Windows vittima delle immagini killer

Su Internet stanno circolando delle immagini in formato WMF che, sfruttando una vulnerabilità senza patch, installano in Windows XP cavalli di Troia e altri tipi di malware - UPDATED


Roma – Nella comunità internazionale di esperti di sicurezza è allarme rosso. Ieri, sulla celebre mailing-list di sicurezza Bugtraq , è infatti apparso un advisory che descrive una vulnerabilità di Windows XP zero-day : ciò significa che sebbene il bug sia appena stato scoperto, su Internet già circola un exploit in grado di sfruttarlo.

Il problema è causato da una non corretta gestione, da parte del motore di rendering di Windows, di certi file grafici in formato Windows Metafile ( WMF ): un file WMF malformato può eseguire, una volta aperto, del codice dannoso con i massimi privilegi di sistema.

Va posta attenzione sul fatto che, seppure fra loro molto simili, quella di cui si parla non è la stessa vulnerabilità corretta da Microsoft lo scorso novembre .

A rendere la situazione piuttosto critica c’è il fatto che almeno un paio di siti web stanno già sfruttando la vulnerabilità per diffondere cavalli di Troia e altri tipi di malware. A correre i rischi maggiori sono gli utilizzatori di Internet Explorer, che possono infettarsi semplicemente aprendo una pagina web contenente un file WMF nocivo. Chi usa altri browser, come Firefox e Opera, può infettare il PC solo nel caso in cui autorizzi il proprio browser a scaricare ed eseguire l’immagine WMF: in tale evenienza il file viene aperto con il viewer d’immagini integrato in Windows. Pare tuttavia che le più recenti versioni di Firefox, inclusa la 1.5, associno erroneamente i file WMF al Windows Media Player: dato che questo programma non è in grado di gestire tali file, il codice maligno in essi incluso non viene eseguito.

L’exploit funziona su tutte le versioni di Windows XP e Windows Server 2003, incluse quelle a cui siano state applicate tutte le patch e i service pack (v. update a fine pagina).

È interessante notare come la tecnologia DEP (Data Execution Prevention), introdotta da Microsoft con gli ultimi service pack per Windows XP e Server 2003, sembra in grado di bloccare l’esecuzione del codice dannoso: stando a quanto riportato nel blog dell’Internet Storm Center (ISC), la DEP ha dimostrato la sua efficacia in presenza di un Athlon 64. Il meccanismo di sicurezza dovrebbe tuttavia funzionare con tutte le CPU di AMD e di Intel dotate del famoso ” bit NX “.

Data la gravità del problema, che Secunia non ha esitato a classificare come “extremely critical”, è certo che in Microsoft qualcuno passerà il Capodanno a sviluppare una patch. Nell’attesa, gli esperti raccomandano agli utenti di non aprire file WMF provenienti da fonti non attendibili e di impostare, in IE, il livello di protezione massimo ( Strumenti -> Opzioni Internet -> Protezione -> Livello predefinito -> Alta ).

Update (ore 12,30) – In questa pagina l’ISC fornisce nuove informazioni aggiornate sulla minaccia e su alcune soluzioni temporanee. L’ISC precisa anche che la tecnologia DEP funziona solo se si imposta il livello massimo di protezione e, anche in questo caso, non risulta sempre efficace. Nelle scorse ore anche Microsoft ha pubblicato un advisory in cui spiega, fra le altre cose, come la vulnerabilità interessi potenzialmente tutte le versioni di Windows (dalla 98 in poi). Il big di Redmond afferma tuttavia che in Windows Server 2003 il problema è mitigato dalle restrizioni applicate di default a IE.

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  • Anonimo scrive:
    E gli utenti pagano......
    residenziale analogica con teleconomy:canone telecom 18 euroteleconomy 10 euro28 euro per una 56k con telefono occupato.business ISDN con on line business:canone 29 euronational o regional aziende 9 euroteleconomy 20 euro58 euro per una 128k. con 2 ore di telefonate
  • Anonimo scrive:
    Flat dial-up bloccata. E gli utenti?
    Come utente sono abbastanza amareggiato, ho chiesto l'attivazione teleconomy internet alla fine ottobre e mi ritrovo con la bolletta di alice 1cent che ha lo stesso numero 701 0187 187.Con tutta la buona volonta non riesco a non sentire l'odore di truffa. C'è qualcuno con cui condividere/assaporare questo odore?plg
  • otacu scrive:
    Brava ADD
    Bel intervento di ADD che si è giustamente schierata contro TI su questa faccenda.Ora dove sono tutti i trolloni imbufaliti che accusavano e insultavano gli altri provider mentre osannavano TI non si sa...ADD ha tenuto una posizione corretta e ragionata.
    • Anonimo scrive:
      Re: Brava ADD
      - Scritto da: otacu
      Ora dove sono tutti i trolloni imbufaliti che
      accusavano e insultavano gli altri provider
      mentre osannavano TI non si sa...Forse nella tua testa sono finiti, perchè invece qui ci si è ( giustamente ) inca77ati contro chi ha proposto il blocco della flat sic et simpliciter per motivi di cassa, questo ovviamente NON vuol dire sostenere TI che rimane, insieme ai politici, la principale responsabile del macello di mercato.
    • Anonimo scrive:
      9 --
  • Anonimo scrive:
    Considerazioni
    L' unica speranza e' cheTI FALLISCA MISERAMENTE ,che tutti quelli che ne hanno la possibilità passino il piu' presto possibile ad una ADSL su cavo solo dati di qualsiasi altro provider, disdettando la linea voce telecom,che la gente non cada nel tranello di ALICE e delle altre c......zz...e che TI vuole vendere (IP TV, videotelefono, ecc.), che la gente impari a ragionare con la propria testa senza subire quello che vogliono inculcarci in modo piu o meno subdolo.E' ora di capire che ai nostri governanti, ai dirigenti TELECOM, NON IMPORTA SE DI DESTRA O DI SINISTRA, NON GLIENE FREGA NIENTE dei nostri problemi, che siano di privati cittadini o di piccole aziende.Il loro unico problema, E' SOLO QUELLO DI AUMENTARE IL CONTO IN BANCA, DI COMPRARE VILLE IN SARDEGNA, DI FARE LA "BELLA VITA" OGGI, fregandosene altamente del nostro futuro.Meditate gente, meditate........
    • Anonimo scrive:
      Re: Considerazioni

      disdettando ahiochemalechedolorechebotta!
    • Anonimo scrive:
      Re: Considerazioni
      - Scritto da: Anonimo
      L' unica speranza e' che

      TI FALLISCA MISERAMENTE ,

      che tutti quelli che ne hanno la possibilità
      passino il piu' presto possibile ad una ADSL su
      cavo solo dati di qualsiasi altro provider,
      disdettando la linea voce telecom,

      che la gente non cada nel tranello di ALICE e
      delle altre c......zz...e che TI vuole vendere
      (IP TV, videotelefono, ecc.),

      che la gente impari a ragionare con la propria
      testa senza subire quello che vogliono inculcarci
      in modo piu o meno subdolo.

      E' ora di capire che ai nostri governanti, ai
      dirigenti TELECOM, NON IMPORTA SE DI DESTRA O DI
      SINISTRA, NON GLIENE FREGA NIENTE dei nostri
      problemi, che siano di privati cittadini o di
      piccole aziende.

      Il loro unico problema, E' SOLO QUELLO DI
      AUMENTARE IL CONTO IN BANCA, DI COMPRARE VILLE IN
      SARDEGNA, DI FARE LA "BELLA VITA" OGGI,
      fregandosene altamente del nostro futuro.

      Meditate gente, meditate........ho meditato...TI è già fallita da un pezzo, vedi il buco di 40 mld di ?.
      • Faus74 scrive:
        Re: Considerazioni
        - Scritto da: Anonimo
        ho meditato...

        TI è già fallita da un pezzo, vedi il buco di 40
        mld di ?.Caspita,e come mai questa cosa del fallimento di TI la sai solo tu? Nessuno se n'è accorto :| .
  • opazz scrive:
    Gli utenti? Anzitutto meno caproni!!
    Eh si, perchè se invece di rincorrere chimere di velocità (badate bene occorre una velocità decente, ma non a tutti sono necessari 4, 8, 12 MBPS) e prezzi "stracciati" (essì che i prezzi sono alti rispetto alla media europea, ma guardiamoci prima in casa cosa abbiamo), ma ci fosse un fronte unico FORTE E DECISO, per ottenere copertura INTERNET A BANDA LARGA PER TUTTI, visto che TUTTI (chi collegato a TELECOM ITALIA) pagano un canone e non proprio leggero ogni mese, forse ste tavanate di flat A PAGAMENTO SPROPORZIONATO e MALFUNZIONANTI non verrebbero più fuori.Secondo me dovremmo anzitutto badare alla copertura, insieme alla fornitura di servizi soddisfacenti "a misura".Tanto per citare un paio di esempi.. Se io navigo poco, non è giusto che mi debba prendere una adsl a tempo, ne utile che prenda una adsl a 4 mega, bensi ripristinare le buone 640/256 o addirittura 320/128, sarebbe più che sufficiente.Io che ne faccio un uso lavorativo, è inutile che mi impunto di prendere ADSL a bassa banda garantita o nulla, occorre che prenda servizi relativamente più costosi, ma che mi garantiscano un servizio vero e affidabile.Se invece, la uso per casa, sia per telelavoro (oramai inutile negarlo è una realtà importante) sia per divertimento puramente ludico, e necessito di maggior banda in upload, è bene che abbia un servizio disegnato a questo modo..Insomma, occore una regolamentazione seria (che in italia manca e pure troppo) e pure però senso di unità da parte degli utenti, altrimenti non facciamo altro che lo sporco gioco dei potenti delle telecomunicazioni.
    • ruggiero scrive:
      Re: Gli utenti? Anzitutto meno caproni!!
      condivido pienamente ma per me che vivro' presto in un paesino di 1200 abitantie non coperto di adsl la flat isdn e' l'unica via per i telelavorola copertura adsl e' un sogno a breve quindi almenola flat isdn garantisce il telelavoroanche se il prezzo e' oneroso (perche deve costare di piu di un adsl flat di 640K non contanto il costo maggiore del canone....)
      • opazz scrive:
        Re: Gli utenti? Anzitutto meno caproni!!

