Una cam lillipuziana

800 milioni in meno per i partiti?
mi chiedo spesso perché ci sia tutto questo questo accanimento sulla questionee dove stia meglio quel denaro se ad alimentare l'economia circolando oppure allo stato che ne farà finire una gran parte al finanziamento pubblico dei partiti, abolito dal referendum e reintrodotto (raddoppiato recentemente) sotto altro nome, mentre pochi spiccioli andranno a sanità, cultura ecc...nessuno cercherebbe di sottrarsi alle imposte se non fossero esoseinvece le tasse sono sempre più esose e il circolo vizioso non si arresta maitasse esose = non le pago = per cui le tasse divengono ancora più esose e sempre più gente non le paga ecc...poiché poi queste notizie o girano o sono fatte girare, vi leggo un certo intento nei confronti dei privati che su ebay vendono: il pc vecchio, il libro usato, il condizionatore che non usano più ecc... volto a terrorizzarli e a far pensare loro che per poche decine di euro una-due volte l'anno debbano pure dar conto al fiscocome mai lo stato che è in credito di 1.000.000.000, sì UN MILIARDO! di euro dai gestori dei videopoker non se li è fatti ancora restituire?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 aprile 2011 18.46-----------------------------------------------------------

Re: 800 milioni in meno per i partiti?
ben detto! Si perseguita sempre il piu' debole...

Re: 800 milioni in meno per i partiti?
- Scritto da: marco porta> ben detto! Si perseguita sempre il piu' debole...Già, perché i dipendenti che sono tassati all'origine sono molto tutelati con l'evasione del fisco. Già già

Re: 800 milioni in meno per i partiti?
96 miliardi se non ricordo male. era una roba mostruosa.ma a parte questo, se tu evadi impoverisci tutti quelli che non possono farlo, dato che sale la pressione fiscale su di loro.e l'evasore una volta che ha due cayenne lo yacht e tre ville i soldi non li fa circolare per nulla, cosa invece che farebbero le masse di lavoratori dipendenti se avessero qualcosa che gli avanza.e se c'è meno consumo, c'è meno produzione e occupazione.dopodiché se evadere le tasse è giustificabile altrimenti i soldi se li fregano i partiti, dovrebbero legalizzare l'omicidio perché il vero problemone numero uno è la sovrappopolazione.

Re: 800 milioni in meno per i partiti?
la pressione fiscale salirebbe comunque: infatti più soldi lo stato ha, più spende (e spande) non dimenticate i millemilia sprechi non appena si accumulano un po' di risorselo spauracchio dell'evasione fiscale è spesso usato per mettere i cittadini l'uno contro l'altro, facendo dimenticare chi davvero cospira ai loro danninon sto mica dicendo che chi evade è un tipo tosto; è un cretino: perché sempre se ne accorgeranno un giorno, ma né dobbiamo considerarlo l'origine dell'aumento delle tasse, né nutrire propositi che poco hanno di un essere umano che non si trovi in uno stato dove prevalga la leggedi natura su quella delle gentitanto le tasse non diminuiranno mai, neppure se tutti (bambini inclusi) pagassero. è proprio la gestione di questi soldi che è fatta male e che produrrà sempre una fortissima tassazione anche con 10 volte le risorse disponibili, perché aumenterebbero in proporzioni gli sprechi, le appropriazioni indebite, nonché i finanziamenti palesi od occultidomandiamoci piuttosto perché lo fa: avevoletto su internet la storia di un professore che si era informato su come pagare le tasse sulle ripetizioni private, ed ha scoperto che si sarebbero mangiate il 110% del guadagno. cose da matti! Poi come si fa a volere bene al fisco, quando non ti mette in condizione di vivere di un'attività extra ma anzi ti ci fa rimettere? Vogliamo aumentare la contribuzione? (ma badate che le tasse saranno sempre alte) rendiamo più equa la fiscalità, ma questo non sarà possibile finché chi se ne occupa sarà stipendiato e pensionato indipendentemente dalla qualità del suo lavoro

