Toshiba, fuel cell a tempo di MP3

Eh che colpa ha Yahoo insomma...
Yahoo se arriva la polizia mica può obbligarli a dire per cosa è indagato il tizio. La polizia vuole le informazioni e loro le danno.

Re: Eh che colpa ha Yahoo insomma...
Saddam Hussein era un dittatore, si faceva le leggi come voleva, uccideva la gente in base a tali leggi. Gli Stati Uniti l'hanno bombardato.La Cina è di fatto una dittatura, il governo fa le leggi, uccide la gente in basi a tali leggi. Gli Stati Uniti (e il resto del mondo) ci fa affari.Il potere economico della Cina è dovuto alle conoscenze e alla tecnologia che vi è stata esportata da decenni. Se si vuole essere un minimo coerenti, e si vuole "esportare la democrazia", basterebbe spostare i propri interessi altrove, usare le "New Economy" e la "globalizzazione" per creare nuovi centri economici/tecnologici altrove. Anche questo è boicottare.Invece si continua a farci affari perchè i lavoratori costano niente e le aziende possono fare quello che vogliono.Chi è causa del proprio male, pianga sè stesso.

Re: Eh che colpa ha Yahoo insomma...
Esatto. Gli Usa sono intervenuto contro Saddam Hussein anche semplicemente perché le imprese americane non potevano penetrare in Iraq.La Cina invece oggi offre fiori e sorrisi a dismisura.Poi tra dieci anni si vedrà.Magari qualcuno ritirerà fuori questa storia, facendo finta di averla trovata solo in quel momento, e inizierà una campagna mediatica contro la Cina in preparazione a un conflitto armato di proporzioni gigantesche.Oppure gli Usa diventeranno come la Cina.

Re: Eh che colpa ha Yahoo insomma...
esagerato ..

Mha!...
Questi giornalisti che sciendono dopo anni e anni dal pero...ci crederanno in quello che scrivono?Mha!...Comunque per la cronaca (o il ripasso di storia?):http://it.wikipedia.org/wiki/Non_olet

Re: Mha!...
- Scritto da: Anonimo> Questi giornalisti che sciendono dopo anni e anni> dal pero...ci crederanno in quello che scrivono?> Mha!...> Comunque per la cronaca (o il ripasso di> storia?):http://it.wikipedia.org/wiki/Non_oletMantellini non credo sia giornalista, nè che sia mai scieso dal pero.

Re: Mha!...
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Questi giornalisti che sciendono dopo anni e> anni> > dal pero...ci crederanno in quello che scrivono?> > Mha!...> > Comunque per la cronaca (o il ripasso di> > storia?):http://it.wikipedia.org/wiki/Non_olet> > Mantellini non credo sia giornalista, nè che sia> mai scieso dal pero.Intelligentoni uno e due, prima il paravia, poi wikipedia. non sanno l'italiano e danno lezioni, patetici.

quante cavolate
indipendentemente da che stato ci si trova, se le forze dell'ordine ci chiedono informazioni le dobbiamo dare, o vogliamo farci indagare per favoreggiamento?e poi, che doveva fare Y! ? andare in cina a cambiar le leggi?

Re: quante cavolate
- Scritto da: Anonimo> indipendentemente da che stato ci si trova, se le> forze dell'ordine ci chiedono informazioni le> dobbiamo dare, o vogliamo farci indagare per> favoreggiamento?> e poi, che doveva fare Y! ? andare in cina a> cambiar le leggi?Zitto tu che con la tua gretta realta' dissacri a tutti l'illusione di essere migliori dei dirigenti di Yahoo :D

Re: quante cavolate
- Scritto da: Anonimo> indipendentemente da che stato ci si trova, se le> forze dell'ordine ci chiedono informazioni le> dobbiamo dare, o vogliamo farci indagare per> favoreggiamento?> e poi, che doveva fare Y! ? andare in cina a> cambiar le leggi?non andare in cinavisto che avevano protestato negli stati uniti

Re: quante cavolate
dai raga ..il dio denaro comanda .. non raccontiamoci favole -.-

Ancora?
Ancora con questa storia?Cosa aggiunge quest'articolo? Dovremmo forse boicottare Yahoo! perchè è stata sfigata a beccarsi l'ordine giudiziario cinese?Capisco le considerazioni sull'informazione, ma il discorso è lo stesso dei giornali, della radio e della TV. Anche Internet è un media nel quale l'informazione sarà controllata. Poi ci saranno blog e milioni di siti alternativi, come c'erano ciclostilati e radio independenti negli altri media, ma meglio. Chi crede che Internet sia l'Eldorado della libertà d'informazione è un ingenuo, così come chi crede nelle filosofie delle corporation (tipo il "Do no evil" di Google) è un illuso.

Domande importanti
In un buon articolo a volte non sono tanto le risposte a impressionare, quanto le domande.Complimenti Massimo, l'ingenuità può renderci liberi.Vittorio Vezzola

Re: Domande importanti
Puoi spiegarti meglio?Geo

Re: Domande importanti
- Scritto da: Anonimo> In un buon articolo a volte non sono tanto le> risposte a impressionare, quanto le domande.> Complimenti Massimo, l'ingenuità può renderci> liberi.> Vittorio VezzolaAllora cosa dovremmo fare?Mandare dei cesti per natale ai dittatori e chiedere che si faccia lo stesso (non che qualcuno non ci stia provando) anche qui così l'economia gira e nessuno rompe le balle con 'ste proteste del cacchio?Il cinismo forse rende liberi?

