Sobig.F, niente autoaggiornamento

quand'è così...
ottima notizia!:-)

Re: quand'è così...
- Scritto da: Anonimo> > > ottima notizia!> > :-)Pessima.. molto pessima! E' solo terrorismo psicologico.. Ma davvero crediamo che la polizia americana non sia in grado di trovare quello che trova telefono arcobaleno!? evidentemente non si tratta di materiale pedo-pornografico, ci sarà solo un abuso delle parole teen, lolitas, ecc.. ecc.. parole di cui telefono arcobaleno non conosce il vero significato e che nulla hanno a che fare con la pedofilia. Inoltre, c'è da chiedersi ma telefono arcobaleno ha le carte d'identità delle modelle che decidono di posare per le foto distribuite in quei siti?

Re: quand'è così...
- Scritto da: Anonimo> > > ottima notizia!> > :-)Sono contento pure io che ci si dia da fare contro il mercato pedopornografico, mi sembra pero' (come sottolineato da altri) che questo sistema non porti da nessuna parte.Immagino poi che fine faccia la denuncia di un'associazione italiana nei confronti di una societa' americana su suolo americano e sottostante alle leggi americane ... da loro si chiama trash.

Inverosimile
Mi sembra inverosimile che sulla rete in questi ultimi tempi ci siano stati veramente 9000 siti pedofili... Se fossero veramente cosi' tanti uno come me che naviga tutti i giorni si sarebbe imbattuto in uno di questi prima o poi, invece niente. Inoltre faccio notare che denuncia non equivale a condanna: molto spesso in questo campo (informatica, web) si prendono delle cantonate colossali, solo che nessuno ha il coraggio di riferire che tutte queste eroiche denunzie sono finite nel cestino della spazzatura perché i siti in questione erano normalissimi siti pornografici. La rete pullula letteralmente di siti dove si dice ci siano ragazze "teen", che può significare tutto, sia che la tipa ha 10 anni sia che ne ha 19, e quindi secondo la legge perfettamente in grado di posare per foto osèe, ma nel 99,9 per cento dei casi è vera l'ultima ipotesi quindi non c'è proprio nulla da censurare. Quando leggo queste notizie mi piacerebbe veramente sapere quali denuncie sono andate in porto e quanti responsabili sono stati condannati, ma questi non credo siano i numeri che associazioni come il telefono azzurro o quella di Don Di Noto vogliono rendere pubblici.Alberto Scala

Re: quand'è così...
Quelli del telefono Arcobaleno non saranno mica tutti così scemi. Lo sapranno bene che c'è differenza tra siti porno e siti pedofili. Prima di fare una denuncia occorre almeno controllare quello di cui si sta parlando, altrimentri sei passibile di essere a tua volta denunciato.Ad ogni modo, cominciamo a fare 311 denunce a siti sul suolo italiano dove, se fondate, la polizia può arrivare e chiudere.

E' tutto falso
Queste associazioni antipedofile (anti cosa poi? la pedofilia non e' un reato, e' un orientamento sessuale, discutibile ma mica illegale!) chiamano siti quello che in realta' sono solo una paginetta messa su al volo su qualche spazio hosting gratuito, chiamano associazioni pedofile quello che in realta' sono solo sitarelli personali e minimi di persone che osano dire qualcosa di diverso sulla pedofilia che non sia la rabbia e la violenza della massa idiota e forcaiola. E' tutta strumentalizzazione. Lo volete capire che queste associazioni prendono SOLDI dallo stato per la loro attivita'? E piu' la loro attivita' risulta necessaria importante e imponente e piu' arrivano."Dai loro frutti li riconoscerete" disse Gesu' nella Bibbia. Che frutti hanno dato queste associazioni? Quante persone che abbiano fatto male a bambini hanno assicurato alla giustizia queste associazioni???Al massimo hanno rovinato la vita a qualche segaiolo che ha scaricato qualche foto per curiosita'.Bei frutti che hanno dato... belli davvero... di cui andarne fieri...

A ognuno il suo lavoro...
Magari sbaglierò ma le indagini non sono esclusiva delle forze dell'ordine o comunque organi delegati dallo stato?Se domani fondo il telefono amico del bambino e vado alla ricerca di sito porno pedofili tenendo la immagini come prove sono tanto diverso da una persona che va alla ricerca di questo materiale per puro sollazzo?secondo me no.....

Re: A ognuno il suo lavoro...
- Scritto da: nop> > Magari sbaglierò ma le indagini non sono> esclusiva delle forze dell'ordine o comunque> organi delegati dallo stato?Certamente, ma senza nessuna denuncia le indagini non partono.Da quanto ne so, l'associazione semplicemente segnala i "possibili" siti di pedofili alle forze dell'ordine. Sono loro poi a indagare ed eventualmente a chiudere i siti. > > Se domani fondo il telefono amico del> bambino e vado alla ricerca di sito porno> pedofili tenendo la immagini come prove sono> tanto diverso da una persona che va alla> ricerca di questo materiale per puro> sollazzo?> > secondo me no.....Secondo me si.....

Re: A ognuno il suo lavoro...
> Da quanto ne so, l'associazione> semplicemente segnala i "possibili" siti di> pedofili alle forze dell'ordine. Sono loro> poi a indagare ed eventualmente a chiudere i> siti. Come senza denuncia le indagini non partono?Guarda che è possibilissimo indagare senza specifiche denunce....> > tanto diverso da una persona che va alla> > ricerca di questo materiale per puro> > sollazzo?> > > > secondo me no.....> Secondo me si.....la motivazione?

Re: quand'è così...
Beh, gente anche io rimango sempre "sospettoso" quando vengono fuori con questi numeri, anche se un'idea me la sono fatta. Se andate sul sito di Telefono Arcobaleno, alla fine della pagina c'è "blog hunter". Beh è interessante leggerlo perchè in pratica lì ci si vanta di aver fatto un servizio bellissimo alla comunità anche quando si fa chiudere un FORUM (o bbs come volete). Ora dico io, certo è una bella cosa chiudere una bbs pedofila gratuita ma non sarebbe meglio non perdere tempo in questo modo? Se fanno chiudere una bbs gratuita, quanto tempo credete che ci mettano quelli che postavano messaggi ad aprirne un'altra???? Se davvero vogliono fare un gran bel servizio alla comunità, vadano a cercare di far chiudere i siti a pagamento, quelli "seri" pero', non quelli messi in piedi con 20 o 30 immagini prese qua e là. Vediamo di colpire chi produce certe immagini, chi ci fa veramente il business dietro. Puntiamo in alto, magari poi i numeri di Telefono Arcobaleno saranno piu' bassi, ma almeno saranno numeri veramente utili a fermare il business della pedofilia su internet.E aggiungo un'altra cosa: smettiamola di fossilizzarci sempre sulla pedofilia su internet. E' come dire che bisogna chiudere la televisione perchè Bin Laden ci trasmette i messaggi. La pedofilia è un problema grosso, internet è solo un mezzo per trasmettere informazioni di qualunque tipo. Punto e basta.

