'OpenSource, ma tu sei troppo esagerato, nella vita gli ideali servono, ma solo con la concretezza si va avanti, cerca di essere imparziale, e realista, un consiglio d'amico.

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
- Scritto da: mes.id> in un modo sempre piu' globalizzato in cui le> multinazionali del software sono state messe in> ginocchio da una grande ma silenziosa rivoluzione> capitanata da un pinguino, i produttori di> hardware hanno capito che per sopravvivere la> loro unica speranza e' rilasciare sotto licenza> gnu driver e applicativi di> controllo.Siiii, evvai sono tutti con le pezze al culo. Infatti pinguino può permettersi di varcare le porte di Babilonia, andare al tavolo delle trattative, batterci la pinna sopra e vedere che tutte le multinazionali abbassano la testa ed accettano le condizioni del vincitore ultimo.> > Apple lo ha cpito da tempo, non potendo piu'> andare avanti con un sistma proprietario, ha> saggiamente deciso di basare il suo os su> fondamenta open source. Stesso dicasi per> nokia,sun e altre migliaia di aziende che vedono> nell'open source un nuovo modo per poter> sviluppare i propri> business.Apple ha proprio capito tutto. Ha preso un progetto open source (non free, quindi non linux) e l'ha caricato di roba cui nessuno può permettersi di mettere il naso dentro.Ma tant'è, rimane sempre una vittoria !> > Questi esempi contraddicono chiaramete la visione> parodistica che qualche troll su questo formun> continua a promulgare fortunatamente senza> successo.... ovvero ch l'open source sia solo> roba da> cantinari...cmq> Questi cantinari che conquisteranno il mondo... A breve la Banca di Londra dovrà accettare di dare valore ad una nuova valuta con le effigie di Stallman in Vestaglia, Stallman che mangia, Stallman che diffonde Verbo (lui mica parla), Stallman che surfa su di una tastiera, Stallman che dorme, Stallman al cesso...Non c'è riuscito quel gran uomo di Bison, ma il barbone ci riuscirà !> Molte aziende hanno anche capito che offrire> hardware seza driver open, non e' solo un danno> economico perche' pregiudica l'acquisto da parte> di utenti linux, ma e' anche un danno di> immagine. Come nvidia...Qua te multinazionali sono state> umiliate dal ragazzino di turno che con un po' di> rveerse engignering e' stato capace dic reare un> driver piu' eprformante, piu' compatibile e> magari capace anche di attivare opzioni> nascoste...> Beep Beep, il miracle kid è pregato di presentarsi per umiliare nvidia possibilmente prima che questa ci ripensi.> con i driver open source e' infatti possibile> trasformare una scheda da 60 euro in una che ne> costerebe 180! potenza dell'open source e> dell'verclock,> ovviamente!con la potenza dell'open source possiamo cambiare l'acqua in vino ed i pani in pesci.eliminiamo la fame nel mondo, sconfiggiamo tutte le malattie, portiamo la pace nel mondo ecc.ecc.> > e penso a quei rosikoni mangiafinestre che devono> sperare in un driver firmato digitalmente> altrimenti, niente scheda video su svista...mi> viene proprio da> ridereAlmeno loro l'hardware lo possono usare per intero senza aspettare il miracolo...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 26 giugno 2008 02.46-----------------------------------------------------------

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
> > Almeno loro l'hardware lo possono usare per> intero senza aspettare il> miracolo...A parte il delirio nel quale rispondi ad argomentazioni valide con battutine di scarso valore, questa è una fesseria autentica e ti riporto un esempio concreto.Ho uno scanner molto vecchio (comprato più di 7 anni fa); quando sono passato ad XP ho scoperto che l'azienda produttrice era fallita e non erano stati predisposti driver per XP; c'erano per 2000, ma purtroppo non andavano.Sono passato a Linux: qualcuno aveva il reverse-engineering con conseguente porting su Linux; ora il mio vecchio scanner funziona alla perfezione, il driver è stato persino migliorato negli anni. Per windows niente: sto ancora aspettando il miracolo.

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
Io ho diverse schede audio da favola che quando vado a controllare su alsa mi prende lo sconforto perchè gli 8/12 delle loro funzionalità non sono supportate da nessun driver su linux mentre su windows è tutto a portata di avanti-avanti-fine.Ho una stampante che linux dice di supportare ma intanto va collegata a windows quando finisce la cartuccia altrimenti posso mettermi a fare il gioco delle 3 carte (anzi 4 visto è in quadricromia) finchè non trovo la cartuccia vuota da sostituire e non posso fare una banale nuova stampa dove verifico il colore esaurito.Ho due scanner dove nessuno dei due viene considerato da linux...Devo continuare ?

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
- Scritto da: 0verture> Infatti pinguino può permettersi di varcare le> porte di Babilonia, andare al tavolo delle> trattative, batterci la pinna sopra e vedere che> tutte le multinazionali abbassano la testa ed> accettano le condizioni del vincitore ultimo.Delirio.'Linux' non è un soggetto, non è in guerra, la diffusione dell'open source semmai è la vittoria, se proprio vuoi metterla in questi termini, degli utenti e dei programmatori. Il fatto che le grandi aziende informatiche abbiano adottato politiche vicine a tale metodologia di sviluppo è prova indubitabile della sua validità. Nessuna testa abbassata, dunque, ma collaborazione e vantaggi per tutti. > Apple ha proprio capito tutto. Ha preso un> progetto open source (non free, quindi non linux)> e l'ha caricato di roba cui nessuno può> permettersi di mettere il naso dentro.> Ma tant'è, rimane sempre una vittoria !Vittoria su cosa? Sulle precedenti versioni del proprio software? > A breve la Banca di Londra dovrà accettare di dare> valore ad una nuova valuta con le effigie di> Stallman in Vestaglia, Stallman che mangia,> Stallman che diffonde Verbo (lui mica parla),> Stallman che surfa su di una tastiera, Stallman> che dorme, Stallman al cesso...Hai già finito gli argomenti? Senza presentarne nessuno?Patetico.> con la potenza dell'open source possiamo cambiare> l'acqua in vino ed i pani in pesci.Confondi la tecnologia con la superstizione religiosa. Forse per questo non comprendi nessuna delle due.> Almeno loro l'hardware lo possono usare per> intero senza aspettare il miracolo...Confermo quanto scritto sopra.

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
- Scritto da: mes.id> in un modo sempre piu' globalizzato in cui le> multinazionali del software sono state messe in> ginocchio da una grande ma silenziosa rivoluzione> capitanata da un pinguinoMi spiace per te ma vivi in un mondo di illusioni... Linux se non fosse per le multinazionali non sarebbe mai arrivato dov'è oggi. Ricordati che il 99% dello sviluppo è svolto da programmatori professionisti dipendenti di aziende commerciali, alcune piccole e specializzate (Red Hat, Canonical, Mozilla Foundation), ma la maggior parte sono mega-aziende (Sun, IBM...).> Apple lo ha cpito da tempo, non potendo piu'> andare avanti con un sistma proprietario, ha> saggiamente deciso di basare il suo os su> fondamenta open source. Stesso dicasi per> nokia,sun e altre migliaia di aziende che vedono> nell'open source un nuovo modo per poter> sviluppare i propri> business.Apple è quanto di più risibile ci sia come esempio. Tutto ciò "che conta" è non closed, closedissimo ;)I produttori di smartphone hanno solo capito che l'unione fa la forza contro potenziali nemici che iniziano per "Windows" e finiscono per "Mobile", e che devono appoggiarsi ad una piattaforma già collaudata.> Questi esempi contraddicono chiaramete la visione> parodistica che qualche troll su questo formun> continua a promulgare fortunatamente senza> successo.... ovvero ch l'open source sia solo> roba da> cantinari...Sei tu che con questa frase ti contraddici: se l'open source non è roba da cantinari, ovviamente è roba da multinazionali. Se i troll che scrivono "Vista sta dominando il mondo" sono patetici, lo è anche chi ancora vede Linux come una sorta di Messia dell'informatica. > e penso a quei rosikoni mangiafinestre che devono> sperare in un driver firmato digitalmente> altrimenti, niente scheda video su svista...mi> viene proprio da> ridereA me invece a leggerti viene da piangere... anzi, fai quasi tenerezza per la tua ingenuità...

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
Continuo a chiedermi perchè non usi le vocali accentate, né minuscole né maiuscole... :|-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 26 giugno 2008 09.33-----------------------------------------------------------

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
- Scritto da: AtariLover> Continuo a chiedermi perchè non usi le vocali> accentate, né minuscole né maiuscole...> :|> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 26 giugno 2008 09.33> --------------------------------------------------Magari non ha una tastiera IT...

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
Su linux puoi fare combinazioni di tasti per accentare le lettere o stampare caratteri non inglesi:http://www.levysoft.it/archivio/2007/10/19/la-tastiera-evoluta-di-linux-in-grado-di-sommare-i-caratteri/

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
Ma trovati un lavoro!

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
l'unica cosa che vi ha attratti al pinguino è il fatto che sia gratis, così non dovete rubarlo.indubbiamente lo avete provato e poi apprezzato, indubbiamente è un'ottima alternativa per chi ha molto tempo da perdere.ma se non era gratis?lo avreste rubato? comprato? o avreste continuato ad usare prodotti ms di dubbia provenienza?è una domanda seria, voglio solo capire il motivo principale di questa scelta, lasciando stare le vaccate dell'opnsource libertà comunismo fanatismi o o o e e e...

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
- Scritto da: lellykelly> l'unica cosa che vi ha attratti al pinguino è il> fatto che sia gratis, così non dovete> rubarlo.Ovviamente chi vive umiliando il prossimo o fregando il ragazzo della porta ccanto non puo' che vedere criminali e attivita' illecite in ogni cosa...tu ved quello che vuoi vedere, tu credi di vedere quello che e' reale.> indubbiamente lo avete provato e poi apprezzato,> indubbiamente è un'ottima alternativa per chi ha> molto tempo da perdere.Quanto valore dai alla tua liberta'? Il succo della questione e' proprio questo. Tu della tua liberta' non te ne improta nulla, e non te ne improta nulla neanche di quella altrui. Non importa quanto tempo usi, ma come lo usi. Aggiornare l'autovirus, sperare che windows genuine advange no ti scopra il vista tarokko o mutilarsi quotidianamente gli occhi con la pubbilitita' sulle pagine web, se secondo te sono tutte attivita' utili...allora mi dispiace ma siamo su una lunghezza d'onda diversa.Questo e' quello che distingue chi conosce il computer, da chi dice di conoscerlo solo eprche' e' capace di accenderlo.Se per te cliccare ul pulsante "accetto tutte le condi> ma se non era gratis? lo avreste rubato? comprato? Prima dela diffusione di ubuntu e olte altre distro gratis, le migliori distro linux si compravano come qlunque altro os. il bello e' che vendevano eccome.> o avreste continuato ad usare prodotti ms di dubbia> provenienza?Smettila di attribuire agli altri comportamenti che non hanno mai fatto. vuoi mettersti a posto con la coscienza. Accusando gli altri, soprattutto chi come noi si fa portabandiera della legalita' e dei diritti, speri di sembrare meno marcio.> è una domanda seria, voglio solo capire il motivo> principale di questa scelta, lasciando stare le> vaccate dell'opnsource libertà comunismo> fanatismi o o o e eQui gli nici fantasmi che vedo sono quelli del tuo passato. forse sei invidioso di come ci sia tanta gente che vive e produce senza usare programmi copiati come fai e che non ha bisogno ne di crack ne di keygen per andare avanti.Hai paura che se linux si diffonde a macchia d'oglio come sta facendo in questo momento, i tuoi traffici possoano smettere? Rispondi tu a questa domanda...linux che cosa ti ha fatto? quanti soldi ti fa perdere un copia di linux installata al posto di windows?cmq per rispondere alla tua domanda....Continui a confondere gratis, open source e apagamento...cosa vhole dire linux a pagamento?Comq se linux fosse a pagamento, lo avrei acquistato comunque, linux mi da la libera' di adattare il codice econdo le mie esigenze, linux puo' essere installato su ogni dipostivo informatico, basta un compilatore C, linxu e' sempre aggiornato.Ecco perche' linux e' vincente, ecco eprche' linux e' il futuro.

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
- Scritto da: mes.id> - Scritto da: lellykelly> > l'unica cosa che vi ha attratti al pinguino è il> > fatto che sia gratis, così non dovete> > rubarlo.> > Ovviamente chi vive umiliando il prossimo o> fregando il ragazzo della porta ccanto non puo'> che vedere criminali e attivita' illecite in ogni> cosa...> > tu ved quello che vuoi vedere, tu credi di vedere> quello che e'> reale.> > > indubbiamente lo avete provato e poi apprezzato,> > indubbiamente è un'ottima alternativa per chi ha> > molto tempo da perdere.> > Quanto valore dai alla tua liberta'? Il succo> della questione e' proprio questo. Tu della tua> liberta' non te ne improta nulla, e non te ne> improta nulla neanche di quella altrui. Non> importa quanto tempo usi, ma come lo usi.> > Aggiornare l'autovirus, sperare che windows> genuine advange no ti scopra il vista tarokko o> mutilarsi quotidianamente gli occhi con la> pubbilitita' sulle pagine web, se secondo te sono> tutte attivita' utili...allora mi dispiace ma> siamo su una lunghezza d'onda> diversa.> Questo e' quello che distingue chi conosce il> computer, da chi dice di conoscerlo solo eprche'> e' capace di> accenderlo.> Se per te cliccare ul pulsante "accetto tutte le> condi> > > ma se non era gratis? lo avreste rubato?> comprato?> > > Prima dela diffusione di ubuntu e olte altre> distro gratis, le migliori distro linux si> compravano come qlunque altro os. il bello e' che> vendevano> eccome.> > > o avreste continuato ad usare prodotti ms di> dubbia> > provenienza?> > Smettila di attribuire agli altri comportamenti> che non hanno mai fatto. vuoi mettersti a posto> con la coscienza. Accusando gli altri,> soprattutto chi come noi si fa portabandiera> della legalita' e dei diritti, speri di sembrare> meno> marcio.> > > è una domanda seria, voglio solo capire il> motivo> > principale di questa scelta, lasciando stare le> > vaccate dell'opnsource libertà comunismo> > fanatismi o o o e e> > Qui gli nici fantasmi che vedo sono quelli del> tuo passato. forse sei invidioso di come ci sia> tanta gente che vive e produce senza usare> programmi copiati come fai e che non ha bisogno> ne di crack ne di keygen per andare> avanti.> Hai paura che se linux si diffonde a macchia> d'oglio come sta facendo in questo momento, i> tuoi traffici possoano smettere? Rispondi tu a> questa domanda...linux che cosa ti ha fatto?> quanti soldi ti fa perdere un copia di linux> installata al posto di> windows?> > cmq per rispondere alla tua domanda....> Continui a confondere gratis, open source e> apagamento...cosa vhole dire linux a> pagamento?> Comq se linux fosse a pagamento, lo avrei> acquistato comunque, linux mi da la libera' di> adattare il codice econdo le mie esigenze, linux> puo' essere installato su ogni dipostivo> informatico, basta un compilatore C, linxu e'> sempre> aggiornato.> Ecco perche' linux e' vincente, ecco eprche'> linux e' il> futuro.(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
- Scritto da: mes.id> in un modo sempre piu' globalizzato in cui le> multinazionali del software sono state messe in> ginocchio da una grande ma silenziosa rivoluzione> capitanata da un pinguino, i produttori di> hardware hanno capito che per sopravvivere la> loro unica speranza e' rilasciare sotto licenza> gnu driver e applicativi di> controllo.> > Apple lo ha cpito da tempo, non potendo piu'> andare avanti con un sistma proprietario, ha> saggiamente deciso di basare il suo os su> fondamenta open source. Stesso dicasi per> nokia,sun e altre migliaia di aziende che vedono> nell'open source un nuovo modo per poter> sviluppare i propri> business.> > Questi esempi contraddicono chiaramete la visione> parodistica che qualche troll su questo formun> continua a promulgare fortunatamente senza> successo.... ovvero ch l'open source sia solo> roba da> cantinari...cmq> > Molte aziende hanno anche capito che offrire> hardware seza driver open, non e' solo un danno> economico perche' pregiudica l'acquisto da parte> di utenti linux, ma e' anche un danno di> immagine. Qua te multinazionali sono state> umiliate dal ragazzino di turno che con un po' di> rveerse engignering e' stato capace dic reare un> driver piu' eprformante, piu' compatibile e> magari capace anche di attivare opzioni> nascoste...> > con i driver open source e' infatti possibile> trasformare una scheda da 60 euro in una che ne> costerebe 180! potenza dell'open source e> dell'verclock,> ovviamente!> > e penso a quei rosikoni mangiafinestre che devono> sperare in un driver firmato digitalmente> altrimenti, niente scheda video su svista...mi> viene proprio da> ridereRidateci Alien! :'(

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
Mi dici dove trovo i sorgenti di OS/X, dato che dici che Appl si è redetta?

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
- Scritto da: ecortese> Mi dici dove trovo i sorgenti di OS/X, dato che> dici che Appl si è> redetta?mai detto che apple si sia redetta, amnzi le leggi i miei post porcedenti ho giustamente criticato apple. a 360 gradi.tuttaia e' innegabile che apple grazie al suo ecosistema misto closed-open, sia una scelta sicuramente migliore rispetto a MS...Ovviamente solo linux puo' garantirti la liberta' totale, ma per chi vuole gli arresti domiciliari, puo' sempre scegliere il famoso os basato su netbsd.cmq http://developer.apple.com/opensource/index.html

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
- Scritto da: mes.id> Qua te multinazionali sono state> umiliate dal ragazzino di turno che con un po' di> rveerse engignering e' stato capace dic reare un> driver piu' eprformante, piu' compatibile e> magari capace anche di attivare opzioni> nascoste...A parte il caso Creative con i driver per Vista non mi viene in mente nessun esempio preciso.> con i driver open source e' infatti possibile> trasformare una scheda da 60 euro in una che ne> costerebe 180! potenza dell'open source e> dell'verclock,> ovviamente!Anche qui, o sei più specifico o sono solo chiacchere al vento.

Re: SOPRAVVIVENZA VS ESTINZIONE
- Scritto da: mes.id> Apple lo ha cpito da tempo, non potendo piu'> andare avanti con un sistma proprietario, ha> saggiamente deciso di basare il suo os su> fondamenta open source. Stesso dicasi per> nokia,sun e altre migliaia di aziende che vedono> nell'open source un nuovo modo per poter> sviluppare i propri business.In realtà Apple non produce software open source, ma programmi proprietari blindati. Del'open source ha (gran) parte del codice del sistema operativo, ma distribuito con licenza proprietaria (contraddizione permessa dalla licenza BSD).Il comportamento è ben diverso per Nokia, Sun, IBM, ecc.

19 minuti
anzi...rileggendo bene le argomentazioni ho cambiato idea.Passo a Vista.(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)

Re: 19 minuti
- Scritto da: paolino> anzi...rileggendo bene le argomentazioni ho> cambiato> idea.> Passo a Vista.> > (win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)> (win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)> (win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)Rileggiti questa frase: "Il processo di revisione e riscrittura del codice dei moduli open source porta spesso ad una base di codice più snella, veloce e stabile di quella dell'originario modulo closed source"Capito? qui si parla di migliorare i driver esistenti, ma cio' e' impossibile se sono closed. Per windows ovviamente tutto cio' è arabo... non è possibile migliorare alcunché (e si vede)

Re: 19 minuti
a me la mandrivia con i drivers proprietari va, il resto fallisce dopo il boot."come li installo poi se non parte?" - col il terminaleee - "nel 2008 devo ancora impartire ordini scrivendoli??"ve lo tenete il vostro amico pinguino... come fa a diffondersi se gli stupidi non riescono ad usarlo? se è rpm va di doppio click ma se è tar.gz o bin bisogna essere sapienti???allora???

Re: 19 minuti
Ecco appunto. Per gli stupidi lasciamo che scorrazzino con windows. Onestamente non vorrei linux piena di utonti come è per windows in cui il "power-user" medio è un utente che non capisce un acca che si vanta solo perchè una volta nella vita ha aperto regedit.

Io dò ragione a NVIDIA
Basta con queste storie...non pretendete i sorgenti dei driver! Secondo me è giusto il comportamento di NVIDIA, perchè dovrebbe aprire i suoi driver a titolo gratuito? Ci sono persone che ci lavorano dietro e quindi il lavoro e la qualità va ripagata! Per questo windows sarà sempre una spanna sopra linux, questa è una mia personale opinione! Ciao!

Re: Io dò ragione a NVIDIA
posso condividere la prima parte, ma non vedo proprio cosa c'entri la conclusione con il resto del post: li fa o no nvidia i driver?

Re: Io dò ragione a NVIDIA
>Ci sono persone che ci lavorano dietro >e quindi il lavoro e la qualità va ripagata!1) le persone/i programmatori sarebbero pagati anche se i sorgenti fossero open source, quindi non cambierebbe niente2) i programmatori amanti del free software, potrebbero gratuitamente migliorare i driver NVIDIA, e chi ci guadagnerebbe (oltre agli utenti utilizzatori di schede video NVIDIA) sarebbe proprio NVIDIA!Insomma, la strategia di NVIDIA è tutta sbagliata...

Re: Io dò ragione a NVIDIA
infatti loro ricchi e tu morto de famema che coraggio!!!!

Re: Io dò ragione a NVIDIA
se ci guadagna nvidia perchè non lo fa? sono stupidi vero? mentre tu sei il più sveglio!?Alla gente interessa avere i driver funzionanti. PUNTO. Come in windows. Ai cantinari invece interessa sbirciare il codice e modificarlo e quindi frignano...alla gente comune (che usa linux) non frega una mazza, basta che funzionino!

