Un anno dopo il riconoscimento come religione ufficiale in Svezia, il Kopimism è stato riconosciuto come vocabolo ufficiale dallo Språkrådet, l’organismo svedese che traccia l’evoluzione della lingua.
Per la religione che considera l’informazione e la copia come valori sacri, si tratta di un ulteriore successo . Secondo l’autorità linguistica del paese nordico, dunque, il termine Kopimism designerebbe una “ideologia politica e religiosa basata sulla libertà di informazione”.
Una definizione sulla quale tuttavia non ci sarebbe pieno accordo .
Secondo Rasmus Fleischer, tra i fondatori di Piratbyrån e inventore del termine , “kopimi” non riguarderebbe l’informazione né la libertà, bensì il puro e semplice atto del copiare. Si tratterebbe, dunque, di qualcosa di sensibilmente diverso dalla licenza. Si tratterebbe di un’attitudine, di una religione, in definitiva di un chiaro e semplice imperativo: copiami! ( C.S. )
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questa corsa
al tuka tuka mi lascia perplesso!tucumcariRe: questa corsa
Quando ogni dispositivo, fisso o mobile, sarà touch, diventerà di gran moda tornare ai tasti fisici (magari dorati o platinati), ovviamente per non confondersi con la "massa" (rotfl)PolemikRe: questa corsa
- Scritto da: tucumcari> al tuka tuka mi lascia perplesso!La corsa e' al pc giocattolo invece del pc che fa tutto. Il touch e' solo una scusa. Se non rimpiangete gia' i tempi in cui se parte una ram in 5 minuti si tira via il banco, li rimpiangerete presto.Canonical fa bene a vedere il futuro nei dispositivi mobili? boh, c'e' webos firefoxos tizen jolla e soprattutto cyanogenmod e linaro, forse era il caso di proporre una esperienza utente integrata basandosi su uno di questi, o anche su android stesso.vuotointrefaccia troppo complicata
vedo alcuni degli stessi errori commessi in win8 e spiegati qui[yt]WTYet-qf1jo[/yt]bertucciaRe: intrefaccia troppo complicata
- Scritto da: bertuccia> vedo alcuni degli stessi errori commessi in win8> e spiegati> qui> Secondo me unity non è male, è diversa e bisogna abituarsi ( il menu dei programmi è un po caotico ).C'è solo una cosa, aspettiamo che sia finito ( al momento è ancora instabile ). Non ricordo se per renderlo meno instabile bisognare rimuovere e reinstallare compiz o unity.pippo75Re: intrefaccia troppo complicata
- Scritto da: bertuccia> vedo alcuni degli stessi errori commessi in win8> e spiegati> qui> > [yt]WTYet-qf1jo[/yt]Interfaccia complicata? Me se sono 4 gesti in croce...ShibaRe: intrefaccia troppo complicata
- Scritto da: Shiba> > Interfaccia complicata? Me se sono 4 gesti in> croce...per nulla intuitivi, vedi appunto il video di critica a windows 8 che ho linkatoassurdo poi lo swipe dall'alto a seconda della microscopica icona di stato da cui si fa partire il gestobertucciaRe: intrefaccia troppo complicata
- Scritto da: bertuccia> - Scritto da: Shiba> > > > Interfaccia complicata? Me se sono 4 gesti in> > croce...> > per nulla intuitivi, vedi appunto il video di> critica a windows 8 che ho> linkatoQuelli di win8 sono parecchio difficili da ricordare soprattutto in funziona di cosa fanno. Questi sembrano molto più coerenti alla loro funzione, a parte forse quello dal basso.> assurdo poi lo swipe dall'alto a seconda della> microscopica icona di stato da cui si fa partire> il> gestoPuoi tirarlo giù da dove vuoi, poi scorri per selezionare l'icona di stato che vuoi. L'icona selezionata è evidenziata con un bianco più acceso.ShibaRe: intrefaccia troppo complicata
- Scritto da: bertuccia> vedo alcuni degli stessi errori commessi in win8> e spiegati> qui> > [yt]WTYet-qf1jo[/yt]Wow! Me lo sono visto tutto. Peggio di quanto pensassi... (e non ne pensavo certo bene!).Purtroppo qualche ca22ata in quel senso (anche se a livelli MOLTO MOLTO inferiori) le sta facendo anche Apple, con le finestre che hanno le scroll bar a scomparsa e simili in Mountain Lion (anche il nuovo iTunes 11 inizio ad odiarlo, fra un po' rimetto il vecchio).MacGeekRe: intrefaccia troppo complicata
- Scritto da: MacGeek> > Wow! Me lo sono visto tutto.già, questo tizio è un grande!> Peggio di quanto> pensassi... (e non ne pensavo certo bene!).personalmente, nella mia prova di win8, non ho incontrato tutte queste difficoltà, ma è stata una prova di un'oretta e non finalizzata ad essere produttivo, ma giusto per esplorare un attimo il sistema.. e comunque noi non rappresentiamo certo l'utente medio che se gli cambi l'interfaccia va in panico> Purtroppo qualche ca22ata in quel senso (anche se> a livelli MOLTO MOLTO inferiori) le sta facendo> anche Apple, con le finestre che hanno le scroll> bar a scomparsa e simili in Mountain Lionper ora l'unico problema che ho notato a riguardo è dato dai siti che utilizzano dei div con overflow, e l'utente non si immagina che magari in quel punto c'è la possibilità di scrollare.. però direi che si tratta più di un uso improprio di una pagina web.. per il resto non noto problemi..> (anche> il nuovo iTunes 11 inizio ad odiarlo, fra un po'> rimetto il vecchio).in effetti preferivo la visualizzazione della musica che avevo prima (colonna genere, colonna artisti, colonnone con tutti gli album filtrati in base alle precedenti colonne). In pratica è come combinare gli attuali tab "artisti" e "generi"..apparte questo mi sembra complessivamente miglioratobertucciaRe: intrefaccia troppo complicata
- Scritto da: bertuccia> apparte questo mi sembra complessivamente> miglioratoMah, a me ha fatto un po' di XXXXXX decidendo autonomamente di cambiarmi il tag del genere, che guardacaso uso per filtrare la musica che voglio mettere sul telefono. E conosco gente che si rifiuta di aggiornare perché non si possono più aprire più finestre e in certi casi costituisce un problema. Insomma, qualche razzata l'hanno fatta. Peccato perché invece la gestione dei prossimi brani da riprodurre mi piace parecchio.FDGRe: intrefaccia troppo complicata
[yt]v4boTbv9_nU[/yt]MeXRe: intrefaccia troppo complicata
haha si avevo visto anche quello :Dil problema è che sembra fatto per prendere in giro win8, in realtà lo stesso test è stato fatto anche con ubuntu e OS X con risultati molto miglioribertucciaRe: intrefaccia troppo complicata
- Scritto da: bertuccia> vedo alcuni degli stessi errori commessi in win8> e spiegati> quiC'e' un porblema di fondo che continuate tu ed altri a tralasciare, o a ignorare (volutamente o meno, non lo so, non mi interessa).Il punto e' questo e lo riassumo nella seguente tabellina.LINUX.L'utente e' LIBERO, libero di mettere l'interfaccia che preferisce, tra le mille esistenti e configurabili, e, qualora nessuna di esse lo soddisfasse, e' ancora libero di scriversene una lui.WINDOWS.L'utente subisce quello che c'e'.E' solo libero di dire che gli fa schifo, tanto ormai ha pagato e sai quanto gliene frega a M$ se gli piace.APPLE.L'utente non solo subisce quello che c'e', ma e' pure obbligato dal precetto religioso non solo a farselo piacere, ma a fare proseliti in giro dicendo che e' quanto di meglio esistente, e che gli altri copieranno, e quelli che invece sono arrivati prima hanno copiato anche loro, in anticipo, ma sempre copia e', perche' solo apple crea.Quindi ubuntu puo' anche uscire con la sola linea di comando e lo sfondo marrone, che tanto l'utente poi ci mette quello che vuole.panda rossaRe: intrefaccia troppo complicata
- Scritto da: panda rossa> Quindi ubuntu puo' anche uscire con la sola linea> di comando e lo sfondo marrone, che tanto> l'utente poi ci mette quello che vuole.Il problema è che poi avrebbe solo quei 4 utenti che lo sanno fare...E se non si diffonde, niente Whatsapp, niente Skype, niente Google Apps.Ricordiamo che questa è una pre-release. Sicuramente sarà perfezionata.E sono certo che le community sapranno fare tante cose belle. L'importante è che il software giri bene con qualsiasi interfaccia e personalizzazione possibile.Se esce e si diffonde, io comprerò solo terminali che ce l'hanno o la possono installare.Ho comprato da poco proprio il Galaxy Nexus. Quindi posso già testarla.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 04 gennaio 2013 10.31-----------------------------------------------------------iRobyRe: intrefaccia troppo complicata
- Scritto da: iRoby> - Scritto da: panda rossa> > Quindi ubuntu puo' anche uscire con la sola> linea> > di comando e lo sfondo marrone, che tanto> > l'utente poi ci mette quello che vuole.> > Il problema è che poi avrebbe solo quei 4 utenti> che lo sanno> fare...Ce ne sono non meno di cinque solo qui nell'IT dove lavoro io.> E se non si diffonde, niente Whatsapp, niente> Skype, niente Google Apps.Perche'? Che cosa ti impedisce di usare messaggistica da linea di comando?> Ricordiamo che questa è una pre-release.> Sicuramente sarà> perfezionata.Perfezionata, migliorata, evoluta, configurata, messa a disposizione in tutte le taglie e colori possibili... > E sono certo che le community sapranno fare tante> cose belle. L'importante è che il software giri> bene con qualsiasi interfaccia e> personalizzazione> possibile.Hai dubbi in proposito?Quando mai non e' girato bene qualcosa?Non hanno questi dubbi i winari nonostante debbano affrontare sempre gli stessi problemi di incompatibilita' da piu' di 20 anni.> Se esce e si diffonde, io comprerò solo terminali> che ce l'hanno e la possono installare.> > Ho comprato da poco proprio il Galaxy Nexus.> Quindi posso già> testarla.Sappimi dire.panda rossaRe: intrefaccia troppo complicata
- Scritto da: panda rossa> > qualora nessuna di> esse lo soddisfasse, e' ancora libero di> scriversene una lui. Poi c'è anche chi deve lavorarci con il pc...AMENRe: intrefaccia troppo complicata
- Scritto da: AMEN> - Scritto da: panda rossa> > > > qualora nessuna di> > esse lo soddisfasse, e' ancora libero di> > scriversene una lui. > > Poi c'è anche chi deve lavorarci con il pc...Nel qual caso te ne fornisce uno l'azienda e usi le applicazioni aziendali.Quindi niente a che vedere con quanto stiamo dicendo.panda rossaRe: intrefaccia troppo complicata
> Quindi ubuntu puo' anche uscire con la sola linea> di comando e lo sfondo marrone, che tanto> l'utente poi ci mette quello che> vuole.Qui non penso si critichi quello che si può fare con ubuntu, ma le scelte predefinite.Ubuntu 10.04 è ottimo, bello, funziona, con poche richieste HW. Ubuntu 12.04 è l'opposto.Per quanto riguarda windows, penso sia preso come esempio per dire che le ultime gui forse sarebbero da rivedere.pippo75Re: intrefaccia troppo complicata
- Scritto da: panda rossa> C'e' un porblema di fondo che continuate tu ed> altri a tralasciare, o a ignorare (volutamente o> meno, non lo so, non mi> interessa).> > Il punto e' questo e lo riassumo nella seguente> tabellina.> > LINUX.> L'utente e' LIBERO, libero di mettere> l'interfaccia che preferisce, tra le mille> esistenti e configurabili, e, qualora nessuna di> esse lo soddisfasse, e' ancora libero di> scriversene una> lui.Hai dimenticato di aggiungere che trattasi di utenti con molto tempo libero, quindi studenti e pensionati.> WINDOWS.> L'utente subisce quello che c'e'.> E' solo libero di dire che gli fa schifo, tanto> ormai ha pagato e sai quanto gliene frega a M$ se> gli> piace.Hai dimenticato di dire che spesso non ha scelta, è costretto a scegliere Windows.> APPLE.> L'utente non solo subisce quello che c'e', ma e'> pure obbligato dal precetto religioso non solo a> farselo piacere, ma a fare proseliti in giro> dicendo che e' quanto di meglio esistente, e che> gli altri copieranno, e quelli che invece sono> arrivati prima hanno copiato anche loro, in> anticipo, ma sempre copia e', perche' solo apple> crea.L'utente Apple è quello che gode dei benifici di un sistema senza compromessi. Studiato per essere facile da usare e produttivo da subito. Esattamente ciò che desidera un utente adulto e impegnato col lavoro.> > Quindi ubuntu puo' anche uscire con la sola linea> di comando e lo sfondo marrone, che tanto> l'utente poi ci mette quello che> vuole.Certo, sempre l'utente di cui sopra, mantenuto dai genitori o dall'INPS.ruppoloRe: intrefaccia troppo complicata
