WhatsApp, chat a cancellazione differita

Il popolare client di messaggistica lascia le conversazioni eliminate al loro posto, pronte per essere recuperate. Basta mettere le mani sul database. Vulnerabile anche iMessage

Roma – Dopo una serie di gaffe di sicurezza nei primi anni di vita del servizio, WhatsApp ha adottato da qualche tempo, per tutte le conversazioni, il protocollo di crittografia end-to-end Signal . Il ricercatore Jonathan Zdziarski ha però scovato una falla di tipologia completamente differente, riguardante la cosiddetta crittografia a riposo , la cifratura che interessa i dati quando sono memorizzati in locale.

“La questione chiave è che le comunicazioni effimere non lo sono quando arrivano su un disco”, ammonisce il ricercatore di sicurezza nel post in cui descrive la sua scoperta. Ogni operazione con cui l’utente pensa di agire su una conversazione singola o di gruppo, sia essa la cancellazione, lo svuotamento di singoli messaggi o l’archiviazione, non comporta l’effettiva rimozione dei messaggi sul disco . I record del database SQLite utilizzato da WhatsApp come backend per la memorizzazione non vengono alterati immediatamente, e rimangono quindi disponibili per l’estrazione con semplici tecniche di computer forensics a chiunque riesca a mettere le mani sul database. L’unico modo con cui Zdziarski è riuscito a cancellare realmente ogni traccia è attraverso la disinstallazione e reinstallazione dell’app.

SQLite è utilizzato come meccanismo di storage basato su database, ed una scelta popolare tra gli sviluppatori poiché permette di garantire la coerenza e l’ atomicità , ovvero che non si possa raggiungere uno stato in cui i dati sono stati solo parzialmente memorizzati. Una caratteristica interessante alla luce di possibili crash o batterie che muoiono improvvisamente. Il cuore della vulnerabilità risiede nel modo in cui SQLite gestisce i record da cancellare, marcandoli come “liberi” in una lista apposita ma di fatto senza renderli disponibili immediatamente per la sovrascrittura , come invece avviene tipicamente sui blocchi di un filesystem precedentemente occupati da un file. Perché i record vengano sovrascritti bisogna attendere un’operazione di espansione o riduzione del database, che però non avviene se non dopo molte altre operazioni e un periodo di tempo che può anche durare mesi.

Analisi SQLite WhatsApp

WhatsApp non esibisce un comportamento malevolo cercando di preservare dati sensibili, ma scarta regolarmente i record con l’istruzione “delete”. Si tratta di un problema intrinseco a tutte le applicazioni che utilizzano SQLite senza lanciare l’istruzione di compattazione “vacuum”, la quale però costituisce una completa rigenerazione del database e come tale esibisce problemi di performance e, sulle memorie flash, di riduzione della vita utile, e come tale viene adoperata raramente. Anche iMessage di Apple soffre della stessa problematica , che rende i messaggi recuperabili fino alla successiva operazione di compattazione.

Il problema viene mitigato dalla presenza di un layer di crittografia superiore, come nel caso della full disk encryption presente su tutti i dispositivi Apple recenti e su alcuni Android. Tuttavia Zdziarski mette in guardia rispetto al fatto che il database di WhatsApp non sia presente solo sul dispositivo locale: è incluso nei backup effettuati da iTunes una volta collegato il dispositivo ad un PC, e nei backup in iCloud. Mentre i primi hanno un’opzione che permette di memorizzarli in forma cifrata sul disco del computer, il backup nel cloud di Apple non onora la preferenza crittografica dell’utente , salvando conversazioni che possono essere ad esempio richieste ad Apple dalle forze dell’ordine ed estratte.

In attesa di un fix da parte di WhatsApp, che secondo Zdziarski potrebbe comportare una sovrascrittura preliminare del record prima di marcarlo come libero, ma anche l’abbandono completo di SQLite come meccanismo di storage, gli utenti che vogliano rendere meno pericoloso il problema hanno alcune opzioni: disabilitare i backup iCloud e affidarsi solo a quelli iTunes che hanno disponibile la cifratura, ma soprattutto cancellare e reinstallare periodicamente l’applicazione per forzare la cancellazione del database. L’unico a trovare una nota positiva sembra essere il CEO di Telegram Pavel Durov, che ne ha approfittato per rivalersi sulle tante critiche (con qualche ammenda ) alla sicurezza del suo client, il principale concorrente di WhatsApp.

Stefano De Carlo

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  • silvan scrive:
    Preghiera accorata.
    " Dio ce ne scampi e liberi " dalla Clinton e da Renzi.
  • criccetto scrive:
    debosciati narcisisti
    Ma basta con 'sti debosciati.
  • vecchiaccio scrive:
    Meglio Trump
    A questo punto, meglio lui che una ipocrita.
    • Etype scrive:
      Re: Meglio Trump
      E' uno peggio dell'altro, questo poi fa notare come il popolo americano sia particolarmente ottuso...
      • collione scrive:
        Re: Meglio Trump
        a questo giro bisognera' accontentarsi e la Clinton e' una fanatica neocon, con tutto cio' che questo implicasenza contare che e' forse il politico piu' corrotto d'America
        • Etype scrive:
          Re: Meglio Trump
          Mah,come scegliere tra la padella e la brace...ho come la sensazione che dopo un pò ci ritroveremo a che fare con un'altra guerra per colpa degli USA....
          • collione scrive:
            Re: Meglio Trump
            Trump si è espresso molto negativamente nei confronti delle guerre infinite degli USA e soprattutto nei confronti della NATO.Considerando che dietro di lui c'è l'ammiraglio che, quando il giornalista gli chiese se ci sarebbe stata una guerra contro l'Iran, rispose: "not on my watch".Cioè credo che stavolta non ci troviamo di fronte all'ennesimo burattino com'è stato Barack Obama.
    • drgczfr scrive:
      Re: Meglio Trump
      Come al solito gli itlaiani si dimostrano i grandi rinXXXXXXXXti che si bevono tutte le XXXXXXX dei mezzi di comunicazione.Non per niente per di piazzare Trump in america hanno fatto tesoro dell'esperienza fatta dalla casta italiana per piazzare i vari Berlusconi Renzi e Grillo.Forse Clinton ha preso soldi dai grandi finanzieri, ma Trump è uno di loro. Le storie delle polemiche, dei conflitti coi repubblicani, le dichiarazioni controverse, etc. son studiate a tavolino. Serve tutto per costruire l'immagine del personaggio contro il sistema. Solo che il personaggio in questione era il figlio di un ricco costruttore che ha continuato la carriera del padre grazie all'appoggio delle banche che gli hanno salvato il XXXX più volte mentre bruciava soldi costruendo palazzoni e casinò buoni solo a fare pubblicità.
      • Il Poeta scrive:
        Re: Meglio Trump
        Già, dei XXXXXni che si bevono le urla del primo che passa vaneggiando di complotti o facendo un po' di gossip, sui fatti non sanno che dire, infatti tu sul Glass-Steagall non dici nulla perché al massimo puoi cercarlo su wikipedia, però in quanto a gossip non ti batte nessuno. :D
      • collione scrive:
        Re: Meglio Trump
        bah possibile, ma onestamente non e' mai visto i media sputare tanto odio verso qualcunoti ricordi come presentarono Obama? l'anti-Bush, la pecorella buona che avrebbe posto fine a tutte le guerrefu denigrato dalla stampa nei termini tipici delle campagne elettorali americane, ma nessun politico o altro ha mai chiesto di sparargli in testa ( cosa che invece hanno fatto con Trump )poi come ho scritto in un altro post, giudicando quali personaggi dell'ambito militare stanno dietro Trump, sono convinto che non si tratti della solita charade per distrarre il popolinocerto non pensare che Trump tendera' il ramoscello d'ulivo a tutti, ma mi aspetto da lui una politica estera chiara, razionale ( cosciente dei rischi di una guerra nucleare ad esempio, cosa che Killary non sembra capire ) e nell'interesse degli USA e non di questo o quel gruppetto di fanatici ( sionisti compresi )
  • lupodrillo scrive:
    I russi.
    I russi ci spiano....i russi si dopano e non devono partecipare alle olimpiadi...i russi non ci permettono di macellare i siriani come vorremmo...sembra che il grande impero abbia deciso quale sarà il prossimo nemico.
  • socialobserv scrive:
    Se gli hacker russi non esistessero...
    Bisognerebbe inventarli.Poter dare la responsabilità dei propri errori fa sempre comodo.
  • Etype scrive:
    Non sanno più cosa inventarsi...
    Mah non so se sia vero o sia l'ennesimo mezzucio per provocare la Russia e per falra diventare nemico pubblico agli occhi dei creduloni.Chi altro manca,la Corea del Nord ? La Cina ? Babbo Natale ? :DOrmai questo popolino americano è talmente ottuso che crede a qualasiasi scemenza gli dicono dall'alto, basta guardare chi ha messo come possibili presindeti, uno peggio dell'altro,un popolo di buffoni.
    • panda rossa scrive:
      Re: Non sanno più cosa inventarsi...
      - Scritto da: Etype
      Mah non so se sia vero o sia l'ennesimo mezzucio
      per provocare la Russia e per falra diventare
      nemico pubblico agli occhi dei
      creduloni.

      Chi altro manca,la Corea del Nord ? La Cina ?
      Babbo Natale ?
      :D

      Ormai questo popolino americano è talmente ottuso
      che crede a qualasiasi scemenza gli dicono
      dall'alto, basta guardare chi ha messo come
      possibili presindeti, uno peggio dell'altro,un
      popolo di
      buffoni.Pensa a quei paesi dell'europa meridionale che hanno al governo un burattino, che non ha neanche avuto bisogno di vincere le elezioni per insediarsi.
      • Etype scrive:
        Re: Non sanno più cosa inventarsi...
        - Scritto da: panda rossa
        Pensa a quei paesi dell'europa meridionale che
        hanno al governo un burattino, che non ha neanche
        avuto bisogno di vincere le elezioni per
        insediarsi.L'ultimo è totalmente negato e si vede benissimo...
      • pippo65 scrive:
        Re: Non sanno più cosa inventarsi...
        Visto l'avatar che hai mi aspettavo che tu conoscessi la Costituzione, ma evidentemente ignori quanto sia scritto nell'art. 92, ovvero che il presidente del consiglio lo nomina il presidente della Repubblica, non certo il popolo.
        • Etype scrive:
          Re: Non sanno più cosa inventarsi...
          E il governo che capeggia deriva da ? :D
          • pippo65 scrive:
            Re: Non sanno più cosa inventarsi...
            Il governo è legittimato dalla fiducia delle camere.I ministri sono nominati dal presidente della Repubblica su proposta del presidente del Consiglio.In Italia, piaccia o meno, funziona così dal 1948.Se volete un altro sistema cambiate la Costituzione.
          • panda rossa scrive:
            Re: Non sanno più cosa inventarsi...
            - Scritto da: pippo65
            Il governo è legittimato dalla fiducia delle
            camere.
            I ministri sono nominati dal presidente della
            Repubblica su proposta del presidente del
            Consiglio.
            In Italia, piaccia o meno, funziona così dal 1948.
            Se volete un altro sistema cambiate la
            Costituzione.La costituzione va benissimo cosi'.Il potere legislativo appartiene alle camere, non al governo!Se c'e' qualcosa da cambiare e' la legge elettorale, visto che quella attuale e' incostituzionale.
          • Etype scrive:
            Re: Non sanno più cosa inventarsi...
            - Scritto da: pippo65
            Il governo è legittimato dalla fiducia delle
            camere.Che non hanno la fiducia del popolo...
            I ministri sono nominati dal presidente della
            Repubblica su proposta del presidente del
            Consiglio.Come la Guidi,la Boschi e lo stesso Renzi ? :DLo stesso presidente della Repubblica rieletto 2 volte di seguito ?Caso più unico che raro dalla formazione della Repubblica :DUn presidente tra l'altro che consigliava al popolo di non andare ai referendum,pensa quanto era superpartes...
            In Italia, piaccia o meno, funziona così dal 1948.
            Se volete un altro sistema cambiate la
            Costituzione.Lo hanno già fatto,ci hanno messo le peggiori XXXXXte dentro, e a Ottobre di nuovo...
        • panda rossa scrive:
          Re: Non sanno più cosa inventarsi...
          - Scritto da: pippo65
          Visto l'avatar che hai mi aspettavo che tu
          conoscessi la Costituzione, ma evidentemente
          ignori quanto sia scritto nell'art. 92, ovvero
          che il presidente del consiglio lo nomina il
          presidente della Repubblica, non certo il
          popolo.Quindi mentre hanno fatto il teatrino con la rielezione di Napolitano per nominare il bomba, tu dov'eri?Hai presente quelle telefonate tra Napolitano e Mancino che hanno fatto sparire?Ricapitolando:1) Il popolo ha votato 5 stelle2) La legge elettorale INCOSTITUZIONALE ha assegnato il premio di maggioranza alla coalizione PD+SEL3) SEL mette la Boldrini sulla poltrona e poi va all'opposizione4) Il PD si incontra al Nazareno col Berlusca5) Rieleggono Napolitano per avere un presidente ricattabile con la storia delle telefonate sulla trattativa6) Il presidente nomina Renzie e poi si dimette.Chiamala se vuoi democrazia.
    • Il fuddaro scrive:
      Re: Non sanno più cosa inventarsi...
      - Scritto da: Etype
      Mah non so se sia vero o sia l'ennesimo mezzucio
      per provocare la Russia e per falra diventare
      nemico pubblico agli occhi dei
      creduloni.