Re: Domande importanti
Non ero ironico.Rispondo anche a chi mi chiedeva di spiegarmi meglio.E' importante continuare a porsi certe domande e premiare le aziende che dimostrano un comportamento etico. Ognuno nel proprio piccolo magari diventa il 10% del mercato.I primi interventi che ho letto nel forum rispondevano alle domande poste nell'articolo con cinismo.Le risposte a queste domande sono molto semplici ad un'analisi superficiale: "ognuno fa i propri interessi, non è mica colpa loro, non ci possiamo fare niente, così va il mondo, etc.".Chiedersi se e come anche l'economia possa concorrere a migliorare il mondo in cui viviamo, e quanto può fare ognuno di noi per progredire in questa direzione non mi sembra una questione da liquidare in due parole.

Re: Domande importanti
Aggiungo anche che non occorre pensare solo ai grandi temi internazionali, ma rimanendo nell'ambito Informatica e Telecomunicazioni quante pubblicità ingannevoli vediamo ogni giorno? Quante prese in giro alla clientela? Bisogna smettere di sentirsi in gamba perchè si compra il servizio più pubblicizzato e valutare anche se un fornitore tratta il cliente con correttezza.

Ha ragione Mantellini
Se yahoo, google ecc... dicessero: "No ragazzi così non si fa! E non fateci arrabbiare altrimenti ce ne andiamo via da questo paese!"La Cina calerebbe subito le braghe e inizierebbe a dare diritti a destra e a manca.E' un'ottima strategia, ora mando un fax alla sede di Pechino.

Re: Ha ragione Mantellini
Non so quanto possa essere ironico o meno il tuo post; ad ogni modo non credo che quella da te proposta possa essere una strategia vincente, per il semplice fatto che il governo cinese dalla dipartita di un yahu e un gugl ribelli avrebbe soltanto da guadagnarci.

Ecco le banalissime risposte
Mantellini scrive:> Le domande da farsi a questo punto sono> sostanzialmente due.> La prima: per quali ragioni Yahoo o qualsiasi altra> compagnia occidentale analoga decide di> soprassedere ad un reticolo minimo di comportamenti> etici e di personale dignità nel momento in cui si> affaccia in mercati "difficili" come quello cinese?Perche' le aziende sono pragmatiche, sono composte da persone che hanno potere economico ma non hanno potere legislativo e non controllano la polizia. Esse sanno che protestare ha senso non solo dove si viene ascoltati, ma anche dove si puo'. In Cina non si viene ascoltati e non si puo'.> La seconda: cosa possiamo fare noi consumatori> dei servizi di queste società per condizionarne > maggiormente le scelte ideologiche? Da soli niente. Serve una pesona famosa che abbracci la causa e faccia da catalizzatore per il gregge (cioe' il gruppo di quelli che si lamentano ma non fanno nulla) perche' coloro che oltre ad avere la sensibilita' etica agiscono, in genere sono troppo pochi numericamente e disuniti.Tanto per stare in tema con gli argomenti di oggi, faccio un esempio: con le sue filippiche, giuste o no, ha smosso piu' le acque Grillo che non dieci movimenti dei consumatori in anni di serio lavoro.

E' sufficiente boicottare
Praticamente è l'unico potere che abbiamo in mano.Iniziamo tutti a usare un altro motore di ricerca che non sia Yahoo o Google. L'effetto sarà limitato, ma almeno avremo la coscienza tranquilla.

Re: E' sufficiente boicottare
scusate se posto qui la mia risposta sul boicottaggio dei cd e dvd discusso ieri sull'articolo della sentenza belga.esiste un modo per avere i dvd originali a prezzi stracciatiun anno o due dopo l'la prima si possono comprare a 8 euro presso auchan per esempio.sono anni che faccio cosi'- Scritto da: Santos-Dumont> Praticamente è l'unico potere che abbiamo in mano.> Iniziamo tutti a usare un altro motore di ricerca> che non sia Yahoo o Google. L'effetto sarà> limitato, ma almeno avremo la coscienza> tranquilla.

Re: E' sufficiente boicottare
Non ci frega un cazzo dei dvd a prezzi stracciati, sii bravo

Re: E' sufficiente boicottare
A me interesserebbero anche, ma se volessi boicottare l'Auchan?

Re: E' sufficiente boicottare
- Scritto da: Santos-Dumont> Praticamente è l'unico potere che abbiamo in mano.Non e' vero. Comitati, campagne, scrivere lettere, divulgare, informare, farsi portavoce: abbiamo tanti poteri, tutti deboli e da coltivare, ma di certo non e' sufficiente boicottare.> Iniziamo tutti a usare un altro motore di ricerca> che non sia Yahoo o Google. L'effetto sarà> limitatoDiciamo pure nullo, dato che non saremo mai tutti ma una sparuta minoranza senza maggiore informazione.> ma almeno avremo la coscienza> tranquilla.Gia', l'importante e' avere la coscienza tranquilla, limitarsi a boicottare a questo serve benissimo.