Re: 800 milioni in meno per i partiti?
- Scritto da: Teone> > come mai lo stato che è in credito di> 1.000.000.000, sì UN MILIARDO! di euro dai> gestori dei videopoker non se li è fatti ancora> restituire?hehe chissà perchè................ :)sono sicuro che i gestori dei bar lo sanno bene, purtroppo per loro... :s

Re: 800 milioni in meno per i partiti?
- Scritto da: Teone> e dove stia meglio quel denaro se ad alimentare> l'economia circolando oppure allo stato che neEra da un bel po' di tempo che non leggevo un post così pieno di stupidaggini! Complimenti!> farà finire una gran parte al finanziamento> pubblico dei partiti, abolito dal referendum e> reintrodotto (raddoppiato recentemente) sotto> altro nome, mentre pochi spiccioli andranno a> sanità, cultura ecc...Quindi secondo te gli stati più ricchi sono quelli dove si evade di più? (come negli USA dove vai dentro 20 anni se evadi per 1000$?)E sempre secondo il tuo ragionamento, il fatto che ci siano degli sprechi giustifica chi ruba agli altri cittadini onesti? (onesti per volontà o perchè sono costretti essendo dipendenti o perchè non hanno gli avvocati di Silvio e sanno di finire dentro se vengono beccati?)Secondo te quando giri per strada chi l'ha fatta? Quando prendi il treno? Quando usi il doppino telefonico per aprire PI? Quando apri il rubinetto ed esce l'acqua? Quando vedi i bambini uscire dalle scuole? E vai avanti per altre 20 pagine...Lo stato serve eccome e i problemi più gravi dell'Italia derivano proprio la disonestà , ovvero:- mafia che paralizza mezzo paese- evasione- corruzioneNoi per combattere questi problemi che se risolti potrebbero _davvero_ portare a una riduzione delle tasse e investimenti per il futuro (ricerca, istruzione,..), giustamente continuiamo ad eleggere il politico più disonesto della storia del mondo (escluse le dittature).E tu vai inneggiando una presunta "giustizia" nell'evadere... Già che ci sei allora dì anche che la mafia è giusta perchè da' lavoro a chi non ce l'ha...> nessuno cercherebbe di sottrarsi alle imposte se> non fossero esose> invece le tasse sono sempre più esose e il> circolo vizioso non si arresta mai> > tasse esose = non le pago = per cui le tasse> divengono ancora più esose e sempre più gente non> le paga ecc...Bravo, è proprio il contrario della verità!la gente non paga le tasse = le tasse aumentano (soprattutto per i più poveri ovvero i dipendenti) = i soliti di prima pagano ancora meno tasse = le tasse aumentano = i poveracci che le pagavano prima ne pagano anche di più, e vai così all'infinito.(E te lo dice uno che non ha mai fatto, e mai farà, il dipendente)Nei paesi dove vai dentro a vita appena ti beccano a fare il furbo, vedrai che la pressione fiscale non è al 43% come da noi. > poiché poi queste notizie o girano o sono fatte> girare, vi leggo un certo intento nei confronti> dei privati che su ebay vendono: il pc vecchio,> il libro usato, il condizionatore che non usano> più ecc... volto a terrorizzarli e a far pensare> loro che per poche decine di euro una-due volte> l'anno debbano pure dar conto al fiscoHai letto l'articolo? Non si parla di tuo nipote che vende l'Xbox usata. Si parla di 4 che hanno evaso centinaia di milioni, ovvero erano ricchi sfondati anche pagando le tasse ma la loro avidità li ha portati pure ad evadere e in pratica a rubare a chi guadagna 900 euro da dipendente.Semplicemente se mancano soldi allo stato:- vengono tagliati i servizi- le tasse aumentano... mica tolgono i finanziamenti dei partiti, mica calano i loro stipendi, mica cercano di beccare i corrotti, ecc. ecc.. prendiamone atto

