Roma – 72 ore per rimuovere una pagina creata su Facebook per monitorare i comportamenti degli utenti condannati per pedofilia: è la sentenza emanata da una corte dell’Irlanda del Nord in seguito a un’azione legale intrapresa da un cittadino con precedenti penali legati a vicende di abuso su minori.
“Mantenere i nostri bambini lontano dai predatori sessuali” è la pagina sotto accusa creata sul sito in blu, subito rimossa dopo l’ordinanza del giudice, la cui disposizione sembra non essere stata evasa del tutto vista la comparsa di altre due pagine molto simili a quella eliminata. La decisione del giudice McCloskey si basa sul principio che siano garantiti a tutti i cittadini, anche a coloro che hanno avuto problemi con la legge, i medesimi diritti : “la società si è occupata della parte ricorrente in conformità alle regole stabilite dallo stato di diritto”, spiega il giudice chiamato a decidere sulla vicenda.
Secondo McCloskey, l’uomo ha già scontato la propria pena per i reati commessi e sarebbe ingiusto, quindi, sottoporre la sua vita quotidiana a restrizioni e a ulteriori giudizi. Il ricorrente, di cui non si conoscono le generalità, avrebbe scontato una pena pari a sei anni di reclusione per molestie compiute su bambini più di venti anni fa. L’azione legale nei confronti di Facebook sarebbe partita dopo aver scoperto la propria fotografia, corredata da commenti minacciosi, sulla pagina incriminata . Le accuse di molestie, di trattamenti degradanti, di abuso di informazioni private e di violazione del diritto alla privacy sono state dunque accolte dalla giustizia nord-irlandese. Una decisione che, per certi versi, assomiglia alla recente sentenza emanata da un giudice della California, che ha accolto il ricorso mosso nei confronti di una proposta di legge che impone la registrazione online ai sex offender .
Un portavoce di Menlo Park ha contemplato la possibilità di ricorrere in appello , ma di aver comunque ubbidito alle disposizione del giudice procedendo alla rimozione della pagina.
Cristina Sciannamblo
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Spread
Diffondo volentieri l'articolo sul mio blog qiqi.it. Trovo encomiabile che se ne parli e mi ha sorpreso Mantellini che di solito si occupa di altri argomenti, piacevolmente sorpreso.Spero che ci siano tante persone che scrivono abitualmente in Rete che mettano mano alla penna e all'inchiostro elettronico in modo che l'affair wikileaks almeno non sia dimenticato.Da parte mia mantengo da molti mesi nelle mie pagine di kensan.it la foto di Julian Assange in modo da non fare dimenticare la questione ai miei pochi lettori.Ricordo che Julian ha bisogno di denaro e che chiunque abbia bitcoin può fare una donazione in un attimo all'indirizzo bitcoin: 1HB5XMLmzFVj8ALj6mfBsbifRoD4miY36v http://shop.wikileaks.org/donate#dbitcoin-
Re: Spread
Dimenticavo, si prega il solito commentatore di non rispondere a questo 3ad.-
Re: Spread
Ma piantala tu con il tuo grande eroe Assange! Ridicoli!-
Re: Spread
- Scritto da: Nome e cognome
Ma piantala tu con il tuo grande eroe Assange!
Ridicoli!sei il solito amico delle banche ladre[1] e della tracotanza americana, o un semplice troll?[1]la svizzera Julius Baer-
Re: Spread
Natale si avvicina! Questo è un bel regalo! Sanei N90 Android Tablet PC da 9,7 pollici ultra-sottile! Questo è un bel regalo! Si può dare un bambino a Natale! Altamente consigliato! Excellent! Per non perdere! http://urlen.dk/6474
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Re: Spread
non si può perdere questa occasione!Natale si avvicina! Questo è un bel regalo! http://x.vu/284292 Si può dare a un bambino questo grande dono a Natale! Ottime offerte! Altamente consigliato! Non è possibile questa questa occasione! -
Re: Spread
assange ha una copertura mediatica che manning, in isolamento da 3 anni, non ha.ora, qui, una volta tanto, si parlava di manning.-
Re: Spread
- Scritto da: rudy
assange ha una copertura mediatica che manning,
in isolamento da 3 anni, non ha.
ora, qui, una volta tanto, si parlava di manning.Certamente, Assange ha una copertura mediatica ridicola e Manning è completamente ignorato: mi offro per pubblicizzare l'indirizzo bitcoin per pagare le spese legali a Manning, comunque mi pare di avere letto che wikileaks si occupi di dare dei fondi al soldato più rivoluzionario dell'america ma potrei sbagliarmi.L'articolo non riguardava Manning ma il fallimento (ciclico) delle utopie rivoluzionarie, questa volta di quelle del popolo della Rete. Fallimento che è dovuto alle idee delle persone giovani che altro non sono che personaggi analoghi delle elite al potere elette da un popolo di vecchi (che si identificano nelle elite) che altro non sono che i padri dei giovani di Internet.Bisogna prima cambiare la testa per cambiare la realtà e i giovani hanno la stessa testa dei padri che eleggono le elite.
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chi commette reati paga!
Ha tradito la propria Patria ed è stato punito severamente!In Itaglia lo avremmo fatto senatore a vita!!!-
Re: chi commette reati paga!
- Scritto da: cognome
Ha tradito la propria Patria ed è stato punito
severamente!Non correre. Il proXXXXX inizia ora.
In Itaglia lo avremmo fatto senatore a vita!!!???Bradley Manning ha 24 anni. Per essere senatori in Italia bisogna averne 40.-
Re: chi commette reati paga!
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: cognome
Ha tradito la propria Patria ed è stato
punito
severamente!
Non correre. Il proXXXXX inizia ora.
Già, solo che che in effetti sta già venendo punito... da quasi tre anni. :| Là corrono molto, Forrest Gump docet :D
In Itaglia lo avremmo fatto senatore a
vita!!!
???
Bradley Manning ha 24 anni. Per essere senatori
in Italia bisogna averne
40.Ma immagino intendesse una sfolgorante carriera politica, che l'avrebbe portato infine a diventare senatore a vita. : Solo che qua il caso è diverso... non ha fatto porcherie per il proprio tornaconto, mi sa che non è eleggibile :D Anzi, in quanto pesce piccolo, sarebbe finito manganellato dalla nostra solerte polizia, dopo qualcuno avrebbe recitato il suo solito "governo ladro" e poco dopo tutti si sarebbero dimenticati della sua esistenza, finché non fosse crepato; a quel punto tutti si sarebbero risvegliati dal sonno e gli avrebbero dedicato qualche via o piazza. :DMa poi in Italia, dove stanno processando ancora adesso i nazisti novantenni, dopo oltre mezzo secolo? Campa cavallo...-
Re: chi commette reati paga!
- Scritto da: Burp
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: cognome
Ha tradito la propria Patria ed è stato
punito
severamente!
Non correre. Il proXXXXX inizia ora.
Già, solo che che in effetti sta già venendo
punito... da quasi tre anni. :| Là corrono molto,
Forrest Gump docet
:DIn effetti il sospetto che abbiano allungato artificialmente i tempi del proXXXXX per vedere l'evolversi della situazione wikileaks è forte. Negli Usa in genere i processi sono rapidi.
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[OT] ma il blackout delle adsl telecom?
un articoletto lo facciamo?stamattina da adsl telecom in tutta Italia, nessun dns era raggiungibile, neanche esteri (provato ad usare come forwarders dns telecom, opendns e nessun forwarders), l'unica cosa che ha aggirato parzialmente il problema è stato utilizzare il forwanding dns di un tor client locale come forwarder per il bind locale usato come resolver per la mia rete; si riusciva a risolvere solo query record A (limite del forwarding dns di tor) ma meglio di niente.Nessuno ha notizie su che cavolo sia sucXXXXX?-
Re: [OT] ma il blackout delle adsl telecom?
- Scritto da: vvvasd
un articoletto lo facciamo?
stamattina da adsl telecom in tutta Italia,
nessun dns era raggiungibile, neanche esteri
(provato ad usare come forwarders dns telecom,
opendns e nessun forwarders), l'unica cosa che ha
aggirato parzialmente il problema è stato
utilizzare il forwanding dns di un tor client
locale come forwarder per il bind locale usato
come resolver per la mia rete; si riusciva a
risolvere solo query record A (limite del
forwarding dns di tor) ma meglio di
niente.
Nessuno ha notizie su che cavolo sia sucXXXXX?su zeusnews (x es) un articoletto c'e'. Poi esiste anche il (ridicolo?) tweet di telecom : https://it.twitter.com/telecomitalia-
Re: [OT] ma il blackout delle adsl telecom?