      Chi altro manca,la Corea del Nord ? La Cina ?
      Babbo Natale ?
      :D

      Ormai questo popolino americano è talmente ottuso
      che crede a qualasiasi scemenza gli dicono
      dall'alto, basta guardare chi ha messo come
      possibili presindeti, uno peggio dell'altro,un
      popolo di
      buffoni.Guarda che stiamo diventando uguale uguale agli amerekani 'noi' italioti.C' è poco da stare allegri.
      • Etype scrive:
        Re: Non sanno più cosa inventarsi...
        - Scritto da: Il fuddaro
        Guarda che stiamo diventando uguale uguale agli
        amerekani 'noi'
        italioti.

        C' è poco da stare allegri.Beh mi dispiace per voi, evidentemente state ancora parecchio bene ;)Prendi per esempio il Jobs Act, in Italia è passato in sordina,nessuno se n'è accorto, in Francia hanno messo a ferro e fuoco il Paese...
        • Il fuddaro scrive:
          Re: Non sanno più cosa inventarsi...
          - Scritto da: Etype
          - Scritto da: Il fuddaro


          Guarda che stiamo diventando uguale uguale
          agli

          amerekani 'noi'

          italioti.



          C' è poco da stare allegri.

          Beh mi dispiace per voi, evidentemente state
          ancora parecchio bene
          ;)

          Prendi per esempio il Jobs Act, in Italia è
          passato in sordina,nessuno se n'è accorto, in
          Francia hanno messo a ferro e fuoco il
          Paese...Caro figliolo non possono SEMPRE combattere le battaglie dei propri figli i padri o i nonni, è ora di mettere le palle fuori è combattere per quello che si crede. Hai miei tempi si è dimostrato abbastanza ed anche in modo estremo per combattere in cui si credeva. (love)
          • Etype scrive:
            Re: Non sanno più cosa inventarsi...
            Concordo,ma se ci fai caso da quei tempi non ci sono più state lotte, la generazione successiva anzichè chiedere ancora più diriti,più benessere,ecc ha sfruttato quanto fatto da nonni e genitori prima di loro.Poi complice il consumismo e una serie di idiozie per dare falsi valori alle generazioni successive il popolo lentamente si è adagiato sugli allori, contemporanemante con una serie di scuse gli veniva tolto un pezzo alla volta di quello che avevano. I cambiamenti molto lenti non sono avvertiti dal popolo.
          • Il fuddaro scrive:
            Re: Non sanno più cosa inventarsi...
            - Scritto da: Etype
            Concordo,ma se ci fai caso da quei tempi non ci
            sono più state lotte, la generazione successiva
            anzichè chiedere ancora più diriti,più
            benessere,ecc ha sfruttato quanto fatto da nonni
            e genitori prima di
            loro.
            Poi complice il consumismo e una serie di idiozie
            per dare falsi valori alle generazioni successive
            il popolo lentamente si è adagiato sugli allori,
            contemporanemante con una serie di scuse gli
            veniva tolto un pezzo alla volta di quello che
            avevano. I cambiamenti molto lenti non sono
            avvertiti dal
            popolo.Si la 'gente' dimentica presto questo è uno dei peggiori problemi della gente. L'altro è quello di non prestare attenzione a quello che viene detto da chi ha più vita vissuta di loro.Esempio, tutto quanto stà accadendo è stato AMBIAMENTE predetto da giornalisti come Belli e Barnard, e anche da gente comune, e queste cose venivano dette in tempi non sospetti.Vedi l'anziana andropologa(non me ne frega niente di che colore di casacca ha, diceva la verità) Ida Magli, lo ha detto dal lontano 2004 che ci avrebbero INVASO di extracomunitari col solo fine della distruzione delle Nazioni e dei Popoli stessi.E il veroo problema è che ciò che stà accadendo npn è che l'inizio. Ma la cosidetta gente 'sana di mente', almeno così si dichiarano loro, non fanno che NEGARE è CONTINUANO A NON VOLER VEDERE COME STANNO LE COSE! Anzi deridono(poveri scemi) quanti li mettono in guardia da ciò stà accadendo.Oramai hanno creato dagli anni ottanta in poi, un Popolo di automi sempre più senza cervello, e alla fin fine ha loro sta pure bene.
  • ... scrive:
    per la legge del contrappasso
    Mi aspetto che la signora clinton, se eletta, spompini ripetutamente un prestante stagista nella sala ovale.
  • bombastic scrive:
    illegal quantity error
    "Clinton: gli hacker ci hanno preso di mira"In USA le elezioni si fanno così: uttti contro tutti senza esclusione di colpi. Una vera guerra, che quel travagliato Paese vive perfino nel linguaggio comune, permeato da frasi idiomatiche e termini guerreschi e legali.
    • panda rossa scrive:
      Re: illegal quantity error
      - Scritto da: bombastic
      "Clinton: gli hacker ci hanno preso di mira"

      In USA le elezioni si fanno così: uttti contro
      tutti senza esclusione di colpi. Una vera guerra,
      che quel travagliato Paese vive perfino nel
      linguaggio comune, permeato da frasi idiomatiche
      e termini guerreschi e
      legali.Tutto quello che vuoi, ma almeno, chiunque di quei due vinca, sara' stato votato da liberi cittadini americani, e non da prezzolati capibastone portavoti della leopolda.
      • Etype scrive:
        Re: illegal quantity error
        Beh una cosa è sicura, chiunque vinca prenderà il posto del peggior presidente degli USA dopo Obama....Clinton, dall'aria aristocratica con la puzza sotto il naso che finge ogni 3X2 e guerrafondaia....Trump, che dire, se gli americani avevano un minimo d'intelligenza neanche ci sarebbe arrivato alla candidatura presidenziale...E' stato fatto un studio in USA dove chi appoggia Trump in genere è di bassa cultura...
        • panda rossa scrive:
          Re: illegal quantity error
          - Scritto da: Etype
          Beh una cosa è sicura, chiunque vinca prenderà il
          posto del peggior presidente degli USA dopo
          Obama....

          Clinton, dall'aria aristocratica con la puzza
          sotto il naso che finge ogni 3X2 e
          guerrafondaia....

          Trump, che dire, se gli americani avevano un
          minimo d'intelligenza neanche ci sarebbe arrivato
          alla candidatura
          presidenziale...

          E' stato fatto un studio in USA dove chi appoggia
          Trump in genere è di bassa
          cultura...Ti ricordo che in America nella facolta' di geologia si studia che la terra e' piatta, e in quella di biologia il creazionismo.Magari fosse solo questione di bassa cultura!Questa e' ignoranza integralista.
          • Etype scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            Magari fosse solo questione di bassa cultura!
            Questa e' ignoranza integralista.Beh son stato buono, ma quello è il concetto.Che poi come fanno ad abboccare alle parole di Trump ? Son tutte frasi di circostanza che si dicono per abbindolare il popolo,dice un sacco di scemenze,tra l'altro neanche si può dire che è un uomo che si è fatto da se,più volte è stato sull'orlo del crack fianziario.
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: panda rossa


            Magari fosse solo questione di bassa cultura!

            Questa e' ignoranza integralista.

            Beh son stato buono, ma quello è il concetto.
            Che poi come fanno ad abboccare alle parole di
            Trump ? Son tutte frasi di circostanza che si
            dicono per abbindolare il popolo,dice un sacco di
            scemenze,tra l'altro neanche si può dire che è un
            uomo che si è fatto da se,più volte è stato
            sull'orlo del crack
            fianziario.Ma vedi, c'e' sempre una differenza sostanziale.Trump dice un sacco di scemenze, ma poi il popolo bue puo' decidere demcraticamente di votarlo o non votarlo.Il nostro burattino invece dice lo stess un sacco di scemenze, e si e' insediato al governo SENZA ESSERE VOTATO.E da quando i sondaggi vedono il NO al referendum ben oltre al 70% sta pensando di indirlo il 31 novembre.
          • Mario Medico scrive:
            Re: illegal quantity error
            Ma seriamente? Ancora con questa storia? Hai presente quella cosa che si chiama Costituzione? Beh, studiala... Per quanto non piaccia neanche a me, Renzi è lì perchè siamo una democrazia parlamentare. O negli anni scorsi hai votato l'elezione diretta del premier? Volendo, potremmo cambiare premier una volta al mese...
          • Etype scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Mario Medico
            Ma seriamente? Ancora con questa storia?Ah no è normale avere 3 governi di seguito senza elezione :D
            Hai presente quella cosa che si chiama Costituzione?
            Beh, studiala...Infratti questo governo non poteva legiferare visto che è stato eletto con un sistema che non p stato riconosciuto :D
            Per quanto non piaccia neanche a
            me, Renzi è lì perchè siamo una democrazia
            parlamentare.Ahahaha per questo non ti hanno fatto votare ? :D
            O negli anni scorsi hai votato
            l'elezione diretta del premier?appunto...
            Volendo, potremmo
            cambiare premier una volta al
            mese...Si se è il popolo a farlo non i poteri forti dall'alto ;)
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Etype

            Hai presente quella cosa che si chiama
            Costituzione?

            Beh, studiala...

            Infratti questo governo non poteva legiferare
            visto che è stato eletto con un sistema che non p
            stato riconosciuto
            :DPrego?

            Per quanto non piaccia neanche a

            me, Renzi è lì perchè siamo una democrazia

            parlamentare.

            Ahahaha per questo non ti hanno fatto votare ? :DGomblotto?
          • Etype scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: seven
            Prego?Il sistema con cui è stato "eletto" questo governo è stato dichiarato incostituzionale,quindi tutto quello che viene dopo sarebbe nullo...
            Gomblotto?Su come quello dei poteri forti Europei che fecero dimettere Berlusca a favore del grande Monti che con le sue prodigiose manovre di austeità avrebbe ridotto il debito, toh alla fine del suo incarico il debito era aumentato... :D
          • PinguinoCattivo scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: seven


            Prego?

            Il sistema con cui è stato "eletto" questo
            governo è stato dichiarato
            incostituzionale,quindi tutto quello che viene
            dopo sarebbe
            nullo...
            In Italia i cittadini non "eleggono" nessun governo.Il governo viene formato su incarico del Presidente della Repubblica. Incarico affidato dal Presidente, non dal cittadino votante.
          • PinguinoCattivo scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: PinguinoCattivo
            - Scritto da: Etype

            - Scritto da: seven




            Prego?



            Il sistema con cui è stato "eletto" questo

            governo è stato dichiarato

            incostituzionale,quindi tutto quello che
            viene

            dopo sarebbe

            nullo...