Re: 800 milioni in meno per i partiti?
Non ci siamoe vedo che l'effetto *caino contro Abele* fa presa negli animi che sono così distratti dal dare addosso ai propri consimili che si dimenticano di chi li riduce in stato di povertànon si possono istituire paragoni con due paesi (America ed Italia) con due fiscalità tanto diverse (e gli usa non hanno ancora la previdenza sanitaria che noi abbiamo da decenni, che a regime sottrarrà risorse ingentissime al bilancio per cui le tasse aumenteranno vertiginosamente)se già oggi le opere tanto inutili quanto faraoniche, ma oggetto di irrinunciabile speculazione ed arricchimento personale, incontrano mille difficoltà, che avverrebbe con un fiume di denaro in più a disposizione?sette-otto miliardi di euro? Ma sì, facciamo il ponte sullo stretto, tanto per la sanità basterà aumentare le tassefinché il fisco non verrà profondamente trasformato le tasse saranno sempre alte o cresceranno anche con miliardi e miliardi in più. Che accade infatti dopo i trionfalistici annunci dell'agenzia delle entrate? Forse che le tasse diminuiscono? Questa barzelletta (che le tasse diminuirebbero se tutti le pagassero) può andare bene in bocca ad un politico che vuole farsi mantenere dalla comunità, ma non per una persona dotata di raziociniola capacità di sperpero statale è infinita: Le tasse non devono assorbire il grosso dello stipendio, perché la ricchezza di una nazione sta nel risparmio privato, con un fisco più equo diminuirebbe l'acquisto di bot e conseguentemente gli interessi sul debito pubblico e dunque il debito stesso tenderebbe a calare; la gente farebbe circolare il denaro e lo stato farebbe più cose spendendo meno di quanto spendeva prima per colpa di inefficienza, disorganizzazione, disonestà ecc...accanto a chi evade le tasse per preciso disegno, bisogna sempre ricordare che ci possono essere persone costrette a farlo, che se le pagassero non avrebbero di che andare avanti l'attività, di dar da mangiare alla famiglia ecc..così, preciso compito di chi diffonde queste notizie alla fonte è quello di mettervi gli uni contro gli altri come cani rabbiosi che si sbranano l'un l'altro, ma compito del saggio è quello di invocare un fisco più giusto così che tutti possano pagare le tasse senza mettere in pericolo la propria sussistenza economicainvece qui c'è il velato sospetto che se potesse, l'agenzia delle entrate metterebbe in galera una persona anche per un solo oggettino venduto una tantum su e-bay da privato

Re: 800 milioni in meno per i partiti?
- Scritto da: Teone> accanto a chi evade le tasse per preciso disegno,> bisogna sempre ricordare che ci possono essere> persone costrette a farlo, che se le pagassero> non avrebbero di che andare avanti l'attività, di> dar da mangiare alla famiglia> ecc..questa è una cagata enorme tanto quella del "non pago le tasse così faccio girare l'economia".Le tasse sono proporzionali, quindi se in un anno fatturi 16k di imponibile irpef (il netto) paghi pochissimo di tasse, se ne fatturi 50k paghi in percentuale molto di più e via così.Partiamo dal presupposto che per mandare avanti una famiglia stiamo parlando di fornire tetto cibo e vestiti perchè l'iphone 4 al figlio 12enne non rientra nelle esigenze.Detto questo su redditi bassi la tassazione è minima, non tiriamo fuori le stupidaggini di chi ha il TT in garage e si lamenta di pagare troppe tasse.

