Roma – Nuovi screzi cinesi per i vertici di Apple, trascinati in aula da una telco di Shanghai per il presunto sfruttamento indebito di una tecnologia troppo simile a quella implementata nel 2007 nella primissima versione del servizio di assistenza vocale Siri . Con oltre 100 milioni di utenti in terra asiatica, Zhizhen Network Technology ha accusato la Mela di violazione di un brevetto regolarmente registrato nel lontano 2004.
Al centro della nuova contesa legale , il software cinese Xiao i Robot , servizio dal funzionamento molto simile a quello lanciato da Apple dal modello 4S del suo popolare smartphone iPhone. Gli avvocati di Zhizhen hanno convocato quelli della Mela nella fase pre-dibattimentale, con la più ferma intenzione di chiedere al giudice locale il blocco delle vendite dei dispositivi contenenti Siri .
Un problema in più per il gigante di Cupertino, dopo che lo stesso CEO Tim Cook aveva previsto il sorpasso della Cina in qualità di mercato più redditizio per le casse della Mela.
In precedenza, Apple era stata costretta al pagamento di 60 milioni di dollari in favore di Shenzhen Proview Technology dopo una lunga sfida sul marchio iPad. Più recentemente , numerosi media di stato hanno puntato il dito contro le garanzie AppleCare.
Gli avvocati di Zhizhen non hanno affatto escluso la possibilità di una sanzione pecuniaria per l’azienda californiana.
Mauro Vecchio
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Il fallimento dell'iDiota
'sapere libero', per intenderci.(rotfl) -
Libri elettrici e auto elettriche
I libri di testo digitali sono come le auto elettriche: tecnicamente possibili, utili, migliori... ma non devono esistere.Immaginate un bambino di 10 anni che invece di andare a scuola con sulle spalle 10kg/300 euro di libri, ci va con 0,1kg/100 euro di tablet, che riutilizzera' per i successivi 10 anni di scuola, scaricandoci dentro tutti gli ebook di testo che gli servono, pagandoli 2 euro l'uno.Moltiplicando il tutto per un milione di bambini, otteniamo 3 MILIARDI di euro che... non alimentano più l'economia.Quindi, i libri di testo elettronici non devono esistere.E i bambini devono continuare ad andare a scuola con una carriola per portare tutti i libri...-
Re: Libri elettrici e auto elettriche
Possono esistere, venderanno i libri di testo con lo stesso prezzo del cartaceo, con la scusa del iva.-
Re: Libri elettrici e auto elettriche
eh, ma poi gli ebook li puoi crackare, copiare e passare agli amici, agli eredi... E con ottima qualità digitale,mica come un libro usato, sottolineato e strappato!- Scritto da: Sgabbio
Possono esistere, venderanno i libri di testo con
lo stesso prezzo del cartaceo, con la scusa del
iva.
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il trionfo degli iDioti
dispiace constatare che purtroppo, come emerge abbastanza chiaramente dal contenuto e dal tono di molti commenti di tanti tecno-entusiasti, questi ultimi decenni di progressivo smantellamento della scuola come possibilità per imparare a conoscere la realtà e formarsi una propria coscienza, consapevolezza e capacità critica hanno prodotto i risultati voluti: masse di iDioti (senza offesa eh, solo che rende bene l'idea...) formate per essere in tutto e per tutta la vita funzionali alla società mondializzata del conformismo consumista delle merci e del pensiero, semplici ingranaggi passivi della megamacnicchina tecnoeconomica del profitto e dello sfruttamento a vantaggio di pochi...-
Re: il trionfo degli iDioti
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Re: il trionfo degli iDioti
Brillante sintesi, che purtroppo ha valore solo per chi non ne ha bisogno, mentre i giovani vengono ammaestrati per bene, approfittando del fatto che la stessa perversa macchina della massificazione ha già creato altre generazioni di Idioti, degni genitori degli iDioti...-
Re: il trionfo degli iDioti
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Re: il trionfo degli iDioti
cosa centra questo con l'utilizzo di libri di testo comporti da file ?
