Amazon, denuncia per l'attacco a Zappos

Uno dei clienti dello store online specializzato in scarpe e abbigliamento tira in ballo anche Amazon per il furto subito delle password

Roma – Amazon è stata denunciata da un suo cliente con l’accusa di aver violato la normativa a tutela dei consumatori e il Fair Credit Reporting Act relativo alla custodia dei dati finanziari.

A far finire Amazon sul banco degli imputati è il caso che vede direttamente coinvolta la sua sussidiaria Zappos.com : lo store online specializzato in scarpe e abbigliamento è stata vittima di attacchi informatici che avevano compromesso le password dei suoi 24 milioni di utenti , senza (sembra) coinvolgere le loro carte di credito.

Ora una di questi utenti, Theresa Stevens, ha denunciato Zappos e Amazon, rei di aver permesso che i suoi dati arrivassero nelle mani di malintenzionati pronti a passarli a spammer et similia .

Per questo chiede che a lei e agli altri utenti danneggiati siano rimborsate le spese di monitoraggio delle email e dei conti collegati alle carte di credito utilizzate sui siti di e-commerce, nonché ripagati dei danni morali e di quelli conseguenti alla violazione della loro privacy.

Stevens punta a far diventare la sua denuncia una class action in grado di rappresentare tutti i 24 milioni di utenti Zappos.

Claudio Tamburrino

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  • Enjoy with Us scrive:
    Se lo dice Woz...
    Vuol proprio dire che Android è nettamente superiore ad iPhone... notate bene che Woz nel discorso si è ben guardato dal considerare l'aspetto economico tutt'altro che secondario!Secondo Lui sono quasi sullo stesso piano, con una lieve preferenza per Android, astraendo dai costi.... peccato che uno costi 700 euro e di Android anche dalle prestazioni più che accettabili ne trovi già dai 150 euro!Beh comunuqe non ci voleva Woz, bastava il buon senso e guardare la rapida ascesa di android che ormai a livello mondiale oscilla fra il 60 e il 70% di share...
    • MeX scrive:
      Re: Se lo dice Woz...
      tu continua a leggere PIUPDATE: Steve Wozniak commented on Facebook:The original reporter exaggerated by leaving contextual parts out, and other reports exaggerated it further into deceitful headlines that were not true. To my, honesty comes first in life. Funny thing is, if you talk to people around me, they would hardly recall times I took a call on an Android, made a call on an Android, or did much with an Android other than navigation. But these articles make it sound like Ive given up on my iPhone. Ha ha.[img]http://9to5mac.files.wordpress.com/2012/01/steve-wozniak-debunks-android-loving-report.png?w=657[/img]
      • james83 scrive:
        Re: Se lo dice Woz...
        - Scritto da: MeX
        tu continua a leggere PI

        UPDATE: Steve Wozniak commented on Facebook:

        The original reporter exaggerated by leaving
        contextual parts out, and other reports
        exaggerated it further into deceitful headlines
        that were not true. To my, honesty comes first in
        life. Funny thing is, if you talk to people
        around me, they would hardly recall times I took
        a call on an Android, made a call on an Android,
        or did much with an Android other than
        navigation. But these articles make it sound like
        Ive given up on my iPhone. Ha
        ha.

        e tu invece cosa fai?e comunque, mi sembra che nell'articolo venga riportato :"Il mio smartphone principale è l'iPhone"Non mi sembra che si voglia far credere che Wozniak utilizzi solamente android. O che lo preferisca (almeno non sotto tutti i punti di vista)Cosa ti sembra sbagliato dell'articolo?A me sembrano che siano opinioni condivisibili. Dovresti essere contento anche te, alza e non di poco l'intelligenza media dell'applefan (per fortuna che ci sono ancora persone come Wozniak...)
      • hermanhesse _quello vero scrive:
        Re: Se lo dice Woz...
        Io ho letto l'intervista originale.Probabilmente Woz ha ricevuto qualche telefonata e una simpatica busta.Da chi? Dalle parti in causa ovviamente.Ma tu continua pure a pensare che Apple sia sempre intonsa, perfetta, attenta agli scrupoli.
        • attonito scrive:
          Re: Se lo dice Woz...
          - Scritto da: hermanhesse _quello vero
          Io ho letto l'intervista originale.
          Probabilmente Woz ha ricevuto qualche telefonata
          e una simpatica
          busta.
          Da chi? Dalle parti in causa ovviamente.

          Ma tu continua pure a pensare che Apple sia
          sempre intonsa, perfetta, attenta agli
          scrupoli.l0'unico scrupolo che ha apple e' quello di non averne :D
    • Maxsix scrive:
      Re: Se lo dice Woz...
      - Scritto da: Enjoy with Us[cut]
      Secondo Lui sono quasi sullo stesso piano, con
      una lieve preferenza per Android, astraendo dai
      costi.... peccato che uno costi 700 euro e di
      Android anche dalle prestazioni più che
      accettabili ne trovi già dai 150
      euro!Paragonare iPhone con un discaricaAndroid da 150 euro è una delle cose più ridicole che si possano pensare.
      • Ego scrive:
        Re: Se lo dice Woz...
        - Scritto da: Maxsix
        - Scritto da: Enjoy with Us
        [cut]

        Secondo Lui sono quasi sullo stesso piano,
        con

        una lieve preferenza per Android, astraendo
        dai

        costi.... peccato che uno costi 700 euro e di

        Android anche dalle prestazioni più che

        accettabili ne trovi già dai 150

        euro!

        Paragonare iPhone con un discaricaAndroid da 150
        euro è una delle cose più ridicole che si possano
        pensare.alluminio preso dalla discarica, vetro preso dalla discarica, un sistema operativo che è immondezza pura, una azienda pulita come una discarica tossica, un gregge di clienti seguaci di jobs e lady gaga, cosa volere di più da una azienda?
  • Ego scrive:
    adriano
    sei un apple evangelist?
  • attonito scrive:
    ingrato!
    invece di cantare le lodi di iphone adombra il sospetto che ci sia qualcosa di alternativo minimamente migliore. Secondo me lo stanno gia' cercando con torcie e forconi.
    • Adriano Meis scrive:
      Re: ingrato!
      torce non torcie
      • attonito scrive:
        Re: ingrato!
        - Scritto da: Adriano Meis
        torce non torcieazz cado sempre sulle i, vecchie carenze grammaticali mai corrette :(
        • mcmcmcmcmc scrive:
          Re: ingrato!
          - Scritto da: attonito
          - Scritto da: Adriano Meis

          torce non torcie

          azz cado sempre sulle i, vecchie carenze
          grammaticali mai corrette
          :(e come fai con il Phone e il suo OS?
          • attonito scrive:
            Re: ingrato!
            - Scritto da: mcmcmcmcmc
            - Scritto da: attonito

            - Scritto da: Adriano Meis


            torce non torcie



            azz cado sempre sulle i, vecchie carenze

            grammaticali mai corrette

            :(

            e come fai con il Phone e il suo OS?non ho iPhone :)
    • Mela avvelenata scrive:
      Re: ingrato!
      - Scritto da: attonito
      invece di cantare le lodi di iphone adombra il
      sospetto che ci sia qualcosa di alternativo
      minimamente migliore. Secondo me lo stanno gia'
      cercando con torcie e
      forconi.Fosse ancora vivo Jobs l'avrebbero già scomunicato! :D
      • Niet scrive:
        Re: ingrato!
        - Scritto da: Mela avvelenata
        - Scritto da: attonito

        invece di cantare le lodi di iphone adombra
        il

        sospetto che ci sia qualcosa di alternativo

        minimamente migliore. Secondo me lo stanno
        gia'

        cercando con torcie e

        forconi.

        Fosse ancora vivo Jobs l'avrebbero già
        scomunicato!
        :DOra invece il suo fantasma gli apparirà ogni notte e lo perseguiterà a vita :(
        • iome scrive:
          Re: ingrato!
          - Scritto da: Niet
          - Scritto da: Mela avvelenata

          - Scritto da: attonito


          invece di cantare le lodi di iphone adombra

          il


          sospetto che ci sia qualcosa di alternativo


          minimamente migliore. Secondo me lo stanno

          gia'


          cercando con torcie e


          forconi.



          Fosse ancora vivo Jobs l'avrebbero già

          scomunicato!

          :D

          Ora invece il suo fantasma gli apparirà ogni
          notte e lo perseguiterà a vita
          :(woz... woz! prima che sia uscito l'ipgone 5, tu mi avrai tradito tre volte!
      • Maxsix scrive:
        Re: ingrato!
        - Scritto da: Mela avvelenata
        - Scritto da: attonito

        invece di cantare le lodi di iphone adombra
        il

        sospetto che ci sia qualcosa di alternativo

        minimamente migliore. Secondo me lo stanno
        gia'

        cercando con torcie e

        forconi.

        Fosse ancora vivo Jobs l'avrebbero già
        scomunicato!
        :DNon ti preoccupare l'aveva già fatto a suo tempo XXXXndo il suo Apple III e il Lisa.
  • qualcuno scrive:
    Mago Woz
    Be'... se il mago Woz (quello che si costruiva da solo il pc in garage) dice una cosa del genere, un fondo di verità ci sarà.Rosicate la mela :P
    • Niet scrive:
      Re: Mago Woz
      - Scritto da: qualcuno
      Be'... se il mago Woz (quello che si costruiva da
      solo il pc in garage) dice una cosa del genere,
      un fondo di verità ci
      sarà.

      Rosicate la mela :PWoz è il vero genio e sa essere pure obiettivo.
      • Maxsix scrive:
        Re: Mago Woz
        - Scritto da: Niet
        - Scritto da: qualcuno

        Be'... se il mago Woz (quello che si costruiva
        da

        solo il pc in garage) dice una cosa del genere,

        un fondo di verità ci

        sarà.



        Rosicate la mela :P

        Woz è il vero genio e sa essere pure obiettivo.Si, è vero è un genio. Ma sia ben chiaro, Woz senza Jobs sarebbe niente di più e niente di meno che uno smanettone in qualche centro ricerche nella SV.Detto da lui eh.
    • pietro scrive:
      Re: Mago Woz
      - Scritto da: qualcuno
      Be'... se il mago Woz (quello che si costruiva da
      solo il pc in garage) dice una cosa del genere,
      un fondo di verità ci
      sarà.

      Rosicate la mela :Pdice anche questo:"Il mio smartphone principale è l'iPhone", ha dichiarato Wozniak."
  • Adriano Meis scrive:
    Non capisco lo stupore
    Dove sta la notizia. E' noto che per uno "smanettone" l'ideale è avere un cellulare android mentre per un utente a cui non interessa la personalizzazione è meglio avere un cellulare Apple.E' pure evidente che l'iphone è, dal punto di vista del design e dei materiali, più bello di un qualsiasi cellulare android (nonostante il razr dimostri un certo sforzo di personalizzazione).E' chiaro come il sole che l'utente iphone deve unicamente preoccuparsi di mettere sotto carica il cellulare e tutto il resto viene da se.E' altrettanto risaputo che il Woz sia persona oggettiva ed imparziale. In questo caso ha detto quello che qualunque venditore di smartphone onesto direbbe al cliente che viene ad informarsi
    • panda rossa scrive:
      Re: Non capisco lo stupore
      - Scritto da: Adriano Meis
      Dove sta la notizia.
      E' noto che per uno "smanettone" l'ideale è avere
      un cellulare android mentre per un utente a cui
      non interessa la personalizzazione è meglio avere
      un cellulare
      Apple.Hai dimenticato di precisare che l'utente deve essere ricco perche' sia meglio per lui avere un cellulare apple.Un utente normale anche con poca confidenza con la tecnologia, non puoi consigliare uno strumento che richieda cavetti ed acXXXXXri custom che hanno un costo vergognosamente spropositato.
      E' pure evidente che l'iphone è, dal punto di
      vista del design e dei materiali, più bello di un
      qualsiasi cellulare android (nonostante il razr
      dimostri un certo sforzo di
      personalizzazione).E questa e' una qualita' della quale NON DOVREBBE FREGAR NIENTE A NESSUNO DOTATO DI NEURONI.Se mi parli di ergonomia, ti devo dare ragione, ma la bellezza e' solo una presa in giro.E l'iphone non e' neppure ergonomico visto che ti impongono pure con quale mano lo devi adoperare.
      E' chiaro come il sole che l'utente iphone deve
      unicamente preoccuparsi di mettere sotto carica
      il cellulare e tutto il resto viene da se.Compresa la geolocalizzazione non autorizzata.
      E' altrettanto risaputo che il Woz sia persona
      oggettiva ed imparziale. In questo caso ha detto
      quello che qualunque venditore di smartphone
      onesto direbbe al cliente che viene ad
      informarsiNon esiste il venditore di smartphone onesto.
      • Adriano Meis scrive:
        Re: Non capisco lo stupore
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: Adriano Meis

        Dove sta la notizia.

        E' noto che per uno "smanettone" l'ideale è
        avere

        un cellulare android mentre per un utente a
        cui

        non interessa la personalizzazione è meglio
        avere

        un cellulare

        Apple.

        Hai dimenticato di precisare che l'utente deve
        essere ricco perche' sia meglio per lui avere un
        cellulare
        apple.Menti sapendo di mentire. Io mi guardo intorno e vedo gente comune con l'iPhone in mano.
        Un utente normale anche con poca confidenza con
        la tecnologia, non puoi consigliare uno strumento
        che richieda cavetti ed acXXXXXri custom che
        hanno un costo vergognosamente
        spropositato.
        Non conosco un solo utente iPhone che si sia mai lamentato di questa cosa.

        E' pure evidente che l'iphone è, dal punto di

        vista del design e dei materiali, più bello
        di
        un

        qualsiasi cellulare android (nonostante il
        razr

        dimostri un certo sforzo di

        personalizzazione).

