Due lettere in quattro giorni, entrambe indirizzate all’attenzione di Julius Genachowski, alla guida della Federal Communications Commission (FCC) statunitense. Due lettere per incoraggiare e sostenere il prossimo impegno della Commissione a Washington, nell’estrema mossa a protezione della net neutrality. I titani della Silicon Valley insieme ai primi ingegneri del web hanno chiesto l’adempimento di questo impegno, in modo da prevenire che i fornitori di connettività favoriscano un’applicazione piuttosto che un’altra. Due lettere per esprimere apprezzamento per Genachowski e ricordargli che la frontiera aperta di Internet ha bisogno di regole ufficiali .
La prima lettera, datata 15 ottobre scorso. A scriverla, cinque pionieri di Internet, tra cui Vinton Cerf, uno dei co-autori dei protocolli di comunicazione TCP/IP nonché attuale evangelista di Internet per Google. Cerf ha spinto la FCC verso l’adozione di una nuova policy agenda , a difesa dell’innovazione tecnologica e di un contesto neutrale per la Rete dove non esistano più pratiche anti-competitive. Cinque padri di Internet, tra cui David Reed e Steven Crocker, che hanno mostrato più di una preoccupazione: gli accessi devono rimanere aperti, le autorità devono intervenire per assicurare principi di trasparenza e non discriminazione.
La seconda lettera, più recente, datata 19 ottobre scorso. “Scriviamo per esprimere il nostro supporto all’annuncio della FCC relativo all’avvio di un processo di adozione di regole ufficiali per preservare una Internet aperta”. Così un gruppo di 24 CEO – tra cui quelli di Google, Twitter, Facebook e Amazon – per illustrare a Genachowski l’importanza di un mercato effettivamente competitivo , dove spetta alle scelte dell’utente consumatore il compito di premiare un prodotto/servizio piuttosto che un altro.
“Crediamo – hanno continuato i vari chief executive nella lettera – che questo processo debba essere guidato da regole basate sul senso comune, particolarmente cruciali per assicurarsi che Internet rimanga un motore chiave per la crescita economica globale, per l’innovazione e la competitività all’interno dei mercati”. Il punto di vista della FCC, stando a questo appello collettivo, ha sempre assicurato lo sviluppo di servizi online capaci di porre l’utente finale davanti ad una fondamentale scelta all’interno del proprio ambiente connesso.
Genachowski non è certo impreparato a ricevere appelli come questi. Verso la fine del mese scorso aveva annunciato l’espansione di un gruppo di quattro principi a tutela del diritto d’accesso alla Rete, suggeriti dalla FCC nel 2005. Due linee guida in più a regolare tutti gli operatori che gestiscono il traffico Internet: un uso non discriminatorio da parte degli ISP verso applicazioni terze e una trasparenza di gestione dei network. Linee guida da trasformare presto in una vera e propria legge a favore della net neutrality. A partire dal prossimo open meeting a Washington.
E la FCC ha comunicato che domande cruciali verranno inviate all’attenzione di aziende e sfera pubblica, per sviluppare insieme le varie proposte da trasformare in legislazione. Ad esempio, i commissari sono al lavoro per capire come i vari operatori gestiranno nella Rete servizi come applicazioni di telemedicina e di video premium , soprattutto se queste stesse gestioni debbano ricadere sotto apposita regolamentazione.
Eppure, c’è chi non è d’accordo con questo disegno illustrato da giganti della tecnologia, commissari per le comunicazioni e pionieri della Rete. Attori come AT&T, Comcast e Verizon si sono opposti con fermezza all’ipotesi di mettere un ordine legislativo al caos di applicazioni e servizi, spiegando che così si produrrebbe un grave danno agli investimenti nei network telefonici e via cavo. La stessa AT&T ha chiesto ai suoi manager (con relative famiglie) con base negli Stati Uniti di utilizzare le proprie email per schierarsi contro l’iniziativa della FCC .
Di tutt’altro avviso, ovviamente, i CEO della seconda lettera aperta a Genachowski che hanno invece sottolineato come le nuove regole potranno aiutare il mercato e l’innovazione dal momento in cui nessuna applicazione potrà essere bloccata da un competitor più grande e potente . “Un applauso – hanno concluso nel documento – alla vostra iniziativa, per un processo che sviluppi regole forti capaci di proteggere tutte quelle caratteristiche che hanno fatto della Rete un luogo di così grande successo”.
Mauro Vecchio
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Ora sono curioso...
... Di vedere cosa diranno i soliti trolls.Spero che tengano bene a mente certi dati quando affermeranno che il sucXXXXX di Apple è inventato e solo un'invenzione.LiosandroRe: Ora sono curioso...
diranno:che il mondo e' pieno di gente influenzata dal marketingche il mondo e' pieno di gente che spreca i propri soldile solite cose...bibopRe: Ora sono curioso...
- Scritto da: bibop> diranno:> che il mondo e' pieno di gente influenzata dal> marketing> che il mondo e' pieno di gente che spreca i> propri> soldi> > le solite cose...Che il mondo e' pieno di XXXXXni come te....MolokRe: Ora sono curioso...
costanzo citava sempre... la madre degli XXXXXXXXX e' sempre incinta... quanto aveva ragione!!bibopRe: Ora sono curioso...
- Scritto da: Liosandro> ... Di vedere cosa diranno i soliti trolls.> > Spero che tengano bene a mente certi dati quando> affermeranno che il sucXXXXX di Apple è inventato> e solo> un'invenzione.Esatto!doger75Re: Ora sono curioso...
- Scritto da: Liosandro> ... Di vedere cosa diranno i soliti trolls.> > Spero che tengano bene a mente certi dati quando> affermeranno che il sucXXXXX di Apple è inventato> e solo> un'invenzione.E' evidente. Il culto della mela, per bocca del suo profeta Jobs è stato investito del sacro ordine di comprare almeno 2 Mac a testa (Portatile e mini), un iPod e un iPhone. Il tutto per evitare alla Apple le sofferenze della crisi.DarkSchneiderRe: Ora sono curioso...
inutile girarci intorno, apple li sa fare i computerpabloskiRe: Ora sono curioso...
- Scritto da: pabloski> inutile girarci intorno, apple li sa fare i> computerNon si è capita l'ironia?DarkSchneiderRe: Ora sono curioso...