Re: E' sufficiente boicottare
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Santos-Dumont> > Praticamente è l'unico potere che abbiamo in> mano.> > Non e' vero. Comitati, campagne, scrivere> lettere, divulgare, informare, farsi portavoce:> abbiamo tanti poteri, tutti deboli e da> coltivare, ma di certo non e' sufficiente> boicottare.Teoricamente è vero, nella pratica temo che sia una lama spuntata. > > Iniziamo tutti a usare un altro motore di> ricerca> > che non sia Yahoo o Google. L'effetto sarà> > limitato> > Diciamo pure nullo, dato che non saremo mai tutti> ma una sparuta minoranza senza maggiore> informazione.Pochi ma buoni! > > ma almeno avremo la coscienza> > tranquilla.> > Gia', l'importante e' avere la coscienza> tranquilla, limitarsi a boicottare a questo serve> benissimo.Ovvio. Non sono in vena di proselitismo, chi ha cervello lo attivi e si informi.

Dimenticavo!
Di firmarmi!

Re: E' sufficiente boicottare
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Santos-Dumont> > > Praticamente è l'unico potere che abbiamo in> > mano.> > > > Non e' vero. Comitati, campagne, scrivere> > lettere, divulgare, informare, farsi portavoce:> > abbiamo tanti poteri, tutti deboli e da> > coltivare, ma di certo non e' sufficiente> > boicottare.> > Teoricamente è vero, nella pratica temo che sia> una lama spuntata.> > > > Iniziamo tutti a usare un altro motore di> > ricerca> > > che non sia Yahoo o Google. L'effetto sarà> > > limitato> > > > Diciamo pure nullo, dato che non saremo mai> tutti> > ma una sparuta minoranza senza maggiore> > informazione.salve;non è vero che i boicottaggi non servono a niente, specie se si vuole colpire un'azienda, devono però essere attuati con la tecnica corretta: il boicottaggio funziona se alle spalle c'è una organizzazione che prima di tutto fissa un obiettivo chiaro, lo divulga, fa da interlocutore con il "bersaglio" e lancia la campagna che deve portare coloro che vi aderiscono ad informare il soggetto preso di mira (ovviamente se io non uso più i servizi di Yahoo ma non comunico all'azienda il perchè loro non possono immaginarsi per quale motivo io lo faccia, e quindi non possono neanche pensare di modificare il comportamento che io reputo inaccettabile).L'efficacia è immediata se si riesce ad intaccare una piccolissima percentuale, perchè un'azienda vuole vendere, e se le si fa anche un lievissimo danno state certi che vi contatterà subito per capire come correre ai ripari. Meno scontato è obbligarli a fare cambiamenti reali e non limitarsi a mosse di facciata.Il boicottaggio, ad esempio, della Nestlè dimostra che dei risultati si ottengono:http://www.ribn.it/dossier/boicottaggio.html...è chiaro che ci vuole determinazione e serietà, ma lo strumento è efficace!

Re: E' sufficiente boicottare
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Santos-Dumont> > > Praticamente è l'unico potere che abbiamo in> > mano.> > > > Non e' vero. Comitati, campagne, scrivere> > lettere, divulgare, informare, farsi portavoce:> > abbiamo tanti poteri, tutti deboli e da> > coltivare, ma di certo non e' sufficiente> > boicottare.> > Teoricamente è vero, nella pratica temo che sia> una lama spuntata.Beh, sei qui perche' quella lama spuntata ha prodotto PI e Mantellini. > > > Iniziamo tutti a usare un altro motore di> > ricerca> > > che non sia Yahoo o Google. L'effetto sarà> > > limitato> > > > Diciamo pure nullo, dato che non saremo mai> tutti> > ma una sparuta minoranza senza maggiore> > informazione.> > Pochi ma buoni!Ancora consolazioni. Molto utile.

Complimenti agli iper realisti del forum
tutti scesi, anzi, sciesi dal pero eh? bravi, complimenti, tutti proni a novanta. yahu' ve lo mette didietro e il massimo che sapete dire e' "io farei uguale, basta che mi paghino".e poi venite qui a rugnare quando la postale vi piomba in casa di notte perche' scaricate dal pitupi'. sveglia, bambocci.

Re: Complimenti agli iper realisti del f
- Scritto da: LockOne> tutti scesi, anzi, sciesi dal pero eh? bravi,> complimenti, tutti proni a novanta. yahu' ve lo> mette didietro e il massimo che sapete dire e'> "io farei uguale, basta che mi paghino".> > e poi venite qui a rugnare quando la postale vi> piomba in casa di notte perche' scaricate dal> pitupi'. > sveglia, bambocci.Sarebbe interessante sapere quanti di costoro hanno esultato di fronte ai proclami di Baidu sul rispetto del copyright.