- Scritto da: bubba
- Scritto da: vvvasd
un articoletto lo facciamo?
stamattina da adsl telecom in tutta Italia,
nessun dns era raggiungibile, neanche esteri
(provato ad usare come forwarders dns telecom,
opendns e nessun forwarders), l'unica cosa che
ha
aggirato parzialmente il problema è stato
utilizzare il forwanding dns di un tor client
locale come forwarder per il bind locale usato
come resolver per la mia rete; si riusciva a
risolvere solo query record A (limite del
forwarding dns di tor) ma meglio di
niente.
Nessuno ha notizie su che cavolo sia sucXXXXX?
su zeusnews (x es) un articoletto c'e'. Poi
esiste anche il (ridicolo?) tweet di telecom :
https://it.twitter.com/telecomitaliasi ma nessuna informazione utile per capire csa sia sucXXXXX-
Re: [OT] ma il blackout delle adsl telecom?
- Scritto da: vvvasd
- Scritto da: bubba
si ma nessuna informazione utile per capire csa
sia
sucXXXXXevabbe... stiamo pur parlando di telecom. Mica di un posto serio.-
Re: [OT] ma il blackout delle adsl telecom?
- Scritto da: bubba
- Scritto da: vvvasd
- Scritto da: bubba
si ma nessuna informazione utile per capire
csa
sia
sucXXXXX
evabbe... stiamo pur parlando di telecom. Mica di
un posto
serio.UPDATE: (da un ISP)"Gentili clienti,al momento ci sono problemi di connettivita dalla rete Telecom Italia / Interbusiness / Seabone; abbiamo contattato i nostri carriers Level3, KPN e IPX/GBLX a riguardo e finora abbiamo ricevuto soltanto conferma del problema. Stiamo lavorando per risolvere questo problema che non dipende da noi al più presto.Da Telecom Italia ci è giunta comunicazione urgente che stanno riscontrando gravi problemi a causa di due fibercuts in Francia ed un fibercut a Milano. Il tutto è stato confermato anche dal NOC di Telecom Italia Sparkle (SEABONE). Stanno lavorando per risolvere il problema al più presto."qualcuno ha dato un colpo di ruspa a milano, e telecom agonizza :P bello -
Re: [OT] ma il blackout delle adsl telecom?
- Scritto da: bubba
- Scritto da: bubba
- Scritto da: vvvasd
- Scritto da: bubba
si ma nessuna informazione utile per capire
csa
sia
sucXXXXX
evabbe... stiamo pur parlando di telecom. Mica
di
un posto
serio.
UPDATE: (da un ISP)
"Gentili clienti,
al momento ci sono problemi di connettivita
dalla rete Telecom Italia / Interbusiness /
Seabone; abbiamo contattato i nostri carriers
Level3, KPN e IPX/GBLX a riguardo e finora
abbiamo ricevuto soltanto conferma del problema.
Stiamo lavorando per risolvere questo problema
che non dipende da noi al più
presto.
Da Telecom Italia ci è giunta comunicazione
urgente che stanno riscontrando gravi problemi a
causa di due fibercuts in Francia ed un fibercut
a Milano. Il tutto è stato confermato anche dal
NOC di Telecom Italia Sparkle (SEABONE). Stanno
lavorando per risolvere il problema al più
presto."
qualcuno ha dato un colpo di ruspa a milano, e
telecom agonizza :P
bellonon mi torna, il problema era limitato ad un unico servizio (dns)
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Re: [OT] ma il blackout delle adsl telecom?
- Scritto da: vvvasd
un articoletto lo facciamo?
stamattina da adsl telecom in tutta Italia,
nessun dns era raggiungibile, neanche esteri
(provato ad usare come forwarders dns telecom,
opendns e nessun forwarders), l'unica cosa che ha
aggirato parzialmente il problema è stato
utilizzare il forwanding dns di un tor client
locale come forwarder per il bind locale usato
come resolver per la mia rete; si riusciva a
risolvere solo query record A (limite del
forwarding dns di tor) ma meglio di
niente.
Nessuno ha notizie su che cavolo sia sucXXXXX?devi aspettare i classici tre giorni. Prima lo pubblica qualcuno e poi PI copia, come al solito.
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Boh!
Chiaramente anche quello è un caso, ma gli italiani non si sono mossi manco per cose che molto più direttamente li hanno coinvolti ed uno si stupisce se in Italia si parla poco di manning (e magari lo stesso motivo vale per gli USA, al cui popolo avranno detto che quello è un traditore ed i più si accontentano)?Anno scorso, solo per rimanere in tema militarista, abbiamo bombardato la Libia in base a palesi frottole costruite ad arte dal dittatore qatariota.Abbiamo trasformato quel Paese ricco e stabile, in un Afghanistan mediterraneo (anche se furbescamente la stampa l'ha fatto uscire dal "radar") ed a atale aggressione "democratizzante" ha partecipato pure l'aviazione qatariota, cioè la chiusa dittatura cui sopra, che già finanziava ed armava i ribelli islamici e gli offriva copertura propagandistica con la tv personale del ditattore qatariota, Al Jazeera.Ecc.Avete visto un solo pacifista scendere in piazza? Eppure in Italia sono ben organizzati e diffusi.Insomma... internet è una grande cosa, ma la testa di chi lo usa è sempre la stessa di chi si beveva la propaganda della tv o della stampa o dei cinegiornali..e così via all'indietro. Alla fin fine comunque è sempre la tv, a fare ancora la differenza per la massa in collaborazione con la stampa (a volte una cosa prende spazio perchè parte da una e l'altra ingrandisce). Ciò che passa in rete prende spazio solo se glielo danno i due di prima-
Re: Boh!
- Scritto da: Surak 2.0
Anno scorso, solo per rimanere in tema
militarista, abbiamo bombardato la Libia in base
a palesi frottole costruite ad arte dal dittatore
qatariota.Talmente dittatore, che ha spontaneamente annunciato elezioni legislative per il prossimo anno. E sempre spontaneamente aveva indetto un referendum sulla costituzione nel 2003. È poco, ma rispetto ai suoi vicini di casa Bahrein, Kuwait, Yemen, Oman, per non parlare dell'Arabia Saudita, è molto.Per inciso, il suo nome è Ḥamad bin Ḫalīfa Āl Ṯānī.
Abbiamo trasformato quel Paese ricco e stabile,
in un Afghanistan mediterraneo Con la differenza non da poco che in Libia tutte le forze militari straniere se ne sono andate quasi subito; in Afghanistan, dopo oltre 10 anni, sono ancora lì. :-(
(anche se
furbescamente la stampa l'ha fatto uscire dal
"radar") ed a atale aggressione "democratizzante"
ha partecipato pure l'aviazione qatariota, cioè
la chiusa dittatura cui sopra, che già finanziava
ed armava i ribelli islamici e gli offriva
copertura propagandistica con la tv personale
del ditattore qatariota, Al
Jazeera.Ho seri dubbi che i ribelli libici avessero bisogno di al Jazeera o qualsiasi altro canale tv per organizzare la rivoluzione in Libia. Per quella ci vogliono armi e munizioni e un'organizzazione interna un minimo coesa, e quelle non arrivano dal cielo passando attraverso le antenne paraboliche: i ribelli le avevano già, meglio non indagare fornite da chi...
Avete visto un solo pacifista scendere in piazza?
Eppure in Italia sono ben organizzati e
diffusi.Sei distratto: almeno una ce n'è stata:http://www.romatoday.it/cronaca/manifestazione-contro-guerra-libia-roma-29-marzo-2011.htmlComunque l'atteggiamento di recriminare con vaghezza è sbagliato in partenza: se sei convinto che una guerra sia ingiusta e pretestuosa, sta a te organizzare una manifestazione, anziché prendertela con i pacifisti che non lo hanno fatto (magari sol perché sono impegnati in altro, in quel momento).-
Re: Boh!
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: Surak 2.0
Anno scorso, solo per rimanere in tema
militarista, abbiamo bombardato la Libia in
base
a palesi frottole costruite ad arte dal
dittatore
qatariota.
Talmente dittatore, che ha spontaneamente
annunciato elezioni legislative per il prossimo
anno.Eccerto... intanto è da Costituzione del 2003 (saranno passati 10 anni) e eleggerano 30 rappresentanti (con il dittatore qatariota con il 100% dell'informazione in mano) ed altri 15 saranno sempre nominati dal dittatore.Gheddafi veniva considerato un dittatore perchè non autorizzava il voto classico, ma per lo meno permetteva la rappresentanza attraverso la scelta di rappresentanti locali dei vari centri. Intanto informati su chi è Muhammad Ibn al-Dheeb al Ajami.. o hpreferisci le stupidate sulle Pussy Riot?
E sempre spontaneamente aveva indetto un
referendum sulla costituzione nel 2003.Di cui si sono visti gli effetti
È
poco, ma rispetto ai suoi vicini di casa Bahrein,
Kuwait, Yemen, Oman, per non parlare dell'Arabia
Saudita, è
molto.E' una gara a chi c'ha meno rogna?