        condivido pienamente
        ma per me che vivro' presto in un paesino di 1200
        abitanti
        e non coperto di adsl la flat isdn e' l'unica via
        per i telelavoroMa infatti, per questo cerco di "inculcare" alla gente, che per prima cosa occorre la copertura della BANDA LARGA in qualsiasi forma, sia su rame, sia su wifi.Invece no.. Tutti a tirare l'acqua al suo mulino.. Risultato? Gli ISP fanno quel che caSSo gli pare.
        • GunsRoses scrive:
          Re: Gli utenti? Anzitutto meno caproni!!
          Quanto scrivi è proprio quelle che Anti Digital Divide tenta di fare. L'obbiettivo principale è la copertura totale, a banda larga.Nel manifesto contro il digital divide, http://www.antidigitaldivide.org/index.php?module=cmpro&func=viewpage&pageid=31chiediamo che l'adsl sia inserita nel servizio universale, inoltre chiediamo anche che si siano maggiori tagli di banda, anche a velocità minore e che per le zone non raggiunte dalla banda larga ci sia una flat analogica/isdn ad un prezzo equo.Alcuni risultati li abbiamo ottenuti, come la liberalizzazione del wi-fi che aiuterà ad ampliare la coperturahttp://www.antidigitaldivide.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=431L'introduzione di una flat adsl con taglio minore ad un prezzo accessibilehttp://www.antidigitaldivide.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=335Tariffe che saranno riveste verso il basso (grazie anche al contributo di ADD)http://www.antidigitaldivide.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=492Eravamo riusciti anche a far inserire un "vera" flat analogica-isdn ad un prezzo accessibile, flat che è stata bloccata ma che ci auguriamo tornerà presto sul mercato.http://www.antidigitaldivide.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=363Detto questo il nostro principale obbiettivo rimane la copertura, a questo però va affiancato anche il discorso tariffe, che è strettamente connesso, inoltre interessando moltissime persone, funge anche da cassa di risonanza per la questione copertura.In Italia si paga di più per un servizio meno diffuso e di qualità inferiore, entrambe le questioni meritano di essere trattate.La partecipazione degli utenti è sicuramente un punto fondamentale per la riuscita della protesta, ADD è un associazione di volontariato quindi ha bisogno del contributo di tutti, purtroppo molti si limitano solo a protestare, per riuscire a cambiare le cose occorre impegno di tutti le proteste non bastano.
          • opazz scrive:
            Re: Gli utenti? Anzitutto meno caproni!!
            Tutto bello, però manca una vera coordinazione di fondo.Perchè ho scritto un titolo al thread così "provocatorio"??Perchè nonostante tutto ci siate voi di ADD che vi annoverate come "paladini della giustizia telematica" siete solo del rumore, sopra al rumore di quello che ogni cittadino telematico vuole, sopra al silenzio degli ISP.Del resto, manca una vera e propria liberalizzazione in Italia da questa parte della barricata delle telecomunicazioni, e li dove ci dovrebbe esser libera concorrenza questa manca e li è l'anello debole di tutta la faccenda.Come già feci notare ad altri componenti di ADD, bisogna lottare per ottenere prima una vera sana e corretta regolamentazione di tutto. Altrimenti GLI ISP saranno sempre liberi di fare il cavoli loro, a discapito del cittadino.Tornando quindi all'argomento del contendere imho una flat 56k o isdn a 24 euro al mese, seppur x 24 ore, è veramente un furto, considerando che una adsl la paghi con alcuni fornitori poco più.Certo essa è un ottima cosa, ma il prezzo è totalmente fuori da ogni mercato...Chi non è coperto deve rassegnarsi?ASSOLUTAMENTE NO, però l'utente italiano deve uscire dal guscio e dal guardarsi sempre dentro il proprio orto e guardare cosa necessita l'italia. Associazioni come ADD visto il suo intento, dovrebbe invece predisporre un piano anche a livello governativo e penso che non abbia difficoltà a reperire firme su CARTA per poter portare al parlamento fatti e farsi rappresentare da qualcuno..
          • GunsRoses scrive:
            Re: Gli utenti? Anzitutto meno caproni!!
            - Scritto da: opazz
            Tutto bello, però manca una vera coordinazione di
            fondo.

            Perchè ho scritto un titolo al thread così
            "provocatorio"??

            Perchè nonostante tutto ci siate voi di ADD che
            vi annoverate come "paladini della giustizia
            telematica" siete solo del rumore, sopra al
            rumore di quello che ogni cittadino telematico
            vuole, sopra al silenzio degli ISP.Noi non siamo paladini di niente, cerchiamo di essere un punto di riferimento per gli utenti internet, che vogliono combattere il digital divide, non solo dal punto di vista di copertura, prezzi, disservizi ma anche come cultura informatica.Sicuramente è meglio il rumore che il silenzio assordante, inoltre fatto in determinate sedi il rumore può avere effetti positivi.Essere riusciti a parlare di digital divide in trasmissioni televisive come Tgneapolis e striscia la notizia;aver denunciato Telecom all'Unione Europea, http://www.tgcom.mediaset.it/tgtech/articoli/articolo250163.shtml(forse sarà solo una coincidenza ma dopo la denuncia telecom che aveva da poco ultimato l'upgrade a 1mbit ha subito lanciato quello a 4 mbit, inoltre poco dopo ha commercializzato alice 640 a 19,95, un nuovo taglio di banda, come più volte chiesto da ADD) ;Aver lottato e contribuito ad ottenere la liberalizzazione del Wi-FI, scrivendo anche al presidente della Repubblica.http://www.antidigitaldivide.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=305(è vero solo gli isp possono vendere connessioni wi-fi, in questo modo cmq si possono ridurre digital divide e tariffe e fare concorrenza anche a Telecom sull'ultimo miglio, inoltre in futuro potrebbe essere liberalizzato anche per gli utenti, tuttavia per estendere la liberalizzazione ci vorrebbe una normativa molto + complessa che dovrebbe tener conto di diversi problemi, come il proliferare di istallazioni non sempre a norma, che produrrebbero interferenze e decadimento del servizio, problemi per la sicurezza, non semplice da gestire nelle rete wireless ecc ecc).Aver contribuito ad ottenere una flat analogica-isdn, richiedendola direttamente alle autorità garanti tramite la collaborazione con una Acli, tutto questo non mi sembra solo rumore.

            Del resto, manca una vera e propria
            liberalizzazione in Italia da questa parte della
            barricata delle telecomunicazioni, e li dove ci
            dovrebbe esser libera concorrenza questa manca e
            li è l'anello debole di tutta la faccenda.

            Come già feci notare ad altri componenti di ADD,
            bisogna lottare per ottenere prima una vera sana
            e corretta regolamentazione di tutto. Altrimenti
            GLI ISP saranno sempre liberi di fare il cavoli
            loro, a discapito del cittadino.ADD si batte anche per una regolamentazione efficace, ma sopratutto per autorità che la facciano rispettare, infatti la regolamentazione in Italia esiste, certo è migliorabile, ma il punto essenziale è che le autorità garanti la facciano rispettare. http://www.antidigitaldivide.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=472Ad esempio le autorità avrebbero il potere per imporre a Telecom Italia lo scorporo della rete o la scissione in 2 società distinte, come avvenuto in inghilterra, ma purtroppo non lo fanno.http://www.antidigitaldivide.org/index.php?module=CMpro&func=viewpage&pageid=54http://www.antidigitaldivide.org/index.php?module=CMpro&func=viewpage&pageid=61
            Tornando quindi all'argomento del contendere imho
            una flat 56k o isdn a 24 euro al mese, seppur x
            24 ore, è veramente un furto, considerando che
            una adsl la paghi con alcuni fornitori poco più.

            Certo essa è un ottima cosa, ma il prezzo è
            totalmente fuori da ogni mercato...Che il prezzo confrontato con quello dell'adsl sia eccessivo è un dato di fatto, questo lo abbiamo evidenziato nella lettera spedita all'AGCOM"...Esortiamo quindi l?authority a far si che l?offerta sia celermente rimessa sul mercato.La premessa fondamentale è che non vada rivisto il prezzo al dettaglio verso l?alto, ma adattato quello all?ingrosso verso il basso, infatti a nostro avviso 12 euro per una flat analogica e 24 euro per una isdn, dovrebbero essere considerati come prezzo massimo per questo tipo di offerte a ?banda stretta?, considerando che una connessione adsl con velocità di 640kbit/s ha il costo di 19 euro e che la connessione analogica non può, a differenza di quella a banda larga, considerarsi always on."Cmq 12 o 24 euro mi sembrano molto meglio di 100 e nulla vieta che il prezzo possa scendere se ci sarà una adeguata offerta all'ingrosso da parte di Telecom Italia.
            Chi non è coperto deve rassegnarsi?

            ASSOLUTAMENTE NO, però l'utente italiano deve
            uscire dal guscio e dal guardarsi sempre dentro
            il proprio orto e guardare cosa necessita
            l'italia. Associazioni come ADD visto il suo
            intento, dovrebbe invece predisporre un piano
            anche a livello governativo e penso che non abbia
            difficoltà a reperire firme su CARTA per poter
            portare al parlamento fatti e farsi rappresentare
            da qualcuno..ADD è una associazione di volontariato, nata a Marzo 2005, io presto la mia attività (diverse ore al giorno) senza percepire alcun compenso, lo faccio per dare un apporto agli utenti che sono vittime di malainformazione e inganni da parte dei furbi di turno e perchè l'Italia possa arrivare ad un livello Tecnologico pari a quello degli altri stati dell'Unione e non resti indietro come purtroppo spesso accade. Come ADD non cerchiamo ne gloria ne altro di personale, vogliamo solo che le persone sappiano che possono contare su qcn in caso di problemi e batterci per difendere i diritti degli utenti categoria alla quale anche noi apparteniamo.Che intendi per piano governativo?? Se ti riferisci ad iniziative che mirano a contattare il governo per chiedere maggiore impegno per la diffusione della banda larga, ADD sta lavorando anche a questo.==================================Modificato dall'autore il 29/12/2005 19.17.13==================================Modificato dall'autore il 29/12/2005 19.20.02
          • opazz scrive:
            Re: Gli utenti? Anzitutto meno caproni!!