            In Italia i cittadini non "eleggono" nessun
            governo.
            Il governo viene formato su incarico del
            Presidente della Repubblica. Incarico affidato
            dal Presidente, non dal cittadino
            votante.Completo con un link:http://www.governo.it/il-governo-funzioni-struttura-e-storia/la-formazione-del-governo/186
          • Etype scrive:
            Re: illegal quantity error
            L'ho scritto apposta tra le virgolette...
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Etype
            Il sistema con cui è stato "eletto" questo
            governo è stato dichiarato
            incostituzionale,quindi tutto quello che viene
            dopo sarebbe
            nullo...La premessa è vera, la deduzione è una tua opinione (sbagliata).
            Su come quello dei poteri forti Europei che
            fecero dimettere Berlusca a favore del grande
            Monti che con le sue prodigiose manovre di
            austeità avrebbe ridotto il debito, toh alla fine
            del suo incarico il debito era aumentato...
            :DItalia popolo di allenatori e ministri dell'economia
          • Etype scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: seven
            La premessa è vera, la deduzione è una tua
            opinione
            (sbagliata).E' vera anche la dedudzione ;)
            Italia popolo di allenatori e ministri
            dell'economiaAllenatori e calciatori fallimentari ma pagati a peso d'oro, economia, perc carità, il peggio del peggio...
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: seven


            La premessa è vera, la deduzione è una tua

            opinione

            (sbagliata).

            E' vera anche la dedudzione ;)Mi risulta non abbia effetti retroattivi la dichiarazione di incostituzionalità, correggimi con un riferimento legislativo se sbaglio.

            Italia popolo di allenatori e ministri

            dell'economia

            Allenatori e calciatori fallimentari ma pagati a
            peso d'oro, economia, perc carità, il peggio del
            peggio...L'invidia è brutta.
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: seven
            - Scritto da: Etype

            - Scritto da: seven




            La premessa è vera, la deduzione è una
            tua


            opinione


            (sbagliata).



            E' vera anche la dedudzione ;)

            Mi risulta non abbia effetti retroattivi la
            dichiarazione di incostituzionalità, correggimi
            con un riferimento legislativo se
            sbaglio.E quindi?Retroattiva o no, la legge elettorale e' incostituzionale.Il parlamento eletto e' incostituzionale.Un qualunque sentimento democratico impedirebbe ad un parlamento incostituzionale di modificare la costituzione.Puoi risolvere la cosa parlando di "colpo di stato", dopodiche' qualunque cosa e' concessa, tranne la parola "democrazia".


            Italia popolo di allenatori e ministri


            dell'economia



            Allenatori e calciatori fallimentari ma
            pagati
            a

            peso d'oro, economia, perc carità, il peggio
            del

            peggio...

            L'invidia è brutta.Quale invidia? E' un dato di fatto.
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            E quindi?
            Retroattiva o no, la legge elettorale e'
            incostituzionale.
            Il parlamento eletto e' incostituzionale.
            Un qualunque sentimento democratico impedirebbe
            ad un parlamento incostituzionale di modificare
            la
            costituzione.Dal parlamento incostituzionale in poi sono tue opinioni.La legge elettorale sarà anche incostituzionale ma non mi risulta sia stata eliminata, quindi verrebbe usata di nuovo qualora si votasse di nuovo.
            Quale invidia? E' un dato di fatto.E` un dato di fatto che qualcuno paghi molto qualcun altro nonostante giochi male? Si.E cosa te ne frega visto che non sei né l'uno né l'altro?Si chiama invidia.
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: seven
            - Scritto da: panda rossa

            E quindi?

            Retroattiva o no, la legge elettorale e'

            incostituzionale.

            Il parlamento eletto e' incostituzionale.

            Un qualunque sentimento democratico
            impedirebbe

            ad un parlamento incostituzionale di
            modificare

            la

            costituzione.

            Dal parlamento incostituzionale in poi sono tue
            opinioni.

            La legge elettorale sarà anche incostituzionale
            ma non mi risulta sia stata eliminata, quindi
            verrebbe usata di nuovo qualora si votasse di
            nuovo.E ti risulta male, invece.La legge elettorale non si puo' piu' usare.O viene approvata quella nuova (col ballottaggio al secondo turno) o si va a recuperare quella di parecchie elezioni fa, l'ultima che non e' stata tacciata di incostituzionalita'.Informati.

            Quale invidia? E' un dato di fatto.

            E` un dato di fatto che qualcuno paghi molto
            qualcun altro nonostante giochi male?
            Si.Se non sono soldi pubblici, sono affari suoi.
            E cosa te ne frega visto che non sei né l'uno né
            l'altro?

            Si chiama invidia.Si chiama interesse per la collettivita'.Se sei un privato fai quello che ti pare coi soldi tuoi.Se invece devi gestire denaro pubblico no.
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            E ti risulta male, invece.
            La legge elettorale non si puo' piu' usare.
            O viene approvata quella nuova (col ballottaggio
            al secondo turno) o si va a recuperare quella di
            parecchie elezioni fa, l'ultima che non e' stata
            tacciata di
            incostituzionalita'.
            Informati.Ho trovato una nota della Consulta che dice che il parlamento è legittimo:www.ilpost.it/2013/12/05/conseguenze-sentenza-consulta-porcellum/2/Non ho trovato invece nulla che dica che quella legge non vale nel caso si vada ad elezioni domani.Hai un link?
            Si chiama interesse per la collettivita'.
            Se sei un privato fai quello che ti pare coi
            soldi
            tuoi.
            Se invece devi gestire denaro pubblico no.Appunto, le squadre di calcio non sono aziende private?
          • Etype scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: seven
            Mi risulta non abbia effetti retroattivi la
            dichiarazione di incostituzionalità, correggimi
            con un riferimento legislativo se
            sbaglio.Mi risulta che se il governo in carica si è formato con un sistema ritenuto incostituzionale non doveva essere li, peggio ancora mettere mano alla costituzione più di una volta.
            L'invidia è brutta.Detesto il calcio e le loro prostitute in calzoncini, pensa un pò quanta invidia :D
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Etype
            Mi risulta che se il governo in carica si è
            formato con un sistema ritenuto incostituzionale
            non doveva essere li, peggio ancora mettere mano
            alla costituzione più di una
            volta.Ok, siamo arrivati al punto di disaccordo.Per me invece il governo in carica deve essere lì. E` un'opinione e anche un fatto.
            Detesto il calcio e le loro prostitute in
            calzoncini, pensa un pò quanta invidia
            :DE` un detestare che lascia trasparire invidia, altrimenti ti sarebbero indifferenti.Non è detto che tu sia cosciente di esserlo, ma se ci pensi è difficile trovare un'altra motivazione per cui tu possa detestarli.
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Mario Medico
            Ma seriamente? Ancora con questa storia? Hai
            presente quella cosa che si chiama Costituzione?Quella che dice che la repubblica e' fondata sul lavoro e che la sovranita' apparitiene al popolo?Quella che il bomba vorrebbe trasformare in carta igienica al prossimo referendum?Quella costituzione?
            Beh, studiala... Per quanto non piaccia neanche a
            me, Renzi è lì perchè siamo una democrazia
            parlamentare. O negli anni scorsi hai votato
            l'elezione diretta del premier? Volendo, potremmo
            cambiare premier una volta al
            mese...Abbiamo votato (con una legge incostituzionale) una maggioranza che e' servita solo per mettere una poltrona sotto la Boldrini, e poi si e' sciolta: SEL all'opposizione e il Patto del Nazareno in maggioranza.Puoi cambiare premier una volta al mese purche' espressione della maggioranza che ha vinto le elezioni.Quello che non puoi fare in una democrazia e' inciuciare tra due schieramenti opposti.Alle elezioni c'era la faccia di Bersani, e non questo pagliaccio presuntuoso che gli unici che ci hanno guadagnato sono i fiorentini che se lo sono levati di 'ulo.
          • Mario Medico scrive:
            Re: illegal quantity error
            Confermo: PepXXXXXro Gomblottaro.
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Mario Medico
            Confermo: PepXXXXXro Gomblottaro.Detto da un piddino e' una medaglia che appendo trionfalmente al petto!Fammi sapere davanti a quale stazione andrai a sederti col cappello per terra dopo che il Bomba si sara' dimesso e voi trolli piddini andrete tutti ad elemosinare.
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            Puoi cambiare premier una volta al mese purche'
            espressione della maggioranzaGiusto.
            che ha vinto le elezioni.Se aggiungi questo pezzo diventa (forse purtroppo) sbagliato.
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: seven
            - Scritto da: panda rossa

            Puoi cambiare premier una volta al mese
            purche'

            espressione della maggioranza

            Giusto.


            che ha vinto le elezioni.

            Se aggiungi questo pezzo diventa (forse
            purtroppo)
            sbagliato.E' sbagliata la realta', non il concetto.La democrazia presuppone che il governo abbia il sostegno della maggioranza della popolazione, e questa cosa in italia non e' vera.Non esiste una maggioranza di cittadini che sostiene l'inciucio Renzi+Alfano+VerdiniEppure governa un inciucio Renzi+Alfano+Verdini che e' riuscito a fare leggi che scontentano sia gli elettori di destra che quelli di sinistra.Da una parte ha aperto le porte all'immigrazione clandestina e riconosciuto le coppie omosessuali, dall'altra ha abolito tutti i diritti dei lavoratori e distrutto la pubblica istruzione.Spiegami un po' in quali programmi elettorali stavano queste cose?Spiegami un po' il tuo voto a che cosa e' servito?Io almeno posso dire che il mio voto non ha favorito di certo questo schifo, anzi, e' servito a rinforzare l'unica opposizione rimasta.E il tuo?
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            La democrazia presuppone che il governo abbia il
            sostegno della maggioranza della popolazione, e
            questa cosa in italia non e'
            vera.Questo non è strettamente vero.Democrazia significa potere del popolo, che il governo debba avere la maggioranza della popolazione a sostegno è una possibile implementazione di democrazia; ne esistono molte altre.
            Non esiste una maggioranza di cittadini che
            sostiene l'inciucio
            Renzi+Alfano+VerdiniSalvo golpe, cosa pensano i cittadini in una fase non elettorale è abbastanza irrilevante.Una soluzione potrebbe essere quella di dare la possibilità ai cittadini di revocare la fiducia ai parlamentari, ma chissà quali sarebbero tutte le reali conseguenze di una tale regola.
            Da una parte ha aperto le porte all'immigrazione
            clandestina e riconosciuto le coppie omosessuali,
            dall'altra ha abolito tutti i diritti dei
            lavoratori e distrutto la pubblica
            istruzione.Questi sono i discorsi che si preparano per le masse, qui facciamo discorsi un po' oltre lo slogan dai.
            Io almeno posso dire che il mio voto non ha
            favorito di certo questo schifo, anzi, e' servito
            a rinforzare l'unica opposizione
            rimasta.

            E il tuo?Fare l'opposizione è facile.
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: seven
            - Scritto da: panda rossa

            La democrazia presuppone che il governo
            abbia
            il

            sostegno della maggioranza della
            popolazione,
            e

            questa cosa in italia non e'

            vera.

            Questo non è strettamente vero.
            Democrazia significa potere del popolo, che il
            governo debba avere la maggioranza della
            popolazione a sostegno è una possibile
            implementazione di democrazia; ne esistono molte
            altre.Se democrazia significa potere al popolo, allora in Italia non c'e' alcuna democrazia.Referendum disattesi.Diritti civili calpestati.Forze di polizia che infieriscono (e talvolta uccidono) la popolazione civile.

            Non esiste una maggioranza di cittadini che

            sostiene l'inciucio

            Renzi+Alfano+Verdini

            Salvo golpe, cosa pensano i cittadini in una fase
            non elettorale è abbastanza
            irrilevante.Mica tanto.
            Una soluzione potrebbe essere quella di dare la
            possibilità ai cittadini di revocare la fiducia
            ai parlamentari, ma chissà quali sarebbero tutte
            le reali conseguenze di una tale
            regola.La prima conseguenza e' quella che chi governa deve rispettare il mandato elettorale.Ti presenti con un programma, e se ricevi i voti attui quel programma.Per tutto quello che non e' nel programma, o chiedi la fiducia alla cittadinanza (e non ai peones parlamentari il cui unico obiettivo e' quello di conservare la poltrona) oppure lasci perdere.Altre conseguenze non ne vedo.

            Da una parte ha aperto le porte
            all'immigrazione

            clandestina e riconosciuto le coppie
            omosessuali,

            dall'altra ha abolito tutti i diritti dei

            lavoratori e distrutto la pubblica

            istruzione.