Re: Io dò ragione a NVIDIA
- Scritto da: Gauss> se ci guadagna nvidia perchè non lo fa? sono> stupidi vero? è strano perché non mi sento un genio, eppure....è proprio così :D 8)

Re: Io dò ragione a NVIDIA
- Scritto da: Gauss> se ci guadagna nvidia perchè non lo fa? sono> stupidi vero? mentre tu sei il più> sveglio!?> Alla gente interessa avere i driver funzionanti.> PUNTO. Come in windows. Ai cantinari invece> interessa sbirciare il codice e modificarlo e> quindi frignano...alla gente comune (che usa> linux) non frega una mazza, basta che> funzionino!sbagli..genralizzi troppoio non sono un programmatore ma vorrei tanto avere i driver open per le mie periferiche.Se non li ho dormo ugualmente, ma sicuramente al momento dell'acquisto privilegio chi ha dirver per linux e specialmente chi li ha opensource e se sono opensorce con licenza GPL2+ ancora meglio.Fanatismo? paranoia?no solo voglia di sapere quali infromazioni va macinando il mio PC, solo la possibilitàprobabilità di avere bug risolti più veocemente, solo la possibilità di avere ancora driver aggiornati quando la casa produttrice mette le periferiche in funzione.Io ho comprato la mia ultima scheda Nvidia perchè ATi ancora non li aveva opensource, perchè a quel tempo le ati davano un sacco di problemi con linux.A qanto pare la mia prossima scheda sarà invece di nuovo ATI.Se poi al 99,5% dell'altra gente non frega un emerito.. a me nn importa.. resto sulla mia strada.Nvidia è liberissima di fare come le pare, ma anche io acquirente posso decidere e preferire ciò che mi pare.

Re: Io dò ragione a NVIDIA
- Scritto da: ABC> >Ci sono persone che ci lavorano dietro > >e quindi il lavoro e la qualità va ripagata!> > 1) le persone/i programmatori sarebbero pagati> anche se i sorgenti fossero open source, quindi> non cambierebbe> niente> 2) i programmatori amanti del free software,> potrebbero gratuitamente migliorare i driver> NVIDIA, e chi ci guadagnerebbe (oltre agli utenti> utilizzatori di schede video NVIDIA) sarebbe> proprio> NVIDIA!> > Insomma, la strategia di NVIDIA è tutta> sbagliata...Se la strategia è sbagliata mi spieghi come riesce a produrre utili da capogiro?

Re: Io dò ragione a NVIDIA
- Scritto da: fox82i> - Scritto da: ABC> > >Ci sono persone che ci lavorano dietro > > >e quindi il lavoro e la qualità va ripagata!> > > > 1) le persone/i programmatori sarebbero pagati> > anche se i sorgenti fossero open source, quindi> > non cambierebbe> > niente> > 2) i programmatori amanti del free software,> > potrebbero gratuitamente migliorare i driver> > NVIDIA, e chi ci guadagnerebbe (oltre agli> utenti> > utilizzatori di schede video NVIDIA) sarebbe> > proprio> > NVIDIA!> > > > Insomma, la strategia di NVIDIA è tutta> > sbagliata...> > Se la strategia è sbagliata mi spieghi come> riesce a produrre utili da> capogiro?dupolio per il gaming...

Re: Io dò ragione a NVIDIA
> perchè dovrebbe aprire i> suoi driver a titolo gratuito? Ci sono persone> che ci lavorano dietro e quindi il lavoro e la> qualità va ripagata!il prezzo del driver e' compreso nel prezzo della scheda, in ogni caso e' pagato anche se non lo utilizzi;quello che si chiede non e' di fare del nuovo lavoro ma semplicemente di rendere pubbliche le specifiche tecniche affinche possano essere utilizzate da altri programmatori; Nvidia non ci perde nulla ma al contrario si ritroverebbe la comodita' di non dover sviluppare il driver per conto suo e di supportarlo.Purtroppo prevalgono altri tipi di politica!

Re: Io dò ragione a NVIDIA
Cerrrto!!! Dei driver se ne occupa la linux spa! Ma che fessi quelli di nvidia...

Re: Io dò ragione a NVIDIA
Ma che fessi quelli di AMD ?Perchè è esattamente quello che fanno.

Re: Io dò ragione a NVIDIA
- Scritto da: Boh> Cerrrto!!! Dei driver se ne occupa la linux spa!> Ma che fessi quelli di> nvidia...Sappi che il cellulare che tengo sopra scrivania tiene lontani gli orsi? Come faccio a saperlo? Semplice: non vedo orsi nella mia stanza.

Re: Io dò ragione a NVIDIA
Beh ci sono persone stipendiate anche dietro il kernel di linux. Il loro compito è farlo funzionare bene. Il driver nvidia lavora col kernel e se non funziona bene, pure loro fanno del lavoro inutile. Mi sembra piuttosto logico che pressino per poter essere messi nelle condizioni migliori di operare.Poi vorrei far notare una cosa che chi non usa linux difficilmente capisce. Se ho un driver aperto che funziona male, dopo massimo 15 minuti di googling trovo sicuramente una soluzione inventata da qualche cranio uzbeco, molto spesso così incasinata e lunga che difficilmente la utilizzerò. Mi terrò il bug e pace. Fortunatamente visto che la soluzione c'è, dopo un paio di mesi la troverò bella e integrata nel nuovo kernel e così il bug sparisce. In realtà se il bug è grave, il pacchetto esce pochissimo tempo dopo, ma non è questo il punto. Il punto è che se il driver è chiuso non c'è genio che tenga. Il bug rimane li fino a che la società che lo fornisce decide di assumere nuovamente quel programmatore che aveva a stipendio per scrivere i driver linux e farlo correggere. E' quello che è successo per anni coi driver ati, non parlo di fantascienza.Per questo linux sarà sempre una spanna sopra windows, (fino a che non apriranno il codice anche loro) questa è una mia personale opinione! Ciao!

Re: Io dò ragione a NVIDIA
- Scritto da: BigPincer> Beh ci sono persone stipendiate anche dietro il> kernel di linux. Il loro compito è farlo> funzionare bene. Il driver nvidia lavora col> kernel e se non funziona bene, pure loro fanno> del lavoro inutile. Mi sembra piuttosto logico> che pressino per poter essere messi nelle> condizioni migliori di> operare.> > Poi vorrei far notare una cosa che chi non usa> linux difficilmente capisce. Se ho un driver> aperto che funziona male, dopo massimo 15 minuti> di googling trovo sicuramente una soluzione> inventata da qualche cranio uzbeco, molto spesso> così incasinata e lunga che difficilmente la> utilizzerò. Mi terrò il bug e pace.Già peccato che tu faccia parte di quel piccolo gruppo di utenti che sa cercare e sa come funziona un SO... Purtroppo c'è tanta gente che non sa nemmeno cosa cercare> Fortunatamente visto che la soluzione c'è, dopo> un paio di mesi la troverò bella e integrata nel> nuovo kernel e così il bug sparisce. In realtà se> il bug è grave, il pacchetto esce pochissimo> tempo dopo, ma non è questo il punto. Il punto è> che se il driver è chiuso non c'è genio che> tenga. Il bug rimane li fino a che la società che> lo fornisce decide di assumere nuovamente quel> programmatore che aveva a stipendio per scrivere> i driver linux e farlo correggere. E' quello che> è successo per anni coi driver ati, non parlo di> fantascienza.Come ho detto prima: ci sono tante persone che non sanno nemmeno come si fa a cercare ed aggiungo installare.> Per questo linux sarà sempre una spanna sopra> windows, (fino a che non apriranno il codice> anche loro) questa è una mia personale opinione!> Ciao!Per chi comprende i SO si , altrimenti la medaglia si rovescia

Re: Io dò ragione a NVIDIA
> > Per chi comprende i SO si , altrimenti la> medaglia si> rovesciaMa perché continui a dire "per chi comprende i SO"? Per quelle persone i driver aperti costituirebbero un doppio vantaggio: il secondo è che potrebbero teoricamente risolvere il problema da soli e metterlo a disposizione di tutti.Il primo, invece, è per TUTTI! L'azienda che ha prodotto l'HW fallisce / smette di supportare i driver: se i driver sono open source qualcuno (anche un'altra azienda) può avere interesse a svilupparli e li metterà a disposizione di TUTTI! Ma proprio TUTTI! Per installare i driver non serve un esperto di SO: anzi su Ubuntu premi un tasto e aggiorni TUTTO; molto più semplice che in Windows, o no?

Re: Io dò ragione a NVIDIA
Per prima cosa rilasciare i sorgenti dei drivers non significa che NVIDIA smetta di produrre i suoi drivers o che non possa certificare quelli prodotti da altri.Seconda cosa: l'unico motivo per non rilasciare i drivers è poter determinare la durata di vita di un hardware: fino ad ora nvidia(o chi come loro) può decidere di non rilasciare drivers, che so, per Vista per una determinata scheda. Trakkete quella scheda che andava tanto bene la devi cambiare e pagargli nuovamente soldi.Con un driver open all'atto pratico puoi avere un pezzo hw eterno e, se non ti servono prestazioni maggiori, non comprerai un altro pezzo finchè non si rompe.Poi che ne so... magari ci sono (come spesso accade) schede con un "limitatore" per essere vendute come modelli di fascia inferiore.Magari si scopre che aggirare queste limitazioni via SW è relativamente facile....ma magari è solo fantascienza:D

Re: Io dò ragione a NVIDIA
- Scritto da: fox82i> Come ho detto prima: ci sono tante persone che> non sanno nemmeno come si fa a cercare ed> aggiungo> installare.Per costoro l'uso del PC è comunque problematico, indipendentemente dall'OS usato, sia esso chiuso o aperto. Non mi sembra che ciò giustifichi il fatto di rendere la vita difficile anche a quella minoranza che ne capisce. E comunque i bug gravi vengono corretti dagli strumenti di aggiornamento automatici che richiedono un intervento minimo (almeno così dovrebbe essere).

Re: Io dò ragione a NVIDIA
- Scritto da: Mandingo> Basta con queste storie...non pretendete i> sorgenti dei driver! Secondo me è giusto il> comportamento di NVIDIA, perchè dovrebbe aprire i> suoi driver a titolo gratuito?Non è un comportamento giusto o sbagliato, semmai un comportamento lecito e da rispettare.> Ci sono persone> che ci lavorano dietro e quindi il lavoro e la> qualità va ripagata!A parte che questo non implica qualità, non è che i programmatori professionisti dipendenti di Sun che sviluppano OpenOffice/StarOffice non siano pagati!> Per questo windows sarà> sempre una spanna sopra linux, questa è una mia> personale opinione!Al di là delle opinioni personali... ma cosa c'entra con questo discorso!?

Re: Io dò ragione a NVIDIA
- Scritto da: Mandingo> Basta con queste storie...non pretendete i> sorgenti dei driver! Secondo me è giusto il> comportamento di NVIDIA, perchè dovrebbe aprire i> suoi driver a titolo gratuito? Ci sono persone> che ci lavorano dietro e quindi il lavoro e la> qualità va ripagata! Per questo windows sarà> sempre una spanna sopra linux, questa è una mia> personale opinione!> Ciao!poche idee ma confuse... (newbie)

Re: Io dò ragione a NVIDIA
Una domanda, ma ci sei o ci fai?NVIDIA paga gli sviluppatori dei driver, ma non vende i suoi driver, se li avesse sviluppati "gratis" ci risparmierebbe pure dei $.Quanto a Windows superiore di una spanna rispetto a Linux, vorrei proporti una sfida.Prepariamo 2 server web+database+mailserver tu con prodotti Microsoft ed io Opensource, modifichiamo l'HW finchè le prestazioni non siano paragonabili, poi chi ha speso di più versa in beneficenza una cifra pari alla differenza di spesa.Ovviamente software licenziati.Ci stai?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 26 giugno 2008 10.55-----------------------------------------------------------

Re: Io dò ragione a NVIDIA
- Scritto da: Mandingo> Basta con queste storie...non pretendete i> sorgenti dei driver! Secondo me è giusto il> comportamento di NVIDIA, perchè dovrebbe aprire i> suoi driver a titolo gratuito? Ci sono persone> che ci lavorano dietro e quindi il lavoro e la> qualità va ripagata! Per questo windows sarà> sempre una spanna sopra linux, questa è una mia> personale opinione!> Ciao!Concordo in toto.Nvidia ha speso milioni per la ricerca e sviluppo e per la produzione dei driver.In più ha anche speso per fornire un driver binario linux, non vedo xkè oltre a questo debba anche regalare il proprio lavoro.

Re: Io dò ragione a NVIDIA
Appunto ognuno decide come vuole sia lato consumer sia lato aziendale :-)Questo team chiede solo se c'è la possibilità. Non chiede che per forza devono aprire tutto... !E cmq c'è ATI che in contrapposizione rilascia i driver open.Quindi basta fare il salto ed il gioco è fatto

La libertà di scelta
Quanto dice Nvidiasulla proprietà intellettuale nei driver,probabilmente è vero.E se Nvidia ritiene che aprire i drivernon valga uno 0.5% di utenza più soddisfatta,deve essere libera di farlo:la libertà di sceltadeve esistere anche per le aziende,così come noi siamo liberidi acquistare prodotti concorrenti.

Re: La libertà di scelta
- Scritto da: MAH> Quanto dice Nvidia> sulla proprietà intellettuale nei driver,> probabilmente è vero.> > E se Nvidia ritiene che aprire i driver> non valga uno 0.5% di utenza più soddisfatta,> deve essere libera di farlo:> > la libertà di scelta> deve esistere anche per le aziende,> così come noi siamo liberi> di acquistare prodotti concorrenti.Concordo in pieno.

Re: La libertà di scelta
Il mondo open è libero di darsi le regole che più gli aggradano. Se un produttore è interessato al mercato open (nvidia evidentemente lo è) dovrebbe anche giocare secondo le regole, e non approfittare del lavoro altrui senza dare nulla in cambio.E poi, quali sarebbero queste fondamentali proprietà intellettuali che nvidia deve proteggere nel suo driver? Nessuno chiede loro gli schemi costruttivi delle loro schede, semplicemente un manuale di programmazione dei registri. Ogni produttore di CPU mette a disposizione queste documentazioni, perché non dovrebbe valere anche per le GPU? AMD lo ha capito ed infatti si sta muovendo nella giusta direzione.Velo pietoso su chi elogia Vista in quanto il software open li priverebbe della libertà... se non sono in grado di cogliere l'intrinseca contraddizione in ciò che affermano, restino nel loro brodo.

Re: La libertà di scelta
- Scritto da: r1348> Il mondo open è libero di darsi le regole che più> gli aggradano. Se un produttore è interessato al> mercato open (nvidia evidentemente lo è) dovrebbe> anche giocare secondo le regole, e non> approfittare del lavoro altrui senza dare nulla> in> cambio.Ehh ? Quei driver sono roba loro, dall'inizio alla fine, punto e basta.Fare un programma o un driver che gira su linux, non implica per forza che vada aperto.> E poi, quali sarebbero queste fondamentali> proprietà intellettuali che nvidia deve> proteggere nel suo driver? Te ne frega ? Nessuno chiede loro> gli schemi costruttivi delle loro schede,> semplicemente un manuale di programmazione dei> registri. Si vede che la cosa non è così pacifica. Si vede che se rilasciano quel tipo di informazioni, trasmettono più cose di quante ne vorrebbero.Ogni produttore di CPU mette a> disposizione queste documentazioni, perché non> dovrebbe valere anche per le GPU? AMD lo ha> capito ed infatti si sta muovendo nella giusta> direzione.Se i produttori di cpu non facessero una cosa del genere, nessuno programmerebbe sul loro pezzo di silicio dal momento che non può esistere il driver per la cpu. Con le gpu è diverso.Amd ha dovuto aprire i suoi driver altrimenti con i falliti che si ritrova allo sviluppo sarebbe stata totalmente tagliata fuori

Re: La libertà di scelta
- Scritto da: 0verture > Se i produttori di cpu non facessero una cosa del> genere, nessuno programmerebbe sul loro pezzo di> silicio dal momento che non può esistere il> driver per la cpu. Con le gpu è> diverso.> Amd ha dovuto aprire i suoi driver altrimenti con> i falliti che si ritrova allo sviluppo sarebbe> stata totalmente tagliata> fuoriSbagli è esattamente la stessa cosa. Sostituisci cpu con gpu...

Re: La libertà di scelta
Quando lo capirete voi linari che le aziende non devono essere obbligate a rilasciare driver open source? Se lo vogliono fare, ok, ma deve essere una libera scelta dell'azienda, e non un'imposizione.La libertà vale per tutti, non solo per gli utenti.

Re: La libertà di scelta
- Scritto da: Anonimo> Quando lo capirete voi linari che le aziende non> devono essere obbligate a rilasciare driver open> source? Se lo vogliono fare, ok, ma deve essere> una libera scelta dell'azienda, e non> un'imposizione.> La libertà vale per tutti, non solo per gli> utenti.Quando lo capirete voi winari che nessuno obbliga nessuno? E' così scandaloso firmare una petizione???Certi discorsi che vedo apparire in questi post proprio non li capisco. Nvidia non è obbligata ad aprire i driver, ma se lo facesse, l'utente finale ne trarrebbe vantaggio. (anche l'utente windows, perché la qualità dei driver aumenterebbe e ciò avrebbe ricadute anche sulla controparte windows)

Re: La libertà di scelta
- Scritto da: r1348> Il mondo open è libero di darsi le regole che più> gli aggradano. Se un produttore è interessato al> mercato open (nvidia evidentemente lo è) dovrebbe> anche giocare secondo le regole, e non> approfittare del lavoro altrui senza dare nulla> in> cambio.Le regole del "mondo open" iniziano alla prima parola della licenza GPL e finiscono con l'ultima parola di detta licenza. Tutto il resto sono al limite speranze, consigli o richieste.> E poi, quali sarebbero queste fondamentali> proprietà intellettuali che nvidia deve> proteggere nel suo driver?Questi sono fatti loro, non credi? E poi sicuramente nel codice ci sono parti comprate da terze parti sulle quali pagano royalties o per le quali hanno firmato dei NDA.

Re: La libertà di scelta
> Le regole del "mondo open" iniziano alla prima> parola della licenza GPL e finiscono con l'ultima> parola di detta licenza. Tutto il resto sono al> limite speranze, consigli o> richieste.Appunto, leggiti la parte relativa ai "derivative works", un driver è un software che deriva dal kernel non credi? ;)> Questi sono fatti loro, non credi? E poi> sicuramente nel codice ci sono parti comprate da> terze parti sulle quali pagano royalties o per le> quali hanno firmato dei> NDA.Forse giusto gli algoritmi di decodifica video, comunque non credo che interessi vedere il sorgente del driver, quanto avere una documentazione sulla programmazione dei registri della scheda, esattamente come sta facendo AMD, che difatti omette ciò che riguarda proprietà intellettuali di terzi.

Re: La libertà di scelta
Se non l'hai ancora capito per certi fanatici qua, il concetto di libertà è buono e giusto solo quando va a loro favore trascurando tutto il resto.

Re: La libertà di scelta
- Scritto da: 0verture> Se non l'hai ancora capito per certi fanatici> qua, il concetto di libertà è buono e giusto solo> quando va a loro favore trascurando tutto il> resto.Quoto, i linari sono degli ipocriti.

Re: La libertà di scelta
Può darsi (nessuno è perfetto), ma tu sei certamente un troll di bassa lega.(linux)

Re: La libertà di scelta
- Scritto da: Anonimo> Quoto, i linari sono degli ipocriti.Non so a quale categoria tu appartenga, te lo spiego facile:- il modulo opera in kernel space- se il modulo crea problemi la stabilità del sistema ne risente- il lavoro e l'immagine di chi sviluppa il kernel ne risente- gli sviluppatori hanno i loro buoni motivi per avanzare la loro richiesta.- NVIDIA non è tenuta a fare nessun lavoro aggratis, deve solo pubblicare le specifiche, se lo ritiene necessario può sempre ricorrere agli NDA.- mi stupisco che tanti facciano una tale fatica a comprendere questi quattro concetti in croce.

Re: La libertà di scelta
- Scritto da: MAH> Quanto dice Nvidia> sulla proprietà intellettuale nei driver,> probabilmente è vero.> > E se Nvidia ritiene che aprire i driver> non valga uno 0.5% di utenza più soddisfatta,> deve essere libera di farlo:> > la libertà di scelta> deve esistere anche per le aziende,> così come noi siamo liberi> di acquistare prodotti concorrenti.Chissà quando lo capiranno i linari... (rotfl)

Re: La libertà di scelta
- Scritto da: asd> - Scritto da: MAH> > Quanto dice Nvidia> > sulla proprietà intellettuale nei driver,> > probabilmente è vero.> > > > E se Nvidia ritiene che aprire i driver> > non valga uno 0.5% di utenza più soddisfatta,> > deve essere libera di farlo:> > > > la libertà di scelta> > deve esistere anche per le aziende,> > così come noi siamo liberi> > di acquistare prodotti concorrenti.> > Chissà quando lo capiranno i linari... (rotfl)Temo mai purtroppo :

Re: La libertà di scelta
Io credo che i "linari" siano solo più attenti di altri a certe tematiche... almeno molti, altri se ne sbattono e usano linux perchè gli piace e basta.I drivers open farebbero bene a tutti non solo a linux. Può non interessare a tutti, ma è un'opportunità in più di avere drivers per hw vecchio, una comunità più ampia di sviluppatori(non solo cantinari linari e via dicendo)che possa migliorare la qualità spesso scadente dei drivers(non parlo solo di nvidia su cui cmq sono recenti le "accuse" di MS per le scarse prestazioni di Vista).La richiesta è leggittima, come lo è il rifiuto, e non capisco perchè quelli che non sono altro che utilizzatori devono schierarsi violentemente contro.

Re: La libertà di scelta
quoto in pieno.Io sono al 100% per il free software (come in "free speech", non come in "free beer") però se nvidia come MS non vuole "aprire", cavoli loro, vado altrove e tanti saluti e baci.

Re: La libertà di scelta
- Scritto da: pentolino> Io sono al 100% per il free software (come in> "free speech", non come in "free beer") però se> nvidia come MS non vuole "aprire", cavoli loro,> vado altrove e tanti saluti e> baci.Sono d'accordo anche io.Pero` sono dell'idea che deva essere vietato linkare al kernel moduli non GPL2.Se nVidia vuole i driver closed, che li faccia in userspace, non in kernel space.Proprio ieri uno degli sviluppatori di KDE4 ha detto che la maggior parte dei problemi che stanno avendo nello sviluppo deriva dal pessimo supporto a Cairo dei driver nVidia, e cosi` la maggior parte dei crash segnalati dai loro utenti.Se i driver closed devono rovinare cosi` l'immagine di Linux, releghiamo i driver closed dove non possono fare danni, o possono farne pochi (userspace).Quando gli utenti avranno, oltre ai crash che ci sono gia`, anche prestazioni pessime sul 3D, abbandoneranno nVidia e useranno schede con driver open. E saremo tutti piu` contenti.Bye.