Re: Complimenti agli iper realisti del f
Primo: "sveglia bambocci", come si dice dalle mie parti, ngiù disch a soreta.Secondo: a me quella di yahu che si mette a 90 [non ho letto male il tuo post...] col governo delle mandorle sembra una questione alquanto diversa da quella delle multinazionali del copyright che cercano di metterci a 90 con la scusa del pitupì.==================================Modificato dall'autore il 19/09/2005 9.23.20

La risposta è "sì"
>La prima: per quali ragioni Yahoo o qualsiasi altra compagnia occidentale analoga decide di soprassedere ad un reticolo minimo di comportamenti etici e di personale dignità nel momento in cui si affaccia in mercati "difficili" come quello cinese? Ciò accade -come sembra - perché gli affari sono affari e al diavolo tutto il resto? Non va dimenticato che Yahoo a differenza di molti altri imprenditori piombati in questi anni in estremo oriente alla ricerca di manodopera a prezzi stracciati, vende tecnologie dell'informazione. È possibile continuare a farlo placidamente senza apparenti contraddizioni proprio laddove l'informazione vive in uno stato di evidente semi-libertà? Decisamente Sì.Yahoo non fa beneficenzaGoogle non fa beneficenzaE la cina è il più grande mercato del futuro (fatevi un giro su www.alexa.com e guardatevi il trend dei siti)> La seconda: cosa possiamo fare noi consumatori dei servizi di queste società per condizionarne maggiormente le scelte ideologiche? Dovremo forse allenare una sorta di attenzione critica, la stessa che consiglia a sempre più persone di non comprare capi di abbigliamento prodotti da multinazionali occidentali in paesi dove manca la minima tutela della dignità lavorativa di adulti e minori? Perché è ovvio che in un mondo globalizzato Yahoo, non può pensare di poter applicare pesi e misure differenti alla tutela dei diritti dei propri utenti senza subirne alcuna conseguenza almeno sul piano della immagine.Sempre più persone?? Quali? Quale attenzione critica?A memoria, meno di un mese fa gli europei sono stati costretti a sbloccare 80 milioni di capi di abbigliamento fermi alle dogane UE per il superamento delle quote.... altrimenti rimanevamo nudi..Queste sono chiccherie da ethic-chic.La soluzione arriverà col tempo: + soldi + benessere +diritti + democrazia (che, piaccia o no, è un bene che ha il suo prezzo). Guardano la Cina degli ultimi 20 anni non si può notare già gli ENORMI passi fatti.Abbiate pazienza

Re: La risposta è "sì"
- Scritto da: Anonimo> La soluzione arriverà col tempo: + soldi +> benessere +diritti + democrazia (che, piaccia o> no, è un bene che ha il suo prezzo). Guardano la> Cina degli ultimi 20 anni non si può notare già> gli ENORMI passi fatti.> Abbiate pazienzaBella filosofia. Aspettiamo che tutte le nostre industrie sotto l'attacco della concorrenza sleale degli schiavisti (perchè 14 ore al giorno 28 giorni al mese per 50 dollari sono schiavismo) siano chiuse e poi saremo contenti che gli operai cinesi raggiungano il benessere che avevamo e abbiamo perso. Oltre al danno la beffa.Sveglia! Primo, in una dittatura è improbabile che agli schiavi siano concessi i diritti sindacali che sono la base necessaria per la ridistribuzione più equa dei proventi del lavoro. Secondo, anche se dovesse succedere, francamente perchè sulla pelle dei più poveri tra noi? I loro costi sono adatti alla loro società, e sono giustificati nel confronto con il tenore di vita medio di quella società. L'esportazione è, invece, un atto di guerra contro di noi. Solo quei defi**enti che si fanno chiamare politici sembrano non capirlo. O meglio, gli conviene (non producendo niente da anni, non possono scambiare i frutti del loro lavoro con nessuno) e quindi si vendono gli elettori.

Re: La risposta è "sì"
> > Bella filosofia. Aspettiamo che tutte le nostre> industrie sotto l'attacco della concorrenza> sleale degli schiavisti (perchè 14 ore al giorno> 28 giorni al mese per 50 dollari sono schiavismo)> siano chiuse e poi saremo contenti che gli operai> cinesi raggiungano il benessere che avevamo e> abbiamo perso. > Oltre al danno la beffa.Scusa... QUALI industrie da salvare???E' già un bel pezzo che le PMI (non di lusso) hanno "delocalizzato" il 95% della produzione nell'estremo oriente.....Gli industriali sono i primi a riempirsi le tasche con i soldi "cinesi".La beffa sono le associazioni che da una parte picchiano i piedi e pretendono aiuti (sgravi, contributi, finanziamenti, etc.) e dall'altro hanno già portato i loro stabilimenti all'estero (od importano loro direttamente).> Sveglia! Primo, in una dittatura è improbabile> che agli schiavi siano concessi i diritti> sindacali che sono la base necessaria per la> ridistribuzione più equa dei proventi del lavoro.La Cina è una "furba" dittatura sulla quale si adagia tutto il moderno occidente... sa quando e dove usare il bastone e la carota.Se tu fossi stato a Shangai o Guangzhou negli ultimi 2 anni come ci sono stato io, forse ti ricrederesti.... sono lontani i tempi delle divisine di Mao.> Secondo, anche se dovesse succedere, francamente> perchè sulla pelle dei più poveri tra noi? > I loro costi sono adatti alla loro società, e> sono giustificati nel confronto con il tenore di> vita medio di quella società. L'esportazione è,> invece, un atto di guerra contro di noi. Solo> quei defi**enti che si fanno chiamare politici> sembrano non capirlo. O meglio, gli conviene (non> producendo niente da anni, non possono scambiare> i frutti del loro lavoro con nessuno) e quindi si> vendono gli elettori.Che hai la camicia verde?