            Questi sono i discorsi che si preparano per le
            masse, qui facciamo discorsi un po' oltre lo
            slogan dai.Non si tratta di slogan, ma di realta'.Per esempio, in quale programma elettorale si diceva che il governo non solo avrebbe continuato a comprare aerei da guerra, ma pure un aereo privato per il premier?

            Io almeno posso dire che il mio voto non ha

            favorito di certo questo schifo, anzi, e'
            servito

            a rinforzare l'unica opposizione

            rimasta.



            E il tuo?

            Fare l'opposizione è facile.Io ho votato per mandare i miei rappresentanti al governo.Se sono finiti all'opposizione e' perche' c'e' stato un colpo di stato.Il presidente avrebbe dovuto dare l'incarico ad un rappresentante del M5S il quale avrebbe chiesto la fiducia per un mandato a breve termine con i seguenti punti:1) Riduzione degli stipendi di tutti i parlamentari2) Candidatura unica nel collegio di residenza 3) Limite massimo di 2 legislature (retroattiva)4) Fedina penale IMMACOLATA5) Nuova legge elettorale approvata dalla consultaE poi si torna alle elezioni, ottenendo come primo obiettivo l'eliminazione di tutti i parlamentari di lungo corso.Nuova vita al parlamento che deve diventare servizio civile e non piu' stipendificio di servi nullafacenti.Hanno preferito invece spalmare di colla forte le poltrone e poi sedercisi saldamente!Per questo il M5S e' all'opposizione.
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            Se democrazia significa potere al popolo, allora
            in Italia non c'e' alcuna
            democrazia.

            Referendum disattesi.
            Diritti civili calpestati.
            Forze di polizia che infieriscono (e talvolta
            uccidono) la popolazione
            civile.Slogan..
            Altre conseguenze non ne vedo.Si dice che i bravi statisti prendano decisioni discutibili nel breve termine, ma apprezzabili nel lungo termine.Come puoi far emergere bravi statisti con una regola con cui puoi revocare la fiducia in qualsiasi momento?
            Non si tratta di slogan, ma di realta'.
            Per esempio, in quale programma elettorale si
            diceva che il governo non solo avrebbe continuato
            a comprare aerei da guerra, ma pure un aereo
            privato per il
            premier?La tua visione è nuova/unica, o esiste qualcuno al mondo che fa come dici tu?
            Io ho votato per mandare i miei rappresentanti al
            governo.
            Se sono finiti all'opposizione e' perche' c'e'
            stato un colpo di
            stato.Arbitro cornuto?
            Per questo il M5S e' all'opposizione.Se prende il 51% dei voti vedrai che governa.E` depotenziante dare sempre la colpa agli altri, sfrutta questa nozione che ti dò.
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            Ovviamente tu ti fidi ciecamente di quello che
            scrive Repubblica e la stampa di
            regime.Non ho né idea di cosa abbia scritto, né idea di chi sia stato scelto come assessore.Contesto solo la tua affermazione in cui dici che le cose discutibili vanno dette TUTTE prima.
            Ti ricordo che proprio ieri sono stati
            defenestrati i direttori di Rai2 e Rai3 per aver
            osato concedere ai sostenitori del NO al
            referendum il 50% dello spazio televisivo
            preposto all'informazione sul referendum
            medesimo.Come sopra, il mio era solo un esempio per mostrarti che la tua affermazione è impraticabile.
            Non lo si fa e si va avanti.E com'è possibile che non si realizzi un punto del programma?Se era stato scritto prima, perché non è stato realizzato?Allora posso scrivere un sacco di cose, tanto è ammesso realizzarne un sottoinsieme piccolo quanto si vuole.
            Del resto se non c'e' una maggioranza di
            popolazione che sostiene un qualunque punto del
            programma, non lo si fa. Non e' una tragedia, si
            chiama
            democrazia.Se sei al governo hai la maggioranza.Oppure arrivi ad essere maggioranza facendo un accordo (compromesso) con un altro partito? Impossibile. Avresti dovuto concordare il programma prima delle elezioni.
            Si vota.
            Ci sono due camere in parlamento il cui lavoro e'
            esprimersi.Ah quindi ci sono temi per cui si vota e che non sono inseriti nel programma.
            Continua pure a votare PD.Non ho targhette, l'ultimo mio voto non è stato per il PD.
            A me invece non piace chi scende sempre a
            compromessi.
            Preferisco persone con idee chiare e con la
            schiena
            dritta.In bocca al lupo.
            Lo hanno inventato gli psicologi prima di te.Non so quanto tu faccia per la politica a parte scrivere qui, ma secondo me non sei tagliato. Ti vedo troppo inquadrato, rigido.Io neppure lo sono d'altra parte. Ma neppure mi interessa.
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: seven


            Non lo si fa e si va avanti.

            E com'è possibile che non si realizzi un punto
            del
            programma?Se non hai la maggioranza assoluta, e' possibile.
            Se era stato scritto prima, perché non è stato
            realizzato?Perche' deve essere approvato coi voti (senza fiducia e senza canguri)
            Allora posso scrivere un sacco di cose, tanto è
            ammesso realizzarne un sottoinsieme piccolo
            quanto si
            vuole.Tu scrivi quello che vuoi fare, ti presenti alle elezioni, e il numero di voti che ricevi ti da' la forza per realizzare il programma.

            Del resto se non c'e' una maggioranza di

            popolazione che sostiene un qualunque punto
            del

            programma, non lo si fa. Non e' una
            tragedia,
            si

            chiama

            democrazia.

            Se sei al governo hai la maggioranza.E questa maggioranza si impegna a sostenere quel programma.Se no e' solo una maggioranza di comodo: governare per governare, come si e' sempre fatto fino ad oggi.
            Oppure arrivi ad essere maggioranza facendo un
            accordo (compromesso) con un altro partito?Possibile, sui punti in comune col programma di quel partito, per esempio.
            Impossibile. Avresti dovuto concordare il
            programma prima delle
            elezioni.Io presento tre obiettivi, quello ne presenta altri tre.Casualmente uno dei tre e' comune ad entrambi: quello si realizza.

            Si vota.

            Ci sono due camere in parlamento il cui
            lavoro
            e'

            esprimersi.

            Ah quindi ci sono temi per cui si vota e che non
            sono inseriti nel
            programma.Certo.C'e' un programma elettorale, e ci sono anche altre cose.

            Continua pure a votare PD.

            Non ho targhette, l'ultimo mio voto non è stato
            per il
            PD.E nonostante questo lo difendi e lo sostieni.

            A me invece non piace chi scende sempre a

            compromessi.

            Preferisco persone con idee chiare e con la

            schiena

            dritta.

            In bocca al lupo.Grazie.

            Lo hanno inventato gli psicologi prima di te.

            Non so quanto tu faccia per la politica a parte
            scrivere qui, ma secondo me non sei tagliato. Ti
            vedo troppo inquadrato,
            rigido.Faccio la mia parte.
            Io neppure lo sono d'altra parte. Ma neppure mi
            interessa.Non ti interessa, eppure stai qui a parlarne.
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa


            Continua pure a votare PD.



            Non ho targhette, l'ultimo mio voto non è
            stato

            per il

            PD.

            E nonostante questo lo difendi e lo sostieni.Sto parlando di temi, argomenti.Condivido certi temi del PD, come condivido temi di altri partiti o movimenti.

            Io neppure lo sono d'altra parte. Ma neppure
            mi

            interessa.

            Non ti interessa, eppure stai qui a parlarne.Parlarne si.Prendere le difese, sostenere e fare qualcosa per qualche partito, ovvero fare politica, no.
          • Etype scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: seven
            Salvo golpe, cosa pensano i cittadini in una fase
            non elettorale è abbastanza
            irrilevante.Cosa ??? O_O
            Una soluzione potrebbe essere quella di dare la
            possibilità ai cittadini di revocare la fiducia
            ai parlamentari, ma chissà quali sarebbero tutte
            le reali conseguenze di una tale
            regola.Il popolo deve far cadere il governo in qualsiasi momento qualora questo vada contro i suoi interessi,lo impoverisca,eccPoi sarebbe anche simpatico che il popolo definisca lo stipendio massimo di un palramentare, della serie "ti do 5000 Euro se vuoi,se non ti sta bene decadi,torni ad essere cittadino comune,senza alcun privilegio e non rientrerai mai più li dentro"
            Questi sono i discorsi che si preparano per le
            masse, qui facciamo discorsi un po' oltre lo
            slogan
            dai.Il job act (in inglese fa più fico) è anche una cosa buona ora ? :D
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Etype
            Cosa ??? O_ONei fatti è così.
            Il popolo deve far cadere il governo in qualsiasi
            momento qualora questo vada contro i suoi
            interessi,lo
            impoverisca,ecc
            Poi sarebbe anche simpatico che il popolo
            definisca lo stipendio massimo di un
            palramentare, della serie "ti do 5000 Euro se
            vuoi,se non ti sta bene decadi,torni ad essere
            cittadino comune,senza alcun privilegio e non
            rientrerai mai più li
            dentro"2 domande:- c'è qualche posto al mondo dove funziona così?- che aspetti negativi può avere questa modalità?
            Il job act (in inglese fa più fico) è anche una
            cosa buona ora ?
            :DNon ho capito.
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: seven
            - Scritto da: Etype

            Cosa ??? O_O

            Nei fatti è così.



            Il popolo deve far cadere il governo in
            qualsiasi

            momento qualora questo vada contro i suoi

            interessi,lo

            impoverisca,ecc

            Poi sarebbe anche simpatico che il popolo

            definisca lo stipendio massimo di un

            palramentare, della serie "ti do 5000 Euro se

            vuoi,se non ti sta bene decadi,torni ad
            essere

            cittadino comune,senza alcun privilegio e non

            rientrerai mai più li

            dentro"

            2 domande:
            - c'è qualche posto al mondo dove funziona così?In molti posti e in molti periodi della storia gli incarichi pubblici non venviano remunerati con prebende miliardarie.
            - che aspetti negativi può avere questa modalità?Io ti posso dire gli aspetti positivi: si tagliano le gambe ai politicanti aprendo le porte a chi vuole fare politica per passione.Quelli negativi dimmeli tu, se ce ne sono.

            Il job act (in inglese fa più fico) è anche
            una

            cosa buona ora ?

            :D

            Non ho capito.Il job act e' una cosa buona?Risposte possibili: SI, NO, NON SO.
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            Io ti posso dire gli aspetti positivi: si
            tagliano le gambe ai politicanti aprendo le porte
            a chi vuole fare politica per
            passione.
            Quelli negativi dimmeli tu, se ce ne sono.Non verrebbero fatte scelte di lungo termine, ma scelte di breve termine, perché l'obiettivo sarebbe restare in carica.Succede così anche nelle aziende di oggi, dove si pensa a centrare gli obiettivi dell'anno per portare a casa il premio, a discapito di scelte più lungimiranti ma che non danno frutti immediati.
            Il job act e' una cosa buona?
            Risposte possibili:
            SI, NO, NON SO.SI
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: seven
            - Scritto da: panda rossa

            Io ti posso dire gli aspetti positivi: si

            tagliano le gambe ai politicanti aprendo le
            porte

            a chi vuole fare politica per

            passione.

            Quelli negativi dimmeli tu, se ce ne sono.

            Non verrebbero fatte scelte di lungo termine, ma
            scelte di breve termine, perché l'obiettivo
            sarebbe restare in
            carica.Questo e' quello che succede oggi.Eliminando la possibilita' di restare in carica si elimina tutta quella gentaglia che fa politica solo per interesse personale, e resteranno quelli che fanno politica come servizio, qualche anno, e poi tornano alla loro attivita' di prima.Cosi' deve funzionare.Cosi' ha sempre funzionato nella storia. Le democrazie hanno funzionato quando c'erano mandati a termine e si sono interrotte quando qualcuno ha deciso di prolungare vita natural durante il mandato per se'.Da Cesare a Napoleone.
            Succede così anche nelle aziende di oggi, dove si
            pensa a centrare gli obiettivi dell'anno per
            portare a casa il premio, a discapito di scelte
            più lungimiranti ma che non danno frutti
            immediati.Non in tutte.