Re: E' tutto falso
> Sei il classico Italiota> fascistoide.....l'italia è diventata un> paese di merda anche per colpa di voi> nostalgici della forca.......Non sono l'autore del messaggio a cui hai risposto, ma ci tenevo a dirti di riflettere un pò prima di sparare tante cavolate in una sola frase.Non vedo il collegamento tra il discorso fatto prima e il tuo dare del fascista.Secondo te chi non la pensa come la sinistra è per forza di cose un fascista e un forcaiolo. Complimenti.Magari sei uno di quelli che pensa di essere pure dalla parte della libertà di espressione.Offendendo non dimostri altro che il tuo basso livello culturale.Si può benissimo essere contrari al pensiero di un'altra persona ed esprimerlo con frasi civili e soprattutto motivate.

Re: E' tutto falso
> Non vedo il collegamento tra il discorso> fatto prima e il tuo dare del fascista.lo stato di polizia, il giustizialismo gratuito, le botte a chi contesta sono concetti tanto estranei al fascismo? ...> Secondo te chi non la pensa come la sinistra> è per forza di cose un fascista e un> forcaiolo. Complimenti.> Magari sei uno di quelli che pensa di essere> pure dalla parte della libertà di> espressione.> Offendendo non dimostri altro che il tuo> basso livello culturale.> Si può benissimo essere contrari al pensiero> di un'altra persona ed esprimerlo con frasi> civili e soprattutto motivate.> l'amico ha riportato una stralcio del dizionario che probabilmente non ha nenche capito .... in compeso augura una bel pestaggio per farti capire che "loro" hanno ragione e tu devi finirla di sostenere che la pedofilia non è un reato ......come lo definisci democratico?

Re: quand'è così...
> Se davvero vogliono fare un gran bel> servizio alla comunità, vadano a cercare di> far chiudere i siti a pagamento, quelli> "seri" pero', non quelli messi in piedi con> 20 o 30 immagini prese qua e là. Vediamo di> colpire chi produce certe immagini, chi ci> fa veramente il business dietro. Puntiamo in> alto, magari poi i numeri di Telefono> Arcobaleno saranno piu' bassi, ma almeno> saranno numeri veramente utili a fermare il> business della pedofilia su internet.Condivido pienamente... con quei numeri non ci facciamo nulla.. vorrei tanto sapere se con tutti quei siti chiusi siano partite almeno delle indagini serie per risalire a chi ha materialmente abusato dei bambini e chi magari ha commissionato questi crimini.E' come con la droga... puoi arrestare piccoli spacciatori e utilizzatori ... ma la cosa importante è arrivare ad arrestare i produttori.

Re: E' tutto falso
> lo stato di polizia, il giustizialismo> gratuito, le botte a chi contesta sono> concetti tanto estranei al fascismo? ...A parte che non penso proprio che una fatto del genere possa accadere visto come vengono attualmente trattati i presunti criminali... però non mi pare che le botte e il giustizialismo siano prerogative del fascismo.. e non voglio fare riferimenti storici ... basta guardare al terrorismo rosso che uccide chi non la pensa come loro. La violenza non ha colore.. è rossa è nera.. è blu.. è gialla.. > l'amico ha riportato una stralcio del> dizionario che probabilmente non ha nenche> capito .... in compeso augura una bel> pestaggio per farti capire che "loro" hanno> ragione e tu devi finirla di sostenere che> la pedofilia non è un reato ......> > come lo definisci democratico?no, ma anche io augurerei un pò di sofferenza a chi ne provoca a dei bambini.. lo so che non è un pensiero cristiano.. ma ci sono crimini che non riesco a vedere obbiettivamente, forse perchè penso al dolore che certe violenze provocano e ai danni psicologici che portano con se.Non sono quindi democratico se vorrei morti tutti i pedofili ( non nella traduzione letterale del termine.. intendo quelli che infliggono materialmente violenze ai minori ) ??

Re: E' tutto falso
> no, ma anche io augurerei un pò di> sofferenza a chi ne provoca a dei bambini..a agli adulti no? perchè si parla tanto di molestiae ai bambini e non alle donne?> lo so che non è un pensiero cristiano.. ma> ci sono crimini che non riesco a vedere> obbiettivamente, forse perchè penso al> dolore che certe violenze provocano e ai> danni psicologici che portano con se.Se è una deviazione della mente sarebbe il caso di curarlo .... nessuno di noi vorrebbe la morte di un disabile perche' diverso...Come per altro vorrei che le carceri non semplici stanze a tempo ma istituti dove si pensa a rieducare le persone che hanno sbagliato ....> Non sono quindi democratico se vorrei morti> tutti i pedofili ( non nella traduzione> letterale del termine.. intendo quelli che> infliggono materialmente violenze ai minoriOnore a te che sai e accetti la distinzione tra pedofili e molestatori cosa che molti italioti faticano a comprendere....

Re: E' tutto falso
> A parte che non penso proprio che una fatto> del genere possa accadere visto come vengono> attualmente trattati i presunti criminali...> però non mi pare che le botte e il> giustizialismo siano prerogative del> fascismo.. e non voglio fare riferimenti> storici ... basta guardare al terrorismo> rosso che uccide chi non la pensa come loro.terrorismo rosso ..... tipo?sara mica che gli Islamici sono comunisti anche loro.......

Re: E' tutto falso
- Scritto da: Anonimo> > > A parte che non penso proprio che una> fatto> > del genere possa accadere visto come> vengono> > attualmente trattati i presunti> criminali...> > però non mi pare che le botte e il> > giustizialismo siano prerogative del> > fascismo.. e non voglio fare riferimenti> > storici ... basta guardare al terrorismo> > rosso che uccide chi non la pensa come> loro.> > terrorismo rosso ..... tipo?> sara mica che gli Islamici sono comunisti> anche loro.......Come è andato il viaggio di ritorno da Marte ?