Re: La risposta è "sì"
- Scritto da: Anonimo> > > > > Bella filosofia. Aspettiamo che tutte le nostre> > industrie sotto l'attacco della concorrenza> > sleale degli schiavisti (perchè 14 ore al giorno> > 28 giorni al mese per 50 dollari sono> schiavismo)> > siano chiuse e poi saremo contenti che gli> operai> > cinesi raggiungano il benessere che avevamo e> > abbiamo perso. > > Oltre al danno la beffa.> > Scusa... QUALI industrie da salvare???> E' già un bel pezzo che le PMI (non di lusso)> hanno "delocalizzato" il 95% della produzione> nell'estremo oriente.....> Gli industriali sono i primi a riempirsi le> tasche con i soldi "cinesi".Ci sono ancora molti ritardatari... che lo stanno facendo ora. Comunque solitamente a riempirsi le tasche sono molto più gli intermediari. > > La beffa sono le associazioni che da una parte> picchiano i piedi e pretendono aiuti (sgravi,> contributi, finanziamenti, etc.) e dall'altro> hanno già portato i loro stabilimenti all'estero> (od importano loro direttamente).Su questo siamo d'accordo.> > > Sveglia! Primo, in una dittatura è improbabile> > che agli schiavi siano concessi i diritti> > sindacali che sono la base necessaria per la> > ridistribuzione più equa dei proventi del> lavoro.> > La Cina è una "furba" dittatura sulla quale si> adagia tutto il moderno occidente... sa quando e> dove usare il bastone e la carota.> Se tu fossi stato a Shangai o Guangzhou negli> ultimi 2 anni come ci sono stato io, forse ti> ricrederesti.... sono lontani i tempi delle> divisine di Mao.Ma non quelli dei dormitori in fabbrica, che peraltro si trovano anche da noi in certe fabbrichette gestite da cinesi, ad esempio nel distretto di Prato> > > Secondo, anche se dovesse succedere, francamente> > perchè sulla pelle dei più poveri tra noi? > > I loro costi sono adatti alla loro società, e> > sono giustificati nel confronto con il tenore di> > vita medio di quella società. L'esportazione è,> > invece, un atto di guerra contro di noi. Solo> > quei defi**enti che si fanno chiamare politici> > sembrano non capirlo. O meglio, gli conviene> (non> > producendo niente da anni, non possono scambiare> > i frutti del loro lavoro con nessuno) e quindi> si> > vendono gli elettori.> > Che hai la camicia verde?Manco daltonico. Ma non vedo perchè l'incompetenza di politici e imprenditori nostrani (quelli che investire non serve, guarda come si guadagna bene senza, basta qualche amico al posto giusto, basta impedire la nascita di possibili concorrenti) debba essere pagata proprio da quelli che gli hanno regalato il villone in Sardegna e la Ferrari. E magari che hanno passato gli ultimi anni a fargli notare come la sopravvivenza dell'azienda fosse in pericolo.La ricchezza non è un diritto, è il premio per aver ben operato. Ma ormai basta essere in posizione di vantaggio (non importa come conquistato) e molti si sentono in diritto di sfruttare i più deboli. Società feudale.

Pecunia non olet
Insomma per i soldi tutto si vende... giusto ?!

Esportare la democrazia?
E' un vecchio discorso che può farci scivolare di brutto, se pensiamo a quanto sta avvenendo in Iraq.Nessuno è autorizzato a proclamarsi tutore della democrazia e della civiltà. Solo i teocon come Bush o Pera possono sperare di poter portare l'ordine tra gli 'infedeli' brandendo le loro croci insanguinate.Personalmente ho "scoperto" la Cina leggendo il bel saggio di De Castro sulla "Geografia della fame". Si era negli anni '60 e questo enorme e popolatissimo paese doveva lottare contro un nemico terribile come la fame.Poi la Cina ha imboccato un sentiero difficile che l'ha portata allo sviluppo impetuoso delle sue città, alla realizzazione di un modello in cui convivono l'alta tecnologia, l'inquinamento tremendo del territorio, la speranza di ricchezza diffusa, il controllo duro dei vertici politici sulla società e sull'economia del paese.Le gabelle richieste dalla Lega sulle merci cinesi fanno solo ridere; la denuncia sulle repressioni e sulle chiusure democratiche ci fanno, invece, preoccupare e anche intristire, poiché vediamo coinvolte in questo ruolo da gendarme società come Yahoo! o Google per altri versi tanto benemerite.E allora, che cosa fare? Niente gabelle o atti di forza, ma chiara e forte denuncia di ogni illegalità, creando una vasta rete di solidarietà attorno a quanti soffrono per le restrizioni democratiche in Cina; ed anche pressioni nei confronti di quanti, in un modo o in un altro, si riempiono la bocca di democrazia in Occidente ma la bocca, poi, la chiudono in Cina.