Ma non dire stupidaggini, io uso il Mac dal 1989 e non mi sono mai sognata di comprare altro che quello che mi è utile - non ho nè un Ipod (pur avendo altri player mp3 sin dal 1995), nè tantomeno un Iphone (pur avendo un altro telefono), che non mi servono e sono troppo costosi. Smettiamola con questo concetto che gli utenti Mac siano degli XXXXXXXXX rintronati che buttano via i propri soldi solo per compiacere la società. Qualcuno, come in tutte le cose della vita, lo è, ma la maggioranza sono persone normali che sanno cosa vogliono.Sirio63Re: Ora sono curioso...
- Scritto da: Sirio63> Ma non dire stupidaggini, io uso il Mac dal 1989> e non mi sono mai sognata di comprare altro che> quello che mi è utile - non ho nè un Ipod (pur> avendo altri player mp3 sin dal 1995), nè> tantomeno un Iphone (pur avendo un altro> telefono), che non mi servono e sono troppo> costosi. Smettiamola con questo concetto che gli> utenti Mac siano degli XXXXXXXXX rintronati che> buttano via i propri soldi solo per compiacere la> società. Qualcuno, come in tutte le cose della> vita, lo è, ma la maggioranza sono persone> normali che sanno cosa> vogliono.Leggi per favore.http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2729769&m=2730235#p2730235DarkSchneiderRe: Ora sono curioso...
Uhmmmm non penso proprio che usi un lettore mp3 dal 1995 dato che la prima entrata sul mercato di tale classe d'oggetti e' avvenuta nel marzo del 1998...Vedi: http://it.wikipedia.org/wiki/Lettore_MP3Ma Per PiacereRe: Ora sono curioso...
- Scritto da: Liosandro> ... Di vedere cosa diranno i soliti trolls."Enjoy with Us" sicuramente non si farà vivo...sadness with youRe: Ora sono curioso...
- Scritto da: sadness with you> - Scritto da: Liosandro> > ... Di vedere cosa diranno i soliti trolls.> > "Enjoy with Us" sicuramente non si farà vivo......per un bel po'. Digestione difficile...ruppoloRe: Ora sono curioso...
Si starà mangiando il suo cavolo di netbook come un cappello di RockerduckFDGRe: Ora sono curioso...
Beh ovvio starà studiando uno dei suoi voli pindarici per riuscire a dimostrare l'indimostrabile pur di dar contro ad apple e ai suoi numeri (beati loro!)LOLRe: Ora sono curioso...
- Scritto da: Liosandro> ... Di vedere cosa diranno i soliti trolls.> > Spero che tengano bene a mente certi dati quando> affermeranno che il sucXXXXX di Apple è inventato> e solo> un'invenzione.Dati simili li tirava fuori pure Enron :Dnome e cognomeRe: Ora sono curioso...
si certo come no, peccato che i mac sono stati venduti davveropensa al tuo amato sugna hd che è sparito dal mercato :DpabloskiRe: Ora sono curioso...
- Scritto da: pabloski> si certo come no, peccato che i mac sono stati> venduti> davvero> Sisi... anche Enron aveva un sacco di centrali elettriche vere. > pensa al tuo amato sugna hd che è sparito dal> mercato> :DBeh come si dice ai milanisti, mai in serie B... Apple è stata sull'orlo del fallimento già una volta.nome e cognomeRe: Ora sono curioso...
Peccato che sono 2 fattiscpecie diverse.Ma XXXXXte simili le tiri solo fuori tu come al solito.Bel trolletto che sei.LOLRe: Ora sono curioso...
- Scritto da: Liosandro> ... Di vedere cosa diranno i soliti trolls.(ha parlato il troll macaco)Dico: me ne sbatto, non mi piace Apple, non mi piacciono i suoi prodotti, continuo a non comprare.Ca**o i soldi sono miei, e se volete che ve li sganci cambiate politica.FunzRe: Ora sono curioso...
Allora perché posti queste razzate qui? vai a postare altrove che non ci interessiLOLRe: Ora sono curioso...
- Scritto da: LOLperchè mi sta sul ca**hio la monocultura fanboyistica parocchistica occhioprosciuttara tipica del mondo Apple.E spero sempre che a qualche macaco gli venga un colpo dalla rabbia di leggere opinioni contrarie :pFunzRe: Ora sono curioso...
Il sucXXXXX di Apple è senz'altro reale e meritato, tanto per i prodotti di qualità che mette in commercio, quanto per quella fetta di utenza che li comprerebbe anche se fossero spazzatura !Joe TornadoRe: Ora sono curioso...
Quale parte di "guadagnato nuove fette di mercato" non hai ben capito?alexjennRe: Ora sono curioso...
- Scritto da: Joe Tornado> Il sucXXXXX di Apple è senz'altro reale e> meritato, tanto per i prodotti di qualità che> mette in commercio, quanto per quella fetta di> utenza che li comprerebbe anche se fossero> spazzatura> !Della serie non so di che ciancio, ma dico la mia fesseria.Bravo. Ora mi quantifichi quella fetta che citi e mi indichi che percentuale rappresenta sul totale della cifra d'affari?LOLRe: Ora sono curioso...