- Scritto da: ruppolo> L'utente Apple> è quello che gode dei benifici di> di un sistema senza compromessi.> Studiato per essere facile> da usare e produttivo da subito.> Esattamente ciò che desidera > un utente adulto > e impegnato col lavoro Sì.Confermo.Ora che mi ricordoho sentito quasi le medesime parolepronunciate da un tizio distinto e autorevole.L'altra mattina.A casa mia.Cercava di vendermi un Folletto.My name is John, Score JohnRe: intrefaccia troppo complicata
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: panda rossa> > C'e' un porblema di fondo che continuate tu> ed> > altri a tralasciare, o a ignorare> (volutamente> o> > meno, non lo so, non mi> > interessa).> > > > Il punto e' questo e lo riassumo nella> seguente> > tabellina.> > > > LINUX.> > L'utente e' LIBERO, libero di mettere> > l'interfaccia che preferisce, tra le mille> > esistenti e configurabili, e, qualora> nessuna> di> > esse lo soddisfasse, e' ancora libero di> > scriversene una> > lui.> > Hai dimenticato di aggiungere che trattasi di> utenti con molto tempo libero, quindi studenti e> pensionati.No, utenti con cervello e potere decisionale, quindi non macachi.> > WINDOWS.> > L'utente subisce quello che c'e'.> > E' solo libero di dire che gli fa schifo,> tanto> > ormai ha pagato e sai quanto gliene frega a> M$> se> > gli> > piace.> > Hai dimenticato di dire che spesso non ha scelta,> è costretto a scegliere> Windows.Spesso?Intendi dire che esiste uno spazio anche minimo, con alternative?> > APPLE.> > L'utente non solo subisce quello che c'e',> ma> e'> > pure obbligato dal precetto religioso non> solo> a> > farselo piacere, ma a fare proseliti in giro> > dicendo che e' quanto di meglio esistente, e> che> > gli altri copieranno, e quelli che invece> sono> > arrivati prima hanno copiato anche loro, in> > anticipo, ma sempre copia e', perche' solo> apple> > crea.> > L'utente Apple è quello che gode dei benifici di> un sistema senza compromessi. Gode come fa un credente nei confronti della sua religione.> Studiato per essere> facile da usare e produttivo da subito.Esattamente come le mutante D&G produttive fin da subito.Da indossare coi pantaloni calati e l'elastico bene in vista."Guardatemi! Io indosso D&G".> Esattamente ciò che desidera un utente adulto e> impegnato col lavoro.Non si vive per lavorare, ruppolo.E comunque come spieghi che la maggior parte dei devices apple finisce nelle mani di bimbiminkia fighetti?Adulti impegnati col lavoro?> > Quindi ubuntu puo' anche uscire con la sola> linea> > di comando e lo sfondo marrone, che tanto> > l'utente poi ci mette quello che> > vuole.> > Certo, sempre l'utente di cui sopra, mantenuto> dai genitori o dall'INPS.Il bimbominkia mantenuto dai genitori ha l'iphogn!panda rossaRe: intrefaccia troppo complicata
- Dal Vangelo secondo: ruppolo> L'utente Apple è quello che gode dei benifici di> un sistema senza compromessi. Studiato per essere> facile da usare e produttivo da subito.> Esattamente ciò che desidera un utente adulto e> impegnato col> lavoro.E' Parola di Jobs!(tutti) Rendiamo grazie a Jobs.jaroRe: intrefaccia troppo complicata
Secondo me c'è solo un problema, anzi due o tre:1) Se devono movereeee! Servono immagini per i telefoni Android più commercializzati.2) Devono trovare gente che compri il loro SO. Samsung ne ha già troppi. Altri????3) Lo sviluppo: prima pompano quickly (python), ora html5 e C++... non si capisce tanto bene la direzione.Per il resto, sono felice come una pasqua! ;)crumiroMa Ubuntu for Android non è rilasciato!
Ma Ubuntu for Android non è stato ancora rilasciato!robcarperche' 2014 e hw sconosciuto?
Ubuntu su telefoni mobili c'e' gia... e non l'ha tirata fuori Canonical...E' viva e gira su HTC HD2 ( http://forum.xda-developers.com/forumdisplay.php?f=983 )bubbaRe: perche' 2014 e hw sconosciuto?
- Scritto da: bubba> Ubuntu su telefoni mobili c'e' gia... e non l'ha> tirata fuori> Canonical...> > E' viva e gira su HTC HD2 (> http://forum.xda-developers.com/forumdisplay.php?fAh bella roba...ShibaOttime considerazioni...
...ma rimane comunque il problema dei telefoni che verrano brandizzati. In questo articolo del 20 Novembre:http://www.corrierecomunicazioni.it/it-world/18305_in-arrivo-nuovi-smartphone-e-tablet-brandizzati.htmper esempio si parla di come Vodafone abbia intenzione di "agire" (e non credo che sarà l'unica) a riguardo.La domanda è: sarà possibile intervenire sul telefono o tablet che sia?z0na abit4bil3Re: Ottime considerazioni...
- Scritto da: z0na abit4bil3> ...ma rimane comunque il problema dei telefoni> che verrano brandizzati...Oddio, mi tocco gli attributi! Ma sai cosa vuol dire? Altro che giardinetti! No, temo che non ci potrai fare un tubo.FDGPerché insistono a fare nuovi OS?
Non c'è più spazio ormai. Ci sono 2 piattaforme per smartphone oggi: iOS e Android. E così sarà per questa generazione (che nessuno può dire quanto durerà, ma sicuramente tanto).Sempre meglio di quello che è sucXXXXX sui PC, dove di OS dominante ce n'è stato solo uno e faceva anche schifo.Almeno i 2 OS per smartphone che hanno vinto sono entrambi ottimi.Anche se qualcuno tirasse qualcosa fuori di migliore di iOS e Android, e dubito sia possibile perché indubbiamente Apple e Google oggi sono di gran lunga il top a livello software, non avrebbe spazio perché ormai questi 2 OS hanno il loro ecosistema maturo, gli sviluppatori, gli utenti legati alle loro Apps, ecc.MacGeekRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
:D :DSembra di sentire la zucchina che prima della quotazione truffa ripeteva: "Ormai non c'é piú spazio per nuovi social networks. Il mercato é saturo."(rotfl)qualcunoRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: MacGeek> Non c'è più spazio ormai. > Ci sono 2 piattaforme per smartphone oggi: iOS e> Android.> iOS di sicuro, di Android molto meno.Anche la macchina da guerra Samsung lo sta abbandonando per tutta un insieme di motivi (fondamentalmente ovunque lo si guardi Android e un XXXXX di OS) a favore di Tinzen.HTC è già andata in altri lidi.Google è troppo indietro con il progetto XPhone (o come cavolo si chiama) per andare a sostituire il buco che Samsung lascerà.Android è morto? Beh se non lo è ancora è decisamente sulla buona strada.Quindi ecco i vari pretendenti al titolo, Tinzen appunto, Ubuntu, BB 10 e via discorrendo.Da qui una logica conseguenza delle cose, la quota Android verrà ulteriormente frammentata, spezzettata sminuzzata. Di conseguenza, M$ se ne avvantaggerà quasi sicuramente e probabilmente anche Apple se è vero che si appresta a far uscire un iphone nano.Insomma il robottino verde sta per lasciarci.Ed era decisamente ora.maxsixRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
Tinzen? Mai sentito.Ormai è tardi per tutti.Non vedo che interesse abbia Samsung a fare un suo OS proprietario.Nokia ha voluto andare per la sua strada da sola e guarda che fine ha fatto.E BB è morta, nonostante il core del suo nuovo OS sia quanto di meglio sia mai stato fatto a livello di OS. Ma non basta un ottimo Core per avere un buon OS, tanto meno uno di sucXXXXX.MacGeekRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: MacGeek> Tinzen? Mai sentito.Maemo? MeGoo? Ha quelle origini.FDGRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: MacGeek> Tinzen? Mai sentito.E' sui media nazionalihttp://www.repubblica.it/tecnologia/2013/01/03/news/samsung_tizen-49856889/?ref=HREC2-14> Ormai è tardi per tutti.> Non vedo che interesse abbia Samsung a fare un> suo OS> proprietario.Per clonare la VERA ricetta che funziona in uno smart[qualunquecosa]. Tuo OS in tua ferraglia.> Nokia ha voluto andare per la sua strada da sola> e guarda che fine ha> fatto.Perchè è rimasta indietro e non ha saputo reagire ai ceffoni dati da Apple prima e da Android v. 80 euri dopo.> > E BB è morta, nonostante il core del suo nuovo OS> sia quanto di meglio sia mai stato fatto a> livello di OS. A ieri si. Ad oggi con la dipartita di Samsung da Android torna in gioco.E potrebbe essere la sua ultima occasione.>Ma non basta un ottimo Core per> avere un buon OS, tanto meno uno di> sucXXXXX.E quale sarebbe l'ottimo Core?Stai mica parlando di quella cialtronata di kernel che inizia per L e finisce per X, vero?maxsixRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: maxsix> Ed era decisamente ora.certo certo... hai ragione....[img]http://3.bp.blogspot.com/_-kRCYiy5oUc/S6TkKbwzBoI/AAAAAAAABVU/h8f43atnigc/s400/rosik.jpg[/img]tucumcariRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: tucumcari> - Scritto da: maxsix> > > Ed era decisamente ora.> certo certo... hai ragione....> [img]http://3.bp.blogspot.com/_-kRCYiy5oUc/S6TkKbwGuarda che, anno nuovo, tradizioni vecchie.Io ho SEMPRE ragione.maxsixRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: tucumcari> certo certo... hai ragione....Ok, a parte il solito simpatico castorino, riesci ad argomentarti più seriamente? Ad esempio, visto che Samsung quota praticamente metà dei telefoni Android venduti, se quella quota passasse a Tizen secondo te cosa accadrebbe?Lapalissiano, no?FDGRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: tucumcari> - Scritto da: maxsix> > > Ed era decisamente ora.> certo certo... hai ragione....> [img]http://3.bp.blogspot.com/_-kRCYiy5oUc/S6TkKbwCioé Samsung, il maggior produttore di smartphone Android, cioé colei che ha reso famoso Android , lo sta abbandonando e non rosichi ? Dopo tutto quello che scritto ?Ne avete giá uno in Italia che dice una cosa per poi smentire la smentita fatta 5 minuti quello che ha detto, ora ti ci metti anche tu ? Povera Italia.aphex twinRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
NON offendiamo i nobili castori paragonandoli a certi soggetti, per favore... :pCiccioQuant aCicciaRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