Per inciso, il suo nome è Ḥamad bin
Ḫalīfa Āl
Ṯānī.
Abbiamo trasformato quel Paese ricco e
stabile,
in un Afghanistan mediterraneo
Con la differenza non da poco che in Libia tutte
le forze militari straniere se ne sono andate
quasi subito; in Afghanistan, dopo oltre 10 anni,
sono ancora lì.
:-(C'è solo stato un cambio di strategia.In afghanistan si cercava di cacciare i fondamentalisti islamici, in Libia si è cercato di meterli al potere, dietro garanzia del diattore in questione (vero sponsor dei vari movimenti islamisti, come in Siria, in Mali, in Somalia...)
del ditattore qatariota, Al
Jazeera.
Ho seri dubbi che i ribelli libici avessero
bisogno di al Jazeera o qualsiasi altro canale tv
per organizzare la rivoluzione in Libia. Per
quella ci vogliono armi e munizioni e
un'organizzazione interna un minimo coesa, e
quelle non arrivano dal cielo passando attraverso
le antenne paraboliche: i ribelli le avevano già,
meglio non indagare fornite da chi...Non hai capito come è andata, ma è troppo lunga (e fuoriluogo) da spiegartela
Avete visto un solo pacifista scendere in
piazza?
Eppure in Italia sono ben organizzati e
diffusi.
Sei distratto: almeno una ce n'è stata:
http://www.romatoday.it/cronaca/manifestazione-conBeh, un "trafiletto" cambia tutto.
Comunque l'atteggiamento di recriminare con
vaghezza è sbagliato in partenza: se sei convinto
che una guerra sia ingiusta e pretestuosa, sta a
te organizzare una manifestazione, anziché
prendertela con i pacifisti che non lo hanno
fatto (magari sol perché sono impegnati in altro,
in quel
momento).Certo... la organizzo io con il famoso potere democratico di internet, neh? Sei sicuro di aver capito, il senso del mio commento precedente?-
Re: Boh!
- Scritto da: Surak 2.0
Talmente dittatore, che ha spontaneamente
annunciato elezioni legislative per il prossimo
anno.
Eccerto... intanto è da Costituzione del 2003
(saranno passati 10 anni) e eleggerano 30
rappresentanti (con il dittatore qatariota con il
100% dell'informazione in mano) ed altri 15
saranno sempre nominati dal
dittatore.Il Qatar ha 1 milione e 800 000 abitanti, e la superficie della regione Calabria (anzi, un po' meno): quanti rappresentanti vuoi mettere nell'assembla?E poi non sono questi i parametri su cui si stila un giudizio sulle istituzioni democratiche. Se dovessimo basarci su chi tiene in mano il 100 % dell'informazione, anche in Italia fino al 2011 saremmo stati molti vicino al Qatar, come livello democratico...
Gheddafi veniva considerato un dittatore perchè
non autorizzava il voto classico, ma per lo meno
permetteva la rappresentanza attraverso la scelta
di rappresentanti locali dei vari centri.Veramente era considerato tale soprattutto perché prese il potere con un colpo di Stato non proprio pacifico, sebbene incruento. Se Gheddafi avesse sottoposto a referendum una costituzione attorno al 2003, forse si sarebbe risparmiato una fine ingloriosa e avrebbe risparmiato al suo popolo una guerra civile.
Intanto informati su chi è Muhammad Ibn al-Dheeb
al Ajami.. o hpreferisci le stupidate sulle Pussy
Riot?Perché dovrei informarmi su chi è Muhammad Ibn al-Dheebal Ajami? Ha qualche attinenza con la questione Libia? Io non la vedo.
E sempre spontaneamente aveva indetto un
referendum sulla costituzione nel 2003.
Di cui si sono visti gli effettiNessuna democrazia si costruisce dall'oggi al domani. Nell'Italia monarchica fra il 1861 e il 1923 votavano solo gli uomini, solo a partire dall'età di 21 anni (e nei primi decenni esistevano anche limitazioni relative al censo) e la camera alta, il Senato del regno, era di nomina regia, così come i giudici. Il re poteva sostituire i ministri in carica, se lo desiderava. Lo Statuto albertino non era nemmeno una vera costituzione, e infatti venne semplicemente dimenticato con l'avvento del fascismo, non abrogato. Lo sceicco del Qatar almeno ci tenta, a costruirne una.
È
poco, ma rispetto ai suoi vicini di casa
Bahrein,
Kuwait, Yemen, Oman, per non parlare dell'Arabia
Saudita, è
molto.
E' una gara a chi c'ha meno rogna?Se vuoi descrivere la situazione così, non ci sarebbe nulla di male... "Fra i Paesi della penisola arabica il Qatar è quello che ha meno rogna. E scusateci se è poco".È facile parlare male delle persone e dei regimi che ci sono antipatici, basta non dimenticarsi mai di che cosa erano fino a 20 anni fa, e chi sono e cosa fanno i loro vicini di casa, anche quelli più simpatici.
Con la differenza non da poco che in Libia tutte
le forze militari straniere se ne sono andate
quasi subito; in Afghanistan, dopo oltre 10
anni,
sono ancora lì.
:-(
C'è solo stato un cambio di strategia.
In afghanistan si cercava di cacciare i
fondamentalisti islamici, in Libia si è cercato
di meterli al potere, dietro garanzia del
diattore in questione (vero sponsor dei vari
movimenti islamisti, come in Siria, in Mali, in
Somalia...)Ma di quali garanzie parli? Date da chi, e quando?Tutti i Paesi che hanno partecipato ai bombardamenti in Libia erano consci che si sarebbe trattato di un salto nel buio per quanto riguarda il dopo Gheddafi, ma con l'iniziativa della Francia di sganciare la prima bomba nessuno poteva stare al balcone a guardare.Ancora oggi ci si capisce ben poco, di chi comandi veramente in Libia.
Avete visto un solo pacifista scendere in
piazza?
Eppure in Italia sono ben organizzati e
diffusi.
Sei distratto: almeno una ce n'è stata:
http://www.romatoday.it/cronaca/manifestazione-con
Beh, un "trafiletto" cambia tutto.La manifestazione c'è stata. Se tu eri impegnato a farti i filmini su trame oscure Qatar-Libia, la colpa non è dei manifestanti.-
Re: Boh!
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: Surak 2.0 ed altri 15
saranno sempre nominati dal
dittatore.
Il Qatar ha 1 milione e 800 000 abitanti, e
la superficie della regione Calabria (anzi, un
po' meno): quanti rappresentanti vuoi mettere
nell'assembla?Rileggi la parte quotata che ho lasciato
E poi non sono questi i parametri su cui si stila
un giudizio sulle istituzioni democratiche. Se
dovessimo basarci su chi tiene in mano il 100 %
dell'informazione, anche in Italia fino al 2011
saremmo stati molti vicino al Qatar, come livello
democratico...Ai livelli del Qatar non ci siamo mai arrivati, tranne quando nell'informazione s'impone una sorta di "pensiero unico" vedia ppunto i preparativi propagandistici per attaccare la Libia oppure sulle questioni economiche.
Gheddafi veniva considerato un dittatore
perchè
non autorizzava il voto classico, ma per lo
meno
permetteva la rappresentanza attraverso la
scelta
di rappresentanti locali dei vari centri.
Veramente era considerato tale soprattutto perché
prese il potere con un colpo di Stato non proprio
pacifico, sebbene incruento.Sì, vabbè... vale solo per i nemici.
Se Gheddafi avesse sottoposto a referendum una
costituzione attorno al 2003, forse si sarebbe
risparmiato una fine ingloriosa e avrebbe
risparmiato al suo popolo una guerra civile.Ok, vedo che vuoi crederci a forza
Intanto informati su chi è Muhammad Ibn
al-Dheeb
al Ajami.. o hpreferisci le stupidate sulle
Pussy
Riot?
Perché dovrei informarmi su chi è Muhammad Ibn
al-Dheeb
al Ajami? Ha qualche attinenza con la questione
Libia? Io non la
vedo.No, c'entra con la questione Qatar e vittime di regimi oppressivi.
E sempre spontaneamente aveva indetto un
referendum sulla costituzione nel 2003.
Di cui si sono visti gli effetti
Nessuna democrazia si costruisce dall'oggi al
domani. Nell'Italia monarchica fra il 1861 e il
1923 votavano solo gli uomini, solo a partire
dall'età di 21 anni (e nei primi decenni
esistevano anche limitazioni relative al censo) e
la camera alta, il Senato del regno, era di
nomina regia, così come i giudici. Il re poteva
sostituire i ministri in carica, se lo
desiderava. Lo Statuto albertino non era nemmeno
una vera costituzione, e infatti venne
semplicemente dimenticato con l'avvento del
fascismo, non abrogato.Strano, perchè mezza Europa (quella dell'Est) è diventata democratica e con una Costituzione piuttosto moderna, in pochi anni dopo il crollo del muro
Lo sceicco del Qatar
almeno ci tenta, a costruirne una.Certo, certo!