Re: 800 milioni in meno per i partiti?
- Scritto da: Teone> Non ci siamo> > e vedo che l'effetto *caino contro Abele* fa> presa negli animi che sono così distratti dal> dare addosso ai propri consimili che si> dimenticano di chi li riduce in stato di> povertàSì, però tu non dimenticare i servizi che ottieni dallo stato> non si possono istituire paragoni con due paesi> (America ed Italia) con due fiscalità tanto> diverse (e gli usa non hanno ancora la previdenza> sanitaria che noi abbiamo da decenni, che a> regime sottrarrà risorse ingentissime al bilancio> per cui le tasse aumenteranno> vertiginosamente)Sono d'accordo (e non mi esprimo sul fatto che un paese che si definisce "avanzato" abbia una sanità messa così...)> se già oggi le opere tanto inutili quanto> faraoniche, ma oggetto di irrinunciabile> speculazione ed arricchimento personale,> incontrano mille difficoltà, che avverrebbe con> un fiume di denaro in più a> disposizione?> > sette-otto miliardi di euro? Ma sì, facciamo il> ponte sullo stretto, tanto per la sanità basterà> aumentare le tasseSono d'accordo. Ma vista la crisi e i problemi di tenuta dei conti, vai a vedere dove hanno fatto i tagli.Non di certo sulle mega-opere dove ci lucrano sopra loro o i loro amici...> finché il fisco non verrà profondamente> trasformato le tasse saranno sempre alte o> cresceranno anche con miliardi e miliardi in più.> Che accade infatti dopo i trionfalistici annunci> dell'agenzia delle entrate? Forse che le tasse> diminuiscono? Questa barzelletta (che le tasse> diminuirebbero se tutti le pagassero) può andare> bene in bocca ad un politico che vuole farsi> mantenere dalla comunità, ma non per una persona> dotata di raziocinioPensa che anche c'è chi racconta anche la barzelletta "meno tasse per tutti" anche senza ridurre l'evasione - anzi ha tolto proprio quelle norme (come la tracciabilità dei pagamenti) che erano state fatte per combatterla - e contemporaneamente annuncia l'avvio di mega opere miliardarie...> accanto a chi evade le tasse per preciso disegno,> bisogna sempre ricordare che ci possono essere> persone costrette a farlo, che se le pagassero> non avrebbero di che andare avanti l'attività, di> dar da mangiare alla famiglia ecc..E' chiaro che per dare da mangiare alla famiglia tutto è moralmente lecito (io andrei anche a rubare se mia figlia, che non ho, rischiasse di morire di fame). Però credi veramente che la maggior parte degli evasori lo faccia per questo? La verità è che quelli più in difficoltà (i dipendenti) sono anche quelli obbligati a pagare le tasse anche per gli evasori (che usano tutti i servizi dello stato senza tirare fuori nulla).> così, preciso compito di chi diffonde queste> notizie alla fonte è quello di mettervi gli uni> contro gli altri come cani rabbiosi che si> sbranano l'un l'altro, ma compito del saggio è> quello di invocare un fisco più giusto così che> tutti possano pagare le tasse senza mettere in> pericolo la propria sussistenza economicaIl fisco giusto è quello che fa pagare le tasse a tutti in base ai propri redditi e punisce con ragionevolezza e certezza chi è fuorilegge.E visto che le aliquote sono diverse in base ai redditi, la legalità è sinonimo di giustizia: ognuno paga in base alle proprie possibilità.Finchè le cose non staranno così, continueremo a vedere gente che risulta nullatenente che ha attici da 2 milioni di euro e yacht con 10 persone solo per l'equipaggio, mentre l'operaio dei 2000 euro al mese lordi pagati dalla azienda se ne trova 950 in busta paga.