Re: E' tutto falso
- Scritto da: Anonimo> > > Sei il classico Italiota> > fascistoide.....l'italia è diventata un> > paese di merda anche per colpa di voi> > nostalgici della forca.......> > Non sono l'autore del messaggio a cui hai> risposto, ma ci tenevo a dirti di riflettere> un pò prima di sparare tante cavolate in una> sola frase.> Non vedo il collegamento tra il discorso> fatto prima e il tuo dare del fascista.> Secondo te chi non la pensa come la sinistra> è per forza di cose un fascista e un> forcaiolo. Complimenti.> Magari sei uno di quelli che pensa di essere> pure dalla parte della libertà di> espressione.> Offendendo non dimostri altro che il tuo> basso livello culturale.> Si può benissimo essere contrari al pensiero> di un'altra persona ed esprimerlo con frasi> civili e soprattutto motivate.> Condivido quest'ultima analisi.

Re: E' tutto falso
> Come è andato il viaggio di ritorno da Marte> ?Oggi del comunismo sono rimaste forse le statue.... certo magari 30 anni fa ma oggi di rosso è rimasto solo il ketchupMentre la destra come vedi è al governo in quasi tutta europa...

Re: E' tutto falso
- Scritto da: Anonimo> > > Come è andato il viaggio di ritorno da> Marte> > ?> > Oggi del comunismo sono rimaste forse le> statue.... certo magari 30 anni fa ma oggi> di rosso è rimasto solo il ketchup> Mentre la destra come vedi è al governo in> quasi tutta europa...Pronto, sei sveglio? Si? Salutami Fidel! Ciao

Re: E' tutto falso
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > > Come è andato il viaggio di ritorno da> > Marte> > > ?> > > > Oggi del comunismo sono rimaste forse le> > statue.... certo magari 30 anni fa ma> oggi> > di rosso è rimasto solo il ketchup> > Mentre la destra come vedi è al governo in> > quasi tutta europa...> > Pronto, sei sveglio? Si? Salutami Fidel! CiaoUno contro mille renditi conto che il comunimo è finito con la caduta dell'URSS .....ormai anche gli ammmericani hanno finito le loro crociate contro i rossi .......

Re: E' tutto falso
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > > Come è andato il viaggio di ritorno> da> > > Marte> > > > ?> > > > > > Oggi del comunismo sono rimaste forse> le> > > statue.... certo magari 30 anni fa ma> > oggi> > > di rosso è rimasto solo il ketchup> > > Mentre la destra come vedi è al> governo in> > > quasi tutta europa...> > > > Pronto, sei sveglio? Si? Salutami Fidel!> Ciao> > Uno contro mille renditi conto che il> comunimo è finito con la caduta dell'URSS> .....ormai anche gli ammmericani hanno> finito le loro crociate contro i rossi> .......> A proposito, se ti trovi, fa anche una telefonata ai cinesi, ai Coreani...> >

Re: E' tutto falso
> > a agli adulti no? perchè si parla tanto di> molestiae ai bambini e non alle donne?> perchè ai telegiornali fa più audience, tutto quà .

Re: E' tutto falso
- Scritto da: Anonimo> > > > > a agli adulti no? perchè si parla tanto di> > molestiae ai bambini e non alle donne?> > > > perchè ai telegiornali fa più audience,> tutto quà .che tristezza.......

Re: E' tutto falso
- Scritto da: Anonimo> > > Come è andato il viaggio di ritorno da> Marte> > ?> > Oggi del comunismo sono rimaste forse le> statue.... certo magari 30 anni fa ma oggi> di rosso è rimasto solo il ketchupE per fortuna, anche se avrei da ridire sul fatto che non esista più.... comunque ti ricordo che sono stati 30 anni di rosso non solo per le bandiere e per il ketchup......

Re: E' tutto falso
> no, ma anche io augurerei un pò di> sofferenza a chi ne provoca a dei bambini..Una persona può essere pedofila ma controllarsi quindi senza fare violenze nè scaricando foto/filamti pedopornografici. L'autore del primo post invece metteva insieme il possedere una perversione con l'essere criminale.> lo so che non è un pensiero cristiano.. ma> ci sono crimini che non riesco a vedere> obbiettivamente, forse perchè penso al> dolore che certe violenze provocano e ai> danni psicologici che portano con se.E se ti dicessi che molti pedofili sono stati a loro volta vittime? Un esempio per tutti è il famoso "Mostro di Foligno". Io personalmente concordo nel "punire" chi sbaglia ma se si evitassero caccie alle streghe potremmo aiutare chi ancora non ha commesso reati invece di farli nascondere finchè non riescono più a trattenere le loro perversioni, cosa dici?

Re: E' tutto falso
> Mentre la destra come vedi è al governo in> quasi tutta europa...E fin qui posso anche capirlo, quello che non capisco è che governo abbiamo in Italia: di destra o di ladri?

Re: E' tutto falso
- Scritto da: Anonimo> > la pedofilia non e' un reato, e' un> > orientamento sessuale, discutibile ma mica> > illegale!)> > > pedofilìa:> s. f., perversione sessuale caratterizzata> da attrazione erotica verso soggetti> sessualmente immaturi.> (vocabolario De Agostini)> sarebbe interessante vedere come reagirebbe l'autore del 3d che venisse sodomizzato da uno con un pisello equino...in questo caso sarebbe il suo culo a essere immaturo....

Re: quand'è così...
evidentemente non si> tratta di materiale pedo-pornografico, ci> sarà solo un abuso delle parole teen,> lolitas, ecc.. ecc.. parole di cui telefono> arcobaleno non conosce il vero significato e> che nulla hanno a che fare con la pedofilia.> su tutti i siti porno trovi scritto teen e lolitas.... e dentro ci sono tardone rugose e vizze....

Re: E' tutto falso
- Scritto da: Anonimo> > > Mentre la destra come vedi è al governo in> > quasi tutta europa...> > E fin qui posso anche capirlo, quello che> non capisco è che governo abbiamo in Italia:> di destra o di ladri?semplicemente composto da persone non oneste ed arroganti.(aggiungo che anche l'opposizione è della stessa pasta) eh la vecchia classe politica sempre composta da disonesti ma almeno dei signori al contrario dei giovani rampanti politici odierni.....