ahahahahahahahahahahMa credi veramente a quello che dici?- Scritto da: maxsix> - Scritto da: MacGeek> > Non c'è più spazio ormai. > > Ci sono 2 piattaforme per smartphone oggi:> iOS> e> > Android.> > > > iOS di sicuro, di Android molto meno.> Anche la macchina da guerra Samsung lo sta> abbandonando per tutta un insieme di motivi> (fondamentalmente ovunque lo si guardi Android e> un XXXXX di OS) a favore di> Tinzen.> HTC è già andata in altri lidi.> Google è troppo indietro con il progetto XPhone> (o come cavolo si chiama) per andare a sostituire> il buco che Samsung> lascerà.> > Android è morto? Beh se non lo è ancora è> decisamente sulla buona> strada.> Quindi ecco i vari pretendenti al titolo, Tinzen> appunto, Ubuntu, BB 10 e via> discorrendo.> > Da qui una logica conseguenza delle cose, la> quota Android verrà ulteriormente frammentata,> spezzettata sminuzzata. Di conseguenza, M$ se ne> avvantaggerà quasi sicuramente e probabilmente> anche Apple se è vero che si appresta a far> uscire un iphone> nano.> > Insomma il robottino verde sta per lasciarci.> > Ed era decisamente ora.pruriginosoRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: pruriginoso> ahahahahahahahahahah> Ma credi veramente a quello che dici?No ma se non rosika ha dei problemi... come sai ai roditori i denti crescono di continuo e se non trovano qualcosa da rosikare finisce che gli crescono troppo e ci lasciano la buccia!Mettiti nei suoi panni e sii caritatevole! :DtucumcariRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: maxsix> - Scritto da: MacGeek> > Non c'è più spazio ormai. > > Ci sono 2 piattaforme per smartphone oggi:> iOS> e> > Android.> > > > iOS di sicuro, di Android molto meno.> Anche la macchina da guerra Samsung lo sta> abbandonando per tutta un insieme di motivi> (fondamentalmente ovunque lo si guardi Android e> un XXXXX di OS) a favore di> Tinzen.> HTC è già andata in altri lidi.> Google è troppo indietro con il progetto XPhone> (o come cavolo si chiama) per andare a sostituire> il buco che Samsung> lascerà.> > Android è morto? Beh se non lo è ancora è> decisamente sulla buona> strada.> Quindi ecco i vari pretendenti al titolo, Tinzen> appunto, Ubuntu, BB 10 e via> discorrendo.> > Da qui una logica conseguenza delle cose, la> quota Android verrà ulteriormente frammentata,> spezzettata sminuzzata. Di conseguenza, M$ se ne> avvantaggerà quasi sicuramente e probabilmente> anche Apple se è vero che si appresta a far> uscire un iphone> nano.> > Insomma il robottino verde sta per lasciarci.> > Ed era decisamente ora.Se non ricordo male non e' la prima volta che Android per morto e sepolto, quando invece e' ancora vivo e prospera. Il fatto che samsung ci provi con un altro OS (sempre dal kernel linux oltretutto) non significa che sara' un sucXXXXX e che sostituira android nei suoi telefoni, anche se lo auspicano. Samsung sta cercando di trovarsi alternative da quando motorola e' stata acquistata da google, ma fin'ora senza grande sucXXXXX, infatti, comincera' ad introdurre (forse) qualche modello quest'anno per vedere se le vendite saranno decenti. Il fatto e' come succede per nokia, che il sistema puo' essere anche ottimo (e il lumia 920 funziona veramente bene) ma se manca tutto l'enviroment non vendi una fava.ogekuryRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: ogekury> - Scritto da: maxsix> > - Scritto da: MacGeek> > > Non c'è più spazio ormai. > > > Ci sono 2 piattaforme per smartphone> oggi:> > iOS> > e> > > Android.> > > > > > > iOS di sicuro, di Android molto meno.> > Anche la macchina da guerra Samsung lo sta> > abbandonando per tutta un insieme di motivi> > (fondamentalmente ovunque lo si guardi> Android> e> > un XXXXX di OS) a favore di> > Tinzen.> > HTC è già andata in altri lidi.> > Google è troppo indietro con il progetto> XPhone> > (o come cavolo si chiama) per andare a> sostituire> > il buco che Samsung> > lascerà.> > > > Android è morto? Beh se non lo è ancora è> > decisamente sulla buona> > strada.> > Quindi ecco i vari pretendenti al titolo,> Tinzen> > appunto, Ubuntu, BB 10 e via> > discorrendo.> > > > Da qui una logica conseguenza delle cose, la> > quota Android verrà ulteriormente> frammentata,> > spezzettata sminuzzata. Di conseguenza, M$> se> ne> > avvantaggerà quasi sicuramente e> probabilmente> > anche Apple se è vero che si appresta a far> > uscire un iphone> > nano.> > > > Insomma il robottino verde sta per lasciarci.> > > > Ed era decisamente ora.> > Se non ricordo male non e' la prima volta che> Android per morto e sepolto, quando invece e'> ancora vivo e prospera. Il fatto che samsung ci> provi con un altro OS (sempre dal kernel linux> oltretutto) non significa che sara' un sucXXXXX e> che sostituira android nei suoi telefoni, anche> se lo auspicano. Ti sbagli. Perchè Samsung con Tizen non è da sola, ma con gli accerrimi nemici di Google (e Apple), i carrier.I carrier si sono stufati da un pezzo di mettere la grana sulle infrastrutture e lasciare che le profilature degli utenti le facciano gli altri, ergo Google.Quindi Samsung prende il malessere e da la soluzione, una volta fatte le periferiche te vedrai ai banchetti dei carrier che fine fanno i telefoni con il robottino verde.Un vantaggio c'è. Quando sarà campeggiare fuori dalle discariche, sicuramente ci saranno grosse occasioni.>Samsung sta cercando di trovarsi> alternative da quando motorola e' stata> acquistata da google, ma fin'ora senza grande> sucXXXXX, infatti, comincera' ad introdurre> (forse) qualche modello quest'anno per vedere se> le vendite saranno decenti. E tu dimmi ora una cosa.Partendo dal presupposto che il binomio Google / Samsung si sta (si è) rotto.Chi li da i schermi HD a Motorola?Perchè i retina sappiamo chi li fa, per chi e a chi sicuramente non vanno.E gli OLed?Ahia, tanto ma tanto ahia.maxsixRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: maxsix> - Scritto da: MacGeek> > Non c'è più spazio ormai. > > Ci sono 2 piattaforme per smartphone oggi:> iOS> e> > Android.> > > > iOS di sicuro, di Android molto meno.> Anche la macchina da guerra Samsung lo sta> abbandonando per tutta un insieme di motivi> (fondamentalmente ovunque lo si guardi Android e> un XXXXX di OS) a favore di> Tinzen.Veramente Io ricordo un certo Bada di Samsung... tu sai che fine ha fatto nonostante vendesse i terminali con Bada a prezzo inferiore a quelli con Android? Perchè Tinzen dovrebbe essere diverso?> HTC è già andata in altri lidi.Non mi pare proprio... e seguire Nokia con Windws Phone dubito che le gioverà!> Google è troppo indietro con il progetto XPhone> (o come cavolo si chiama) per andare a sostituire> il buco che Samsung> lascerà.> Buco? Ma secondo te Samsung che realizza la quasi totalità del suo fatturato smartphone con Android, lo abbandona così su due piedi? Samsung semplicemente è tanto forte da potersi permettere anche l'esplorazione di nicchie, vedi Bada, vedi Win 8, vedi in passato symbian... ora ci riprova con Tinzen...> Android è morto? Beh se non lo è ancora è> decisamente sulla buona> strada.Ah decisamente moribondo ha solo il 75% delle vendite in mano con un trend in crescita tale che l'ha portato a tali livelli da un 2009 in cui aveva solo qualche frazione percentuale.... ossia solo 3 anni fa!> Quindi ecco i vari pretendenti al titolo, Tinzen> appunto, Ubuntu, BB 10 e via> discorrendo.> tante belle speranze ma per ora zero risultati concreti...> Da qui una logica conseguenza delle cose, la> quota Android verrà ulteriormente frammentata,> spezzettata sminuzzata. Di conseguenza, M$ se ne> avvantaggerà quasi sicuramente e probabilmente> anche Apple se è vero che si appresta a far> uscire un iphoneGuarda che la supposta frammentazione di android si sta riducendo di molto, se 6 mesi fa imperversavano le soluzioni 2.xx ormai a farla da padrone sono le versioni 4.xx, che si trovano anche su hardware molto economici, come tablet da 59 euro!> nano.Allora a frammentarsi sarà iPhone non certo android! Già adesso lo store apple è obbligato a distinguere fra app per iPhone e app per iPad, cosa che per android non è necessaria, visto che le sue app possono facilmente supportare risoluzioni diverse.> > Insomma il robottino verde sta per lasciarci.> > Ed era decisamente ora.Nei tuoi sogni caro mio, solo nei tuoi sogni, è assai più probabile che ad uscirne con le ossa rotte sia in un prossimo futuro proprio apple!Enjoy with UsRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: Enjoy with Us> - Scritto da: maxsix> > - Scritto da: MacGeek> > > Non c'è più spazio ormai. > > > Ci sono 2 piattaforme per smartphone> oggi:> > iOS> > e> > > Android.> > > > > > > iOS di sicuro, di Android molto meno.> > Anche la macchina da guerra Samsung lo sta> > abbandonando per tutta un insieme di motivi> > (fondamentalmente ovunque lo si guardi> Android> e> > un XXXXX di OS) a favore di> > Tinzen.> > Veramente Io ricordo un certo Bada di Samsung...> tu sai che fine ha fatto nonostante vendesse i> terminali con Bada a prezzo inferiore a quelli> con Android? Perchè Tinzen dovrebbe essere> diverso?> > > HTC è già andata in altri lidi.> > Non mi pare proprio... e seguire Nokia con Windws> Phone dubito che le> gioverà!> > > Google è troppo indietro con il progetto> XPhone> > (o come cavolo si chiama) per andare a> sostituire> > il buco che Samsung> > lascerà.> > > > Buco? Ma secondo te Samsung che realizza la quasi> totalità del suo fatturato smartphone con> Android, lo abbandona così su due piedi? Samsung> semplicemente è tanto forte da potersi permettere> anche l'esplorazione di nicchie, vedi Bada, vedi> Win 8, vedi in passato symbian... ora ci riprova> con> Tinzen...> > > Android è morto? Beh se non lo è ancora è> > decisamente sulla buona> > strada.> > Ah decisamente moribondo ha solo il 75% delle> vendite in mano con un trend in crescita tale che> l'ha portato a tali livelli da un 2009 in cui> aveva solo qualche frazione percentuale.... ossia> solo 3 anni> fa!> > > Quindi ecco i vari pretendenti al titolo,> Tinzen> > appunto, Ubuntu, BB 10 e via> > discorrendo.> > > > tante belle speranze ma per ora zero risultati> concreti...> > > Da qui una logica conseguenza delle cose, la> > quota Android verrà ulteriormente> frammentata,> > spezzettata sminuzzata. Di conseguenza, M$> se> ne> > avvantaggerà quasi sicuramente e> probabilmente> > anche Apple se è vero che si appresta a far> > uscire un iphone> > Guarda che la supposta frammentazione di android> si sta riducendo di molto, se 6 mesi fa> imperversavano le soluzioni 2.xx ormai a farla da> padrone sono le versioni 4.xx, che si trovano> anche su hardware molto economici, come tablet da> 59> euro!> > > nano.> > Allora a frammentarsi sarà iPhone non certo> android! Già adesso lo store apple è obbligato a> distinguere fra app per iPhone e app per iPad,> cosa che per android non è necessaria, visto che> le sue app possono facilmente supportare> risoluzioni> diverse.> > > > > Insomma il robottino verde sta per lasciarci.> > > > Ed era decisamente ora.> > Nei tuoi sogni caro mio, solo nei tuoi sogni, è> assai più probabile che ad uscirne con le ossa> rotte sia in un prossimo futuro proprio> apple!Quoto e aggiungo che google, con Nexus 4 ha dato dimostrazione che se vuole puo' uccidere il mercato, dato appositamente con il contagocce perche' altrimenti a quel prezzo e con quelle prestazioni non c'e' ne searebbe stato per nessuno ( e lo capirebbe anche lo scemo da centro commerciale).ogekuryRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: Enjoy with Us> Guarda che la supposta frammentazione di android> si sta riducendo di molto, se 6 mesi fa> imperversavano le soluzioni 2.xx ormai a farla da> padrone sono le versioni 4.xx, che si trovano> anche su hardware molto economici, come tablet da> 59> euro!> Le soluzioni di 6 mesi fa se ne sono andate con l'hardware , sostituito da altro hardware con versione 4.x. Mica perché le vecchie versioni 2.x siano state aggiornate.> cosa che per android non è necessaria, visto che> le sue app possono facilmente supportare> risoluzioni> diverse.