È
poco, ma rispetto ai suoi vicini di casa
Bahrein,
Kuwait, Yemen, Oman, per non parlare
dell'Arabia
Saudita, è
molto.
E' una gara a chi c'ha meno rogna?
Se vuoi descrivere la situazione così, non ci
sarebbe nulla di male... "Fra i Paesi della
penisola arabica il Qatar è quello che ha meno
rogna. E scusateci se è
poco".
È facile parlare male delle persone e dei
regimi che ci sono antipatici, basta non
dimenticarsi mai di che cosa erano fino a 20 anni
fa, e chi sono e cosa fanno i loro vicini di
casa, anche quelli più
simpatici.Non è questione di parlare male ma di dire le cose coem stanno.In Qatar vi è una feroce dittatura e guerrafondaia per vie terze
Con la differenza non da poco che in
Libia
tutte
le forze militari straniere se ne sono
andate
quasi subito; in Afghanistan, dopo
oltre
10
anni,
sono ancora lì.
:-(
C'è solo stato un cambio di strategia.
In afghanistan si cercava di cacciare i
fondamentalisti islamici, in Libia si è
cercato
di meterli al potere, dietro garanzia del
diattore in questione (vero sponsor dei vari
movimenti islamisti, come in Siria, in Mali,
in
Somalia...)
Ma di quali garanzie parli? Date da chi, e quando?Del dittatore qatariota, ma se non segui la politica internazionale, non è che posso citarti tutti i punti che portano a quel disegno
Tutti i Paesi che hanno partecipato ai
bombardamenti in Libia erano consci che si
sarebbe trattato di un salto nel buio per quanto
riguarda il dopo Gheddafi, ma con l'iniziativa
della Francia di sganciare la prima bomba nessuno
poteva stare al balcone a
guardare.bastava non arrivarci a quel punto.Ma il dittaore del Qatar si era già "comprato" troppe pedine della scacchiera e l'Italia che aveva di più da perdere, era(ed è) guidata da una classe politica di deficienti. Sarebbe bastata un'azione dei S.S. per far saltare il piano del desposta qatariota, ma il maestro di sci era troppo impegnato a prendere il sole, per non parlare del resto della banda
Ancora oggi ci si capisce ben poco, di chi
comandi veramente in
Libia.
Avete visto un solo pacifista
scendere
in
piazza?
Eppure in Italia sono ben
organizzati
e
diffusi.
Sei distratto: almeno una ce n'è stata:
http://www.romatoday.it/cronaca/manifestazione-con
Beh, un "trafiletto" cambia tutto.
La manifestazione c'è stata. Se tu eri impegnato
a farti i filmini su trame oscure Qatar-Libia, la
colpa non è dei
manifestanti.Ti ripeto, invece di rispondere a casaccio, rileggi il senso del mio primo messaggio ed aplicalo a questa manifestazione -
Re: Boh!
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: Surak 2.0
Il Qatar ha 1 milione e 800 000
abitanti,
e
la superficie della regione Calabria
(anzi,
un
po' meno): quanti rappresentanti vuoi
mettere
nell'assembla?
Rileggi la parte quotata che ho lasciato
Uh, guarda, che scandalo! Ben 15 rappresentanti
nell'assemblea su 45, cioè il 33,3 %, di nomina
dello sceicco. Fra il 1992 e il 1994 c'erano ben
11 persone nel Senato non elette, erano senatori
a vita per nomina o per diritto. D'accordo, il
senato italiano è più vasto, e in proporzione
contavano di meno, ma come numeri siamo
lì.
Fossero questi, i problemi di una giovane
democrazia...Ok, presumo (e spero per te) che tu stia trollando -
Re: Boh!
- Scritto da: Surak 2.0
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: Surak 2.0
Il Qatar ha 1 milione e
800 000
abitanti,
e
la superficie della regione
Calabria
(anzi,
un
po' meno): quanti rappresentanti
vuoi
mettere
nell'assembla?
Rileggi la parte quotata che ho lasciato
Uh, guarda, che scandalo! Ben 15
rappresentanti
nell'assemblea su 45, cioè il 33,3 %, di
nomina
dello sceicco. Fra il 1992 e il 1994 c'erano
ben
11 persone nel Senato non elette, erano
senatori
a vita per nomina o per diritto. D'accordo,
il
senato italiano è più vasto, e in proporzione
contavano di meno, ma come numeri siamo
lì.
Fossero questi, i problemi di una giovane
democrazia...
Ok, presumo (e spero per te) che tu stia trollandoNo, ed evocare la circostanza non ti aiuta.Solo chi è completamente digiuno di scienze politiche e di storia può pensare che un Paese retto da sempre da una monarchia assoluta passi a una democrazia di tipo svizzero da un anno all'altro, così, come passare dalla marsina ai blue jeans strappati. In Gran Bretagna non sono ancora riusciti a rendere elettiva la camera dei Lord, per dire, che esiste da 330 anni. E attualmente la camera dei Lord ha più membri della Camera dei comuni, elettiva. Diciamo che per fortuna la Camera dei Lord non ha più un vero ruolo politico.Avrei capito le tue riserve se i componenti l'assemblea nominati dallo sceicco fossero stati oltre il 50 %...
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Re: Boh!
- Scritto da: Surak 2.0
[...] o hpreferisci le stupidate sulle Pussy Riot?spero la tua si solo ignoranza (nel senso che non sai o sei disinformato) e/o superficialità...intanto comunque le Pussy Riot sono in Siberia, mentre tu le insulti seduto comodo comodo al calduccio-
Re: Boh!
spero la tua si solo ignoranza (nel senso che non
sai o sei disinformato) e/o
superficialità...
intanto comunque le Pussy Riot sono in Siberia,
mentre tu le insulti seduto comodo comodo al
calduccioEra un riferimento a una precedente discussione, che non ho nemmeno raccolto, visto che era fuori tema; la puoi leggere qui:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3638996&m=3639445#p3639445
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Anche tu
Poi quando qualcuno scende in piazza e dice che la democrazia è virtuale ci pensa Mantellini, dalla finestra del suo studio a dire sono I black Blok.Cattivi ragazzi.-
Re: Anche tu
- Scritto da: Io e te
Poi quando qualcuno scende in piazza e dice che
la democrazia è virtuale ci pensa Mantellini,
dalla finestra del suo studio a dire sono I black
Blok.
Cattivi ragazzi.Lui vuole una protesta alla Nanni Moretti con tanti radical che fanno il girotondo. Poi la sera sta a casa a spaccarsi la testa con questi interrogativi: "Mi compro o no l'ipad mini?"-
Re: Anche tu
- Scritto da: Dottor Stranamore
- Scritto da: Io e te
Poi quando qualcuno scende in piazza e dice
che
la democrazia è virtuale ci pensa Mantellini,
dalla finestra del suo studio a dire sono I
black
Blok.
Cattivi ragazzi.
Lui vuole una protesta alla Nanni Moretti con
tanti radical che fanno il girotondo. Poi la sera
sta a casa a spaccarsi la testa con questi
interrogativi: "Mi compro o no l'ipad
mini?"ma apple italia non ne spedisce sempre 12 pezzi per ungere bene la redazione?
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I tempi non sono cambiati
I tempi non cambieranno.La grande illusione è finita. I "giganti di carne e acciaio" sono e saranno sempre lì, il loro potere continua a crescere. Chi ha osato sfidarli ne ha pagato e ne pagherà duramente - anche con la vita - le conseguenze.Il "manifesto hacker" è uno scritto ingenuo e ormai superato, per ammissione dello stesso Barlow.Per chi ancora spera, meglio svegliarsi e lasciar svanire i sogni.Chi protesta sarà ignorato.Chi si oppone sarà punito.La "rivoluzione" non c'è mai stata.Piedi per terra.-
Re: I tempi non sono cambiati
- Scritto da: Get Real
I tempi non cambieranno.
La grande illusione è finita. I "giganti di carne
e acciaio" sono e saranno sempre lì, il loro
potere continua a crescere. Chi ha osato sfidarli
ne ha pagato e ne pagherà duramente - anche con
la vita - le
conseguenze.
Il "manifesto hacker" è uno scritto ingenuo e
ormai superato, per ammissione dello stesso
Barlow.
Per chi ancora spera, meglio svegliarsi e lasciar
svanire i
sogni.
Chi protesta sarà ignorato.
Chi si oppone sarà punito.
La "rivoluzione" non c'è mai stata.