            Noi non siamo paladini di niente, cerchiamo di
            essere un punto di riferimento per gli utenti
            internet, che vogliono combattere il digital
            divide, non solo dal punto di vista di copertura,
            prezzi, disservizi ma anche come cultura
            informatica.Appunto, alias essere rappresentanti di un gruppo di persone.. Ufficialmente paladini di nessuno, praticamente di molti. Molti che si aspettano molte cose da associazioni come la vostra o quelle ad esempio di consumatori.
            Sicuramente è meglio il rumore che il silenzio
            assordante, inoltre fatto in determinate sedi il
            rumore può avere effetti positivi.Permettimi di dissentire, non sempre. Spesso occorrono fatti concreti, e poco rumore.
            Essere riusciti a parlare di digital divide in
            trasmissioni televisive come Tgneapolis e
            striscia la notizia;
            aver denunciato Telecom all'Unione Europea,
            http://www.tgcom.mediaset.it/tgtech/articoli/artic
            (forse sarà solo una coincidenza ma dopo la
            denuncia telecom che aveva da poco ultimato
            l'upgrade a 1mbit ha subito lanciato quello a 4
            mbit, inoltre poco dopo ha commercializzato alice
            640 a 19,95, un nuovo taglio di banda, come più
            volte chiesto da ADD) ;Col risultato che c'è ancora più porcaio di offerte, permettimi di dirlo.. E' stato solo uno specchietto delle allodole aver abbassato la tariffa.. Alla fine l'enduser non ne ha beneficiato praticamente nulla.. Spesso son comunque 20 euro buttati, visto che l'adsl è "intangibile".
            Aver lottato e contribuito ad ottenere la
            liberalizzazione del Wi-FI, scrivendo anche al
            presidente della Repubblica.Rileggi il post di chi ti ha fatto notare, cosa sia effettivamente il wifi adesso in italia.. Apriamoli gli occhi.
            Aver contribuito ad ottenere una flat
            analogica-isdn, richiedendola direttamente alle
            autorità garanti tramite la collaborazione con
            una Acli, tutto questo non mi sembra solo rumore.Secondo me si. L'Italia ha bisogno di servizi efficienti e validi, a prezzi competitivi, non che l'isp di turno abbassi la tariffa e il servizio fa più schifo di prima, altrimenti per l'utente, che lo può usare (visto che non tutti possono) sono soldi buttati.Questo è un piccolo particolare che spesso sfugge: imho non ha nessun senso avere (estrmizzo voltutamente) 12MBPS in download ammettiamo pure 6MBPS in upload, quando la banda minima garantita, non è manco un monocanale di ISDN.. A quanto poi? 15 euro? E me li chiami 15 euro al mese, 180 l'anno, spesi bene? A me sembrano andati a "fondo perduto".
            ADD si batte anche per una regolamentazione
            efficace, ma sopratutto per autorità che la
            facciano rispettare, infatti la regolamentazione
            in Italia esiste, certo è migliorabile, ma il
            punto essenziale è che le autorità garanti la
            facciano rispettare. Quale parte di "OCCORRE UNA VERA REGOLAMENTAZIONE" non è chiara? Ti pare una vera regolamentazione quella che, da una parte dice che TELECOM è privatizzata, e poi alla base dei fatti vige ancora l'ultimo miglio? Caro amico siamo indietro anni luce, come in altri ambiti, ma soprattutto nell'ICT in Italia, soprattutto in termini di regolamenti, e di veri organismi di controllo..
            http://www.antidigitaldivide.org/modules.php?op=mo
            Ad esempio le autorità avrebbero il potere per
            imporre a Telecom Italia lo scorporo della rete o
            la scissione in 2 società distinte, come avvenuto
            in inghilterra, ma purtroppo non lo fanno.Appunto, non c'è regolamentazione, c'è ANARCHIA. E su questo occorrerebbe una vera e propria "raccolta di firme" popolare con interpellanze fino ai più alti livelli, italiani e non...
            Che il prezzo confrontato con quello dell'adsl
            sia eccessivo è un dato di fatto, questo lo
            abbiamo evidenziato nella lettera spedita
            all'AGCOM
            "...Esortiamo quindi l?authority a far si che
            l?offerta sia celermente rimessa sul mercato.Sono il primo ad appoggiare una flat per i non coperti, ma da professionista, mi permetto di dissentire sul prezzo. E' OSCENO.
            Cmq 12 o 24 euro mi sembrano molto meglio di 100
            e nulla vieta che il prezzo possa scendere se ci
            sarà una adeguata offerta all'ingrosso da parte
            di Telecom Italia.E chi glielo impone? Nostro Signore che sta in paradiso? Visto che vige l'anarchia e nessuno che sta in ballo nell'argomento si mette daccordo (assoprovider dice A, utenti dicono B, associazioni di utenti dicono C) TELECOM gongola.
            ADD è una associazione di volontariato, nata a
            Marzo 2005, io presto la mia attività (diverse
            ore al giorno) senza percepire alcun compenso, lo
            faccio per dare un apporto agli utenti che sono
            vittime di malainformazione e inganni da parte
            dei furbi di turno e perchè l'Italia possa
            arrivare ad un livello Tecnologico pari a quello
            degli altri stati dell'Unione e non resti
            indietro come purtroppo spesso accade. Come chiunque faccia "servizio" (passami il termine) per una ONLUS o per una associazione di volontariato. Questo non toglie che se c'è da sbattere i pugni sul tavolo non c'è da tirarsi indietro, come il sottoscritto ha fatto, come responsabile di una onlus, di recente in regione toscana, quando c'è stata l'ennesima riforma sul 118 e il soccorso sanitario.Risultato scontro, e con una buona mobilitazione e sensibilizzazione alla fine s'è ottenuto un buon punto d'incontro.. E bada bene in quel caso si cercava di far morire (nel vero senso della parola) meno persone.
            Che intendi per piano governativo?? Se ti
            riferisci ad iniziative che mirano a contattare
            il governo per chiedere maggiore impegno per la
            diffusione della banda larga, ADD sta lavorando
            anche a questo.Credimi, vedo molta FUFFA e poco arrosto...Spero di sbagliarmi, spesso chi si loda s'imbroda...
          • mark_knopfler scrive:
            Gli Utenti? Anzitutto meno caproni!!
            - Scritto da: opazz
            Appunto, alias essere rappresentanti di un gruppo
            di persone.. Ufficialmente paladini di nessuno,
            praticamente di molti. Molti che si aspettano
            molte cose da associazioni come la vostra o
            quelle ad esempio di consumatori.Tutti coloro che partecipano attivamente ad ADD sanno che le persone si attendono molto da noi.Ma come tu ricordavi nel titolo iniziale, molti utenti e persone hanno la strana concezione che bastiamo noi.ADD non basta affatto, è uno strumento, come lo sono tantissime associazioni; associazioni più o meno supportate, la nostra fin'ora supportata molto a voce e poco con i fatti.Facciamo quello che possiamo, che è molto meno di quello che vorremmo fare; alla fine, dato che tu stesso operi in una ONLUS, sai benissimo che ci si deve arrangiare con quello che si può.
            Permettimi di dissentire, non sempre. Spesso
            occorrono fatti concreti, e poco rumore.Siamo d'accordo; il problema è il momento; come qualunque ente e associazione noi siamo figli di una protesta; protesta nata lo scorso anno e per un anno intero abbiamo focalizzato la nostra azione sul fare presente nei modi che avevamo a disposizione, quello che non ci andava bene; questo era, da un lato, un passo obbligato, dall'altro, una necessità per farsi conoscere e per guadagnare credibilità.Anche noi sappiamo perfettamente che sono necessari i fatti concreti; era una questione di organizzazione, come ho già spiegato; 'armiamoci e partite' non è un motto che mi piace molto; ma è uno di quelli che sento troppo spesso quando presentiamo le nostre iniziative e i nostri progetti...tutti contenti, tutti pronti...poi sul dunque..."andate avanti voi".Ora qualcosina sembra muoversi sul serio, vedremo cosa ci prospetta il nuovo anno.
            Col risultato che c'è ancora più porcaio di
            offerte, permettimi di dirlo.. E' stato solo uno
            specchietto delle allodole aver abbassato la
            tariffa.. Alla fine l'enduser non ne ha
            beneficiato praticamente nulla.. Spesso son
            comunque 20 euro buttati, visto che l'adsl è
            "intangibile".Questo effetto è legato alle scarse capacità dell'Autorithy, non certo per colpa nostra; anzi ci aggiungerei anche una NON politica pro-banda larga non ha migliorato di certo la situazione.Ma affermare che il risultato sia peggiore delle premesse mi sembra azzardato; quando si pagavano 40 euro per una 640 non credo che in molti fossero felici, altrimenti non sarebbe successo tutto il caos dello scorso anno.Le offerte a 4 Mbit a 36? non erano esattamente quello che avevamo in mente, ma è stato un punto a favore; l'effettiva organizzazione di tale offerta è stata scorretta e un po' squallida (45 utenti a 4mbit su una 5 mbit); ma in questo la colpa è dell'autorithy e del suo scarso controllo; come abbiamo spesso detto e come abbiamo più volte comunicato alle autorithy stessa; come dicevo, sfruttiamo i mezzi che abbiamo.
            Rileggi il post di chi ti ha fatto notare, cosa
            sia effettivamente il wifi adesso in italia..
            Apriamoli gli occhi.Sul wifi c'è molta confusione; per prima cosa la 'liberalizzazione' riguarda il fatto di poter fornire accesso a rete pubblica (internet) da parte di chi è autorizzato a farlo ANCHE in modalità wireless, sulle frequenze a 2.4 e 5 ghz.Il fatto che non possa fornire pubblicamente connettività un utente è legato alla sicurezza e alla necessità di identificare l'utilizzatore del servizio; anche alla luce del nuovo decreto anti-terrorismo.Quello che gli utenti possono fare è una radioLan privata: si da comunicazione al ministero e si è autorizzati a connettersi al cugino a 1 km di distanza con il wifi, condividendo la connessione adsl se il contratto adsl lo permette OPPURE facendosi un'adsl a proprio nome a casa del cugino suddetto e utilizzando il collegamento wireless di cui sopra per navigare.La cosa è fattibilissima, quindi ripeto, c'è poca informazione al riguardo.Noi cerchiamo di comunicare anche queste informazioni.
            Secondo me si. L'Italia ha bisogno di servizi
            efficienti e validi, a prezzi competitivi, non
            che l'isp di turno abbassi la tariffa e il
            servizio fa più schifo di prima, altrimenti per
            l'utente, che lo può usare (visto che non tutti
            possono) sono soldi buttati.Divido la risposta in due parti:1) Sono d'accordo sul fatto che l'italia abbia bisogno di servizi efficienti e validi.2) Per chi come me, doveva pagare molte decine di euro per una connessione a 56k già di qualità infima e per navigare molto meno di quello che mi serve, avere avuto una tariffa che fosse per prima cosa FLAT è stato un ottimo punto di partenza.Anche sulla FLAT (come del resto si legge dalla lettera), c'è stata assenza di controllo tempestivo da parte dell'autorithy.Ma sinceramente continuo a considerare la ri-nascita di una vera flat 24/24 analogica-isdn una, seppur piccola, vittoria di add; non è una questione di lodarsi o meno; ma è una cosa che abbiamo chiesto ripetutamente fino a quando non abbiamo avuto modo di farlo dire direttamente a Telecom Italia in riunione con associazioni di consumatori, grazie alla Acli.[cut]
            Appunto, non c'è regolamentazione, c'è ANARCHIA.
            E su questo occorrerebbe una vera e propria
            "raccolta di firme" popolare con interpellanze
            fino ai più alti livelli, italiani e non...La raccolta firme l'abbiamo fatta; stiamo finendo di preparare la documentazione da allegare con essa.Piuttosto, tu hai firmato? I moduli erano disponibili sul nostro sito in maniera abbastanza evidente..sai, per quel discorso che facevo prima dell'armiamoci e partite.Si raccoglievano firme per coperture e tariffe; ma a molti non va neanche di prendere la penna.
            Sono il primo ad appoggiare una flat per i non
            coperti, ma da professionista, mi permetto di
            dissentire sul prezzo. E' OSCENO.Anche per me è osceno chiedere 12 euro per un 56K e infatti mi auguro seriamente che il prezzo si abbassi e soprattutto che migliori la qualità del servizio; il problema è un altro; il problema di chi non è coperto dalla banda larga sarebbe mai venuto veramente fuori se non ci fosse stato questo caos?Prima si pagavano centinaia di euro di connessioni, con grande soddisfazione degli isp di turno, poi è arrivata questa flat, a cui tutti si sono abbonati per evidente convenienza, messa in relazione con le altre offerte; gli altri isp si sono 'risentiti', la flat è stato sospesa; ora è giusto che gli utenti si facciano sentire; noi possiamo dare il la, ma non è che possiamo fare come Don Chichotte; come al solito, non possiamo fare la storia dell'armiamoci e partite.(segue)
          • opazz scrive:
            Re: Gli Utenti? Anzitutto meno caproni!!