Re: Esportare la democrazia?
--> ma chiara e forte denuncia di ogni illegalità, creando una vasta rete di solidarietà attorno a quanti soffrono per le restrizioni democratiche in Cinasai quanto gli ne frega ai governanti cinesi delle nostre denuncie ... ( p.s. i 50 milioni che hanno la tessere al partito sono tutti i miliardari cinesi , ma guarda ke strano)a parole non si fa nulla .. cominciamo a non comprargli + i prodotti e non portargli la tecnologie .. cosi si che si cambiano le cosese nei prossimi 5 anni non si fa qualcosa per limitari sono cazzi -.-

Re: Esportare la democrazia?
->> ma chiara e forte denuncia di ogni illegalità, creando una vasta rete di solidarietà attorno a quanti soffrono per le restrizioni democratiche in Cina>sai quanto gli ne frega ai governanti cinesi delle nostre denuncie ... ( p.s. i 50 milioni che hanno la tessere al partito sono tutti i miliardari cinesi , ma guarda ke strano)>a parole non si fa nulla .. cominciamo a non comprargli + i prodotti e non portargli la tecnologie .. cosi si che si cambiano le cose>se nei prossimi 5 anni non si fa qualcosa per limitari sono cazzi -.-Vorrei che, con molta onestà, ciascuno di noi facesse la lista dei prodotti posseduti di origine cinese. Certe forme di boicottaggio possono valere in certe particolari situazioni ma non in tempi di economia globale, anche perché i consumatori italiani o europei hanno disperato bisogno (i 50 milioni di maglioni prima fermati e poi liberati dovrebbero insegnare qualcosa) dei prodotti cinesi.Ripeto: la democrazia non si esporta, meno che meno si impone con le armi, con i metodi violenti o anche con le gabelle.Nessuno si illude di potere incidere sul potere dei burocrati di partito cinesi; possiamo, invece, e dobbiamo costringere Yahoo, Google ed altre società similari a cambiare atteggiamento. Sui tempi e sui modi c'è tanto da discutere: sulla necessità no!

Re: Esportare la democrazia?
- Scritto da: pierosereni> ->> ma chiara e forte denuncia di ogni> illegalità, creando una vasta rete di solidarietà> attorno a quanti soffrono per le restrizioni> democratiche in Cina> > >sai quanto gli ne frega ai governanti cinesi> delle nostre denuncie ... ( p.s. i 50 milioni che> hanno la tessere al partito sono tutti i> miliardari cinesi , ma guarda ke strano)> > >a parole non si fa nulla .. cominciamo a non> comprargli + i prodotti e non portargli la> tecnologie .. cosi si che si cambiano le cose> > >se nei prossimi 5 anni non si fa qualcosa per> limitari sono cazzi -.-> > Vorrei che, con molta onestà, ciascuno di noi> facesse la lista dei prodotti posseduti di> origine cinese. Certe forme di boicottaggio> possono valere in certe particolari situazioni ma> non in tempi di economia globale, anche perché i> consumatori italiani o europei hanno disperato> bisogno (i 50 milioni di maglioni prima fermati e> poi liberati dovrebbero insegnare qualcosa) dei> prodotti cinesi.> Ripeto: la democrazia non si esporta, meno che> meno si impone con le armi, con i metodi violenti> o anche con le gabelle.> Nessuno si illude di potere incidere sul potere> dei burocrati di partito cinesi; possiamo,> invece, e dobbiamo costringere Yahoo, Google ed> altre società similari a cambiare atteggiamento.Come?> Sui tempi e sui modi c'è tanto da discutere:Appunto.> sulla necessità no!Bene, adesso ando' a letto tranquillo con la certezza di essere eticamente superiore a qualcuno.

Ma non è forse vero che...
Ma non è forse vero che, oltre a Yahoo, (veramente un'azione vergognosa) vi siano anche non pochi governi e industrie occidentali (anche di armi) che, alla faccia dell' assoluta mancanza di libertà in Cina (e in altri Paesi) hanno, con gli Stessi. regolari rapporti diplomatico-industriali?Quindi, se il caso di Yahoo, non è da tacersi, (o forse, sarebbe da urlare?),è altrettanto vero che,per ragion di stato e interessi economici (ma sono due cose da tener separate?) per esempio, l' Italia, fa la stessa odiosa cosa di Yahoo. E penso che la cosa sia ancor più grave. Saluti da Il Musico

Re: Ma non è forse vero che...
- Scritto da: ilmusico> Ma non è forse vero che, oltre a Yahoo,> (veramente un'azione vergognosa) vi siano anche> non pochi governi e industrie occidentali (anche> di armi) che, alla faccia dell' assoluta mancanza> di libertà in Cina (e in altri Paesi) hanno, con> gli Stessi. regolari rapporti> diplomatico-industriali?> Quindi, se il caso di Yahoo, non è da tacersi, (o> forse, sarebbe da urlare?),è altrettanto vero> che,per ragion di stato e interessi economici> (ma sono due cose da tener separate?) per> esempio, l' Italia, fa la stessa odiosa cosa di> Yahoo. E penso che la cosa sia ancor più grave. Concordo. E' vergognoso come tutti i governi (e le popolazioni) occidentali chiudano gli occhi nei confronti delle storture della Cina.E questo vale non solo per i governi, che trattano senza problemi con quella che di fatto è una dittatura, ma anche per le aziende, che appaltano a ditte cinesi che impongono turni di lavoro massacranti (si parla di 13-14 ore al giorno con un solo giorno di vacanza al mese in fabbriche che lavorano per aziende del calibro di Puma, Nike e Disney) con stipendi da fame, e infine anche per i normali cittadini, che quando vanno a comprare le scarpe Puma a 180 euro fanno finta di non sapere come sono state prodotte.

Re: Ma non è forse vero che...
Vorrei ricordare che quando ciampi è andato in cina a solo chiesto la fine dell'embargosulle armi, così possiamo vendere ai cinesi qualche beretta o chissà quali ca**i.Questo sì che è aiutare la libertà del popolo cinese.