            Il job act e' una cosa buona?

            Risposte possibili:

            SI, NO, NON SO.

            SIEccolo li' il piddino renziano che esce allo scoperto!
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            Questo e' quello che succede oggi.
            Eliminando la possibilita' di restare in carica
            si elimina tutta quella gentaglia che fa politica
            solo per interesse personale, e resteranno quelli
            che fanno politica come servizio, qualche anno, e
            poi tornano alla loro attivita' di
            prima.
            Cosi' deve funzionare.

            Cosi' ha sempre funzionato nella storia. Le
            democrazie hanno funzionato quando c'erano
            mandati a termine e si sono interrotte quando
            qualcuno ha deciso di prolungare vita natural
            durante il mandato per
            se'.
            Da Cesare a Napoleone.Bisogna saperle fare le cose, e per saperle fare ci vuole esperienza, specialmente quando le cose sono complesse.


            Il job act e' una cosa buona?


            Risposte possibili:


            SI, NO, NON SO.



            SI

            Eccolo li' il piddino renziano che esce allo
            scoperto!Sto parlando di 1 tema, non di un partito.
          • Zack scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: seven
            Sto parlando di 1 tema, non di un partito.No! Stai perdento tempo, con gli indottrinati non cavi un ragno dal buco. Lascia perdere, si estingueranno un po' alla volta (vedi ruppolo)
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Zack
            - Scritto da: seven

            Sto parlando di 1 tema, non di un partito.
            No! Stai perdento tempo, con gli indottrinati non
            cavi un ragno dal buco. Lascia perdere, si
            estingueranno un po' alla volta (vedi
            ruppolo)Ieri ti avrei dato torto, oggi ti dò ragione. Ma tu come fai a sopravvivere qui dentro? Scorri velocemente i post e ti fermi solo se c'è qualcosa di.. di cosa?
          • Zack scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: seven
            Ma tu come fai a sopravvivere qui dentro?
            Scorri velocemente i post e ti fermi solo se c'è
            qualcosa di.. di cosa?Qualsiasi cosa che possa interessare (non conosco tutto), qualche commento intelligente (conosco i personaggi da saltare a piè pari) ... e a volte, purtroppo, sbaglio e scopro qualche nouvo totolotto :-)Purtroppo il forum di PI è così, prendere o lasciare
          • Etype scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            La democrazia presuppone che il governo abbia il
            sostegno della maggioranza della popolazione, e
            questa cosa in italia non e'
            vera.Una vera democrazia dovrebbe anche far cadere il proprio governo se questo non segue o va contro i suoi interessi.
            Non esiste una maggioranza di cittadini che
            sostiene l'inciucio
            Renzi+Alfano+VerdiniQuesto è sicuro,ma secondo te Renzi l'imbonitore perchè fa tanti discorsi ottimistisci ? :D
            Da una parte ha aperto le porte all'immigrazione
            clandestina e riconosciuto le coppie omosessualiSu questo non sono d'accordo, saranno affari loro o no ?Mica vengono a casa tua o ti tolgono un pezzo a te.
            dall'altra ha abolito tutti i diritti dei
            lavoratori e distrutto la pubblica
            istruzione."l'Europa ce lo chiede" :D
            Spiegami un po' in quali programmi elettorali
            stavano queste
            cose?"per il bene del Paese" :D
            Io almeno posso dire che il mio voto non ha
            favorito di certo questo schifo, anzi, e' servito
            a rinforzare l'unica opposizione
            rimasta.Già,si dovrebbe vietare per legge il cambio di casacca...
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Etype

            Da una parte ha aperto le porte
            all'immigrazione

            clandestina e riconosciuto le coppie
            omosessuali

            Su questo non sono d'accordo, saranno affari loro
            o no
            ?
            Mica vengono a casa tua o ti tolgono un pezzo a
            te.Non sto criticando, sto solo indicando una cosa che questo governo ha attuato, con i voti di Alfano e Verdini.Gli elettori di Alfano e Verdini volevano forse questa cosa?Avrebbero votato comunque Alfano e Verdini se avessero saputo che in parlamento avrebbero fatto questa cosa?

            dall'altra ha abolito tutti i diritti dei

            lavoratori e distrutto la pubblica

            istruzione.

            "l'Europa ce lo chiede" :DL'europa puo' chiedere quello che vuole.La democrazia prevede che sia la cittadinanza a rispondere, e non dei governanti inciuciati.Guarda l'Inghilterra che cosa ha risposto all'europa!

            Spiegami un po' in quali programmi elettorali

            stavano queste

            cose?

            "per il bene del Paese" :DLascia che siano gli elettori a decidere qual e' il bene del paese.

            Io almeno posso dire che il mio voto non ha

            favorito di certo questo schifo, anzi, e'
            servito

            a rinforzare l'unica opposizione

            rimasta.

            Già,si dovrebbe vietare per legge il cambio di
            casacca...Appunto.Esiste un comportamento in vigore in quasi tutti i parlamenti democratici del mondo: le dimissioni.Quando un eletto non si trova nelle condizioni di votare alcune leggi, si dimette e quel collegio ritorna alle elezioni.Non e' difficile.Non e' democratico chiedere i voti per un partito, e poi, una volta eletti, andare a votare tutt'altro.Il parlamentare deve rispettare il mandato elettorale che ha ricevuto con l'elezione.
          • Etype scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            Non sto criticando, sto solo indicando una cosa
            che questo governo ha attuato, con i voti di
            Alfano e
            Verdini.
            Gli elettori di Alfano e Verdini volevano forse
            questa
            cosa?
            Avrebbero votato comunque Alfano e Verdini se
            avessero saputo che in parlamento avrebbero fatto
            questa
            cosa?Premesso che si perde molto tempo su cose che al popolo gli frega meno di niente,tuttavia è anche giusto che anche loro abbiano almeno i diritti basilari.
            L'europa puo' chiedere quello che vuole.
            La democrazia prevede che sia la cittadinanza a
            rispondere, e non dei governanti
            inciuciati.Eh ma l'Europa ha un peso maggiore del singolo stato :D
            Guarda l'Inghilterra che cosa ha risposto
            all'europa!Caso un pò particolare,era in Europa per modo di dire, non aveva l'Euro,ogni volta voleva eccezioni per se stessa,non c'entrava nulla con il resto... Per fortuna quest'Europa falsa si avvia alla disgregazione :)
            Lascia che siano gli elettori a decidere qual e'
            il bene del
            paese.Gli elettori non sanno cosa è bene per loro @^
            Esiste un comportamento in vigore in quasi tutti
            i parlamenti democratici del mondo: le
            dimissioni.Gente così dovrebbe uscire autoamticamente dalla poltica,a vita !Puoi iniziare alleandoti con qualcuno, se poi ti separi corri da solo,se non ce la fai torni a casa senza tanti complimenti.Qui invece assitiamo ad un bel balletto,il tizio X eletto con il partito Y ,poi cambia e va a Z poi ricambia,ecc,ecc
            Quando un eletto non si trova nelle condizioni di
            votare alcune leggi, si dimette e quel collegio
            ritorna alle
            elezioni.
            Non e' difficile.Ma se non c'è una regola che lo dice...Ormai è diventato un carrozzone dove loro fanno il bello e il cattivo tempo, troppo comodo...
            Non e' democratico chiedere i voti per un
            partito, e poi, una volta eletti, andare a votare
            tutt'altro.Già ma pare solo il M5S l'abbia notato,gli altri ? Mutismo generale...
            Il parlamentare deve rispettare il mandato
            elettorale che ha ricevuto con
            l'elezione.Si in teoria...
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: panda rossa


            Non sto criticando, sto solo indicando una
            cosa

            che questo governo ha attuato, con i voti di

            Alfano e

            Verdini.

            Gli elettori di Alfano e Verdini volevano
            forse

            questa

            cosa?

            Avrebbero votato comunque Alfano e Verdini se

            avessero saputo che in parlamento avrebbero
            fatto

            questa

            cosa?

            Premesso che si perde molto tempo su cose che al
            popolo gli frega meno di niente,tuttavia è anche
            giusto che anche loro abbiano almeno i diritti
            basilari.Non sto discutendo dei diritti dei GLBT. Ho solo citato quella cosa perche' era la prima cosa che mi era venuta in mente, come esempio di azione di governo divisiva.

            L'europa puo' chiedere quello che vuole.

            La democrazia prevede che sia la
            cittadinanza
            a

            rispondere, e non dei governanti

            inciuciati.

            Eh ma l'Europa ha un peso maggiore del singolo
            stato
            :DL'Europa e' una democrazia? O qualcosa di diverso?No, cosi', tanto per sapere.

            Guarda l'Inghilterra che cosa ha risposto

            all'europa!

            Caso un pò particolare,era in Europa per modo di
            dire, non aveva l'Euro,ogni volta voleva
            eccezioni per se stessa,non c'entrava nulla con
            il resto... Per fortuna quest'Europa falsa si
            avvia alla disgregazione
            :)In america, quando qualcuno ha fatto la Brexit, e' scoppiata la guerra civile.

            Lascia che siano gli elettori a decidere
            qual
            e'

            il bene del

            paese.

            Gli elettori non sanno cosa è bene per loro @^Pazienza.

            Esiste un comportamento in vigore in quasi
            tutti

            i parlamenti democratici del mondo: le

            dimissioni.

            Gente così dovrebbe uscire autoamticamente dalla
            poltica,a vita
            !
            Puoi iniziare alleandoti con qualcuno, se poi ti
            separi corri da solo,se non ce la fai torni a
            casa senza tanti
            complimenti.
            Qui invece assitiamo ad un bel balletto,il tizio
            X eletto con il partito Y ,poi cambia e va a Z
            poi
            ricambia,ecc,eccEsatto. E' facile mettere fine a questo schifo semplicemente limitando il mandato.Se uno dopo due mandati (anche non consecutivi) deve tornare a casa, non ci saranno piu' tutti questi balletti osceni per cambiare casacca in cambio di una rielezione.

            Quando un eletto non si trova nelle
            condizioni
            di

            votare alcune leggi, si dimette e quel
            collegio

            ritorna alle

            elezioni.

            Non e' difficile.

            Ma se non c'è una regola che lo dice...
            Ormai è diventato un carrozzone dove loro fanno
            il bello e il cattivo tempo, troppo
            comodo...Per questo bisogna votare compatti per i M5S.Loro lo dicono, loro lo fanno, loro lo renderanno legge dello stato.

            Non e' democratico chiedere i voti per un

            partito, e poi, una volta eletti, andare a
            votare

            tutt'altro.

            Già ma pare solo il M5S l'abbia notato,gli altri
            ? Mutismo
            generale...Io l'ho notato da molto prima che si formasse il M5S.Razzi e Scilipoti sono in parlamento da molto prima.

            Il parlamentare deve rispettare il mandato

            elettorale che ha ricevuto con

            l'elezione.

            Si in teoria...Diventera' legge questa cosa, e ci sara' un miglioramento per tutti.
          • Etype scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            L'Europa e' una democrazia? O qualcosa di diverso?
            No, cosi', tanto per sapere.Certo che non lo è, tieni conto che la Lagarde (che detesto come non pochi) una volta se ne uscì con qualcosa tipo "non devo rispondere al popolo di quello che faccio" ,anche quelli li non sono stati votati da nessun popolo.
          • nonenone scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: Etype



            Da una parte ha aperto le porte

            all'immigrazione


            clandestina e riconosciuto le coppie

            omosessuali



            Su questo non sono d'accordo, saranno affari
            loro

            o no

            ?

            Mica vengono a casa tua o ti tolgono un
            pezzo
            a

            te.

            Non sto criticando, sto solo indicando una cosa
            che questo governo ha attuato, con i voti di
            Alfano e
            Verdini.
            Gli elettori di Alfano e Verdini volevano forse
            questa
            cosa?
            Avrebbero votato comunque Alfano e Verdini se
            avessero saputo che in parlamento avrebbero fatto
            questa
            cosa?



            dall'altra ha abolito tutti i diritti
            dei


            lavoratori e distrutto la pubblica


            istruzione.