            ADD non basta affatto, è uno strumento, come lo
            sono tantissime associazioni; associazioni più o
            meno supportate, la nostra fin'ora supportata
            molto a voce e poco con i fatti.Il problema, imho, di fondo è che gli ISP gongolano sul fatto, che chi dovrebbe "controllare" è lascivo, a lui è sufficiente fare un piccolissimo passo indietro, per sembrare il benefattore, e il gioco (dell'ISP beninteso) è fatto. Loro ne escono vincitori, e l'utente invece è più sconfitto di prima.
            Facciamo quello che possiamo, che è molto meno di
            quello che vorremmo fare; alla fine, dato che tu
            stesso operi in una ONLUS, sai benissimo che ci
            si deve arrangiare con quello che si può.Proprio con l'esempio diretto che ho vissuto, ti ho dimostrato che, accontentarsi e arrangiarsi NON DEVE ESSERE SUFFICIENTE, se si crede in un progetto, non bisogna non porsi mai limiti..
            Siamo d'accordo; il problema è il momento;
            come qualunque ente e associazione noi siamo
            figli di una protesta; protesta nata lo scorso
            anno e per un anno intero abbiamo focalizzato la
            nostra azione sul fare presente nei modi che
            avevamo a disposizione, quello che non ci andava
            bene; questo era, da un lato, un passo obbligato,
            dall'altro, una necessità per farsi conoscere e
            per guadagnare credibilità.Vi ricordo benissimo, e se vedi le mie parole, sono "impresse" su it.tlc.telefonia.adsl e it.tlc.telefonia.disservizi, con un altro nickname e da almeno, voglio dir poco, 4 anni.E non sto criticando "in toto" il vostro operato, se questo traspare, me ne scuso, sto solo cercando anche a chi non ne capisce molto di ITC, ne sa come vanno alcuni fatti, ne come spesso possono apparire a voi delle vittorie, che spesso, dietro dietro non s'è guadagnato niente, anzi forse s'è perso o peggiorato quanto avevamo prima.
            è uno di quelli che sento troppo spesso quando
            presentiamo le nostre iniziative e i nostri
            progetti...tutti contenti, tutti pronti...poi sul
            dunque..."andate avanti voi".Tutt'altro concordo in pieno, infatti, mi trovi pienamente in linea su sto fatto, ma devi anche capire, che c'è gente che vuole l'adsl perchè è ORA questa la forma di avere internet a casa e non sa cosa c'è dietro, e quindi si affida a voi, come si affiderebbe, che so, all'adiconsum per i bond argentini.
            Ora qualcosina sembra muoversi sul serio, vedremo
            cosa ci prospetta il nuovo anno.Pensiamo positivo.. Ma io vedo purtroppo solo nubi per molti motivi, in primis l'anarchia legislativa nella quale viviamo.
            Questo effetto è legato alle scarse capacità
            dell'Autorithy, non certo per colpa nostra; anzi
            ci aggiungerei anche una NON politica pro-banda
            larga non ha migliorato di certo la situazione.E no, qui sta anche alla capacità di chi chiede.. Non puoi chiedere una cosa e poi una volta ottenuta accettarla.. Vedi ad esempio i bond, c'è stata una proposta e le varie associazioni hanno accettato o meno, oppure ritoccato insieme...
            Ma affermare che il risultato sia peggiore delle
            premesse mi sembra azzardato; quando si pagavano
            40 euro per una 640 non credo che in molti
            fossero felici, altrimenti non sarebbe successo
            tutto il caos dello scorso anno.Pagarne la metà per avere sempre un disservizio, il più delle volte, è pur sempre una sconfitta.. L'ISP si è fatto bello e l'uitente non ne ha giovato.
            Le offerte a 4 Mbit a 36? non erano esattamente
            quello che avevamo in mente, ma è stato un punto
            a favore; l'effettiva organizzazione di tale
            offerta è stata scorretta e un po' squallida (45
            utenti a 4mbit su una 5 mbit); ma in questo la
            colpa è dell'autorithy e del suo scarso
            controllo; come abbiamo spesso detto e come
            abbiamo più volte comunicato alle autorithy
            stessa; come dicevo, sfruttiamo i mezzi che
            abbiamo.I mezzi te li fai tu stessa associazione.. Non aspettare che qualcuno te li faccia... Fuori gli attributi..Mi permetto di dire, avete sicuramente qualche fondo ricevuto dai vostri afferenti, e ingaggiare una vera propria disfida legale a tutto campo? Del resto potreste spaziare dalla mancanza vera di liberalizzazione, fino a contratti mai realmente realizzate da parte degli isp... Penso che a quel punto, ci sarebbe ancora più attenzione e supporto da parte dell'opinione pubblica.
            Il fatto che non possa fornire pubblicamente
            connettività un utente è legato alla sicurezza e
            alla necessità di identificare l'utilizzatore del
            servizio; anche alla luce del nuovo decreto
            anti-terrorismo.NO non c'entra solo quello. Perchè da tecnico ti dico che con un accorgimento da... 20 euro, posso identificarti e con precisione.
            Quello che gli utenti possono fare è una radioLan
            privata: si da comunicazione al ministero e si è
            autorizzati a connettersi al cugino a 1 km di
            distanza con il wifi, condividendo la connessione
            adsl se il contratto adsl lo permette OPPURE
            facendosi un'adsl a proprio nome a casa del
            cugino suddetto e utilizzando il collegamento
            wireless di cui sopra per navigare.Chiamala banda larga eh... Il packet radio system lo facevo quando avevo 14 anni.. per cortesia, siamo nel 2006 PRETENDIAMO QUALCOSA DI MEGLIO.
            2) Per chi come me, doveva pagare molte decine di
            euro per una connessione a 56k già di qualità
            infima e per navigare molto meno di quello che mi
            serve, avere avuto una tariffa che fosse per
            prima cosa FLAT è stato un ottimo punto di
            partenza.Ma per come è nata e cresciuta è nata "morta" prima di vedere la luce.
            Anche sulla FLAT (come del resto si legge dalla
            lettera), c'è stata assenza di controllo
            tempestivo da parte dell'autorithy.Appunto anarchia.. E li, voi come organismo di ulteriore controllo, con queste parole passate (e non lo penso bada bene) da scaricabarili. Siamo adulti è giunto il momento di spiccare il volo e farsi sentire seriamente.
            Piuttosto, tu hai firmato? I moduli erano
            disponibili sul nostro sito in maniera abbastanza
            evidente..sai, per quel discorso che facevo prima
            dell'armiamoci e partite.
            Si raccoglievano firme per coperture e tariffe;
            ma a molti non va neanche di prendere la penna.Da tempo caro amico :D Nonostante il sottoscritto sia fortunato, coperto da ADSL, in ULL da oltre un anno e felicemente, è un professionista ICT e si schifa di ste cose che solo in Italia possono capitare.
            il problema è un altro; il problema di
            chi non è coperto dalla banda larga sarebbe mai
            venuto veramente fuori se non ci fosse stato
            questo caos?Ovvio che si.. Oppure pensi davvero che gli utenti siano davvero caproni..
            è giusto che gli utenti si facciano sentire; noi
            possiamo dare il la, ma non è che possiamo fare
            come Don Chichotte; come al solito, non possiamo
            fare la storia dell'armiamoci e partite.Invece come associazione avete il dovere (non l'obbligo) di farvi sentire. Con qualsiasi mezzo, anche non in vostro possesso.
          • mark_knopfler scrive:
            Re: Gli utenti? Anzitutto meno caproni!!
            (segue da)
            E chi glielo impone? Nostro Signore che sta in
            paradiso? Visto che vige l'anarchia e nessuno che
            sta in ballo nell'argomento si mette daccordo
            (assoprovider dice A, utenti dicono B,
            associazioni di utenti dicono C) TELECOM gongola.Partiamo dal fatto che i 12 euro sono un 'buon punto di partenza'; da questo, vista la situazione è necessario che venga abbassata la FRIACO ossia l'ingrosso per le flat dial up; questo permette di far abbassare i costi per gli isp concorrenti, che potranno/dovranno fare nuove offerte.Ngi ha abbassato le sue tariffe quando è uscita teleconomy internet; se ci fosse un reale abbassamento dell'ingrosso, allora ci sarebber una reale possibilità per molti provider.Magari arriveranno tutti a mettere 12 euro di tariffa sia per la 56k che per isdn; e a quel punto dovranno migliorare la qualità del servizio per accapparrarsi i clienti.Ma come al solito è necessario il controllo dell'autorithy, che latita, come le abbiamo fatto notare nella lettera.
            Come chiunque faccia "servizio" (passami il
            termine) per una ONLUS o per una associazione di
            volontariato. Questo non toglie che se c'è da
            sbattere i pugni sul tavolo non c'è da tirarsi
            indietro, come il sottoscritto ha fatto, come
            responsabile di una onlus, di recente in regione
            toscana, quando c'è stata l'ennesima riforma sul
            118 e il soccorso sanitario.
            Risultato scontro, e con una buona mobilitazione
            e sensibilizzazione alla fine s'è ottenuto un
            buon punto d'incontro.. E bada bene in quel caso
            si cercava di far morire (nel vero senso della
            parola) meno persone.Nessuno si tira indietro, e non ci siamo mai fatti intimidire; quando c'era da dire che Telecom Italia mente dicendo che il numero di connessioni a banda larga in italia non sono 5 milioni ma solo 1.5 milioni perchè quelle a 640, che sono il 75% NON sono a banda larga, non ci siamo certo creati problemi; lo abbiamo detto: davanti all'assessore di turno, al ministero e agli stessi dirigenti telecom che 3 secondi prima si erano vantati del numero di connessioni.Quando siamo ai tavoli i pugni li sbattiamo; il problema semmai è che spesso evitano accuratamente di stare con noi ai tavoli.