        E questa e' una qualita' della quale NON DOVREBBE
        FREGAR NIENTE A NESSUNO DOTATO DI
        NEURONI.
        Se mi parli di ergonomia, ti devo dare ragione,
        ma la bellezza e' solo una presa in
        giro.
        E l'iphone non e' neppure ergonomico visto che ti
        impongono pure con quale mano lo devi
        adoperare.
        Circondarci di cose belle rende la vita più bella e ci rende migliori.In filosofia l'estetica riguarda l qualità

        E' chiaro come il sole che l'utente iphone
        deve

        unicamente preoccuparsi di mettere sotto
        carica

        il cellulare e tutto il resto viene da se.

        Compresa la geolocalizzazione non autorizzata.
        Qual'è il problema. Basta disattivare

        E' altrettanto risaputo che il Woz sia
        persona

        oggettiva ed imparziale. In questo caso ha
        detto

        quello che qualunque venditore di smartphone

        onesto direbbe al cliente che viene ad

        informarsi

        Non esiste il venditore di smartphone onesto.Cioè se non consiglia esclusivamente Android è disonesto?Hai una strana concezione del rispetto per il consumatore
        • panda rossa scrive:
          Re: Non capisco lo stupore
          - Scritto da: Adriano Meis

          Hai dimenticato di precisare che l'utente
          deve

          essere ricco perche' sia meglio per lui
          avere
          un

          cellulare

          apple.
          Menti sapendo di mentire. Io mi guardo intorno e
          vedo gente comune con l'iPhone in
          mano.Io vedo gente con un telefono in mano.Se si nota che e' un iPhone e' perche' ci tengono a far vedere che e' un iPhone, ergo non lo usano come telefono ma come acXXXXXrio di abbigliamento.

          Un utente normale anche con poca confidenza
          con

          la tecnologia, non puoi consigliare uno
          strumento

          che richieda cavetti ed acXXXXXri custom che

          hanno un costo vergognosamente

          spropositato.


          Non conosco un solo utente iPhone che si sia mai
          lamentato di questa cosa.Io invece conosco un sacco di gente che non ha preso iPhone anche per questi motivi.Quindi stai solo confermando la mia tesi che iPhone e' solo per gente che ha soldi da buttare, cavetti compresi.


          E' pure evidente che l'iphone è, dal
          punto
          di


          vista del design e dei materiali, più
          bello

          di

          un


          qualsiasi cellulare android (nonostante
          il

          razr


          dimostri un certo sforzo di


          personalizzazione).



          E questa e' una qualita' della quale NON
          DOVREBBE

          FREGAR NIENTE A NESSUNO DOTATO DI

          NEURONI.

          Se mi parli di ergonomia, ti devo dare
          ragione,

          ma la bellezza e' solo una presa in

          giro.

          E l'iphone non e' neppure ergonomico visto
          che
          ti

          impongono pure con quale mano lo devi

          adoperare.


          Circondarci di cose belle rende la vita più bella
          e ci rende migliori.
          In filosofia l'estetica riguarda l qualitàUn altro macaco assuefatto alla dottrina apple.Irrecuperabile.


          E' chiaro come il sole che l'utente
          iphone

          deve


          unicamente preoccuparsi di mettere sotto

          carica


          il cellulare e tutto il resto viene da
          se.



          Compresa la geolocalizzazione non
          autorizzata.


          Qual'è il problema. Basta disattivareDisattivare? Ma se prima hai detto che l'unica preoccupazione dell'utente e' quella di mettere il telefono sotto carica?Adesso invece dici che deve anche preoccuparsi di disattivare?E poi?


          E' altrettanto risaputo che il Woz sia

          persona


          oggettiva ed imparziale. In questo caso
          ha

          detto


          quello che qualunque venditore di
          smartphone


          onesto direbbe al cliente che viene ad


          informarsi



          Non esiste il venditore di smartphone onesto.
          Cioè se non consiglia esclusivamente Android è
          disonesto?
          Hai una strana concezione del rispetto per il
          consumatoreNon ho parlato di Android, ho solo parlato di bottegai.Il bottegaio non puo' essere onesto: e' li' per fare il proprio tornaconto, e il suo tornaconto prevede necessariamente di togliere quanto piu' denaro possibile al cliente.
        • sbrotfl scrive:
          Re: Non capisco lo stupore
          - Scritto da: Adriano Meis
          - Scritto da: panda rossa

          - Scritto da: Adriano Meis


          Dove sta la notizia.


          E' noto che per uno "smanettone"
          l'ideale
          è

          avere


          un cellulare android mentre per un
          utente
          a

          cui


          non interessa la personalizzazione è
          meglio

          avere


          un cellulare


          Apple.



          Hai dimenticato di precisare che l'utente
          deve

          essere ricco perche' sia meglio per lui
          avere
          un

          cellulare

          apple.
          Menti sapendo di mentire. Io mi guardo intorno e
          vedo gente comune con l'iPhone in
          mano.Si... pagato a rate...

          Un utente normale anche con poca confidenza
          con

          la tecnologia, non puoi consigliare uno
          strumento

          che richieda cavetti ed acXXXXXri custom che

          hanno un costo vergognosamente

          spropositato.


          Non conosco un solo utente iPhone che si sia mai
          lamentato di questa cosa.Per forza... lo sta ancora pagando... vuoi che si lamenti pure?


          E' pure evidente che l'iphone è, dal
          punto
          di


          vista del design e dei materiali, più
          bello

          di

          un


          qualsiasi cellulare android (nonostante
          il

          razr


          dimostri un certo sforzo di


          personalizzazione).



          E questa e' una qualita' della quale NON
          DOVREBBE

          FREGAR NIENTE A NESSUNO DOTATO DI

          NEURONI.

          Se mi parli di ergonomia, ti devo dare
          ragione,

          ma la bellezza e' solo una presa in

          giro.

          E l'iphone non e' neppure ergonomico visto
          che
          ti

          impongono pure con quale mano lo devi

          adoperare.


          Circondarci di cose belle rende la vita più bella
          e ci rende
          migliori.
          In filosofia l'estetica riguarda l qualitàbasta leggere i commenti su pi per capire che l'iphone non rende migliori... anzi...


          E' chiaro come il sole che l'utente
          iphone

          deve


          unicamente preoccuparsi di mettere sotto

          carica


          il cellulare e tutto il resto viene da
          se.



          Compresa la geolocalizzazione non
          autorizzata.


          Qual'è il problema. Basta disattivare


          E' altrettanto risaputo che il Woz sia

          persona


          oggettiva ed imparziale. In questo caso
          ha

          detto


          quello che qualunque venditore di
          smartphone


          onesto direbbe al cliente che viene ad


          informarsi



          Non esiste il venditore di smartphone onesto.
          Cioè se non consiglia esclusivamente Android è
          disonesto?
          Hai una strana concezione del rispetto per il
          consumatoreNon mi sembra che abbia parlato bene solo di android... Ah giusto... dimenticavo il motto "Bel titolo! A me i commenti per trollare!" (cit. http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Punto_Informatico)
        • giuda scrive:
          Re: Non capisco lo stupore
          - Scritto da: Adriano Meis
          - Scritto da: panda rossa

          - Scritto da: Adriano Meis


          Dove sta la notizia.


          E' noto che per uno "smanettone"
          l'ideale
          è

          avere


          un cellulare android mentre per un
          utente
          a

          cui


          non interessa la personalizzazione è
          meglio

          avere


          un cellulare


          Apple.



          Hai dimenticato di precisare che l'utente
          deve

          essere ricco perche' sia meglio per lui
          avere
          un

          cellulare

          apple.
          Menti sapendo di mentire. Io mi guardo intorno e
          vedo gente comune con l'iPhone in
          mano.dici dotata di pollice opponibile? ne ho visto davvero pochi


          Un utente normale anche con poca confidenza
          con

          la tecnologia, non puoi consigliare uno
          strumento

          che richieda cavetti ed acXXXXXri custom che

          hanno un costo vergognosamente

          spropositato.


          Non conosco un solo utente iPhone che si sia mai
          lamentato di questa cosa.non conosco un solo utente iphone che si sia lamentato di qualcosa, al limite si lamentano che android è difficile o che samsung ha fatto i propri devices rettangolari




          E' pure evidente che l'iphone è, dal
          punto
          di


          vista del design e dei materiali, più
          bello

          di

          un


          qualsiasi cellulare android (nonostante
          il

          razr


          dimostri un certo sforzo di


          personalizzazione).



          E questa e' una qualita' della quale NON
          DOVREBBE

          FREGAR NIENTE A NESSUNO DOTATO DI

          NEURONI.

          Se mi parli di ergonomia, ti devo dare
          ragione,

          ma la bellezza e' solo una presa in

          giro.

          E l'iphone non e' neppure ergonomico visto
          che
          ti

          impongono pure con quale mano lo devi

          adoperare.


          Circondarci di cose belle rende la vita più bella
          e ci rende
          migliori.
          In filosofia l'estetica riguarda l qualitàcircondarci di cose care e con poche funzioni invece non fa bene all'ego, uno dotato di pollice opponibile potrebbe pensare "ma come mai quell'altro cellulare è più potente, fa più cose, più facilmente e costa di meno?" logicamente il discorso è fatto a chi possiede un pollice opponibile non ai clienti apple



          E' chiaro come il sole che l'utente
          iphone

          deve


          unicamente preoccuparsi di mettere sotto

          carica


          il cellulare e tutto il resto viene da
          se.



          Compresa la geolocalizzazione non
          autorizzata.


          Qual'è il problema. Basta disattivarema non geolocalizzava per colpa di un bug? o adesso sono disattivabili i bug di ios?


          E' altrettanto risaputo che il Woz sia

          persona


          oggettiva ed imparziale. In questo caso
          ha

          detto


          quello che qualunque venditore di
          smartphone


          onesto direbbe al cliente che viene ad


          informarsi



          Non esiste il venditore di smartphone onesto.
          Cioè se non consiglia esclusivamente Android è
          disonesto?dammi un buon motivo per consigliare un prodotto apple
          Hai una strana concezione del rispetto per il
          consumatorehai una strana concezione delle multinazionali
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            I commenti degli utenti android mi convincono sempre più che si tratti di signorine snob e vanitose.L'idea stessa di definire gli altri "utonti", "macachi", "privi di indice opponibile" dimostra quanto i maggiori difetti che si attribuiscono agli utenti apple orami facciano parte della natura degli androidiani che si sentono una elite illuminata che ha capito tutto della vita.Non mi sento preò di biasimarvi. Ognuno trova il suo modo per procurarsi piacere e se ritenete che dichiarare al mondo che siete migliori vi rende migliori fatelo pure. La sera andate pure a letto con due gocce di chanel
          • Ego scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            lol non sono certo gli utenti android che si sentono migliori, è il lavaggio del cervello made in apple che vi fa credere che apple sia il meglio in tutto
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Ego
            lol non sono certo gli utenti android che si
            sentono migliori, è il lavaggio del cervello made
            in apple che vi fa credere che apple sia il
            meglio in
            tuttoun altro che ha la verità rivelata in tasca
          • Claudio scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Quando si compra un apparato tecnologico, che sia un pc, un televisore un cellulare, sono regionalmente questi i motivi che devono far scegliere ad un consumatore intelligente cosa comprare:1) Il Prezzo2) Le Caratteristiche Tecniche3) L'affidabilità del produttore e del prodotto specifico4) Qualità della GaranziaPer il 3o e 4o punto non è sufficiente una esperienza personale, un consumatore intelligente non deve acquistare un prodotto appena esce ma dovrebbe verificare nei forum di discussione in giro su internet la qualità di produttore, prodotto e garanzia di chi lo ha già provato per farsi un idea verso cosa potrebbe andare in contro in caso di problemiPer il 2o punto, anche qui a parte quelle hw dichiarate dal produttore, il consumatore intelligente verifica sugli stessi forum di cui sopra, come poi il software, sia sviluppato dallo stesso produttore che da terzi, possa sfruttarlo, se l'hw presenta interfacce standard o no che influenzano il prezzo degli acXXXXXri.Il Prezzo è la cosa più importante, va considerato nel valore assoluto (non posso spendere più di TOT) ed in rapporto agli altri punti. Per avere il famoso "Rapporto qualità/prezzo".Questa indagine il consumatore intelligente la fa per diversi prodotti di diverse marche, li confronta, ma sopratutto deve verificare se il prodotto fa quello che serve a lui, e che non faccia troppo di più, senza spendere tanti soldi per qualcosa che poi non sfrutta veramente.Un indagine accurata dura dai 15 ai 60 giorni, dedicandoci 3 o 4 ore a settimana, dipende dal tipo di prodotto, che va dalla semplicità delle casse di un pc, fino alla complessità di un intero PC Desktop.Facendo un indagine del genere sugli smartphone di fascia alta e mettendo a confronto tutti i prodotti, ne esce che un iPhone 4s, per avere un sistema chiuso, per non rispettare gli standard (acXXXXXri più cari), e per le su caratteristiche hw, deve costare massimo 450 per essere tecnologicamente competitivo. Con questo non dico che fa schifo, è sicuramente un prodotto di qualità, ma il fatto che abbia acXXXXXri più cari e sistema operativo chiuso deve costare di meno di un prodotto con caratteristiche simili ma acXXXXXri più economici e sistema operativo più aperto. L'affidabilità del produttore non si discute, di contro la garanzia lascia a desiderare.Riguardo alla difficoltà d'uso di un sistema operativo piuttosto di un altro, è una stupidaggine, perché qualsiasi sistema operativo di uno smartphone diventa "user-friendly" per chiunque dopo un paio d'ore di utilizzo, magari leggendosi il libretto di istruzioni (che non fa nessuno) e cercando un po su internet dove è pieno di guide. La "profondità" e l'"apertura" del Sistema Operativo, è materia degli sviluppatori che sono più liberi e possono sfruttare meglio l'hw, il consumatore deve solo installare e poi utilizzare le loro applicazioni, nient'altro.
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Insomma, per te ci sono consumatori stupidi e consumatori intelligenti. Dopodiché detti le regole perchè si possa entrare a far parte della categoria più blasonata.Per me c'è il consumatore punto e basta.Ul consumatore ha tutto il diritto di essere come gli pare e non deve avere la preoccupazione che qualche saccentello gli prescriva la ricetta del saper stare al mondo.quale che sia il motivo per cui uno sceglie un dispositivo, etichettarlo in quanto ignorante, stupido o altro è frutto di arroganza.
          • Ego scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            tu compri roba apple vero? LOL
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Ego
            tu compri roba apple vero? LOLio compro la roba che mi pare
          • panda rossa scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            - Scritto da: Ego

            tu compri roba apple vero? LOL

            io compro la roba che mi parema solo dall'apple store
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: Adriano Meis

            - Scritto da: Ego


            tu compri roba apple vero? LOL



            io compro la roba che mi pare

            ma solo dall'apple storeCi siamo incontrati li?
          • Ego scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: Adriano Meis


            - Scritto da: Ego



            tu compri roba apple vero? LOL





            io compro la roba che mi pare



            ma solo dall'apple store

            Ci siamo incontrati li?eri quello che strillava come una XXXXXX primo della fila al day one?
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Ego
            - Scritto da: Adriano Meis

            - Scritto da: panda rossa


            - Scritto da: Adriano Meis



            - Scritto da: Ego




            tu compri roba apple vero? LOL







            io compro la roba che mi pare





            ma solo dall'apple store



            Ci siamo incontrati li?



            eri quello che strillava come una XXXXXX primo
            della fila al day
            one?No, non ero io. Ma tu che ci facevi lì?
          • Ego scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            - Scritto da: Ego

            - Scritto da: Adriano Meis


            - Scritto da: panda rossa



            - Scritto da: Adriano Meis




            - Scritto da: Ego





            tu compri roba apple
            vero?
            LOL









            io compro la roba che mi pare







            ma solo dall'apple store





            Ci siamo incontrati li?







            eri quello che strillava come una XXXXXX
            primo

            della fila al day

            one?