            "l'Europa ce lo chiede" :D

            L'europa puo' chiedere quello che vuole.
            La democrazia prevede che sia la cittadinanza a
            rispondere, e non dei governanti
            inciuciati.

            Guarda l'Inghilterra che cosa ha risposto
            all'europa!



            Spiegami un po' in quali programmi
            elettorali


            stavano queste


            cose?



            "per il bene del Paese" :D

            Lascia che siano gli elettori a decidere qual e'
            il bene del
            paese.



            Io almeno posso dire che il mio voto
            non
            ha


            favorito di certo questo schifo, anzi,
            e'

            servito


            a rinforzare l'unica opposizione


            rimasta.



            Già,si dovrebbe vietare per legge il cambio
            di

            casacca...

            Appunto.
            Esiste un comportamento in vigore in quasi tutti
            i parlamenti democratici del mondo: le
            dimissioni.

            Quando un eletto non si trova nelle condizioni di
            votare alcune leggi, si dimette e quel collegio
            ritorna alle
            elezioni.
            Non e' difficile.

            Non e' democratico chiedere i voti per un
            partito, e poi, una volta eletti, andare a votare
            tutt'altro.
            Il parlamentare deve rispettare il mandato
            elettorale che ha ricevuto con
            l'elezione.ma che XXXXX stai a di?il parlamentare ora come ora NON HA VINCOLO DI MANDATO.
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: nonenone

            ma che XXXXX stai a di?
            il parlamentare ora come ora NON HA VINCOLO DI
            MANDATO.E infatti e' una anomalia da correggere al piu' presto, visto che questa mancanza di vincolo ha provocato schifezze immani e tradimento della volonta' popolare.
          • Etype scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            Quello che non puoi fare in una democrazia e'
            inciuciare tra due schieramenti
            opposti.Infatti il patto del Nazareno non doveva neanche esistere in una democrazia seria, visto che è avvenuto a porte chiuse...
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: panda rossa


            Quello che non puoi fare in una democrazia e'

            inciuciare tra due schieramenti

            opposti.

            Infatti il patto del Nazareno non doveva neanche
            esistere in una democrazia seria, visto che è
            avvenuto a porte
            chiuse...E qualcuno qui nel forum sostiene che e' per la sicurezza nazionale se certa gente puo' rinchiudersi in uno stanzino e fare accordi segreti...
          • Etype scrive:
            Re: illegal quantity error
            "La stabilità del Paese, per il vostro bene" :DDovrebbe essere vietato per legge una cosa del genere, io cittadino non so quali accordi avete fatto e in cambio di cosa..
          • Il fuddaro scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: panda rossa


            Magari fosse solo questione di bassa cultura!

            Questa e' ignoranza integralista.

            Beh son stato buono, ma quello è il concetto.
            Che poi come fanno ad abboccare alle parole di
            Trump ? Son tutte frasi di circostanza che si
            dicono per abbindolare il popolo,dice un sacco di
            scemenze,tra l'altro neanche si può dire che è un
            uomo che si è fatto da se,più volte è stato
            sull'orlo del crack
            fianziario.Guarda forse tutto stà nel farsi capire, nel bene e nel male, e trump si fa capire. Ad esempio qualcuno potrebbe arrivare dicendo il fuddaro deve andare a scuola!E dico io certo! Se scrive 'siamo diventando!?', il prof di turno farà la sua bella battutina ma alla fine si è capito cosa intendeva.Ecco lo stesso vale per trump, parlerà pure con parole troncate ma alla fine la gente ha capito cosa vuole dire, e di conseguenza approva. Ignoranti o non ignoranti. (rotfl)
          • Etype scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Il fuddaro
            Guarda forse tutto stà nel farsi capire, nel bene
            e nel male, e trump si fa capire. Ad esempio
            qualcuno potrebbe arrivare dicendo il fuddaro
            deve andare a
            scuola!Dice quello che la gente vuol sentirsi dire
            Ecco lo stesso vale per trump, parlerà pure con
            parole troncate ma alla fine la gente ha capito
            cosa vuole dire, e di conseguenza approva.
            Ignoranti o non ignoranti.
            (rotfl)No la gente non ha capito chi ha messo come concorrente alla corsa della casa bianca,questo è il punto.
          • Il fuddaro scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: Il fuddaro


            Guarda forse tutto stà nel farsi capire, nel
            bene

            e nel male, e trump si fa capire. Ad esempio

            qualcuno potrebbe arrivare dicendo il fuddaro

            deve andare a

            scuola!

            Dice quello che la gente vuol sentirsi dire


            Ecco lo stesso vale per trump, parlerà pure
            con

            parole troncate ma alla fine la gente ha
            capito

            cosa vuole dire, e di conseguenza approva.

            Ignoranti o non ignoranti.

            (rotfl)

            No la gente non ha capito chi ha messo come
            concorrente alla corsa della casa bianca,questo è
            il
            punto.Caro mio, nella storia è da sempre così, il cosidetto popolo vota sempre colui che ha intenzioni 'furbesche' proprio perché dice è ripete tutto quello che la gente vorrebbe sentirsi dire.E non è un caso, da sempre. La gente voterebbe qualcuno che anche se dice qualcosa che sarà la verità, ma scomoda per una piccola parte stessa della popolazione, come manderò a casa i fannulloni delle PA!Oppure voterebbe chi con l'inganno dice alla gente basta con i mille euri, la gente deve poter andare in vacanza ag Agosto. Oppure ancora, gli itagliani devono poter avere tutti quanti un'auto più lussuosa, e io vi prometto che farò in modo che tutti c'è l'abbiano.Come vedi è storia i popoli si fottono da soli, e questo avviene da sempre! :(
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Il fuddaro

            Come vedi è storia i popoli si fottono da soli, e
            questo avviene da sempre!
            :(Le leggi di Darwin non si possono eludere.Tutti i popoli che nel corso della storia si sono XXXXXXX da soli, si sono estinti.A cominciare dall'Impero Romano.
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            Ti ricordo che in America nella facolta' di
            geologia si studia che la terra e' piattaNon ho trovato riferimenti su internet a questa panzanata.
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: seven
            - Scritto da: panda rossa

            Ti ricordo che in America nella facolta' di

            geologia si studia che la terra e' piatta

            Non ho trovato riferimenti su internet a questa
            panzanata.Per forza: insisti con usare bing.http://www.theflatearthsociety.org/home/index.php
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            http://www.theflatearthsociety.org/home/index.phpE dov'è scritto che lo spiegano nelle università americane?
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: seven
            - Scritto da: panda rossa


            http://www.theflatearthsociety.org/home/index.php

            E dov'è scritto che lo spiegano nelle università
            americane?Il promotore di quella pagliacciata dice che e' laureato.
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            Il promotore di quella pagliacciata dice che e'
            laureato.Ah beh allora...hai fatto un bel salto carpiato!Anche il cosiddetto "dottor mozzi" è laureato in medicina, ma quella teoria che va dicendo non è riconosciuto dalla scienza.
          • Zack scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            Il promotore di quella pagliacciata dice che e'
            laureato.E quindi? Avere un alaurea in ??? non implica nulla
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Zack
            - Scritto da: panda rossa

            Il promotore di quella pagliacciata dice che
            e'

            laureato.
            E quindi? Avere un alaurea in ??? non implica
            nullaQuindi e' come non averla?
          • Zack scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            Quindi e' come non averla?Spesso è così, mica il titolo di studio conferma la tua appartenenza ai mondo dei senzienti ...
        • prova123 scrive:
          Re: illegal quantity error
          Gli americani nel periodo critico della guerra fredda elessero come presidente Nixon che era un alcolizzato e che soffriva di gravi disturbi psicologici ...
        • seven scrive:
          Re: illegal quantity error
          - Scritto da: Etype
          E' stato fatto un studio in USA dove chi appoggia
          Trump in genere è di bassa
          cultura...Quindi di minor valore?Vorresti che il voto di chi ha cultura fosse raddoppiato?
          • Etype scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: seven
            Quindi di minor valore?
            Vorresti che il voto di chi ha cultura fosse
            raddoppiato?In un certo senso si ha minor valore, è come raggirare un contadino con dicorsi sulla politica e la finanza, non capendone nulla accetterà perchè il tizio gli dice che è cosa buona e giusta.
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Etype
            In un certo senso si ha minor valore, è come
            raggirare un contadino con dicorsi sulla politica
            e la finanza, non capendone nulla accetterà
            perchè il tizio gli dice che è cosa buona e
            giusta.Conosco contadini meno raggirabili su politica e finanza di persone con elevata cultura, ma è una mia opinione.Forse semplicemente non accetti che una persona di minore (o maggiore) cultura possa avere interessi personali diversi, e per questo fa scelte diverse.Tu magari sei aperto ai migranti perché così puoi comprare prodotti agricoli a buon mercato (più o meno coscientemente), ma vallo a dire a chi è disoccupato e vede che ha più problemi di un migrante.E poi scusa, conosci molte persone che capiscono di finanza?O conosci molte persone che ripetono quello che sentono dire di finanza?
          • Etype scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: seven
            Conosco contadini meno raggirabili su politica e
            finanza di persone con elevata cultura, ma è una
            mia
            opinione.Vai a fare un discorso del genere ad un vecchio contadino che ha solo 5a elementare o la licenza media,si fiderà perchè ritiene che quello che ne capisce di più si prodigherà per il bene del popolo.
            Forse semplicemente non accetti che una persona
            di minore (o maggiore) cultura possa avere
            interessi personali diversi, e per questo fa
            scelte
            diverse.No,non è questo, semplicemente la politica sfrutta enormemente l'ignoranza del popolo,gli fa capire lucciole per lanterne solo per salire al potere. Gli slogan della Clinton e di Trump sono falsi all'ennesima potenza, dicono quelle scemenze solo per prendere consensi dal popolino che non ne capisce nulla sulla loro reale intenzione.
            Tu magari sei aperto ai migranti perché così puoi
            comprare prodotti agricoli a buon mercato (più o
            meno coscientemente), ma vallo a dire a chi è
            disoccupato e vede che ha più problemi di un
            migrante.No,il contrario,sono contro l'immigrazione di massa per una serie di motivi,non per il razzismo ma perchè non ha senso spostare milioni di persone da una parte all'altra del mondo. Se vuoi aiutare un popolo lo aiuti li a casa sua, gli dai gli strumenti per creare benessere in proprio. La Germania non si è presa un milione di profughi per bontà d'animo ma perchè gli serve manodopera a basso costo, idem Italia...Dopo che hanno fatto il pieno ridurrà sempre di più l'ingresso fino a respingerli. L'immigrazione a tempo indefinito è un'idiozia colossale, si creeranno guerre tra poveri, scontri tra 2 opopoli di diversa cultura,maggiore sfruttamento,ecc.
            E poi scusa, conosci molte persone che capiscono
            di
            finanza?Perchè secondo te a cosa servono quei disorsono farciti di parole incomprensibili ai più ? :D
            O conosci molte persone che ripetono quello che
            sentono dire di
            finanza?Già,esattamente questo. Gli dicono che è tutto a posto,non ti fidi di un economista bocconiano ? :D
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Etype
            Già,esattamente questo. Gli dicono che è tutto a
            posto,non ti fidi di un economista bocconiano ?
            :DLa crisi e' finita: i ristoranti sono pieni, non si riesce a prenotare, e ci saranno code ai caselli in autostrada, di gente che va in vacanza, come succede in tutti i paesi dove la crisi e' solo un brutto ricordo.Da settimana prossima si parlera' di olimpiadi, record e medaglie.Poi ci saranno gli ultimi colpi di calcio-mercato.Poi ricomincera' il campionato.E per chi non guarda il calcio, ci sara' il nuovo grande fratello sull'isola.Ti pare che un paese in crisi possa godere di tutto questo?Ti pare che un paese in crisi possa permettersi di passare due notti in coda all'applestore per comprare l'ultimo iCoso?
          • Etype scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            La crisi e' finita: i ristoranti sono pieni, non
            si riesce a prenotare, e ci saranno code ai
            caselli in autostrada, di gente che va in
            vacanza, come succede in tutti i paesi dove la
            crisi e' solo un brutto
            ricordo.La crisi non è nata per caso,è stata voluta, altrimenti come giustificavi le schiforme contro il popolo e gli immensi patrimoni messi da parte dai super ricchi ? :D
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: panda rossa
            Ti pare che un paese in crisi possa permettersi
            di passare due notti in coda all'applestore per
            comprare l'ultimo
            iCoso?L'Italia è molto più grande di quello che si riesce a vedere con la tv.
          • panda rossa scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: seven
            - Scritto da: panda rossa

            Ti pare che un paese in crisi possa
            permettersi

            di passare due notti in coda all'applestore
            per

            comprare l'ultimo

            iCoso?