Giusto(ma non ho capito Richard Florida)
Non capisco la citazione di Mantellini: Perchè la classe dominante in USA e nelle multinazionali più potenti non dovrebbe essere consapevole della propria esistenza?Questi sono assolutamente consapevoli di quello che stanno facendo. Magari un po' "vittime coscienti e consenzienti" (perchè molto ben pagate) del sistema ma consapevoli.Perchè dico questo? Perchè le scelte consapevoli delle multinazionali sono quelle di non produrre medicinali non remunerativi anche se necessari per il terzo mondo, quelle di dirottare gli investimenti produttivi nei luoghi di minori problematiche lavorativo-sindacali ecc. ecc.La scelta americana di non firmare il protocollo di Kyoto o di boicottare per qualche tempo il progetto Jet per la fusione nucleare (i più cattivi dicono per arrivare giusti con la fine delle scorte petrolifere) non possono essere scelte inconsapevoli: anzi, sono studiate per benino al tavolo dei finanziatori.Una sorta di indifferenza etica in nome del profitto quindi; fatta da moderni "Ponzi-Pilati" del duemila.Del resto (e non approfondisco per non diventare OT) se negli ultimi anni la Teologia della liberazione si è sempre più sviluppata nel sud del mondo è proprio per questo tipo di comportamento della minoranza benestante nei confronti del resto dell'umanità esasperato dal trattamento fattogli.Comportamenti di questo tipo non posson non essere pienamente consapevoli.Ma se non ho capito, qualcuno mi chiarisca.Geo

al governo cinese della liberta'......
occidentale non frega nienteperche' sanno che' e' solo ipocrisiae i fatti lo dimostrano

Re: al governo cinese della liberta'....
Vai ad abitare in Cina.. poi ne riparliamo

nuova economia è stata un sogno!!!
nuova economia è stata un sogno!!! come eldorado,ma quale principi pensate possa avere un'organizzazione che macina miliardi di dollari.Cosa avete prosciutto sugli occhi!!!,in quanto alla Cina,altro che nuovo mercato!!!!siamo noi il loro nuovo mercato!!!!Per una ditta che entra in Cina c'è ne sono cento che escono,molto agguerrite,e non rispettano alcun etica,se non il profitto sullo sfruttamento dei propri simili.Alla fine tutti staranno meglio,ma chi è in basso,sarà sempre quello che avrà zappato e lavorato allo stremo di più.LORO STARANNO MEGLIO;E NOI SEMPRE PEGGIO!!!loro andranno in macchina e noi ritorneremo alla bicicletta.Guardate un pò i prezzi della benzina!!!che sono altissimi grazie alla forte domanda cinese!!!!!!!

Re: nuova economia è stata un sogno!!!
- Scritto da: Anonimo> nuova economia è stata un sogno!!! come eldoradoIn effetti tutti quelli che si sono arricchiti e che lavorano nei nuovi settori apertisi con Internet sono tutti spettri.> ma quale principi pensate possa avere> un'organizzazione che macina miliardi di> dollari.Cosa avete prosciutto sugli occhi!!!,in> quanto alla Cina,altro che nuovo mercato!!!!siamo> noi il loro nuovo mercato!!!!Idee confuse?La Cina ha 120 milioni di persone che hanno il tenore di vita dei tedeschi ma non sono presenti le stesse strutture di ditte e servizi di altri paesi, per lo meno non nello stesso numero. Direi che e' un bel paese dove investire.> Per una ditta che> entra in Cina c'è ne sono cento che escono,molto> agguerrite,e non rispettano alcun etica,se non il> profitto sullo sfruttamento dei propri> simili.Alla fine tutti staranno meglio,ma chi è> in basso,sarà sempre quello che avrà zappato e> lavorato allo stremo di più.LORO STARANNO> MEGLIO;E NOI SEMPRE PEGGIO!!!loro andranno in> macchina e noi ritorneremo alla> bicicletta.Guardate un pò i prezzi della> benzina!!!che sono altissimi grazie alla forte> domanda cinese!!!!!!!Che spreco di punti esclamativi

per Mantellini
> Non va dimenticato che Yahoo a differenza di molti > altri imprenditori piombati in questi anni in estremo> oriente alla ricerca di manodopera a prezzi > stracciati, vende tecnologie dell'informazione. È > possibile continuare a farlo placidamente senza > apparenti contraddizioni proprio laddove > l'informazione vive in uno stato di evidente > semi-libertà? Francamente non vedo l'incoerenza. Forse gli operai da 50 dollari al mese per 14 ore al giorno 28 giorni al mese (e grazie che mi fai dormire in fabbrica!) sono in uno stato di maggiore libertà?Potresti spiegare dov'è la differenza tra la semi-libertà degli schiavi e la semi-libertà (che ottimismo!) dell'informazione in Cina?Qual'è la differenza tra chi licenzia quì per produrre la (e moltiplicare per 10 i profitti), e chi si adegua alla legge illiberale di una dittatura pur di fare affari in quel mercato?Saluti,Marlenus