Re: La libertà di scelta
concordo pienamente

Re: La libertà di scelta
- Scritto da: Shu> - Scritto da: pentolino> Sono d'accordo anche io.> Pero` sono dell'idea che deva essere vietato> linkare al kernel moduli non> GPL2.> Se nVidia vuole i driver closed, che li faccia in> userspace, non in kernel> space.Con prestazioni ancora piu penalizzanti > > Proprio ieri uno degli sviluppatori di KDE4 ha> detto che la maggior parte dei problemi che> stanno avendo nello sviluppo deriva dal pessimo> supporto a Cairo dei driver nVidia, e cosi` la> maggior parte dei crash segnalati dai loro> utenti.Purtroppo (:> > Se i driver closed devono rovinare cosi`> l'immagine di Linux, releghiamo i driver closed> dove non possono fare danni, o possono farne> pochi> (userspace).E ci risiamo :)> > Quando gli utenti avranno, oltre ai crash che ci> sono gia`, anche prestazioni pessime sul 3D,> abbandoneranno nVidia e useranno schede con> driver open. E saremo tutti piu`> contenti.Come duro e puro non è male.Ma in pratica quanto sono gli utenti Linux nel mondo con una scheda NVidia e che cambierebbero la scheda video ?Molto pochi (come %) suppongo E Nvidia avrà praticamente una perdita monetaria e/o prestigio irrisoriaLa prossima volta che vuoi obbligare qualcuno a fare qualcosa attraverso una tua azione prima sincerati che le conseguenze delle tue azioni siano quelle volute :)> > Bye.Buon Open Source A Tutti

Re: La libertà di scelta
- Scritto da: MAH> Quanto dice Nvidia> sulla proprietà intellettuale nei driver,> probabilmente è vero.O probabilmente no, chi può dirlo?> > E se Nvidia ritiene che aprire i driver> non valga uno 0.5% di utenza più soddisfatta,> deve essere libera di farlo:Ci mancherebbe: poi però mi spieghi come hai calcolo quello 0.5% perché io non l'ho capito.> > la libertà di scelta> deve esistere anche per le aziende,> così come noi siamo liberi> di acquistare prodotti concorrenti.Certo: qualcuno sta imponendo qualcosa ad NVIDIA? E' una richiesta, se la accettano è bene, soprattutto per Microsoft che di recente ha pubblicato dei dati secondo cui la maggior parte dei crash di Windows sono dovuti a driver scritti male. Altrimenti, pazienza: magari perderanno qualche cliente, magari sarà solo lo 0,5% ma non mi pare che l'articolo dicesse "Arrivati gli ufficiali giudiziari alla sede di NVIDIA: l'azienda sarà costretta ad aprire il codice dei suoi driver". ;)

Re: La libertà di scelta
- Scritto da: MAH> Quanto dice Nvidia> sulla proprietà intellettuale nei driver,> probabilmente è vero.è perché mai lo sarebbe?puoi documentare seriamente questa affermazione?no? allora non dire ca@@ate...> E se Nvidia ritiene che aprire i driver> non valga uno 0.5% di utenza più soddisfatta,> deve essere libera di farlo:> > la libertà di scelta> deve esistere anche per le aziende,> così come noi siamo liberi> di acquistare prodotti concorrenti.e se non esistono i prodotti concorrenti?e se le aziende fanno cartello e decidono loro cosa vendere e cosa no?e se (è un po' OT ma è successo proprio OGGI) una società farmaceutica ritira un farmaco brevettato perché non le conviene produrlo e la gente MUORE: è giusto??? è questa la libertà di scelta delle aziende di cui parli???bravo! per loro sei solo un povero consumatore, cornuto e mazziato senza che tu neanche te ne accorga!!!sei il consumatore ideale: fesso e contento!

LA SOLUZIONE!!
Ma perchè devono pretendere che la gente (spesso società con scopo di lucro) debba per forza "mostrare la ricetta", mostrare il trucchetto etc.etc...Nvidia deve difendere i propri interessi! C'è Ati che spia dalla finestra e loro devono per forza aprire i driver! Ma dove stiamo? Con tutti i milioni che buttano in beghe legali, che si mettano a costruire schede video quelli della FSF, progettate da loro, senza brevetti che tanto odiano, e coi loro bei driver open...così la finiscono coi piagnistei!E alla gente non frega una mazza dei driver open e di ste balle qua! Basta che funzionino, se arrivano da nvidia o da mikey rourke non frega niente a nessuno, se non ai cantinari ideologisti che si sentono sporchi con un driver proprietario! Bhè la libertà è anche quella, evitare di installarli e tenersi quello che passa il convento (basta pensarci prima di comprare invece che piangere dopo)!

Re: LA SOLUZIONE!!
> E alla gente non frega una mazza dei driver open> e di ste balle qua! Basta che funzionino ...A quanto pare però non funzionano proprio bene :/In linea di principio son d'accordo sul fatto che nvidia faccia un po' come le pare ... se proprio volevano potevano fare una richiesta di driver migliori

Re: LA SOLUZIONE!!
Invece i progetti nati fin dal principio free funzionano sempre bene... ma va là

Re: LA SOLUZIONE!!
Eh sì... ma come al solito, più una soluzione è semplice, più le motivazioni che la spingono sono vere e più incontrano difficoltà e resistenze.

Re: LA SOLUZIONE!!
> Con tutti i milioni che buttano in beghe legali,> che si mettano a costruire schede video quelli> della FSF, progettate da loro, senza brevetti che> tanto odiano, e coi loro bei driver open...così> la finiscono coi> piagnistei!Tu non hai capito come ragionano i linari: secondo loro il closed source è il Male, e deve sparire!Il fine ultimo della FSF è proprio l'eliminazione del software proprietario; fintanto che rimarrà questa mentalità linux sarà sempre un SO di nicchia.

Re: LA SOLUZIONE!!
- Scritto da: asd> Tu non hai capito come ragionano i linari:> secondo loro il closed source è il Male, e deve> sparire!Dipende. Per alcuni, ad esempio Stallman, è effettivamente e dichiaratamente così. Per altri, più realisti e pragmatici (un esempio a caso, Linus Torvalds) l'open source non è una filosofia, una religione o un'ideologia, ma semplicemente un modello di sviluppo del software, che può eventualmente coesistere con altri modelli.> Il fine ultimo della FSF è proprio l'eliminazione> del software proprietario; fintanto che rimarrà> questa mentalità linux sarà sempre un SO di> nicchia.Linux non è un sistema operativo di nicchia, non in ambito server ed enterprise almeno. Per quanto riguarda FSF... beh possono fare e dire quel che vogliono, il mondo per fortuna può limitarsi ad ignorarli.

Re: LA SOLUZIONE!!
- Scritto da: Linaro. Per quanto> riguarda FSF... beh possono fare e dire quel che> vogliono, il mondo per fortuna può limitarsi ad> ignorarli.E per fortuna che possiamo ignorare anche te e definire le tue "asserzioni" come delle castronerie frutto d'ignoranza e malafede.Linux, che ti piaccia o no, e che piaccia o meno a Torvalds, è software "free" e non soltanto open source. E' licenziato sotto GPL2, che è la licenza della free software foundation. E la ragione è palese a tutti: la valanga di software GNU utilizzata e senza la quale Linux non sarebbe un sistema operativo, ma un inservibile kernel.L'idea del software free non è un "dogma" frutto dell'ideologia di un pazzo che s'è inventato verità astruse.Se vuoi combattere la tua battaglia, dovresti prendertela con chi i dogmi - quelli veri - li propina come verità alla gente da + di 2000 anni.Il Vaticano ad esempio: con la teoria della transustanziazione. L'ostia che diventa carne e il vino che diventa sangue umano grazie alla pronuncia di una "formula magica". E non in senso metaforico e simbolico: questa trasformazione avviene "realmente". Questa si che è una verità "scientifica". Sim sala bim.L'idea del software free nasce invece dalla convinzione che un programma può essere migliorato nel tempo solo se è concesso l'accesso al codice sorgente: sempre e comunque. Non te ne fai nulla del codice se un domani arrivo io, lo modifico e quelle modifiche me le tengo per me. Primo, perché è ingratitudine verso chi m'ha permesso di accedere e conoscere quel codice. Secondo perché per migliorarlo dovrai tornare indietro allo stato in cui esso era "conoscibile", e perdere una marea di tempo ad arrivare dove io sono già arrivato.Linux non sarebbe quello che è se Torvalds, Kolivas e Molnar si fossero tenuti per se le migliorie apportate al codice del kernel, nonostante la sua natura "open". E cosi è per tutto il software che gira su una distribuzione Linux. E ciò grazie a un signore che di nome fa Richard Stallman. Che a suo tempo disse a Torvalds & Co.:" io il mio software ve lo do e vi permetto di modificarlo per adattarlo al kernel linux: ma voi dovete fare altrettanto col vostro".Di dogmatico in tutto questo non c'è assolutamente nulla, e tanto meno di ideologico. Ma è qualcosa di molto concreto e paratico.

Re: LA SOLUZIONE!!
Ma che stai a dì?http://searchenterpriselinux.techtarget.com/news/article/0,289142,sid39_gci1260325,00.htmlWindows è più presente nei server di 5 volte!! E IDC stavolta non è di Microsoft che si fa fare le statistiche!

Re: LA SOLUZIONE!!
Quoto al 100%, ci fossero più linari come te, purtroppo la maggior parte sono accecati dall'ideologia... :(

Re: LA SOLUZIONE!!
(un esempio a caso,> Linus Torvalds) l'open source non è una> filosofia, una religione o un'ideologia, ma> semplicemente un modello di sviluppo del> software, che può eventualmente coesistere con> altri> modelli.E se non fosse che è lui quello che manda avanti la baracca, quell'altro paroliere l'avrebbe già esautorato di ogni cosa...

Re: LA SOLUZIONE!!
Quoto!

Re: LA SOLUZIONE!!
Qualche azienda si sta già organizzando... Sono schede per i rendering 3D e simili ma sono completamente aperte, dal design ai drivers:http://www.tuxjournal.net/?p=3597

Re: LA SOLUZIONE!!
- Scritto da: Gauss> Ma perchè devono pretendere che la gente (spesso> società con scopo di lucro) debba per forza> "mostrare la ricetta", mostrare il trucchetto> etc.etc...Nvidia deve difendere i propri> interessi! C'è Ati che spia dalla finestra e loro> devono per forza aprire i driver! Ma dove stiamo?> > Con tutti i milioni che buttano in beghe legali,> che si mettano a costruire schede video quelli> della FSF, progettate da loro, senza brevetti che> tanto odiano, e coi loro bei driver open...così> la finiscono coi> piagnistei!> E alla gente non frega una mazza dei driver open> e di ste balle qua! Basta che funzionino, se> arrivano da nvidia o da mikey rourke non frega> niente a nessuno, se non ai cantinari ideologisti> che si sentono sporchi con un driver> proprietario! Bhè la libertà è anche quella,> evitare di installarli e tenersi quello che passa> il convento (basta pensarci prima di comprare> invece che piangere> dopo)!e quindi?quale sarebbe LA SOLUZIONE???ma dai... vattene a trollare negli NvidiaLabs...

Driver Wi-Fi notebook Packard Bell
Ho avuto la sventura di acquistare un portatile Packard Bell perché costava poco.Purtroppo Kubuntu non riconosce la scheda Wi-Fi.Sarà un caso che su ogni singola pagina del sito di Packard Bell compare in alto la scritta "Packard Bell consiglia Windows Vista® Home Premium."?

Re: Driver Wi-Fi notebook Packard Bell
Non è un caso, infatti con windows Vista Home Premium non avresti avuto alcun problema. Solo che non vedo cosa centri questa cosa...

Re: Driver Wi-Fi notebook Packard Bell
- Scritto da: Linuz> Ho avuto la sventura di acquistare un portatile> Packard Bell perché costava> poco.> > Purtroppo Kubuntu non riconosce la scheda Wi-Fi.> > Sarà un caso che su ogni singola pagina del sito> di Packard Bell compare in alto la scritta> "Packard Bell consiglia Windows Vista® Home> Premium."?Potrei commentare con: "Broadcom - se le conosci, le eviti"!Anch'io mi sono in parte pentito di non aver scelto il notebook con più criterio. Per carità, anche con Ubuntu e driver proprietari (Nvidia / Broadcom / Modem) funziona egregiamente, ma volendo un sistema totalmente "free" si va incontro a seri problemi.La prossima volta indagherò a fondo prima di acquistare.

Re: Driver Wi-Fi notebook Packard Bell
Volendo un sistema totalmente free si va SEMPRE in contro a dei problemi.Nella migliore delle ipotesi una scelta molto limitata (soprattutto quando entrano in gioco certe combinazioni che non si possono modificare a proprio piacimento)

Re: Driver Wi-Fi notebook Packard Bell
- Scritto da: 0verture> Volendo un sistema totalmente free si va SEMPRE> in contro a dei> problemi.E perché? Se l'hardware lo permette che problemi ci sono? Semmai c'è da chiedersi quale possa essere una ragione sensata per volere un sistema totalmente free, a parte lo sfizio o la religione...

Re: Driver Wi-Fi notebook Packard Bell
> Ho avuto la sventura di acquistare un portatile> Packard Bell perché costava> poco.> > Purtroppo Kubuntu non riconosce la scheda Wi-Fi.> > Sarà un caso che su ogni singola pagina del sito> di Packard Bell compare in alto la scritta> "Packard Bell consiglia Windows Vista® Home> Premium."?Ho avuto analoghi problemi facendo il passaggio da Vista ad XP con un portatile Acer. Nell'ordine:- la wifi funziona male (il driver va in crash ogni 3 giorni anche se non sono collegato)- il bluethoot non viene riconosciuto- la webcam non funziona proprioNon ho mai provato con Ubuntu, però questo ed altri esempi ancora, dimostrano come il modello closed ha dei limiti evidenti.

Nvidia crasha su Windows Vista.
Nvidia, rilascia per Linux, driver ClosedSource:http://www.nvidia.it/object/linux_it.htmlIn parte alcuni driver per schede video Nvidia sono OpenSource, grazie a un duro lavoro, dei programmatori OpenSource, Ps= Nvidia a problemi anche con Windows Vistahttp://punto-informatico.it/2242104/PI/News/Vista-crasha--Colpa-di-Nvidia/p.aspxVisti i problemi con entrambi gli S.O, sarebbe un vantaggio anche per Windows Vista.L'Opensource deve essere una scelta, ne una richiesta e ne un imposizione.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 26 giugno 2008 01.13-----------------------------------------------------------

Re: Nvidia crasha su Windows Vista.
- Scritto da: gnulinux86> In parte alcuni driver per schede video Nvidia> sono OpenSource, grazie a un duro lavoro, dei> programmatori OpenSource,Mi fa sorridere la tua espressione "duro lavoro dei programmatori OpenSource". Perché, gli altri programmatori lavorano "morbidamente"? Ma perché bisogna ancora insistere con questa visione fasulla dei programmatori open source che si fanno il mazzo "a gratis"? La maggior parte dei programmatori open source sono lavoratori dipendenti, gli altri lo fanno per hobby...

Re: Nvidia crasha su Windows Vista.
Credi che sia facile, prendere un driver ClosedSource, e crearne, uno OpenSource? Appunto, anche i propgrammatori Open sono pagati, poi c'è anche chi lo fa, gratis, ma quella è collaborazione spontanea. Non capisco, quale sia il tuo problema.Comunque non ha risposto agli altri punti del mio commento.

Re: Nvidia crasha su Windows Vista.
- Scritto da: gnulinux86> Credi che sia facile, prendere un driver> ClosedSource, e crearne, uno OpenSource? Appunto,> anche i propgrammatori Open sono pagati, poi c'è> anche chi lo fa, gratis, ma quella è> collaborazione spontanea. Non capisco, quale sia> il tuo problema.Non è facile, ma perché dire "poveri programmatori open source che fanno un duro lavoro"? Dico semplicemente che se sei un programmatore il lavoro è sempre quello, sia che si sviluppi open source che closed source. Se invece lo fai gratuitamente, beh, lo fai per passione, e quindi si presuppone che la "durezza del lavoro" sia in realtà un piacere.

Filosofia perdente
Nvidia, come altri (per fare un nome: Broadcom) continuino pure sulla loro strada, buon pro gli faccia. Certo che in progressione si taglieranno fuori una bella fetta di mercato: qui in Brasile ormai numerosi PC e portatili vengono nativamente con Linux installato (non credetemi sulla parola, date un'occhiata alle voci "PC" e "notebook" sul seguente sito di confronti: http://www2.buscape.com.br/informatica.html) e anche sul versante governativo esiste una chiara tendenza a privilegiare sistemi FLOSS: tutte le strutture pubbliche nel Paranà, a iniziare dalle scuole, sono o saranno dotate di una distribuzione desktop basata su Debian (http://www.celepar.pr.gov.br/modules/conteudo/conteudo.php?conteudo=47), come pensate che si orientino nella scelta dell'HW?... ;)E il Brasile, in America Latina, è bene o male il paese di riferimento.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 26 giugno 2008 02.32-----------------------------------------------------------

Re: Filosofia perdente
In progressione la fetta di mercato di linux avrebbe dovuto raggiungere la prima decina percentuale da un bel pezzo, invece, il giorno (di sto passo lontano), in cui ce la farà a toccare la prima unità si potranno stappare tonnellate di bottiglie di champagne.Ad nvidia, attualmente conviene supportare linux con dei driver anche solo closed per una ragione molto semplice: intel non è competitiva come prestazioni ed ati è sempre la solita incapace nel scrivere driver funzionanti (c'hanno messo secoli con windows, con linux possono tagliarsi le vene).Non ha particolari motivi per fare di più anzi è già tanto che abbia voglia di fare quello che fa

Re: Filosofia perdente
- Scritto da: 0verture> Non ha particolari motivi per fare di più anzi è> già tanto che abbia voglia di fare quello che> faEvidentemente Nvidia sta scommettendo su Linux. Ad esempio mettendo a disposizione non solo driver ma anche development toolkit per la programmazione delle gpu (vedi cuda).

Re: Filosofia perdente
Con un mercato a 3 dove due sono scemi mi pare ovvio

Re: Filosofia perdente
Io ho 2 usato recentemente vari sistemi con linux e l'unico che mi da dato un sacco di problemi fino a farmi rinunciare è stata una geforce go mx. Sul mio pc ho montato x un paio di mesi una asus m2a-vm e ora ho una asrock a790fulldisplayport ed entrambe andavano egregiamente. I driver ati su linux imho sono ormai maturi.

Re: Filosofia perdente
> Ad nvidia, attualmente conviene supportare linux> con dei driver anche solo closed per una ragione> molto semplice: intel non è competitiva come> prestazioni ed ati è sempre la solita incapace> nel scrivere driver funzionanti (c'hanno messo> secoli con windows, con linux possono tagliarsi> le> vene).se aprono i driver e le specifiche quelli di ati possono pure farsi un giro al parco divertimentici pensano gli sviluppatori del kernel> Non ha particolari motivi per fare di più anzi è> già tanto che abbia voglia di fare quello che> faappunto per quello, se aprono tutto gli fanno il lavoro gratis, più di così...

Re: Filosofia perdente
> appunto per quello, se aprono tutto gli fanno il lavoro gratis, più di così...gratis e meglio

Re: Filosofia perdente
Sono d'accordo, ma fino ad un certo punto.Nvidia ha sicuramente una posizione di leadership nella produzione di chipset grafici.Come tutte le leadership vanno però mantenute, sarebbe comunque pericoloso per NVIDIA se le schede e i driver ATI arrivassero ad impensierirla.Io stesso sono un NVIDIA dipendente, ma devo ammettere che i driver di ATI ultimamente hanno fatto passi da gigante.Rischia così di ritrovarsi un concorrente serio ed appoggiato da tempo nel mondo opensource.Non mi intendo di programmazione di driver, ma mi chiedo se le funzionalità che NVIDIA vuole proteggere non possano essere racchiuse in delle API e permettere magari lo sviluppo open del resto del codice.Poi può anche essere che la quota di mercato linux sia talmente ininfluente che NVIDIA per ora non abbia intenzione di impegnarcisi più di tanto, mentre ATI abbia visto l'opportunità di avere una nicchia di mercato libera da concorrenti.Però le quote di mercato perse si fa fatica a riprenderle.

Re: Filosofia perdente
- Scritto da: 0verture> In progressione la fetta di mercato di linux> avrebbe dovuto raggiungere la prima decina> percentuale da un bel pezzo, invece, il giorno> (di sto passo lontano), in cui ce la farà a> toccare la prima unità si potranno stappare> tonnellate di bottiglie di> champagne.Continuando con l'esempio del Brasile, abbiamo un paese di 190 milioni di abitanti che, malgrado sia il più connesso (in termini relativi) dell'America Latina, vede solo una minoranza della popolazione avente accesso a internet. Visto che, a quanto mi risulta, le statistiche sui s.o. vengono fatte in base ai dati resi disponibili dai browser, è evidente che qualsiasi statistica brasiliana è viziata all'origine basandosi sulla fascia più ricca di popolazione. Ora, sulla base dei link forniti nel precedente post, è evidente che la percentuale di nuovi PC venduti con una distro linux rappresenta non punti, ma _decine_ di punti percentuali. Qualche produttore, addirittura, vende in prevalenza PC con linux (http://www.amazonpc.com.br, se non sbaglio quasi tutti i desktop e parte dei notebook). Anche ammesso che una parte di utenza compri il PC con linux per poi riformattarlo, non credo che si possa liquidare il rimanente in un'unità percentuale.> Ad nvidia, attualmente conviene supportare linux> con dei driver anche solo closed per una ragione> molto semplice: intel non è competitiva come> prestazioni ed ati è sempre la solita incapace> nel scrivere driver funzionanti (c'hanno messo> secoli con windows, con linux possono tagliarsi> le vene).Ma hanno un vantaggio competitivo per il fatto di aver reso open specifiche e software, significa che potenzialmente ci sono centinaia o migliaia di sviluppatori pronti a prendere in mano i driver/moduli e migliorarli. IMHO, a meno che esistano divari incolmabili in termini di HW, il divario è destinato a colmarsi.> Non ha particolari motivi per fare di più anzi è> già tanto che abbia voglia di fare quello che> faBeh, vedremo...(Ah, aggiungerei VIA al novero.)

Re: Filosofia perdente
Con tutti i problemi che avete vi mettete a pensare ai pinguini?AUGURI

Re: Filosofia perdente
- Scritto da: nonsenepuop iu> Con tutti i problemi che avete vi mettete a> pensare ai> pinguini?Problemi? Quali problemi? :)> AUGURICredo di dover essere io a farteli. a giudicare dal disimpegno italiano degli ultimi tempi. Incrociamo le dita! 8)

Nvidia deve aprire i drver, per Vista.
Uso Windows Vista, insieme ad Ubuntu, e nel mio pc, nvidia crasha sempre su windows, e su Ubuntu no, su Ubuntu sto utilizzando i drver closed, che vanno bene pe il modello di scheda video, questa lettera del 100 programmatori linux, per me è una buona cosa, dovrebbe chiederlo pure la microsoft, dato che imputano la maggioranza dei crash di Vista alle schede video Nvidia.