            L'Italia è molto più grande di quello che si
            riesce a vedere con la
            tv.Anche l'ironia lo e'.
          • seven scrive:
            Re: illegal quantity error
            - Scritto da: Etype
            Vai a fare un discorso del genere ad un vecchio
            contadino che ha solo 5a elementare o la licenza
            media,si fiderà perchè ritiene che quello che ne
            capisce di più si prodigherà per il bene del
            popolo.Per mia esperienza il vecchio contadino non si fida prima ancora di sentire qualsiasi discorso.
            No,non è questo, semplicemente la politica
            sfrutta enormemente l'ignoranza del popolo,gli fa
            capire lucciole per lanterne solo per salire al
            potere. Gli slogan della Clinton e di Trump sono
            falsi all'ennesima potenza, dicono quelle
            scemenze solo per prendere consensi dal popolino
            che non ne capisce nulla sulla loro reale
            intenzione.Sono slogan, e come tali falsi (o quantomeno tendenziosi) per definizione come tutti gli slogan.Ma tu hai detto che il tuo voto vale di più di certe persone, che equivale a dire che la tua vita conta di più di quella di altre persone.Prova a pensarci bene.
        • Il fuddaro scrive:
          Re: illegal quantity error
          - Scritto da: Etype
          Beh una cosa è sicura, chiunque vinca prenderà il
          posto del peggior presidente degli USA dopo
          Obama....

          Clinton, dall'aria aristocratica con la puzza
          sotto il naso che finge ogni 3X2 e
          guerrafondaia....

          Trump, che dire, se gli americani avevano un
          minimo d'intelligenza neanche ci sarebbe arrivato
          alla candidatura
          presidenziale...

          E' stato fatto un studio in USA dove chi appoggia
          Trump in genere è di bassa
          cultura...Ancora figliolo, ti dico che se lo studio lo 'espone' la parte contraria quelli sono in grado di farti credere che chi appoggia trump è molto istruito. Le statistiche mentono..... sempre.
        • Il Poeta scrive:
          Re: illegal quantity error
          Ah già, Trump è votato dagli ignoranti. E lo dice "uno studio", per cui è vietato dubitarne. Anze, se ne dubiti sei ignorante. Gli stessi che hanno votato brexit magari. Mentre le menti sopraffine votano clinton. Ma togliamogli il diritto di voto allora.
  • ... scrive:
    bombardieri in volo!
    attaccati dagli haker, ovviamente si risponde bombardando! a chji tocca questa volta? ukraina? russia? siria? c'e' solo l'imbarazzo della scelta!
    • xte scrive:
      Re: bombardieri in volo!
      La Russia no, nessun paese seriamente armato (per non parlare di armamentinucleari) viene attaccato, potrebbero rispondere e questo è un problema...
    • Etype scrive:
      Re: bombardieri in volo!
      - Scritto da: ...
      attaccati dagli haker, ovviamente si risponde
      bombardando! a chji tocca questa volta? ukraina?
      russia? siria? c'e' solo l'imbarazzo della
      scelta!In Ukraina gli americani hanno agevolato il colpo di stato per far apparire brutta e cattiva la Russia.Russia ? :DNon credo proprio che gli convenga agli USA,si ritroverebbe con centinaia di armi nucleari puntate contro e con una forza militare senza pari,probabilmente il tutto finirebbe in un bel conflitto mondiale e ne farebbe le spese anche l'Europa. Inoltre come alleato ha la Cina..Dal colpo di stato ukraino gli USA hanno fatto di tutto per provocare la Russia facendola apparire come nemico di tutti,Putin essendo più furbo e intelligente di Obama ha solo dispiegato le proprie truppe sui propri confini, ed è stato anche molto generoso a non rispodnere a provocazioni di questo tipo ma ha fatto intendere che mica teme gli USA e che avrebbe avuto pane per i suoi denti.
      • iRoby scrive:
        Re: bombardieri in volo!
        In Siria quando gli USA si sono visti abbattere il caccia di ultima generazione da armi moderne e personale ben addestrato dai russi, o da truppe russe di supporto, si sono cagati in mano e si sono dati una regolata.
  • iRoby scrive:
    Mamma li hacker russi!
    Ci hanno preso di mira hacker russi!A parte che per gli americani lo spauracchio del comunismo e la minaccia russa sembra sempre fare breccia.Ma se tu fossi onesto e lavorassi alla luce del sole, o non contro i cittadini e la democrazia, non avresti certo nulla di che lamentarti se divengono pubbliche tue email.Ma se invece si scoprono intrallazzi vari, allora viva gli hacker e viva anche i russi!
    • panda rossa scrive:
      Re: Mamma li hacker russi!
      - Scritto da: iRoby
      Ci hanno preso di mira hacker russi!

      A parte che per gli americani lo spauracchio del
      comunismo e la minaccia russa sembra sempre fare
      breccia.

      Ma se tu fossi onesto e lavorassi alla luce del
      sole, o non contro i cittadini e la democrazia,
      non avresti certo nulla di che lamentarti se
      divengono pubbliche tue
      email.Sante parole.
      Ma se invece si scoprono intrallazzi vari, allora
      viva gli hacker e viva anche i
      russi!
      • ultimate scrive:
        Re: Mamma li hacker russi!
        se loro spiano mezzo mondo lo fanno per il nostro bene.., se vengono spiati loro allora sono terroristi...
    • das scrive:
      Re: Mamma li hacker russi!
      - Scritto da: iRoby
      Ci hanno preso di mira hacker russi!

      A parte che per gli americani lo spauracchio del
      comunismo e la minaccia russa sembra sempre fare
      breccia.

      Ma se tu fossi onesto e lavorassi alla luce del
      sole, o non contro i cittadini e la democrazia,
      non avresti certo nulla di che lamentarti se
      divengono pubbliche tue
      email.
      "se sei onesto non hai nulla da temere"ti rendi conto che è lo stesso argomento usato contro la privacy e a favore dello spionaggio di massa?
      • Il fuddaro scrive:
        Re: Mamma li hacker russi!
        - Scritto da: das
        - Scritto da: iRoby

        Ci hanno preso di mira hacker russi!



        A parte che per gli americani lo spauracchio del

        comunismo e la minaccia russa sembra sempre fare

        breccia.



        Ma se tu fossi onesto e lavorassi alla luce del

        sole, o non contro i cittadini e la democrazia,

        non avresti certo nulla di che lamentarti se

        divengono pubbliche tue

        email.



        "se sei onesto non hai nulla da temere"

        ti rendi conto che è lo stesso argomento usato
        contro la privacy e a favore dello spionaggio di
        massa?Certo che ce ne rendiamo conto. Il problema è che viene argomentato solo in una direzione.
      • gnometto scrive:
        Re: Mamma li hacker russi!
        - Scritto da: das
        - Scritto da: iRoby

        Ci hanno preso di mira hacker russi!



        A parte che per gli americani lo spauracchio del

        comunismo e la minaccia russa sembra sempre fare

        breccia.



        Ma se tu fossi onesto e lavorassi alla luce del

        sole, o non contro i cittadini e la democrazia,

        non avresti certo nulla di che lamentarti se

        divengono pubbliche tue

        email.



        "se sei onesto non hai nulla da temere"

        ti rendi conto che è lo stesso argomento usato
        contro la privacy e a favore dello spionaggio di
        massa?consideri la stessa cosa uno spionaggio di massa e il rendere pubbliche le email istituzionali di un politico?
        • seven scrive:
          Re: Mamma li hacker russi!
          - Scritto da: gnometto
          - Scritto da: das

          - Scritto da: iRoby


          Ci hanno preso di mira hacker russi!





          A parte che per gli americani lo spauracchio
          del


          comunismo e la minaccia russa sembra sempre
          fare


          breccia.





          Ma se tu fossi onesto e lavorassi alla luce
          del


          sole, o non contro i cittadini e la
          democrazia,


          non avresti certo nulla di che lamentarti se


          divengono pubbliche tue


          email.






          "se sei onesto non hai nulla da temere"



          ti rendi conto che è lo stesso argomento usato

          contro la privacy e a favore dello spionaggio di

          massa?

          consideri la stessa cosa uno spionaggio di massa
          e il rendere pubbliche le email istituzionali di
          un
          politico?non sono la stessa cosa, ma non hai risposto alla domandasolo i disonesti hanno qualcosa da nascondere?
          • collione scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: seven
            solo i disonesti hanno qualcosa da nascondere?la risposta e' scontata ed e' NO!!un esempio banale puo' essere quello dei gay, nel momento in cui andasse al potere un governo omofobo, potrebbe usare lo spionaggio di massa per stanare ed uccidere tutti i gayesempio banale e maccheronico, ma credo che aiuti a capire facilmente il concetto
          • seven scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: collione
            - Scritto da: seven


            solo i disonesti hanno qualcosa da
            nascondere?

            la risposta e' scontata ed e' NO!!

            un esempio banale puo' essere quello dei gay, nel
            momento in cui andasse al potere un governo
            omofobo, potrebbe usare lo spionaggio di massa
            per stanare ed uccidere tutti i
            gay

            esempio banale e maccheronico, ma credo che aiuti
            a capire facilmente il
            concettoappunto, ottimo esempionon vedo perché i politici, a maggior ragione visto che trattano argomenti importanti, non debbano avere comunicazioni da nascondere
          • panda rossa scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: seven
            - Scritto da: collione

            - Scritto da: seven




            solo i disonesti hanno qualcosa da

            nascondere?



            la risposta e' scontata ed e' NO!!



            un esempio banale puo' essere quello dei
            gay,
            nel

            momento in cui andasse al potere un governo

            omofobo, potrebbe usare lo spionaggio di
            massa

            per stanare ed uccidere tutti i

            gay



            esempio banale e maccheronico, ma credo che
            aiuti

            a capire facilmente il

            concetto

            appunto, ottimo esempio

            non vedo perché i politici, a maggior ragione
            visto che trattano argomenti importanti, non
            debbano avere comunicazioni da
            nasconderePerche' sono politici. Hanno scelto di fare i politici e sono stati votati per questo.Non c'e' nessun motivo per cui debbano nascondere qualcosa nelle comunicazioni ufficiali.Se devono fare conversazioni private, le fanno come privati cittadini dal telefono di casa, ma ogni comunicazione pubblica deve essere trasparente per garantire il rispetto delle leggi, della democrazia e del mandato elettorale.Se non gli sta bene, non fanno i politici.
          • seven scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: panda rossa
            Perche' sono politici.
            Hanno scelto di fare i politici e sono stati
            votati per
            questo.
            Non c'e' nessun motivo per cui debbano nascondere
            qualcosa nelle comunicazioni
            ufficiali.

            Se devono fare conversazioni private, le fanno
            come privati cittadini dal telefono di casa, ma
            ogni comunicazione pubblica deve essere
            trasparente per garantire il rispetto delle
            leggi, della democrazia e del mandato
            elettorale.

            Se non gli sta bene, non fanno i politici.Una favola molto bella, mi risulta che nessuno lo faccia.
          • panda rossa scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: seven
            - Scritto da: panda rossa

            Perche' sono politici.

            Hanno scelto di fare i politici e sono stati

            votati per

            questo.

            Non c'e' nessun motivo per cui debbano
            nascondere

            qualcosa nelle comunicazioni

            ufficiali.



            Se devono fare conversazioni private, le
            fanno

            come privati cittadini dal telefono di casa,
            ma

            ogni comunicazione pubblica deve essere

            trasparente per garantire il rispetto delle

            leggi, della democrazia e del mandato

            elettorale.



            Se non gli sta bene, non fanno i politici.