            Che intendi per piano governativo?? Se ti

            riferisci ad iniziative che mirano a contattare

            il governo per chiedere maggiore impegno per la

            diffusione della banda larga, ADD sta lavorando

            anche a questo.

            Credimi, vedo molta FUFFA e poco arrosto...Ripeto, facciamo tutto con i mezzi che abbiamo; non siamo l'adusbef, aduc o simili.Coloro che pretendono, che 'noi dobbiamo'; dovrebbero a mio avviso comprendere che se ci aiutano un pochino la cosa non è male (e non parlo semplicemente a livello economico, parlo proprio a livello numerico; di azione concreta).
            Spero di sbagliarmi, spesso chi si loda
            s'imbroda...Qui non ci si loda; abbiamo fatto poco, ma almeno quel poco che abbiamo fatto, visto che molti non se ne ricordano o sembra proprio che non ce lo vogliano riconoscere; fatecelo dire.SalutiMauro GuerrieriSegretario Ass. Anti Digital Divide
          • opazz scrive:
            Re: Gli utenti? Anzitutto meno caproni!!

            Partiamo dal fatto che i 12 euro sono un 'buon
            punto di partenza'; Per me è un punto di partenza sbagliato, visto che "annessi" ai 12 euro ci sono, come altri post hanno evidenziato ma era ovvio, altri costi.Telecom, ed è lei che deve farlo in gran parte dei casi, non può garantirti tutti i servizi? Intanto mi abbassi il canone che normalmente pagherei, poi forse son contento di pagare una decina di euro al mese per una flat "sostitutiva".
            Ngi ha abbassato le sue tariffe quando è uscita
            teleconomy internet; se ci fosse un reale
            abbassamento dell'ingrosso, allora ci sarebber
            una reale possibilità per molti provider.Per puro spirito concorrenziale. Ma son convinto che NGI funziona spesso e volentieri MEGLIO rispetto a telecom? Why? Imho miglior rispetto del cliente, cosa che telecom francamente se ne sbatte PERCHE' PUO' FARLO e GLI E' PERMESSO, inutile negarlo.
            Magari arriveranno tutti a mettere 12 euro di
            tariffa sia per la 56k che per isdn; e a quel
            punto dovranno migliorare la qualità del servizio
            per accapparrarsi i clienti.E come? Certo spetta all'ISP il come, ma alla fine sempre l'utente ci rimette... Mi vien in mente aruba di flattiana memoria
            Ma come al solito è necessario il controllo
            dell'autorithy, che latita, come le abbiamo fatto
            notare nella lettera.Lo "facciamo" e mi ci metto anche io nel vostro mucchio di persone incacchiate, latitare.. Dovremo fare tutto quanto ci è impossibile per pungolarlo e svegliarlo.
            Quando siamo ai tavoli i pugni li sbattiamo; il
            problema semmai è che spesso evitano
            accuratamente di stare con noi ai tavoli.A maggior ragione dovreste allora evitare di dire, l'autority latita.. Andate più in su che sia possibile e anche l'impossibile, indicando agli utenti che certe offerte è imho meglio non accettarle, perchè si fanno gli interessi degli ISP (come imho l'offerta dell'ADSL a 20 euro)
            Ripeto, facciamo tutto con i mezzi che abbiamo;
            non siamo l'adusbef, aduc o simili.Ma visto il vostro fine ultimo, a queste dovrete in un certo qual senso "ispirarvi".
            Coloro che pretendono, che 'noi dobbiamo';
            dovrebbero a mio avviso comprendere che se ci
            aiutano un pochino la cosa non è male (e non
            parlo semplicemente a livello economico, parlo
            proprio a livello numerico; di azione concreta).Ma non tutti hanno le conoscenze per farlo.. Avere 20 milioni di iscritti, ma che non muovono dito, perchè ignoranti ma che vogliono l'ADSL funzionate, cambierebbe qualcosa? Forse darebbe solo un impatto di forza globale e di insoddisfazione a chi sta dall'altra parte, ma non penso vi gioverebbe anzi forse avreste un peso maggiore da sostenere.
            Saluti
            Mauro Guerrieri
            Segretario Ass. Anti Digital DividePiacere di averti conosciuto, se vuoi miei ragguagli, ben lieto di darteli (oltre che aiuto materiale) in PIBOX.
          • GunsRoses scrive:
            Re: Gli utenti? Anzitutto meno caproni!!


            Essere riusciti a parlare di digital divide in

            trasmissioni televisive come Tgneapolis e

            striscia la notizia;

            aver denunciato Telecom all'Unione Europea,


            http://www.tgcom.mediaset.it/tgtech/articoli/artic

            (forse sarà solo una coincidenza ma dopo la

            denuncia telecom che aveva da poco ultimato

            l'upgrade a 1mbit ha subito lanciato quello a 4

            mbit, inoltre poco dopo ha commercializzato
            alice

            640 a 19,95, un nuovo taglio di banda, come più

            volte chiesto da ADD) ;

            Col risultato che c'è ancora più porcaio di
            offerte, permettimi di dirlo.. E' stato solo uno
            specchietto delle allodole aver abbassato la
            tariffa.. Alla fine l'enduser non ne ha
            beneficiato praticamente nulla.. Spesso son
            comunque 20 euro buttati, visto che l'adsl è
            "intangibile".Quindi dal tuo punto di vista era meglio avere ancora la 1mbit a 64 euro, per me invece la diminuzione è un fattore positivo

            Aver lottato e contribuito ad ottenere la

            liberalizzazione del Wi-FI, scrivendo anche al

            presidente della Repubblica.

            Rileggi il post di chi ti ha fatto notare, cosa
            sia effettivamente il wifi adesso in italia..
            Apriamoli gli occhi.Ho scritto che la liberalizzazione del wifi per i cittadini anche se auspicabile sarebbe molto + complessa da attuare, la liberalizzazione per gli isp è un passo molto importate si aspettava una soluzione da 2 anni, quindi non mi sembra da sminuire.

            Aver contribuito ad ottenere una flat

            analogica-isdn, richiedendola direttamente alle

            autorità garanti tramite la collaborazione con

            una Acli, tutto questo non mi sembra solo
            rumore.