            No, non ero io. Ma tu che ci facevi lì?nuove foto per il mio sito preferito, 4chan... che adora gli appleboyz :P
          • panda rossa scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: Adriano Meis


            - Scritto da: Ego



            tu compri roba apple vero? LOL





            io compro la roba che mi pare



            ma solo dall'apple store

            Ci siamo incontrati li?E' probabile: io ero quello fuori dalla fila che faceva il filmino a tutti i macachi in fila per entrare e poi uscivano urlando con l'ipad tra le mani.Tu eri uno di quelli in fila?
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: Adriano Meis

            - Scritto da: panda rossa


            - Scritto da: Adriano Meis



            - Scritto da: Ego




            tu compri roba apple vero? LOL







            io compro la roba che mi pare





            ma solo dall'apple store



            Ci siamo incontrati li?

            E' probabile: io ero quello fuori dalla fila che
            faceva il filmino a tutti i macachi in fila per
            entrare e poi uscivano urlando con l'ipad tra le
            mani.

            Tu eri uno di quelli in fila?No, no ero in fila. Ma tu che filmi la gente in fila non dai l'impressione di essere una mente eccelsa...
          • Ego scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: Adriano Meis


            - Scritto da: panda rossa



            - Scritto da: Adriano Meis




            - Scritto da: Ego





            tu compri roba apple
            vero?
            LOL









            io compro la roba che mi pare







            ma solo dall'apple store





            Ci siamo incontrati li?



            E' probabile: io ero quello fuori dalla fila
            che

            faceva il filmino a tutti i macachi in fila
            per

            entrare e poi uscivano urlando con l'ipad
            tra
            le

            mani.



            Tu eri uno di quelli in fila?

            No, no ero in fila. Ma tu che filmi la gente in
            fila non dai l'impressione di essere una mente
            eccelsa...denoti poca fantasia, ma non eravate voi quelli del think different? o vi è rimasto il different visto che il think vi da problemi? prova a cercare quanti visitatori hanno i video sugli applefans in fila e ti renderai conto perchè la gente filma degli idioti in fila
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Pensa che c'è gente che fotografa quegli idioti che non hanno niente di meglio da fare che filmare la gente in fila
          • Ego scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            Pensa che c'è gente che fotografa quegli idioti
            che non hanno niente di meglio da fare che
            filmare la gente in
            filathink maledizione, think THINK, provaci almeno senza dire cose senza senso
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            A proposito Panda, stai attento la prossima volta. Da quello che ho capito nel post precedente,in quella fila c'era Ego che si guardava in giro alla ricerca di situazioni intriganti ;-)
          • Andrea scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Per esempio, le applicazioni audio-musicali per Android sono relativamente poche e non all'altezza di quelle per iOS, e questo è il motivo principale che mi spinge a comprare un iPhone.
          • sbrotfl scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Andrea
            Per esempio, le applicazioni audio-musicali per
            Android sono relativamente poche e non
            all'altezza di quelle per iOS, e questo è il
            motivo principale che mi spinge a comprare un
            iPhone.Dillo che compri l'iphone solo per garageband :D
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            Insomma, per te ci sono consumatori stupidi e
            consumatori intelligenti. Dopodiché detti le
            regole perchè si possa entrare a far parte della
            categoria più
            blasonata.
            Per me c'è il consumatore punto e basta.
            Ul consumatore ha tutto il diritto di essere come
            gli pare e non deve avere la preoccupazione che
            qualche saccentello gli prescriva la ricetta del
            saper stare al
            mondo.
            quale che sia il motivo per cui uno sceglie un
            dispositivo, etichettarlo in quanto ignorante,
            stupido o altro è frutto di
            arroganza.Abbi pazienza se vedo uno con un'iPhone che si trova in difficoltà semplicemente per avergli chiesto di usare la calcolatrice integrata nello smartphone (o forse l'iPhone non l'ha?) mi potrà venire il dubbio che per quel tipo l'Iphone (come qualsiasi altro smartphone) è semplicemente sprecato?
          • Claudio scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Per consumatore intelligente intendo un consumatore che non si fa influenzare dalla Moda, dalla pubblicità, che consuma per soddisfare quel bisogno per il quale quel tipo di oggetto è stato concepito. Ritengo che un consumatore sia intelligente se compra una Giubbotto Invernale, perché gli manca o perché quello che ha si è rovinato, perché gli piace, perché riscalda il giusto, perché ha un prezzo in linea con quello che offre. Ritengo che un consumatore sia stupido se compra tale giubbotto invernale solo perché è il nuovo modello di una cerca marca famosa e non può andare in giro con quello dell'anno prima, anche se è molto simile e ancora intatto. Definisco un consumatore stupido se compra il Galaxy S2, solo per pubblicare le XXXXXXX su facebook e per telefonare; come definisco stupido quello che compra l'iPod per metterci 10 Mp3 ma quando li ascolta sta attento a metterlo ben in mostra, mentre lo ritengo intelligente se compra lo stesso iPod per ascoltare 80GB di Mp3 tenendolo in tasca perché appeso al collo è scomodo fregandosene se nessuno lo vede.Non sto dicendo che è intelligente chi compra android o stupido se compra apple, il mio discorso è molto più ampio
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Claudio
            Per consumatore intelligente intendo un
            consumatore che non si fa influenzare dalla Moda,
            dalla pubblicità, che consuma per soddisfare quel
            bisogno per il quale quel tipo di oggetto è stato
            concepito. Ritengo che un consumatore sia
            intelligente se compra una Giubbotto Invernale,
            perché gli manca o perché quello che ha si è
            rovinato, perché gli piace, perché riscalda il
            giusto, perché ha un prezzo in linea con quello
            che offre. Ritengo che un consumatore sia stupido
            se compra tale giubbotto invernale solo perché è
            il nuovo modello di una cerca marca famosa e non
            può andare in giro con quello dell'anno prima,
            anche se è molto simile e ancora intatto.

            Definisco un consumatore stupido se compra il
            Galaxy S2, solo per pubblicare le XXXXXXX su
            facebook e per telefonare; come definisco stupido
            quello che compra l'iPod per metterci 10 Mp3 ma
            quando li ascolta sta attento a metterlo ben in
            mostra, mentre lo ritengo intelligente se compra
            lo stesso iPod per ascoltare 80GB di Mp3
            tenendolo in tasca perché appeso al collo è
            scomodo fregandosene se nessuno lo
            vede.

            Non sto dicendo che è intelligente chi compra
            android o stupido se compra apple, il mio
            discorso è molto più
            ampioQuesto l'ho capito. Rimane il fatto che tranci giudizi morali (perchè è di questo che stiamo parlando visto che tu non sai se le persone in questione siano "effettivamente" stupide o intelligenti).Forse avresti potuto migliorare un po' la cosa affermando che ci sono consumatori che fanno scelte (che tu ritieni) stupide.Ma ancora non ci siamo, perchè la scelta dell'aggettivo denota un disprezzo che è inutile che cerchi di celare.Puoi infine dire che se, in via ipotetica, uno acquista un ipad solo per metterci gli mp3 fa una scelta sbagliata sia da un punto di vista economico che tecnologico. Il problema è che noon conosco nessuno che acquisterebbe ipad per quel motivo e quindi tutto il tuo discorso mira ad affermare che l'utente apple è un utente che bada solo ad esibire il suo gingillo e, pertanto, è un consumatore stupido viceversa l'utente android acquista il suo dispositivo per poterne usare fino in fondo le potenzialità, e questo lo renderebbe un utente intelligente.Questo ragionamento è un sofisma perchè sono sbagliate le premesse. Conosco tonnellate di utenti android che usano smplicemente il telefono per telefonare, andare su FB e leggere le mails. Non mi passa per l'anticamera del cervello di pensare che siano stupidi.Anzi, se dovessi giudicare se l'utente android è stupido o intelligente sulla base dei post di questo forum dovrei concludere che a volte un dispositivo intelligente sta nelle mani di gente effettivamente stupida. Ma come ti ho detto, prendere dei casi particolari e generalizzarli è puro e semplice sofisma
          • claudio scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Hai ragione: "Consumatore con comportamento intelligente/stupido"Che il Comandante Schettino sia stupido o intelligente non posso dirlo, ma poso dire con certezza che il suo comportamento è stato stupido.ps. prima non parlavo di ipad, ma di ipod, che è un prodotto valido se si vuole avere l'intera discografia (mi pare arrivi a 160GB come capacità massima, e un ottima ricerca per tag), ma se si ascoltano sempre le stesse 10 canzoni un lettore da 30 da 512 MB senza nessuna ricerca è più che sufficiente
          • Izio scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Con i tuoi numeri, viene fuori che prima di comprare le casse di un pc, un consumatore intelligente dovrebbe investire ALMENO sei ore del proprio tempo in ricerche.Il mio tempo vale più di così.
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Izio
            Con i tuoi numeri, viene fuori che prima di
            comprare le casse di un pc, un consumatore
            intelligente dovrebbe investire ALMENO sei ore
            del proprio tempo in
            ricerche.
            Il mio tempo vale più di così.Ok ha esagerato, ciò non toglie che il concetto di fondo sia corretto, alzi la mano chi compra la prima macchina che vede, senza informarsi un pochino prima su qualche rivista specializzata...
          • Claudio scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Per casse da 20 sono d'accordo con te, ma se il PC lo usi come una media station anche per sentire musica e vedere film, per un impianto dolby sorround c'è tanto da scegliere e non costano neanche poco, per dire la Creative per un 5.1 passa dai 60 ai 400, quale prendi al volo? quello da 60? e se poi dopo che lo provi non ti soddisfa, dopo 6 mesi lo butti e te ne fai un altro? I soldi non ti mancano prendi quello da 400? Ma magari è senza fili è poi è uno strazio ogni volta cambiare le batterie, oppure usi il volume al 20% perché la tua stanza è molto piccola per quel tipo di impianto. Alla fine ti soddisfa, ma potevi cmq spendere di meno.Ci perdi qualche ora trovi esattamente quello che cerchi spendi il giusto e per 5/10 anni stai a posto
          • Maxsix scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Claudio
            Quando si compra un apparato tecnologico, che sia
            un pc, un televisore un cellulare, sono
            regionalmente questi i motivi che devono far
            scegliere ad un consumatore intelligente cosa
            comprare:
            1) Il Prezzo
            2) Le Caratteristiche Tecniche
            3) L'affidabilità del produttore e del prodotto
            specifico
            4) Qualità della Garanzia
            1) Se fa quello che mi serve e lo fa bene2) Se mi piace3) il prezzo4) Qualità che intrisecamente si riflette sulla garanzia.Tutto il resto un wallotext inutile.Ritorna quando sei un po' più grande.
          • Claudio scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Per sapere se fa quello che ti serve e se lo fa bene ti serve conoscere le caratteristiche tecniche e avere commenti di chi lo ha utilizzato, altrimenti che fai ti affidi alla pubblicità?Ometti l'affidabilità del produttore e del prodotto, non rosiki un pochino se appena acquistato scopri che per un difetto di fabbrica a molti si rompe dopo un certo tot di tempo, dici ok, uso la garanzia, ma se ti si rompe a garanzia scaduta, e se in garanzia cambi il prodotto 3, 4 volte e ti da sempre lo stesso problema? Oppure un difetto sw, la garanzia non lo copre. L'affidabilità è fondamentale
      • max scrive:
        Re: Non capisco lo stupore
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: Adriano Meis

        Dove sta la notizia.

        E' noto che per uno "smanettone" l'ideale è
        avere

        un cellulare android mentre per un utente a
        cui

        non interessa la personalizzazione è meglio
        avere

        un cellulare

        Apple.

        Hai dimenticato di precisare che l'utente deve
        essere ricco perche' sia meglio per lui avere un
        cellulare
        apple.
        Un utente normale anche con poca confidenza con
        la tecnologia, non puoi consigliare uno strumento
        che richieda cavetti ed acXXXXXri custom che
        hanno un costo vergognosamente
        spropositato.


        E' pure evidente che l'iphone è, dal punto di

        vista del design e dei materiali, più bello
        di
        un

        qualsiasi cellulare android (nonostante il
        razr

        dimostri un certo sforzo di

        personalizzazione).