Tutto ciò che dico è quanto appare da parte dell'utenza Apple che scrive qui sopra: se tra costoro ci sono diversi pagliacci, prenditela con loro !Joe Tornadotitolo fotocopia di Tom's Hardware
Il mio titolo su Tom's Hardware è "Apple non conosce crisi, trimestre da record"diciamo che è una coincidenza :D (anche se ho pubblicato stamani)d.Dario DEliaRe: titolo fotocopia di Tom's Hardware
scusa se mi permetto, ma non é che hai scritto un titolo da premio Pulitzer :)MeXRe: titolo fotocopia di Tom's Hardware
Bè si coincidenza, non siamo stati così originali da poter scatenare una battaglia a suon di diritto d'autore^^Claudio TamburrinoRe: titolo fotocopia di Tom's Hardware
esattamenteMeXRe: titolo fotocopia di Tom's Hardware
... io ero già lì che speravo in uno scontro Scalfari / De Bortoli ... dovremo inventarci altro ;-)d.Dario DEliaRe: titolo fotocopia di Tom's Hardware
- Scritto da: MeX> scusa se mi permetto, ma non é che hai scritto un> titolo da premio Pulitzer> :)allora a pranzo mi devono aver fatto uno scherzo telefonico :Dd.Dario DEliaRe: titolo fotocopia di Tom's Hardware
si, tanto anche quello lo danno ad Obama! ;)MeXRe: titolo fotocopia di Tom's Hardware
- Scritto da: Dario DElia> Il mio titolo su Tom's Hardware è "Apple non> conosce crisi, trimestre da> record"> > diciamo che è una coincidenza :D (anche se ho> pubblicato> stamani)> > d.Il titolo sarà pure uguale, ma su Tom's Hardware un minimo di complimenti glieli hanno fatti:http://www.tomshw.it/news.php?newsid=19765 Nello specifico Apple può essere contenta di: aver battuto il record precedente di vendite di circa 440mila unità; aver venduto Snow Leopard al doppio della velocità di Leopard; vantare il 50% dei possessori di iPod già cliente; detenere il 70% del mercato MP3 statunitense; aver battuto i record di vendite degli iPhone; aver speso meno di quanto preventivato per l'aggiornamento degli iPod; aver a disposizione 34 miliardi di dollari in liquidità. -----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 20 ottobre 2009 16.22-----------------------------------------------------------ruppoloRe: titolo fotocopia di Tom's Hardware
- Scritto da: Dario DElia> Il mio titolo su Tom's Hardware è "Apple non> conosce crisi, trimestre da> record"> > diciamo che è una coincidenza :D (anche se ho> pubblicato> stamani)Siete messi così male da venire qui a fare recriminazioni per un titolo banalotto? (rotfl)Ultra Mega BasterdRe: titolo fotocopia di Tom's Hardware
- Scritto da: Dario DElia> Il mio titolo su Tom's Hardware è[...]Ah, ecco dov'eri finito! E' un pò che non vedevo più la tua firma qui.Comunque abbasso Apple! Ora e sempre! Un monopolio Apple è di gran lunga peggiore di un monopolio Microsoft. E poi i macachi son fanatici.Anche se Steve ...[img]http://www.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20090910&t=2&i=11543365&w=450&r=2009-09-10T154619Z_01_BTRE5881BKU00_RTROPTP_0_APPLE[/img]... anche così smagrito ... Ahhhh , che uomo, che uomo, che uomo! Steeeeeeeveeeeeeeee!!! Shhhhhhhh, ahhhhhhhh ... uomo di sucXXXXX, sempre piaciuto.(love)Nama a cagnamaApple è alla frutta!
Perdonatemi, ho solo voluto anticipare i soliti noti :DalexjennRe: Apple è alla frutta!
- Scritto da: alexjenn> Perdonatemi, ho solo voluto anticipare i soliti> noti > :DE dove vuoi che stia, al reparto formaggi?ruppoloun minuto di silenzio per...
Enjoy with UsiRobiDovellacontinuate pure voi la listaMeXRe: un minuto di silenzio per...
dovella dice che non passa più da queste parti perché è un forum disneyano.D'altronde, basta leggere la quantità di FUD che scrive... e glielo dicono anche altri fan di Microsoft!alexjennRe: un minuto di silenzio per...
peccato, a me manca! :(MeXRe: un minuto di silenzio per...
A me no!Leggi pure e sorprenditi!http://twitter.com/Dovellahttp://macdefectandproblems.blogspot.com/http://channel9.msdn.com/Niners/Dovella/ (è qui che gli danno del FUD!)http://is.gd/4sxaQE, dulcis in fundo (a questo non ci crederai):http://is.gd/4sxstalexjennRe: un minuto di silenzio per...
A me no!Leggi pure e sorprenditi!http://twitter.com/Dovellahttp://macdefectandproblems.blogspot.com/http://channel9.msdn.com/Niners/Dovella/ (è qui che gli danno del FUD!)http://is.gd/4sxaQE, dulcis in fundo (a questo non ci crederai):http://is.gd/4sxstalexjennRe: un minuto di silenzio per...
> iRobivolevi dire lroby?advangeRe: un minuto di silenzio per...
- Scritto da: advange> > iRobi> volevi dire lroby?cosa c'entro io?!?!l'unica cosa che mi fà pensare è questa,da noi (parlo del nostro paese ma credo che possa valere per tutto il resto del mondo) rompono tanto le scatole perchè dicono di avere sempre meno soldi (la crisi la crisi) e cercano di comprare notebook sempre più economici (perfino sotto i 400 euro) e poi arrivano queste informazioni a dire che c'è stato un +35% di vendite in Italia di computer mac. intanto mi chiedo, ma dove stanno ?!?! apparte questo.. ma la gente non ha soldi per mangiare però da sperperare in cose abbastanza costose (varrebbe anche per pc da 1000 euro in su) ce li ha, vero?mi ricorda quelli che per avere il mercedes poi mangiano pane e cipolla.lrobyRe: un minuto di silenzio per...
non sentirti chiamato in causa, ce l'ha con iRoby, il tipo anti-maccomunque riguardo l'Italia, beh, c'è da dire che l'Istat e i politicanti ne sanno meno di zeroma quale crisi? io da expert domenica non sono potuto entrare....credo non ci sia bisogno di dire altroin Italia il problema è che oltre il 50% del reddito è sommerso e non viene censito dagli organi di Statoe Tremonti ha fatto un bel fare agli evasori capovolgendo l'onere della prova...adesso se io vengo trovato con 2 miliardi di euro all'estero non dove più giustificarne la provenienza, ma è il fisco che deve trovare le prove che sono soldi evasipabloskiRe: un minuto di silenzio per...
> intanto mi chiedo, ma dove stanno ?!?! > apparte questo.. ma la gente non ha soldi per> mangiare però da sperperare in cose abbastanza> costose (varrebbe anche per pc da 1000 euro in> su) ce li ha,> vero?una risposta potrebbe essere: c'è chi i soldi li ha, e li spende. c'è chi i soldi non li ha, e non mangia (o fa fatica, il concetto è quello). tradotto: la forbice fra i più ricchi e i più poveri si sta allargando, dando ai primi la possibilità di comprare quello che gli pare, togliendo ai secondi la possibilità di andare avanti dignitosamente> mi ricorda quelli che per avere il mercedes poi> mangiano pane e> cipolla.e ci sono pure questi, quelli che pigliano 900, ma si prendono il cellulare da 500.pippuzRe: un minuto di silenzio per...
ho resistito un anno un più con il mio Amilo che si spegneva da solo a random e ho preso un macbook, la gatta frettolosa fa i figli ciechi!MeXRe: un minuto di silenzio per...
netbook (suppellettile !!!) economici a 400EUR...ma va la quello è un furto legalizzatoLOLRe: un minuto di silenzio per...