            Secondo me si. L'Italia ha bisogno di servizi
            efficienti e validi, a prezzi competitivi, non
            che l'isp di turno abbassi la tariffa e il
            servizio fa più schifo di prima, altrimenti per
            l'utente, che lo può usare (visto che non tutti
            possono) sono soldi buttati.Certo noi insieme all'abbassamento delle tariffe non abbiamo chiesto la diminuzione della qualità, ma l'aumento di questa.
            Questo è un piccolo particolare che spesso
            sfugge: imho non ha nessun senso avere (estrmizzo
            voltutamente) 12MBPS in download ammettiamo pure
            6MBPS in upload, quando la banda minima
            garantita, non è manco un monocanale di ISDN.. A
            quanto poi? 15 euro? E me li chiami 15 euro al
            mese, 180 l'anno, spesi bene? A me sembrano
            andati a "fondo perduto".Daccordo sul discorso di avere meno banda di picco e più banda garantita.

            ADD si batte anche per una regolamentazione

            efficace, ma sopratutto per autorità che la

            facciano rispettare, infatti la regolamentazione

            in Italia esiste, certo è migliorabile, ma il

            punto essenziale è che le autorità garanti la

            facciano rispettare.

            Quale parte di "OCCORRE UNA VERA
            REGOLAMENTAZIONE" non è chiara? Ti pare una vera
            regolamentazione quella che, da una parte dice
            che TELECOM è privatizzata, e poi alla base dei
            fatti vige ancora l'ultimo miglio? Telecom è privatizzata nel senso che è in mano ai privati, il problema è che purtroppo si è passatati da un monopolio pubblico ad uno privato, con nessun vantaggio per gli utenti, anzi.
            Caro amico siamo indietro anni luce, come in
            altri ambiti, ma soprattutto nell'ICT in Italia,
            soprattutto in termini di regolamenti, e di veri
            organismi di controllo..
            http://www.antidigitaldivide.org/modules.php?op=mo

            Ad esempio le autorità avrebbero il potere per

            imporre a Telecom Italia lo scorporo della rete
            o

            la scissione in 2 società distinte, come
            avvenuto

            in inghilterra, ma purtroppo non lo fanno.

            Appunto, non c'è regolamentazione, c'è ANARCHIA.
            E su questo occorrerebbe una vera e propria
            "raccolta di firme" popolare con interpellanze
            fino ai più alti livelli, italiani e non...La regolamentazione Italiana si basa sulle direttive europee come quella degli altri stati, in Italia purtruppo le autorità garanti faticano ad applicarla a dovere, questo lo abbiamo + volte ribadito.


            Che il prezzo confrontato con quello dell'adsl

            sia eccessivo è un dato di fatto, questo lo

            abbiamo evidenziato nella lettera spedita

            all'AGCOM

            "...Esortiamo quindi l?authority a far si che

            l?offerta sia celermente rimessa sul mercato.

            Sono il primo ad appoggiare una flat per i non
            coperti, ma da professionista, mi permetto di
            dissentire sul prezzo. E' OSCENO.


            Cmq 12 o 24 euro mi sembrano molto meglio di 100

            e nulla vieta che il prezzo possa scendere se ci

            sarà una adeguata offerta all'ingrosso da parte

            di Telecom Italia.

            E chi glielo impone? Nostro Signore che sta in
            paradiso? Visto che vige l'anarchia e nessuno che
            sta in ballo nell'argomento si mette daccordo
            (assoprovider dice A, utenti dicono B,
            associazioni di utenti dicono C) TELECOM gongola.Il giudice ha sospeso la flat, ora la palla passa all'agcom, noi abbiamo fatto le nostre valutazioni, ci auguriamo che vengano tenute in considerazione.

            ADD è una associazione di volontariato, nata a

            Marzo 2005, io presto la mia attività (diverse

            ore al giorno) senza percepire alcun compenso,
            lo

            faccio per dare un apporto agli utenti che sono

            vittime di malainformazione e inganni da parte

            dei furbi di turno e perchè l'Italia possa

            arrivare ad un livello Tecnologico pari a quello

            degli altri stati dell'Unione e non resti

            indietro come purtroppo spesso accade.

            Come chiunque faccia "servizio" (passami il
            termine) per una ONLUS o per una associazione di
            volontariato. Questo non toglie che se c'è da
            sbattere i pugni sul tavolo non c'è da tirarsi
            indietro, come il sottoscritto ha fatto, come
            responsabile di una onlus, di recente in regione
            toscana, quando c'è stata l'ennesima riforma sul
            118 e il soccorso sanitario.
            Risultato scontro, e con una buona mobilitazione
            e sensibilizzazione alla fine s'è ottenuto un
            buon punto d'incontro.. E bada bene in quel caso
            si cercava di far morire (nel vero senso della
            parola) meno persone.Noi non ci siamo tirati indietro, e abbiamo fatto sentire la nostre voce.


            Che intendi per piano governativo?? Se ti

            riferisci ad iniziative che mirano a contattare

            il governo per chiedere maggiore impegno per la

            diffusione della banda larga, ADD sta lavorando

            anche a questo.

            Credimi, vedo molta FUFFA e poco arrosto...

            Spero di sbagliarmi, spesso chi si loda
            s'imbroda...Noi cerchiamo di fare tutto il possibile per far valere i diritti degli utenti.Non era mia intezione lodare l'attività di ADD, volevo rispondere alla tua affermazione, secondo la quale avevamo fatto solo rumore, che tu sei liberissimo di esprimere ed io sono altrettanto libero di non condividere.
          • eymerich scrive:
            Re: Gli utenti? Anzitutto meno caproni!!

            Alcuni risultati li abbiamo ottenuti, come la
            liberalizzazione del wi-fi che aiuterà ad
            ampliare la coperturaPurtroppo questo è il risultato "falso"Il Wi-Fi è stato liberalizzato solo per gi ISP già strutturati, gli utenti privati che possono "comprare" il servizio dal parente o dall'amico in linea d'aria lo debbono fare abusivamente.Il decreto Landolfi è stato applauditissimo dagli ISP che si sono visti consegnare nelle loro manine sante un giocattolino tutto loro ... ma poi non hanno avviato nessuna iniziativa, del resto perchè sbattersi quando gli utenti dial-up portano comunque i dindini (e senza investire nulla)?
          • opazz scrive:
            Re: Gli utenti? Anzitutto meno caproni!!

            Il decreto Landolfi è stato applauditissimo dagli
            ISP che si sono visti consegnare nelle loro
            manine sante un giocattolino tutto loro ... ma
            poi non hanno avviato nessuna iniziativa, del
            resto perchè sbattersi quando gli utenti dial-up
            portano comunque i dindini (e senza investire
            nulla)?Mi pareva qualcosa di simile, ma non avevo cognizione storica di causa..A parziale "giustificazione" addurrei un fatto di costi da dare allo stato italiano, che forse in Italia sono ancora troppo elevati per poter tradurre in servizi, quello che un ISP possa fare.. In effetti però allo stato di fatto, così è come riporti nella prima parte...
            Il Wi-Fi è stato liberalizzato solo per gi ISP
            già strutturati, gli utenti privati che possono
            "comprare" il servizio dal parente o dall'amico
            in linea d'aria lo debbono fare abusivamente.E il che è ancora sotto mano ai caproni.. Ovvero altro rumore su rumore, e gli isp in silenzio, gongolano.
          • Faus74 scrive:
            Re: Gli utenti? Anzitutto meno caproni!!
            Opazz,ho letto i tuoi post,ok,discorso chiaro.Da parte tua,cosa suggerisci di fare per mettere a posto le cose?
          • opazz scrive:
            Re: Gli utenti? Anzitutto meno caproni!!

            Si ma le associazioni di cui parli non sono nate
            pochi mesi fa ;-)Eh si ma con questa mentalità non fai molta strada.. ;)
            Qua ti do ragione,ma il nostro nord è sempre
            quello "coperura e tariffe",ma,come ti ho
            detto,siamo nati da poco...purtroppo.Da poco o da molto, se hai un ideale devi perseguirlo con tutti i mezzi, anche quelli che non hai e senza aspettarsi che nessuno ti dica grazie, e che nessuno ti dia una mano.
          • Faus74 scrive:
            Re: Gli utenti? Anzitutto meno caproni!!
            - Scritto da: opazz

            Si ma le associazioni di cui parli non sono nate

            pochi mesi fa ;-)

            Eh si ma con questa mentalità non fai molta
            strada.. ;)Eh non mi pare,dato che personalmente sono sette anni che sto nel giro ;-)

            Qua ti do ragione,ma il nostro nord è sempre

            quello "coperura e tariffe",ma,come ti ho

            detto,siamo nati da poco...purtroppo.

            Da poco o da molto, se hai un ideale devi
            perseguirlo con tutti i mezzi, anche quelli che
            non hai e senza aspettarsi che nessuno ti dica
            grazie, e che nessuno ti dia una mano.E' appunto quello che stiamo facendo,anche se tu lo chiami rumore,ciao opazz.
          • marchino scrive:
            Re: Gli utenti? Anzitutto meno caproni!!