Re: Nvidia deve aprire i drver, per Vista.
- Scritto da: Dario> Uso Windows Vista, insieme ad Ubuntu, e nel mio> pc, nvidia crasha sempre su windows, e su Ubuntu> no, su Ubuntu sto utilizzando i drver closed, che> vanno bene pe il modello di scheda video, questa> lettera del 100 programmatori linux, per me è una> buona cosa, dovrebbe chiederlo pure la microsoft,> dato che imputano la maggioranza dei crash di> Vista alle schede video> Nvidia.Boh, io in questo periodo sto usando 4 PC, 3 desktop e 1 portatile, tutti con GPU nVidia. Sia su Windows Vista che sul PC con Ubuntu (su cui uso il driver proprietario) non crashano mai... Ho avuto solo un paio di blocchi usando Call of Duty 4 su Vista, ma il sistema operativo non è crashato e ha riavviato il driver grafico (e ho continuato a giocare :D)

Re: Nvidia deve aprire i drver, per Vista.
a me crasha tragicamente (bsod) nel modulo nv_disp4.dll (forceware 175.16) quando duplico un certo oggetto in 3ds max (2008, 2009: ho scaricato entrambi i trial e il problema è sempre lì, anche dopo aver applicato tutti i fix e i service pack che ci sono sul sito autodesk)

Re: Nvidia deve aprire i drver, per Vista.
- Scritto da: rock3r> a me crasha tragicamente (bsod) nel modulo> nv_disp4.dll (forceware 175.16) quando duplico un> certo oggetto in 3ds max (2008, 2009: ho> scaricato entrambi i trial e il problema è sempre> lì, anche dopo aver applicato tutti i fix e i> service pack che ci sono sul sito> autodesk)Uhm, non mi intendo di modellazione 3D, ma il progettista meccanico di un Cliente aveva problemi con SolidWorks sulla workstation e mi ha chiesto un aiuto. Ho "risolto" scaricando i driver certificati dal sito del produttore. Comunque, hai una scheda video consumer o dedicata?

Re: Nvidia deve aprire i drver, per Vista.
cioe' fammi capire....tu fai un sistema chiuso e chiedi agli altri di aprire i loro?

Re: Nvidia deve aprire i drver, per Vista.
Dato che Nvidia da problema sia su Vista che su linux, credo che se aprissero i loro driver, sarebbe meglio, non ci sarebbe più crash. perchè sia i programmatori linux, che quelli windows, avrebbero la possibilità di fare dei driver ottimizzati per entrambi i sistemi.

Re: Nvidia deve aprire i drver, per Vista.
è giustissimo.... ma non capisco con che faccia un sistema chiuso chieda agli altri di aprire i propri....

Re: Nvidia deve aprire i drver, per Vista.
Non hai tutti i torti, mi ricordo quell'articolo col grafico a torta sulla causa di crash di vista...metà della torta erano i driver nvidia, asd!C'è da dire però che per windows ci sono tipo 30 driver diversi, su linux 2 o 3(gli ultimi, quelli diciamo intermedi e quelli per schede vecchie). Su windows forse non sarebbe difficile trovarne uno adatto alla propria scheda...Comunque approvo, se i driver nvidia fanno schifo su quel sistema, e a quanto pare anche ms la pensa così, aprire i driver potrebbe, e dico potrebbe, essere utile a prevenirne i crash.

Re: Nvidia deve aprire i drver, per Vista.
Intendi questo grafico:http://punto-informatico.it/2242104/PI/News/Vista-crasha--Colpa-di-Nvidia/p.aspxPer Windows ci siano driver in numero maggiore è ovvio, il supporto nativo e per Windows, è normale, che sviluppino dei driver anche per un modello specifico di scheda video.Per Linux, c'è un solo driver per ogni archittettura:http://www.nvidia.it/object/linux_it.htmlCol tempo fanno uscire delle nuovi versioni del driver, perchè correggono i bug, ma il driver è sempre uno che viene ottimizzato,

Re: Nvidia deve aprire i drver, per Vista.
- Scritto da: GoldenBoy> Non hai tutti i torti, mi ricordo quell'articolo> col grafico a torta sulla causa di crash di> vista...metà della torta erano i driver nvidia,> asd!uso Vista da oltre 1 anno e non ho ancora avuto un crash, eppure ho Nvidia.Secondo me a chi gli crashano i driver è perchè:1) avete il sistema piratato (l'OEM bios emulation fa molti danni!)2) avete stupidamente disabilitato lo UAC (se disabilitate lo UAC, alcuni driver/programmi potrebbero non installarsi correttamente)3) avete usato un driver moddato4) avete un gioco crackato e quando vi crasha date la colpa ad nvidia5) non siete capaci di usare un computer e ci installate ogni porcheria possibile 6) non avete installato tutti gli aggiornamenti da Windows Update perchè avete paura che Microsoft vi possa sgamare...

Re: Nvidia deve aprire i drver, per Vista.
Microsoft stessa imputa la maggior parte dei crash di Vista a Nvidia:http://punto-informatico.it/2242104/PI/News/Vista-crasha--Colpa-di-Nvidia/p.aspx

Re: Nvidia deve aprire i drver, per Vista.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Re: Nvidia deve aprire i drver, per Vista.
- Scritto da: Dario> Uso Windows Vista, insieme ad Ubuntu, e nel mio> pc, nvidia crasha sempre su windows, e su Ubuntu> no, su Ubuntu sto utilizzando i drver closed, che> vanno bene pe il modello di scheda video, questa> lettera del 100 programmatori linux, per me è una> buona cosa, dovrebbe chiederlo pure la microsoft,> dato che imputano la maggioranza dei crash di> Vista alle schede video> Nvidia.ma quando mai!!!così poi dovrebbero dire che la colpa dei crash di (S)Vista è essenzialmente di M$ stessa!!!

Nvidia su Mac Os X crasha????
Chiedo, agli utenti Mac, se le schede video Nvidia, danno problemi pure sul Mac, dato sia da parte Linux e sia da parte Windows Vista, i driver Nvidia non vanno bene, in entrambi i sistemi provocono crash. Sui vostri Mac come è la situazione?

Re: Nvidia su Mac Os X crasha????
guarda sul mio iMac vanno benissimo! mai un crash o altre schifezze.... ma se dico che mac e' Mac passo per integralista....

Re: Nvidia su Mac Os X crasha????
integralista (l'hai detto)(apple)(geek)

Re: Nvidia su Mac Os X crasha????
Se per questo anche su Mandriva, Debian, ZenWalk, Xubuntu, i drivers nVidia vanno benissimo, almeno questa è la mia esperienza e quella di molta gente che conosco.

Re: Nvidia su Mac Os X crasha????
State tranquilli che se una scheda video (o il suo driver) è difettoso ve ne accorgete con qualsiasi O.S.Ho provato personalmente diverse versioni di winsoz e di linux prima di decidermi a cambiare la scheda video.

Re: Nvidia su Mac Os X crasha????
- Scritto da: gnulinux86> Chiedo, agli utenti Mac, se le schede video> Nvidia, danno problemi pure sul Mac, dato sia da> parte Linux e sia da parte Windows Vista, i> driver Nvidia non vanno bene, in entrambi i> sistemi provocono crash. Sui vostri Mac come è la> situazione?Non vedo cosa c'entri con la discussione...a parte che a me su ubuntu i driver nvidia vanno benissimo(sul pc intendo...), su mac vanno altrettanto bene...Su osx si sente mancanza piuttosto la mancanza di tutto "il resto" che invece accompagna la schede nvidia su mondo windows...invece il discorso del tema, lo vedo più che altro come qualcosa di filosofico, ovvero avere tutto aperto per quel che riguarda linux...e sono daccordo su questo...ma con le pretese(cioè dire a nvidia "apri i driver" con l'imperativo) non si è mai andato troppo lontano...

Re: Nvidia su Mac Os X crasha????
Centra per il semplice fatto che i crash delle schede Nvidia sono un problema comune di Linux e Vista, ho chiesto agli utenti Mac, se anche loro con Nvidia hann problemi. Se Nvidia apre i propi driver, il problema dei crash sparirebbe da entrambi i sistemi, questa però deve essere Nvidia a deciderlo, se vogliono farlo bene, altrimenti si va avanti così, OpenSource non è un discorso filosofico, almeno che non si pensi come Stallman. I driver closed di nvidia molte volte vanno bene, anche su Linux.

Re: Nvidia su Mac Os X crasha????
dipende dalle schede video e secondo me anche dal processore (PPC o X86). ad esempio World of Warcraft a me crea qualche problema di stallo per alcuni secondi che utenti Leopard X86 non hanno. Io ho una 6800GT AGP e diciamo che nei lavori quotidiani non ho mai avuto un crash.

La Mia Opinione
Preferisco i driver closed source.mi danno sicurezza: come gli omogeneizzati sigillati

Re: La Mia Opinione
sei un(a) grande! quando si dice trollare con stile!

Re: La Mia Opinione
(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

Re: La Mia Opinione
concordo con pentolinogrande trollata!! ma bella però(rotfl)ciao

Re: La Mia Opinione
già davvero bellapeccato che come termine di paragone...più che gli omogeneizzati direi che sarebbe meglio questa roba quihttp://www.poopreport.com/Intellectual/Content/Art/art.html

Re: La Mia Opinione
- Scritto da: Mamma Esasperata e Drogata a> Preferisco i driver closed source.> mi danno sicurezza: come gli omogeneizzati> sigillatiIl cervello invece è troppo aperto...ed ha preso troppo caldo...

Re: La Mia Opinione
:D ahahaha

Re: La Mia Opinione
Dalla mia modesta esperienza è il contrario:I driver Open si sono dimostrati + affidabiliI driver closed mi hanno dato maggiori prestazioni.Poi, forse è un caso.

Re: La Mia Opinione
- Scritto da: Mamma Preoccupat a> Preferisco i driver closed source.> mi danno sicurezza: come gli omogeneizzati> sigillatiok!allora tieniti i driver closed e sw closede mi raccomando: paga sempre le licenze, non chiederti mai cosa fa davvero il tuo s.o., non preoccuparti della tua privacy e della tua libertà...e se vuoi posso anche indicati degli ottimi pascoli closed a pagamento (tranquillo: prezzi modici!!!)

Re: La Mia Opinione
E hai scritto "Mia" ed "Opinione" con la prima lettera in maiuscolo, per elargirci poi questa vaccata.Mamma preoccupata, ti avrei preferita come Mamma mancata sterilizzata.

I driver closed
di nvidia sono sempre andati meglio di quelli di ati.Ho appena comprato un pc nuovo, ci metterò linux, e di conseguenza ho scelto una scheda nvidia SOLO perchè funziona meglio.Che i driver siano closed od open, sinceremante, me ne sbatto la ciolla.

Re: I driver closed
- Scritto da: carlo> di nvidia sono sempre andati meglio di quelli di> ati.> > Ho appena comprato un pc nuovo, ci metterò linux,> e di conseguenza ho scelto una scheda nvidia SOLO> perchè funziona> meglio.> > Che i driver siano closed od open, sinceremante,> me ne sbatto la> ciolla.Anch'io ho mi sono sempre trovato bene con linux+nvidia. Ma da quanto ho capito (magari mi sbaglio), da quando la ati ha deciso di aprire i driver, il problemi si sono risolti anche con quelle schede grafiche (che prima erano da evitare come la peste).

Re: I driver closed
Non devi vederla come qualcosa end-user, cioè per chi accende il pc, fa quello che deve farci, e lo spegne...è qualcosa che riguarda primo chi sviluppa linux, ovvero controllare come funzionano i driver a livello di codice e come interagiscono col kernel, secondo un discorso sulla filosofia stessa di linux, ovvero del concetto di opensource e del fatto che chiunque può vedere come è fatto(e di cui tu te ne sbatti la ciolla, ma ad altri può risultare prezioso, come quei programmatori che ti fanno il kernel nuovo...se tutto fosse closed forse non saresti nemmeno al kernel 2.2.X per dirne una...poi magari te ne sbatteresti la ciolla...)

Re: I driver closed
- Scritto da: GoldenBoy> ovvero del> concetto di opensource e del fatto che chiunque> può vedere come è fattocome falla nell'algoritmo di crittografia di linux rimasta scoperta per oltre 2 anni... (rotfl)

Re: I driver closed
Ah intendi quella della sola DEBIAN e derivate o quella relativa alla chiave dell'NSA su 2000 pro?

Re: I driver closed
- Scritto da: ano> - Scritto da: GoldenBoy> > ovvero del> > concetto di opensource e del fatto che chiunque> > può vedere come è fatto> > come falla nell'algoritmo di crittografia di> linux rimasta scoperta per oltre 2 anni...> (rotfl)Si, ma prendi atto che è stata scoperta(grazie al fatto che tutto sia open non lo so), correggere il problema è su un altro piano da avere tutto il codice e poterlo controllare....Voglio dire, se leggendo il codice ti accorgi che qualcosa non va lo riporti, non è detto che sia risolvibile, uno da te, due che sia risolvibile in tempi brevi(vabbè 2 anni è tanto ovvio...ma anche altri os hanno avuti bug aperti per non so quanto...)

Re: I driver closed
- Scritto da: carlo> di nvidia sono sempre andati meglio di quelli di> ati.> > Ho appena comprato un pc nuovo, ci metterò linux,> e di conseguenza ho scelto una scheda nvidia SOLO> perchè funziona> meglio.> > Che i driver siano closed od open, sinceremante,> me ne sbatto la> ciolla.Ma Bravo Bravo BRAVO !!!Ma quando tuo figlio ti chiederà "papà ma dov'eri quando hanno chiuso i driver e reso il software aperto inutile" tu cosa gli risponderai ???Eh ? me lo dici cosa gli risponderai ?

Re: I driver closed
di pensare alle donne :)

Re: I driver closed
- Scritto da: Renji Abarai> di pensare alle donne :)Shhht. Silenzio!!!E tu che ci fai qui? Pussa via!!Non lo sai che questo è un topic dedicato a Linux e tu sporco winaro non ci puoi stare?Sciò, e torna quando si parlerà di windows vista.-----------------------------------Liberamente tratto dai post di "Abarai Renji"

Re: I driver closed
- Scritto da: Guglielmo Enrico Porte 3> - Scritto da: carlo> > di nvidia sono sempre andati meglio di quelli di> > ati.> > > > Ho appena comprato un pc nuovo, ci metterò> linux,> > e di conseguenza ho scelto una scheda nvidia> SOLO> > perchè funziona> > meglio.> > > > Che i driver siano closed od open, sinceremante,> > me ne sbatto la> > ciolla.> > Ma Bravo Bravo BRAVO !!!> > Ma quando tuo figlio ti chiederà "papà ma dov'eri> quando hanno chiuso i driver e reso il software> aperto inutile" tu cosa gli risponderai> ???> > Eh ? me lo dici cosa gli risponderai ?Gli risponderò che i driver sono nati chiusi, quindi al massimo mi può chiedere dov'ero quando qualcuno li ha aperti.Secondo, gli dirò che stavo pensando al suo futuro, perchè se ora pensassi alla filosofia del rilascio del software, lui non esisterebbe nemmeno, visto che il "papi" invece di portare a casa la pecunia utilizzando un pc CON LINUX CHE CON I DIRVER CLOSED FUNZIONA BENE, se ne passa le giornate su interneta firmare petizioni o a cercare HW compatibile con i driver open. (cosa che mi piacerebbe, ma non me lo posso permettere)

Re: I driver closed
- Scritto da: carlo> Gli risponderò che i driver sono nati chiusi,> quindi al massimo mi può chiedere dov'ero quando> qualcuno li ha> aperti.I driver sono nati aperti.Il movimento free software è nato proprio per colpa di un driver che era stato chiuso. > Secondo, gli dirò che stavo pensando al suo> futuro, perchè se ora pensassi alla filosofia del> rilascio del software, lui non esisterebbe> nemmeno, visto che il "papi" invece di portare a> casa la pecunia utilizzando un pc CON LINUX CHE> CON I DIRVER CLOSED FUNZIONA BENE, se ne passa le> giornate su interneta firmare petizioni o a> cercare HW compatibile con i driver open. (cosa> che mi piacerebbe, ma non me lo posso> permettere)Immagino che a te servano 60 fps a Crysis per portare a casa la pecunia.Perche` altrimenti le schede Intel hanno driver open da anni, e le schede ATI fino alla X850 anche.Per aver bisogno di driver closed il motivo e` uno solo: avere la scheda video ad alte prestazioni per i giochi.Bye.

Re: I driver closed
- Scritto da: carlo> di nvidia sono sempre andati meglio di quelli di> ati.> > Ho appena comprato un pc nuovo, ci metterò linux,> e di conseguenza ho scelto una scheda nvidia SOLO> perchè funziona> meglio.> > Che i driver siano closed od open, sinceremante,> me ne sbatto la> ciolla.se puoi installare GNU/Linux è solo perché TANTI ALTRI INVECE, per tanti anni e con tanti sforzi (spesso gratuiti), si sino preoccupati del fatto che un sw (driver compresi) sia LIBERO piuttosto che no...se tutti facessero come te ADDIO GNU/Linux, addio Software libero, addio OSD...ergo fai molto male a "sbattertene la ciolla"

Perché NVIDIA??
Sinceramente non capisco questa chiamata in causa di Nvidia da parte degli sviluppatori del kernel Linux.Va benissimo che si chieda maggiore collaborazione da parte del produttore, e non necessariamente attraverso l'apertura dei driver proprietari o addirittura il rilascio del codice sotto GPL 2.Per citare Richard Stallman:"Spesso l'unica cosa di cui abbiamo bisogno è conoscere il modo in cui funziona un driver [....] Una volta a conoscenza dei dettagli tecnici, gli sviluppatori di software GNU possono scriversi da sé i driver di cui hanno bisogno".Sarebbe interessante sapere a questo punto chi è il visionario o l'estremista: Torvalds & compagnia cantante che vogliono i driver nvidia sotto gpl, o Stallman che si accontenta d'informazioni utili a capire come "funzionano le cose"? Ma - tornando alla domanda - in Linux il problema non è Nvidia, ma ATI/AMD.

Re: Perché NVIDIA??
- Scritto da: Tuxer> Sinceramente non capisco questa chiamata in causa> di Nvidia da parte degli sviluppatori del kernel> Linux.> > Va benissimo che si chieda maggiore> collaborazione da parte del produttore, e non> necessariamente attraverso l'apertura dei driver> proprietari o addirittura il rilascio del codice> sotto GPL> 2.> > Per citare Richard Stallman:> > "Spesso l'unica cosa di cui abbiamo bisogno è> conoscere il modo in cui funziona un driver> [....] Una volta a conoscenza dei dettagli> tecnici, gli sviluppatori di software GNU possono> scriversi da sé i driver di cui hanno> bisogno".> > Sarebbe interessante sapere a questo punto chi è> il visionario o l'estremista: Torvalds &> compagnia cantante che vogliono i driver nvidia> sotto gpl, o Stallman che si accontenta> d'informazioni utili a capire come "funzionano le> cose"?> > > Ma - tornando alla domanda - in Linux il problema> non è Nvidia, ma> ATI/AMD.Si tutto bello ma...l'articolo parla di nvidia, non di ati/amd...per questo parliamo di nvidia...

Re: Perché NVIDIA??
No, l'articolo parlava dell'invito ai produttori hardware di aprire i propri driver.E si citava Nvidia come il "paradigma" di chi non vuole aiutare gli sviluppatori perché non rilascia i sorgenti.E io mi chiedevo: solo Nvidia?Perché ATI ha per caso rilasciato i sorgenti? O specifiche cosi dettagliata da permettere la realizzazione di driver open all'altezza della situazione?Se fosse cosi, oggi stesso toglierei la Geforce e rimetterei su la Radeon che "pazientemente" aspetta questi driver da almeno 2 anni.E chiederei scusa a tutti voi per avervi fatto perdere del tempo.

Re: Perché NVIDIA??
non è che hanno indicato specificamente NVidia, è stata la stampa di settore a puntare il dito contro NVidiacomunque è vero quello che dici ma NVidia non vuole nè rilasciare i driver opensource nè tantomeno rilasciare le specifiche che permetterebbero lo sviluppo di driver openinfine perchè dici ATI? ATI sta migliorando i suoi driver Catalyst per Linux, adesso supportano anche AIGLX, e ha rilasciato le specifiche di tutti i suoi chipset....e ciò da quando è stato acquisita da AMD, prima sosteneva di avere non so quali proprietà intellettuali da progettare, guarda caso la stessa balla che racconta NVidia, poi però si è visto che non c'era proprio nulla di così segreto da difendere

Re: Perché NVIDIA??
Sarebbe un enorme punto di partenza avere le specifiche dell'hardware a disposizione, in modo da scrivere dei self-made-driver. Come sta facendo AMD, che rilascia le specifiche delle sue schede video (poco alla volta, mi raccomando) in modo tale che una .org possa scrivere dei driver che, si badi, non sono quelli che ha scritto ATI.Avere le specifiche aperte sull'hardware è un enorme passo avanti. Se poi ci sono anche i driver GPL, allora non possono che essere bene accolti, perché sono mesi/anni di lavoro risparmiato.Esperienza INTEL: rilascia sempre le specifiche del proprio hardware (microsoft non esisterebbe senza questa apertura) ed ha driver video GPL sviluppati dalla comunità che mandano i PC con intel in 3D già per le distribuzioni live. E non è cosa da poco.Le specifiche hardware dovrebbero essere un sacrosanto diritto dell'acquirente: solo così si può generare una vera concorrenza nel mercato dei SO. Per assurdo, con le specifiche io potrei scrivere il mio superultrafigo sistema operativo proprietario e competere con M$ e Apple. Ma se non ci sono le specifiche, io competitor non sarò MAI in grado di competere davvero, sarò sempre tagliato fuori.Anche questo è un modo di monopolizzare il mercato. Chiediamo a gran voce le specifiche aperte. E chiediamo gentilmente anche dei driver, possibilmente GPL. Ne trarremo vantaggio tutti, sia linari (finalmente) sia winari (che la concorrenza a M$ non guasta).

Re: Perché NVIDIA??
Giusto adesso mi accingo a perdere un paio d'ore dietro a una scheda wifi senza driver, sperando in ndiswrapper (driver windows per linux: inimmaginabile! complimenti al team).