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Il valore pedagogico della carta
Non concordo con l'uso del formato elettronico dei libri nella scuola primaria, semplicemente perché ne considero e valuto anche il carattere di strumento di apprendimento e sviluppo pedagogico tipico della gestualità e manualità e gestualità (anche grafica) che al cartaceo si accompagna.o. Il libro da parte del bambino deve essere sfogliato, sottolineato, annusato, logorato, senza dimenticare che sulle sue pagine si prendono appunti e note, quando non esistano specifici esercizi di ortografia e grafia da completare sullo stesso lbro. Tutti questi sono aspetti che sul foglio digitale risultano altamente limitati o assenti. Per i problemi di peso basterebbe trasformare i libri in fascicoli (suddivisi per capitoli) con raccoglitore.-
Re: Il valore pedagogico della carta
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Re: Il valore pedagogico della carta
- Scritto da: unaDuraLezione
- Scritto da: Saponara Antonio
annusato
Ci mancava il solito feticista.in compenso c'è il solito iDiota...-
Re: Il valore pedagogico della carta
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Re: Il valore pedagogico della carta
- Scritto da: Saponara Antonio
Non concordo con l'uso del formato elettronico
dei libri nella scuola primaria, semplicemente
perché ne considero e valuto anche il carattere
di strumento di apprendimento e sviluppo
pedagogico tipico della gestualità e manualità e
gestualità (anche grafica) che al cartaceo si
accompagna.o. Il libro da parte del bambino deve
essere sfogliato, sottolineato, annusato,
logorato, senza dimenticare che sulle sue pagine
si prendono appunti e note, quando non esistano
specifici esercizi di ortografia e grafia da
completare sullo stesso lbro. Tutti questi sono
aspetti che sul foglio digitale risultano
altamente limitati o assenti. Per i problemi di
peso basterebbe trasformare i libri in fascicoli
(suddivisi per capitoli) con
raccoglitore.Secondo me queste sono cose da non sottovalutare. I libri illustrati, cartonati, con le pagine che si aprono e formano immagini in 3D sono fra i primi "giochi" che si danno ai bambini. Poi essi imitano, disegnano, copiano ecc.Oramai non c'e' piu' "l'abitudine" ai libri e infatti si legge sempre meno.Si arrivera' come raccontato da H. G. Wells ne "La macchina del tempo" :(-
Re: Il valore pedagogico della carta
- Scritto da: anverone99
- Scritto da: Saponara Antonio
Non concordo con l'uso del formato
elettronico dei libri nella scuola
primaria, semplicemente perché ne
considero e valuto anche il carattere
di strumento di apprendimento e sviluppo
pedagogico tipico della gestualità e
manualità e gestualità (anche grafica)
che al cartaceo si accompagna.o. Il
libro da parte del bambino deve
essere sfogliato, sottolineato, annusato,
logorato, senza dimenticare che sulle
sue pagine si prendono appunti e
note, quando non esistano specifici
esercizi di ortografia e grafia da
completare sullo stesso lbro. Tutti
questi sono aspetti che sul foglio
digitale risultano altamente limitati
o assenti. Per i problemi di peso
basterebbe trasformare i libri in
fascicoli (suddivisi per capitoli) con
raccoglitore.
Secondo me queste sono cose da non sottovalutare.
I libri illustrati, cartonati, con le pagine che
si aprono e formano immagini in 3D sono fra i
primi "giochi" che si danno ai bambini. Poi essi
imitano, disegnano, copiano
ecc.
Oramai non c'e' piu' "l'abitudine" ai libri
e infatti si legge sempre meno.
Si arrivera' come raccontato da H. G. Wells ne
"La macchina del tempo"
:(Non c'e' problema: ebook con display olografico, hp ne ha appena fatto un display olografico interessante.Oppure gli diamo una stampante 3D !
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Re: Il valore pedagogico della carta
- Scritto da: Saponara Antonio
Non concordo con l'uso del formato elettronico
dei libri nella scuola primaria, semplicemente
perché ne considero e valuto anche il carattere
di strumento di apprendimento e sviluppo
pedagogico tipico della gestualità e manualità e
gestualità (anche grafica) che al cartaceo si
accompagna.o. Il libro da parte del bambino deve
essere sfogliato, sottolineato, annusato,
logorato, senza dimenticare che sulle sue pagine
si prendono appunti e note, quando non esistano
specifici esercizi di ortografia e grafia da
completare sullo stesso lbro. Tutti questi sono
aspetti che sul foglio digitale risultano
altamente limitati o assenti. Per i problemi di
peso basterebbe trasformare i libri in fascicoli
(suddivisi per capitoli) con
raccoglitore.Posso capirlo dall'asilo alle elementari, to...ti concedo anche le medie""Ma ad uno studente delle superiori di annusare la carte non glie ne sbatte proprio una beneamata! -
Re: Il valore pedagogico della carta
- Scritto da: Saponara Antonio
Non concordo con l'uso del formato elettronico
dei libri nella scuola primaria, semplicemente
perché ne considero e valuto anche il carattere
di strumento di apprendimento e sviluppo
pedagogico tipico della gestualità e manualità e
gestualità (anche grafica) che al cartaceo si
accompagna.o.E a cosa serve questa "gestualità e manualità", se in futuro la carta verrà abbandonata?Perchè non insegnare anche a condurre una carrozza, quando si va a scuola guida? È del tutto inutile promuovere l'insegnamento di qualcosa che non si userà mai (si ottiene solo di fornire un argomento a chi sostiene che la scuola è inutile)
Il libro da parte del bambino deve
essere sfogliatoVoltare pagina su un ebook non va bene?