> cosa c'entro io?!?!Boh: non mi sembra che tu sia un antiApple, ma men che mai iRoby. Chiedevo così. Scusami se ti ho tirato in mezzo.advangeRe: un minuto di silenzio per...
- Scritto da: MeX> Enjoy with Us> iRobi> Dovella> > continuate pure voi la listaMa perchè.In fondo, sono liberissimi di esprimere le loro idee, pur sbagliando clamorosamente. :)1977Re: un minuto di silenzio per...
si si... infatti il minuto di silenzio lo facciamo noi, mica devono farlo loro!MeXRe: un minuto di silenzio per...
- Scritto da: MeX> si si... infatti il minuto di silenzio lo> facciamo noi, mica devono farlo> loro!No intendevo che è inutile prenderli per il c**o, parlano già i fatti. Infierire non è giusto..1977La ciliegina sulla torta Apple...
saranno i risultati Microsoft. Allora si che ce la godremo tutta :DruppoloRe: La ciliegina sulla torta Apple...
Questa trimestrale non conterà granchè per Microsoft.Se vuoi ridere aspetta la prossima, con i dati di vendita di 7.DarkSchneiderRe: La ciliegina sulla torta Apple...
- Scritto da: DarkSchneider> Questa trimestrale non conterà granchè per> Microsoft.> Se vuoi ridere aspetta la prossima, con i dati di> vendita di> 7.Quelli in cui si nota una spesa nel bilancio relativa a un non meglio identificato volo aereo di sola andata verso destinazione ignota?ruppoloRe: La ciliegina sulla torta Apple...
- Scritto da: ruppolo> Quelli in cui si nota una spesa nel bilancio> relativa a un non meglio identificato volo aereo> di sola andata verso destinazione> ignota?Dipende, quello che volevo dire è che se se si vogliono dei dati significativi sul futuro prossimo di Microsoft bisogna attendere i dati di 7.POtresti ridere perchè seven fa peggio di vista o potresti trovarti di fronte ad un discreto sucXXXXX.La destinazione non è affatto ignota, viene infatti indicata da ogni utente Microsoft ogni volta che qualcosa non va come deve.DarkSchneiderRe: La ciliegina sulla torta Apple...
Se nei dati inseriscono anche i sistemi "obbligati" nei PC, allora stai fresco.alexjennRe: La ciliegina sulla torta Apple...
- Scritto da: alexjenn> Se nei dati inseriscono anche i sistemi> "obbligati" nei PC, allora stai> fresco.Contano anche quelli? Allora gli incrociamo con i dati di vendita dei maggiori produttori e si fa la tara.DarkSchneiderRe: La ciliegina sulla torta Apple...
- Scritto da: ruppolo> saranno i risultati Microsoft. Allora si che ce> la godremo tutta> :DMa non si era detto che apple non è concorrente di microsoft? :PComunque a microsoft andrà sempre bene finchè ci saranno gli OEM...c'è poco da farci a riguardo.DarkOneRe: La ciliegina sulla torta Apple...
eh ma nel mercato oem è entrato il gangster google, non so come andrà a finire :Dè scoppiata una guerra di mafia in piena regola :D :DpabloskiRe: La ciliegina sulla torta Apple...
Lascia che si scannino, magari esce qualche cosa di buono da una o d'altra parte.Steve Robinson HakkabeeRe: La ciliegina sulla torta Apple...
> Mi riferivo ai dipendenti M$Anch'io ;)advangeRe: La ciliegina sulla torta Apple...
- Scritto da: 1977> Mi riferivo ai dipendenti M$I dipendenti MS???Quelli sono una minima parte. Son ben di più quelli che hanno attività strettamente collegate, come software house, scuole, editori, e chi più ne ha più ne metta.Purtroppo questi enormi danni verranno socializzati, quindi pagheremo tutti.ruppoloRe: La ciliegina sulla torta Apple...
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: 1977> > Mi riferivo ai dipendenti M$> > I dipendenti MS???> > Quelli sono una minima parte. Son ben di più> quelli che hanno attività strettamente collegate,> come software house, scuole, editori, e chi più> ne ha più ne> metta.> Purtroppo questi enormi danni verranno> socializzati, quindi pagheremo> tutti.Assolutamente si, l'indotto soffrirà di conseguenza.1977SucXXXXX Apple
Al di là delle vendite sicuramente buone per un buon prodotto, metto comunque un'appunto: forse é il "ricarico da marchio fashion" a far ingrassare la cassa?Mi piglierò del troll, incompetente ecc. ma secondo me un 20% in più per il nome lo si paga.Steve Robinson HakkabeeRe: SucXXXXX Apple
Mah! Io pago la qualità e francamente il marchio fashion in questo caso non centra per nulla!!!!!!Simone MASIRe: SucXXXXX Apple
- Scritto da: Steve Robinson Hakkabee> Al di là delle vendite sicuramente buone per un> buon prodotto, metto comunque un'appunto: forse é> il "ricarico da marchio fashion" a far ingrassare> la> cassa?> Mi piglierò del troll, incompetente ecc. ma> secondo me un 20% in più per il nome lo si> paga.Tu provalo, e poi ci saprai dire.ruppoloRe: SucXXXXX Apple
ci lavoroSteve Robinson HakkabeeRe: SucXXXXX Apple
- Scritto da: Steve Robinson Hakkabee> ci lavoroÈ tuo?ruppoloRe: SucXXXXX Apple
Anche se fosse, ti pare che quel 20% che dici sia sufficiente a giustificare percentuali in crescita?In momento di crisi, non dovrebbe invece portare a decrementi di quote?alexjennRe: SucXXXXX Apple
- Scritto da: alexjenn> Anche se fosse, ti pare che quel 20% che dici sia> sufficiente a giustificare percentuali in> crescita?Concorrenza scarsa? Win ha rotto le scatole a più di qualcuno e linux é ancora veramente troppo "grezzo"> > In momento di crisi, non dovrebbe invece portare> a decrementi di> quote?Hanno investito bene a 360° nel mondo dell'informatica/telefonia/musica.E hanno un SO buono. L'hardware ,come ho già detto in altri post, a me lascia alle volte un po perplesso suprattutto in relazione alla fascia di prezzo e la garanzia di 1 solo anno.Mia opinione.Steve Robinson HakkabeeRe: SucXXXXX Apple