Re: E' tutto falso
> E se ti dicessi che molti pedofili sono> stati a loro volta vittime? Un esempio per> tutti è il famoso "Mostro di Foligno". Io> personalmente concordo nel "punire" chi> sbaglia ma se si evitassero caccie alle> streghe potremmo aiutare chi ancora non ha> commesso reati invece di farli nascondere> finchè non riescono più a trattenere le loro> perversioni, cosa dici?Dico che sono daccordo con te, e mi rattrista molto pensare che però siamo in un paese dove ogni giorno si sente parlare di gente malata che commette crimini quando tutti sapevano ( anche le strutture preposte alla cura ). Forse in tanti casi funziona la prevenzione, ma sono molto pessimista.

Re: E' tutto falso...un attimo
Non capisco la distinzione tra pedofilia comeperversione e come crimine.Dal mio punto di vista la distinzione e' solo teorica. Nella pratica e' comunque un crimineperche' faccio fatica a immaginarmi un bambinodi 5 anni che spontaneamente desiderei far sessocon un adulto!!!!Quindi lasciate stare i bambini!!!!!

Re: E' tutto falso...un attimo
- Scritto da: Anonimo> Non capisco la distinzione tra pedofilia come> perversione e come crimine.> Dal mio punto di vista la distinzione e'> solo teorica. certo che è solo teorica....Qui si sta parlando di una cosa con il termine sbagliato.Il reato è la molestia verso minori mentre la pedofilia è una perversione che spinge le persone a desiderare rapport isessuali con minoriimmagina una bella ragazza magari tipo playmate(slurp) il solo desiderarla non è un reato ... violentarla si....saluti

Re: E' tutto falso
> la pedofilia non e' un reato, a casa tu in Italia lo è

Una panzana tipo Telefono Azzurro
8000 denunce? Mi ricorda la panzana che diceva Caffo (presidente del telefono azzurro) anni fa, quando aveva solo la sede bolognese con una centralinista. Sosteneva, in TV nazionale, di ricevere 8000 chiamate al giorno. Quando in realtà erano 2-3 la settimana. Non che questo sminuisca la gravità di certi fenomeni sociali, però grazie a queste panzane ha ottenuto fondi miliardari dallo stato.Don Fortunato di Noto forse qualcuno lo ricorderà agli esordi, quando si dedicava al meno remunerativo ramo delle sette "esoteriche"... e cercava adepti addirittura nel newsgroup it.discussioni.misteri.In conclusione... che ognuno tragga la propria. :-)

Re: E' tutto falso
> Se è una deviazione della mente sarebbe il> caso di curarlo .... nessuno di noi vorrebbe> la morte di un disabile perche' diverso...> Come per altro vorrei che le carceri non> semplici stanze a tempo ma istituti dove si> pensa a rieducare le persone che hanno> sbagliato ....che bello babbo natale esiste!

Complici
Salve> Queste associazioni antipedofile (anti cosa> poi? la pedofilia non e' un reato, e' un> orientamento sessuale,> Al massimo hanno rovinato la vita a qualche> segaiolo che ha scaricato qualche foto per> curiosita'.Ma le quattro foto che il segaiolo di turno si guarda da dove vengono?, non hanno forse costretto qualche povero ragazzo a farle?, personalmente credo basti questo a renderli complici.

Sono perplesso
Si parla di 8000 siti come se uno usa un motore di ricerca e questi siti escono così normalmente..........Non penso che sia così facile imbattersi in questi siti anche perchè sarebbe poi facile mandare in galera chi scambia questo materiale.......Nelle varie indasgini lette qui si parlava di siti non registrati in motori di iricerca, file rinominati o associati ad altri formati (mp3). Penso che il tutto si muova tra chat private e forum di discussioni nascosti e non in siti facili da trovare.......bohCiao

Re: In fondo lo spam lo subiamo da sempr
> > Al massimo hanno rovinato la vita a> qualche> > segaiolo che ha scaricato qualche foto per> > curiosita'.> > Ma le quattro foto che il segaiolo di turno> si guarda da dove vengono?, non hanno forse> costretto qualche povero ragazzo a farle?,> personalmente credo basti questo a renderli> complici.sicuramente, se ha pagato per vederlese non ha pagato non ha alimentato il "mercato"

Re: Il mio caso giudiziario ..... vero!!
- Scritto da: Anonimo> Salve, vi vorrei raccontare la mia storia,> per farvi capire quanta confusione c'è sulla> materia e quanti casini si creano poi a> onesti cittadini, grazie all'opera zelante e> fondamentalmente moralista di certe> associziazioni.> Adesso sò chi ringraziare della mia vicenda> giudiziaria.[cut]Le vacanze sono finite, ed ecco che ricominciamo a sentir parlare di sequestri fatti alla cazzo di cane e di indagini assurde portate avanti con metodi fascisti. Da settembre ricominceremo ad aver paura di accendere il computer, collegarci ad internet e svolgere le nostre normali attività. Ma vaffanculo! che schifo di Italia!

Re: Il mio caso giudiziario ..... vero!!
- Scritto da: Anonimo> > Grazie quindi Telefono Arcobaleno e altre> associazioni del cavolo..... se la vostra> attività fa scalpore e accoglie gli applausi> di tanta gente sulla vostra caccia alla> streghe... sappiate che c'è anche gente che> non vi crede..... > > AnonimoNon conosco la tua storia particolare, e non mi permetto di giudicare se sia vera o falsa... Per giudicare ci vogliono delle prove, e io non ne ho sulla tua storia.In generale comunque, per fortuna ci sono delle associazioni che tutelano i minori, visto che esistono delle persone talmente schifose da approfittarne.Sono d'accordo che le indagini debbano essere fatte con criterio, che non si può accusare una persona e rovinargli la vita senza prove.Ma la soluzione non può neanche essere smettere di indagare e lasciare impuniti certi criminali.A.

Re: E' tutto falso
- Scritto da: vegeta> > > Se è una deviazione della mente sarebbe il> > caso di curarlo .... nessuno di noi> vorrebbe> > la morte di un disabile perche' diverso...> > Come per altro vorrei che le carceri non> > semplici stanze a tempo ma istituti dove> si> > pensa a rieducare le persone che hanno> > sbagliato ....> > che bello babbo natale esiste!Eh, si. Così quelli come te possono riprendere il loro hobby preferito: sparargli !!Non demordi mai, eh ???