        E questa e' una qualita' della quale NON DOVREBBE
        FREGAR NIENTE A NESSUNO DOTATO DI
        NEURONI.
        Se mi parli di ergonomia, ti devo dare ragione,
        ma la bellezza e' solo una presa in
        giro.
        E l'iphone non e' neppure ergonomico visto che ti
        impongono pure con quale mano lo devi
        adoperare.


        E' chiaro come il sole che l'utente iphone
        deve

        unicamente preoccuparsi di mettere sotto
        carica

        il cellulare e tutto il resto viene da se.

        Compresa la geolocalizzazione non autorizzata.


        E' altrettanto risaputo che il Woz sia
        persona

        oggettiva ed imparziale. In questo caso ha
        detto

        quello che qualunque venditore di smartphone

        onesto direbbe al cliente che viene ad

        informarsi

        Non esiste il venditore di smartphone onesto.E' meglio che non dici nulla Panda... dopo quella razzata sugli "schiavi non sfruttati" (ossimoro? licenza poetica?) ti sei auto-escluso dalle persone con cui vale la pena discutere...
        • panda rossa scrive:
          Re: Non capisco lo stupore
          - Scritto da: max

          E' meglio che non dici nulla Panda... dopo quella
          razzata sugli "schiavi non sfruttati" (ossimoro?
          licenza poetica?) ti sei auto-escluso dalle
          persone con cui vale la pena
          discutere...C'e' una bellissima opzione del forum di PI riservata agli utenti registrati: si chiama black list.Puoi registrarti, inserire il mio nick nella tua black list e continuare ad usare il forum senza piu' il rischio di imbatterti nelle mie considerazioni.Contento?
      • aphex twin scrive:
        Re: Non capisco lo stupore
        - Scritto da: panda rossa

        E' pure evidente che l'iphone è, dal punto di

        vista del design e dei materiali, più bello
        di
        un

        qualsiasi cellulare android (nonostante il
        razr

        dimostri un certo sforzo di

        personalizzazione).

        E questa e' una qualita' della quale NON DOVREBBE
        FREGAR NIENTE A NESSUNO DOTATO DI
        NEURONI.Bello pagare 4 noccioline per un device che ,ad essere ottimisti, dopo 1 anno ha i tasti scolorati (se ancora non son saltati via), lo prendi in mano e senti molti "crik crok crack", ecc, teneteveli 'sti cessi di plastica.Meglio pagare il doppio per un device che TI DURA FISICAMENTE il doppio del tempo. Provate a confrontare fisicamente un iPhone ed un , chessó , HTC dopo 1 anno di utilizzo e poi dimmi quale riusciresti a rivendere "come nuovo".
        • panda rossa scrive:
          Re: Non capisco lo stupore
          - Scritto da: aphex twin
          Bello pagare 4 noccioline per un device che ,ad
          essere ottimisti, dopo 1 anno ha i tasti
          scolorati (se ancora non son saltati via), lo
          prendi in mano e senti molti "crik crok crack",
          ecc, teneteveli 'sti cessi di
          plastica.Con altre 4 noccioline, dopo un anno ti prendi un altro device NUOVO.Quindi io ho un device SEMPRE NUOVO pur pagandolo noccioline.Tu invece TI PRIVI DI UNO STIPENDIO, e dopo un anno hai un device VECCHIO che devi BUTTARE per prendere il nuovo 4S altrimenti fai la figura del PEZZENTE agli occhi di quelli che ragionano come te e coi quali ti confronti.
          Meglio pagare il doppio per un device che TI DURA
          FISICAMENTE il doppio del tempo. Pensa che il mio computer con i tasti che fanno click clack ha dentro pezzi che hanno piu' di 10 anni, e funziona benissimo.Invece il tuo lo devi BUTTARE perche' FUORI MODA.
          Provate a
          confrontare fisicamente un iPhone ed un ,
          chessó , HTC dopo 1 anno di utilizzo e poi
          dimmi quale riusciresti a rivendere "come
          nuovo".Perche' dovrei rivendere "come nuovo"? Io mica compro un device per rivenderlo. Lo compro per usarlo.Speculare sugli oggetti elettronici e' la cosa piu' idiota che io abbia mai sentito.
        • kneeslider scrive:
          Re: Non capisco lo stupore
          - Scritto da: aphex twin
          - Scritto da: panda rossa


          E' pure evidente che l'iphone è, dal
          punto
          di


          vista del design e dei materiali, più
          bello

          di

          un


          qualsiasi cellulare android (nonostante
          il

          razr


          dimostri un certo sforzo di


          personalizzazione).



          E questa e' una qualita' della quale NON
          DOVREBBE

          FREGAR NIENTE A NESSUNO DOTATO DI

          NEURONI.

          Bello pagare 4 noccioline per un device che ,ad
          essere ottimisti, dopo 1 anno ha i tasti
          scolorati (se ancora non son saltati via), lo
          prendi in mano e senti molti "crik crok crack",
          ecc, teneteveli 'sti cessi di
          plastica.

          Meglio pagare il doppio per un device che TI DURA
          FISICAMENTE il doppio del tempo. Provate a
          confrontare fisicamente un iPhone ed un ,
          chessó , HTC dopo 1 anno di utilizzo e poi
          dimmi quale riusciresti a rivendere "come
          nuovo".Io possiedo un HTC Desire da circa 1 anno e 1/2 ed è ancora come nuovo...Mi astengo dal giudicare le persone dallo smartphone che acquistano, ma ci tengo a dire che di un' Iphone, anche se lo so usare perfettamente, non saprei cosa farmene...
    • iRoby scrive:
      Re: Non capisco lo stupore
      Basta poco ad essere più belli di quel coso che sembra tagliato con l'affettatrice che è l'iPhone.I cellulari di fascia alta con Android sono quasi tutti più belli.Ce ne sono di sottilissimi, o con schemi ultra luminosi come il NOVA o i Super Amoled di ultima generazione.O con design particolare come il Sony/Ericsson Xperia Arc S.E poi costano tutti meno.
      • Adriano Meis scrive:
        Re: Non capisco lo stupore
        La bellezza è soggettiva l. Ciò che è oggettivo è che tutti i dispositivi android sembrano un iPhone 3G passato sotto pressa.Sono l'esempio sfacciato dell'assenza di sforzo creativo. Razr a parte come ho detto
        • dexter scrive:
          Re: Non capisco lo stupore
          ma nessuno cita che tutti gli iphone sono una scopiazzatura del mio nokia 6210, gonfiato con la pompetta??
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: dexter
            ma nessuno cita che tutti gli iphone sono una
            scopiazzatura del mio nokia 6210, gonfiato con la
            pompetta?? bella battuta :-)
          • dexter scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            non è una battuta: è rettangolare con gli angoli arrotondati
          • panda rossa scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: dexter
            non è una battuta: è rettangolare con gli angoli
            arrotondatiUna copia spudorata, insomma.
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: dexter
            non è una battuta: è rettangolare con gli angoli
            arrotondati vabbè, ci hai provato..
        • sbrotfl scrive:
          Re: Non capisco lo stupore
          - Scritto da: Adriano Meis
          La bellezza è soggettiva l. Ciò che è oggettivo è
          che tutti i dispositivi android sembrano un
          iPhone 3G passato sotto
          pressa.Se questo è il livello dei tuoi ragionamenti vaa trollare su iphoneitalia... almeno li' ci sono altri esemplari della tua specie...Almeno bertuccia quando dice queste razzate si preoccupa di motivarle pure :D
          Sono l'esempio sfacciato dell'assenza di sforzo
          creativo. Razr a parte come ho
          detto
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: Adriano Meis

            La bellezza è soggettiva l. Ciò che è
            oggettivo
            è

            che tutti i dispositivi android sembrano un

            iPhone 3G passato sotto

            pressa.

            Se questo è il livello dei tuoi ragionamenti vaa
            trollare su iphoneitalia... almeno li' ci sono
            altri esemplari della tua
            specie...
            Almeno bertuccia quando dice queste razzate si
            preoccupa di motivarle pure
            :D

            Sono l'esempio sfacciato dell'assenza di
            sforzo

            creativo. Razr a parte come ho

            dettoCosa vuoi motivare? un giudizio estetico?A me una cosa piace e a te no. PuntoMi sembrava solo che su questo punto i giornali specializzati fossero tutti concordi.Anzi, io sono del parere che la ricerca estrema della linea e del design ha comportato errori non secondari nella costruzione dell'iphone.Come è stato detto, in particolare, l'ergonomia ed il problema con l'antenna.Basta saperlo, poi uno può decidere di comprare quello che vuole
          • sbrotfl scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            - Scritto da: sbrotfl

            - Scritto da: Adriano Meis


            La bellezza è soggettiva l. Ciò che è

            oggettivo

            è


            che tutti i dispositivi android
            sembrano
            un


            iPhone 3G passato sotto


            pressa.



            Se questo è il livello dei tuoi ragionamenti
            vaa

            trollare su iphoneitalia... almeno li' ci
            sono

            altri esemplari della tua

            specie...

            Almeno bertuccia quando dice queste razzate
            si

            preoccupa di motivarle pure

            :D


            Sono l'esempio sfacciato dell'assenza di

            sforzo


            creativo. Razr a parte come ho


            detto


            Cosa vuoi motivare? un giudizio estetico?
            A me una cosa piace e a te no. Punto

            Mi sembrava solo che su questo punto i giornali
            specializzati fossero tutti
            concordi.
            Anzi, io sono del parere che la ricerca estrema
            della linea e del design ha comportato errori non
            secondari nella costruzione
            dell'iphone.
            Come è stato detto, in particolare, l'ergonomia
            ed il problema con
            l'antenna.
            Basta saperlo, poi uno può decidere di comprare
            quello che
            vuoleOvviamente mi riferivo alla seconda parte del discorso... e dopo si parla di pollice opponibile...
        • mcmcmcmcmc scrive:
          Re: Non capisco lo stupore
          - Scritto da: Adriano Meis
          La bellezza è soggettiva l. Ciò che è oggettivo è
          che tutti i dispositivi android sembrano un
          iPhone 3G passato sotto
          pressa.
          Sono l'esempio sfacciato dell'assenza di sforzo
          creativo. Razr a parte come ho
          dettodimmi un po', dove vedi la somiglianza tra iPhone e i nexus o gli htc, solo per citarne 2?E comunque i problemi di iPhone e gli altri iX sono altri.
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: mcmcmcmcmc
            - Scritto da: Adriano Meis

            La bellezza è soggettiva l. Ciò che è
            oggettivo
            è

            che tutti i dispositivi android sembrano un

            iPhone 3G passato sotto

            pressa.

            Sono l'esempio sfacciato dell'assenza di
            sforzo

            creativo. Razr a parte come ho

            detto

            dimmi un po', dove vedi la somiglianza tra iPhone
            e i nexus o gli htc, solo per citarne
            2?
            E comunque i problemi di iPhone e gli altri iX
            sono
            altri.Guarda, veramente, non mi va di fare polemica.Inizialmente, tutti gli smartphone mi sembravano una copiatura (vedi galaxy s) o una rielaborazione del mio ipod touch, poi si sono allargati, assottigliati, hanno aumentato i bottoni ecc. ma fondamentalmente non c'è stata una vera evoluzione nel design.A mio modestissimo e sempre opinabile avviso, l'unico serio sforzo di design è stato fatto da Apple con iphone 4 (possa piacere o no) e da motorola con razr.Siccome però il fine della vita è essere felici, se l'utente android è felice con il suo smartphone e quello apple con il suo, per me la questione è chiusa.Mi da solo fastidio che l'utente android mi voglia imporre "per il mio bene" l'acquisto del disposiztivo col robottino. Mi sembra mia mamma quando cercava di impormi "per il mio bene" di mettere la maglia della salute.
          • mcmcmcmcmc scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            - Scritto da: mcmcmcmcmc

            - Scritto da: Adriano Meis


            La bellezza è soggettiva l. Ciò che è

            oggettivo

            è


            che tutti i dispositivi android
            sembrano
            un


            iPhone 3G passato sotto


            pressa.


            Sono l'esempio sfacciato dell'assenza di

            sforzo


            creativo. Razr a parte come ho


            detto



            dimmi un po', dove vedi la somiglianza tra
            iPhone

            e i nexus o gli htc, solo per citarne

            2?

            E comunque i problemi di iPhone e gli altri
            iX

            sono

            altri.