la garanzia certo che potevano portarla ad almeno 2 anni, visto che comunque di mac spappolati dopo 1 anno non se ne vedono moltiperò per i difetti di fabbricazione, in Italia, hai comunque 2 anni di garanzia a prescindere da quello che dice Applel'hardware non è vecchio, anzi all'uscita offre sempre le ultimissime novità....ad esempio quando parlano di cose nuove che bollono in pentola di sicuro si riferiscono ai proXXXXXri arrandalesolo che Apple aggiorna più lentamente le proprie soluzioniperò realisticamente cos'ha un penryn di mancante per gli usi attuali? io su un p8400 faccio girare linux e xp sotto virtualbox senza rallentamentipabloskiRe: SucXXXXX Apple
Allora, questo benedetto +20% di costo (che, secondo me, non è vero?), in ogni modo, non vale la pena di spendere?Anche se riesco a spendere meno, che vantaggi ho se poi ho un sacco di problemi?Questo dovrebbe chiedersi Microsoft, immedesimandosi in quel che cercano realmente le persone.Apple in sé, bella o brutta, buona o cattiva, comprensiva o meschina, fate voi, ha colto nel segno e sta facendo quel che dev'essere fatto per stare a galla.alexjennRe: SucXXXXX Apple
- Scritto da: alexjenn> Anche se fosse, ti pare che quel 20% che dici sia> sufficiente a giustificare percentuali in> crescita?> > In momento di crisi, non dovrebbe invece portare> a decrementi di> quote?Nei momenti di crisi la gente tende a fare spese oculate ed Apple è una azienda che fa prodotti di qualità, prodotti con cui non correrai mai il rischio di dover dire "ho buttato i miei soldi".ruppoloRe: SucXXXXX Apple
Palla al centro.alexjennRe: SucXXXXX Apple
e questo?Trimestre Apple: l'Italia fa +35% in unità vendute ?http://www.macitynet.it/macity/aA40293/trimestre_apple_litalia_fa_35_in_unita_vendute.shtmlAnche le unitá vendute aumentano per i prezzi piú cari? :)MeXRe: SucXXXXX Apple
Vedi post sopra:nr: Steve Robinson Hakkabee oggi, 16.31PS. come si linka un post?Steve Robinson HakkabeeRe: SucXXXXX Apple
- Scritto da: Steve Robinson Hakkabee> Vedi post sopra:> nr: Steve Robinson Hakkabee > oggi, 16.31> PS. come si linka un post?Copiando il link a cui puntano gli anelli della catena in alto a destra del post.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 20 ottobre 2009 16.42-----------------------------------------------------------ruppoloRe: SucXXXXX Apple
si d'accordo ma il +17% nelle vendite dei mac non è ricarico da marca fashion, quanto piuttosto aumento dello share e del gradimento da parte del pubblicopabloskiRe: SucXXXXX Apple
C'é gente stufa di windows e il linux é ancora allo stato grezzo.Steve Robinson HakkabeeRe: SucXXXXX Apple
appunto, quindi il dato importante è quel +17%, gli utili ok servono a tutti, ma l'importante è lo share che sale ininterrottamente da annipabloskiRe: SucXXXXX Apple
Sopratutto, la gente è stata talmente schifata da Vista da tornare a XP o da passare al Mac.SI, anche Linux, ma come sottolinei tu "troppo grezzo" mentre il mac è molto più orientato all'utenza che non deve pensare ma solo accendere il computer.ValerenRe: SucXXXXX Apple
- Scritto da: Steve Robinson Hakkabee> Al di là delle vendite sicuramente buone per un> buon prodotto, metto comunque un'appunto: forse é> il "ricarico da marchio fashion" a far ingrassare> la> cassa?> Mi piglierò del troll, incompetente ecc. ma> secondo me un 20% in più per il nome lo si> paga.Se ce lo dimostri e se ce lo quantifichi magari ti diamo il premio nobel per l'economia :-DMa poi mi devi spiegare come per mesi c'era chi scriveva che in tempo di crisi apple non vende piÙ perché la gente non ha soldi.LOLoooooooo
http://www.macitynet.it/macity/aA40095/apple_store_mondiali_spenti_nuovo_hardware_in_arrivo.shtmlMeXRe: oooooooo
- Scritto da: MeX> http://www.macitynet.it/macity/aA40095/apple_storeStanno per arrivare le novità!Beh, stasera si festeggiaaaaaaa :DruppoloRe: oooooooo
ah ecco si parla del sito, avevo pensato invece tutt'altro :Dsi però cosa avranno da aggiornare adesso? non penso che i nehalem siano pronti e gli arrandale sono da venire, vabbè che intel non è nuova a sorprese del generei clarksfield li vedo proprio inutili, per quello che costano, consumano e rendonocredo che i portatili non subiranno grosse variazioni, ma gli imac è probabile che verranno completamente revisionati con i core i5pabloskiRe: oooooooo
- Scritto da: pabloski> ah ecco si parla del sito, avevo pensato invece> tutt'altro> :D> > si però cosa avranno da aggiornare adesso?considerando che siamo prossimi agli acquisti natalizi e che queste novità giungono il giorno dopo la pubblicazione di risultati fiscali strabilianti... sai come si dice, no? Il ferro fa battuto quando è caldo...ruppoloRe: oooooooo
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: pabloski> > ah ecco si parla del sito, avevo pensato invece> > tutt'altro> > :D> > > > si però cosa avranno da aggiornare adesso?> > considerando che siamo prossimi agli acquisti> natalizi e che queste novità giungono il giorno> dopo la pubblicazione di risultati fiscali> strabilianti... sai come si dice, no? Il ferro fa> battuto quando è> caldo...Come volevasi dimostrare. Ora MS può anche far uscire il suo Windows 7... dalla porta! (rotfl)ruppoloRe: oooooooo
- Scritto da: MeX> http://www.macitynet.it/macity/aA40095/apple_storeMah, me ne sono accorto da un po' (ogni volta che metto piede nello store lo trovo down per aggiornamenti, sarò fortunato?)L'ultima volta mi sembra che dopo speculazioni varie non saltò fuori nulla.In questo momento spero tanto negli schermi matte anche per i Pro 13".DarkSchneiderRe: oooooooo
Sembra che ci sarà un iMac da 21,5"...alexjennRe: oooooooo
- Scritto da: alexjenn> Sembra che ci sarà un iMac da 21,5"...e se fossehttp://www.appleinsider.com/articles/09/10/19/apple_reveals_plans_for_cheaper_new_products_in_the_pipeline.htmlDarkSchneiderRe: oooooooo