Re: Perché NVIDIA??
Oddio finalmente una risposta sensata in questa discussione!Sono pienamente d'accordo, anzi meglio le specifiche che dei driver open! Questo perchè le spec non devono sottostare ad una precisa licenza che non permetterebbe il porting su altri OS!!Sono un utente linux, ma vorrei poter vedere anche i vari *BSD o nuovi progetti come Haiku avere gli strumenti per giocarsela ad armi pari anche sul supporto hw.E il rilascio delle specifche (senza Non Disclosure Agreement) è l'unico mezzo per giungere a questa situazione ideale.

Re: Perché NVIDIA??
Oh, ma guarda che io son d'accordissimo con te e con chi scriveva sulla stessa lunghezza d'onda.Ma la mia domanda era:perché tirare in ballo solo Nvidia?E' vero che AMD ha rilasciato alcune specifiche della proprie VGA (alcune), il che dovrebbe rendere più semplice il lavoro degli sviluppatori. Ma non mi risulta che a tutt'oggi i driver proprietari fglrx siano sotto licenza GPL e che abbiano rilasciato i sorgenti.Considerando anche che i driver Nvidia vanno bene e quelli ATI no.Preciso che io ho 2 VGA: una Geforce e una Radeon.La radeon ce l'ho in un cassetto, in attesa che AMD rilasci dei driver per Linux che si possano definire tali. Cavolo, ogni mese aspettavo con trepidazione il rilascio della nuova release. Installavo, compilavo, patchavo perché sugli ultimi kernel non ne voleva sapere di compilare il modulo. Ok, tutto bene, mi divertivo pure. Ma caxxo, ehm....scusate... era sempre una delusione.Scrivevo ad ATI per fargli presente che della mia Sapphire i loro driver vedevano solo 128MB dei 256 "a bordo". M'avessero mai risposto, anche per dirmi di andare al diavolo. E mai hanno fixato questo problema.Per non parlare poi delle prestazioni.Se mi dite che adesso ATI ha tirato fuori nuovi driver open, tolgo la geffo e la reinstallo.P.s.Per i driver open:questi fino a poco tempo fa erano ancora gli r300 per la mia vga, che non sono rilasciati da ATI sotto gpl2. Fanno parte del progetto DRI e nascono dal solito reverse engineering "obbligato" dei driver proprietari.E non offrono il totale supporto all'accelerazione 3D.Questa era la ragione della mia domanda. Perché Nvidia e basta? Dove sono i driver Open di ATI/AMD?Se nel frattempo mi son perso qualcosa, grazie per avermelo fatto notare. ;-)Ciao

Re: Perché NVIDIA??
- Scritto da: Tuxer> > Questa era la ragione della mia domanda. Perché> Nvidia e basta? Dove sono i driver Open di> ATI/AMD?> Grazie al rilascio delle specifiche da parte di AMD, sono nati i nuovi driver radeonhd, e inoltre anche i vecchi driver ati di xorg stanno traendo giovamento dalle specifiche, anche se queste riguardano chip più recenti... (vai su www.phoronix.org per seguire tutta la vicenda). Il punto è che i driver closed creati dal produttore hanno la loro ragione di esistere, se sono rivolti a chi ha bisogno di performance per giochi/grafica 3d, per tutti gli altri usi dei buoni driver open con un discreto supporto per l'accelerazione 3d sono più che sufficenti, in my modest opinion...Intanto da parte Nvidia, abbiamo solo blob chiusi che fino allo scorso anno avevano un bug critico di sicurezza, e lo hanno mantenuto per più di due anni... un record...Per non parlare del driver "opensource" nv all'interno di xorg, che è offuscato, in modo che solo quelli di nvidia possono modificarlo...Sono sempre stato un utente Nvidia, ma ti assicuro che vista la qualità sempre più scadente dei driver linux dalla serie 100.x in poi (e si sente), prossima volta che dovrò scegliere saprò dove indirizzare i miei soldi...

Re: Perché NVIDIA??
Nvidia, ATI/AMD, Broadcom, atheros, VIA, logitech, lexmark, stampanti in genere, TERRATEC (e quaaanto mi fa dannare), PINNACLE (altra maledizione), senza poi parlare di RICOH e dei fari lettori di MMC/SD o le varie porte ieee1384.Ce ne sono tanti di nomi, tutti contattati. Certo che Nvidia, al momento, è il più grande chipmaker che non ha alcuna intenzione di collaborare.Ps. Quella grandissima SiS di una SiS! :-/

Re: Perché NVIDIA??
- Scritto da: Tuxer> Torvalds &> compagnia cantante che vogliono i driver nvidia> sotto gplSe leggi bene l'articolo Torvalds non ha aderito alla lettera.

Re: Perché NVIDIA??
Vabbè dai, Torvalds & Co. era solo un modo - forse bizzarro - per indicare gli sviluppatori del kernel linux.Secondo te Morton, Molnar e Tosatti parlavano soltanto a "titolo personale"? O quello dei driver closed è un problema reale e sentito da tutto il team di sviluppo del kernel Linux?Comunque sia, l'obiezione è legittima. - Scritto da: jjssdfgsf> Se leggi bene l'articolo Torvalds non ha aderito> alla> lettera.

Re: Perché NVIDIA??
- Scritto da: jjssdfgsf> - Scritto da: Tuxer> > Torvalds &> > compagnia cantante che vogliono i driver nvidia> > sotto gpl> > Se leggi bene l'articolo Torvalds non ha aderito> alla> lettera.se leggi bene l'articolo: Tra i firmatari compaiono guru del kernel Linux come Andrew Morton, Marcelo Tosatti e Ingo Molnar, ma non Linus Torvalds. Quest'ultimo, come noto, lavora in seno a Linux Foundation, lo stesso consorzio non profit che ha deciso di appoggiare ed amplificare l'appello degli sviluppatori di Linux, pubblicandone la lettera e corredandola di questo Q&A. Nel documento l'organizzazione illustra più approfonditamente i motivi che dovrebbero convincere tutti i produttori di hardware ad aprire i loro driver e pubblicarli sotto la licenza GPL2: una licenza, spiega Linux Foundation, che permette alla comunità di modificare e migliorare i driver di periferica per poi integrarli nel kernel di Linux. ovvero: Linus Torvalds la lettera la appoggia eccome!!!

Re: Perché NVIDIA??
- Scritto da: Tuxer> Sinceramente non capisco questa chiamata in causa> di Nvidia da parte degli sviluppatori del kernel> Linux.E` quella piu` in vista, e quella che da` problemi a piu` utenti. > Va benissimo che si chieda maggiore> collaborazione da parte del produttore, e non> necessariamente attraverso l'apertura dei driver> proprietari o addirittura il rilascio del codice> sotto GPL> 2.> ...> Sarebbe interessante sapere a questo punto chi è> il visionario o l'estremista: Torvalds &> compagnia cantante che vogliono i driver nvidia> sotto gpl, o Stallman che si accontenta> d'informazioni utili a capire come "funzionano le> cose"?Qui il testo originale della petizione:https://www.linuxfoundation.org/en/Kernel_Driver_StatementCome vedi: "we urge vendors to adopt a policy of supporting their customers on Linux with open-source kernel code"Chiediamo ai produttori di adottare una politica di supporto ai loro clienti Linux con codice del kernel open-source.Non stanno chiedendo di rendere open source i driver attuali, ma di permettere la creazione di driver open-source per il kernel.Attualmente molti non lo fanno, accampando le solite scuse (brevetti, IP, ecc.), mentre gli sviluppatori vogliono solo le specifiche dei chipset.Bye.

Re: Perché NVIDIA??
Il tuo discorso è chiarissimo.La mia domanda nasceva però da quanto leggevo nell'articolo pubblicato:"Nel documento l'organizzazione illustra più approfonditamente i motivi che dovrebbero convincere tutti i produttori di hardware ad aprire i loro driver e pubblicarli sotto la licenza GPL2: una licenza, spiega Linux Foundation, che permette alla comunità di modificare e migliorare i driver di periferica per poi integrarli nel kernel di Linux.""La Fondazione sostiene che sebbene oggi "la stragrande maggioranza" dei produttori di hardware metta a disposizione della comunità driver open source, c'è ancora una minoranza di società, tra le quali spicca il nome di Nvidia, che continua a distribuire i propri driver nella sola forma binaria, negando dunque la possibilità di vederne o modificarne il codice."Sulla base di questo, mi chiedevo se ATI avesse mai rilasciato i sorgenti del "modulo proprietario fglrx", permettendo cosi di "vederne o modificarne il codice"; e di conseguenza, perché quelli di Linux Foundation chiedessero il "conto" solo ad Nvidia.E mi chiedevo ancora se non fosse stato sufficiente, come sosteneva a suo tempo Stallman, ottenere dai produttori le specifiche tecniche necessarie a capire come funziona il driver "closed" della periferica, anche senza il rilascio del driver proprietario sotto GPL2.Ora mi dicono che almeno ATI queste specifiche le ha rese pubbliche, pur mantenendo "chiusi" i suoi driver; ottimo, è già qualcosa. Staremo a vedere e speriamo bene.

è giusto?
Può anche darsi che sia giusto che nvidia, così come qualunque produttore, decida di non aprire il codice sorgente.... in fin dei conti è loro proprietà intellettuale.Volevo però riflettere su questa cosa:C'era un mio professore che, parlando di open source, faceva sempre un esempio che a me è rimasto particolarmente impresso, ossia paragonava il software ad un'automobile.... tutte (credo) le automobili esistenti al mondo sono come l'open source.... chiunque ha la libertà di aprire il cofano e vedere com'è fatto il motore, ha la libertà di portarla dal meccanico che preferisce e ha la libertà di farne modifiche. Il closed source è come se ti vendessero un'automobile con il cofano sigillato.... una macchina che si può solo guidare.... certo, come non tutti sono in grado di leggere il codice sorgente così non tutti sono in grado di mettere le mani nel motore.Per questo io credo che sarebbe giusto che questi signori aprissero il codice (è una mia opinione.... non sto assolutamente dicendo che sono brutti e cattivi perchè non lo fanno :D )

NVIDIA non apre, io non compro
I capoccia di NVIDIA hanno tutti i diritti di questo mondo di non rilasciare i sorgenti dei loro driver.Io ho tutti i diritti di questo mondi di NON comprare il loro hardware. non compro io, fa ninete.non compriamo in 100, pazienza.non compriamo in centomila.... mmmm.non compriamo in un milione.... vedi se nvidia non apre i driver.Ricordiamoci che e' il Cliente ad avere il portafogli dalla parte del manico: occorre comprare con oculatezza.

Re: NVIDIA non apre, io non compro
Il problema è che i clienti di nvdia non siamo noi comuni mortali, ma le grandi società produttrici di computer (HP, Dell, Acer, Sony ecc.) noi siamo molto probabilmente l'1% dei loro clienti. Potremmo non acquistare i computer che montano nvidia, ma la gente comune o la grossa società che acquista un parco macchine... come dire... se ne f..te!! (dico per esperienza: vendo computer).Oltre ad insistere penso che non si possa fare altro, il miracolo avverà nel momento in cui le aziende si stancheranno di avere macchine con windows così instabili (già qualcosa si muove) ma questo è un discorso che si è fatto su questo forum già 8 milioni di volte...cmq io sono da 4 mesi un felice ubuntista!!

Re: NVIDIA non apre, io non compro
Ma manda 2 cv in giro fancazzista!

Re: NVIDIA non apre, io non compro
- Scritto da: attonito> I capoccia di NVIDIA hanno tutti i diritti di> questo mondo di non rilasciare i sorgenti dei> loro> driver.> Io ho tutti i diritti di questo mondi di NON> comprare il loro hardware.> > non compro io, fa ninete.> non compriamo in 100, pazienza.> non compriamo in centomila.... mmmm.> non compriamo in un milione.... vedi se nvidia> non apre i> driver.> > Ricordiamoci che e' il Cliente ad avere il> portafogli dalla parte del manico: occorre> comprare con> oculatezza.anche io faccio la stessa cosa

I migliori restano CLOSED
Ovviamente, chi ha il prodotto milgiore non vuole farselo copiare.Chi ha in mano solo schifezze rilascia open source, è la storia che si ripete.

Re: I migliori restano CLOSED
- Scritto da: CSOE> Ovviamente, chi ha il prodotto milgiore non vuole> farselo> copiare.> > Chi ha in mano solo schifezze rilascia open> source, è la storia che si> ripete.che noia mortale, questo trolletto da 4 soldi

Re: I migliori restano CLOSED
- Scritto da: CSOE> Ovviamente, chi ha il prodotto milgiore non vuole> farselo> copiare.> > Chi ha in mano solo schifezze rilascia open> source, è la storia che si> ripete.quoto, finalmente un commento sensato

Re: I migliori restano CLOSED
rinfrescati la memoria, la maggior parte dei crash di Windows Vista sono dei tuoi bene amati driver ClosedSource di Nvidia:http://punto-informatico.it/2242104/PI/News/Vista-crasha--Colpa-di-Nvidia/p.aspxLa prossima volta prima di commentare accendi il cervello, in modo tale da evitare figura di m3rda.

Re: I migliori restano CLOSED
Che panzanata...Pensa a Red Hat: ha il sistema enterprise migliore del mondo e comunque se lo lascia copiare (vedi CentOS). E questo gli sta bene, perchè si crea un circolo virtuoso in cui nuovo personale qualificato impara a gestire un sistema uguale a Red Hat, e si affiderà a Red Hat e alla sua assistenza per i sistemi mission-critical, montando server Red Hat...L'open source può essere un ottimo metodo di business, se non si è dei completi deficenti.

Re: I migliori restano CLOSED
> Pensa a Red Hat: ha il sistema enterprise> migliore del mondo e comunque se lo lasciaIl milgiore tra quelli gratis... forse.

Re: I migliori restano CLOSED
- Scritto da: CSOE> Il milgiore tra quelli gratis... forse.ehm... Reh Hat non è gratis...

Re: I migliori restano CLOSED
- Scritto da: CSOE> > Pensa a Red Hat: ha il sistema enterprise> > migliore del mondo e comunque se lo lascia> > Il milgiore tra quelli gratis... forse.vedi che scrivi per dar aria alle manineredhat enterprise si paga e neanche poco

Re: I migliori restano CLOSED
Tentativo riuscito benissimo, devo dire, di screditarti da solo.LoooooL!

Re: I migliori restano CLOSED
1. Non è gratis, se la vuoi paghi.2. Citiamo i tre OS più usati come server: - FreeBSD: Open Source - Red Hat Linux: Open Source - Solaris: hai sentito che di recente è uscito OpenSolaris stabile?Ah dato che il software open è scadente (parole tue), per essere coerente abbandona wordpress, dopotutto è un prodotto "scadente".

Re: I migliori restano CLOSED
- Scritto da: CSOE> Ovviamente, chi ha il prodotto milgiore non vuole> farselo> copiare.> > Chi ha in mano solo schifezze rilascia open> source, è la storia che si> ripete.E dopo averlo rilasciato come open, diventa migliore di quello closed. La storia si ripete.

Re: I migliori restano CLOSED
> Chi ha in mano solo schifezze rilascia open> source, è la storia che si> ripete.Intel....

Re: I migliori restano CLOSED
- Scritto da: CSOE> Ovviamente, chi ha il prodotto milgiore non vuole> farselo> copiare.> > Chi ha in mano solo schifezze rilascia open> source, è la storia che si> ripete.Gia eri una chiavica come troll.. ma stai pure scandendo :D

Re: I migliori restano CLOSED
- Scritto da: CSOE> Ovviamente, chi ha il prodotto milgiore non vuole> farselo> copiare.> > Chi ha in mano solo schifezze rilascia open> source, è la storia che si> ripete.sei solo un povero trollone

Re: I migliori restano CLOSED
- Scritto da: CSOE> Ovviamente, chi ha il prodotto milgiore non vuole> farselo copiare.> Chi ha in mano solo schifezze rilascia open> source, è la storia che si ripete.Ma se sono schifezze perche' TU le usi ???

Re: I migliori restano CLOSED
- Scritto da: CSOE> Ovviamente, chi ha il prodotto milgiore non vuole> farselo> copiare.> > Chi ha in mano solo schifezze rilascia open> source, è la storia che si> ripete.Persino MS rivolta la sua attenzione all'open source:http://www.codeplex.com/Gnurant...

Re: I migliori restano CLOSED
*rivolge... :P

La vostra è tutta nvidia
Come da oggetto.

Re: La vostra è tutta nvidia
- Scritto da: Torakiki> Come da oggetto.(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

Nei commenti se ne leggono di ogni
Ma difficilmente si arriva al nocciolo della questione.Premesso che Nvidia puo' fare quello che gli pare, tutto sta nelle valutazioni che la portano a tirare le sue conclusioni.Il mercato delle GPU è estremamente competitivo, Nvidia al momento detiene il primato, ma venire sorpassati è un attimo.E' facile quindi comprendere perchè Nvidia sia riluttante sia ad aprire il codice dei propri driver sia a fornire tutte le specifiche dei suoi prodotti, non vuol dare nessun vantaggio ai suoi diretti concorrenti. Non solo è facile comprendere le motivazioni ma queste le trovo addirittura condivisibili.Certo che pero', ci sono altre considerazioni da fare, per esempio guardare alla esperienza ATI. I driver ATI erano spesso di bassa qualità, in maniera particolae sulle piattaforme linux, al punto che chi avesse voluto usar eil SO col pinguino spesso era costretto ad evitare le schede ATI come la peste. Non appena ATI ha deciso di aprire i suoi driver, questi sono migliorati immediatamente, oggi usare ATI con Linux è forse addirittura + facile che usare NVIDIA.Puo' Nvidia permettersi di dover affrontare una tale concorrenza su sistemi open la cui diffusione incomincia a non essere del tutto irrilevante come sostengoo gli M4-fanboyz?Certo tra i "cantinari" ci sono meno hard-gamer che tra gli M$-fanboy... ma io un mercato che evolve così in fretta non lo trascurerei...

Re: Nei commenti se ne leggono di ogni
Condivido quello che dici. Io sono tra quelli che ha evitato ati come la peste.Ma quindi dici che quando vorrò cambiare Pc, posso tenere in considerazione anche ati?

Re: Nei commenti se ne leggono di ogni
- Scritto da: Infatti> Condivido quello che dici. Io sono tra quelli che> ha evitato ati come la> peste.> > Ma quindi dici che quando vorrò cambiare Pc,> posso tenere in considerazione anche> ati?la mia 9600se va di bomba, adesso.

Re: Nei commenti se ne leggono di ogni
la mia xpress 1100 neanche a piangere..:-/

Re: Nei commenti se ne leggono di ogni
Dicono tutti di si, io personalmente ho deciso che il mio prox pc includerà nuovamente dopo tanti anni una scheda ATI.C'è da dire però che non sono un hard gamer e mi piace quando posso utilizzare un alternativa open.

da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
Come da oggetto, sono EX user linux, ex perchè gira che rigira vai sempre a sbattere su problematiche relative a compatibilità varie, funzionalità intrinseche proprie dei SO MS di cui NON puoi fare a meno in svariati ambiti, lavorativi e no.Con tutta la buona volontà che si può avere ad usare L'Open (e badate lo uso in altri termini sotto win) sul progetto OPEN, ci vai sempre a sbattere su MS.I driver nvidia: fanno schifo, avevo una ati, l'ho venduta proprio per prendere una nvidia (la tanto sbandierata presunta compatibilità di tale casa con il Kernel???)...ebbene NON è POSSIBILE CHE RENDA lo stesso PC, CON GLI STESSI EFFETTI DI AERO (e badate senza compiz e altre cose) una chiavica assurda!!la presunta leggerezza di linux, ahimè io non l'ho riscontrata...e NON mi sono fermato al solo Ub..così i + convinti non inizieranno a rompere dicendo ah ma UB NON è linux...Per non parlare poi del fatto che i video perdono colore....flash ha assolute difficoltà, il C'N'q è inesistente...la cpu lavora quasi sempre a regime...insomma NON è assolutamente semplice dire, mollo MS e passo a Linux!!!Siamo ancora lontani ahimè...Le case HW mangiano con windows, NON con Linux, a maggior ragione nel mercato schede video dove almeno 4 uscite mensili, sono considerate normali (poi si può discutere su tale utilità..) e dove il flusso di dindi è abnorme...Quando e se sotto linux si potà giocare senza artefizi (cedega, wine, etc...) FORSE si vedranno driver decenti anche per Linux.Vista: bene o male mi sto ricredendo, sp1 ha apportato quelle migliorie che non fanno rimpiangere + di tanto XP.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 26 giugno 2008 10.57-----------------------------------------------------------

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
Sottoscrivo!

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
- Scritto da: ZioBill> Sottoscrivo!Anche sei un EX Linaro ?

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
- Scritto da: pseudopsiche> Come da oggetto, sono EX user linux, ex perchèScusa, cosi' per curiosita', per quanto tempo seistato un utente linux?Sono ben rari quelli che tornano indietro, tra coloroche hanno imparato ad usarlo...