Re: 800 milioni in meno per i partiti?
per the -m ora non sono solito a rispondere a post del genere ma la totale mancanza di conoscenza dei piu' elementari principi LIBERALI mi costringe a rispondere:Premesso che l'evasione deve essere combattuta,cio' non toglie che anche se si recuperasse tutto l'evaso, i conti andrebbero alla pari o si avrebbe un saldo positivo.questo perche' non si intaccano gli sprechi che incidono piu' dell'evasionepoi dopo gli sprechi ci sono le "sacche di evasione legalizzata". cos'e' l'evasione legalizzata ?risposta:per esempio ,le cooperative, le cooperative non pagano tasse ma producono beni e servizi.questi beni e servizi sono sullo stesso piano dei beni e servizi prodotti "in nero" in uno scantinato "dall'evasore totale" o in un paese dove non si pagano le tasse italiane (infatti ci sono paesi che hanno piu' evasione dell'italia ma pagano meno tasse) perche'? perche' non vi e' a monte uno stato parassita|assistenzialista. Alti evasori "legalizzati" sono i sindacati.perche? perche' forniscono prestazioni extracontabili (avete mai visto un bilancio di un sindacato,partito etc?)poi chi fa questo lavoro lo fa' per il bene del partito ma i suoi contributi sono pagati e i servizi che accede sono pagati dalla collettivita'. come l'evasore totale sfruttano infrastrutture senza produrre beni o servizi che le vanno a finanziare.Infine vi sono interi settori che se non utilizzassero il "nero" andrebbero fuori mercato (da qui l'idea malsana che 20% d'iva vada bene per tutti mentre si sa che un iva piu' scaglionata nelle diverse merceologie garantirebbe un maggior introito) per esperienza diretta sia gli stati uniti che l'india non hanno l'iva.come fanno?potremmo eliminarla anche noi."Secondo te quando giri per strada chi l'ha fatta? Quando prendi il treno? Quando usi il doppino telefonico per aprire PI? Quando apri il rubinetto ed esce l'acqua? Quando vedi i bambini uscire dalle scuole?"Mai sentito parlare di STRADE PRIVATE,TRENI PRIVATI,RETI TELEFONICHE PRIVATE,SERVIZI PUBBLICI PRIVATI,SCUOLE PRIVATE e posso andare avanti 50 pagine MA Soprattutto sono gestite meglio che quelle pubbliche, questo ovunque il principio liberale consiste che meno stato c'e' meglio e'.Ora il vero problema a monte oltre ad un evasione fisiologica (che nei paesi normali e' intorno al 10-12%) vi e' secondo gli ultimi studi un evasione generalizzata in alcune regioni 66% (che non puo' essere causata interamente dalle varie mafie) e un settore pubblico ipertrofico (e' mai possibile che abbiamo 3,5 milioni di statali e gli stati uniti ne hanno qualche centinaio di migliaia?) e che siano tutti bravissimi e non vi sia neanche un incapace da licenziare dalla sera alla mattina?Infine una domanda semplice semplice riguardo l'articolo Ebay sotto che regime fiscale Nazionale deve essere iscritto ?Sotto quello della nazione che chiede il 70% del valore incassato o sotto quello della nazione che ne chiede solo il 5%?(due estremi di fiscalizzazione mondiale).BeffardoXXXXXXXX