Re: E' tutto falso
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: vegeta> > > > > Se è una deviazione della mente> sarebbe il> > > caso di curarlo .... nessuno di noi> > vorrebbe> > > la morte di un disabile perche'> diverso...> > > Come per altro vorrei che le carceri> non> > > semplici stanze a tempo ma istituti> dove> > si> > > pensa a rieducare le persone che hanno> > > sbagliato ....> > > > che bello babbo natale esiste!> > Eh, si. Così quelli come te possono> riprendere il loro hobby preferito:> sparargli !!> > Non demordi mai, eh ???tu?abbi il gusto di firmarti così almeno posso sapere con ki parlo.Inoltre cosa c'è di sbagliato in quello che ho detto?

Re: E' tutto falso
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > > Come è andato il viaggio di ritorno> da> > > Marte> > > > ?> > > > > > Oggi del comunismo sono rimaste forse> le> > > statue.... certo magari 30 anni fa ma> > oggi> > > di rosso è rimasto solo il ketchup> > > Mentre la destra come vedi è al> governo in> > > quasi tutta europa...> > > > Pronto, sei sveglio? Si? Salutami Fidel!> Ciao> > Uno contro mille renditi conto che il> comunimo è finito con la caduta dell'URSS> .....ormai anche gli ammmericani hanno> finito le loro crociate contro i rossi> .......Si, ma noi siamo italiani e di solito reagiamo con una ventina d'anni di ritardo rispetto agli americani!

Re:[OT]E' tutto falso
- Scritto da: nop> eh la vecchia classe politica sempre> composta da disonesti ma almeno dei signori> al contrario dei giovani rampanti politici> odierni.....ma che c'entra questo col tema in questione? :O

Re: A ognuno il suo scopo
- Scritto da: nop> > > tanto diverso da una persona che va> alla> > > ricerca di questo materiale per puro> > > sollazzo?> > > > > > secondo me no.....> > Secondo me si.....> > la motivazione?scopi diametralmente opposti 8)

Re: te la sei cercata!
ma dico iohai mischiato file di lavoro e file porno :$ scaricato file porno che chissà chi c'è dietro :| ma usare un DVD in locale non era più prudente?non so se più arrabbiarmi :@o piangere :'( per tanta superficialitàcmq ti auguro di uscirne presto 8)

Re: A ognuno il suo lavoro...
- Scritto da: nop> > Magari sbaglierò ma le indagini non sono> esclusiva delle forze dell'ordine o comunque> organi delegati dallo stato?> > Se domani fondo il telefono amico del> bambino e vado alla ricerca di sito porno> pedofili tenendo la immagini come prove sono> tanto diverso da una persona che va alla> ricerca di questo materiale per puro> sollazzo?> > secondo me no.....Infatti sarebbe il modo pseudo legale per la detenzione di materiale pedopornografico.Ce' anche gente che ha comiciato a bombardare la polizia postale con segnalazioni di siti sospetti e passa tutto il proprio tempo on-line a fare il giustiziere solitario.Vantaggi? se finisce invischiato in uno scambio di immagini illegali puo' sempre dire che lo stava facendo per poter individuare i colpevoli :D e che il suo pc conserva le prove.Non sarebbe male si le associazioni premessero sulle autorita' competenti per le indagini e non cercassero di sostituirsi ad esse, magari potrebbero tenere alto l'eco di operazioni riuscite, condotte dagli organi competenti, contro la pedofilia on-line e scoraggiarne cosi' la proliferazione di questi reati.

Re: Il mio caso giudiziario ..... vero!!
- Scritto da: CoreDump> faccio il programmatore di informatica nefai il programmatore di informatica ? ma vaaaaa ?io sono programmatore di idraulica :D> ), secondo perchè> ha me è capitato qualche anno fà ( adessol'italiano per favore !!!!! ha me ?????? > Aggiungo poi una provocazione, ho visto> computer> compromessi in poco tempo ( una manciata di> minuti ), calcolando> i bug standard dei sistemi operativi> odierni, dell'attenzione> dell'utente medio alla sicurezza ( = 0 ),> l'aumento delle > connessioni a "banda larga" e quindi del> tempo con cui> un computer è in rete con lo stesso> indirizzo IP,> be' si può trovare il modo di mandare in> galera un po' di persone è facile> basta installare una backdoor/trojan e> scaricare in qualche> directory di sistema un pò di materiale> pedopornografico> mascherato da file ( rinominato ), l'utente> medio non sa manco> cosa c'e' dentro la cartella /windows ( o> /winnt ), poi basterebbe> mandargli la finanza a casa ( come fare, be'> basterebbe> fare un'associazione tanto una piu' una meno> ), e il gioco> e' fatto........fantascienza io dico di no.e che razza di provocazione sarebbe ? perchè sprecare tanto tempo quando basta far apparire un prompt che dica "clicca si quando ti si chiede di installare il software" ?Tanto l'utente medio clicca sempre :D :D

Re: Il mio caso giudiziario ..... vero!!
> > faccio il programmatore di informatica ne> fai il programmatore di informatica ? ma> vaaaaa ?> io sono programmatore di idraulica :D> > ), secondo perchè> > ha me è capitato qualche anno fà ( adesso> l'italiano per favore !!!!! ha me ??????Tu invece imparare la netiquette e a quotare no eh?http://www.nic.it/na/netiquette.txt

Re: te la sei cercata!
- Scritto da: Anonimo> ma dico io> > hai mischiato file di lavoro e file porno :$ > > scaricato file porno che chissà chi c'è> dietro :| > > ma usare un DVD in locale non era più> prudente?> > > non so se più arrabbiarmi :@> > o piangere :'( > > per tanta superficialitàVabbè poveraccio, ma uno non può più nemmeno vedere due tette in santa pace? > cmq ti auguro di uscirne presto 8)Glielo auguro pure io... e mi auguro di non finire come lui, visto che due poppe non fanno schifo nemmeno a me!