> ahahahaahahah ahahahahaha hahahaahahahhaaha hahahah ma mi facci il piacere mi facci > Nei tuoi sogni caro mio, solo nei tuoi sogni, è> assai più probabile che ad uscirne con le ossa> rotte sia in un prossimo futuro proprio> apple!aó só anni che ce la racconti, eccheppalleaphex twinRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: Enjoy with Us> - Scritto da: maxsix> > - Scritto da: MacGeek> > > Non c'è più spazio ormai. > > > Ci sono 2 piattaforme per smartphone> oggi:> > iOS> > e> > > Android.> > > > > > > iOS di sicuro, di Android molto meno.> > Anche la macchina da guerra Samsung lo sta> > abbandonando per tutta un insieme di motivi> > (fondamentalmente ovunque lo si guardi> Android> e> > un XXXXX di OS) a favore di> > Tinzen.> > Veramente Io ricordo un certo Bada di Samsung...> tu sai che fine ha fatto nonostante vendesse i> terminali con Bada a prezzo inferiore a quelli> con Android? Perchè Tinzen dovrebbe essere> diverso?> Dio Enjoy, ma UNA volta, UNA, prima di scrivere co tante fesserie ti vuoi informare un filo?Dietro a Tizen ci sono i carrier. E i più grossi.Capito?> > HTC è già andata in altri lidi.> > Non mi pare proprio... e seguire Nokia con Windws> Phone dubito che le> gioverà!> Hanno capito per primi che Android è un XXXXX di OS che non va da nessuna parte.Hanno capito che è oltremodo rischioso per un produttore di cellulari smart esporsi verso la clientela con un OS debole come Android dal punto di vista della sicurezza.Hanno capito per primi che non ci guadagnano un beneamato razzo in tutta sta storia e ci stanno solo smenando soldi, tempo e senza uno straccio di controllo in quella torre di babele ridicola depositata nei repository di Google.Potrei andare avanti ma mi fermo qua.> > Google è troppo indietro con il progetto> XPhone> > (o come cavolo si chiama) per andare a> sostituire> > il buco che Samsung> > lascerà.> > > > Buco? Ma secondo te Samsung che realizza la quasi> totalità del suo fatturato smartphone con> Android, lo abbandona così su due piedi? Samsung> semplicemente è tanto forte da potersi permettere> anche l'esplorazione di nicchie, vedi Bada, vedi> Win 8, vedi in passato symbian... ora ci riprova> con> Tinzen...> Al CES Samsung presenterà solo Tizen allo stand con macchine a coprire tutte le fasce prezzi del listino. Compresa la fascia alta.Android verrà relegato in qualche angolo.E sopratutto la possibile risposta (perchè ancora non c'è) di Samsung a iPhone 5 sarà su piattaforma Tizen. Ti pare poco?> > Android è morto? Beh se non lo è ancora è> > decisamente sulla buona> > strada.> > Ah decisamente moribondo ha solo il 75% delle> vendite in mano con un trend in crescita tale che> l'ha portato a tali livelli da un 2009 in cui> aveva solo qualche frazione percentuale.... ossia> solo 3 anni> fa!> Numericamente si (forse). Ma il dato qualitativo dice molto altro.Dice che in quel 75% più di metà sono periferiche samsung e di quella quota sono periferiche di fascia prezzo medio basso.Quindi marginazioni basse e quel poco (che è poco) di redditività indotta dalla profilatura dell'utente finale finisce nelle tasche di Google e di nessun altro.Capisci perchè i carrier vogliono Android morto?O vuoi un disegnino anche te.> > Quindi ecco i vari pretendenti al titolo,> Tinzen> > appunto, Ubuntu, BB 10 e via> > discorrendo.> > > > tante belle speranze ma per ora zero risultati> concreti...> Continui a non apprezzare il fatto che c'è un soggetto in più in campo.Quello che lo stesso Jobs ha sempre cercato di evitare cercando un accordo come le storie di AT&T e Verizon insegnano.Ci sono i carrier.E sono inferociti.> > Da qui una logica conseguenza delle cose, la> > quota Android verrà ulteriormente> frammentata,> > spezzettata sminuzzata. Di conseguenza, M$> se> ne> > avvantaggerà quasi sicuramente e> probabilmente> > anche Apple se è vero che si appresta a far> > uscire un iphone> > Guarda che la supposta frammentazione di android> si sta riducendo di molto, se 6 mesi fa> imperversavano le soluzioni 2.xx ormai a farla da> padrone sono le versioni 4.xx, che si trovano> anche su hardware molto economici, come tablet da> 59> euro!> Ma non dire idiozie.Per fare un app su android e avere una ragionevole certezza che questa giri, bene, su un buon numero di form factor devi testarle su ALMENO 10 periferiche.Una follia, e quindi cosa si fa?Si tira avanti cercando di imbroccare il più possibile facendo venire fuori quegli aborti di app che si vedono su Android.> > nano.> > Allora a frammentarsi sarà iPhone non certo> android! Già adesso lo store apple è obbligato a> distinguere fra app per iPhone e app per iPad,> cosa che per android non è necessaria, visto che> le sue app possono facilmente supportare> risoluzioni> diverse.> Ma non dire fesserie v. 2.0Leggi su.> > > > Insomma il robottino verde sta per lasciarci.> > > > Ed era decisamente ora.> > Nei tuoi sogni caro mio, solo nei tuoi sogni, è> assai più probabile che ad uscirne con le ossa> rotte sia in un prossimo futuro proprio> apple!Non hai capito ancora che Apple è sempre più lassù nel suo trono dorato a guardare laggiù i robottini verdi e simili ad accapigliarsi, accoltellarsi e farsi la guerra?Con un decimo dello sforzo e con 10 volte il risultato?E capisci che Samsung questa cosa (e questa si la capisco) non l'accetta, non la vuole accettare e vuole insieme ai carrier fare la guerra vera al re e non alla plebaglia come è sucXXXXX fino ad oggi?maxsixRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: Enjoy with Us> Veramente Io ricordo un certo Bada di Samsung...> tu sai che fine ha fatto nonostante vendesse i> terminali con Bada a prezzo inferiore a quelli> con Android? Perchè Tinzen dovrebbe essere> diverso?Perché ai tempi di Bada non c'era una Google con Motorola appresso. Ora c'è.> > > HTC è già andata in altri lidi.> > Non mi pare proprio... e seguire Nokia con Windws> Phone dubito che le> gioverà!Proprio per questo è stato "messo in moto" Tizen.> Buco? Ma secondo te Samsung che realizza la quasi> totalità del suo fatturato smartphone con> Android,Ti faccio notare, tra parentesi, che è vero anche il contrario: la quasi totalità di prodotti con Android (esclusi i Kindle, che non partecipano all'eco sistema androide) provengono da Samsung.> lo abbandona così su due piedi? Non su dei piedi, ma l'abbandono è inevitabile e inizierà questa primavera. È inevitabile perché Eric è stato meno furbo di Gates: ha comprato un produttore di smartphone.A quel punto Samsung si sarà chiesta: "Google mi farà concorrenza sleale?".La risposta è SI, perché Google ha già dimostrato di fare concorrenza sleale nel mondo mobile: le mappe Google su iOS erano di tipo bitmap e quindi senza navigazione turn-by-turn, a differenza delle stesse mappe sul SUO Android.Quindi è PALESE che sui SUOI smartphone Motorola Google implementerà funzioni e servizi MIGLIORI di quelli disponibili alla concorrenza che oggi usa Android.È stato bello finché è durato, ora fai "ciao" con la manina ad Android.> Ah decisamente moribondo ha solo il 75% delle> vendite in mano con un trend in crescita tale che> l'ha portato a tali livelli da un 2009 in cui> aveva solo qualche frazione percentuale.... ossia> solo 3 anni> fa!Dicevi le stesse cose dei netbook, ricordi?Fuoco di paglia, Enjoy, fuoco di paglia!> Guarda che la supposta frammentazione di android> si sta riducendo di molto, se 6 mesi fa> imperversavano le soluzioni 2.xxHai fatto bene a definirle "soluzioni" al plurale, infatti sono più di una.> ormai a farla da> padrone sono le versioni 4.xx,Hai fatto bene a definirle "soluzioni" al plurale, infatti sono più di una.> che si trovano> anche su hardware molto economici, come tablet da> 59> euro!Tra i sistemi che raggiungono almeno il 9%, la frammentazione è di 9 versioni.> > > nano.> > Allora a frammentarsi sarà iPhone non certo> android!Illuso. Apple ha il controllo totale del suo livello di frammentazione, può incrementarla o diminuirla come gli pare e piace, a seconda della convenienza.> Già adesso lo store apple è obbligato a> distinguere fra app per iPhone e app per iPad,Ovvio, si chiama "rispetto per l'utente".Io utente iOS vedo quali sono le app per il mio iPhone e quali sono le app per per il mio iPad. E anche quali sono le app per il mio iPhone E il mio iPad, ovvero le app PLUS.Nel mondo android, al contrario, viene tenuto nascosto. Perché? Risposta facile: le app per tablet sono poche decine, quindi è meglio non far sapere alla gente la verità, altrimenti nessuno comprerebbe un tablet androide (già se ne vendono pochi così, figuriamoci se si sapesse).Meglio invece raccontare la frottola che che per i tablet androidi ci sono centinaia di migliaia di app, le stesse che girano sugli smartphone. Oh certo, è la verità: La TRAGICA verità!> cosa che per android non è necessaria, visto che> le sue app possono facilmente supportare> risoluzioni> diverse.Il re è nudo, Enjoy.> Nei tuoi sogni caro mio, solo nei tuoi sogni, è> assai più probabile che ad uscirne con le ossa> rotte sia in un prossimo futuro proprio> apple!Certo Enjoy, sono anni che lo ripeti, e sono anni che collezioni Figure di MelanzanaruppoloRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: maxsix> - Scritto da: MacGeek> > Non c'è più spazio ormai. > > Ci sono 2 piattaforme per smartphone oggi:> iOS> e> > Android.> > > > iOS di sicuro, di Android molto meno.> Anche la macchina da guerra Samsung lo sta> abbandonando per tutta un insieme di motivi> (fondamentalmente ovunque lo si guardi Android e> un XXXXX di OS) a favore di> Tinzen.Gli piacerebbe a Samsung...in verità senza Android non andrebbe molto lontano, credo che lo sappiano anche loro! E se non lo sanno, sono dei folli!!> HTC è già andata in altri lidi.Sì, a spasso...> Google è troppo indietro con il progetto XPhone> (o come cavolo si chiama) per andare a sostituire> il buco che Samsung> lascerà.Resta anche Sony, che sarebbe ben lieta di "tappare" un eventuale buco lasciato da Samsung. Tanto più che gli smartphone e tablet Sony sono probabilmente i migliori prodotti in ambito Android! > Android è morto? Beh se non lo è ancora è> decisamente sulla buona> strada.> Quindi ecco i vari pretendenti al titolo, Tinzen> appunto, Ubuntu, BB 10 e via> discorrendo.(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)> Da qui una logica conseguenza delle cose, la> quota Android verrà ulteriormente frammentata,> spezzettata sminuzzata. Di conseguenza, M$ se ne> avvantaggerà quasi sicuramente e probabilmente> anche Apple se è vero che si appresta a far> uscire un iphone> nano.Vorrei proprio vedere questo fantomatico iPhone...> Insomma il robottino verde sta per lasciarci.> > Ed era decisamente ora.Tu invece, non ci lascerai mai?Mela avvelenataRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: Mela avvelenata> - Scritto da: maxsix> > - Scritto da: MacGeek> > > Non c'è più spazio ormai. > > > Ci sono 2 piattaforme per smartphone> oggi:> > iOS> > e> > > Android.> > > > > > > iOS di sicuro, di Android molto meno.> > Anche la macchina da guerra Samsung lo sta> > abbandonando per tutta un insieme di motivi> > (fondamentalmente ovunque lo si guardi> Android> e> > un XXXXX di OS) a favore di> > Tinzen.> > Gli piacerebbe a Samsung...in verità senza> Android non andrebbe molto lontano, credo che lo> sappiano anche loro! E se non lo sanno, sono dei> folli!!> Non sono dei folli, tranquillo.Hanno solo capito.