Re: 800 milioni in meno per i partiti?
- Scritto da: BeffardoBas tardo> per the -m> ora non sono solito a rispondere a post del> genere ma la totale mancanza di conoscenza dei> piu' elementari principi LIBERALI mi costringe a> rispondere:I tuoi non sono principi liberali, sono caxxate, vediamo perchè:> Premesso che l'evasione deve essere combattuta,> cio' non toglie che anche se si recuperasse tutto> l'evaso, i conti andrebbero alla pari o si> avrebbe un saldo positivo.> > questo perche' non si intaccano gli sprechi che> incidono piu' dell'evasioneBALLE di wanna silvio. L'evasione in Italia varia dal 20% al 65% a seconda della zona, vedi una bella mappa qui: http://www.corriere.it/economia/11_aprile_03/index.shtmlLa media calcolata è del 38%Tutti gli introiti dello stato arrivano dalle tasse. Se tutti le pagassero, potrebbero essere ridotte di oltre un terzo mantenendo un pareggio di bilancio. > poi dopo gli sprechi ci sono le "sacche di> evasione legalizzata". cos'e' l'evasione> legalizzata ?risposta:per esempio ,le> cooperative, le cooperative non pagano tasse ma> producono beni e servizi.BALLE di wanna silvio.Io non sono d'accordo con le agevolazioni alle coop (anche se di solito si trasformano in un vantaggio diretto per i cittadini).I siti contro le coop riportano che queste agevolazioni alle Coop (tasse non pagate rispetto a Spa normali) ammonterebbero fino a 750 milioni all'anno (http://www.flavioberlanda.net/coop.htm) .L'evasione annua in italia oggi è stimata tra i 100 e i 120 miliardi, quindi non è la coop che crea il problema.Vedo che non hai indicato la CHIESA che succhia soldi con la truffa dell'8/1000, che possiede oltre il 20% delle proprietà immobiliari d'Italia senza pagare 1 euro di tasse e prima o poi arriverà a possedere tutta italia.> questi beni e servizi> sono sullo stesso piano dei beni e servizi> prodotti "in nero" in uno scantinato> "dall'evasore totale" o in un paese dove non si> pagano le tasse italiane (infatti ci sono paesi> che hanno piu' evasione dell'italia ma pagano> meno tasse) perche'? perche' non vi e' a monte> uno stato parassita|assistenzialista. Alti> evasori "legalizzati" sono i sindacati.perche?> perche' forniscono prestazioni extracontabili> (avete mai visto un bilancio di un> sindacato,partito etc?)poi chi fa questo lavoro> lo fa' per il bene del partito ma i suoi> contributi sono pagati e i servizi che accede> sono pagati dalla collettivita'. I sindacati sono anche quelli che si sbattono per cercare di fare gli interessi di quelle persone (dipendenti) che lavorano tutto il giorno e non hanno tempo o le competenze per seguire queste trattative.Che vuoi farci, c'è chi ha i sindacati che gli danno una mano, e chi ha un intero parlamento lì a disposizione per votare qualsiasi porcheria gli si chieda...> come l'evasore> totale sfruttano infrastrutture senza produrre> beni o servizi che le vanno a finanziare.Infine> vi sono interi settori che se non utilizzassero> il "nero" andrebbero fuori mercato (da qui l'idea> malsana che 20% d'iva vada bene per tutti mentre> si sa che un iva piu' scaglionata nelle diverse> merceologie garantirebbe un maggior introito) LOL. Secondo te la colonna "Codice IVA" che vedi nelle fatture a cosa serve?L'IVA in italia è divisa in 3 aliquote, a seconda della tipologia:http://it.wikipedia.org/wiki/Imposta_sul_valore_aggiunto#Aliquote_IVA_in_Italia> Mai sentito parlare di STRADE PRIVATE,TRENI> PRIVATI,RETI TELEFONICHE PRIVATE,SERVIZI PUBBLICI> PRIVATI,SCUOLE PRIVATE e posso andare avanti 50> pagine MA Soprattutto sono gestite meglio che> quelle pubbliche, questo ovunque il principio> liberale consiste che meno stato c'e' meglio> e'.Certo come no! Che bello avere tutto privato ovvero: chi se lo può permettere, usufruisce di ottima istruzione, cure, infrastrutture e diventa sempre più ricco; chi non se lo può permettere resta ignorante - malato - isolato dal mondo e quindi sempre più povero! Voi liberali sì che siete avanti :D Dimenticate solo che il 99% delle volte chi è povero o ricco, non lo è per merito o scelta sua, ma dipende dalla zona geografica del mondo e dalla famiglia in cui è nato == E' QUESTIONE DI CU|O. > un settore pubblico ipertrofico (e' mai> possibile che abbiamo 3,5 milioni di statali e> gli stati uniti ne hanno qualche centinaio di> migliaia?) e che siano tutti bravissimi e non vi> sia neanche un incapace da licenziare dalla sera> alla mattina?Sicuramente c'è da fare una bella pulizia, ma non giustifichiamo XXXXXte da altre parti perchè tanto "lo stato speca"...

the_m

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