Piedi per terra.V: I popoli non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi che dovrebbero aver paura dei popoli. [Citando Thomas Jefferson]Evey: E tu farai in modo che questo accada facendo esplodere un palazzo?V: Il palazzo è un simbolo, come lo è l'atto di distruggerlo. Sono gli uomini che conferiscono potere ai simboli. Da solo un simbolo è privo di significato, ma con un bel numero di persone alle spalle fare saltare un palazzo può cambiare il mondo.-
Re: I tempi non sono cambiati
- Scritto da: bubba
V: I popoli non dovrebbero avere paura dei propri
governi, sono i governi che dovrebbero aver paura
dei popoli. [Citando Thomas
Jefferson]
Evey: E tu farai in modo che questo accada
facendo esplodere un
palazzo?
V: Il palazzo è un simbolo, come lo è l'atto di
distruggerlo. Sono gli uomini che conferiscono
potere ai simboli. Da solo un simbolo è privo di
significato, ma con un bel numero di persone alle
spalle fare saltare un palazzo può cambiare il
mondo.Il fatto che tu stia citando un'opera di fantasia, una graphic novel e un film, meri prodotti di intrattenimento, fa solo tenerezza e dimostra che sei ingenuo o molto giovane. Tanto valeva citare Guerre Stellari.Al di là delle pagine stampate e delle immagini cinematografiche con le quali ti fai scudo dalla realtà c'è il mondo vero, dove vige la legge del più forte.Cresci.-
Re: I tempi non sono cambiati
facciamo vedere che si sbaglia.firmiamo la petizione e sosteniamo la sua difesa legale:http://www.bradleymanning.org/-
Re: I tempi non sono cambiati
- Scritto da: abc
facciamo vedere che si sbaglia.
firmiamo la petizione e sosteniamo la sua difesa
legale:
http://www.bradleymanning.org/Le petizioni online, non mi stancherò mai di dirlo, non sono petizioni: sono adesioni, son dei "mi piace" lasciati qua e là sul web, e non hanno nessunissimo valore legale. Tolto che su un caso giudiziario di competenza dei tribunali militari non avrebbe nessunissimo valore nemmeno una petizione vera, fatto raccogliendo le firme e i dati anagrafici dei cittadini su carta ( <I
scripta manent </I
, sì, ma sulla carta ancora meglio). Nulla da eccepire sulla difesa legale, ma negli Usa gli avvocati costano, e costano mica male. -
Re: I tempi non sono cambiati
- Scritto da: abc
facciamo vedere che si sbaglia.
firmiamo la petizione e sosteniamo la sua difesa
legale:
http://www.bradleymanning.org/Firma, firma.Sai quanto gliene importa.Ignorano dimostrazioni con migliaia di persone, delle tue petizioni online ridono di gusto.Intanto tu hai associato il tuo nome ad una causa "non gradita".Vedrai presto o tardi quando chiederai un mutuo, o sarai ad un colloquio di lavoro...Sostenete la difesa? Di uno che il DIObama ha già dichiarato colpevole? Stolti e illusi. -
Re: I tempi non sono cambiati
(rotfl)(rotfl)(rotfl)
-
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Re: I tempi non sono cambiati
- Scritto da: Get Real
- Scritto da: bubba
V: I popoli non dovrebbero avere paura dei
propri
governi, sono i governi che dovrebbero aver
paura
dei popoli. [Citando Thomas
Jefferson]
Evey: E tu farai in modo che questo accada
facendo esplodere un
palazzo?
V: Il palazzo è un simbolo, come lo è l'atto di
distruggerlo. Sono gli uomini che conferiscono
potere ai simboli. Da solo un simbolo è privo di
significato, ma con un bel numero di persone
alle
spalle fare saltare un palazzo può cambiare il
mondo.
Il fatto che tu stia citando un'opera di
fantasia, una graphic novel e un film, meri
prodotti di intrattenimento, fa solo tenerezza e
dimostra che sei ingenuo o molto giovane. Tanto
valeva citare Guerre
Stellari.
Al di là delle pagine stampate e delle immagini
cinematografiche con le quali ti fai scudo dalla
realtà c'è il mondo vero, dove vige la legge del
più
forte.
Cresci.La cosa piu divertente del tuo post, e' tentare di farmi la morale, trattandomi da teenager (che aime' non sono) sulla base della citazione che ho volutamente messo, non accorgendoti che hai dato del prodotto di fantasia a Thomas Jefferson :DFraseggi roboanti e apologetici (nonche' fantasiosi) come il tuo, andavano contrastati con altrettanto forti proclami. E siccome V va' molto di moda...-
Re: I tempi non sono cambiati
- Scritto da: bubba
non accorgendoti che hai dato
del prodotto di fantasia a Thomas Jefferson
:DThomas Jefferson, che possedeva schiavi?Jefferson è morto. Il suo tempo è morto. Il suo mondo è morto. Viviamo nel 21mo secolo, non nel 18mo. Ai tempi di Jefferson prendevi un moschetto e combattevi con altri uomini armati di moschetto.Ora prendi NIENTE (perchè in Europa è molto difficile avere armi in casa) e vai a combattere elicotteri e carri armati. Anzi no, ti arrestano prima. Se sei fortunato, se no ti uccidono e basta.
Fraseggi roboanti e apologetici (nonche'
fantasiosi) come il tuo, andavano contrastati con
altrettanto forti proclami. E siccome V va' molto
di
moda...Lo so, nella tua mente è tutto in film di cui tu sei l'Eroe indiscusso, dotato di mezzi illimitati e poteri soprannaturali.Ma la realtà qui fuori è diversa.Svegliati. Se non sei un adolescente temo che tu abbia un ritardo mentale molto molto serio. -
Re: I tempi non sono cambiati
- Scritto da: Get Real
- Scritto da: bubba
non accorgendoti che hai dato
del prodotto di fantasia a Thomas Jefferson
:D
Thomas Jefferson, che possedeva schiavi?
Jefferson è morto. Il suo tempo è morto. Il suo
mondo è morto. Viviamo nel 21mo secolo, non nel
18mo. Ai tempi di Jefferson prendevi un moschetto
e combattevi con altri uomini armati di
moschetto.
Ora prendi NIENTE (perchè in Europa è molto
difficile avere armi in casa) e vai a combattere
elicotteri e carri armati. Anzi no, ti arrestano
prima. Se sei fortunato, se no ti uccidono e
basta.
Fraseggi roboanti e apologetici (nonche'
fantasiosi) come il tuo, andavano contrastati
con
altrettanto forti proclami. E siccome V va'
molto
di
moda...
Lo so, nella tua mente è tutto in film di cui tu
sei l'Eroe indiscusso, dotato di mezzi illimitati
e poteri
soprannaturali.
Ma la realtà qui fuori è diversa.
Svegliati. Se non sei un adolescente temo che tu
abbia un ritardo mentale molto molto
serio.heheheh scusa TU usi un fraseggio da futuro distopico tratto da romanzi/film cyberpunk, e IO non potrei fare lo stesso?Almeno IO cito le fonti.E faccio fastforward, dove arriva la ribellione. Tu invece ti fermi al primo tempo. -
Re: I tempi non sono cambiati
Fight Club -
Re: I tempi non sono cambiati
- Scritto da: Fight Club
Fight Clubla cui prima regola e'... ?PS: cosa c'entra cmq? ti avanzava una manciata di caratteri? :)
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Re: I tempi non sono cambiati
- Scritto da: Get Real
I tempi non cambieranno.
La grande illusione è finita. I "giganti di carne
e acciaio" sono e saranno sempre lì, il loro
potere continua a crescere. Chi ha osato sfidarli
ne ha pagato e ne pagherà duramente - anche con
la vita - le
conseguenze.perchè la gente è fessa e pensa di opporsi al sistema con le proteste o con la forza; le attuali "democrazie" occidentali si reggono sul consumismo, per tirare giu baracca e burattini basta che la gente compri un paio d'ettari di terreno (alla portata di quasi tutte le tasche), cominci a coltivare ed allevare quanto basta per la propria sussistenza e poi smetta di acquistare qualunque cosa non sia strettamente necessario; l'economia andrà in pezzi ed il sistema che ci si regge sopra non può sopravvivere
Il "manifesto hacker" è uno scritto ingenuo e
ormai superato, per ammissione dello stesso
Barlow.
Per chi ancora spera, meglio svegliarsi e lasciar
svanire i
sogni.
Chi protesta sarà ignorato.
Chi si oppone sarà punito.
La "rivoluzione" non c'è mai stata.