Re: E' tutto falso
- Scritto da: Anonimo> Queste associazioni antipedofile (anti cosa> poi? la pedofilia non e' un reato, e' un> orientamento sessuale, discutibile ma mica> illegale!) No! La pedofilia e' un reato e deve esserlo, occorre tutelare i giovani ed assicurare la possibilita' di crescere e scegliere il proprio orientamento sessuale in piena liberta'.Lo sfruttamento dei bambini, in qualsiasi forma, e' perlomeno una vergogna per qualsiasi societa' civile.

Re: Il mio caso giudiziario ..... vero!!
Messa così sembra una storia al limite dell'incredibile. Purtroppo ,fermo restando la necessità di reprimere il fenomeno ,attorno a questi avvenimenti si è creata una 'infrastruttura' di: giornalisti cialtroni che non sanno nulla di internet e che sparano a zero, magistrati desiderosi di apparire in tv o sui giornali pronti prima a processarti e POI a vedere se sei innocente, associazioni che la devono sparare grossa per ricevere sovvenzioni... in tutto questo l'interesse del minore purtroppo viene meno...

don Di Noto non è a Telefono Arcobaleno
don Di Noto da quasi due anni non è più a Telefono Arcobaleno, ma ha una nuova Associazione che si occupa di bambini.Associazione Meterwww.associazionemeter.it

Re: te la sei cercata!
- Scritto da: Anonimo> ma dico io> > hai mischiato file di lavoro e file porno :$ > > scaricato file porno che chissà chi c'è> dietro :| > > ma usare un DVD in locale non era più> prudente?E che cosa cambiava ?!?!?Tanto gli hanno sequestrato tutto....Bah.... peggio che in Cina ed in Iran.....

Re: te la sei cercata!
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > ma dico io> > > > hai mischiato file di lavoro e file porno> :$ > > > > scaricato file porno che chissà chi c'è> > dietro :| > > > > ma usare un DVD in locale non era più> > prudente?> > E che cosa cambiava ?!?!?> > Tanto gli hanno sequestrato tutto....> > Bah.... peggio che in Cina ed in Iran.....Puoi ben dirlo, in questo cesso di Italia uno non può nemmeno farsi quattro pippe in santa pace davanti al PC.

Re: Il mio caso giudiziario ..... vero!!
Non hai tutti i torti.A quando il primo politico o sindacalista sbattututo come mostro in televisione ?

Re: E' tutto falso
> lo stato di polizia, il giustizialismo> gratuito, le botte a chi contesta sono> concetti tanto estranei al fascismo? ...hai perfettamente ragione, il fascismo è passato alla storia oltre che per le alleanze con il nazismo, per le purghe, per le leggi fascistissime, per le adunate per ascoltare i grandi discorsi di mussolini ...Il prosciugamento delle paludi di Roma non hanno valore, il fatto che tripoli sia stata costruita dai fascisti non ha valore, per una volta che l'Italia ha ricordato un barlume di unità nazionale non ha valore, per un piccolo periodo non vi furono scioperi in continuazione non ha valore ...La cina invece è un grande paese moderno, libertario, altro che la democrazia-fantoccio presente in Italia per via della presenza di Berlusconi.In unione sovietica nessuno si lamentava che i soldi finivano tutti in armamenti, perchè erano felici così come erano ...Nel nord-korea tutti sono belli grassi e ricchi, la riapertura del programma nucleare è solo un'invezione di Bush e dei suoi amici (Berlusconio in primis)Il caso Telekom-Serbja, se esiste, è tutta colpa di zio Silvio.Le brigate rosse sono solo dei valorosi combattenti per la libertàIl grande Che Guevara aveva solo ragione quando parlava di lotta e resistenza armata. Ghandi invece chi è ?Per fortuna invece che siamo in Europa, dove chi la comanda è sempre ben informato e fa le scelte più logiche anche se poco popolari. Ovviamente chi governa bene è di sinistra ....> l'amico ha riportato una stralcio del> dizionario che probabilmente non ha nenche> capito .... in compeso augura una bel> pestaggio per farti capire che "loro" hanno> ragione e tu devi finirla di sostenere che> la pedofilia non è un reato ......Per me quel "loro" può anche voler dire comunisti, anarchici, nazisti, fascisti > come lo definisci democratico?Democratico ? Boh !C'è chi si lamenta che gli US si dichiarino democratici perchè concedono quei 30 secondi di libertà nella cabina elettorale.Allora è democratico un posto solo se offre un lavoro e cibo.Comunismo insomma

Re: A ognuno il suo lavoro...
- Scritto da: nop> > > Da quanto ne so, l'associazione> > semplicemente segnala i "possibili" siti> di> > pedofili alle forze dell'ordine. Sono loro> > poi a indagare ed eventualmente a> chiudere i> > siti. > > Come senza denuncia le indagini non partono?> Guarda che è possibilissimo indagare senza> specifiche denunce....E' possibile ma alquanto improbabile. Le forze dell'ordine sono tremendamente a corto di personale, per cui le indagini partono solo se non possono evitarle. Cosa confermata da un conoscente magistrato.> > > secondo me no.....> > Secondo me si.....> > la motivazione?Secondo te, chi indaga su un reato allo scopo di debellarlo e' fatto della stessa pasta del criminale ... perche' dovrei essere d'accordo con una panzana simile?Ciao

Re: Il mio caso giudiziario ..... vero!!
- Scritto da: Anonimo> Da settembre ricominceremo ad aver paura di> accendere il computer, collegarci ad> internet e svolgere le nostre normali> attività. Ma vaffanculo! che schifo di> Italia!io uso debian/gnu/linux/stable e non ho paura di niente

Re: Il mio caso giudiziario ..... vero!!
- Scritto da: Anonimo> Ora chiunque mastichi di Internet sà che una> volta che mi collego ad un sito c'è un GETma quale get e put fatti un abbonamento a playboy e vivi sereno

Re: A ognuno il suo lavoro...
- Scritto da: nop> tanto diverso da una persona che va alla> ricerca di questo materiale per puro> sollazzo?quando il mio amico chung era piccolo aveva scoperto che poteva vendicarsi sugli adulti dicendo che erano pedofili tanto gli credevano tutti e li mettevano in galera senza processo ma dopo il numero 6345 hanno capito il trucco e li hanno liberati tutti peccato che erano passati 40 anni

Re: Il mio caso giudiziario ..... vero!!
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > > Da settembre ricominceremo ad aver paura> di> > accendere il computer, collegarci ad> > internet e svolgere le nostre normali> > attività. Ma vaffanculo! che schifo di> > Italia!> > io uso debian/gnu/linux/stable e non ho> paura di nienteE secondo te non possono tracciare le cazzate che fai quando usi debian/gnu/emu/linux/linus/charliebrown/mandrake/goldrake eccetera? Poveraccio, come stai messo male... io invece ho paura, di gente come te!!!