            Una favola molto bella, mi risulta che nessuno lo
            faccia.Ancora per poco.Referendum, caduta del governo, nuove elezioni, vittoria del M5S, e riforme immediate di tutte le leggi e regolamenti di incarichi governativi.E costruzione di nuove carceri per ospitare tutta questa gente che non godra' piu' dell'immunita' parlamentare.
          • Zack scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: panda rossa
            Referendum, caduta del governo, nuove elezioni,
            vittoria del M5S, e riforme immediate di tutte le
            leggi e regolamenti di incarichi governativi.Non avevo dubbi sul tuo ottimismo, ma qui mi sa che sei molto lontano dalla realtà. Cmq ne riparleremo a ottobre/novembre/mai :-)
          • seven scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: panda rossa
            E costruzione di nuove carceri per ospitare tutta
            questa gente che non godra' piu' dell'immunita'
            parlamentare.Sembri godere come gode il carceriere con il carcerato.
          • panda rossa scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: seven
            - Scritto da: panda rossa

            E costruzione di nuove carceri per ospitare
            tutta

            questa gente che non godra' piu'
            dell'immunita'

            parlamentare.

            Sembri godere come gode il carceriere con il
            carcerato.E spiegami invece come gode il parlamentare che gode dell'immunita' e persegue i propri personali interessi invece di migliorare la nazione.Basterebbe far rientrare nel previsto reato di alto tradimento qualunque reato effettuato da cariche pubbliche in virtu' del loro potere, e applicare la pena relativa.Ed abrogare quei ridicoli reati di corruzione, concussione e concorso.Sei un parlamentare? Ti stai arricchendo sfruttando la tua posizione?Alto tradimento!Altro che immunita'!
          • collione scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: panda rossa
            Sei un parlamentare? Ti stai arricchendo
            sfruttando la tua
            posizione?
            Alto tradimento!
            Altro che immunita'!e chi giudica? un giudice che e' un uomo pure lui, facente parte di consorterie, massonerie, ecc... e pertanto non scontatamente affidabilee' per questa ragione che fu data l'immunita' ai parlamentari, per proteggersi dagli altri due poteri dello Stato
          • Etype scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: collione
            e' per questa ragione che fu data l'immunita' ai
            parlamentari, per proteggersi dagli altri due
            poteri dello
            Statoda cui poi hanno abusato,il che era ampiamente prevedibile...
          • panda rossa scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: collione


            e' per questa ragione che fu data
            l'immunita'
            ai

            parlamentari, per proteggersi dagli altri due

            poteri dello

            Stato

            da cui poi hanno abusato,il che era ampiamente
            prevedibile...Esatto.Quanti casi ci sono stati di parlamentari farabutti che hanno abusato dell'immunita', e quanti casi di parlamentari perseguitati dagli altri poteri dello stato, da quando c'e' la repubblica?Credo che sia tempo di rivedere le norme che riguardano i poteri dello stato.Mantenere l'immunita' per quanto riguarda i reati di espressione (anzi, sarebbe proprio il caso di abrogare completamente tutti i reati di espressione), mentre per tutti gli altri reati, quando un parlamentare viene messo in stato di accusa dalla magistratura si dimette, e viene sostituito dal primo dei non eletti della sua lista, e va a difendersi al proXXXXX.Se verra' riconosciuto colpevole, subira' pure tutte le aggravanti previste per aver commesso un reato mentre ricopriva la carica di parlamentare: alto tradimento!
          • Etype scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: panda rossa
            Se verra' riconosciuto colpevole, subira' pure
            tutte le aggravanti previste per aver commesso un
            reato mentre ricopriva la carica di parlamentare:
            alto
            tradimento!Pienamnete d'accordo,temo però che non lo faranno mai, dovrebbero essere lo stessi a presentare una cosa del genere,figurati è come chiedergli si ridurre gli stipendi e altri vantaggi, casualmente non lo fanno mai perchè c'è un bel conflitto d'interessi, dovrebbe essere il popolo tramite referendum propositivo a comndare sui politici.
          • collione scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: collione


            e' per questa ragione che fu data
            l'immunita'
            ai

            parlamentari, per proteggersi dagli altri due

            poteri dello

            Stato

            da cui poi hanno abusato,il che era ampiamente
            prevedibile...ma e' la stessa cosa che fanno i magistrati chi teorizzo' la separazione dei poteri parti' dal presupposto che la gente e' puro letame ( dal punto di vista morale ) e che quindi e' stupido sperare che si comportino bene di propria volonta'mettendo poteri gli uni contro gli altri, si ottiene un minimo di giustiziae' la stessa logica che sta alla base del capitalismo ed e' la ragione per cui il comunismo non ha funzionato
          • seven scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: panda rossa
            E spiegami invece come gode il parlamentare che
            gode dell'immunita' e persegue i propri personali
            interessi invece di migliorare la
            nazione.Dai tuoi post si respira voglia di vendetta, e non mi piace neanche questo.
          • panda rossa scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: seven
            - Scritto da: panda rossa

            E spiegami invece come gode il parlamentare
            che

            gode dell'immunita' e persegue i propri
            personali

            interessi invece di migliorare la

            nazione.

            Dai tuoi post si respira voglia di vendetta, e
            non mi piace neanche
            questo.Come non piace a tutti gli intermediari parassiti, maneggioni e gente che ha degli interessi da questo stato di cose.
          • seven scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: panda rossa
            Come non piace a tutti gli intermediari
            parassiti, maneggioni e gente che ha degli
            interessi da questo stato di
            cose.Intendevo dire che chi cerca vendetta non è meno deprecabile, in generale.
          • iRoby scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            Il M5S non farà nulla di utile.Sono guidati da altre figure, che ne hanno catalizzato la rabbia per evitare una rivoluzione o la nascita di partiti di estrema destra.Sono parecchio ignoranti di monetarismo, macroeconomia, diritto pubblico e internazionale.Sono senza palle. O nel migliore dei casi dei dilettanti allo sbaraglio.
          • panda rossa scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: iRoby
            Il M5S non farà nulla di utile.
            Sono guidati da altre figure, che ne hanno
            catalizzato la rabbia per evitare una rivoluzione
            o la nascita di partiti di estrema
            destra.

            Sono parecchio ignoranti di monetarismo,
            macroeconomia, diritto pubblico e
            internazionale.

            Sono senza palle. O nel migliore dei casi dei
            dilettanti allo
            sbaraglio.Quindi preferisci gente esperta, obbediente ai bancari della BCE e soprattutto ladra e disonesta?
          • collione scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: panda rossa
            Hanno scelto di fare i politici e sono stati
            votati per
            questo.
            Non c'e' nessun motivo per cui debbano nascondere
            qualcosa nelle comunicazioni
            ufficiali.il politico no, lo Stato sinon tutte le attivita' che uno Stato svolge, soprattutto nei confronti di altri Stati, e' legale, onesta e pulita
            Se devono fare conversazioni private, le fanno
            come privati cittadini dal telefono di casa, manel caso della Clinton il problema e' l'inverso, ovvero ha usato mezzi privati e non protetti per veicolare informazioni riservate dello Stato
          • panda rossa scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: collione
            - Scritto da: panda rossa


            Hanno scelto di fare i politici e sono stati

            votati per

            questo.

            Non c'e' nessun motivo per cui debbano
            nascondere

            qualcosa nelle comunicazioni

            ufficiali.

            il politico no, lo Stato siNon siamo in guerra: non c'e' neppure motivo per lo Stato.Lo Stato deve rispettare le leggi come tutti: il Re sole e' morto da un pezzo e ai suoi discendenti hanno tagliato i capelli.
            non tutte le attivita' che uno Stato svolge,
            soprattutto nei confronti di altri Stati, e'
            legale, onesta e
            pulitaE invece deve essere legale, onesta e pulita, soprattutto se anche l'altro stato e' democratico.La democrazia, o funziona sempre, o non funziona.Non si puo' sospendere la democrazia a piacimento.

            Se devono fare conversazioni private, le
            fanno

            come privati cittadini dal telefono di casa,
            ma

            nel caso della Clinton il problema e' l'inverso,
            ovvero ha usato mezzi privati e non protetti per
            veicolare informazioni riservate dello
            StatoCi sono due grossi problemi: il primo e' che la Clinton non ha usato gli strumenti che doveva utilizzare, e per questo dovrebbe subire provvedimenti disciplinari, come tutti gli impiegati che usano la mail privata quando l'azienda non lo prevede.Il secondo e' che uno stato sedicente democratico non dovrebbe avere informazioni riservate.
          • iRoby scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: panda rossa
            La democrazia, o funziona sempre, o non funziona.
            Non si puo' sospendere la democrazia a piacimento.Ma quando è mai esistita la democrazia?
          • panda rossa scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: iRoby
            - Scritto da: panda rossa

            La democrazia, o funziona sempre, o non
            funziona.

            Non si puo' sospendere la democrazia a
            piacimento.

            Ma quando è mai esistita la democrazia?Mah, una volta, ad Atene, Pericle...
          • collione scrive:
            Re: Mamma li hacker russi!
            - Scritto da: panda rossa
            Non siamo in guerra: non c'e' neppure motivo per
            lo
            Stato.davvero credi che ci siano momenti in cui uno Stato non e' in guerra? mica la guerra e' solo quella quando si spara
            Lo Stato deve rispettare le leggi come tutti: il
            Re sole e' morto da un pezzo e ai suoi
            discendenti hanno tagliato i
            capelli.non ci piove, ma ci sono attivita' che necessitano di un differente grado di segretezzaseguendo la tua logica, i servizi segreti non dovrebbero proprio esistere, primo perche' non siamo in guerra, secondo perche' godono di sostanziose dispense riguardo il rispetto delle leggi
            E invece deve essere legale, onesta e pulita,
            soprattutto se anche l'altro stato e'
            democratico.ecco appunto, se anche l'altro...ma nella realta' non funziona cosi'gli Stati non si parlano onestamente, campano cercando di XXXXXXXX gli uni con gli altri, il tutto per garantire alla massa un certo tenore di vita, che poi consente di evitare sommosse e rivoluzioni
            Non si puo' sospendere la democrazia a piacimento.la democrazia non dice che i segreti non devono esistere
            Ci sono due grossi problemi: il primo e' che la
            Clinton non ha usato gli strumenti che doveva
            utilizzare, e per questo dovrebbe subire
            provvedimenti disciplinari, come tutti glie invece il FBI ha archiviato tutto, il che ha fatto XXXXXXXre non pochi americaniquesta e' proprio barbarie, aldila' del consentire o meno attivita' segretecioe' questi scoperti, ormai alla luce del sole, se ne sono fregati bellamente delle leggi federali
            Il secondo e' che uno stato sedicente democratico
            non dovrebbe avere informazioni
            riservate.in teoria si, nella pratica come lo spieghi ai cittadini di Grenada che era giusto il colpo di Stato contro il loro governo, lo scuoiamento dei civili per abbattere il morale dell'esercito di Grenada, ecc... ?come ha detto una gola profonda della NSA: "un mucchio di nazioni sarebbero tentate di dichiararci guerra"e bada che non e' una questione di democrazia, perche' la piu' grande democrazia ( vera ) dell'era moderna ( la Francia ) ha un pedigree orrendo riguardo il trattamento dei suoi detenuti e ancor peggio delle popolazioni sotto il suo controllo coloniale
        • Il Poeta scrive:
          Re: Mamma li hacker russi!
          Se tu ti fossi informato, sapresti che i presidenti e i "ministri" (segretari) usa devono usare metodi di comunicazione forniti dalle istituzioni statali stesse. Questo per due motivi. Primo, essendo funzionari statali, devono rendere conto di ciò che fanno e, prima o poi (magari tra cent'anni, ma sicuramente accadrà) le loro comunicazioni verranno rese disponibili su richiesta. Secondo, le più alte cariche istituzionali possono vigilare su cosa fanno i governanti. Se tu ti fossi informato, sapresti che la Clinton, per aggirare questi controlli, da segretario di stato, ha usato un server personale per le proprie comunicazioni e ha poi battagliato per non consegnarle. Se tu ti fossi informato, non verresti qui a far propaganda da quattro soldi. Ma non tisei informato, e quindi nemmeno sai che hillary negli usa è conosciuta come "crook", furfante.
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