Piedi per terra.-
Re: I tempi non sono cambiati
- Scritto da: zxcvzxcvsdf vasdvsdf
perchè la gente è fessa e pensa di opporsi al
sistema con le proteste o con la forza; le
attuali "democrazie" occidentali si reggono sul
consumismo, per tirare giu baracca e burattini
basta che la gente compri un paio d'ettari di
terreno (alla portata di quasi tutte le tasche),
cominci a coltivare ed allevare quanto basta per
la propria sussistenza e poi smetta di acquistare
qualunque cosa non sia strettamente necessario;
l'economia andrà in pezzi ed il sistema che ci si
regge sopra non può
sopravvivereSi, perchè tutti hanno le capacità e la propensione per coltivare, e c'è terreno a sufficienza per tutti. Ma per favore!La stragrande maggioranza morirebbe di fame nei primi mesi.E poi pensi che te lo lascebbero fare? Guarda che si fanno le leggi che vogliono. Il terreno te lo espropriano come e quando gli pare.-
Re: I tempi non sono cambiati
- Scritto da: Get Real
- Scritto da: zxcvzxcvsdf vasdvsdf
perchè la gente è fessa e pensa di opporsi al
sistema con le proteste o con la forza; le
attuali "democrazie" occidentali si reggono sul
consumismo, per tirare giu baracca e burattini
basta che la gente compri un paio d'ettari di
terreno (alla portata di quasi tutte le tasche),
cominci a coltivare ed allevare quanto basta per
la propria sussistenza e poi smetta di
acquistare
qualunque cosa non sia strettamente necessario;
l'economia andrà in pezzi ed il sistema che ci
si
regge sopra non può
sopravvivere
Si, perchè tutti hanno le capacità e la
propensione per coltivare,tutto si può imparare e se non ne hai la propensione ti adatti e lo fai lo stesso, in alternativa crepi di fame
e c'è terreno a
sufficienza per tutti. Ma per
favore!in Italia si, non abbiamo una densità di popolazione troppo elevata
La stragrande maggioranza morirebbe di fame nei
primi
mesi.perchè?
E poi pensi che te lo lascebbero fare? Guarda che
si fanno le leggi che vogliono. Il terreno te lo
espropriano come e quando gli
pare.espropriano la terra a tutti i cittadini del paese? mi pare estremamente improbabile; ma anche se fosse a quel punto, rischiando di morire di fame, nessuno avrebbe nulla da perdere e ci sarebbe una reale insurrezione (altro che petizioni online)-
Re: I tempi non sono cambiati
tutto si può imparare e se non ne hai la
propensione ti adatti e lo fai lo stesso, in
alternativa crepi di
fame
un buon 60% creperebbe.
e c'è terreno a
sufficienza per tutti. Ma per
favore!
in Italia si, non abbiamo una densità di
popolazione troppo
elevata
ma la maggior parte dei terreni italiani sono di collina e di montagna con una resa agricola abbastanza bassa. E le pianure sono le zone più antropizzate. -
Re: I tempi non sono cambiati
- Scritto da: shevathas
tutto si può imparare e se non ne hai la
propensione ti adatti e lo fai lo stesso, in
alternativa crepi di
fame
un buon 60% creperebbe.ottimo, la morte dei cretini è positiva visto che, se stiamo in questa situazione, gran parte del merito è loro
e c'è terreno a
sufficienza per tutti. Ma per
favore!
in Italia si, non abbiamo una densità di
popolazione troppo
elevata
ma la maggior parte dei terreni italiani sono di
collina e di montagna con una resa agricola
abbastanza bassa. E le pianure sono le zone più
antropizzate.parliamo di colture piccolissime per la sussistenza di una famiglia, non di coltivazioni intensive per l'industria alimentare, a meno che non parliamo di una parete di roccia, tutto il resto è sfruttabile -
Re: I tempi non sono cambiati
parliamo di colture piccolissime per la
sussistenza di una famiglia, non di coltivazioniper la sussistenza di una famiglia di 4 persone, ad occhiometro minimo ti servirebbero almeno un ettaro di buon terreno se lavori all'antica e non con le tecniche intensive.
intensive per l'industria alimentare, a meno che
non parliamo di una parete di roccia, tutto il
resto è
sfruttabilema con rese ifime. -
Re: I tempi non sono cambiati
Shevatas il so tutto. E invece...In cina ci sono coltivtoridi riso che sostengono la propria famiglia con un campo dietro casa.Sono meglio di altri? Si, si prendono cura del terreno e hanno elaborato soluzioni di coltivazione con metodi tradizionali, concimi tradizionali (hai presente le m3rd@ di XXXXX) ma rendimenti da coltivazione intensiva.Vero é anche che lavorano da mattina a sera per 360 gg l'anno! Mica perdono tempo qui... su PI/internet. -
Re: I tempi non sono cambiati
- Scritto da: shevathas
parliamo di colture piccolissime per la
sussistenza di una famiglia, non di
coltivazioni
per la sussistenza di una famiglia di 4 persone,
ad occhiometro minimo ti servirebbero almeno un
ettaro di buon terreno se lavori all'antica e non
con le tecniche intensive.per questo ho scritto "due ettari"
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Re: I tempi non sono cambiati
Ho una controproposta di attuazione più rapida: compriamo TONNELLATE di beni, poi non le paghiamo.TUTTI smettiamo di pagare. Tasse, luce, gas, acqua, qualunque cosa. E ritiriamo TUTTI i soldi dalle banche.Venite a pignorare 60 milioni di case.Venite ad arrestare 60 milioni di persone.Questo se la gente avesse le palle. Ma non le ha, quindi credo sia inutile parlarne.Però è bello fantasticarci sopra. ;)-
Re: I tempi non sono cambiati
- Scritto da: Number 6
Ho una controproposta di attuazione più rapida:
compriamo TONNELLATE di beni, poi non le
paghiamo.
TUTTI smettiamo di pagare. Tasse, luce, gas,
acqua, qualunque cosa. E ritiriamo TUTTI i soldi
dalle
banche.
Venite a pignorare 60 milioni di case.
Venite ad arrestare 60 milioni di persone.
Questo se la gente avesse le palle. Ma non le ha,
quindi credo sia inutile
parlarne.
Però è bello fantasticarci sopra. ;)il problema è che si arresterebbero anche tutti i servizi. Avresti 60 milioni di case impignorabili ma senza acqua, corrente elettrica e telecomunicazioni. Niente benzina e niente medicinali. I supermercati li puoi saccheggiare una volta ma non credo che continuino a rifornirli per mantenere la gggente a gratis. Alla fine ci saranno 60 milioni di morti per fame ed epidemie. Il più alto numero di vincitori di premio darwin del mondo.-
Re: I tempi non sono cambiati
- Scritto da: shevathas
Alla fine ci saranno 60 milioni di morti per fame
ed epidemie.
Il più alto numero di vincitori di premio darwin
del
mondo.Bè, dai, è già un risultato. :D
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Re: I tempi non sono cambiati
(rotfl)(rotfl)(rotfl)
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L'articolo è condivisibile...
Ma molto e' stato fatto e stanno facendo in giro per il mondo per questo ragazzo:http://www.bradleymanning.org/Ricordo un video dove veniva chiesto ad Obama di liberlarlo. Se digitate il suo nome escono fuori milioni di pagine.Non condivido in pieno l'articolo mi spiace. Internet non puo' essere classificata da 3 condividi su facebook e qualche tweet. La globalita' terra' sempre sotto pressione gli Usa su questa storia. -
L'atto d'accusa contro Manning
Per chi è interessato, si può leggere qui:http://tinyurl.com/5v85rljIl documento però non è aggiornato, alcune accuse sono state in seguito aggiunte o riformulate. Ricordo che Bradley Manning all'epoca dell'arresto era un militare, e, specifico, volontario, l'obbligo di leva negli Usa essendo stato interrotto nel 1972. La sua situazione va quindi confrontata con le sanzioni che incontrerebbe un militare di pari grado che avesse divulgato segreti militari di pari importanza in Italia, in Gran Bretagna, nei Paesi Bassi o in Canada.-
Re: L'atto d'accusa contro Manning
- Scritto da: Leguleio
Per chi è interessato, si può leggere qui:
http://tinyurl.com/5v85rlj
Il documento però non è aggiornato, alcune accuse
sono state in seguito aggiunte o riformulate.