Re: Il mio caso giudiziario ..... vero!!
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > > Da settembre ricominceremo ad aver paura> di> > accendere il computer, collegarci ad> > internet e svolgere le nostre normali> > attività. Ma vaffanculo! che schifo di> > Italia!> > io uso debian/gnu/linux/stable e non ho> paura di nienteio uso Debian GNU/Linux (linux) testing/unstable ma a loro cosa può importare? faranno più fatica a ricavare dati dal filesistem criptato ma possono tracciarmi lostesso come se usassi qualsiasi altro SO

Re: E' tutto falso
Forse qualcuno non ha notato, ma questo post è volutamente ironico anti-sinistra.Che qualcuno non mi prenda per filo-sinistra ....

caccia alle streghe
era prevedibile che le denunce aumentasserosemplicementeperchè questa legge è nata come un'abberrazione giuridica iscritta nella solita legislazione d'emergenza,approvata e sbandierata per rispondere alla spettacolarizzazione e al qualunquismo dei mass-media.A ben vedere la maggior parte delle denunce si risolvono in un nulla di fatto(o in molto poco) e servono solo a dare un po' di lustro a polizia e carabinieri che passano le loro gloriose veline a telegiornali e tg.Ovviamente i media si guardano bene dal dirci alla fine quanti di quelle decine di migliaia di indagati e denunciati verranno condannati e per quale genere di reato (cioè se sono tutti stupratori assassini,se qualcuno si è imbattuto in foto che non doveva vedere,o chi troppo curioso è finito come un allocco nella rete dei siti civetta della polizia...ma questo forse poco importa....tanto la parola pedofilia apre tutte le porte e giustifica qualsiasi cosa...)Comunque,come conseguenza di tutto questo le persone vengono ataccatte nella loro libertà e nella loro privacy,nel loro diritto a lavorare,e stanno per un po' di tempo sulla graticola.Altra questione è se qualche "vero" crimine e criminale venga intercettato.spinozist

Re: Il mio caso giudiziario ..... vero!!
- Scritto da: Anonimo> E secondo te non possono tracciare le> cazzate che fai quando usi> debian/gnu/emu/linux/linus/charliebrown/mandrcerto ma quando vedono che ho un sistema etico e solidale mi lasciano andare via

Re: don Di Noto non è a Telefono Arcobaleno
Molto meglio così...

Re: caccia alle streghe
Si tratta di denunce di SITI non di persone...E' difficile che un sito venga reato per errore o per caso, non credi?

Re:[OT] fratello :-)
> uso il computer da quando ho> 12 anni ( un commodore vic-20 ora ne ho 32 )non è che sono diventato schizzofrenico escrivo con due alias ? :-D

Re:[OT] fratello :-)
- Scritto da: cico> > uso il computer da quando ho> > 12 anni ( un commodore vic-20 ora ne ho> 32 )> > non è che sono diventato schizzofrenico e> scrivo con due alias ? :-DPer il momento ti limiti a scrivere con due 'z' ..... ;)

opinionismo, superficialità o cosa??!!
Dispiace proprio notare che l'informazione sullla pedofilia in internet per molti sia ancora avvolta da superficialità, sentito dire, approssimazione, atteggiamenti di "riduzione" e opinionismo senza conoscenza. Per chi ha contatto quotidiano con questo tristissimo fenomeno - e con la crescita esponenziale che lo caratterizza in questi ultimi due anni - tutto questo appare paradossale, ma incita a continuare un'opera di corretta e comprovata informazione su fatti concreti la cui estensione e reale gravità purtroppo sfuggono ancora a molti. Piacerebbe a tutti che la pedofila online fosse fatta di qualche sitarello malizioso ... ma non è così. E chi ancora lo crede si informi!!!Seguono alcune doverose precisazioni da Telefono Arcobaleno(1) per la cronaca, le segnalazioni di siti pedofili sono ad oggi 10912 (dato al 27 agosto 2003 12.59) (2) il report di Telefono Arcobaleno è accompagnato da queste precise specificazioniI dati riportati fanno riferimento all'attività di monitoraggio svolta quotidianamente da Telefono Arcobaleno nel periodo 1° gennaio 2003 ? 30 giugno 2003 (181 giorni) e sono formalmente documentati, oltre che contenuti in apposito database. Le denunce di Telefono Arcobaleno riportate nei successivi grafici e tabelle riguardano esclusivamente siti con espliciti contenuti/materiali pedofili e pedo-pornografici, con esclusione di siti con natura dubbia (i quali costituiscono un distinto ramo dell'attività di monitoraggio). Tutti i siti riportati nei successivi grafici e tabelle sono stati segnalati a FBI, INTERPOL, POLIZIE NAZIONALI secondo le rispettive competenze, oltre che a al MINISTERO DELL?INTERNO ITALIANO ? SERVIZIO CENTRALE DI POLIZIA POSTALE e a PROCURA DELLA PREPUBBLICA DI SIRACUSA ? Nucleo Investigativo Telematico.il relativo file pdf è scaricabile dal sito(3) Don Fortunato di Noto non fa più parte di Telefono Arcobaleno da molto tempoTELEFONO ARCOBALENO

Re: E' tutto falso
- Scritto da: Anonimo> > > Sei il classico Italiota> > fascistoide.....l'italia è diventata un> > paese di merda anche per colpa di voi> > nostalgici della forca.......> > Non sono l'autore del messaggio a cui hai> risposto, ma ci tenevo a dirti di riflettere> un pò prima di sparare tante cavolate in una> sola frase.> Non vedo il collegamento tra il discorso> fatto prima e il tuo dare del fascista.> Secondo te chi non la pensa come la sinistra> è per forza di cose un fascista e un> forcaiolo.No, e' chi propugna idee fasciste e forcaiole che viene scambiato facilmente per un fascistone.Il fatto che la legge giudichi gli atti delle persone e non la loro morale (cosa dalla quale siamo ancora molto lontani in questo paese) non e' certo un'idea di sinistra.