La Cina è vicina....
...ma stavolta ci arriva (viene) da (nel di)dietro.Nixon nel suo famoso viaggio in Cina a trovare Mao per un thè, gli avrebbe chiesto come mai non lasciava più liberi i suoi cittadini di pensare e viaggiare.La risposta di Mao è stata lapidaria: quante centinaia di milioni ne volete sul vostro territorio a cercare lavoro, protestando?Il controllo, finalizzato allo sviluppo, di 1,5 miliardi di persone non deve essere semplice con 100 dialetti (lingue), culture abituate alla corruzione da millenni e ad un controllo sul territorio feudale e dispotico.Con una parola scritta per immagini, affinchè gente che non parla lo stesso dialetto, possa capire il significato di una frase guardando un simbolo.Loro hanno diritto alla loro fetta di inquinamento o di scelte sbagliate perché fa parte del loro percorso evolutivo.Non possiamo sempre imporre le nostre scelte sul modello anglosassone del 1800.Noi italiani sputiamo sentenze, comodamente seduti in una nazione che ha 50 milioni di allenatori della nazionale di calcio/presidenti del consiglio in pectore e 160.000 leggi "bizantine" spesso in contrasto tra di loro.Parliamo la stessa lingua, l'Italiano, ma non ci capiamo, cercando di far rientrare tutto nell'eterna disputa destra, sinistra.Per venire ai piagnoni delle libertà sui diritti dei lavoratori (che sono sacrosanti per carità) non vorrei che gli stessi che si lamentano, poi li trovi in fila ai vari supermercati (spesso terminali delle multinazionali), lamentandosi che le maglie sono ancora troppo care o che la scarpe costano un euro di più di ieri.Perchè questa gente non la trovi presso l'artigiano ciabattino o il sarto del paesello?Fabio

Il profitto
Insomma, mentre gli usa spianavano l'iraq al medioevo per regalargli la democrazia, una società privata usa faceva la spia e consegnava un dissidente agli sbirri per 'rispettare le leggi' del paese in cui operase fossimo stati nella germania nazista yahoo avrebbe consegnato alla gestapo le liste dei navigatori ebrei, per fare il primo paragone che mi viene in mentese almeno non avvenisse tutto dietro lo schermo dell'ipocrisia e si dicesse: quello che ha mosso l'occidente fino ad oggi è la smodata ricerca del profitto, il resto del mondo si sta adeguando, che ci volete fare?e si lasciava in pace l'iraq sotto la sua bella dittatura che sicuramente aveva meno armi di distruzione di massa della cina

la pagoda della libertà ...
ogni riferimento all'edilizia nazionale ...e' puramente casuale ...:D

E dajeeee...
L'ortografia!!! Internet si scrive con la I maiuscola! L'altra volta le hai cannate tutte, stavolta su un paio ti sei ricordato.... dai, continua così, che la prossima volta, forse, le scrivi tutte giuste.

retorica trita ...
se la polizia italiana riceve dalla magistratura il permesso di indagare su malversazioni finanziarie va dalle banche che devono fornire documenti completi di tutte le movimentazioni effettuate sui conti correnti coinvolti.se la polizia postale italiana ottiene dalla magistratura il permesso di perseguire un reato informatico chiede ai provider o ai siti interessati di fornire gli IP necessari per svolgere le indagini. e questi sono tenuti a fornire le informazioni richieste in tempi e modi ben definiti.cosi' in qualunque parte del mondo. non vedo perche' in cina dovrebbe essere diverso. Se uno apre una azienda in cina non esistono rogatorie internazionali o simili, e' una azienda cinese e deve comportarsi secondo le leggi cinesi.Io non sono certamente a favore delle dittature ma sinceramente nn capisco cosa dovesse fare yahoo (che peraltro riceve ogni giorno circa 40 richieste simili dalle polizie di tutto il mondo... fonte amico che lavora in yahoo)

New Economy
Io invece mi domando cosa ci si aspettava da una "economia" che si basa sulla produttività di paesi schiavisti (anche se amano fregiarsi di falce e martello).

la new economy è morta da un pezzo
su internet non si guadagna un cazzo le aziende se ne sono accorte e adesso ti mandano affanculo se provi a dirgli di fare un sito web.lo ripeto internet non ti da i soldi se volete guadagnare velocemente abbraciate un mitra e svaliguate una banca :D

Articolo privo di senso
Ogni azienda che opera in un determinato Paese e' TENUTA a rispettere la SUA legislazione (e poi ci lamentiamo dei nostri "ospiti" che non vogliono integrarsi e rispettare le NOSTRE leggi)Quindi Yahoo Italia su ordine della magistratura ITALIANA potrebbe benissimo fornire dati chi offende Ratzinger, cosa che altrove sembrerebbe ridicola o lesiva di diritti fondamentali.....Dove diavolo sta lo scandalo per Yahoo filiale cinese?Lo scandalo e' la Cina in se', non chi deve per forza rispettare le sue leggi. O magari Mantellini preferiva che in galera ci fossero finiti i dipendenti CINESI di Yahoo che si fossero opposti alle richieste della locale polizia?

Re: Articolo privo di senso
Non so da dove cominciare a smontare i tuoi paraocchi. Ma dico sul serio eh

Re: Articolo privo di senso
- Scritto da: Anonimo> Non so da dove cominciare a smontare i tuoi> paraocchi. Ma dico sul serio ehBeh, provaci vediamo se sei capace, a fare minacce a vuoto e a insultare sono buoni tutti.