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
un annetto...finchè lo si usa per navigare, programmare dai, scaricare, ascoltare musica, va benone, quando però devi iniziarae ad usare sw proprietario per la pagnottina o imparare ad usare tali sw per arrivarci alla pagnotta ecco che Ms prende il timone e ciao...In ogni caso a parità di PC io noto e ho notato come tutta sta gran differenza di prestazioni, sbandierata in MOLTISSIMI forum NON è veritiera.saranno appunto i driver proprietari, a mangia risorse Linux NON è poi tanto distante da XP...forse da vista ancora qualche mesetto e ci arrivano (se attivi compiz, emerald etc...)...si è li con li con vista, con la sostanziale differenza però che vista ha una sua gestione della ram DIVERSA SIA DA WIN XP CHE lINUX...Dai ff ad esempio su Linux è una chiavica impressionate e quando vai a sbattere su siti dove il flash fa le bizze e nemmeno Opera, installato per ogni evenienza gliela fa...ecco che sale l'incazzatura.Ripeto, a cose attuali Linux è ancora LONTANO dall'essere preso in considerazione come soluzione DI ALTERNATIVA AL CLOSED DI MS O aPPLE CHE SIA.lA VERITà CERTE VOLTE FA MALE, NEPPURE A ME PIACE SPENDERE PER DEL SW..MA QUANDO vedi che hanno quel qualcosa in + rispetto all'OPen...non ci stai li a frignare + di tanto.Prendi OO e Office: già la sola differenza in reattività di apertura fra i due è sintomo che qualcosa poi di buono ms lo fa....-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 26 giugno 2008 11.24----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 26 giugno 2008 11.28-----------------------------------------------------------

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
- Scritto da: pseudopsiche> un annetto...> > finchè lo si usa per navigare, programmare dai,> scaricare, ascoltare musica, va benone, quando> però devi iniziarae ad usare sw proprietario per> la pagnottina o imparare ad usare tali sw per> arrivarci alla pagnotta ecco che Ms prende il> timone e> ciao...> Questa cosa la ripetono tutti, sinceramente no nrisco a comprendere hce lavoro facciate e che sw usiate da costringervi a usare ms.Ad ogni modo..supponiamo che sia vero, quando lavorate usate win, e quando siete a casa a cazzeggiare linux...se è questo il problema> In ogni caso a parità di PC io noto e ho notato> come tutta sta gran differenza di prestazioni NON> è> veritiera.> > Dai ff ad esempio su Linux è una chiavica> impressionate e quando vai a sbattere su siti> dove il flash fa le bizze e nemmeno Opera> installato per ogni evenienza glial fa...ecco che> sale> l'incazzatura.> mah a me ff no nda nessun problema con flash...nessuno.forse ff è una punta + lento sulla mia Kubuntu rispetto a XP, ma con ff3 la differenza si è fatta appena percettibile.> Ripeto, a cose attuali Linux è ancora LONTANO> dall'essere preso in considerazione come> soluzione DI ALTERNATIVA AL CLOSED DI ms O aPPLE> CHE> SIA.> Stranamente no nsapete mai spiegare bene il perchè.

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
- Scritto da: pseudopsiche[cut]> Prendi OO e Office: già la sola differenza in> reattività di apertura fra i due è sintomo che> qualcosa poi di buono ms lo> fa....Beh... certo che se sono questi i tuoi metri di valutazione :D

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
- Scritto da: pseudopsiche> finchè lo si usa per navigare, programmare dai,> scaricare, ascoltare musica, va benone, quando> però devi iniziarae ad usare sw proprietario per> la pagnottina o imparare ad usare tali sw per> arrivarci alla pagnotta ecco che Ms prende il> timone e> ciao...Scusami eh. Se devi per forza usare software proprietario, per un motivo o per l'altro, e` logico che non usi Linux, visto che praticamente non ce n'e`.Se devi usare Flash, devi usare Windows. Se devi usare Photoshop, devi usare Windows. Non e` che ci puoi fare molto... > In ogni caso a parità di PC io noto e ho notato> come tutta sta gran differenza di prestazioni,> sbandierata in MOLTISSIMI forum NON è> veritiera.Dipende dall'uso e da quali prestazioni intendi. A parita` di PC io trovo molto piu` reattivo Linux con Compiz che Vista con Aero. E ti parlo di un Core2Duo con Radeon HD3870 e 4 Gb di RAM. Non tiro nemmeno in ballo il P4 con la Radeon 7500 o l'Athlon 2400 con la 9200, sui quali Vista probabilmente nemmeno attiva Aero.Ma probabilmente tu confondi prestazioni con reattività.Sì, soprattutto XP è molto più reattivo di Linux, per un semplice motivo: la GUI gira a livello kernel, mentre su Linux a livello utente.A livello di prestazioni, invece, Linux sfrutta molto meglio l'hardware, e infatti si vede cosa usano nei supercomputer tra lui e Windows. > Dai ff ad esempio su Linux è una chiavica> impressionate e quando vai a sbattere su siti> dove il flash fa le bizze e nemmeno Opera,> installato per ogni evenienza gliela fa...ecco> che sale> l'incazzatura.A me non sembra affatto una chiavica. Non più che su Windows, almeno.Ma FF è un enorme baraccone. Personalmente uso altri browser (Galeon ed Epiphany) > Ripeto, a cose attuali Linux è ancora LONTANO> dall'essere preso in considerazione come> soluzione DI ALTERNATIVA AL CLOSED DI MS O aPPLE> CHE> SIA.In che ambito? > lA VERITà CERTE VOLTE FA MALE, NEPPURE A ME PIACE> SPENDERE PER DEL SW..MA QUANDO vedi che hanno> quel qualcosa in + rispetto all'OPen...non ci> stai li a frignare + di> tanto.Il cartellino del prezzo?Lo paghi tutto il software che usi o hai anche solo il WinRAR craccato? > Prendi OO e Office: già la sola differenza in> reattività di apertura fra i due è sintomo che> qualcosa poi di buono ms lo> fa....Sì, il preload di Office durante il caricamento di Windows lo fanno molto bene.Installa il preloader di OpenOffice e vedrai che si aprono nello stesso tempo.Bye.

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
io da completo ignorante ho notato che firefox robe014, rispetto alla quello di uindous è lentissimo, sempre sul mio pc.come è possibile far girare il desktop cuboso, devo dire con molta sorpresa e soddisfazione, e uno scroll di firefox no...

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
Ma anche no, c'è gente che finisce in grandi realtà lavorative e non ha più tempo di cazzeggiare ma è costretto a produrre a prescindere dall'orientamento politico.

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
- Scritto da: nonsenepuop iu> Ma anche no, c'è gente che finisce in grandi> realtà lavorative e non ha più tempo di> cazzeggiare ma è costretto a produrre a> prescindere dall'orientamento> politico.Bhe' che c'entra, se finisci a lavorare in un'aziendache usa solo roba ms per la pagnotta ti adeguerai,del resto ti puo' capitare anche di lavorare su linux.Io dicevo solo che di solito chi impara ad usarelinux decentemente di solito lo continua ad usarecom piacere *SE PUO'*. E quel "se puo'" non l'avevoscritto perche' mi pareva non ce ne fosse bisogno...e invece...

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
- Scritto da: nonsenepuop iu> Ma anche no, c'è gente che finisce in grandi> realtà lavorative e non ha più tempo di> cazzeggiare ma è costretto a produrre a> prescindere dall'orientamento> politico.cavolo leggendo questo forum si evince che tutti passano 10 ore lavorative in ufficio (più c'è chi invece di accoppiarsi con la moglie a casa finisce del lavoro) filate a produrre senza sostaCHE EROI

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
Mi trovi d'accordo solo su un fatto: se vuoi usare il PC per giocare Windows è preferibile; ma non per colpa di Linux.E' come dire: se devo mietere il grano una ferrari non è sicuramente la scelta giusta.Comunque uso Fedora Linux da ormai 7 anni sui desktop in ufficio ed a casa con molta soddisfazione.Ti lamenti delle prestazioni grafiche.Ho Compiz su un Pentium II 500MHz, 521MB di RAM ed una NVidia che gira con una fluidità che Vista si sogna.E' vero, è un hw vecchio e non ci posso sviluppare con Eclipse; ma è l'ideale per testare i prodotti.Se i tempi di risposta sono accettabili su quel PC figurati gli altri.

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
- Scritto da: Mauro> Mi trovi d'accordo solo su un fatto: se vuoi> usare il PC per giocare Windows è preferibile; ma> non per colpa di> Linux.> Ecco voi conoscete solo i giochi o pensate che sw tipo autocad, viz, dremwaver,photoshop e svaitai altri, siano per guru o pochi eletti...> E' come dire: se devo mietere il grano una> ferrari non è sicuramente la scelta> giusta.> > Comunque uso Fedora Linux da ormai 7 anni sui> desktop in ufficio ed a casa con molta> soddisfazione.> ma mi fa piacere per te.> Ti lamenti delle prestazioni grafiche.> > Ho Compiz su un Pentium II 500MHz, 521MB di RAM> ed una NVidia che gira con una fluidità che Vista> si> sogna.> Permettimi di dubitarne...e pure assai, ma assai assai...insomma potevi evitarti na sparata simile :) > E' vero, è un hw vecchio e non ci posso> sviluppare con Eclipse; ma è l'ideale per testare> i> prodotti.> Se i tempi di risposta sono accettabili su quel> PC figurati gli> altri.come sopra, permettimi di dubitarne...Solo Una cosa: controlla l'uso della cpu con Comipz attivo, ma dico tutto, emerald, trasparenze, effetti finestre, effetti cubo..(devi abilitare se non lo è il compiz-setting-manager che ti apre una svariata lista di personalizzazioni..etc..naturalmente poi ff aperto con due o tre tab, qualche sw, evolution o thunderbird per la posta, mettigli pure pdigin o amsn o emessene... per rimanre in contatto con gli amici..se il pc ancora ti risponde, con la reattività che descrivi... poi ne riparliamo..LOL...Ho un processore single, una video entry level dx 10, due gigozzi di ram...ebbene signori NON c'è storia.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 26 giugno 2008 11.54-----------------------------------------------------------

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
- Scritto da: pseudopsiche> - Scritto da: Mauro> > Mi trovi d'accordo solo su un fatto: se vuoi> > usare il PC per giocare Windows è preferibile;> ma> > non per colpa di> > Linux.> > > Ecco voi conoscete solo i giochi o pensate che sw> tipo autocad, viz, dremwaver,photoshop e svaitai> altri, siano per guru o pochi> eletti...Ok, ma quanti usano veramente autocad, dai...sembra che fate tutti gli ingegneri nucleari...photoshop gira su linux con wine e due passaggini (tranne l'ultima versione)..dreamveawer... ok è utile, innegabile, pero' ti diro' non indispensabile... alla fine ne ho fatto a meno (e no non per colpa di linux c'era un problema di licenze, e alal fine si è deciso di non usarlo +...e non sono morto!)> > > E' come dire: se devo mietere il grano una> > ferrari non è sicuramente la scelta> > giusta.> > > > Comunque uso Fedora Linux da ormai 7 anni sui> > desktop in ufficio ed a casa con molta> > soddisfazione.> > ma mi fa piacere per te.> > > Ti lamenti delle prestazioni grafiche.> > > > Ho Compiz su un Pentium II 500MHz, 521MB di RAM> > ed una NVidia che gira con una fluidità che> Vista> > si> > sogna.> > > Permettimi di dubitarne...e pure assai, ma> assai assai...insomma potevi evitarti na sparata> simile> :)> Mah io ho un athlon xp 2600+ e una vetusta e indigesta ATI 9600SE e tutti gli effettini grafici di Compiz vanno a scheggia...non l'ho provato ma credo che Vista si siederebbe definitivamente.> > > E' vero, è un hw vecchio e non ci posso> > sviluppare con Eclipse; ma è l'ideale per> testare> > i> > prodotti.> > Se i tempi di risposta sono accettabili su quel> > PC figurati gli> > altri.> > come sopra, permettimi di dubitarne...> > Solo Una cosa: controlla l'uso della cpu con> Comipz attivo, ma dico tutto, emerald,> trasparenze, effetti finestre, effetti> cubo..(devi abilitare se non lo è il> compiz-setting-manager che ti apre una svariata> lista di personalizzazioni..etc..naturalmente poi> ff aperto con due o tre tab, qualche sw,> evolution o thunderbird per la posta, mettigli> pure pdigin o amsn o emessene... per rimanre in> contatto con gli amici..se il pc ancora ti> risponde, con la reattività che descrivi... poi> ne> riparliamo..LOL...> Stiamo parlando di un pc dell'anteguerra, nemmeno con XP o 2000 sarebbe una scheggia.Ho provato a installare la kubuntu hardy su un pentiumIII...certo non una scheggia, ma considerando quel che ha in + rispetto a win2000, diciamo che è lecito...

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
Io ho un 8088 con una nvidia agp8x e compiz mi va a 57 fps.

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
se linux è lento prova a fare girare windows su un p2 poi me lo racconti o a mettere windows su una usb da 128Mb:)

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
Io sono uno Slackware dipendente, ma come desktop ultimamente mi sono spostato su ubuntu, molto più veloce da configurare (inutile nascondersi).Allo stato attuale sono su un noteboo Celeron530, 1,5GB di Ram scheda video Intel (Extensa 5220)Vista praticamente non ci girava e continuava ad accedere al disco (e dire che me l'hanno venduto con Vista).Con ubuntu, compiz, LAMP (mi serve per lo sviluppo in php), Firefox3 in azione, il processore oscilla fra il 10 e il 12% di attività e le ventole sono praticamente immobili.Sono però d'accordo con te che il passaggio a Linux debba essere fatto pensando bene a quello che si fa (Il CAD ad esempio non ha molto da offrire, i videogiochi anche).Dipende da cosa ci fai col computer.

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
Usa vista e ubuntu, e non riscontro nulla di quello che hai detto, anzi, io sto uscendo pazzo, con i crash a causa di Nvidia su vista, su ubuntu con la stessa scheda grafica, non ho problemi, e pure uso sempre driver closed.

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
Inutile si può continuare a parlarne per ore e non si troverà mai un punto d'accordo.Per espereienza personale ho smesso si usare windows fuori dall'ufficio, quindi vivo in una specie di limbo sospeso tra un WinXP SP2 e un KUbuntu 8.04. Si sopravvive, senza troppi problemi, mi porto spesso il lavoro a casa e la mattina lo rielaboro in ufficio, soprattutto perchè ormai l'interoperabilità (o forse meglio dire l'adattabilità di Linux ai sistemi Microsoft) è molto alta.Mi permetto solo di dare un consiglio. Se vi lamentate perchè nn trovate sowtware professionale d'eccellenza in linux al quale non potete assolutamente fare a meno tipo i vari Photoshop, Dreamweaver, Flash sappiate che:1) le soluzioni corossporting (wine, cedega, crossoweroffice) hanno fatto passi da gigante e sebbene un po più dispendiose in termini di risorse sono comunque apprezzabili.2) Tutti questi programmi girano nettamente meglio su mac(in caso di abbinata con harware tipo videocamera o scheda audio addirittura non ci sono paragoni), quindi Windows è comunque da ritenersi deprecato.

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
Quoto la parte 2 infatti sto pensando di prendermi un mac proprio per quel target di applicazioni.Che ritorno, io avevo il primo mac

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
I driver fanno schifo, non mi sembra un aggettivo da dare ad un driver, avranno i suoi problemi come su Vista( http://punto-informatico.it/2242104/PI/News/Vista-crasha--Colpa-di-Nvidia/p.aspx )A livello di Kernel sulle distro linux, hai installo quelli Opensource, non quelli, closed, se la tua scheda video, non è compatibile, con quelli Open, creati dai programmatori della comunità, ad esempio su Ubuntu ti fa scaricare i driver closed, e non è detto che funzionino sempre, prima di passare Linux, potresti cercare l'hardware compatibile, voglio darti una mano:http://wiki.ubuntu-it.org/Hardware/Video/Nvidiahttp://wiki.ubuntu-it.org/Hardware/Video/Ati?highlight=(ati)http://ubuntuhcl.org/browse/search?keywords=Per un confronto Compiz Fusion Vs Windows Aero vai su youtube:http://it.youtube.com/results?search_query=compiz+fusion+vs+vista&search_type=&aq=1&oq=compiz+fusion+vsNon si parla di presunta leggerezza, ma di richieste hardware, e tutti sono meno esosi di Vista.Wine e Cedega, per te sono artefizi? mah... ti basta installarli, sono 2 normalissimi programmi, che si installano con 2 click, e ti permettono di installar i giochi nativi di Windows(previa compatibilità), con la stessa facilità che hai su Windows.Più che un ex utente Linux, mi sembri un troll camuffato, finché manifesti il tuo malessere su Linux, sei credibile, perchè le opinioni personali non si discutono, ma ti sei incartato, con le spiegazioni al quando distorte.Ps= se dici che la scheda video che avevi non è compatibile, è normale che avessi problemi con i video.la Cpu su linux lavora sempre a pieno regime? con quali operazioni, se vuoi facciamo un confronto. Quali difficoltà hai avuto con flash player? io mai nessuna, ne con FF2 e ne adesso con FF3.

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
> Quali difficoltà hai avuto con flash player? io> mai nessuna, ne con FF2 e ne adesso con> FF3.No qui bisogna dirlo, sono statte riscontrate delle incompatibilità tra il plugin flashplayer e Linux in generale (soprattuto in caso di straming tipo youtube). Adobe è responsabile è ha promesso una nuova fix release a data però ancora da destinarsi.

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
il problema provocaca un elevato uso della cpu sui siti che fanno uso di flash come youtube, tale problema era causato dall'incompatibilità tra FF2 e Flash Player per Linux.Le incompatibilità sono state superate sin dalla prima beta di FF3.

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
- Scritto da: pseudopsiche> Come da oggetto, sono EX user linux, ex perchè> gira che rigira vai sempre a sbattere su> problematiche relative a compatibilità varie,> funzionalità intrinseche proprie dei SO MS di cui> NON puoi fare a meno in svariati ambiti,> lavorativi e> no.> Con tutta la buona volontà che si può avere ad> usare L'Open (e badate lo uso in altri termini> sotto win) sul progetto OPEN, ci vai sempre a> sbattere su> MS.> Due cose: siamo di fronte ad un raro caso di ritorno ai sistemi proprietari (mai sentiti prima personalmente) che rispetto nella sua scelta consapevole.L'altra questione riguarda i due pesi e due misure che si dovrebbero usare quando si fanno i contronti tra i due massimi sistemi open e close: i sistemi proprietari sono un prodotto. I sistemi open sono una chiaccherata.Non è lecito prendersela con "Linux" perchè non ci gira sopra l'ultimo sparatutto a 50 fps full screen. E' come contestare un gruppo di persone che, tranquillamente e pubblicamente, parlano tra loro perchè non si occupano di quello che ci farebbe comodo.Il FLOSS ci viene regalato perché è il ("sotto")prodotto di un percorso di acculturamento. Se ti piace bene, se no va bene lo stesso, ma non lo puoi contestare!Nel caso specifico la mancanza di driver affidabili è chiaramente conseguenza della chiusura operata dai costruttori e da chi finanzia il loro silenzio. Pazienza, vuol dire che l'ecosistema li triterà come ha fatto con i dinosauri: il trend di questi ultimi 10 anni lo dimostra. Lo stesso vale per il software, le "alternative" ci sono in tutti i campi dove c'è una massa critica di interessati; per il resto bisognerebbe, a parità di costi, finanziare sviluppatori open piuttosto che spendere in licenze...

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
Quoto anche se Linux lo tengo ancora speranzoso

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
- Scritto da: pseudopsiche> Come da oggetto, sono EX user linux, [...]puzzi di bugiardo lontano un migliotu GNU/Linux non lo hai MAI USATO in vita tua

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
Io opterei semmai in problemi di configurazione di linux.In tutta onestà ho fatto entrambe le proveHardware scarsoAMD ATHLON 64 1GB RAM NVIDIA 5600Hardware corposoINTEL QUAD CORE 4GB RAM NVIDIA 9900In entrambi i casi ubuntu risultava più veloce di vista ad analisi "ottica" (senza l'ausilio di software).Ovvio che se per qualche ragione il supporto dell'ACPI della tua motherboard aveva bisogno di qualche parametro e come tale non veniva caricato aspettarsi di vedere il CnQ o altri controlli sull hardware è difficile.Di solito però con un paio di ricerche in google si risolve.

Re: da EX UTENTE Linux, la cosa non mi sorpr
> Ovvio che se per qualche ragione il supporto> dell'ACPI della tua motherboard aveva bisogno di> qualche parametro e come tale non veniva caricato> aspettarsi di vedere il CnQ o altri controlli> sull hardware è> difficile.> > Di solito però con un paio di ricerche in google> si> risolve.E' probbabilemnte il caso di Pseudopsiche visto che nn aveva assoluto controllo sulle ventole di raffreddamento come da lui dichiarato.

Open is Better!
sarebbe anche il caso...vi riporto in un lontano passato in cui i primi produttori di computer dicevano (IBM) che non se ne venderanno + di 20 (o circa) in tutto il mondo...poi la IBM (se non erro) a differenza degli altri produttori pubblicò i datasheet dei propri processori 8080 e successivi... i bravi programmatori, ingegneri e vari appassionati allora iniziarono a programmarci, modificarli, costruire periferiche compatibili... e ora praticamente tutti hanno un PC a casa basato sul caro vecchio processore IBM (architettura x86 poco è cambiato)...se e quando i produttori pubblicheranno i datasheet delle prorpie periferiche, driver e quant'altro ci sarà un grande incremento di codice e di migliorie xke 100 teste (anche vuote) pensano meglio di 10 teste!!!W l'OPEN!!!

Re: Open is Better!
Per forza... avevano i cinesi e i loro cloni dietro alle spalle...Come viene distorta la realtà...

Re: Open is Better!
L'8080 fu ideato da Faggin nel 1972 e sviluppato da Intel mi pare intorno al 1975.Un periodo in cui il pericolo dei cloni cinesi era alquanto relativo.Il boom dei processori "clone" si è avuto nel periodo 386-486 dove AMD, TI e Cyrix buttavano fuori loro versioni del processore Intel.Dopo all'arrivo del Pentium le altre case avevano già progetti proprietari (AMD K5 e Cyrix Cx686).Non so quali ragioni spinsero a pubblicare i datasheet, comunque la creazione di nuove "periferiche" rimane sicuramente la più probabile.

Re: Open is Better!
AMD licenziò la produzione da Intel, Cyryx fece reverse engineering... Nessuna delle due infranse qualche legge... Solo AMD ha pagato per poterlo fare, Cyryx ha preso e rifatto (qualche volta anche meglio) quello che faceva Intel...D'altra parte hai comunque ragione sul fatto che ora come ora fare una cosa del genere sui processori moderni è abbastanza impossibile...IBM comunque dava i datasheet dei PC, non del processore...

Ehm...
Ma se il layer verso il kernel è anch'esso chiuso, come lo si modifica?Magari ho capito male io...

Re: Ehm...
- Scritto da: moonAce> Ma se il layer verso il kernel è anch'esso> chiuso, come lo si> modifica?> Magari ho capito male io...Nvidia fornisce un .obj proprietario (il cuore del driver) e un layer verso il kernel (header e body in c) il quale fa da ponte tra il .obj ed il kernel Quindi il layer è modificabile ma l' obj no Passando il layer al compilatore ed il tutto al linker si ottiene il .ko che il kernel puo caricare

Re: Ehm...
Adesso si ragiona, grazie

alcuni produttori nemmeno driver closed!
Secondo me, sebbene sono d'accordo con i principi dell' aprire le specifiche per permettere la scrittura di driver liberi, è più grave che alcuni produttori di hardware non rilasciano alcun driver per linux nemmeno closed! Tantomeno le specifiche(che basterebbero a sopperire la mancanza).E mi riferisco principalmente ai produttori di schede wi-fi, Broadcom su tutti... Sono un grande freno alla diffusione di linux tra le masse, non è possibile che bisogna piangere in cinese per farle funzionare(male o malissimo)con ndiswrapper, visto l'enorme diffusione dei portatili, visto il boom del wi-fi, questo è proprio un'ostacolo grosso!Conosco un buon numero di persone che non passano a linux ESCLUSIVAMENTE perchè non c'è modo di far funzionare decentemente la loro scheda wi-fi sul portatile!Purtroppo anche INTEL che viene osannata per la sua collaborazione con la community e per il rilascio di driver liberi (infatti i chipset video vanno alla grande) non fa lo stesso per il wi-fi e sinceramente non riesco a capire PERCHE' ?