16:9alexjennRe: oooooooo
http://www.apple.com/pr/10/20/2009Apple Introduces Magic MouseThe Worlds First Multi-Touch MouseApple Updates MacBook With LED-Backlit Display, Multi-Touch Trackpad & Built-in Seven-Hour BatteryMeXRe: oooooooo
- Scritto da: MeX> http://www.apple.com/pr/> > 10/20/2009> Apple Introduces Magic MouseThe Worlds First> Multi-Touch> Mouse> Apple Updates MacBook With LED-Backlit Display,> Multi-Touch Trackpad & Built-in Seven-Hour> BatterySulla main del sito apple ci sono tutte le novità...interessante il mac mini Da 549DarkOneRe: oooooooo
o il nuovo macbook in alluminio con 7 ore di autonomia e LED display a meno di 1000MeXAPPLE E' PER IGNORANTI
MacOSX è più stabile di Windows o Linux solo perchè gira su un solo hardware, 5-6 modelli di computer, Windows o Linux girano su (e non mento) migliaia di harware diversi, proXXXXXri diversi, qualsiasi periferica funziona con essi. E riuscire in ciò non è facile. Windows inoltre si porta dietro il fatto di dover essere sempre compatibile con i suoi predeXXXXXri, cosa che costringe ad avere file come moricons.dll anche in Windows 2008.Apple pensa di essere stata furba a riscrivere un SO nuovo )in verità una distribuzione UNIX) e chiamarla versioe 10 (perchè la X vuol dire 10 per chi non lo sapesse).Sono cresciuto con Windows, h ousato Linux per alcuni anni ed h oprovato OSX, e devo dire che OSX àè proprio un giocattolo per utOnti. sembra una distribuzione minimalistica di Linux.windows è veloce e stabile se lo si sa usare e non si installan czte.Linux è bello e si può cambiare come vuole, non dico più stabile perchè alcune volte mi ha fatto girare pure lui le p., esattamente come Windows, ma entrambi superiori a OSX.Mi dispiace per i vostri soldiBanane non meleRe: APPLE E' PER IGNORANTI
Ti si è intrippato il correttore ortografico di Windows? (rotfl)ruppoloRe: APPLE E' PER IGNORANTI
- Scritto da: ruppolo> Ti si è intrippato il correttore ortografico di> Windows?> (rotfl)Nooo... lui non ha bisogno del correttore (Windoz non lo ha integrato nel browser) non è ignorante come noi... ;)(linux)(apple)FinalCutRe: APPLE E' PER IGNORANTI
- Scritto da: Banane non mele> MacOSX è più stabile di Windows o Linux solo> perchè gira su un solo hardware, 5-6 modelli di> computer, Windows o Linux girano su (e non mento)> migliaia di harware diversi, proXXXXXri diversi,> qualsiasi periferica funziona con essi. Evabbè proprio 5-6 modelli non sono, visto che gira ( almeno fino alla 10.5 ) su power e x86, in varie configurazioni con schede nvidia, ati, chipset e controller sata diversila stabilità dipende piuttosto dalla correttezza del codice e dall'architettural'hardware può dare problemi a livello di quirks, per cui i driver vanno creati ad hoc, ma almeno per windows i driver vengono creati dai produttori di hardwarein minima parte i problemi dipendono dall'hardware e provocano crash in fase di boot non certo successivamente ( a meno che non si usino driver scritti con i piedi )> porta dietro il fatto di dover essere sempre> compatibile con i suoi predeXXXXXri, cosa chee nemmeno ci riesce tanto bene, visto che vista ha costretto ad aggiornare tutti i software> costringe ad avere file come moricons.dll anche> in Windows> 2008.apple ha deciso di fare pulizia in 2 momenti storici, ms può fare lo stesso, perchè non lo fa?> Apple pensa di essere stata furba a riscrivere un> SO nuovo )in verità una distribuzione UNIX) e> chiamarla versioe 10 (perchè la X vuol dire 10> per chi non lo> sapesse).beh no macos è un sistema nuovo, basato su mach e con pezzi di freebsd e altri unix bsdperò è un sistema nuovo nel suo complesso ed è derivato da nextstep> Sono cresciuto con Windows, h ousato Linux per> alcuni anni ed h oprovato OSX, e devo dire che> OSX àè proprio un giocattolo per utOnti. sembra> una distribuzione minimalistica di> Linux.beh il target di apple è l'utonto, però nessuno ti vieta di programmare per macos e ti assicuro che è molto più complesso di linux e windows messi assiemiper certi versi critico la sua complessità, però è anche indice di un'estrema sofisticatezza del sistema> windows è veloce e stabile se lo si sa usare e> non si installan> czte.si però la gente vuole installare i programmi che gli pare e la protezione di memoria introdotta con gli x86 serve proprio ad evitare che il sistema vada giù a causa di applicativi fallatida questo punto di vista l'architettura di windows va rivista, magari imitare linux non gli farebbe male> Linux è bello e si può cambiare come vuole, non> dico più stabile perchè alcune volte mi ha fatto> girare pure lui le p., esattamente come Windows,> ma entrambi superiori a> OSX.>linux è stabile in termini di robustezza, complesso da configurare se lo si fa a mano e se si incappa in periferiche mal supportatepoi è veloce perchè è pensato per spremere l'hardware al massimo, anche se recentemente anche Torvalds ha avuto da ridire sulla direzione che linux ha preso > Mi dispiace per i vostri soldisi vedono che chi compra i mac ne ha da buttare, che vuoi che ti dica :DpabloskiRe: APPLE E' PER IGNORANTI
>apple ha deciso di fare pulizia in 2 momenti storici, ms può fare lo stesso, perchè non lo fa?Forse perchè pochi disperati usavano Mac, ed invece il 90% usa Windows, immagina cosa succederebbe alle aziende che dàun tratto si troverebbero pieni di licenze e programmi chenon girano più. Tutti coloro che creano software, dovrebbero imparare le nuove MFC, la nuova Windows API, con Windows non è possibile>da questo punto di vista l'architettura di windows va rivista, magari imitare linux non gli farebbe maleimitare Linux per certi versi, va bene, basta che non vengano imitate le dependency hells>poi è veloce perchè è pensato per spremere l'hardware al massimo, anche se recentemente anche Torvalds ha avuto da ridire sulla direzione che linux ha presoExplorer.exe (fino a Win2k3) è più veloce e leggero di KDE, Gnome, XFCE e più professionale di JWM .>si vedono che chi compra i mac ne ha da buttare, che vuoi che ti dicaA bocca apertaSono d'accordo con teBanane non meleRe: APPLE E' PER IGNORANTI