            Guarda, veramente, non mi va di fare polemica.
            Inizialmente, tutti gli smartphone mi sembravano
            una copiatura (vedi galaxy s) o una
            rielaborazione del mio ipod touch, poi si sono
            allargati, assottigliati, hanno aumentato i
            bottoni ecc. ma fondamentalmente non c'è stata
            una vera evoluzione nel
            design.
            A mio modestissimo e sempre opinabile avviso,
            l'unico serio sforzo di design è stato fatto da
            Apple con iphone 4 (possa piacere o no) e da
            motorola con
            razr.
            Siccome però il fine della vita è essere felici,
            se l'utente android è felice con il suo
            smartphone e quello apple con il suo, per me la
            questione è
            chiusa.
            Mi da solo fastidio che l'utente android mi
            voglia imporre "per il mio bene" l'acquisto del
            disposiztivo col robottino. Mi sembra mia mamma
            quando cercava di impormi "per il mio bene" di
            mettere la maglia della
            salute.l'imporre non è il mio modo. Sto solo cercando di capire cosa intendi per copiare iPhone.Se ti devo dire la mia opinione, i Samsung assomigliano parecchio agli iPhones, ma per quanto riguarda, per esempio, htc e sony, questa copia proprio non so come la si possa vedere. L'unica somiglianza è la forma rettangolare, che non è stato certo uno sforzo del designer della Apple.
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Non intendo mettere la discussione sul piano della "copiatura" e mi sta pure bene che la forma rettangolare non è stata inventata da Apple. Rimane il fatto, ma vale solo per me, che gli smartphone android mi sembrano tutti simili e abbastanza confondibili tra loro. Un iPhone o uno razr lo riconosci a distanza. Evidentemente c'è stato uno sforzo di personalizzazione
          • mcmcmcmcmc scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            per quanto riguarda l'estetica, credo che htc abbia fatto un gran bel lavoro. Può piacere o meno, ma non si può certo dire che i terminali htc si confondono con gli altri.
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Bah, magari non li ho guardati con attenzione. Magari appena passo da mediaworld cerco di verificare se la mia impressione era sbagliata
          • mcmcmcmcmc scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            dai un occhio anche su internet, anche per vederne le caratteristiche (alluminio, tipo scocca). Che siamo curiosi di cosa ne pensi...Io ho un htc e mi piace, ma il prossimo probabilmente non sarà htc.
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            In effetti sono niente male
          • sbrotfl scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            Bah, magari non li ho guardati con attenzione.
            Magari appena passo da mediaworld cerco di
            verificare se la mia impressione era
            sbagliataDiciamo pure che non li hai visti manco in lontananza
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Carissimo amico,io mi guardo intorno, non passo le giornate nei negozi o sui siti tecnologici.Guardati intorno pure tu e verifica di persone se c'è o non c'è omologazione nel design e quali smartphone riconosci a prima vista.Ho già ammesso che alcuni modelli della htc, che ho visto solo adesso, mostrano un certo impegno nella ricerca di soluzioni estetiche. Per il resto confermo quanto detto sulla base della mia esperienza di vita.Ah, detto per inciso e nel caso qualcuno volesse partire in avanti. Non occorre alcuna competenza tecnologica per valutare sotto il profilo estetico un oggetto.
          • sbrotfl scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            Non occorre alcuna competenza
            tecnologica per valutare sotto il profilo
            estetico un
            oggetto.Appunto... quindi la domanda è... come fai a scambiare un qualsiasi htc o lg con un iphone?
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            non puoi. E' esattamente quello che sto dicendo
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Ho avuto una illuminazione.E' possibile che sbrotf sia tanto preconcettualmente convinto che ogni utente apple debba sostenere che gli altri copiano da non aver compreso che non sto parlando di questo?Sto dicendo che gli "altri" smartphone sono tra loro molto simili non che siano simili ad iphone.
          • sbrotfl scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            Ho avuto una illuminazione.
            E' possibile che sbrotf sia tanto
            preconcettualmente convinto che ogni utente apple
            debba sostenere che gli altri copiano da non aver
            compreso che non sto parlando di
            questo?
            Sto dicendo che gli "altri" smartphone sono tra
            loro molto simili non che siano simili ad
            iphone.preconcettualmente convinto? O.o"Inizialmente, tutti gli smartphone mi sembravano una copiatura (vedi galaxy s) o una rielaborazione del mio ipod touch, poi si sono allargati, assottigliati, hanno aumentato i bottoni ecc. ma fondamentalmente non c'è stata una vera evoluzione nel design.A mio modestissimo e sempre opinabile avviso, l'unico serio sforzo di design è stato fatto da Apple con iphone 4 (possa piacere o no) e da motorola con razr."Parole tue...
          • sbrotfl scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: Adriano Meis

            Ho avuto una illuminazione.

            E' possibile che sbrotf sia tanto

            preconcettualmente convinto che ogni utente
            apple

            debba sostenere che gli altri copiano da non
            aver

            compreso che non sto parlando di

            questo?

            Sto dicendo che gli "altri" smartphone sono
            tra

            loro molto simili non che siano simili ad

            iphone.

            preconcettualmente convinto? O.o

            "Inizialmente, tutti gli smartphone mi sembravano
            una copiatura (vedi galaxy s) o una
            rielaborazione del mio ipod touch, poi si sono
            allargati, assottigliati, hanno aumentato i
            bottoni ecc. ma fondamentalmente non c'è stata
            una vera evoluzione nel
            design.
            A mio modestissimo e sempre opinabile avviso,
            l'unico serio sforzo di design è stato fatto da
            Apple con iphone 4 (possa piacere o no) e da
            motorola con
            razr."

            Parole tue...E poi.... mi accorgo solo ora che dici " <b
            Inizialmente </b
            , tutti gli smartphone mi sembravano una copiatura (vedi <b
            galaxy s </b
            )" quando il galaxy s è tra i telefoni più recenti e i modelli di galaxy precedente non assomigliavano per niente all'ipod touch...
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            credo che tu voglia solo fare polemica.
          • sbrotfl scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            credo che tu voglia solo fare polemica.Puo' darsi... tanto oggi in ufficio va tutto bene e sono abbastanza libero... fatto stà che anche tu ti batti bene ;)
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Beh, in effetti il forum mi aiuta a passare questa giornata di letto ed influenza
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: Adriano Meis

            Ho avuto una illuminazione.

            E' possibile che sbrotf sia tanto

            preconcettualmente convinto che ogni utente
            apple

            debba sostenere che gli altri copiano da non
            aver

            compreso che non sto parlando di

            questo?

            Sto dicendo che gli "altri" smartphone sono
            tra

            loro molto simili non che siano simili ad

            iphone.

            preconcettualmente convinto? O.o

            "Inizialmente, tutti gli smartphone mi sembravano
            una copiatura (vedi galaxy s) o una
            rielaborazione del mio ipod touch, poi si sono
            allargati, assottigliati, hanno aumentato i
            bottoni ecc. ma fondamentalmente non c'è stata
            una vera evoluzione nel
            design.
            A mio modestissimo e sempre opinabile avviso,
            l'unico serio sforzo di design è stato fatto da
            Apple con iphone 4 (possa piacere o no) e da
            motorola con
            razr."

            Parole tue...Vero e le ribadisco. All'inizio tutti assomigliavano ad ipod touch, poi sono TUTTI cambiati, compreso l'iphone.Solo che mentre in Apple si è cercata una via estetica (giusta o sbagliata) innovativa gli altri, tranne i casi di cui si è già discusso, non hanno fatto innovazione in quel campo. ErgoPrima tutti assomigliavano all'iphone 3gOra la stragrande maggioranza richiama quel tipo di design. Se ne riconoscono le origini.Alcune case, ma relativamente di recente, hanno trovato delle loro soluzioni che mi sembrerebbero legate però ai modelli più costosi.Gli altri smartphone sono bene o male tutti simili
          • sbrotfl scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            - Scritto da: sbrotfl

            - Scritto da: Adriano Meis


            Ho avuto una illuminazione.


            E' possibile che sbrotf sia tanto


            preconcettualmente convinto che ogni
            utente

            apple


            debba sostenere che gli altri copiano
            da
            non

            aver


            compreso che non sto parlando di


            questo?


            Sto dicendo che gli "altri" smartphone
            sono

            tra


            loro molto simili non che siano simili
            ad


            iphone.



            preconcettualmente convinto? O.o



            "Inizialmente, tutti gli smartphone mi
            sembravano

            una copiatura (vedi galaxy s) o una

            rielaborazione del mio ipod touch, poi si
            sono

            allargati, assottigliati, hanno aumentato i

            bottoni ecc. ma fondamentalmente non c'è
            stata

            una vera evoluzione nel

            design.

            A mio modestissimo e sempre opinabile avviso,

            l'unico serio sforzo di design è stato fatto
            da

            Apple con iphone 4 (possa piacere o no) e da

            motorola con

            razr."



            Parole tue...

            Vero e le ribadisco. All'inizio tutti
            assomigliavano ad ipod touch, poi sono TUTTI
            cambiati, compreso
            l'iphone.Hai ragione!http://www.android.pk/news/wp-content/uploads/2009/06/android.jpghttp://www.telefonino.net/new_files/images/global/Nexus-One_45531_1.jpghttp://www.agemobile.com/files/gal/schede_tecniche/lg/lg_optimus_one_640_2.jpg[yt]fa3a50pLmu8[/yt]
            Solo che mentre in Apple si è cercata una via
            estetica (giusta o sbagliata) innovativa gli
            altri, tranne i casi di cui si è già discusso,
            non hanno fatto innovazione in quel campo.
            Ergo
            Prima tutti assomigliavano all'iphone 3g
            Ora la stragrande maggioranza richiama quel tipo
            di design. Se ne riconoscono le
            origini.
            Alcune case, ma relativamente di recente, hanno
            trovato delle loro soluzioni che mi sembrerebbero
            legate però ai modelli più
            costosi.
            Gli altri smartphone sono bene o male tutti similiMa in fondo sono io preconettualmente convinto...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 18 gennaio 2012 15.12-----------------------------------------------------------
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            mi pare che le immagini che hai linkato confermino quanto già detto.E, ribadisco, abbandona per un po' quella tastiera e fatti un giro fuori. La realtà ti racconterà molte più cose di quelle che leggi in una pagina html.Vai in metropolitana e guarda un po' che telefonini ci sono in giro. Poi prova a dire al volo le marche dei produttori o i modelli
          • sbrotfl scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            mi pare che le immagini che hai linkato
            confermino quanto già
            detto.
            E, ribadisco, abbandona per un po' quella
            tastiera e fatti un giro fuori. La realtà ti
            racconterà molte più cose di quelle che leggi in
            una pagina
            html.
            Vai in metropolitana e guarda un po' che
            telefonini ci sono in giro. Poi prova a dire al
            volo le marche dei produttori o i
            modelliE in cosa sarebbero simili all'ipod touch di grazia? Al display?
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: Adriano Meis

            mi pare che le immagini che hai linkato

            confermino quanto già

            detto.

            E, ribadisco, abbandona per un po' quella

            tastiera e fatti un giro fuori. La realtà ti

            racconterà molte più cose di quelle che
            leggi
            in

            una pagina

            html.

            Vai in metropolitana e guarda un po' che

            telefonini ci sono in giro. Poi prova a dire
            al

            volo le marche dei produttori o i

            modelli

            E in cosa sarebbero simili all'ipod touch di
            grazia? Al
            display?ARIDAJEho detto che sono simili TRA LORO...
          • sbrotfl scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            - Scritto da: sbrotfl

            - Scritto da: Adriano Meis


            mi pare che le immagini che hai linkato


            confermino quanto già


            detto.


            E, ribadisco, abbandona per un po'
            quella


            tastiera e fatti un giro fuori. La
            realtà
            ti


            racconterà molte più cose di quelle che

            leggi

            in


            una pagina


            html.


            Vai in metropolitana e guarda un po' che


            telefonini ci sono in giro. Poi prova a
            dire

            al


            volo le marche dei produttori o i


            modelli



            E in cosa sarebbero simili all'ipod touch di

            grazia? Al

            display?

            ARIDAJE
            ho detto che sono simili TRA LORO..."Vero e le ribadisco. All'inizio tutti assomigliavano ad ipod touch, poi sono TUTTI cambiati, compreso l'iphone."Quelli che ti ho linkato sono alcuni dei modelli dell'"inizio"...
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore

            Quelli che ti ho linkato sono alcuni dei modelli
            dell'"inizio"...Cioè Nexus one e optimus one sarebbero dell'inizio?e l'inizio sarebbe il 2010?
          • sbrotfl scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis

            Quelli che ti ho linkato sono alcuni dei
            modelli

            dell'"inizio"...

            Cioè Nexus one e optimus one sarebbero
            dell'inizio?
            e l'inizio sarebbe il 2010?Ti ho linkato anche htc magic e samsung galaxy... gli altri 2 non sono l'inizio... pero' sono sempre nel periodo in cui android era praticamente sconosciuto... cmq sono i primi che mi sono venuti in mente... potrei linkarti anche htc dream, hero, tatoo... l'acer che non ricordo come si chiama ecc...
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Senti, potremmo andare avanti per mesi.Ritorniamo al punto. Woz ha detto che gli piace di più l'iphone ma si diverte di più con android.Sottoscrivo quanto detto dal mitico. Non ci trovo niente di strano che ad uno a cui piace smanettare si trovi meglio con android.
          • mcmcmcmcmc scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            Sto dicendo che gli "altri" smartphone sono tra
            loro molto simili non che siano simili ad
            iphone.e anche se fosse, ma non è, anche se fosse, non è così anche per gli iPhone? Sono tutti uguali. La forza di Apple, secondo me, è anche quella di far percepire come "unico" un oggetto che in realtà hanno "tutti". Avere lo stesso oggetto degli altri, non è un po' disturbante? Un po' di scelta non è meglio?
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: mcmcmcmcmc
            - Scritto da: Adriano Meis

            Sto dicendo che gli "altri" smartphone sono
            tra

            loro molto simili non che siano simili ad

            iphone.

            e anche se fosse, ma non è, anche se fosse, non è
            così anche per gli iPhone? Sono tutti uguali. La
            forza di Apple, secondo me, è anche quella di far
            percepire come "unico" un oggetto che in realtà
            hanno "tutti". Avere lo stesso oggetto degli
            altri, non è un po' disturbante? Un po' di scelta
            non è
            meglio?Potrei anche essere daccordo con te. Rimane il fatto che in Apple c'è stato uno sforzo creativo per produrre un oggetto "bello". E' uno sforzo creativo che ha dei costi altissimi, anche tecnologici (perchè è l'ingegnere a dover ingegnerizzare il tutto a partire dal modello scelto).Questo sforzo è un valore aggiunto che giustifica un prezzo relativamente più alto rispetto ai modelli in cui questo sforzo non è stato fatto.Immagino, ma sono sicuro che mi darai informazioni in merito, che i prodotti esteticamente più originali e innovativi dei dispositivi android abbiano un prezzo non troppo lontano da quello di iphone.
          • mcmcmcmcmc scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            Immagino, ma sono sicuro che mi darai
            informazioni in merito, che i prodotti
            esteticamente più originali e innovativi dei
            dispositivi android abbiano un prezzo non troppo
            lontano da quello di
            iphone.l'ordine di grandezza è quello, forse qualcosa in meno, ma non tanto significativo.Ma credo che il prezzo sia dovuto solo in minima, molto minima, parte all'estetica.Ma non ne faccio un problema di prezzo. La questione è che a me non piace avere un qualcosa che hanno tutti, telefono, scarpe o atro. Non ho la pretesa di avere un oggetto veramente unico, ma quella di non avere una divisa da comunità sì. E non dico comunità in senso negativo per chi ne fa parte.
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: mcmcmcmcmc
            - Scritto da: Adriano Meis


            Immagino, ma sono sicuro che mi darai

            informazioni in merito, che i prodotti

            esteticamente più originali e innovativi dei

            dispositivi android abbiano un prezzo non
            troppo

            lontano da quello di

            iphone.

            l'ordine di grandezza è quello, forse qualcosa in
            meno, ma non tanto
            significativo.
            Ma credo che il prezzo sia dovuto solo in minima,
            molto minima, parte
            all'estetica.
            Ma non ne faccio un problema di prezzo. La
            questione è che a me non piace avere un qualcosa
            che hanno tutti, telefono, scarpe o atro. Non ho
            la pretesa di avere un oggetto veramente unico,
            ma quella di non avere una divisa da comunità sì.
            E non dico comunità in senso negativo per chi ne
            fa
            parte.Questo è un discorso che condivido a pieno. In fondo cercare un oggetto che sia originale è anche un modo di esprimere la propria personalità. Diciamo che è un tipo di ricerca in cui si mette in gioco anche la parte emotiva, che forse è quella che ci rende veramente umani (citando, a sproposito, matrix)
          • sbrotfl scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            - Scritto da: mcmcmcmcmc

            - Scritto da: Adriano Meis


            La bellezza è soggettiva l. Ciò che è

            oggettivo

            è


            che tutti i dispositivi android
            sembrano
            un


            iPhone 3G passato sotto


            pressa.