Re: alcuni produttori nemmeno driver closed!
- Scritto da: dade> > Purtroppo anche INTEL che viene osannata per la> sua collaborazione con la community e per il> rilascio di driver liberi (infatti i chipset> video vanno alla grande) non fa lo stesso per il> wi-fi e sinceramente non riesco a capire PERCHE'> ?Intel ha driver open per tutte le schede più comuni dalla 2200 alle recenti N :)Mai avuto problemi con le schede wifi Intel... Attualmente poi i nuovi drivers iwlwifi dovrebbero essere nel kernel e comuni a tutte le schede, senza nemmeno richiedere il demone che richiedevano ad esempio i driver delle schede abg...

Re: alcuni produttori nemmeno driver closed!
Concordo, anche io non ho problemi con la 2200 di Intel su Slack, ho dovuto installare solo il firmware che comunque sul sito intel si trova. Byez

Re: alcuni produttori nemmeno driver closed!
Basta usare ndiswrapper.Comunque la mia broadcom funziona con i driver di linux e ovviemente i firmware proprietari.

Re: alcuni produttori nemmeno driver closed!
io ho CERCATO un po' e poi ho trovato un paio di chiavette usb che vanno alla grande:WLI-U2-KG54-AI e una broadcom con antennina esterna che e' una autentica sciccheria.kernel 2.6.22 o superiore

Re: alcuni produttori nemmeno driver closed!
cmq l'amico che ha aperto il thread non sbagliava. broadcom e' un cancro. parecchio dei driver bcm e' frutto di reverse engineering e riscritture. Ricordiamoci poi che non c'e' solo linux per i386. (tra l'altro ci si mette anche il fatto che sono stati cambiati svariati stack wifi nel giro di breve tempo.. e qui chiaramente non c'entra la bcm).

Re: alcuni produttori nemmeno driver closed!
Forse con il vecchio drive bcm43xx, che è stato abbandonato. Con il più recente b43, che usa il framework mac80211, a me funziona tutto benissimo, con una BCM4312. Ovviamente ti devi installare il firmware proprietario a parte, in quanto Broadcom non ne permette la redistribuzione, ma trovi le istruzioni ovunque su internet.

Re: alcuni produttori nemmeno driver closed!
- Scritto da: dade> Secondo me, sebbene sono d'accordo con i principi> dell' aprire le specifiche per permettere la> scrittura di driver liberi, è più grave che> alcuni produttori di hardware non rilasciano> alcun driver per linux nemmeno closed! Tantomeno> le specifiche(che basterebbero a sopperire la> mancanza).> Purtroppo e' vero...>> E mi riferisco principalmente ai produttori di> schede wi-fi, Broadcom su tutti... Quoto> Sono un grande> freno alla diffusione di linux tra le masse, non> è possibile che bisogna piangere in cinese per> farle funzionare(male o malissimo)con> ndiswrapper, visto l'enorme diffusione dei> portatili, visto il boom del wi-fi, questo è> proprio un'ostacolo> grosso!> Mai avuto problemi con ndiswrapper>> Conosco un buon numero di persone che non passano> a linux ESCLUSIVAMENTE perchè non c'è modo di far> funzionare decentemente la loro scheda wi-fi sul> portatile!> E c'e' gente che PASSA a linux per lo stesso identico motivo...>> Purtroppo anche INTEL che viene osannata per la> sua collaborazione con la community e per il> rilascio di driver liberi (infatti i chipset> video vanno alla grande) non fa lo stesso per il> wi-fi e sinceramente non riesco a capire PERCHE'> ?Questa e' una pura e semplice caxxata in quanto le ultime versioni del kernel hanno i driver integrati per le schede wifi Intel (anche quelle di ultima generazione), e per le versioni precedenti, i pacchetti con i moduli kernel sono disponibili per pressocche' tutte le distribuzioni (e comunque ci sono sempre i sorgenti). Inoltre Intel, come numerose altre aziende, e' impegnata attivamente nello sviluppo del kernel linux.

Re: alcuni produttori nemmeno driver closed!
Anche a me ndiswrapper non ha mai dato alcun problema e l'ho usato su una 40 ina di notebook diversi.Non capisco però perchè il fatto che broadcom non distribuisca i driver per linux sia da additare come un difetto di linux, prendetevela con la Broadcom.

Driver open source
Se le aziende non li produce forse un motivo ci sarà? O credete che sia tutta colpa della MS che obbliga le SW a sviluppare solo per Windows? (rotfl)

RMS
imbelle, si chiama Stallman

Da utente Windows speriamo che li aprano
Non è possibile, la mia scheda Nvidia crasha su Vista e su Ubuntu 8.04 no, come è possibile? Vista mi serve per giocare con alcuni giochi, ma a causa dei crash, non mi è possbile, al call center Microsoft, mi ha detto che non dipende da loro, che è colpa di Nvidia, ma su ubuntu funziona bene. perchè su Vista no?? Perchè quelli di Nvidia non possono fare dei drver decenti per Vista. Il mio uso di vista è finalizzato solo a i giochi, in particolar modo a gta4.

Re: Da utente Windows speriamo che li aprano
Forse ti crasha sotto vista perchè non l'hai mai istallato in vita tua ma avendo 12 anni posti stronzate?

Re: Da utente Windows speriamo che li aprano
- Scritto da: Marcus>Il mio uso di vista è finalizzato solo a i> giochi, in particolar modo a> gta4.Gta4? Intendi Grand Theft Auto 4???????Ma se per PC non è nemmeno ancora uscito!!!Come fai a giocarci????Mistero......

Re: Da utente Windows speriamo che li aprano
gran troll advanced 4.non hai visto il suo post?

Re: Da utente Windows speriamo che li aprano
idiota, esistono gli emulatori, che permettono di giocare con i giochi della playstation, sul pc.

Re: Da utente Windows speriamo che li aprano
sai esistono dei software chiamati emulatori, non li conosci? sei un ignorante, puoi giocare sul pc, con i giochi della ps2/3.

Re: Da utente Windows speriamo che li aprano
L'unico emulatore per playstation che funziona bene è quello della Play 1. Quello della 2 èa ancora immaturo e supporta pochi giochi, mentre quello della 3 difficilmente si vedrà ancora per 3-4 anni (emulare un mostro come Cell mi pare arduo!!) Inoltre non credo si riferisse all'emulatore, visto che moltissimi emulatori vanno nativamente anche su linux ;)

Re: Da utente Windows speriamo che li aprano
se te emuli la PS3 allora inizia a vendere il programma che usi e diventi milionario.Va va va a trollare va va va

LINARI INGINOCCHIO DAVANTI ALL'EVIDENZA
Linux ha fallito, i driver su linux fanno schifo sia oipen che closed source- è un dato di fatto.chi usa linux perde uil tuo tempo.W vista

E' colpa della FSF
Se linux non è molto diffuso in ambito desktop, la colpa è soltanto dell'ideologia talebana della FSF.

Re: E' colpa della FSF
Se non ci fosse l'ideologia talebana della FSF, adesso linux avrebbe fatto (se mai fosse riuscito a diventare una cosa seria) la fine di tutti gli altri unix-morti.Esempi concreti:* novell netware* sun solaris (che sta cercando di rimettersi in piedi, grazie al software GNU)Ricordo che anche dentro a MACACOS c'è roba GNU, quindi diciamo pure tranquillamente che se non ci fosse la FSF oggi non sarebbe per nulla un mondo migliore.

Re: LINARI INGINOCCHIO DAVANTI ALL'EVIDENZA
- Scritto da: maionese> Linux ha fallito, i driver su linux fanno schifo> sia oipen che closed source- è un dato di> fatto.> > chi usa linux perde uil tuo tempo.> > W vistalinux è un colabrodo[img]http://i.somethingawful.com/forumsystem/emoticons/emot-barf.gif[/img]

Re: LINARI INGINOCCHIO DAVANTI ALL'EVIDENZA
Restando al contenuto dell'articolo, il problema sarebbero i driver Nvidia, questo problema è presente anche su Vista, detto per bocca che della stessa Microsoft la quale imputa, la maggioranza dei crash di Windows Vista propio alle schede Nvidia, ne abbiamo già parlato su Punto-informatico eccoti il link:http://punto-informatico.it/2242104/PI/News/Vista-crasha--Colpa-di-Nvidia/p.aspxQuindi seguendo il tuo ragionamento e quello dell'utente che si firma "maionese", Vista sarebbe un colabrodo.

Re: LINARI INGINOCCHIO DAVANTI ALL'EVIDENZA
- Scritto da: gnulinux86> Restando al contenuto dell'articolo, il problema> sarebbero i driver Nvidia, questo problema è> presente anche su Vista, detto per bocca che> della stessa Microsoft la quale imputa, la> maggioranza dei crash di Windows Vista propio> alle schede Nvidia, ne abbiamo già parlato su> Punto-informatico eccoti il> link:> http://punto-informatico.it/2242104/PI/News/Vista-> > Quindi seguendo il tuo ragionamento e quello> dell'utente che si firma "maionese", Vista> sarebbe un> colabrodo.Attenti a fare certe affermazioni, che tra ingegneri si rischia di arrivare alla matematica spiccia. Va messa un po di chiarezza.Su le varie distro linux la conclusione è opinabile. Il fatto invece che Vista sia un colabrodo è un dato di fatto!

Re: LINARI INGINOCCHIO DAVANTI ALL'EVIDENZA
secondo me no, solo che o lo fanno accessibile o rimane in cantina.acessibile nel senso che per installare pidgin dovrebbe bastare un doppio clik e invece no, bisogna aprire quel fottuto terminale e cercare di capire cosa fare pur non avendone alba.

Re: LINARI INGINOCCHIO DAVANTI ALL'EVIDENZA
- Scritto da: lellykelly> secondo me no, solo che o lo fanno accessibile o> rimane in cantina.> acessibile nel senso che per installare pidgin> dovrebbe bastare un doppio clik e invece no,> bisogna aprire quel fottuto terminale e cercare> di capire cosa fare pur non avendone alba.Strano, io ieri l'ho installato da interfaccia grafica...Ma io conosco linux (rotfl)

Re: LINARI INGINOCCHIO DAVANTI ALL'EVIDENZA
se lo tiri giu dal sito, hai un tar.gz, lo decomprimi e poi? cosa doppioclicchi? mi si aprono editor di testo e basta.

Re: LINARI INGINOCCHIO DAVANTI ALL'EVIDENZA
> acessibile nel senso che per installare pidgin> dovrebbe bastare un doppio clik e invece no,> bisogna aprire quel fottuto terminale e cercare> di capire cosa fare pur non avendone> alba.sudo apt-get install pidginNon è che ci voglia una dote particolare. E se proprio il terminale ti mette così a disagio apri synaptic, fai una ricerca e scrivi "pidgin".TAD

Re: LINARI INGINOCCHIO DAVANTI ALL'EVIDENZA
si ma vedi che è macchinoso, uno deve essere gia imparato per fare ste cose...

Re: LINARI INGINOCCHIO DAVANTI ALL'EVIDENZA
Nooooo!!! Più facile su Windows!!!Cerca con google l'indirizzo di msn messengervai sul sitonavigaci dentro fino a trovare il link di downloadscegli la destinazionescaricalodoppioclickaci soprascarica ancoradecisamente più comodo che aprire quella maledetta console e scrivere apt-get install pidgin!!!!

Re: LINARI INGINOCCHIO DAVANTI ALL'EVIDENZA
sei un povero ignorante che non conosce linux e dice tante stronzate, quindi smettila per favore se non conosci la materia.. e non elogiare quella merda di vista per favore, sei ridicolo!

Linux + Nvdia
è da più di un anno che uso i driver nvidia sotto due differenti distribuzioni linux ed il SO non mi è mai crashato neanche una volta

cun ubuntu non va
la mia scheda scsi adaptec, dopo scelta la lingua salta fuori una caccabox e non so cosa fare...con mandrivia tutto ok, a parte che bisogna essere linari per usare ste robe...siamo nel 1988????

Re: cun ubuntu non va
Ubuntu di default non ti attiva i driver binari, per ideologia. Al contrario, Mandriva contiene al suo interno anche i driver binari. Ne consegue che con una ATI, Ubuntu live non va in 3D, Mandriva linux sì.Differenza di idee e di implementazione. Sai, quella brutta storia delle distribuzioni...Non conosco l'oggetto in questione, ma probabilmente la motivazione è correlata a questo fatto.Personalmente non uso mandriva, ma ho sempre una live pronta da provare, per sapere se tutto l'hardware di un pc "in qualche modo può andare". Sarò anche grezzo, ma è un metodo rapido e che funziona.

Re: cun ubuntu non va
da quando ho messo questa scheda scsi neppure la live di ubuntu va, prima si. ho letto che potrebbe essere un problema di dischi, ma il punto è sempre quello: perchè con uindous senza fare nulla va? va anche su mac sta scheda, non fa boot ma va...

Re: cun ubuntu non va
- Scritto da: lellykelly> la mia scheda scsi adaptec, dopo scelta la lingua> salta fuori una caccabox e non so cosa> fare...Spegni il PC e riportalo a chi te lo ha venduto dicendogli che non lo sai usare :D> con mandrivia tutto ok, a parte che bisogna> essere linari per usare ste> robe...No bisogna usare il cervello... quindi lascia perdere.> siamo nel 1988????Forse ci sei rimasto tu... boh..

Re: cun ubuntu non va
- Scritto da: lellykelly> la mia scheda scsi adaptec, dopo scelta la lingua> salta fuori una caccabox e non so cosa> fare...> con mandrivia tutto ok, a parte che bisogna> essere linari per usare ste robe...Probabilmente basta leggere il contenuto del caccabox per conoscere la soluzione.> siamo nel 1988????Perche' il non saper leggere era cosi' diffuso ?

Re: cun ubuntu non va
è un coso del disco ramprobabilmente sono troppo stupido per fare qualsiasi cosa con linux

Re: cun ubuntu non va
- Scritto da: lellykelly> è un coso del disco ram> probabilmente sono troppo stupido per fare> qualsiasi cosa con linuxProbabilmente se non ti avessero preinstallato windows non riusciresti a fare niente neanche li'...

Re: cun ubuntu non va
hiii che lagna

Re: cun ubuntu non va
Linux è nato nel 1992, sei sicuro di stare parlando di Linux?

Si, figuriamoci!
Figuriamoci se i vendor aprono i sorgenti dei driver, pieni di NDA e segreti industriali sull'hardware proprietario!Gli openari vivono nel paese di topo gigio...ZioBill*** no linux and no open source software were used FOR WRITING this post ***

Re: Si, figuriamoci!
Sei in grado pertanto di affermare che stai usando Internet Explorer o Safari su un S.O. Windows o Mac regolarmente comprati, vero? Altrimenti sei ipocrita...

Re: Si, figuriamoci!
Sto usando IE 7 su un XP Pro SP2 OEM REGOLARMENTE ACQUISTATO (e pagato 160 euri, ivato: soldi mai spesi meglio!).Ma poi perche' devo dimostrarlo a te?ZB

Re: Si, figuriamoci!
Hai anche regolarmente accettato la licenza d'uso della ventina di trojan che ti ritrovi nel computer? LOL

Re: Si, figuriamoci!
- Scritto da: ZioBill> Sto usando IE 7 su un XP Pro SP2 OEM REGOLARMENTE> ACQUISTATO ( e pagato 160 euri , ivato: soldi mai> spesi> meglio!).> > Ma poi perche' devo dimostrarlo a te?> > ZBE bravo, hai buttato via 160€!

Re: Si, figuriamoci!
Ne sei proprio sicuro?

Re: Si, figuriamoci!
quindi sei consapevole del fatto che per inviare il post al server di punto informatico i tuoi dati sono passati attraverso dei firewall che molto probabilmente contengono linux?e che per digitare punto-informatico.it hai dovuto risolvere il dominio grazie a dei dns che "casualmente" usano tutti BIND, un dns server open source?e parlo dei root server , non di merdine da 10000 dollari!!!!

Re: Si, figuriamoci!
ti faccio notare che ho scritto 'for writing' e non 'for posting' e ci sara' pure un motivo:- client: IE7 su XPsp2- server: ASP.NET (e qui mi fermo).Tutto quello che sta in mezzo non riguarda il mio commento.Leggere meglio prima di parlare (a vanvera)ZioBill- Scritto da: gino> quindi sei consapevole del fatto che per inviare> il post al server di punto informatico i tuoi> dati sono passati attraverso dei firewall che> molto probabilmente contengono> linux?> e che per digitare punto-informatico.it hai> dovuto risolvere il dominio grazie a dei dns che> "casualmente" usano tutti BIND, un dns server> open> source?> e parlo dei root server , non di merdine da> 10000> dollari!!!!

Re: Si, figuriamoci!
quindi intendi dire che senza tutta l'infrastruttura in mezzo tra te e il server tu il post lo scrivevi e mettevi online lo stesso? ahahah

Re: Si, figuriamoci!
- Scritto da: ZioBill> ti faccio notare che ho scritto 'for writing' e> non 'for posting' e ci sara' pure un> motivo:> - client: IE7 su XPsp2> - server: ASP.NET (e qui mi fermo).> > Tutto quello che sta in mezzo non riguarda il mio> commento.> > Leggere meglio prima di parlare (a vanvera)> > ZioBillHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIHHHHHHHHHHHHHIIII(fastidioso rumore di un arrampicatore di specchi :D)

Re: Si, figuriamoci!
- Scritto da: ZioBill> Figuriamoci se i vendor aprono i sorgenti dei> driver, pieni di NDA e segreti industriali> sull'hardware> proprietario!> > Gli openari vivono nel paese di topo gigio...> > ZioBill> *** no linux and no open source software were> used FOR WRITING this post> ***ZIO BILL! ZIO BILL! SEI TORNATOOOO!!! BUHUHUHAAA!!! :'(:'(:'(

Re: Si, figuriamoci!
- Scritto da: Ciaspolo> - Scritto da: ZioBill> > Figuriamoci se i vendor aprono i sorgenti dei> > driver, pieni di NDA e segreti industriali> > sull'hardware> > proprietario!> > > > Gli openari vivono nel paese di topo gigio...> > > > ZioBill> > *** no linux and no open source software were> > used FOR WRITING this post> > ***> > ZIO BILL! ZIO BILL! SEI TORNATOOOO!!!> BUHUHUHAAA!!!> :'(:'(:'((dimenticato un pezzo, travolto dall'emozione...) :$ma non avevi mollato tutto al cuggino Ballmer? ma non potevi restare buon buono in quel di Seattle invece di venire quì a rompere le ba***, e zio? :

Re: Si, figuriamoci!
Ebbene si: sono io!E' un pezzo che faccio solo il lurker perche' ho visto che, risp. a qualche anno fa, quando i linzozzari-brufolosi-col-camice-bianco - che-gli-mancano-due-esami-per-finire-informatica erano la maggioranza da queste parti, ma poi ho iniziato a vedere una nutrita controparte di windows power users a difendere la verita'. Non c'era piu' bisogno di me.Ora linzozz sta rimanendo una sparuta riserva indiana e non spaventa piu' nessuno, neanche i polli: a leggere poi quello che scrivono in questo articolo, poi, mi vien da dire che la battaglia e' vinta definitivamente, e per loro e' stata una vera Caporetto.ZioBill*** no linux and no open source software were used FOR WRITING this post ***- Scritto da: Ciaspolo> > ZioBill> > *** no linux and no open source software were> > used FOR WRITING this post> > ***> > ZIO BILL! ZIO BILL! SEI TORNATOOOO!!!> BUHUHUHAAA!!!> :'(:'(:'(

Anche qui censura?
Mi avete eliminato il commento di ieri sera:Commento17 minuti è già 3 troll idioti hanno sparato la loro.Perchè? Spiegazioni. Ne ho viste di peggio... ma forse quelle vi fanno comodo vero?

Nvidia Sbaglia!
E' evidente a tutti che in questi ultimi anni l'utenza sta riservando molte attenzioni a Linux, il non rendere open i propri driver espone Nvidia:1. a maggiori costi di sviluppo2. a possibili bachi che pregiudicano la bontà del prodotto.Personalmente oggi se dovessi comprare un nuovo PC starei ben attento a scegliere componenti con driver sviluppati anche per Linux e possibilmente di tipo open.Dato che questa attenzione è sempre più diffusa (anche da chi non ha immediato interesse a passare a Linux) Nvidia rischia di perdere quote di mercato importanti.

Re: Nvidia Sbaglia!
Nvidea sviluppa da sola i propri driver.Pensa di fare meglio?Per ora ho avuto + prestazioni dai driver closed di Nvidea che dai driver aperti di ATIFrancamente ritengo giusto che ogni produttore faccia le sue scelte, il mercato sceglierà.

Re: Nvidia Sbaglia!
> il non rendere open i propri driver espone> Nvidia:> 1. a maggiori costi di sviluppo> 2. a possibili bachi che pregiudicano la bontà> del prodotto.Errore, il metodo di sviluppo open source è intrinsicamente peggiore, molto peggiore.Costa di più e produce risultati peggiori.

Re: Nvidia Sbaglia!
- Scritto da: CSOE> > il non rendere open i propri driver espone> > Nvidia:> > 1. a maggiori costi di sviluppo> > 2. a possibili bachi che pregiudicano la bontà> > del prodotto.> > Errore, il metodo di sviluppo open source è> intrinsicamente peggiore, molto> peggiore.> > Costa di più e produce risultati peggiori.perché non ti butti in mare come i lemming del tuo avatar?? (rotfl)

Re: Nvidia Sbaglia!
queste tesi senza argomentazioni valgono zero.l'opinione di tutti è rispettabile ma la tua non è un opinione è puro trollaggio.buon divertimento, e spero sinceramente che ti diverti postando simili commenti.. almeno a qualcuno (te) servono

Re: Nvidia Sbaglia!
> queste tesi senza argomentazioni valgono zero.Esattamente come l'autore del post iniziale, io ho solo detto l'opposto.> l'opinione di tutti è rispettabile ma la tua non> è un opinione è puro trollaggio.La mia è anti proselitismo.