> > > HTC è già andata in altri lidi.> > Sì, a spasso...> Ovunque sia.> > > Google è troppo indietro con il progetto> XPhone> > (o come cavolo si chiama) per andare a> sostituire> > il buco che Samsung> > lascerà.> > Resta anche Sony, che sarebbe ben lieta di> "tappare" un eventuale buco lasciato da Samsung.> Tanto più che gli smartphone e tablet Sony sono> probabilmente i migliori prodotti in ambito> Android!> Sony ha le sue enormi gatte da pelare e non credo abbia risorse per investire su un OS che non gli porta dei benefici diretti (vedi PSN per esempio).Concordo sulla qualità generale dei prodotti sony.> > > Android è morto? Beh se non lo è ancora è> > decisamente sulla buona> > strada.> > Quindi ecco i vari pretendenti al titolo,> Tinzen> > appunto, Ubuntu, BB 10 e via> > discorrendo.> > (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)> > > > Da qui una logica conseguenza delle cose, la> > quota Android verrà ulteriormente> frammentata,> > spezzettata sminuzzata. Di conseguenza, M$> se> ne> > avvantaggerà quasi sicuramente e> probabilmente> > anche Apple se è vero che si appresta a far> > uscire un iphone> > nano.> > Vorrei proprio vedere questo fantomatico iPhone...> Boh, se ne parla in giro.Cerca.> > > Insomma il robottino verde sta per lasciarci.> > > > Ed era decisamente ora.> > Tu invece, non ci lascerai mai?No, mi piace prendervi a pesci in faccia.Sono soddisfazioni.maxsixRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: maxsix> iOS di sicuro, di Android molto meno.> Anche la macchina da guerra Samsung lo sta> abbandonando per tutta un insieme di motivi> (fondamentalmente ovunque lo si guardi Android e> un XXXXX di OS) a favore di> Tinzen.Si scrive Tizen. E comunque andrà a sostituire Bada, non certo Android.> HTC è già andata in altri lidi.Quali? Windows 8?> Google è troppo indietro con il progetto XPhone> (o come cavolo si chiama) per andare a sostituire> il buco che Samsung> lascerà.Se mai lo lascerà. > Android è morto? Beh se non lo è ancora è> decisamente sulla buona> strada.Beh, sicuramente. Nel Q3 era appena al 72% di quota di mercato. Praticamente irrilevante.> Quindi ecco i vari pretendenti al titolo, Tinzen> appunto, Ubuntu, BB 10 e via> discorrendo.Ben venga più concorrenza, anche se si chiama sempre Tizen. Ma nel ragionevole futuro stiamo parlando del titolo di terzo incomodo.> Da qui una logica conseguenza delle cose, la> quota Android verrà ulteriormente frammentata,> spezzettata sminuzzata. Di conseguenza, M$ se ne> avvantaggerà quasi sicuramente e probabilmente> anche Apple se è vero che si appresta a far> uscire un iphone> nano.Possibile. In effetti non credo che la quota di Android possa ragionevolmente crescere molto più di così (anzi, è probabile sia scesa un po nel Q4 con il lancio di IPhone5).cognomenomeRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: cognomenome> - Scritto da: maxsix> > iOS di sicuro, di Android molto meno.> > Anche la macchina da guerra Samsung lo sta> > abbandonando per tutta un insieme di motivi> > (fondamentalmente ovunque lo si guardi Android e> > un XXXXX di OS) a favore di> > Tinzen.> > Si scrive Tizen. E mi scappa sempre una n di mezzo. Mi viene naturale.>E comunque andrà a sostituire> Bada, non certo> Android.> Ah si?http://www.mobileblog.it/post/43617/samsung-galaxy-s4-tizen-al-posto-di-android> > HTC è già andata in altri lidi.> > Quali? Windows 8?> Insieme alla sua amica del cuore Dell.Lo sai vero?> > Google è troppo indietro con il progetto XPhone> > (o come cavolo si chiama) per andare a> sostituire> > il buco che Samsung> > lascerà.> > Se mai lo lascerà. > > > Android è morto? Beh se non lo è ancora è> > decisamente sulla buona> > strada.> > Beh, sicuramente. Nel Q3 era appena al 72% di> quota di mercato. Praticamente> irrilevante.> Una quota quantitativamente parlando rilevante, ma qualitativamente vale meno di 0.Android è il symbian di noialtri.E funziona pure peggio.> > Quindi ecco i vari pretendenti al titolo, Tinzen> > appunto, Ubuntu, BB 10 e via> > discorrendo.> > Ben venga più concorrenza, anche se si chiama> sempre Tizen. Ma nel ragionevole futuro stiamo> parlando del titolo di terzo> incomodo.> Samsung VUOLE smarcarsi da big G.Vogliamo chiamarlo secondo tentativo pesantemente sponsorizzato?Va bene chiamiamolo pure così.> > Da qui una logica conseguenza delle cose, la> > quota Android verrà ulteriormente frammentata,> > spezzettata sminuzzata. Di conseguenza, M$ se ne> > avvantaggerà quasi sicuramente e probabilmente> > anche Apple se è vero che si appresta a far> > uscire un iphone> > nano.> > Possibile. In effetti non credo che la quota di> Android possa ragionevolmente crescere molto più> di così (anzi, è probabile sia scesa un po nel Q4> con il lancio di> IPhone5).E vedrai i numeri sui tablet.Che è uno dei più grandi punti deboli di android, appunto, a cui nessuno è riuscito a metterci una pezza.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 05 gennaio 2013 23.00-----------------------------------------------------------maxsixRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
Massimino, quando commenti la notizia sull'antitrust USA che ci divertiamo un po'?Mi ricordi Nietsche: "Dio è morto".....per il momento indovina chi è l'unico morto?crumiroRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: crumiro> Massimino, quando commenti la notizia> sull'antitrust USA che ci divertiamo un> po'?> > Mi ricordi Nietsche: "Dio è morto".> > ....per il momento indovina chi è l'unico morto?Dove?Non ho visto sorry.maxsixRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
> Insomma il robottino verde sta per lasciarci.> > Ed era decisamente ora.Mah... Per lasciarci mi sembra un'espressione decisamente esagerata con milioni di terminali venduti e una quantità immane di applicazioni nel play store... Certo, capisco benissimo la posizione di samsung che faceva il gioco di google, android è un sistema profondamente legato ai servizi di google e questo ovviamente crea dipendenza, che ovviamente non piace a chi produce l'hw per fare girare il tuo sistema operativo.Non la vedo così nera, c'è apple che crea una concorrenza in qualche modo fittizia, in quanto vive di vita propria nel proprio mondo e con il suo set di utenti affezionati che nessuno gli toccherà mai, un utente apple è legato al marchio e sono pochissimi quelli che decidono di passare ad android. Poi c'è Nokia che un tempo dominava, poi ha deciso di piazzare Windows (!!!) sui suoi cellulari e praticamente si è data la zappa sui piedi.Samsung e HTC hanno puntato su android e hanno avuto sucXXXXX, solo che ora una delle due vorrebbe iniziare a farsi il suo sistema operativo per staccarsi da google ed è una mossa comprensibile, anche se a mio avviso decisamente pericolosa.Android? Io lo uso da due anni sul cellulare e sul tablet e mi sono trovato molto bene, è immediato, coerente e abbastanza semplice da programmare (anche se su questo aspetto mi sono scontrato su alcune mancanze, almeno fino al 2.2). Personalmente poi non avrei cos'altro usare, l' iPhone è bello ma non lo vorrei mai, un cellulare con Windows non ne parliamo neanche...Android non è perfetto, ma da qui a dire che "era ora" che scomparisse ce ne passa... Per 30 anni ci siamo sorbiti il peggior sistema operativo desktop della storia, ancora lo usiamo, ce lo vorremmo togliere dalle scatole, ma lo continuiamo ancora a trovare preinstallato e lo usiamo perché "ce l'hanno tutti".Comunque, ciò non toglie che se Samsung farà un SO valido sarà solo un bene, certo si crea ancora più frammentazione, ma ormai la musica è quella.TADsince1995Re: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: MacGeek> Non c'è più spazio ormai...Questo lo pensavo anche io. Però è anche vero che ai produttori di hardware non gliene frega niente del software. Il software è solo una scusa per vendere. Quindi se l'interfaccia touch è realizzata con Tizen, piuttosto che Android o Windows Phone, è una questione marginale.FDGRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: FDG> - Scritto da: MacGeek> > > Non c'è più spazio ormai...> > Questo lo pensavo anche io. Però è anche vero che> ai produttori di hardware non gliene frega niente> del software. Il software è solo una scusa per> vendere. Quindi se l'interfaccia touch è> realizzata con Tizen, piuttosto che Android o> Windows Phone, è una questione> marginale.Non lo è per niente.L'interfaccia è tutto nel mercato smart*, quello che sta dietro è per 4 nerd che non fanno MAI testo.maxsixRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: maxsix> Non lo è per niente.> L'interfaccia è tutto nel mercato smart*, quello> che sta dietro è per 4 nerd che non fanno MAI> testo.Ah, beh, su questo tema con me sfondi una porta aperta :)Però per vendere gli basta poter esporre qualcosa di "touch" che sia "smart"...FDGRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: FDG> - Scritto da: MacGeek> > > Non c'è più spazio ormai...> > Questo lo pensavo anche io. Però è anche vero che> ai produttori di hardware non gliene frega niente> del software. Il software è solo una scusa per> vendere. Quindi se l'interfaccia touch è> realizzata con Tizen, piuttosto che Android o> Windows Phone, è una questione> marginale.Il punto è un altro. Pensa ad Amazon, avrebbe potuto prendere qualsiasi OS per il suo Kindle Fire, ed invece no, ha scelto Android! Per quale motivo? Ovvio, perchè era l'unico tra quelli utilizzabili con più app disponibili! Android non è perfetto, ma è ben radicato, e soprattutto ha un parco app sterminato, che nessun nuovo concorrente può vantare!Mela avvelenataRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: Mela avvelenata> - Scritto da: FDG> > - Scritto da: MacGeek> > > > > Non c'è più spazio ormai...> > > > Questo lo pensavo anche io. Però è anche> vero> che> > ai produttori di hardware non gliene frega> niente> > del software. Il software è solo una scusa> per> > vendere. Quindi se l'interfaccia touch è> > realizzata con Tizen, piuttosto che Android o> > Windows Phone, è una questione> > marginale.> > Il punto è un altro. Pensa ad Amazon, avrebbe> potuto prendere qualsiasi OS per il suo Kindle> Fire, ed invece no, ha scelto Android! Per quale> motivo? L'unico disponibile e pure a sbafo.Ma implementato a walled garden come Apple se non addirituttura con i muri più alti.>Ovvio, perchè era l'unico tra quelli> utilizzabili con più app disponibili! Il kindle ha acXXXXX solo allo store di Amazon.E le app nello store di Amazon non sono quelle di Google play.>Android non> è perfetto, ma è ben radicato, e soprattutto ha> un parco app sterminato, che nessun nuovo> concorrente può> vantare!Ma non dire fesserie. App store da 10000 a 0 a Google play.In tutti i sensi.maxsixRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: MacGeek> Non c'è più spazio ormai. > Ci sono 2 piattaforme per smartphone oggi: iOS e> Android.> Non lo so, io non lo darei così per scontato: Microsoft può tenere duro a lungo e alla fine, magari, sfondare. Dopotutto è quello che è sucXXXXX con la XBox, che all'inizio tutti sfottevano ma alla lunga ha finito +/- per pareggiare con Playstation.> E così sarà per questa generazione (che nessuno> può dire quanto durerà, ma sicuramente> tanto).> > Sempre meglio di quello che è sucXXXXX sui PC,> dove di OS dominante ce n'è stato solo uno e> faceva anche> schifo.