            Sono l'esempio sfacciato dell'assenza di

            sforzo


            creativo. Razr a parte come ho


            detto



            dimmi un po', dove vedi la somiglianza tra
            iPhone

            e i nexus o gli htc, solo per citarne

            2?

            E comunque i problemi di iPhone e gli altri
            iX

            sono

            altri.

            Guarda, veramente, non mi va di fare polemica.
            Inizialmente, tutti gli smartphone mi sembravano
            una copiatura (vedi galaxy s) o una
            rielaborazione del mio ipod touch, Quanto inizialmente? http://www.pianetacellulare.it/Modelli/immagini/htc_magic.jpg
            poi si sono
            allargati, assottigliati, hanno aumentato i
            bottoni ecc. ma fondamentalmente non c'è stata
            una vera evoluzione nel
            design.
            A mio modestissimo e sempre opinabile avviso,
            l'unico serio sforzo di design è stato fatto da
            Apple con iphone 4 (possa piacere o no) Infatti è uguale agli altri solo che è di vetro
            e da
            motorola con
            razr.
            Siccome però il fine della vita è essere felici,
            se l'utente android è felice con il suo
            smartphone e quello apple con il suo, per me la
            questione è
            chiusa.
            Mi da solo fastidio che l'utente android mi
            voglia imporre "per il mio bene" l'acquisto del
            disposiztivo col robottino. Mi sembra mia mamma
            quando cercava di impormi "per il mio bene" di
            mettere la maglia della
            salute.
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore

            A mio modestissimo e sempre opinabile avviso,
            l'unico serio sforzo di design è stato fatto da
            Apple con iphone 4 (possa piacere o no)

            Infatti è uguale agli altri solo che è di vetrosu questo mi arrendo
        • Izio scrive:
          Re: Non capisco lo stupore
          - Scritto da: Adriano Meis
          La bellezza è soggettiva l. Ciò che è oggettivo è
          che tutti i dispositivi android sembrano un
          iPhone 3G passato sotto
          pressa.
          Sono l'esempio sfacciato dell'assenza di sforzo
          creativo. Razr a parte come ho
          dettoOggettivo? Hai una strana concezione dell'oggettività.A me piace di più il mio HTC dell'iPhone, che trovo bruttino e privo di personalità, eppure non la considero una cosa oggettiva. Evidentemente non sono un macaco.
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Forse sono stato provocatorio. Ma il discorso di fondo che riguarda la ricerca nel design lo ribadisco
          • Izio scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            Forse sono stato provocatorio. Ma il discorso di
            fondo che riguarda la ricerca nel design lo
            ribadiscoVa benissimo, basta non tirar fuori l'aggettivo "oggettivo" e rispetto la tua opinione ;-)
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            non bisogna avere paura degli aggettivi.la somiglianza tra due oggetti è misurabile (è oggettivo...) il gusto invece è soggettivo.Tutto ciò che si assume come oggettivo è confutabile, ciò che si assume come soggettivo no.Come vedi, introdurre nel discorso quel termine consente alla discussione di evolversi su un piano di tipo "scientifico".Tutte le volte in cui si dice invece "a mio parere", "secondo me" ecc. ecc., non si fa altro che chiudere ogni possibile confronto e buttare la questione, necessariamente , sul piano personale
          • Izio scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            non bisogna avere paura degli aggettivi.
            la somiglianza tra due oggetti è misurabile (è
            oggettivo...) il gusto invece è
            soggettivo.
            Tutto ciò che si assume come oggettivo è
            confutabile, ciò che si assume come soggettivo
            no.
            Come vedi, introdurre nel discorso quel termine
            consente alla discussione di evolversi su un
            piano di tipo
            "scientifico".
            Tutte le volte in cui si dice invece "a mio
            parere", "secondo me" ecc. ecc., non si fa altro
            che chiudere ogni possibile confronto e buttare
            la questione, necessariamente , sul piano
            personaleAllora è "oggettivo" che in tanti, a partire dalla mela , copino da LG, e più in dettaglio dall'LG Prada. Oh yes, è arrivato prima lui.
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Beh, non so se hai capito il concetto ma, in astratto, il metodo è giusto.Se adesso io ne avessi voglia e non avessi già sprecato parte della mia giornata sull'argomento, potrei opporre alla tua affermazione estemporanea dei dati di fatto per convincerti che in realtà la tua è una svista o che ti mancano informazioni.Tu, a tua volta, potresti portare ulteriori dati di fatto fino ad arrivare ad una asserzione "non falsificabile"Quella, almeno provvisoriamente, sarebbe una asserzione oggettiva.Ma siamo sicuri che ciò che si cerca in questo forum è proprio questo?
        • Enjoy with Us scrive:
          Re: Non capisco lo stupore
          - Scritto da: Adriano Meis
          La bellezza è soggettiva l. Ciò che è oggettivo è
          che tutti i dispositivi android sembrano un
          iPhone 3G passato sotto
          pressa.
          Sono l'esempio sfacciato dell'assenza di sforzo
          creativo. Razr a parte come ho
          dettoOk, l'estetica dell'iPhone è molto curata, quella di altri prodotti meno... ma tu di uno smartphone cosa usi l'estetica?
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Enjoy with Us
            - Scritto da: Adriano Meis

            La bellezza è soggettiva l. Ciò che è
            oggettivo
            è

            che tutti i dispositivi android sembrano un

            iPhone 3G passato sotto

            pressa.

            Sono l'esempio sfacciato dell'assenza di
            sforzo

            creativo. Razr a parte come ho

            detto

            Ok, l'estetica dell'iPhone è molto curata, quella
            di altri prodotti meno... ma tu di uno smartphone
            cosa usi
            l'estetica?No, ovviamente. Ma preferisco avere uno smartphone bello (conclusione abbastanza scontata direi)
          • Andrea C. scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Ma ti resta tanto difficile da capire che alcune persone la bellezza (soggettiva) delle cose conta nella scelta finale di un prodotto (anche tecnologico)?Non capirlo significa essere confinati nella propria visione delle cose.
          • Maxsix scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Andrea C.
            Ma ti resta tanto difficile da capire che alcune
            persone la bellezza (soggettiva) delle cose conta
            nella scelta finale di un prodotto (anche
            tecnologico)?

            Non capirlo significa essere confinati nella
            propria visione delle
            cose.No semplicemente è dare una giustificazione alle proprie scelte che portano a rosicamento. Della serie non è bello come l'iphone, ma funziona (bene forse), ma ho speso meno e quindi gli altri sono dei fessi.Si chiama sindrome del cantinaro, non c'è niente da fare.
        • Shabadà scrive:
          Re: Non capisco lo stupore
          - Scritto da: Adriano Meis
          La bellezza è soggettivama poco sopra non eri proprio tu che parlava dell'estetica come valore aggiunto di iPhone? se è un valore soggettivo, allora non ha nemmeno senso citarlo, no? (o magari non ho capito una cippa io, non lo escludo)
          • sbrotfl scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Shabadà
            - Scritto da: Adriano Meis

            La bellezza è soggettiva

            ma poco sopra non eri proprio tu che parlava
            dell'estetica come valore aggiunto di iPhone? se
            è un valore soggettivo, allora non ha nemmeno
            senso citarlo, no? (o magari non ho capito una
            cippa io, non lo
            escludo)Lascia stare... si è smentito 4-5 nel giro di pochi post... io glel'ho fatto notare e mi ha detto che sono preconcettualmente convinto :D
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Ho cercato di spiegare che il concetto di bello è soggettivo quello di design è oggettivo.Ho spiegato pure che quando una azienda investe sul design, piaccia o non piaccia quello che fa, fornisce un valore aggiunto ad un prodotto.Ed è per questo che l'imac bondi è esposto al MOMA.La ricerca di soluzioni estetiche e l'innovazione nel design sono due cose oggettive. Poi può piacere o meno il risultato.Se così non fosse Giugiato e Pininfarina sarebbero due poveracci.Apple è una azienda che investe molto nel design ergo è una azienda che fornisce molto valore aggiunto Non mi sembrava un concetto complicato
          • Shabadà scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            - Scritto da: Adriano Meis
            Ho cercato di spiegare che il concetto di bello è
            soggettivo quello di design è
            oggettivo.un momento:se desing -
            oggetto più bello =
            parametro soggettivose desing -
            oggetto più funzionale =
            parametro (forse) oggettivoesempio: iPhone4 potrà anche essere più bello del 3, opinabile, ma coi suoi bordi squadrati è molto meno comodo in mano del predeXXXXXre arrotondato (trascuriamo la questione antenna: un errore capita a tutti, persino a Cupertino)quindi Apple potrebbe anche aver fatto un passo indietro in termini di design... a meno che tu non ti limiti a ritenere (legittimamente) più bello il 4 del 3
            Ho spiegato pure che quando una azienda investe
            sul design, piaccia o non piaccia quello che fa,
            fornisce un valore aggiunto ad un
            prodotto.quindi se un'azienda investe in design (qualunque cosa sia il design, vedi sopra) ma esce una porcheria (mi viene in mente il nokia a foglia, per dirne uno), allora sta dando valore aggiunto? a me consumatore pare comunque una porcheria...
            Ed è per questo che l'imac bondi è esposto al
            MOMA.indubbiamente un prodotto riuscito anche dal lato estetico
            La ricerca di soluzioni estetiche e l'innovazione
            nel design sono due cose oggettive. Poi può
            piacere o meno il
            risultato.come sopra: se il risultato è una porcheria, io lo devo comunque ritenere un "valore aggiunto"? e magari giustificare il suo peso nel prezzo dell'oggetto? Renault ha proposto modelli molto "innovativi" in quanto a linea (l'ammiraglia safrane, ma anche quell'ibrido coupé-monovolume, di cui non ricordo il nome che quando è uscito quasi non si capiva quale fosse il muso e quale la coda)Ebbene: conosco solo una persona che l'abbia comprata e quando gli facevo notare che l'aveva solo lui mi rispondeva: "è vero, infatti quando vado a put*ane mi beccano subito..." :D
            Se così non fosse Giugiato e Pininfarina
            sarebbero due
            poveracci.non lo sono, ovvio, ma non perché hanno fatto "innovazione estetica" ma perché non hanno fatto porcherie (io potrei "innovare" quanto mi pare, ma resterei sempre un poveraccio)
            Apple è una azienda che investe molto nel design
            ergo è una azienda che fornisce molto valore
            aggiuntorepetita iuvant: vedi sopra la per la questione "valore aggiunto"

            Non mi sembrava un concetto complicatonon lo è, è solo malposto
          • Adriano Meis scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            Beh, a questo punto la conclusione è semplice. Visto che l'iPhone non è una porcheria ( visto che non ho mai sentito nessuno dire una cosa del genere) allora vi è del valore aggiunto
          • Shabadà scrive:
            Re: Non capisco lo stupore
            1) ancora una volta dipende da cosa intendi per design: il fatto che iPhone4 sia meno comodo da tenere in mano rispetto al 3 è un valore aggiunto? o è solo una questione estetica?(per inciso: non ritengo affatto che iPhone sia una porcheria, lo dico da possessore di 3gs e Galaxy SII)2) ma a che gioco giochiamo? se ti si parla di iPhone, rispondi che ti riferisci al design "in generale", se si parla in generale (bada che ho fatto esempi con iPhone, Nokia e Renault appunto per non accanirmi con un marchio) rispondi difendendo Cupertino...insomma: perché il design dovrebbe essere oggettivo? e soprattutto perché dovrebbe essere un valore aggiunto in ogni caso, indipendentemente dal risultato?
    • hermanhesse _quello vero scrive:
      Re: Non capisco lo stupore
      Guarda, conosco gente con l'S2 che fa la casalinga (ma non a Voghera) e che mi ha detto "bella quella app, come si chiama?"... ed il giorno dopo ce la aveva.E nessun aiuto... tutto da sola.Mah!
    • il signor rossi scrive:
      Re: Non capisco lo stupore
      - Scritto da: Adriano Meis
      E' pure evidente che l'iphone è, dal punto di
      vista del design e dei materiali, più bello di un
      qualsiasi cellulare androidmmmh.... non direi... il nuovo Sony S è nettamente più bello, ad esempio, ma anche il Nokia N9 altrettanto bello, o comunque siamo sul piano della soggettività. RAZR a me non piace moltissimo, ma quando lo prendi in mano è un'altra storia! Come materiali è curato quanto l'iphone, ma quando lo prendi vedi che è nettamente superiore... è una piuma incredibilmente leggera con uno schermo enorme che occupa l'intero telefono e di un nero profondo... roba che se ci metti l'iphone accanto ti sembra veramente un telefono di una generazione precedente, tozzo, pesante e con uno schermino piccolo piccolo.Solo chi parte già con l'idea preconcetta che iphone è migliore degli altri telefoni (e di solito gli altri telefoni non li ha neanche provati) può dire una cosa del genere!
      • Adriano Meis scrive:
        Re: Non capisco lo stupore
        - Scritto da: il signor rossi
        - Scritto da: Adriano Meis