            Eh non mi pare,dato che personalmente sono sette
            anni che sto nel giro ;-)E con questo? La mentalità che indica Opaz è comunque sbagliata, non occorre pensare di esser piccoli e non paragonrarsi con la giustitfica che non siete nati da tanto tempo come altre associazioni.. Che ragionamento del ciufolo è? Siete in ballo.. Ballate, altrimenti era inutile che "scendevate in campo".
            E' appunto quello che stiamo facendo,anche se tu
            lo chiami rumore,ciao opazz.Si, anche la nuova flat (vedi le notizie di oggi) ti pare un bel servizio per l'end user? 13 euro al mese per navigare con l'adsl potenzialmente peggio di un vecchio modem...E' solo un altro specchietto delle allodole, con cui telecom puo' farsi bea e che invece non da alcun beneficio all'utente. Non son queste le cose che servono agli utenti, eppure leggendo diversi post, altri della vostra associazione lo considerano un punto a vostro favore..Mah.
          • Faus74 scrive:
            Re: Gli utenti? Anzitutto meno caproni!!
            - Scritto da: marchino

            Eh non mi pare,dato che personalmente sono sette

            anni che sto nel giro ;-)

            E con questo? La mentalità che indica Opaz è
            comunque sbagliata, non occorre pensare di esser
            piccoli e non paragonrarsi con la giustitfica che
            non siete nati da tanto tempo come altre
            associazioni.. Che ragionamento del ciufolo è?
            Siete in ballo.. Ballate, altrimenti era inutile
            che "scendevate in campo".Marchino,non amo chi dice senza sapere;io ho scritto questa cosa in merito al discorso di opazz,e non per dire che siccome siamo nati da poco abbiamo paura.Se ci pensi bene l'argomento che trattiamo noi di ADD è molto scottante,e FINORA LA FACCIA CE LA STIAMO METTENDO TUTTA NOI.Ecco io questo lo chiamo ballare ;-) .Altre idee per farci ballare oltre che criticare senza conoscere?

            E' appunto quello che stiamo facendo,anche se tu

            lo chiami rumore,ciao opazz.

            Si, anche la nuova flat (vedi le notizie di oggi)
            ti pare un bel servizio per l'end user? 13 euro
            al mese per navigare con l'adsl potenzialmente
            peggio di un vecchio modem...
            E' solo un altro specchietto delle allodole, con
            cui telecom puo' farsi bea e che invece non da
            alcun beneficio all'utente. Ti do pienamente ragione,mi hai mai visto scrivere che sono offerte ottime o buone per gli utenti?
            Non son queste le
            cose che servono agli utenti, eppure leggendo
            diversi post, altri della vostra associazione lo
            considerano un punto a vostro favore..

            Mah.Evidentemente non mi segui su ADD,stai dicendo queste cose alla persona sbagliata.Io ho sempre detto che finora nessuno ha alzato il culo per NOI utenti finali,nessuno.A me personalmente non interessa che il "dottore" prescriva un inutile placebo quando la malattia esiste davvero,capisci? :) .
          • Faus74 scrive:
            Re: Gli utenti? Anzitutto meno caproni!!
            - Scritto da: marchino
            Lui ti ha fatto notare che ecc.Ma infatti noi non ci nascondiamo,mi sono spiegato male.Volevo dire:un'associazione presente sul campo da molti anni ha più credibilità rispetto ad un gruppo di "nuove leve",su questo sarai d'accordo.Penso che queste associazioni "grandi", quando sono partite,non avessero tutto il "potere" che hanno oggi.Non ci nascondiamo,nè abbiamo paura,ma facciamo un passo alla volta,sempre nelle nostre possibilità.
            E di grazia, visto che siete ecc.Mi spiego meglio anche qua: a volte sarebbe bello che gli utenti facessero gruppo con noi,e non solo che venissero a postare sul forum(sono sempre ben accetti,per carità). In questi casi,purtroppo,è il numero che conta(e a volte manco quello basta).Alle porte chiuse siamo abituati,ma almeno chi porotesta le lasciasse aperte...
            No, mai negato questo. Ma non chiamatemelo come
            ho letto in altri post da sedicenti (e suppongo
            veri) membri di ADD un punto a favore degli
            utenti.. Via almeno un po' di realtà dei fatti..
            Non è una cosa bella, ne da farsene un vanto. Si
            inneggia come una grande cosa l'arrivo a questo
            taglio di ADSL, ma come vedo anche tu non ne sei
            daccordo..Sai,io a volte ho il brutto vizio di scrivere da utente normale,senza pensare che faccio parte di un'associazione di volontari che cercano di fare qualcosa.Qui si parla della flat teleconomy,e il discorso della teleconomy è semplice: un utente 56kappato pagava uno sproposito per rimanere connesso ore al pc,con la flat non più,almeno questo è un fatto reale. Su questo penso non ci piova. Sul nostro forum gli utenti parlano bene e male della flat,ma è chiaro,ogni moneta ha la sua doppia faccia,come in tutto.Per la nuova flat che dici tu,sono d'accordo con te,è il discorso del placebo che ti ho fatto prima.
            Allora diciamo che anche tra di voi, se quelli
            che qui si firmano appartenenti ad ADD, sono
            discordi col tuo pensiero.. Tante teste possono pensarla in modo diverso,ma senza perdere il filo principale,che è quello di cercare di fare qualcosa di buono in un ambito come quello della banda larga dove di cose buone se ne vedono davvero pochissime.Qualche post da utente normale ( senza ADD ) lasciamelo postare :)
            Probabilmente, ho la sensazione, che diciamo e
            pensiaemo le stesse cose, ma le vediamo da un
            punto di vista diverso..Anch'io :) .
  • Anonimo scrive:
    Perchè non vi siete abbonati?
    Mi scusi sig. Di Bartolomeo, ma tutti gli utenti che fanno capo all'ADD perchè non si sono abbonati durante i 4 mesi che è stato possibile farlo? Volevate una flat 24h a prezzo basso, ve l'hanno proposta, cosa aspettavate, che la vendessero a 1 euro al mese?
    • Anonimo scrive:
      Re: Perchè non vi siete abbonati?
      L'ignoranza non ha confini...certo che mi ho richiesto il servizio ma se dovessi trasferirmi in un'altra zona sfigata non coperta da ADSL non vedo perche' non possa poter sottoscrivere il servizio di nuovo....insomma siamo gia' sfigati perche' non coperti da broad band vorresti farci sfigati due volte perche' l'unica dial-up flat-rate dovrebbe essere concessa solo agli speedy gonzales che ci si sono fiondati appena messa sul mercato? i tutte le persone che non leggono PI ne s'informano ti telecomunicazioni e IT perche' non di loro interesse e che quindi la notizia di questa nuova tariffa ha bisogno di piu' tempo per essere recepita?????
    • Anonimo scrive:
      Re: Perchè non vi siete abbonati?
      - Scritto da: Anonimo
      Mi scusi sig. Di Bartolomeo, ma tutti gli utenti
      che fanno capo all'ADD perchè non si sono
      abbonati durante i 4 mesi che è stato possibile
      farlo? Volevate una flat 24h a prezzo basso, ve
      l'hanno proposta, cosa aspettavate, che la
      vendessero a 1 euro al mese?chi ha già una flat in corso con un altro operatore cosa doveva fare, pagare due abbonamenti?ritorna nei tombini che è meglio, va
      • Anonimo scrive:
        Re: Perchè non vi siete abbonati?
        - Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: Anonimo

        Mi scusi sig. Di Bartolomeo, ma tutti gli utenti

        che fanno capo all'ADD perchè non si sono

        abbonati durante i 4 mesi che è stato possibile

        farlo? Volevate una flat 24h a prezzo basso, ve

        l'hanno proposta, cosa aspettavate, che la

        vendessero a 1 euro al mese?

        chi ha già una flat in corso con un altro
        operatore cosa doveva fare, pagare due
        abbonamenti?

        ritorna nei tombini che è meglio, vaBravooo!! Lui ha capito il disagio di molti! Io, come molti credo, avevano un contratto flat con un altro operatore, di cui non cito il nome. Avendo questo contratto attivo, per disattivarlo dovevo aspettare molto tempo, inoltre sono stato costretto a scrivere che PER MOTIVI ECONOMICI dovevo disdire il contratto vecchio, altrimenti veniva respinta. Quando mi sono accorto che la Telecom aveva ritirato la sua offerta sono stato costretto a lasciar perder nel disdire il vecchio contratto. Inoltre, la pubblicità su questo tipo di tariffa c'è stato solo molto tempo dopo che era stata commercializzata (almeno così ho notato)Credo che chi abbia scritto questo messaggio, non si sia reso conto dei disagi che abbiamo noi poveri utenti non coperti da ADSL. Vi dico solo che sono costretto a pagare (per stare solo 400 ore mensili) 60 euro al mese più il contratto della telecom. Quindi, prima di scrivere "Perchè non vi siete abbonati?" pensateci due volte che magari vi rendete conto che non è tutto facile per tutti in questo paese.
    • Anonimo scrive:
      Re: Perchè non vi siete abbonati?
      io perche ancora non ho capito se posso abbonarmi per un mese alla volta oppure devo pagare prima per un anno12 euro per 12 mesi
      • manta scrive:
        Re: Perchè non vi siete abbonati?
        secondo me qualcuno con le palle non l'ha presa apposta per nn dare i soldi a telecom, beh..mi rivolgo a tutti coloro che hanno agito così: "vi stimo"..e sono sicuro che ce ne sono..io dopo 5 mesi di olanda sto tornando a casa, pronto per disdire la linea telecom e farmi portare un bel cavo dati...
        • Anonimo scrive:
          Re: Perchè non vi siete abbonati?
          - Scritto da: manta
          secondo me qualcuno con le palle non l'ha presa
          apposta per nn dare i soldi a telecom, beh..mi
          rivolgo a tutti coloro che hanno agito così: "vi
          stimo"..e sono sicuro che ce ne sono..
          io dopo 5 mesi di olanda sto tornando a casa,
          pronto per disdire la linea telecom e farmi
          portare un bel cavo dati...beato te che vivi nel mondo dei balocchiio ahimè vivo in una zona residenziale - artigianale in lombardia non servita da adsl, sai dove me lo posso mettere il cavo dati?
          • Anonimo scrive:
            Re: Perchè non vi siete abbonati?
            Gia quelli si che hanno le palle... io invece che probabilmente non avrò mai la possibilità di avere un cavo dati che dovevo fare ? Facile parlare quando non si hanno problemi
          • Anonimo scrive:
            Re: Perchè non vi siete abbonati?
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: manta