> Almeno i 2 OS per smartphone che hanno vinto sono> entrambi> ottimi.> > Anche se qualcuno tirasse qualcosa fuori di> migliore di iOS e Android, e dubito sia possibile> perché indubbiamente Apple e Google oggi sono di> gran lunga il top a livello software, non avrebbe> spazio perché ormai questi 2 OS hanno il loro> ecosistema maturo, gli sviluppatori, gli utenti> legati alle loro Apps,> ecc.Vedremo; di sicuro intanto ci si evolve grazie a questa corsa, il che è bene :)Izio01Re: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: MacGeek> Non c'è più spazio ormai. > Ci sono 2 piattaforme per smartphone oggi: iOS e> Android.> > E così sarà per questa generazione (che nessuno> può dire quanto durerà, ma sicuramente> tanto).> > Sempre meglio di quello che è sucXXXXX sui PC,> dove di OS dominante ce n'è stato solo uno e> faceva anche> schifo.> Almeno i 2 OS per smartphone che hanno vinto sono> entrambi> ottimi.> > Anche se qualcuno tirasse qualcosa fuori di> migliore di iOS e Android, e dubito sia possibile> perché indubbiamente Apple e Google oggi sono di> gran lunga il top a livello software, non avrebbe> spazio perché ormai questi 2 OS hanno il loro> ecosistema maturo, gli sviluppatori, gli utenti> legati alle loro Apps,> ecc.Diciamo che c'è spazio anche per un terzo OS, Windows Phone (8), che si sta dimostrando piuttosto valido (dopo una sequela di immondizia, era anche ora!). Di sicuro non c'è posto per Tizen, WebOS, Bada, Firefox OS (o come diavolo si chiamava), BB10 e via dicendo. E forse non ci sarà nemmeno posto per Ubuntu Mobile. Purtroppo. Dico purtroppo perchè c'erano buone premesse per un ottimo sistema operativo mobile, soprattutto su tablet. Purtroppo arriva un pò tardino, e con ogni probabilità fuori tempo massimo! Spero che invece venga ultimato il progetto Ubuntu for Androidhttp://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_for_AndroidMela avvelenataRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: Mela avvelenata> Diciamo che c'è spazio anche per un terzo OS,> Windows Phone (8), che si sta dimostrando> piuttosto valido (dopo una sequela di immondizia,> era anche ora!).Secondo me no. E poi M$ si sta facendo odiare ulteriormente forzando quell'interfaccia già discutibile sul mobile anche su desktop. E visti i precedenti tempo 6 mesi l'abbandonerà per una 'nuova' di Windoze 9. Non c'è da fidarsi di M$. Ormai l'hanno capito quasi tutti.Nokia sta quasi per fallire 'grazie' a Windoze Phone 8, e sembrava impossibile solo pensare una cosa del genere solo un paio di anni fa. Fosse salita anche lei sul cavallo di Android, oggi se la batterebbe con Samsung.MacGeekRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: MacGeek> - Scritto da: Mela avvelenata> > Diciamo che c'è spazio anche per un terzo OS,> > Windows Phone (8), che si sta dimostrando> > piuttosto valido (dopo una sequela di> immondizia,> > era anche ora!).> > Secondo me no. E poi M$ si sta facendo odiare> ulteriormente forzando quell'interfaccia già> discutibile sul mobile anche su desktop. E visti> i precedenti tempo 6 mesi l'abbandonerà per una> 'nuova' di Windoze 9. Non c'è da fidarsi di M$.> Ormai l'hanno capito quasi> tutti.Mah, vedi, anche a me l'interfaccia di Windows 8 su desktop mi lascia perplesso, ma su tablet e su smartphone ha un suo perchè! I nuovi Lumia sembrano ottimi.> Nokia sta quasi per fallire 'grazie' a Windoze> Phone 8, e sembrava impossibile solo pensare una> cosa del genere solo un paio di anni fa. Fosse> salita anche lei sul cavallo di Android, oggi se> la batterebbe con> Samsung.Nokia sta fallendo, ma non (solo) per colpa di Microsoft. È colpa sua, che non è riuscita a proporre un sistema operativo decente per i suoi smartphone di punta in tempo. Credo che Android non era adatto per Nokia, per vari motivi. Nokia avrebbe dovuto rimanere indipendente, ed affidarsi ad un sistema operativo realizzato in casa per i suoi smartphone. Insomma, Nokia ha mostrato le sue carte vincenti troppo tardi, ed ora si ritrova in una posizione poco invidiabile. Forse se avesse deciso di adottare Android in una versione priva delle G-apps come ha fatto Amazon, ammetto che le cose sarebbero potute andare diversamente. Il problema principale di Nokia è stata comunque la tardiva risposta dei suoi manager all'uscita dell'iPhone prima, e degli smartphone Android poi.Mela avvelenataRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: MacGeek> Non c'è più spazio ormai. Chi l'ha deciso questo? Tu?> Ci sono 2 piattaforme per smartphone oggi: iOS e> Android.Quindi così a vita perché altrimenti ti metti a piangere? Cos'è giochiamo a Risiko e son rimasti solo i carro armati di 2 colori?Può entrare chiunque, poi se avrà sucXXXXX o meno lo deciderà la gente coi suoi acquisti, non tu a priori.Se è per questo Samsung aveva già Bada. Ti aveva chiesto il permesso per quello o no?> > E così sarà per questa generazione (che nessuno> può dire quanto durerà, ma sicuramente> tanto).> Ti contraddici da solo... se dici che nessuno può dire quanto durerà non puoi subito dopo dire che durerà sicuramente tanto... cosa vuol dire poi "tanto"??? Quantifica... ah già.. non puoi appunto.Generazione non vuol dire niente visto che è un termine che si applica o alle persone o ai dispositivi e ai SO.. e di tutte le categorie che ho nominato, ce ne sono tantissime, tutte sfasate tra loro, indi... nuovamente... aria fritta...> Sempre meglio di quello che è sucXXXXX sui PC,> dove di OS dominante ce n'è stato solo uno e> faceva anche> schifo.> Almeno i 2 OS per smartphone che hanno vinto sono> entrambi> ottimi.> Quindi? Basta.. abbiamo raggiunto il massimo, signori a casa, si chiude.> Anche se qualcuno tirasse qualcosa fuori di> migliore di iOS e Android, e dubito sia possibileSe dubiti che sia possibile allora perché la frase prima dici "anche se"... tu, la logica e la grammatica non andate molto d'accordo, non è così?> perché indubbiamente Apple e Google oggi sono di> gran lunga il top a livello software,secondo chi?non avrebbe> spazio perché ormai questi 2 OS hanno il loro> ecosistema maturo, gli sviluppatori, gli utenti> legati alle loro Apps,> ecc.Indi? Era così anche prima di iOS e Android, eppure sono stati inventati e hanno, come dici tu, raggiunto il top del top. Nulla è per sempre. Anche perché, se non ci provi a cambiare le cose, mica cambiano da sole queste.Se tutti la pensassero come te, resteremmo con iOS e Android a vita o ad aspettare che Apple e Google, e solo loro, sfornino qualcosa di nuovo.Che poi anche io non creda alle probabilità di sucXXXXX di questo Ubuntu o di Tizen e nemmeno di BB 10, ciò non vuol dire che a) loro non ci debbano comunque provare e b) che io non mi possa sbagliare.Se non altro possono dare una svegliatina ai 2 colossi che dici tu e magari isprirare qualche innovazione.CiccioQuant aCicciaRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
- Scritto da: CiccioQuant aCiccia> - Scritto da: MacGeek> > Non c'è più spazio ormai. > > Chi l'ha deciso questo? Tu?Osservazione, opinione basata su precedenti storici. Non decisione> > > Ci sono 2 piattaforme per smartphone oggi: iOS e> > Android.> > Quindi così a vita perché altrimenti ti metti a> piangere? Cos'è giochiamo a Risiko e son rimasti> solo i carro armati di 2> colori?Sai che mi importa a me. Io uso iOS e sono soddisfatto, non cerco altro al momento.Per il resto, vedi sopra.> Può entrare chiunque, poi se avrà sucXXXXX o meno> lo deciderà la gente coi suoi acquisti, non tu a> priori.Errato. Mai sentito parlare di "barriera all'entrata"?http://www.simone.it/newdiz/newdiz.php?action=view&dizionario=6&id=227È quella cosa che all'inizio di un nuovo mercato può essere abbastanza bassa e consente a molti di superarla ed entrare, ma più il mercato matura ed è competitivo più si alza. Secondo me ormai è diventata così alta che non c'è nessuno che la può superare in quel mercato.> Se è per questo Samsung aveva già Bada. Ti aveva> chiesto il permesso per quello o> no?Infatti ha avuto un fragoroso sucXXXXX... o no?> > E così sarà per questa generazione (che nessuno> > può dire quanto durerà, ma sicuramente> > tanto).> > > > Ti contraddici da solo... se dici che nessuno può> dire quanto durerà non puoi subito dopo dire che> durerà sicuramente tanto... cosa vuol dire poi> "tanto"??? Quantifica... ah già.. non puoi> appunto.Era prevedibile quando sarebbe durato il monopolio dei PC? O quale fosse l'evento che l'avrebbe alla fine scardinato? No. Nessuno lo poteva prevedere.Analogamente nessuno può prevedere quanto durerà questa tornata di device e OS. Ma una cosa è certa: non basta un OS evolutivo per cambiarla. Serve una rivoluzione come lo sono stati iPhone e iPad. Di che rivoluzione si tratta è impossibile dirlo adesso.> Quindi? Basta.. abbiamo raggiunto il massimo,> signori a casa, si> chiude.Abbiamo raggiunto un EQUILIBRIO. Come era l'equilibrio del sistema WINTEL per i PC. Solo che questo è meglio ;)Tra l'altro è molto più competitivo perché sono in 2 a battersela invece che 1 a dominare ed almeno uno dei due è stato genuinamente innovativo, non solo un ladro di tecnologie che è riuscito a forzare il suo prodotto di seconda scelta alla gente con mezzi spesso oltre il lecito.> > Anche se qualcuno tirasse qualcosa fuori di> > migliore di iOS e Android, e dubito sia> possibile> > Se dubiti che sia possibile allora perché la> frase prima dici "anche se"... tu, la logica e la> grammatica non andate molto d'accordo, non è> così?Periodo ipotetico. Mai sentito parlare?> > perché indubbiamente Apple e Google oggi sono di> > gran lunga il top a livello software,> > secondo chi?Secondo la fila che c'è fuori per entrare. Il top del top del settore lavora là o ci vorrebbe lavorare.> Indi? Era così anche prima di iOS e Android,> eppure sono stati inventati e hanno, come dici> tu, raggiunto il top del top. Nulla è per sempre.> Anche perché, se non ci provi a cambiare le cose,> mica cambiano da sole> queste.Prima la barriera all'entrata era più bassa. Vedi sopra.E comunque non cambi le cose cercando di copiare il leader del mercato e mettendoci sopra un'interfaccia un po' diversa.> Se tutti la pensassero come te, resteremmo con> iOS e Android a vita o ad aspettare che Apple e> Google, e solo loro, sfornino qualcosa di> nuovo.Qualcosa di nuovo, appunto. Non un altro OS simile allo status quo con device cloni dello status quo. Non vedo niente di nuovo all'orizzonte. Solo altri copioni arrivati troppo tardi sul mercato.> Che poi anche io non creda alle probabilità di> sucXXXXX di questo Ubuntu o di Tizen e nemmeno di> BB 10, ciò non vuol dire che a) loro non ci> debbano comunque provare e b) che io non mi possa> sbagliare.Certo BB ci deve provare, non ha alternative. Ma questo non gli da possibilità in più.Le uniche alternativa che aveva era cambiare mercato o vendere e non erano belle lo stesso.> Se non altro possono dare una svegliatina ai 2> colossi che dici tu e magari isprirare qualche> innovazione.Al più gli possono dare nuove idee da copiare a questo punto. I leader sono loro e resteranno loro.MacGeekRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
Ti do ragione.Ma poi penso anche a 5 milioni di Cyanogen installate (in realtà sono molte di più) e credo che in fondo ci possa essere un mercato.crumiroRe: Perché insistono a fare nuovi OS?