        E' pure evidente che l'iphone è, dal punto di

        vista del design e dei materiali, più bello di
        un

        qualsiasi cellulare android

        mmmh.... non direi... il nuovo Sony S è
        nettamente più bello, ad esempio, ma anche il
        Nokia N9 altrettanto bello, o comunque siamo sul
        piano della soggettività. RAZR a me non piace
        moltissimo, ma quando lo prendi in mano è
        un'altra storia! Come materiali è curato quanto
        l'iphone, ma quando lo prendi vedi che è
        nettamente superiore... è una piuma
        incredibilmente leggera con uno schermo enorme
        che occupa l'intero telefono e di un nero
        profondo... roba che se ci metti l'iphone accanto
        ti sembra veramente un telefono di una
        generazione precedente, tozzo, pesante e con uno
        schermino piccolo
        piccolo.
        Solo chi parte già con l'idea preconcetta che
        iphone è migliore degli altri telefoni (e di
        solito gli altri telefoni non li ha neanche
        provati) può dire una cosa del
        genere!Per quanto riguarda il razr ho già detto che piace anche a me.Sony S e Nokia N9 non mi sembrano un granchè in termini di designIn ultimo ti informo che iPhone 4s , se consideri la data di uscita del iphone 4) è effettivamente di una (forse due) generazioni precedenti al razr in quanto a designInsomma, nessuna novità
    • il signor rossi scrive:
      Re: Non capisco lo stupore
      - Scritto da: Adriano Meis
      E' pure evidente che l'iphone è, dal punto di
      vista del design e dei materiali, più bello di un
      qualsiasi cellulare androidmmmh.... non direi... il nuovo Sony S è nettamente più bello, ad esempio, ma anche il Nokia N9 altrettanto bello, o comunque siamo sul piano della soggettività. RAZR a me non piace moltissimo, ma quando lo prendi in mano è un'altra storia! Come materiali è curato quanto l'iphone, ma quando lo prendi vedi che è nettamente superiore... è una piuma incredibilmente leggera con uno schermo enorme che occupa l'intero telefono e di un nero profondo... roba che se ci metti l'iphone accanto ti sembra veramente un telefono di una generazione precedente, tozzo, pesante e con uno schermino piccolo piccolo.Solo chi parte già con l'idea preconcetta che iphone è migliore degli altri telefoni (e di solito gli altri telefoni non li ha neanche provati) può dire una cosa del genere!
    • maccalo scrive:
      Re: Non capisco lo stupore
      - Scritto da: Adriano Meis
      E' pure evidente che l'iphone è, dal punto di
      vista del design e dei materiali, più bello di un
      qualsiasi cellulare android (nonostante il razr
      dimostri un certo sforzo di
      personalizzazione).Ma.. come bellezza sinceramente trovo l'iphone anonimo, per non dire squallido. Preferisco alla grande i telefoni Sony Ericsson, ma anche il mio Nokia E71 aziendale.
  • sbrotfl scrive:
    Siri
    "Nella lunga chiacchierata il guru dell'informatica ha anche lodato la navigazione GPS integrata in Maps e il riconoscimento vocale del sistema Google, lamentandosi invece dell'imprecisione dell'applicazione Siri, utilizzato dal nuovo iPhone 4S."Ma ma ma.... oooooooooh! Che eretico!
  • fagotto scrive:
    Affermzioni rivoluzionarie
    Dopo aver sconvolto il mondo affermando che "Android è decisamente più aperto e configurabile" di iOS, pare che Woz in un'impeto rivoluzionario sia arrivato a sostenere che non sia il sole a girare intorno alla terra, ma il contrario.
    • FDG scrive:
      Re: Affermzioni rivoluzionarie
      - Scritto da: fagotto
      Dopo aver sconvolto il mondo affermando che
      "Android è decisamente più aperto e
      configurabile" di iOS, pare che Woz in un'impeto
      rivoluzionario sia arrivato a sostenere che non
      sia il sole a girare intorno alla terra, ma il
      contrario.Beh, ha detto la stessa cosa di iOS col XXXXXXXXX. E' una cosa che si sa da anni.
  • Star scrive:
    I possessori di Android...
    ...queste cose già le sapevano :-DLe masse invece continuano a regalare soldi alla mela rosicata per comprare una Fiat 500 con la carrozzeria di una Ferrari che può usare solo il carburante e percorrere solo i percorsi approvati dalla casa madre (rotfl)
    • FDG scrive:
      Re: I possessori di Android...
      - Scritto da: Star*PUFF*Hai fatto fiasco :P
    • iRoby scrive:
      Re: I possessori di Android...
      Dio quanto odio i paragoni con le automobili.Trasformerei tutti quelli che li devono infilare a forza nelle discussioni, in croccantini per cani e gatti. :)
      • panda rossa scrive:
        Re: I possessori di Android...
        - Scritto da: iRoby
        Dio quanto odio i paragoni con le automobili.
        Trasformerei tutti quelli che li devono infilare
        a forza nelle discussioni, in croccantini per
        cani e gatti.
        :)Pensa che su un forum di auto io faccio sempre i paragoni coi sistemi operativi.
        • sbrotfl scrive:
          Re: I possessori di Android...
          - Scritto da: panda rossa
          - Scritto da: iRoby

          Dio quanto odio i paragoni con le automobili.

          Trasformerei tutti quelli che li devono
          infilare

          a forza nelle discussioni, in croccantini per

          cani e gatti.

          :)

          Pensa che su un forum di auto io faccio sempre i
          paragoni coi sistemi
          operativi.Pensa che tu le auto le infili nei discorsi solo con la tua presenza :D
          • panda rossa scrive:
            Re: I possessori di Android...
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: iRoby


            Dio quanto odio i paragoni con le
            automobili.


            Trasformerei tutti quelli che li devono

            infilare


            a forza nelle discussioni, in
            croccantini
            per


            cani e gatti.


            :)



            Pensa che su un forum di auto io faccio
            sempre
            i

            paragoni coi sistemi

            operativi.

            Pensa che tu le auto le infili nei discorsi solo
            con la tua presenza
            :DNon e' un'auto, e' una volpe!
          • sbrotfl scrive:
            Re: I possessori di Android...
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: sbrotfl

            - Scritto da: panda rossa


            - Scritto da: iRoby



            Dio quanto odio i paragoni con le

            automobili.



            Trasformerei tutti quelli che li
            devono


            infilare



            a forza nelle discussioni, in

            croccantini

            per



            cani e gatti.



            :)





            Pensa che su un forum di auto io faccio

            sempre

            i


            paragoni coi sistemi


            operativi.



            Pensa che tu le auto le infili nei discorsi
            solo

            con la tua presenza

            :D

            Non e' un'auto, e' una volpe!Ma proprio cosi' dovevano chiamare firefox????
          • Niet scrive:
            Re: I possessori di Android...
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: sbrotfl


            - Scritto da: panda rossa



            - Scritto da: iRoby




            Dio quanto odio i paragoni
            con
            le


            automobili.




            Trasformerei tutti quelli che
            li

            devono



            infilare




            a forza nelle discussioni, in


            croccantini


            per




            cani e gatti.




            :)







            Pensa che su un forum di auto io
            faccio


            sempre


            i



            paragoni coi sistemi



            operativi.





            Pensa che tu le auto le infili nei
            discorsi

            solo


            con la tua presenza


            :D



            Non e' un'auto, e' una volpe!

            Ma proprio cosi' dovevano chiamare firefox????Ma no, hanno provato prima a chiamarlo Phoenix e poi Firebird, ma vari noiosi hanno rotto le scatole e così niente Uccello di Fuoco :( Avrebbe potuto farsi sponsorizzare da Rocco :D
        • gnammolo scrive:
          Re: I possessori di Android...
          ma lavorare?
          • panda rossa scrive:
            Re: I possessori di Android...
            - Scritto da: gnammolo
            ma lavorare?Dovendo amministrare dei sistemi linux, che come noto non si bloccano mai, ho molto tempo libero.Tu invece?
          • gnammolo scrive:
            Re: I possessori di Android...
            frequento questo forum (e pochissimi altri) con decisa maggior moderazione
          • panda rossa scrive:
            Re: I possessori di Android...
            - Scritto da: gnammolo
            frequento questo forum (e pochissimi altri) con
            decisa maggior
            moderazioneMi riferivo al "lavorare" non ai luoghi che frequenti.
          • max scrive:
            Re: I possessori di Android...
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: gnammolo

            ma lavorare?

            Dovendo amministrare dei sistemi linux, che come
            noto non si bloccano mai, ho molto tempo
            libero.è nel corso di questo tempo libero che ti diletti a partorire visioni del mondo strampalate, come quella secondo la quale alcuni schiavi non verrebbero sfruttati?panda non te la faccio passare quella mi spiace...me la devi ancora spiegare
          • panda rossa scrive:
            Re: I possessori di Android...
            - Scritto da: max
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: gnammolo


            ma lavorare?



            Dovendo amministrare dei sistemi linux, che
            come

            noto non si bloccano mai, ho molto tempo

            libero.

            è nel corso di questo tempo libero che ti diletti
            a partorire visioni del mondo strampalate, come
            quella secondo la quale alcuni schiavi non
            verrebbero
            sfruttati?
            panda non te la faccio passare quella mi spiace...
            me la devi ancora spiegareOk, te la spiego con parole tue, o almeno ci provo.Gli schiavi sono tutti sfruttati: nei paesi dove la schiavitu' e' legale (Cina) gli schiavi fanno gli schiavi e tutti i produttori che necessitano di manodopera vanno in cina a usare gli schiavi.Fin qui ci siamo?Ecco: samsung usa gli schiavi, apple usa gli schiavi.La differenza qual e'? Che samsung grazie allo sfruttamento degli schiavi, mi fa risparmiare il costo della manodopera.Apple invece fa pagare a te il costo della manodopera come se il prodotto fosse fatto in america a paga sindacale americana.
          • Shrike scrive:
            Re: I possessori di Android...

            La differenza qual e'? Che samsung grazie allo
            sfruttamento degli schiavi, mi fa risparmiare il
            costo della
            manodopera.
            Apple invece fa pagare a te il costo della
            manodopera come se il prodotto fosse fatto in
            america a paga sindacale
            americana.Beh.. secondo il tuo ragionamento un cliente apple potrebbe sostenere che lui il prodotto l'ha pagato in maniera appropriata e quindi non è responsabile dello sfruttamento di nessuno e l'unico responsabile dello sfruttamento sarebbe la Apple.Mentre nel caso di Samsung sei anche tu acquirente a sfruttare perchè ne trai vantaggio in maniera indiretta.
          • sbrotfl scrive:
            Re: I possessori di Android...
            - Scritto da: Shrike

            La differenza qual e'? Che samsung grazie
            allo

            sfruttamento degli schiavi, mi fa
            risparmiare
            il

            costo della

            manodopera.

            Apple invece fa pagare a te il costo della

            manodopera come se il prodotto fosse fatto in

            america a paga sindacale

            americana.

            Beh.. secondo il tuo ragionamento un cliente
            apple potrebbe sostenere che lui il prodotto l'ha
            pagato in maniera appropriata e quindi non è
            responsabile dello sfruttamento di nessuno e
            l'unico responsabile dello sfruttamento sarebbe
            la
            Apple.
            Mentre nel caso di Samsung sei anche tu
            acquirente a sfruttare perchè ne trai vantaggio
            in maniera
            indiretta.Il suo ragionamento (anche se è uscito un po' contorto) è che entrambi sfruttano gli schiavi per risparmiare, solo che samsung "usa"(perdonatemi il termine dai) gli schiavi per poter tenere basso il prezzo di vendita invece apple abassa il costo di produzione e mantiene invariato il prezzo di vendita, quindi non lo fà per reale necessità(come invece fa samsung... se vuole vendere DEVE abbassare il prezzo) ma solo per guadagnare di più. Quindi quella di apple è uno sfruttamento della schiavitù senza uno scopo(se non quello di far soldi) mentre samsung se vuole rimanere in piedi deve fare cosi'
          • Shrike scrive:
            Re: I possessori di Android...
            Non credo. Quello che dici tu è che entrambi SFRUTTANO gli schiavi seppur per due motivi differenti.Mi sembra di aver capito che panda rossa sostiene che Apple SFRUTTA gli schiavi perchè vende a un prezzo sproporzionato rispetto al costo, mentre Samsung USA gli schiavi, ma non li sfrutta, perchè vende a un prezzo in linea con il costo della manodopera.Diretta conseguenza di quello che credo sia il suo ragionamento è che nel primo caso è Apple a sfruttare gli schiavi, nel secondo caso è il cliente Samsung a sfruttarli.Ci tengo a precisare che il mio commento è semplicemente una deduzione su quello che credo sia il suo pensiero, non rispecchia affatto il mio. (per me semplicemente entrambi sfruttano, e i prezzi di vendita sono sproporzionati in entrambi i casi)
          • sbrotfl scrive:
            Re: I possessori di Android...
            - Scritto da: Shrike
            Non credo. Quello che dici tu è che entrambi
            SFRUTTANO gli schiavi seppur per due motivi
            differenti.
            Mi sembra di aver capito che panda rossa sostiene
            che Apple SFRUTTA gli schiavi perchè vende a un
            prezzo sproporzionato rispetto al costo, mentre
            Samsung USA gli schiavi, ma non li sfrutta,
            perchè vende a un prezzo in linea con il costo
            della
            manodopera.Esatto
            Diretta conseguenza di quello che credo sia il
            suo ragionamento è che nel primo caso è Apple a
            sfruttare gli schiavi, nel secondo caso è il
            cliente Samsung a
            sfruttarli.Piccola correzione...In entramvi i casi sono i clienti a sfruttarli :)
            Ci tengo a precisare che il mio commento è
            semplicemente una deduzione su quello che credo
            sia il suo pensiero, non rispecchia affatto il
            mio. (per me semplicemente entrambi sfruttano, e
            i prezzi di vendita sono sproporzionati in
            entrambi i
            casi)Certo anchio sono d'accordo che dovrebbero smetterla entrambi di sfruttare(ho solo cercato di spiegare con parole diverse il pensiero di panda rossa,che comunque non è sbagliato, perchè vedevo un po' di malintesi in giro)... pero' è anche vero che non sono loro a sfruttare ma le aziende cinesi che forniscono i prodotti... nelle quali la schiavitu' non è proibita... potremmo andare avanti a fare scaricabarile per ore ma alla fine la colpa è sempre nostra...
          • Shrike scrive:
            Re: I possessori di Android...