- Scritto da: Banane non mele> Forse perchè pochi disperati usavano Mac, ed> invece il 90% usa Windows, immaginaNon ha alcuna rilevanza.> cosa succederebbe alle aziende che dàun tratto si> troverebbero pieni di licenze e programmi> che> non girano più.Ah perché credi che la pulizia di cui si parla comporti la cessazione del funzionamento della roba vecchia?Ma quanto poco conosci del mondo Apple!Fino al Mac OS 10.4, Tiger, l'utenza Apple ha potuto far girare i programmi scritti dal 1984 in avanti, sia quelli fatti per OS Classico sia quelli fatti per l'architettura Motorola 68x00.Poi, al cambio di architettura Intel, gli utenti Apple hanno potuto utilizzare tutto il software scritto per OS X con architettura PowerPC. Oggi, tutti gli utenti Apple possono far girare i programmi scritti per OS X con architettura PowerPC, i programmi scritti per l'architettura x86 a 32 bit e a 64 bit.ruppoloRe: APPLE E' PER IGNORANTI
- Scritto da: Banane non mele> Forse perchè pochi disperati usavano Mac, ed> invece il 90% usa Windows, immagina>e che c'entra? il software lo devono scrivere i programmatori mica gli utenti e per mac pure c'è parecchio softwareforse la differenza è che apple è in grado di comunicare con utenti e sviluppatori, mentre ballmer si chiude nella sua torre d'avorio e non vuole parlare con nessuno > cosa succederebbe alle aziende che dàun tratto si> troverebbero pieni di licenze e programmi> che> non girano più. Tutti coloro che creano software,ma perchè i software non si aggiornano mai? come ha fatto adobe per offrire photoshop per x86? l'ha rilasciato come fat binary al successivo aggiornamentole aziende mica comprano al dettaglio, hanno leasing, contratti di lunga durata, ecc...> dovrebbero imparare le nuove MFC, la nuova> Windows API, con Windows non è> possibile>e perchè mai? apple è passata da power a x86 e non ha cambiato di certo l'apimica ho detto che in windows si deve cambiare tutto, ho solo detto che le funzioni deprecated devono sparire dall'api e non stare sempre lì> imitare Linux per certi versi, va bene, basta che> non vengano imitate le dependency> hells>le dipendenze esistono pure in windows, solo che lì il pacchetto si porta dietro tutte le dipendenze > Explorer.exe (fino a Win2k3) è più veloce e> leggero di KDE, Gnome, XFCE e più professionale> di JWM> .>peccato che explorer.exe è l'equivalente di dolphin per kde4, non certo di tutto kde4l'abbiamo visto con vista quanto è leggera la gui di windowspabloskiRe: APPLE E' PER IGNORANTI
- Scritto da: Sirio63> Piantatela di sentirvi degli dei> solo perchè la VOSTRA specialità sono i computer.> Nel mondo esiste anche altro da> fare............Non sarebbe niente il fatto che si sentono dei del computer, il problema è che non riescono a mettersi nei panni del normale utente. E questa è la ragione per cui non riescono a fare programmi per normali utenti. Questa loro visione del computer, distorta, gli impedisce di fare un lavoro a regola d'arte. Infatti basti vedere i "capolavori" dei moderni dispositivi governati da CPU, uno schifo di lavori, usabilità zero. L'altro giorno ho dovuto smontare dal muro un crono termostatato digitale da incasso e staccare i fili, non riuscivo a spegnere la pompa. Glielo avrei fatto mangiare a quel XXXXXXXXXX che lo ha progettato. E cominciamo a fare nomi e cognomi: Perry Electric.ruppoloRe: APPLE E' PER IGNORANTI
Questo ti fa onore.alexjennRe: APPLE E' PER IGNORANTI
- Scritto da: alexjenn> Questo ti fa onore.Grazie ;)lrobyRe: APPLE E' PER IGNORANTI
- Scritto da: Banane non mele- Scritto da: Banane non mele> MacOSX è più stabile di Windows o Linux solo> perchè gira su un solo hardware, 5-6 modelli di> computer, Windows o Linux girano su (e non mento)> migliaia di harware diversi, proXXXXXri diversi,e compro una licenza di Windows stai certo che girerà in un unico PC.E avrò problemi.> qualsiasi periferica funziona con essi.Forse grazie ai driver?Comunque non tutti; mai sentito di multifunzione HP che, con Vista, non ne vogliono sapere di scandire?> E riuscire in ciò non è facile.> Windows inoltre si> porta dietro il fatto di dover essere sempre> compatibile con i suoi predeXXXXXri, cosa che> costringe ad avere file come moricons.dll anche> in Windows> 2008.Ci sarebbe un Windows XP vistualizzato...> Apple pensa di essere stata furba a riscrivere un> SO nuovo )in verità una distribuzione UNIX)Mac OS X nasce già dalla fine degli anni Ottanta... (un certo NEXTStep) ed è stato certificato UNIX con la versione 10.5, quindi non è una distribuzione.Semmai è Windows a essere ancora DOS.> e> chiamarla versioe 10 (perchè la X vuol dire 10> per chi non lo> sapesse).Ah però.> Sono cresciuto con Windows, h ousato Linux per> alcuni anni ed h oprovato OSX, e devo dire che> OSX àè proprio un giocattolo per utOnti. sembra> una distribuzione minimalistica di> Linux.A parte che è Linux (specialmente Ubuntu) a prendere molti spunti da OS X, cosa vorresti dire con giocattolo?Ci si gioca solo?Oppure lo consideri giocattolo perché ti permette di fare qualsiasi cosa senza per forza essere un professore in informatica? Oppure perché anche un bambino potrebbe lavorarci senza problemi di sorta.Insomma, il contrario di Windows, per il quale bisogna diventare autodidatti in informatica avanzata (e questo per te sarebbe un bene?).> windows è veloce e stabile se lo si sa usare e> non si installan> czte.E non ci si installano XXXXXXX?Che significa?Io su Mac ci installo quel che mi pare e funziona; se con Windows non lo posso fare allora non ho né libertà di scelta né possibilità di fare quel che voglio col PC.> Linux è bello e si può cambiare come vuole, non> dico più stabile perchè alcune volte mi ha fatto> girare pure lui le p., esattamente come Windows,> ma entrambi superiori a> OSX.Se non dici in cosa, avrei dei dubbi.> > Mi dispiace per i vostri soldiA me per il tempo che tu perdi con Windows.alexjennRe: APPLE E' PER IGNORANTI