Fondamentalmente sono d'accordo con te MacGeek.Lo dico sempre anche io che il mercato è ormai saturo e che non c'è spazio per nuovi "giocatori".Tuttavia, data l'esperienza del mondo PC, non posso che sperare che in futuro iOS e Android abbiano più concorrenza e che il mercato non si appiattisca come con Windows. Dopotutto, la concorrenza fa bene a tutti quanti, no?DarwiniFan
Mi diverte sempre leggere il forum di Pi, nello specifico vado in primis a cercarmi le risposte di maxisx perché solo quelle che mi rallegrano la giornata e mi fanno pensare che c'è gente messa veramente male al mondo.La cosa veramente comica è proprio il suo accanimento contro Android, sempre pronto, li, dietro l'angolo, appena c'è un vago spiraglio (non deve essere per forza una porta aperta, uno spioncino mezzo coperto va bene lo stesso per lui) subito ... zac ... e via con l'accanimento verso Android.Gli rode perché le azioni apple stanno perdendo per via della concorrenza sul mercato?Negli ultimi mesi c'è stata una caduta libera!http://www.melablog.it/post/48535/le-azioni-apple-perdono-piu-di-hp-e-rim-messi-assieme (giusto per evitare di prendere un articolo di un blog pro-apple)li prendono spunto da quihttp://www.businessinsider.com/apple-stock-2012-12-dQuoto un pezzetto dell'articolo[quote]Sulle ragioni del disastro in Borsa esistono molte teorie, ma è probabile che BusinessInsider abbia azzeccato il mix giusto. Tra le concause del cattivo andamento delle azioni Apple cè sicuramente il taglio degli ordini sul fronte iPhone nel primo trimestre 2013, i recenti aggiornamenti di dispositivi e computer (che preludono ad una stagnazione di novità nei prossimi mesi), i ritardi su iTV e i cambiamenti fisiologici del mercato, oramai sempre più spinto dalla domanda di dispositivi a basso costo. Se poi a questo aggiungiamo le fisime sullera post-Jobs e il fatto che magari qualcuno ha iniziato a vendere per monetizzare la crescita mostruosa degli ultimi anni, il quadro è piuttosto completo.[/quote]In 3 mesi e qualche giorno c'è stato un crollo micidiale, siamo passati da quasi 700 di picco a fine settembre a 527 di oggi (ancora la borsa non è chiusa), quasi 200$ in meno in 3 mesiE poi parlate di Tizen ... Tizen ... Tizen ... dite che android fa schifo ... e non vi rendete conto che Tizen è un tripla riciclazione di un prodotto mai finito che è stato ripetutamente abbandonato ... e per lo più vuole introdursi nel mercato con un considerevole ritardo!Riguardo a QNX ... fighissimo ... lo utilizzano anche per i polmoni artificiali ... ma ... essendo un sistema operativo basato su microkernel, è (potenzialmente, ma qnx lo è) infinitamente più stabile ma è anche infinitamente più lento (per ovvie ragioni) rispetto ad un sistema con un kernel monolitico e/o ibrido, che perdono ovviamente la solida architettura e struttura di un sistema basato su un microkernelQuindi ... fighissimo ... ma l'hardware sarà strizzato per 3 volte, tranne che hanno fatto qualche roba strana lato kernel trasformandolo in un ibridodaniele_dll _rosicaiFan
Mi diverte sempre leggere il forum di Pi, nello specifico vado in primis a cercarmi le risposte di maxisx perché solo quelle che mi rallegrano la giornata e mi fanno pensare che c'è gente messa veramente male al mondo.La cosa veramente comica è proprio il suo accanimento contro Android, sempre pronto, li, dietro l'angolo, appena c'è un vago spiraglio (non deve essere per forza una porta aperta, uno spioncino mezzo coperto va bene lo stesso per lui) subito ... zac ... e via con l'accanimento verso Android.Gli rode perché le azioni apple stanno perdendo per via della concorrenza sul mercato?Negli ultimi mesi c'è stata una caduta libera!http://www.melablog.it/post/48535/le-azioni-apple-perdono-piu-di-hp-e-rim-messi-assieme (giusto per evitare di prendere un articolo di un blog pro-apple)li prendono spunto da quihttp://www.businessinsider.com/apple-stock-2012-12-dQuoto un pezzetto dell'articolo[quote]Sulle ragioni del disastro in Borsa esistono molte teorie, ma è probabile che BusinessInsider abbia azzeccato il mix giusto. Tra le concause del cattivo andamento delle azioni Apple cè sicuramente il taglio degli ordini sul fronte iPhone nel primo trimestre 2013, i recenti aggiornamenti di dispositivi e computer (che preludono ad una stagnazione di novità nei prossimi mesi), i ritardi su iTV e i cambiamenti fisiologici del mercato, oramai sempre più spinto dalla domanda di dispositivi a basso costo. Se poi a questo aggiungiamo le fisime sullera post-Jobs e il fatto che magari qualcuno ha iniziato a vendere per monetizzare la crescita mostruosa degli ultimi anni, il quadro è piuttosto completo.[/quote]In 3 mesi e qualche giorno c'è stato un crollo micidiale, siamo passati da quasi 700 di picco a fine settembre a 527 di oggi (ancora la borsa non è chiusa), quasi 200$ in meno in 3 mesiE poi parlate di Tizen ... Tizen ... Tizen ... dite che android fa schifo ... e non vi rendete conto che Tizen è un tripla riciclazione di un prodotto mai finito che è stato ripetutamente abbandonato ... e per lo più vuole introdursi nel mercato con un considerevole ritardo!Riguardo a QNX ... fighissimo ... lo utilizzano anche per i polmoni artificiali ... ma ... essendo un sistema operativo basato su microkernel, è (potenzialmente, ma qnx lo è) infinitamente più stabile ma è anche infinitamente più lento (per ovvie ragioni) rispetto ad un sistema con un kernel monolitico e/o ibrido, che perdono ovviamente la solida architettura e struttura di un sistema basato su un microkernelQuindi ... fighissimo ... ma l'hardware sarà strizzato per 3 volte, tranne che hanno fatto qualche roba strana lato kernel trasformandolo in un ibrido[PS: visto che era "sparito" riproviamo a caricarlo...]daniele_dll _rosicaRe: iFan
- Scritto da: daniele_dll _rosica> Mi diverte sempre leggere il forum di Pi, nello> specifico vado in primis a cercarmi le risposte> di maxisx perché solo quelle che mi rallegrano la> giornata e mi fanno pensare che c'è gente messa> veramente male al> mondo.> > La cosa veramente comica è proprio il suo> accanimento contro Android, sempre pronto, li,> dietro l'angolo, appena c'è un vago spiraglio> (non deve essere per forza una porta aperta, uno> spioncino mezzo coperto va bene lo stesso per> lui) subito ... zac ... e via con l'accanimento> verso> Android.E' in buona compagnia, insieme a Ruttolo, Tex, FinalScazz e Sbertuccia!Mela avvelenataRe: iFan
> E' in buona compagnia, insieme a Ruttolo, Tex,> FinalScazz e> Sbertucciama non si fa chiamare puppolo dopo le 23?ChickenBalubaRe: iFan
No, rimane Ruppolo ma esce il bollino rosso perché non è adatto ai bambini.CiccioQuant aCicciaRe: iFan
- Scritto da: daniele_dll _rosica> In 3 mesi e qualche giorno c'è stato un crollo> micidiale, siamo passati da quasi 700 di picco a> fine settembre a 527 di oggi (ancora la borsa non> è chiusa), quasi 200$ in meno in 3> mesie hai letto questa?Ho trovato una notizia di oggi da parte di Chitika e che riguarda i suoi dati del suo network di ad.http://insights.chitika.com/2013/2012-holiday-mobile-updateil grafico mostra che in USA il post Holiday ha rivelato un calo del 7.14% del market share di tutti i modelli dell'iPad. Questo non significa che non si siano venduti tablet apple, al contrario, se ne sono venduti una valanga ma la percentuale del mercato tablet appartenente e apple è attualmente del 78.86%.Quindi anche in USA e Canada la Apple con il suo iPad sta facendo i conti con la concorrenza Android.Sandro kensanRe: iFan
mmm secondo me non tanto nel senso che un adepto apple non cambierebbe mai per andare verso un android ma, possibilmente, una certa fetta di persone si inizia a domandare perché deve spendere 500/600$ per un apparecchio che tutta questa innovazione, rispetto alla precedente versione, non c'è l'haovviamente a questo si ci aggiunge la concorrenza ^^può essere che con il futuro la apple ricominci ad innovare smettendo di fare il patent troll, avete visto che vuole brevettare il suo sistema di notifica PALESEMENTE uguale a quello di android a livello funzionale (si, certo, ci sono differenze estetiche) ... la cosa ha del comico ... e possibilmente lo sarà ancora di più se gli viene approvatolol- Scritto da: Sandro kensan> - Scritto da: daniele_dll _rosica> > > In 3 mesi e qualche giorno c'è stato un> crollo> > micidiale, siamo passati da quasi 700 di> picco> a> > fine settembre a 527 di oggi (ancora la> borsa> non> > è chiusa), quasi 200$ in meno in 3> > mesi> > e hai letto questa?> > Ho trovato una notizia di oggi da parte di> Chitika e che riguarda i suoi dati del suo> network di> ad.> > http://insights.chitika.com/2013/2012-holiday-mobi> > il grafico mostra che in USA il post Holiday ha> rivelato un calo del 7.14% del market share di> tutti i modelli dell'iPad. Questo non significa> che non si siano venduti tablet apple, al> contrario, se ne sono venduti una valanga ma la> percentuale del mercato tablet appartenente e> apple è attualmente del> 78.86%.> > Quindi anche in USA e Canada la Apple con il suo> iPad sta facendo i conti con la concorrenza> Android.daniele_dll _rosicaRe: iFan
Per me in Apple sono dei pessimi esperti di mercato.Non hanno mai fatto analisi di quanti dispositivi con quel prezzo poteva assorbire il mercato di ogni paese?E poi fanno 2 oggetti, cioè tolti i PC, ci sono solo un telefono ed un tablet che ora grazie al mini diventano 2.iPod non lo considero, le funzioni sono sovrapponibili con iPhone.Ormai saturato il mercato di chi può permetterselo, era ovvio che Android ed i prodotti a basso costo schizzassero nelle vendite. Perché i grandi numeri si fanno lì. Cioè il ceto meno abbiente sono la maggior parte... E loro uno sfizio elettronico lo comprano quando ha prezzi commisurati ai loro redditi.Non sono mica tutti rinXXXXXXXXti da indebitarsi per comprare una tavoletta o un telefono.Quelli che lo fanno sono persone con disagi psicologici, anche se è preoccupante vedere che sono tante, ma non la totalità di chi vuole una tavoletta od uno smartphone moderni ma non costosi...iRobyRe: iFan
- Scritto da: iRoby> Per me in Apple sono dei pessimi esperti di> mercato.> > Non hanno mai fatto analisi di quanti dispositivi> con quel prezzo poteva assorbire il mercato di> ogni> paese?> > E poi fanno 2 oggetti, cioè tolti i PC, ci sono> solo un telefono ed un tablet che ora grazie al> mini diventano> 2.> > iPod non lo considero, le funzioni sono> sovrapponibili con> iPhone.Però con i loro tablet hanno straguadagnato e ne hanno venduti moltissimi. Hanno avuto l'idea per primi e giustamente hanno imposto un prezzo alto. Adesso sono arrivati gli altri produttori e il vantaggio del primo arrivato insieme alla massiccia propaganda dei giornali non è più sufficiente a sostenere le vendite come un tempo.> Ormai saturato il mercato di chi può> permetterselo, era ovvio che Android ed i> prodotti a basso costo schizzassero nelle> vendite. Perché i grandi numeri si fanno lì. Cioè> il ceto meno abbiente sono la maggior parte... E> loro uno sfizio elettronico lo comprano quando ha> prezzi commisurati ai loro> redditi.possono buttarsi nella mischia con prodotti di fascia media e bassa oppure possono trovare un nuovo gadget e ricominciare il ciclo.Comunque sia Apple non è mai stata un fenomeno di massa ma ha sempre avuto una percentuale del mercato non irrisoria. Penso che i soldi li abbia fatti lo stesso.> Non sono mica tutti rinXXXXXXXXti da indebitarsi> per comprare una tavoletta o un> telefono.> Quelli che lo fanno sono persone con disagi> psicologici, anche se è preoccupante vedere che> sono tante, ma non la totalità di chi vuole una> tavoletta od uno smartphone moderni ma non> costosi...Per non parlare dei malati che comprano auto a rate senza che sia necessario oppure tanti altri beni con un "pagherò". Anch'io non sono d'accordo con l'indebitarsi, di questi tempi è bene tirare la cinghia e fare un passo debitamente misurato alla propria gamba. C'è crisi e i soldi non ci saranno per pagare i debiti.Sandro kensanRe: iFan