            Diretta conseguenza di quello che credo sia
            il

            suo ragionamento è che nel primo caso è
            Apple
            a

            sfruttare gli schiavi, nel secondo caso è il

            cliente Samsung a

            sfruttarli.

            Piccola correzione...
            In entramvi i casi sono i clienti a sfruttarli :)No... sfruttare significa trarre profitto dal lavoro altrui retribuendo in maniera inadeguata.Se lo pago come fosse stato prodotto in America non arriva da parte mia la "retribuzione in maniera inadeguata"... è il produttore che non distribuisce correttamente il ricavato.Se invece lo pago molto meno rispetto al suo valore (o meglio al valore che avrebbe se l'avesse prodotto un operaio anzichè uno schiavo) allora sono io che traggo profitto. (non è comunque il caso della samsung, anche lì secondo me il prezzo è molto sproporzionato rispetto ai costi di produzione)
          • sbrotfl scrive:
            Re: I possessori di Android...
            - Scritto da: Shrike


            Diretta conseguenza di quello che credo
            sia

            il


            suo ragionamento è che nel primo caso è

            Apple

            a


            sfruttare gli schiavi, nel secondo caso
            è
            il


            cliente Samsung a


            sfruttarli.



            Piccola correzione...

            In entramvi i casi sono i clienti a
            sfruttarli
            :)

            No... sfruttare significa trarre profitto dal
            lavoro altrui retribuendo in maniera
            inadeguata.
            Se lo pago come fosse stato prodotto in America
            non arriva da parte mia la "retribuzione in
            maniera inadeguata"... è il produttore che non
            distribuisce correttamente il
            ricavato.
            Se invece lo pago molto meno rispetto al suo
            valore (o meglio al valore che avrebbe se
            l'avesse prodotto un operaio anzichè uno schiavo)
            allora sono io che traggo profitto. (non è
            comunque il caso della samsung, anche lì secondo
            me il prezzo è molto sproporzionato rispetto ai
            costi di
            produzione)Se ti fa stare più sereno pensala pure cosi'...
          • Shrike scrive:
            Re: I possessori di Android...
            Non mi fa stare affatto sereno pensare che la maggior parte delle aziende sfrutta schiavi per ridurre i costi senza ridurre i prezzi di vendita.Significa che sfrutta loro e in*ula noi. (certo nessuno obbliga a comprare, ma se tutte fanno così significherebbe vivere senza scarpe, pc, telefono, etc etc)
          • pietro scrive:
            Re: I possessori di Android...
            - Scritto da: Shrike..(per me semplicemente entrambi sfruttano, e
            i prezzi di vendita sono sproporzionati in
            entrambi i
            casi)Sempre con la solita storia, i prezzi e i costi di produzione non hanno alcun legame, i prezzi sono decisi dal marketing e vengono detrminati stabilendo quale potrebbe essere il prezzo massimo a cui gli utenti potrebbero acquistare un bene, mica guardano i costi di produzione.Dei costi di produzione invece se ne occupa un'altra parte dell'azienda e devono sempre essere i più bassi possibile.Certo poi l'utile netto è la differenza tra i prezzi e i costi e più è elevato meglio è (per gli azionisti) A volte, quando il prodotto non ha mercato, questo meccanismo costringe a vendere in perdita se si vogliono almeno recuperare parte degli investimenti fatti
          • Shrike scrive:
            Re: I possessori di Android...
            Tutto giusto. Non ho mai detto il contrario, anzi, se fossero legati probabilmente non sarebbero neanche così sproporzionati.
          • pietro scrive:
            Re: I possessori di Android...
            - Scritto da: Shrike
            Tutto giusto. Non ho mai detto il contrario,
            anzi, se fossero legati probabilmente non
            sarebbero neanche così
            sproporzionati.bisogna chiarire, sproporzionati rispetto a cosa?al proprio portafoglioai costi di produzioneal portafoglio della maggior parte di chi lo vorrebbe comperareal portafoglio di chi lo potrebbe comperareai prodotti analoghi della concorrenzaa un prodotto uguale della concorrenzaal suo valore intrinseco (qualunque cosa possa voler dire)
          • max scrive:
            Re: I possessori di Android...
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: Shrike


            La differenza qual e'? Che samsung
            grazie

            allo


            sfruttamento degli schiavi, mi fa

            risparmiare

            il


            costo della


            manodopera.


            Apple invece fa pagare a te il costo
            della


            manodopera come se il prodotto fosse
            fatto
            in


            america a paga sindacale


            americana.



            Beh.. secondo il tuo ragionamento un cliente

            apple potrebbe sostenere che lui il prodotto
            l'ha

            pagato in maniera appropriata e quindi non è

            responsabile dello sfruttamento di nessuno e

            l'unico responsabile dello sfruttamento
            sarebbe

            la

            Apple.

            Mentre nel caso di Samsung sei anche tu

            acquirente a sfruttare perchè ne trai
            vantaggio

            in maniera

            indiretta.

            Il suo ragionamento (anche se è uscito un po'
            contorto) è che entrambi sfruttano gli schiavi
            per risparmiare, solo che samsung
            "usa"(perdonatemi il termine dai) gli schiavi per
            poter tenere basso il prezzo di vendita invece
            apple abassa il costo di produzione e mantiene
            invariato il prezzo di vendita, quindi non lo fà
            per reale necessità(come invece fa samsung... se
            vuole vendere DEVE abbassare il prezzo) ma solo
            per guadagnare di più. Quindi quella di apple è
            uno sfruttamento della schiavitù senza uno
            scopo(se non quello di far soldi) mentre samsung
            se vuole rimanere in piedi deve fare
            cosi'vedi mia risposta a Panda Rossa. gli operai che lavorano per conto Samsung prendono uguale a quelli che lavorano per conto Apple?questo è certo?
          • sbrotfl scrive:
            Re: I possessori di Android...
            - Scritto da: max
            - Scritto da: sbrotfl

            - Scritto da: Shrike



            La differenza qual e'? Che samsung

            grazie


            allo



            sfruttamento degli schiavi, mi fa


            risparmiare


            il



            costo della



            manodopera.



            Apple invece fa pagare a te il
            costo

            della



            manodopera come se il prodotto
            fosse

            fatto

            in



            america a paga sindacale



            americana.





            Beh.. secondo il tuo ragionamento un
            cliente


            apple potrebbe sostenere che lui il
            prodotto

            l'ha


            pagato in maniera appropriata e quindi
            non
            è


            responsabile dello sfruttamento di
            nessuno
            e


            l'unico responsabile dello sfruttamento

            sarebbe


            la


            Apple.


            Mentre nel caso di Samsung sei anche tu


            acquirente a sfruttare perchè ne trai

            vantaggio


            in maniera


            indiretta.



            Il suo ragionamento (anche se è uscito un po'

            contorto) è che entrambi sfruttano gli
            schiavi

            per risparmiare, solo che samsung

            "usa"(perdonatemi il termine dai) gli
            schiavi
            per

            poter tenere basso il prezzo di vendita
            invece

            apple abassa il costo di produzione e
            mantiene

            invariato il prezzo di vendita, quindi non
            lo


            per reale necessità(come invece fa
            samsung...
            se

            vuole vendere DEVE abbassare il prezzo) ma
            solo

            per guadagnare di più. Quindi quella di
            apple
            è

            uno sfruttamento della schiavitù senza uno

            scopo(se non quello di far soldi) mentre
            samsung

            se vuole rimanere in piedi deve fare

            cosi'

            vedi mia risposta a Panda Rossa. gli operai che
            lavorano per conto Samsung prendono uguale a
            quelli che lavorano per conto
            Apple?
            questo è certo?Certo che no! Mi sembra ovvio che quelli apple guadagnino 2000 euro al mese
          • Niet scrive:
            Re: I possessori di Android...
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: max

            - Scritto da: sbrotfl


            - Scritto da: Shrike




            La differenza qual e'? Che
            samsung


            grazie



            allo




            sfruttamento degli schiavi,
            mi
            fa



            risparmiare



            il




            costo della




            manodopera.




            Apple invece fa pagare a te il

            costo


            della




            manodopera come se il prodotto

            fosse


            fatto


            in




            america a paga sindacale




            americana.







            Beh.. secondo il tuo ragionamento
            un

            cliente



            apple potrebbe sostenere che lui il

            prodotto


            l'ha



            pagato in maniera appropriata e
            quindi

            non

            è



            responsabile dello sfruttamento di

            nessuno

            e



            l'unico responsabile dello
            sfruttamento


            sarebbe



            la



            Apple.



            Mentre nel caso di Samsung sei
            anche
            tu



            acquirente a sfruttare perchè ne
            trai


            vantaggio



            in maniera



            indiretta.





            Il suo ragionamento (anche se è uscito
            un
            po'


            contorto) è che entrambi sfruttano gli

            schiavi


            per risparmiare, solo che samsung


            "usa"(perdonatemi il termine dai) gli

            schiavi

            per


            poter tenere basso il prezzo di vendita

            invece


            apple abassa il costo di produzione e

            mantiene


            invariato il prezzo di vendita, quindi
            non

            lo




            per reale necessità(come invece fa

            samsung...

            se


            vuole vendere DEVE abbassare il prezzo)
            ma

            solo


            per guadagnare di più. Quindi quella di

            apple

            è


            uno sfruttamento della schiavitù senza
            uno


            scopo(se non quello di far soldi) mentre

            samsung


            se vuole rimanere in piedi deve fare


            cosi'



            vedi mia risposta a Panda Rossa. gli operai
            che

            lavorano per conto Samsung prendono uguale a

            quelli che lavorano per conto

            Apple?

            questo è certo?

            Certo che no! Mi sembra ovvio che quelli apple
            guadagnino 2000 euro al
            meseInfatti guadagnano 2000 euro al mese... il totale di tutti gli schiavi Apple insieme :D
          • max scrive:
            Re: I possessori di Android...
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: max

            - Scritto da: panda rossa


            - Scritto da: gnammolo



            ma lavorare?





            Dovendo amministrare dei sistemi linux,
            che

            come


            noto non si bloccano mai, ho molto tempo


            libero.



            è nel corso di questo tempo libero che ti
            diletti

            a partorire visioni del mondo strampalate,
            come

            quella secondo la quale alcuni schiavi non

            verrebbero

            sfruttati?

            panda non te la faccio passare quella mi
            spiace...

            me la devi ancora spiegare

            Ok, te la spiego con parole tue, o almeno ci
            provo.

            Gli schiavi sono tutti sfruttati: nei paesi dove
            la schiavitu' e' legale (Cina) gli schiavi fanno
            gli schiavi e tutti i produttori che necessitano
            di manodopera vanno in cina a usare gli
            schiavi.

            Fin qui ci siamo?

            Ecco: samsung usa gli schiavi, apple usa gli
            schiavi.

            La differenza qual e'? Che samsung grazie allo
            sfruttamento degli schiavi, mi fa risparmiare il
            costo della
            manodopera.
            Apple invece fa pagare a te il costo della
            manodopera come se il prodotto fosse fatto in
            america a paga sindacale
            americana.ma tu hai detto "sono schiavizzati e basta, non sfruttati". non mi hai spiegato nulla così. o meglio mi hai spiegato che tutti sfruttano ma apple ci guadagna di più. a livello umano cosa cambia per gli sfruttati? ti consoli sapendo che l'azienda che schiavizza per produrre la roba che compri te la fa pagare di meno?è meno odiosa la cosa? vallo a dire agli schiavi...e poi devi dimostrarmo, dati alla mano, che Apple paga foxconn uguale ad Acer, e che gli operai sulle linee di produzione dei prodotti Apple sono intercambiabili con gli altri e prendono la stessa paga. a me non risuta questo... si prende una fabbrica dove lavorano 330.000 persone (una città italiana medio-grande) e sì dà per scontato che il peggior trttamento economico praticato lì entro sia lo stesso per tutti. non è mai stata fatta un'indagine seria sul rapporto tra Foxconn ed Apple, tra Foxconn e HP, tra Foxconn e Acer, tra Foxconn e il produttore cinese di cloni... quando mi si presenterà una tabella comparativa sul rapporto tra linee di produzione, competenze e mansioni degli operai, relativa paga oraria nella suddetta fabbrica, allora si potrà parlarne.
          • Izio scrive:
            Re: I possessori di Android...
            "quando mi si presenterà una tabella comparativa sul rapporto tra linee di produzione, competenze e mansioni degli operai, relativa paga oraria nella suddetta fabbrica, allora si potrà parlarne."La paga standard è la cosa più ovvia, l'onere della prova è a carico tuo, che vuoi sostenere una tesi più contorta. Sulla base di cosa assumeresti ad esempio che Apple paghi di più e non di meno rispetto ad HP?
          • Shabadà scrive:
            Re: I possessori di Android...
            secondo te l'operaio che monta la panda è pagato diversamente da quello che monta la punto o la giulietta (e non tirarmi in ballo la ferrari: i prodotti devono essere omogenei)? mi pare un modo un po' idiota di gestire un'azienda... (e col paragone automobilistico anche iRoby è contento (rotfl))
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