Re: Nvidia Sbaglia!
- Scritto da: CSOE> > il non rendere open i propri driver espone> > Nvidia:> > 1. a maggiori costi di sviluppo> > 2. a possibili bachi che pregiudicano la bontà> > del prodotto.> > Errore, il metodo di sviluppo open source è> intrinsicamente peggiore, molto> peggiore.> > Costa di più e produce risultati peggiori.ciao CSOE,volevo chiederti: da dove viene il tuo odio unilaterale verso l'opensource?Sei stato licenziato a calcioni dalla tua azienda per far spazio ad un neolaureato che privo di alcuna esperienza lavorativa, era preferibile a te non essendosi fossilizzato sull'uso di 1 / 2 applicazioni a finestrelle ma creandosi quella voglia di sperimentare, di fare che solo una mentalità open può dare e di cui tanto avrebbe bisogno l'industria italiana per competere nel mercato globale?Sono curioso di saperlo, perchè se è così ho ancora qualche possibilità di trovare un lavoro nell'IT qui in Italia dopo la laurea... :D

Re: Nvidia Sbaglia!
> Sei stato licenziato a calcioni dalla tua azienda> per far spazio ad un neolaureato che privo diAttualmente sono felice del mio lavoro.> voglia di sperimentare, di fare che solo una> mentalità open può dare e di cui tanto avrebbe> bisogno l'industria italiana per competere nel> mercato globale?L'industri Italiana ha bisogno di soldi, niente più dei soldi aguzza l'ingegno. Se chi progetta qualcosa fa tanti soldi, in tanti ci proveranno, se deve regalarlo solo i "curiosi" senza artene parte ci proveranno.> ancora qualche possibilità di trovare un lavoro> nell'IT qui in Italia dopo la laurea...La vera ragione è che amo i programmatori, mi preoccupo per loro, e ne volgio evitare il suicidio economico.

Re: Nvidia Sbaglia!
- Scritto da: CSOE> > il non rendere open i propri driver espone> > Nvidia:> > 1. a maggiori costi di sviluppo> > 2. a possibili bachi che pregiudicano la bontà> > del prodotto.(rotfl)(rotfl)> Errore, il metodo di sviluppo open source è> intrinsicamente peggiore, molto peggiore.Dici che Nvidia internamente non lavora su sorgerti ma programma direttamente in esadecimale lavorando sui binari ???> Costa di più e produce risultati peggiori.Peggiori di lavorare sui binari in esadecimale per aggiungere cio' che serve alle nuove schede e' difficile.(rotfl)(rotfl)

Re: Nvidia Sbaglia!
- Scritto da: krane> - Scritto da: CSOE> > > il non rendere open i propri driver espone> > > Nvidia:> > > 1. a maggiori costi di sviluppo> > > 2. a possibili bachi che pregiudicano la bontà> > > del prodotto.> (rotfl)(rotfl)> > Errore, il metodo di sviluppo open source è> > intrinsicamente peggiore, molto peggiore.> > Dici che Nvidia internamente non lavora su> sorgerti ma programma direttamente in esadecimale> lavorando sui binari> ???Le ottimizzazioni si possono fare in assembly o addirittura in binario... almeno limitatamente a specifici frammenti di codice.L'ottimizzazione in assembly è piuttosto comune.

Re: Nvidia Sbaglia!
sarebbe da capire che vantaggi porta a nvidia il non rilasciare queste informazioni.

Re: Nvidia Sbaglia!
- Scritto da: lellykelly> sarebbe da capire che vantaggi porta a nvidia il> non rilasciare queste> informazioni.Evitare che ATI/AMD, Intel ed altri produttori scoprano i loro segreti progettuali, magari?! Eh!?Facciamo l'esempio dei vari codec MPEG. Da MPEG-1 ad H.264 SVC. Le specifiche sono standard MA le implementazioni no! Altrimenti se tutti i produttori per aderire allo standard fossero costretti a rendere pubblici i frutti dei propri investimenti e sforzi progettuali allora il mercato semplicemente non potrebbe esistere. L'opensource di fatto distrugge il mercato, non lo crea.

Re: OT: 2 risate con Bill Gates...
Ci son delle chicche micidiali, tipo:"Then it told me to reboot my machine. Why should I do that? I reboot every night -- why should I reboot at that time?So I did the reboot because it INSISTED on it."uhuh!!"So I do the download. The download is fast but the Install takes many minutes. Amazing how slow this thing is."Ahahah!!"At some point I get told I need to go get Windows Media Series 9 to download.[....]The download is fast and the install takes 7 minutes for this thing.So now I think I am going to have Moviemaker. I go to my add/remove programs place to make sure it is there.It is not there.":-D :-D :-D

Re: OT: 2 risate con Bill Gates...
Già :De poi mi vengono a dire che Slackware è difficile da usare!pazzesco... :P

Come al solito, non capiscono niente.
Così faranno solo fuggire i produttori hardware. O al massimo qualcuno per apparire figo ai fanatici dell'opensource, sperando di vendere qualche migliaio di pezzi in più dei propri prodotti, rilascerà driver opensource molto limitati ed inefficienti rispetto a quelli distribuiti solo in binario e magari solo per Windows ed OS X. E' questo che accadrà, nulla di più. Invece di favorire i produttori questi fanatici di Linux li scoraggiano, pretendendo di rubargli i segreti come se fosse un loro diritto. Ma dove diavolo sta scritto?!? Ricerca e Sviluppo costa tantissimo! Fare driver e farli bene costa milioni di dollari/euro di investimento, a seconda del prodotto. Pretendere che un produttore rilasci il codice gratis è da idioti!

Re: Come al solito, non capiscono niente.
- Scritto da: chojin> Così faranno solo fuggire i produttori hardware.> O al massimo qualcuno per apparire figo ai> fanatici dell'opensource, sperando di vendere> qualche migliaio di pezzi in più dei propri> prodotti, rilascerà driver opensource molto> limitati ed inefficienti rispetto a quelli> distribuiti solo in binario e magari solo per> Windows ed OS X.Stai giocando il "piccolo analista di mercato"??> E' questo che accadrà, nulla di più. Mi dai qualche numero dellotto?> Invece di favorire i produttori questi fanatici> di Linux li scoraggiano, pretendendo di rubargli> i segreti come se fosse un loro diritto. Ma dove> diavolo sta scritto?!?Gia', dove diavolo sta scritto????> Ricerca e Sviluppo costa tantissimo! Fare driver> e farli bene costa milioni di dollari/euro di> investimento, a seconda del prodotto.E come no, dollari/euro/rubli/yen/dracme/sterlinee poi ma davvero?? A SECONDA DEL PRODOTTO???Perche' se fai un frullatore invece che una scheda videoe' diverso?? Non lo avrei mai immaginato!!:-)> Pretendere che un produttore rilasci il codice> gratis è da idioti!Non lo ha fatto nessuno.Ma lo hai letto l'articolo?

Re: Come al solito, non capiscono niente.
>Pretendere che un produttore rilasci il codice gratis è da idioti!>salvo renderli migliori.L'OS è un modello di sviluppo non una relgione. Ma come modello di sviluppo è il migliore, un programma open ha il proprio codice soggetto a "stress" nella fase di sviluppo inimmaginabili. Questo insieme ad una dose massiccia di corresponsabilità degli sviluppatori, rende il kernel linux e distro come debian affidabili come niente altro in giro.Capisco una software house che non voglia rilasciare i propri programmi open... basa tutta la propria ricchezza sulle royalties.Ma una hardware house dovrebbe basare tutta la sua ricchezza sulla funzionalità dell'hw che produce non sulla segretezza dei propri driver. Credo che ad aprire i codici dei drv ci guadagnerebbero tutti.

Re: Come al solito, non capiscono niente.
Apposta esistono gli NDA quando si vogliono mantenere riservate le specifiche. Poi, ATI sta rilasciando numerose specifiche da mesi, con una cera accortezza presuppongo, e sino ad ora non sembra averne perso nulla.

NVIDIA ?
crash del kernel ? Ma perfavore, sono i driver più stabili che ho mai visto per linux.QUesta non è la strada giusta, fate così e di driver ne vedrete sempre meno.E poi linux non si diffonde, ma è chiaro. E' in mano a dei fanatici religiosi.PS= Non sono un trollo, sono un LinUser (felice) da anni e sono queste le cose che non vorrei mai vedere. Se su Linux non si fa in modo che si possa investire denaro e inserire team di programmatori ben salariati e motivati, sarà sempre di nicchia.

Re: NVIDIA ?
- Scritto da: luna> crash del kernel ? Ma perfavore, sono i driver> più stabili che ho mai visto per> linux.Bhò...sul resto non mi pronuncio, ma anche la mia esperienza è analoga alla tua.Io crash con gli Nvidia su Linux non ne ho mai visto, mentre con ATI non posso dire altrettanto. Gli open source per le radeon sono stabilissimi e veloci, ma manca una grossa parte dell'accelerazione 3d che non li rende adatti a questi usi.Parlavo con altri che qui mi dicono che invece hanno ragione gli sviluppatori di Linux. Io sapevo che alcuni problemi d'instabilità coi driver Nvidia erano dovuti alla versione "pacchettizzata" delle ultime release.Io gli ho sempre installati e aggiornati con l'installer rilasciato da Nvidia, e non ho mai avuto alcun problema.A questo punto, o la verità sta nel mezzo, o non so proprio cosa dire. Ma a me stà cosa è suonata subito "strana". Le "madonne" io le ho sempre sentite "tirare" ad ATI, non a Nvidia. Per avere conferma di ciò, non troppo tempo fa bastava fare un salto sul forum di rage3d: e non sono mica dei principianti quelli là, anzi. Chi si ricorda di Rage3D Tweak? Addirittura c'è chi scrive che la sottosezione di quel forum dedicata ai Catalyst per Linux è morta per colpa dei pessimi driver di ATI/AMD che hanno determinato la migrazione "in massa" verso Nvidia:"This forum had literally died over the years because of ATI's drivers being so inferior compared to Nvidia's. I expect this to change soon because of the new open source drivers coming out."Come me, accidenti!! Anch'io aspetto i driver open, ma per tirare fuori la mia radeon dal cassetto.Ben vengano le specifiche hardware e i driver aperti e complimenti ad ATI se s'è incamminata verso questa strada. Spero lo faccia anche Nvidia.Ma i driver chiusi di Nvidia - a differenza degli ATI - per quanto mi riguarda sono più che buoni, se non addirittura ottimi. Capisco il problema della stabilità e della sicurezza del kernel, del poter includere i driver fra i moduli, etc. Ma sparare a zero in questo modo su Nvidia non mi pare giusto. Nvidia a me e tanti altri ha permesso di avere un sistema 3d stabile e performante su Linux. ATI NO!! E da questo punto di vista s'è comportata meglio di altri produttori hardware, fornendo comunque un ottimo supporto a Linux; seppur a "codice chiuso". Con qualche pecca pure, ci mancherebbe, ma che non muta il mio giudizio complessivo.Ovviamente il tutto rigorosamente IMHO.'Notte.

ma meno male !!
Ora c'e' un solo driver per Linux. Si scarica si installa e tutto va (al limite con l'aiuto di Envy).Se rilasciassero driver open source avremmo, come sempre accade nel mondo linux, cento driver diversi, ognuno con cento modi diversi di installarsi (tutti mooooolto semplici e sicuramente tuuuuutti funzionanti).Certo, per gli amanti dell'anarchia e di Linux sarebbe una pacchia. Per il mondo intero sarebbe un ulteriore passo indietro di Linux.

Re: ma meno male !!
- Scritto da: Daniel Mantoan> Se rilasciassero driver open source avremmo, come> sempre accade nel mondo linux, cento driver> diversi, ognuno con cento modi diversi di> installarsiScusa ma non sono d'accordo... se sei un felice linux user, dovresti sapere che il posto per i drivers open source è nel kernel o in xorg, non dovresti andarli ad installare a manina come fai ora, ma se ne occuperebbe il team dietro alla tua distro.

Re: ma meno male !!
- Scritto da: LoL> - Scritto da: Daniel Mantoan> > Se rilasciassero driver open source avremmo,> come> > sempre accade nel mondo linux, cento driver> > diversi, ognuno con cento modi diversi di> > installarsi> > Scusa ma non sono d'accordo... se sei un felice> linux user, dovresti sapere che il posto per i> drivers open source è nel kernel o in xorg, non> dovresti andarli ad installare a manina come fai> ora, ma se ne occuperebbe il team dietro alla tua> distro.Sì, certo.. tutti i driver di tutti i produttori hardware tutti nel kernel, gratis e con codice pubblico e non binario precompilato... Ma per favore! Il mondo utopico delle favolette '68ine. L'ideologia comunista estremista è ciò che non permetterà mai a Linux di ottenere quote di mercato ma restare un prodotto per speculazioni finanziarie quale è oggi.

Re: ma meno male !!
- Scritto da: chojin> Sì, certo.. tutti i driver di tutti i produttori> hardware tutti nel kernel, gratis e con codice> pubblico e non binario precompilato... Ma per> favore!Un OS dovrebbe dare supporto almeno basilare all'hw (semmai quello più diffuso) del pc IMMEDIATAMENTE DOPO L'INSTALLAZIONE, senza il bisogno dell'utente (unix o win ke sia) di sbattersi per andare a cercare i driver delle periferiche in giro per internet... senza connessione, magari, perchè non gli viene rilevata da subito la scheda wifi... :PQuindi si, il driver se disponibile come open source dorebbe essere nel kernel linux mainline.

Re: ma meno male !!
- Scritto da: chojin> L'ideologia comunista estremista è ciò che non> permetterà mai a Linux di ottenere quote di> mercato ma restare un prodotto per speculazioni> finanziarie quale è> oggi.Ma perchè ci devi mettere la politica in mezzo ogni volta?Abbiamo capito sei uno che vota a Berluscone, il che la dice lunga sul tuo QI e sulla credibilità delll tue affermazioni.

Re: ma meno male !!
- Scritto da: chojin> Sì, certo.. tutti i driver di tutti i produttori> hardware tutti nel kernel, gratis e con codice> pubblico e non binario precompilato... Ma per> favore!> > Il mondo utopico delle favolette '68ine. > L'ideologia comunista estremista è ciò che non> permetterà mai a Linux di ottenere quote di> mercato ma restare un prodotto per speculazioni> finanziarie quale è> oggi.Ma cosa cavolo c'entrano le cavolate che hai scritto con l'argomento in questione? Perchè metti dentro la politica??Sei proprio un trolletto da 4 soldi.

Re: ma meno male !!
eheh.. come no.ho due pc con Linux e non sono un "felice Linux users" ma un "costretto linux users", gestisco due serverini Lamp.Uno con Ubuntu (nvidia 8400gs) e uno con opensuse (nvidia 7300gs). I driver di default, di entrambi, non funzionano al 100%. in ubuntu non c'e' modo di attivare la tv-out, in opensuse di attivare il 3d. Dopo mille prove e grazie a envy ho risolto tutto, ma, veramente, mille forum che dicevano mille cose diverse. Se c'erano cento drivers diversi (come ci sarebbero, per ogni versione, se fossero open) il coefficiente di difficolta' salirebbe esponenzialmente, lasciando Linux ai soliti, pochi, utilizzatori, o forse anche a meno.

Re: ma meno male !!
beh questo è probabilmente dovuto al fatto che la versione dei driver nvidia su ubu e suse differisce un po', visto che è a discrezione del mantainer del pacchetto decidere se il driver è abbastanza stabile per essere incluso o meno... sai che lavoraccio controllare che quei dannati blob non entrino in conflitto con altre parti del sistema?envy semplicemente ti installa il più recente driver disponibile sul sito di nvidia o ati, anzichè quello del tuo repo...Poi se qualcosa non va, non lamentarti però! :PSe ci fosse un unico driver open (come ci sarebbe, al contrario di ciò che pensi) forse almeno le distro maggiori si concentrerebbero su quello.

Re: ma meno male !!
- Scritto da: Daniel Mantoan> eheh.. come no.> ho due pc con Linux e non sono un "felice Linux> users" ma un "costretto linux users", gestisco> due serverini> Lamp.> Uno con Ubuntu (nvidia 8400gs) e uno con opensuse> (nvidia 7300gs). I driver di default, di> entrambi, non funzionano al 100%. in ubuntu non> c'e' modo di attivare la tv-out, in opensuse di> attivare il 3d. Dopo mille prove e grazie a envy> ho risolto tutto, ma, veramente, mille forum che> dicevano mille cose diverse. Se c'erano cento> drivers diversi (come ci sarebbero, per ogni> versione, se fossero open)Visto che ci sono parecchi diver open di vario hw mi faresti qualche esempio di 1000 driver per un pezzo di hw ???> il coefficiente di> difficolta' salirebbe esponenzialmente, lasciando> Linux ai soliti, pochi, utilizzatori, o forse> anche a meno.

Re: ma meno male !!
Questa idea che la proliferazione di alternative porti al caos mi ha sempre dato l'idea di essere propugnata da gente che conosce 3 cose ed è terrorizzata all'idea che queste 3 certezze possano venire meno.Mi domando quale sarebbe la differenza. I tuoi bei drivers potrai scaricarli direttamente dal sito nvidia come adesso o magari via gestore di pacchetti della tua distro preferita.Nessuno ha mai detto che nvidia smetterebbe di scriverli testarli e certificarli...solo che potranno offrire delle migliorie anche altri attori seri.Certo che se poi vai a cercare i drivers della tua schedina sul blog di Peppuzzo lo smanettone che li ha scritti lui con le sue manine unte...beh, son problemi tuoi.

Re: ma meno male !!
- Scritto da: Daniel Mantoan> Ora c'e' un solo driver per Linux. Si scarica si> installa e tutto va (al limite con l'aiuto di> Envy).> Se rilasciassero driver open source avremmo, come> sempre accade nel mondo linux, cento driver> diversi, ognuno con cento modi diversi di> installarsi (tutti mooooolto semplici e> sicuramente tuuuuutti funzionanti).> Certo, per gli amanti dell'anarchia e di Linux> sarebbe una pacchia. Per il mondo intero sarebbe> un ulteriore passo indietro di Linux.Visto che ci sono parecchi driver per linux che sono gia' free mi faresti qualche esempio della situazione che descrivi che si sia verificato il passato ?

Drivers NVidia e alternative
Non so da dove vengano tutti questi problemi con i drivers NVidia. Sono chiusi, purtroppo, ma per funzionare funzionano molto bene.Lo ripeto fino alla noia: se fate un aggiornamento del sistema (apt, rpm, quellochettepare) e X crasha o si rifiuta di eseguire alcuni programmi dipende dall'upgrade, non dai drivers.In particolare il driver glx non viene copiato, o viene copiato nel posto sbagliato. Questo succede *sempre* sotto Debian e probabilmente anche sotto altre distro. Basta rieseguire lo script per l'installazione dei drivers che trovate su nvidia.com (tempo necessario: circa 2 minuti) con X disattivato per ripristinarli. Non serve nessun reboot.Poi, che l'apertura dei sorci dei drivers sia cosa buona e giusta non lo mette in dubbio nessuno, ma non e' detto che la mancata apertura finora sia dovuta solo a NVidia: se hanno comprato in licenza del codice da qualche altra azienda e questi ultimi non vogliono aprirlo NVidia non puo' farci nulla. Di esempi simili ne esistono.Provate a chiedere l'apertura del firmware usato nelle schede WiFi a qualche produttore: probabilment e' piu' facile ottenere quella del kernel di Windows, e parlo seriamente.Nel frattempo ATI e Intel si stanno ingegnando per rilasciare sorgenti completamente OSS dei loro drivers, ed esiste anche il progetto Renouveau, che oggi e' ancora in fasce, ma avremmo detto la stessa cosa di Wine anni fa. Dateci un occhio.http://nouveau.freedesktop.org/wiki/

Documentarsi prima di dare aria ai denti
Pregherei tutti i troll di dare uno sguardo al contratto di cessione di tecnologia imposto in diversi paesi produttori asiatici e del terzo mondo e di documentarsi su dove e come vengono fabbricati i prodotti nvidia e dove quelli di ati ed intel.Quanto al driver open source in se stesso è una garanzia che non si sia costretti a cambiare computer solo perchè così ha deciso il produttore non supportando gli aggiornamenti successivi del sistema operativo.Documentatevi, riflettete e poi parlate.

Re: Documentarsi prima di dare aria ai denti
- Scritto da: anonimo> Pregherei tutti i troll di dare uno sguardo al> contratto di cessione di tecnologia imposto in> diversi paesi produttori asiatici e del terzo> mondo e di documentarsi su dove e come vengono> fabbricati i prodotti nvidia e dove quelli di ati> ed> intel.> > Quanto al driver open source in se stesso è una> garanzia che non si sia costretti a cambiare> computer solo perchè così ha deciso il produttore> non supportando gli aggiornamenti successivi del> sistema> operativo.> > Documentatevi, riflettete e poi parlate.A quanto pare sei tu quello non documentato. Non sai di che stai parlando. Banalizzi e minimizzi ogni cosa per darti ragione ad ogni costo. Assolutamente puerile.

Re: Documentarsi prima di dare aria ai denti
????senza parole... :|Deve essere proprio divertente fare il troll e andare contro le idee di chiunque e a qualunqe costo...

Re: Documentarsi prima di dare aria ai denti
Si ma anche senza motivare il proprio punto di vista! Scrivendo 2 righe di pura trollagine che denotano una capacità analitica pari a quella di un sasso!Ma chojin, ma sei reale? Da dove vieni fuori?

X ma senti questa..
Ascolta, la redazione ha censurato il mio post e ha bloccato il thread, ma ci tenevo a farti sapere comunque che citare e nominare hanno due significati diversi:quando vuoi riportare il discorso di qualcuno dici "citare" quando fai il nome di qualcuno dici "nominare".Le parole hanno 2 significati diversi.Ciao

Re: X ma senti questa..
Ti assicuro che sul dizionario sono indicati come sinonimi. Però mi sei simpatica e non insisto.Peccato che la redazione censuri queste pillole di cultura... bah...Buona serata cara

Re: X ma senti questa..
Convieni però che non puoi usarli indistintamente:dire "Adesso nomino un passo di Dante non ha senso"Buona serata anche a te.P.S.Non sono donna, al limite buona serata car o :D

Re: X ma senti questa..
Hai torto.Esempio: Citare qualcuno in giudizio non significa riferire ciò che lui ha detto, ma chiamarlo davanti al giudice.Non è nominare che ha il senso di citare, ma l'inverso.