Ricordo che Bradley Manning all'epoca
dell'arresto era un militare, e, specifico,
volontario, l'obbligo di leva negli Usa essendo
stato interrotto nel 1972. La sua situazione va
quindi confrontata con le sanzioni che
incontrerebbe un militare di pari grado che
avesse divulgato segreti militari di pari
importanza in Italia, in Gran Bretagna, nei Paesi
Bassi o in
Canada.il punto piu che altro e': dovremmo sanzionare un militare dell'areonautica che rubasse e difondesse documenti che comprovano colpe italiane sulla strage di ustica? o un ufficiale del sismi che facesse lo stesso sulla strage di bologna? o dovremmo forse incarcerare QUALCUN'ALTRO?-
Re: L'atto d'accusa contro Manning
- Scritto da: bubba
Ricordo che Bradley Manning all'epoca
dell'arresto era un militare, e, specifico,
volontario, l'obbligo di leva negli Usa essendo
stato interrotto nel 1972. La sua situazione va
quindi confrontata con le sanzioni che
incontrerebbe un militare di pari grado che
avesse divulgato segreti militari di pari
importanza in Italia, in Gran Bretagna, nei
Paesi
Bassi o in
Canada.
il punto piu che altro e': dovremmo sanzionare un
militare dell'areonautica che rubasse e
difondesse documenti che comprovano colpe
italiane sulla strage di ustica? o un ufficiale
del sismi che facesse lo stesso sulla strage di
bologna? o dovremmo forse incarcerare
QUALCUN'ALTRO?Dovremmo sanzionare entrambi, del resto i tribunali non fanno grande distinzione fra le prove, se sono autentiche valgono, anche se trafugate illegalmente.Un militare ha fatto un giuramento davanti al suo Paese, e in quel giuramento è implicito che alcune notizie di cui verrà a conoscenza o che gli passeranno per le mani sono segreti, anche se non in certi casi la cosa non gli piace.-
Re: L'atto d'accusa contro Manning
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: bubba
Ricordo che Bradley Manning all'epoca
dell'arresto era un militare, e,
specifico,
volontario, l'obbligo di leva negli Usa
essendo
stato interrotto nel 1972. La sua
situazione
va
quindi confrontata con le sanzioni che
incontrerebbe un militare di pari grado
che
avesse divulgato segreti militari di
pari
importanza in Italia, in Gran Bretagna,
nei
Paesi
Bassi o in
Canada.
il punto piu che altro e': dovremmo
sanzionare
un
militare dell'areonautica che rubasse e
difondesse documenti che comprovano colpe
italiane sulla strage di ustica? o un
ufficiale
del sismi che facesse lo stesso sulla strage
di
bologna? o dovremmo forse incarcerare
QUALCUN'ALTRO?
Dovremmo sanzionare entrambi, del resto i
tribunali non fanno grande distinzione fra le
prove, se sono autentiche valgono, anche se
trafugate
illegalmente.
Un militare ha fatto un giuramento davanti al suo
Paese, e in quel giuramento è implicito che
alcune notizie di cui verrà a conoscenza o che
gli passeranno per le mani sono segreti, anche se
non in certi casi la cosa non gli
piace.era tristemente una domanda retorica... purtroppo molto probabilmente puniremmo "il traditore" e i colpevoli facilmente andrebbero in sudamerica o nei paesi arabi. Ma solo perche siamo penosi... Certo PARECCHIA gente (a partire dai familiari delle vittime) lo considererebbero un eroe... e chissa', magari se si consegnasse prima alla polizia di stato, questi lo tratterebbero alla stregua di un pentito di mafia, occultandolo ai militari... ehhe sarebbe divertente.Se avessero una morale, potrebbero punirlo alla sallusti (senza santanche' pero', mi raccomando), tanto per "salvare la faccia" (del tribunale militare)... e non ficcarlo in un buco sino a dimenticarsene come gli Usa..Vabbe' meditavo tra me' e me'...
-
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Re: L'atto d'accusa contro Manning
il punto piu che altro e': dovremmo sanzionare un
militare dell'areonautica che rubasse e
difondesse documenti che comprovano colpe
italiane sulla strage di ustica? o un ufficiale
del sismi che facesse lo stesso sulla strage di
bologna? o dovremmo forse incarcerare
QUALCUN'ALTRO?cinicamente dovrebbero essere puniti, soprattutto se dietro quelle stragi ci son manovre poco chiare che rischiano di mettere in serio imbarazzo il paese ed eventualmente esporlo a rischi di ritorsioni. Può sembrare cinico e crudele ma la politica, e insieme con la politica internazionale, è sangue e XXXXX.
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Re: L'atto d'accusa contro Manning
In Italia fino al 1994 per alto tradimento c'era la pena di morte.Oggi è sostituita con l'ergastolo ....Giusto per dire eh ...-
Re: L'atto d'accusa contro Manning
- Scritto da: Quelo
In Italia fino al 1994 per alto tradimento c'era
la pena di
morte.
Oggi è sostituita con l'ergastolo ....
Giusto per dire eh ...alto tradimento è quando si passano informazioni al nemico (e se c'è un nemico c'è una guerra), in questo caso si tratta di divulgazione di notizie riservate.La domanda più interessante è: come è possibile che un soldato non graduato possa venire a conoscenza di notizie (molto) riservate. Ci sarebbe qualcun altro da incarcerare.-
Re: L'atto d'accusa contro Manning
- Scritto da: pietro
- Scritto da: Quelo
In Italia fino al 1994 per alto tradimento
c'era
la pena di
morte.
Oggi è sostituita con l'ergastolo ....
Giusto per dire eh ...
alto tradimento è quando si passano informazioni
al nemico (e se c'è un nemico c'è una guerra), in
questo caso si tratta di divulgazione di notizie
riservate.Ci sono diversi casi, in realtà: ecco il testo completo: <I
Il militare, che commette alcuno dei delitti contro la personalità dello Stato preveduti dagli articoli 241, 276, 277, 283, 285, 288, 289 e 290-bis del codice penale, modificati dal decreto legislativo luogotenenziale 14 settembre 1944, n. 288, e dalla legge 11 novembre 1947, numero 1317, è punito a norma delle corrispondenti disposizioni dello stesso codice, aumentata di un terzo la pena della reclusione.E' punito con l'ergastolo il militare che commette alcuno dei delitti preveduti dagli articoli 242 e 284 del codice penale per il solo fatto di essere insorto in armi, o di aver portato le armi contro lo Stato, ovvero di aver partecipato ad una insurrezione armata. </I
Comunque anche la rivelazione di segreti militari a scopo di spionaggio (art. 86 del codice penale militare) è punita con la pena di morte. Il testo reca ancora questa dicitura, con una nota di rimando all'art. 22. :-)http://www.difesa.it/GiustiziaMilitare/Legislazione/CPM-pace/Libro2/Pagine/Titolo_I.aspx
La domanda più interessante è: come è possibile
che un soldato non graduato possa venire a
conoscenza di notizie (molto) riservate. Ci
sarebbe qualcun altro da
incarcerare.Anche a me, quando la notizia venne fuori, pareva un'enormità: possibile che non se ne siano accorti prima? Manning aveva copiato il corrispettivo di un hard disk da 1 terabyte e mezzo!Probabilmente ad alcune categorie di soldati era consentito un acXXXXX illimitato ai file della difesa Usa.-
Re: L'atto d'accusa contro Manning
- Scritto da: Leguleio..
<I
Il militare, che commette alcuno dei
delitti contro la personalità dello Stato
preveduti dagli articoli 241, 276, 277, 283, 285,
288, 289 e 290-bis del codice penale, modificati
dal decreto legislativo luogotenenziale 14
settembre 1944, n. 288, e dalla legge 11 novembre
1947, numero 1317, è punito a norma delle
corrispondenti disposizioni dello stesso codice,
aumentata di un terzo la pena della
reclusione.
E' punito con l'ergastolo il militare che
commette alcuno dei delitti preveduti dagli
articoli 242 e 284 del codice penale per il solo
fatto di essere insorto in armi, o di aver
portato le armi contro lo Stato, ovvero di aver
partecipato ad una insurrezione armata.
</I
e non è questo il caso
Comunque anche la rivelazione di segreti militari
a scopo di spionaggio (art. 86 del codice penale
militare) nemmeno questo è il casoè punita con la pena di morte. Il testo
reca ancora questa dicitura, con una nota di
rimando all'art. 22.
:-)
http://www.difesa.it/GiustiziaMilitare/Legislazion
La domanda più interessante è: come è
possibile
che un soldato non graduato possa venire a
conoscenza di notizie (molto) riservate. Ci
sarebbe qualcun altro da
incarcerare.
Anche a me, quando la notizia venne fuori, pareva
un'enormità: possibile che non se ne siano
accorti prima? Manning aveva copiato il
corrispettivo di un hard disk da 1 terabyte e
mezzo!
Probabilmente ad alcune categorie di soldati era
consentito un acXXXXX illimitato ai file della
difesa
Usa. -
Re: L'atto d'accusa contro Manning
- Scritto da: pietro
Comunque anche la rivelazione di segreti
militari
a scopo di spionaggio (art. 86 del codice
penale
militare)
nemmeno questo è il casoBe', ma allora qual è il caso di Bradley Manning secondo te? Ha dimenticato di spegnere un PC? Si è introdotto abusivamente in sistemi informatici della Difesa per spettegolare sui suoi commilitoni? :-) -
Re: L'atto d'accusa contro Manning
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: pietro
Comunque anche la rivelazione di segreti
militari
a scopo di spionaggio (art. 86 del
codice
penale
militare)
nemmeno questo è il caso
Be', ma allora qual è il caso di Bradley Manning
secondo te? Ha dimenticato di spegnere un PC? Si
è introdotto abusivamente in sistemi informatici
della Difesa per spettegolare sui suoi
commilitoni?