- Scritto da: alexjenn> Semmai è Windows a essere ancora DOS.motivami il perchè di questa tua frase.argomentazioni tecniche mi raccomando.lrobyRe: APPLE E' PER IGNORANTI
Dovrei chiamare in causa un mio ex compagno di Università dottore in informatica, che mi ha spiegato (a suo tempo) i motivi tecnici del perché WIndows è ancora DOS.Se dovessi ripeterti, ammetto di fare scena muta, ma non ho alcun motivo di dubitare delle sue parole di esperto ;)D'altrone, il prompt in Windows non credo sia una virtualizzazione di DOS, così come gli EXE, i batch, i file SYS di avvio, ecc., non credi si basino su UNIX.alexjennRe: APPLE E' PER IGNORANTI
- Scritto da: Banane non mele> MacOSX è più stabile di Windows o Linux soloLol... fosse vero.nome e cognomeRe: APPLE E' PER IGNORANTI
Posti razzate e ti rispondi da solo? ma LOLLOLRe: APPLE E' PER IGNORANTI
Ci dispiace per i nostri nel vedere in te il fallimento della scuola!LOLRe: APPLE E' PER IGNORANTI
- Scritto da: Banane non mele> MacOSX è più stabile di Windows o Linux solo> perchè gira su un solo hardware, Stai dicendo che Mac OS X è più stabile. Un motivo c'è, come dici tu. Sta di fatto che è più stabile. Il linguaggio è un'arma a doppio taglio, se non lo sai usare bene... :-)All Your Base Are Belong To UsRe: APPLE E' PER IGNORANTI
Si si, certo.AranBanjoRe: APPLE E' PER IGNORANTI
- Scritto da: Banane non mele> MacOSX è più stabile di Windows o Linux solo> perchè gira su un solo hardware, 5-6 modelli di> computer, Windows o Linux girano su (e non mento)> migliaia di harware diversi, proXXXXXri diversi,> qualsiasi periferica funziona con essi. E> riuscire in ciò non è facile. Windows inoltre si> porta dietro il fatto di dover essere sempre> compatibile con i suoi predeXXXXXri, cosa che> costringe ad avere file come moricons.dll anche> in Windows> 2008.> Apple pensa di essere stata furba a riscrivere un> SO nuovo )in verità una distribuzione UNIX) e> chiamarla versioe 10 (perchè la X vuol dire 10> per chi non lo> sapesse).> Sono cresciuto con Windows, h ousato Linux per> alcuni anni ed h oprovato OSX, e devo dire che> OSX àè proprio un giocattolo per utOnti. sembra> una distribuzione minimalistica di> Linux.> windows è veloce e stabile se lo si sa usare e> non si installan> czte.> Linux è bello e si può cambiare come vuole, non> dico più stabile perchè alcune volte mi ha fatto> girare pure lui le p., esattamente come Windows,> ma entrambi superiori a> OSX.> > Mi dispiace per i vostri soldiE stiXXXXX?1977Re: APPLE E' PER IGNORANTI
- Scritto da: Banane non mele> Sono cresciuto con Windows,Traduzione: sono cresciuto nelle favelas.Ok, non è colpa tua, hai la nostra comprensione.ruppoloRe: APPLE E' PER IGNORANTI
- Scritto da: Banane non mele> MacOSX è più stabile di Windows o Linux solo> perchè gira su un solo hardware,spiegami cosa intendi tu per "è più stabile" per favore.e non darmi risposte idiote come fece una volta un tizio alla quale dissi :"se io tengo accesi ed uso regolarmente un pc con linux ed uno con Windows per mesi di fila 24/7 e nessuno dei due si pianta, qual'è quello più stabile?"lui rispose con "linux", alchè io gli chiesi "ma in base a cosa lo dici?" e lui rispose "perchè linux ha meno probabilità che si inchiodi"cioè questa vi sembra una risposta sensata? "perchè ha meno probabilità che si inchiodi!!!"lrobyRe: APPLE E' PER IGNORANTI
- Scritto da: Banane non mele> MacOSX è più stabile di Windows o Linux solo> perchè gira su un solo hardware, 5-6 modelli di> computer, Windows o Linux girano su (e non mento)> migliaia di harware diversi, proXXXXXri diversi,> qualsiasi periferica funziona con essi. E> riuscire in ciò non è facile. osx stabile solo perche' gira su 6 configurazioni... questa e' la nuova favoletta che vi raccontate per giustificare le idiosincrasie di windows...un dsdt patchato decentemente per ovviare all'acpi schifezza della quasi totalita' dei bios presenti sulle schede madri "pc" compilati con quel tool schifezza di microsoft e l'hardware generico degli assemblati va piu' che spesso liscio e tranquillo con osx... problemi prossimi allo zero... basta sapere cosa fare e come e cosa installare... sono mesi che uso osx anche su un assemblato per divertimento e per sfida... non e' un macintosh non ne ha la semplicita' di gestione (le accortezze tecniche ci vogliono e sono indispensabili) ma e' la dimostrazione che molte delle giustificazioni che date a windows sono solo giustificazioni...le periferiche funzionano perche' qualcuno scrive i drivers... su osx i produttori avveduti forniscono direttamente i drivers e onestamente se non trovo i drivers dei prodotti trust per osx non me ne faccio un cruccio... tutt'altro-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 21 ottobre 2009 15.28-----------------------------------------------------------bibopSe disegnassero un male morsicata...
...sopra un sasso riuscirebbero a farlo passare per "trendy" e a venderlo per qualche centinaio di EuroEcco il vero segreto del loro sucXXXXX ;)