- Scritto da: iRoby> Per me in Apple sono dei pessimi esperti di> mercato.Beh per spararla così grossa devi aver bevuto parecchio. Apple non sa scrivere software, vende dispositivi orribilmente sovra prezzati ma se c'è una cosa in cui è 10 spanne sopra gli altri è proprio il marketing. E' chiaro che la quota di mercato di apple andrà calando, semplicemente perché il mercato si espande includendo consumatori che non fanno parte del target di apple.Ed e' altrettanto evidente che ad apple non interessa altrimenti sarebbe uscito da un pezzo l'"ipad cheap" a fare concorrenza. Apple ha un target di mercato "danaroso", cerca clienti che non solo spendono per il dispositivo, ma spendono per gli acXXXXXri, le app, e poi una volta fidelizzati si comprano il mac e via andare.nome e cognomeRe: iFan
- Scritto da: Sandro kensan> - Scritto da: daniele_dll _rosica> > > In 3 mesi e qualche giorno c'è stato un> crollo> > micidiale, siamo passati da quasi 700 di> picco> a> > fine settembre a 527 di oggi (ancora la> borsa> non> > è chiusa), quasi 200$ in meno in 3> > mesi> > e hai letto questa?> > Ho trovato una notizia di oggi da parte di> Chitika e che riguarda i suoi dati del suo> network di> ad.> > http://insights.chitika.com/2013/2012-holiday-mobi> > il grafico mostra che in USA il post Holiday ha> rivelato un calo del 7.14% del market share di> tutti i modelli dell'iPad. Questo non significa> che non si siano venduti tablet apple, al> contrario, se ne sono venduti una valanga ma la> percentuale del mercato tablet appartenente e> apple è attualmente del> 78.86%.> > Quindi anche in USA e Canada la Apple con il suo> iPad sta facendo i conti con la concorrenza> Android.Come c'è chi dice l'esatto contrario.http://www.melablog.it/post/49477/50-milioni-di-iphone-e-10-di-ipad-mini-venduti-per-nataleRicordo che tantissimi si sono trovati sotto l'albero un buono acquisto di un ipad mini.Ma tanti sul serio eh.maxsixRe: iFan
- Scritto da: maxsix> - Scritto da: Sandro kensan> > il grafico mostra che in USA il post Holiday> ha> > rivelato un calo del 7.14% del market share> di> > tutti i modelli dell'iPad. Questo non> significa> > che non si siano venduti tablet apple, al> > contrario, se ne sono venduti una valanga ma> la> > percentuale del mercato tablet appartenente e> > apple è attualmente del> > 78.86%.> > > > Quindi anche in USA e Canada la Apple con il> suo> > iPad sta facendo i conti con la concorrenza> > Android.> > Come c'è chi dice l'esatto contrario.No, dice la stessa mia cosa.> > http://www.melablog.it/post/49477/50-milioni-di-ip> > Ricordo che tantissimi si sono trovati sotto> l'albero un buono acquisto di un ipad> mini.> Ma tanti sul serio eh.La stessa cosa che ho detto io e che è riportata dalla ricerca che ho linkato: moltissimi in USA e Canada hanno scelto i tablet Apple.Ho addirittura riportato lo share che è quasi dell'80%.Cosa pretendi di più?Sandro kensanRe: iFan
- Scritto da: daniele_dll _rosica> Mi diverte sempre leggere il forum di Pi, nello> specifico vado in primis a cercarmi le risposte> di maxisx perché solo quelle che mi rallegrano la> giornata e mi fanno pensare che c'è gente messa> veramente male al> mondo.> Come quelli che vivono sotto il cappello del vorrei ma non posso e quindi prendo una cineseria scopiazzata a caso.> La cosa veramente comica è proprio il suo> accanimento contro Android, sempre pronto, li,> dietro l'angolo, appena c'è un vago spiraglio> (non deve essere per forza una porta aperta, uno> spioncino mezzo coperto va bene lo stesso per> lui) subito ... zac ... e via con l'accanimento> verso> Android.Android è un XXXXX di OS e non mi stancherò mai di dirlo.Preferisco un Tizen, un Bada, un Ubuntu, un Win8 che quel ridicolo OS fatto dal grande spione per il popolame rosicante.> > Gli rode perché le azioni apple stanno perdendo> per via della concorrenza sul> mercato?> Negli ultimi mesi c'è stata una caduta libera!> http://www.melablog.it/post/48535/le-azioni-apple-> Ti sei perso qualcosa, AAPL ha recuperato in 2 sedute quasi l'8% ed è stabile su quota 530-510.Detto questo avevo largamente preannunciato il crollo del mercato, tutto, fino a dicembre.Vatti a rileggere i post precedenti.> > In 3 mesi e qualche giorno c'è stato un crollo> micidiale, siamo passati da quasi 700 di picco a> fine settembre a 527 di oggi (ancora la borsa non> è chiusa), quasi 200$ in meno in 3> mesi> Hai visto il crollo di Google?Si è creata una bolla speculativa a riguardo e il mercato si è riposizionato.Ma non ha ancora finito.Bon detto questo, che ci fa capire che tu non sappia minimamente di cosa stai parlando passiamo al resto.> E poi parlate di Tizen ... Tizen ... Tizen ...> dite che android fa schifo ... e non vi rendete> conto che Tizen è un tripla riciclazione di un> prodotto mai finito che è stato ripetutamente> abbandonato ... e per lo più vuole introdursi nel> mercato con un considerevole> ritardo!Ci sono i carrier dietro.Niente da fare, nella vostra cantina certe cose non entrano.maxsixRe: iFan
Massimino sei il Ruppolo del futuro.Bravo.crumiroRe: iFan
- Scritto da: crumiro> Massimino sei il Ruppolo del futuro.> Bravo.Non è nessuno al mio cospetto.maxsixRe: iFan
- Scritto da: maxsix> Come quelli che vivono sotto il cappello del> vorrei ma non posso e quindi prendo una cineseria> scopiazzata a> caso.grazie a quelle cineserie ho hardware potente a basso costo che, per inciso, utilizzo e vendo nei miei sistemi perche li posso personalizzare senza la necessità di spendere milioni di euro> Android è un XXXXX di OS e non mi stancherò mai> di> dirlo.> Preferisco un Tizen, un Bada, un Ubuntu, un Win8> che quel ridicolo OS fatto dal grande spione per> il popolame> rosicante.non sai nemmeno di cosa parli:- Tizen, come ho scritto prima, è la tripla incarnazione di un sistema mai completato, tra l'altro derivante da varie fusioni- Bada è un OS che morirà tra non molto perché Samsung, in base a degli annunci fatti, vuole fonderlo dentro Tizen (e vai con la quadrupla incarnazione)- Windows 8 per tablet e smartphone lo ritengo di particolare validità, soprattutto e principalmente in ambito professionale viste le possibilità di integrazione con i sistemi Windows presenti in aziende ed uffici (un po meno riuscita, secondo me, almeno sul breve periodo, l'idea di trasformare il pc in un mega tablet, può essere che sul lungo periodo ci sia un ritorno più consistente)- Ubuntu sul mobile ... in realtà lo puoi installare anche già adesso sul tuo dispositivo se il proXXXXXre è un ARMv7 o successivo, ovviamente la UI sarebbe inusabile ... ma alla fin fine non lo vorrei ubuntu su un telefono> Ti sei perso qualcosa, AAPL ha recuperato in 2> sedute quasi l'8% ed è stabile su quota> 530-510.> Detto questo avevo largamente preannunciato il> crollo del mercato, tutto, fino a> dicembre.Infatti quando mi riferivo che ha perso quasi 200$ mi riferivo esattamente al fatto che per adesso ristagna intorno a quella cifra(700 - 530/510 = 170/190)> Hai visto il crollo di Google?> > Si è creata una bolla speculativa a riguardo e il> mercato si è> riposizionato.> Ma non ha ancora finito.Che me frega del crollo di google? Se fallisce non mi interessa particolarmente, sono fan di me stesso quindi fin quando non fallisco io va tutto bene ^^> Bon detto questo, che ci fa capire che tu non> sappia minimamente di cosa stai parlando passiamo> al> resto.Detto da te mi fa mettere l'anima in pace, ora sono tranquillo!!! > Ci sono i carrier dietro.> Niente da fare, nella vostra cantina certe cose> non> entrano.Bah, i carrier non sono quelli che realizzano il sistema ma quelli che lo personalizzano, in realtà il progetto è portato avanti dalla tua tanto odiata Samsung e da Intel che non vede l'ora di entrare nel mercato (del resto ci aveva già provato in passato)Dopo di che secondo me Tizen non sarà utilizzabile REALMENTE sui sistemi che ci sono in circolazione per MOLTO tempo, forse ti sfugge che fa uso di jQuery, ma soprattutto, di jQuery Mobile: io ho lavorato con jQuery mobile e ti assicuro che le performance sono tutt'altro che buone su device high-end ... forse con Tizen uscirano gli arm 8 core ^^In ogni caso guarda che la dicitura "i carrier" è errata, infatti è da usare al singolare visto che l'unico carrier americano ... questo "carrier" è Sprint Nextel una compagnia che con ottime probabilità verrà acquistata (il termine è errato, ma parliamo del 70% quindi facciamo finta vada bene) versò metà 2013 da una banca giapponese ..... quindi fai tu i conti ^^daniele_dll _rosicaRe: iFan
Quello sopra non lo commento perchè non ne vale proprio la pena, ma skippo.> > In ogni caso guarda che la dicitura "i carrier" è> errata, infatti è da usare al singolare visto che> l'unico carrier americano ... questo "carrier" è> Sprint Nextel una compagnia che con ottime> probabilità verrà acquistata (il termine è> errato, ma parliamo del 70% quindi facciamo finta> vada bene) versò metà 2013 da una banca> giapponese ..... Vedo che sei informato che Tizen sfrutta jquery, bravo.Ma non sai questo:"Così i coreani hanno fatto sapere che lanceranno a breve alcuni modelli di dispositivi mobili (uno anche di top di gamma) equipaggiati con Tizen, un sistema operativo open-source basato su Linux, che si ispira all'interfaccia grafica di di Bada e MeeGo e viene sviluppato assieme a Vodafone, NTT DoCoMo (provider giapponese) e al gigante mondiale dei microproXXXXXri Intel. "Li leggi si Vodafone, DoCoMo, NTT e Intel stessa?Ecco.E ti ricordo che Vodafone ha parecchio il dente avvelenato sulla questione Android.maxsixRe: iFan
- Scritto da: maxsix> Android è un XXXXX di OS e non mi stancherò mai> di> dirlo.> Preferisco un Tizen, un Bada, un Ubuntu, un Win8> che quel ridicolo OS fatto dal grande spione per> il popolame> rosicante.Oh, finalmente uno che ha provato Tizen e Ubuntu! Dimmi, in quali aspetti sono superiori ad Android?> Ci sono i carrier dietro.> Niente da fare, nella vostra cantina certe cose> non> entrano.Quindi i carrier secondo te uccideranno Android, IOs e compagnia cantante per sostituire tutto con Tizen? Quando accadra`?nomecognomeRe: iFan
- Scritto da: nomecognome> - Scritto da: maxsix> > > Android è un XXXXX di OS e non mi stancherò mai> > di> > dirlo.> > Preferisco un Tizen, un Bada, un Ubuntu, un Win8> > che quel ridicolo OS fatto dal grande spione per> > il popolame> > rosicante.> > Oh, finalmente uno che ha provato Tizen e Ubuntu!> Dimmi, in quali aspetti sono superiori ad> Android?> Non sono sviluppati dal Grande Spione e Copione.Motivo più che sufficiente per lodarli sia in ambito open che in ambito closed.> > Ci sono i carrier dietro.> > Niente da fare, nella vostra cantina certe cose> > non> > entrano.> > Quindi i carrier secondo te uccideranno Android,> IOs e compagnia cantante per sostituire tutto con> Tizen? Quando> accadra`?iOS non potranno mai per una questione di domanda di mercato e per il fatto che non esiste un iPhone a cui reinstallare un OS oem.Per Android si sta poco sul serio, solo sui banchi Vodafone si spostano in terza linea i terminali android e in prima e seconda si mettono i tizen.Si sfrutta l'effetto traino verso gli altri carrier e listini in acquisto ai carrier stessi aggressivi rispetto alla controparte Android.E tanti saluti al robottino verde, al grande spione e i suoi cessi di OS e di app.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 05 gennaio 2013 14.57-----------------------------------------------------------maxsixGrazie, il tuo commento è in fase di approvazioneGrazie, il tuo commento è stato pubblicatoCommento non inviatoGrazie per esserti iscritto alla nostra newsletterOops, la registrazione alla newsletter non è andata a buon fine. Riprova.Leggi gli altri commentiPubblicato il 4 gen 2013Ti potrebbe interessare