:-)se li ha resi disponibili a tutto il mondo non era a scopo di spionaggio -
Re: L'atto d'accusa contro Manning
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: pietro
Comunque anche la rivelazione di segreti
militari
a scopo di spionaggio (art. 86 del
codice
penale
militare)
nemmeno questo è il caso
Be', ma allora qual è il caso di Bradley Manning
secondo te? Ha dimenticato di spegnere un PC? Si
è introdotto abusivamente in sistemi informatici
della Difesa per spettegolare sui suoi
commilitoni?
:-)dovrebbe essere "rivelazione di documenti riservati" bisogna anche dimostrare se fossero solo riservati o segreti (classified) -
Re: L'atto d'accusa contro Manning
- Scritto da: pietro
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: pietro
Comunque anche la rivelazione di
segreti
militari
a scopo di spionaggio (art. 86 del
codice
penale
militare)
nemmeno questo è il caso
Be', ma allora qual è il caso di Bradley
Manning
secondo te? Ha dimenticato di spegnere un
PC?
Si
è introdotto abusivamente in sistemi
informatici
della Difesa per spettegolare sui suoi
commilitoni?
:-)
dovrebbe essere "rivelazione di documenti
riservati" bisogna anche dimostrare se fossero
solo riservati o segreti
(classified)D'accordo, ma guarda che sono proprio sfumature di forma, nulle nella sostanza. Il codice penale militare italiano specifica "a scopo di spionaggio", quello Usa mi pare di no (non ho letto attentamente il testo), ma quale corte crederà mai a un imputato che dice di aver divulgato segreti militari per nobili ideali? Alla fine rubricherà comunque la faccenda sotto la voce spionaggio.
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Re: L'atto d'accusa contro Manning
alto tradimento è quando si passano informazioni
al nemico (e se c'è un nemico c'è una guerra), in
questo caso si tratta di divulgazione di notizie
riservate.In Italia ci sono due legislazioni militari quella militare in tempo di pace e militare in tempo di guerra :http://it.wikipedia.org/wiki/Codice_penale_militare_di_guerrahttp://it.wikipedia.org/wiki/Codice_penale_militare_di_paceDipende ovviamente se all'atto della divulgazione di segreti militari sussiteva o meno lo stato di guerra, e ne abbiamo appena passata qualcuna.Tuttavia ricordo che questo è il codice italiano, negli Stati Uniti sussiste la famosa Corte Marziale ed è a discrezione dei giudicanti fornire la relativa pena che può arrivare tranquillamente alla morte, visto che in certi stati la dispensano per molto meno.
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Re: L'atto d'accusa contro Manning
- Scritto da: Quelo
In Italia fino al 1994 per alto tradimento c'era
la pena di
morte.
Oggi è sostituita con l'ergastolo ....
Mi pare di ricordare però che poteva essere utilizzata solo in caso di guerra. Dovesse scoppiare una guerra la riapprovano subito.-
Re: L'atto d'accusa contro Manning
- Scritto da: Dottor Stranamore
- Scritto da: Quelo
In Italia fino al 1994 per alto tradimento
c'era
la pena di
morte.
Oggi è sostituita con l'ergastolo ....
Mi pare di ricordare però che poteva essere
utilizzata solo in caso di guerra. Dovesse
scoppiare una guerra la riapprovano
subito.No, l'Italia ha firmato una convenzione che proibisce la reintroduzione della pena di morte in tempo di pace come di guerra (Protocollo n° 13 alla Convenzione per la salvaguardia dei Diritti dell'Uomo e delle Libertà fondamentali relativo allabolizione delle pena di morte in ogni circostanza). Dal 1° luglio 2009 nessun parlamento né ministero potrà votare una legge/decreto di questo tipo.-
Re: L'atto d'accusa contro Manning
- Scritto da: Leguleio
No, l'Italia ha firmato una convenzione cheche vale per il presente. -
Re: L'atto d'accusa contro Manning
- Scritto da: Dottor Stranamore
- Scritto da: Leguleio
No, l'Italia ha firmato una convenzione che
che vale per il presente.Cioè? Spiega meglio. -
Re: L'atto d'accusa contro Manning
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: Dottor Stranamore
- Scritto da: Leguleio
No, l'Italia ha firmato una convenzione
che
che vale per il presente.
Cioè? Spiega meglio.Cioè se un giorno dovesse scoppiare una guerra chissà che scenari politici nazionali e internazionali ci saranno e quanto verrà tenuta da conto la convenzione. Avevamo anche un trattato Italia-Libia che è stato sospeso appena la situazione libica è cambiata.
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tra il dire e il fare...
e' facile indignarsi davanti al monitor, meno facile alzare il XXXX dalla poltrona e scendere in piazza. Io, foto di Mantellini incatenato davanti all'ambasciata USA, con tenda canadese, cartelli e megafono, non ne ho viste. Se mi passate il link...-
Re: tra il dire e il fare...
Stessa cosa si può applicare per ognuno di noi, ci nascondiamo come topi e leechamo dagli altri la puntata della nostra serie Tv preferita (senza riuppare sia chiaro eh), tanto, fino a quando non solo le mie chiappe in pericolo che me ne frega...-
Re: tra il dire e il fare...
- Scritto da: Andralas
leechamo dagli altri la puntata della nostra serie Tv preferita (senza riuppare sia chiaro eh)mica è sempre così eh. Coi Torrent, quando hai un file in download questo viene messo automaticamente anche in upload.-
Re: tra il dire e il fare...
- Scritto da: deumidifica tore
- Scritto da: Andralas
leechamo dagli altri la puntata della nostra
serie Tv preferita (senza riuppare sia chiaro
eh) mica è sempre così eh. Coi Torrent, quando
hai un file in download questo viene messo
automaticamente anche in upload.Non e' una mica una necessita' richiesta dalla fisica, si puo' fakare.-
Re: tra il dire e il fare...
- Scritto da: krane
- Scritto da: deumidifica tore
- Scritto da: Andralas
leechamo dagli altri la puntata della
nostra
serie Tv preferita (senza riuppare sia chiaro
eh) mica è sempre così eh. Coi Torrent,
quando
hai un file in download questo viene messo
automaticamente anche in upload.
Non e' una mica una necessita' richiesta dalla
fisica, si puo' fakare.krane, questi neologismi in stile "bimbominkia 2.0" ti declassano e non di poco. -
Re: tra il dire e il fare...
- Scritto da: 123
- Scritto da: krane
- Scritto da: deumidifica tore
- Scritto da: Andralas
leechamo dagli altri la puntata
della nostra serie Tv preferita (senza
riuppare sia chiaro eh) mica è sempre
così eh. Coi Torrent, quando hai un
file in download questo viene messo
automaticamente anche in upload.
Non e' una mica una necessita' richiesta
dalla fisica, si puo' fakare.
krane, questi neologismi in stile
"bimbominkia 2.0" ti declassano e
non di poco.Ehhh, mi e' scappato...Il che comunque non cambia il concetto. -
Re: tra il dire e il fare...
- Scritto da: krane
- Scritto da: deumidifica tore
- Scritto da: Andralas
leechamo dagli altri la puntata della
nostra
serie Tv preferita (senza riuppare sia chiaro
eh) mica è sempre così eh. Coi Torrent,
quando
hai un file in download questo viene messo
automaticamente anche in upload.
Non e' una mica una necessita' richiesta dalla
fisica, si puo'
fakare.fakare? parli come l'ultimo dei bimbiminkia... a 16 anni ci puo stare, oltre i 30 si e' solo ridicoli.PS: segnalare per far cancellare poi, e' veramente squallido... -
Re: tra il dire e il fare...
- Scritto da: 123
- Scritto da: krane
- Scritto da: deumidifica tore
- Scritto da: Andralas
leechamo dagli altri la puntata della
nostra
serie Tv preferita (senza riuppare sia
chiaro
eh) mica è sempre così eh. Coi Torrent,
quando
hai un file in download questo viene messo
automaticamente anche in upload.
Non e' una mica una necessita' richiesta dalla
fisica, si puo'
fakare.
fakare? parli come l'ultimo dei bimbiminkia... a
16 anni ci puo stare, oltre i 30 si e' solo
ridicoli.
PS: segnalare per far cancellare poi, e'
veramente
squallido...Veramente avevo risposto e hanno cancellato anche me...Avevo risposto che, beh, spiace ma in quel momento avevo fretta e non mi era venuto in mente niente di meglio.
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