            secondo me qualcuno con le palle non l'ha presa

            apposta per nn dare i soldi a telecom, beh..mi

            rivolgo a tutti coloro che hanno agito così: "vi

            stimo"..e sono sicuro che ce ne sono..Eccomi, sono uno di quelli. E in ogni caso ho la flat f4 AUP 6 di NGI fino a febbraio, quindi perché dovevo buttare via i 6 mesi già pagati? E comunque se mi fossi fiondato a sottoscrivere la Teleconomi Internet avrei rischiato, come molti utenti, di rimanere quasi un mese senza collegamento, poiché il numerino di alice 1 cent risultava perennemente occupato.Deejay Raf
        • Anonimo scrive:
          Re: Perchè non vi siete abbonati?
          - Scritto da: manta
          secondo me qualcuno con le palle...... e con soldi da buttare...
          • ruggiero scrive:
            Re: Perchè non vi siete abbonati?
            mi sembra davvero una guerra tra poverie telecom ride.......siamo un paese che butta i soldi per il digitale terrestre e non per la copertura internet larga banda che serve per pratiche, telelavoro, servizi, informazioni, video, comunicazioni, etc....internet e' ormai un diritto, telecom dovrebbe essere obbligata a portarla in quanto servizio in tutta italiama il pesce come sempre puzza dalla testa, dalla politica....
    • Anonimo scrive:
      Re: Perchè non vi siete abbonati?
      - Scritto da: Anonimo
      Mi scusi sig. Di Bartolomeo, ma tutti gli utenti
      che fanno capo all'ADD perchè non si sono
      abbonati durante i 4 mesi che è stato possibile
      farlo? Volevate una flat 24h a prezzo basso, ve
      l'hanno proposta, cosa aspettavate, che la
      vendessero a 1 euro al mese?Questa affermazione te la potevi risparmiare.Io ho l'adsl però continuo a battermi perchè tutti abbiano la banda larga e per offrire alle persone (momentaneamente) non raggiunte dall'adsl, almeno una flat analogica-isdn accettabile, come prezzo e qualità.Tu reputi stupidi quelli che non si sono sbrigati a sottoscrivere la flat.Non mi pare che Teleconomy internet fosse un servizio a scadenza, inoltre una flat analogica-isdn ad un prezzo giusto dovrebbe essere un diritto per gli utenti, e non una concessione a tempo, di qualche "amorevole" provider.Non tutti i digital divisi frequentano o sono a conoscenza di Anti Digital Divide (magari fosse così), molti non sanno neanche dell'esistenza di questa flat, inoltre chi internet volesse utilizzarlo da oggi, perchè il suo lavoro o l'università lo richiede, gli si dice mi dispiace ora paghi 100 euro a mese, potevi abbonarti prima.Mi sembra un discorso assurdo.Pierluigi Di Bartolomeo.
      • Faus74 scrive:
        Re: Perchè non vi siete abbonati?
        - Scritto da: Anonimo
        Mi scusi sig. Di Bartolomeo, ma tutti gli utenti
        che fanno capo all'ADD perchè non si sono
        abbonati durante i 4 mesi che è stato possibile
        farlo? Volevate una flat 24h a prezzo basso, ve
        l'hanno proposta, cosa aspettavate, che la
        vendessero a 1 euro al mese?Ahahahah,da quale pianeta sei arrivato? O mio Dio,cosa si deve leggere,hihihihihih,torna sul tuo pianeta dai,shhhhhhhh,forse se prima di scrivere imparassi a leggere bene potremmo anche accoglierti sulla terra...forse...
  • Anonimo scrive:
    E chi l'ha già acquistata ?
    Io finalmente posso lavorare... ho investito soldi installando una seconda linea isdn, acquistando il servizio da 24 euro/mese, acquistando un router isdn e facendomi la rete qui invece di cambiare zona, visto che non sono coperto... ed ora mi togliete il servizio vanificando tutti gli sforzi fatti ?...CHE SCHIFO...
    • Anonimo scrive:
      Re: E chi l'ha già acquistata ?
      - Scritto da: Anonimo
      Io finalmente posso lavorare... ho investito
      soldi installando una seconda linea isdn,
      acquistando il servizio da 24 euro/mese,
      acquistando un router isdn e facendomi la rete
      qui invece di cambiare zona, visto che non sono
      coperto... ed ora mi togliete il servizio
      vanificando tutti gli sforzi fatti ?

      ...CHE SCHIFO... Per chi l'ha attivato non gli viene tolta (per ora); quindi, come dire, tienitela stretta per ora; tanto tu puoi disdire in qualunque momento e telecom mi pare debba darti un preavviso di un mese .
      • Faus74 scrive:
        Re: E chi l'ha già acquistata ?
        - Scritto da: Anonimo
        Per chi l'ha attivato non gli viene tolta (per
        ora); quindi, come dire, tienitela stretta per
        ora; tanto tu puoi disdire in qualunque momento e
        telecom mi pare debba darti un preavviso di un
        mese .Quoto,almeno per ora le cose stanno come hai detto,speriamo bene...
      • Anonimo scrive:
        Re: E chi l'ha già acquistata ?
        Fate attenzione:Io l'ho sottoscritta i primi di novembre, mi è arrivata la fattura tre giornii fà con il servizio teleconomy internet, e guardando per caso nel sito 187 ho scoperto che telecom me l'ha tolta a mia insaputa e mi ha inserito il servizio Hello Sempre che io non ho mai chiesto.Controllate i servizi che avete nella vostra linea, poichè non è una novità che telecom cambi le carte in tavola senza avvisare.Poi vi trovate a pagare bollette stratosferiche.Stefano.
        • Anonimo scrive:
          Re: E chi l'ha già acquistata ?
          "Controllare" e' la parola d'ordine. Ho attivato Teleconomy Internet ad agosto ma invece di regolarizzarsi le mie bollette sono diventate un disastro: servizi non richiesti, fatturazioni selvagge per "1 cent", servizi non richiesti.Altra nota triste: qui che non funziona non e' Telecom (che da un punto di vista molto economico e poco etico, fa i proprio interessi) ma gli organismi di controllo.Un Saluto,Mold
          • Anonimo scrive:
            Re: E chi l'ha già acquistata ?
            Tra l'altro ultimamente funziona malissimo: il 26 Dicembre chiedeva nome e password alla connessione ritenendole sbagliate e non mi faceva connettere (ho controllato su Windows e su linux, e anche una mia amica con Teleconomy aveva lo stesso problema...). E nei giorni seguenti spesso e volentieri si disconnette spesso da solo (idem: prova windows, linux e amica).Un disastro insomma...Emanuele
          • Anonimo scrive:
            Re: E chi l'ha già acquistata ?
            Ragazzi scusate io ho Teleconomy Internet ed Isdn pago 24 euro al mese, vorrei mettere a Gennaio Fastweb Light,mi dite se devo dare qualche preavviso a Telecom ovviamente per disdire Isdn e Teleconomy???Ci sono costi??
          • Anonimo scrive:
            Re: E chi l'ha già acquistata ?
            - Scritto da: Anonimo
            Ragazzi scusate io ho Teleconomy Internet ed Isdn
            pago 24 euro al mese, vorrei mettere a Gennaio
            Fastweb Light,mi dite se devo dare qualche
            preavviso a Telecom ovviamente per disdire Isdn e
            Teleconomy???Ci sono costi??Non ci sono costi; telefoni e lo disattivi, anche se probabilmente te la disattiveranno gli ultimi giorni de mese (fanno tutti così [e non è molto legale]).
          • GunsRoses scrive:
            Re: E chi l'ha già acquistata ?
            Prima di disdire ti consiglio di aspettare che ti attivino l'adsl, almeno non rischi di rimanere a "digiuno"
          • Anonimo scrive:
            Re: E chi l'ha già acquistata ?
            Si ma l'isdn e la borchia, io ho letto che addirittura dovrei pagare 30 euro per disattivarla....Se davvero Teleconomy te la disattivano alla fine del mese, poi mi ritroverei a pagare altri soldi inutilmente no?
          • Anonimo scrive:
            Re: E chi l'ha già acquistata ?
            Senza contare l'installazione (se l'hai fatta volutamente) e il canone aggiuntivo di avere una ISDN.
          • Anonimo scrive:
            Re: E chi l'ha già acquistata ?
            quale canone aggiuntivo??come dovrei agire quindi??
          • Anonimo scrive:
            Re: E chi l'ha già acquistata ?
            Se hai una ISDN hai il canone della doppia linea e penso pure il noleggio della borchia.. Rispetto a chi una linea normale paghi di piu...Cosa fare? Attendere e vedere che fanno.
        • Xendorf scrive:
          Re: E chi l'ha già acquistata ?
          - Scritto da: Anonimo
          Fate attenzione:
          Io l'ho sottoscritta i primi di novembre, mi è
          arrivata la fattura tre giornii fà con il
          servizio teleconomy internet, e guardando per
          caso nel sito 187 ho scoperto che telecom me l'ha
          tolta a mia insaputa e mi ha inserito il servizio
          Hello Sempre che io non ho mai chiesto.Il solito fortunello ... attivata il 10 ottobre, il canone è presente e riporta dal 12 ottobre al 30 novembre (32,90 euro) ... e tutte le connessioni internet dal 01 ottobre al 30 novembre (326,00 euro circa) quando, teoricamente (stiamo parlando di TI, il teoricamente è d'obbligo) dovrei pagare solo le connessioni tra il 1 e 11 ottobre perchè le altre sono "coperte" (bella 'ste parolina) dall'offerta
      • sparacello scrive:
        Re: E chi l'ha già acquistata ?
        E' vero in apparenza.. io in realtà l'ho fatta subito.. ma da 10 giorni non riesco a collegarmi.. sono riuscito ieri dopo aver strillato un ora al 187.. e appena mi sono scollegato di nuovo blackout..Se chiamo dal telefono risponde il modem.. se chiamo con il modem non avviene l'handshake..
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