Re:[OT] fratello :-)
> > > uso il computer da quando ho> > > 12 anni ( un commodore vic-20 ora ne ho> > 32 )> > > > non è che sono diventato schizzofrenico e> > scrivo con due alias ? :-D> > Per il momento ti limiti a scrivere con due> 'z' ..... ;):-P :-P

Re: E' tutto falso
- Scritto da: Anonimo> > > Come è andato il viaggio di ritorno da> Marte> > ?> > Oggi del comunismo sono rimaste forse le> statue.... certo magari 30 anni fa ma oggi> di rosso è rimasto solo il ketchup> Mentre la destra come vedi è al governo in> quasi tutta europa...ilcomunismo in italia non è mai morto, in alcuni casi ha cambiato nome,ma sempre comunismo è. quello che non capisco è perchè solo sinistra debba poter governare e la destra no, non parlo in generale di idee e programmi ma di ideologie, si parla di destra e si dicono cose bruttissime, si parla di sinistra e non si parla delle cose brutte. demoicrazia e quando uan maggiornanza delle gente decidee tutti si adeguano, non quando la maggiornanza decide e la minoranza si incazza e decide ogni azione possibile anche (se non illegale) poco onesta e pulita per riprendere la poltrona. Piuttosto ci si dovrebbe interrogare sul eprchè la sinistra sta perdendo poltrone ovunque in europa a favore della destra, perchè alla fine la gente è stufa e vuole cambiamenti che sono elgittimi quando una coalizione viene votata

Re: Una panzana tipo Telefono Azzurro
Da quello che leggo sul report presente nel sito si tratta di dati documentati e documentabili.Ma magari tu ne sai di più, perché non posti qualche prova che si tratta di una panzana oppure digiti per togliere la polvere dai tasti?

Re: A ognuno il suo lavoro...
> Infatti sarebbe il modo pseudo legale per la> detenzione di materiale pedopornografico.Per favore non diciamo ca##ate... La legge punisce la detenzione a qualsiasi titolo e non ci sono santi che tengono. Ho parlato con alcuni responsabili di Telefono Arcobaleno proprio di questo aspetto e mi hanno conferato che loro NON cobservano alcuna copia del materaile denunciato. Proprio per questa ragione le segnalazioni vengono inviate in diretta acnhe alle forze di polizia, perché si attivino per la ricerca di prove.> Ce' anche gente che ha comiciato a> bombardare la polizia postale con> segnalazioni di siti sospetti e passa tutto> il proprio tempo on-line a fare il> giustiziere solitario.Se si segnalano siti effettivamente pedo, non vedo quale sia il problema.> Vantaggi? se finisce invischiato in uno> scambio di immagini illegali puo' sempre> dire che lo stava facendo per poter> individuare i colpevoli :D e che il suo pc> conserva le prove.E si becca la sua brava condanna... leggere la legge prima di digitare pare brutto? L'attività di contarsto è riservata alla polpost, non diamo false informazioni, please...> Non sarebbe male si le associazioni> premessero sulle autorita' competenti per le> indagini e non cercassero di sostituirsi ad> esse, magari potrebbero tenere alto l'eco di> operazioni riuscite, condotte dagli organi> competenti, contro la pedofilia on-line e> scoraggiarne cosi' la proliferazione di> questi reati.Cosa significa sostituirsi ad esse?Presentare una denuncia a casa mia significa collaborare, non sostituirsi...

Re: Inverosimile
- Scritto da: Anonimo> Mi sembra inverosimile che sulla rete in> questi ultimi tempi ci siano stati veramente> 9000 siti pedofili... Dal sito di Telefono ARcobaleno risulta che i dati sono documentati e documentabili. Hai provato a chiedere ulteriori informazioni?Sono tanti, ma per chi si occupa di questa materia si tratta di un dato noto... >Se fossero veramente> cosi' tanti uno come me che naviga tutti i> giorni si sarebbe imbattuto in uno di questi> prima o poi, invece niente. Inoltre faccio> notare che denuncia non equivale a condanna:> molto spesso in questo campo (informatica,> web) si prendono delle cantonate colossali,> solo che nessuno ha il coraggio di riferire> che tutte queste eroiche denunzie sono> finite nel cestino della spazzatura perché i> siti in questione erano normalissimi siti> pornografici. Personalmente io so che molti di questi siti sono stati chiusi direttamente dai webmaster, che poi ne hanno comunicato la chiusura a TelefonoArcobaleno, non è difficile documentarsi, basta chiedere, magari proprio all'associazione.Solo che è tanto più divertente, e rassicurante, dire IMPOSSIBILE!La rete pullula letteralmente> di siti dove si dice ci siano ragazze> "teen", che può significare tutto, sia cheCUT> in porto e quanti responsabili sono statiSe leggi il report è chiaro che si tratta di siti PALESEMENTE ed ESPLICITAMENTE illegali...> condannati, ma questi non credo siano i> numeri che associazioni come il telefono> azzurro o quella di Don Di Noto vogliono> rendere pubblici.DiNoto non fa parte di Telefono Arcobaleno, giusto per chiarezza...

Re: opinionismo, superficialità o cosa??!!
Ciao Ragazzi e complimenti per il vostro lavoro...Vorrei farvi alcune domande...1) Che fine fanno i siti segnalati?2) E' vero che voi potete conservare copia del materaile pedo pornografico, come da qualcuno sostenuto?3) Avete mai avuto qualche risposta "ufficiale" dalla polizia italiana o da quella di altri stati?4) Ma i siti li chiudete voi? E se si come fate?5) che cosa significa segnalare un sito?

meno male che don Di Noto...
meno male che don Fortunoto Di Noto non è a telefono arcobaleno.Bravo don Di Noto continui con la sua missione e con la sua nuova Associazione METER. il mondo è con Lei

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Commento sospeso su richiesta degli interessati. Per ulteriori informazioni si può scrivere alla redazione.

Re: meno male che don Di Noto...
Grazie per l'incoraggiamento.Associazione Meter

la lotta alla pedopornografia deve unire
No alla caccia alle streghe, ma impegno di tutti contro questa triste piaga.Interessante l'iniziativa di MSM...forse un pò troppo radicale.

Re: meno male che don Di Noto...
CHE MISERIA: il post e la risposta dalla stessa mano!C'è proprio di che vergognarsi

ma fammi il piacere...
che miseria. quello che hai scritto