, sottolineatoPuoi evidenziare come vuoi, su un ebook... e SENZA compromettere/vandalizzare il libro (io personalmente odio i libri pasticciati da sottolineature a caso)
, annusato,Un altro feticista dell'odore della carta? Ma voi cosa fate con i libri? Li leggete o li sniffate?Comprati una bomboletta di "odore di libro" spray e sei a posto per anni.
logorato, senza dimenticare che sulle sue pagine
si prendono appunti e noteIlleggibili. Non è meglio aprire un file di testo vero e proprio?
, quando non esistano
specifici esercizi di ortografia e grafia da
completare sullo stesso lbro.E che puoi fare su un computer da venti anni almeno, con il vantaggio che puoi avere la correzione istantanea.
Tutti questi sono
aspetti che sul foglio digitale risultano
altamente limitati o assenti.Falso.
Per i problemi di
peso basterebbe trasformare i libri in fascicoli
(suddivisi per capitoli) con
raccoglitore.Certo... così metà della classe arriva con il fascicolo sbagliato.
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Vedrete l'implementazione all'italiana
Magari sceglieranno dei dispositivi non in grado di leggere ipab o pdf.E passare il libro da un figlio all'altro? E comperare i libri usati?Non aspettiamoci un gran sgravio del portafogli.Poi uno dirà finalmente fine delle cartelle pesanti ... poi magari vorranno il dizionario cartaceo da 1Kg (non puoi lasciare il dispositivo che magari ha il libro dentro durante i compiti).Poi ci vorranno i quaderni (altrimenti come fanno a correggere).Il libro delle presenze, il diario per scrivere le note...Insomma, la trovo una manovra giusta, diciamo che mi aspetto una cartella con qualche chilo in meno, meglio che niente.Ma saranno le modalità attuative a dire quanto questa adozione possa essere davvero efficace.-
Re: Vedrete l'implementazione all'italiana
- Scritto da: paoloholzl
Magari sceglieranno dei dispositivi non in grado
di leggere ipab o
pdf.
E passare il libro da un figlio all'altro? E
comperare i libri
usati?
Non aspettiamoci un gran sgravio del portafogli.
Poi uno dirà finalmente fine delle cartelle
pesanti ... poi magari vorranno il dizionario
cartaceo da 1Kg (non puoi lasciare il dispositivo
che magari ha il libro dentro durante i
compiti).
Poi ci vorranno i quaderni (altrimenti come fanno
a
correggere).
Il libro delle presenze, il diario per scrivere
le
note...
Insomma, la trovo una manovra giusta, diciamo che
mi aspetto una cartella con qualche chilo in
meno, meglio che
niente.
Ma saranno le modalità attuative a dire quanto
questa adozione possa essere davvero
efficace.Bhè ti assicuro che mantenere in una cartella dizionario, quaderni e diario eliminando TUTTI i libri toglie il 90% del peso!!! mica qualche kg!Il dizionario poi lo porti dietro solo nei casi in cui è richiesto un saggio in italiano o inglese, per il resto non si muove da casa!Facessero pagari i libri direttamente a chi li ha scriti senza passare dalle case editrici sarebbe il top!Ad esempio se il professore di matematica scrive il sui libro lo propone a 5 euro in pdf scaricabile dal sito della scuola e via!TAntissimi soldi risparmiati e cartelle molto leggere!Oltretutto il supporto per leggere lo compri una volta sola ed ogniuno si compra quello che vuole!Un Ereader costa ormai una XXXXXXX, il mio manuale di sistemi di rete costava come 3 ereader di oggi! e pesava come 10 degli stessi :D-
Re: Vedrete l'implementazione all'italiana
- Scritto da: Jacopo
Facessero pagari i libri direttamente a chi li ha
scriti senza passare dalle case editrici sarebbe
il
top!Non è praticabile, attualmente.Esattamente come non è possibile andare dal contadino e acquistare da lui tutta la frutta che vogliamo. Ci vuole il fruttivendolo. Sì, magari qualche cascina sta anche vicina a casa, si fa un salto il fine settimana e si comprano fave e carrube. Ma tutte le altre?
Ad esempio se il professore di matematica scrive
il sui libro lo propone a 5 euro in pdf
scaricabile dal sito della scuola e
via!Non tutti i professori sono in grado di scrivere un libro di testo.Non tutti i professori ne hanno la voglia.
Oltretutto il supporto per leggere lo compri una
volta sola ed ogniuno si compra quello che
vuole!Guarda che pure l'Amazon Kindle, il Sony Reader, il Kobo Glo e il Libre eBook Reader Pro si rompono. E forse anche più spesso di un libro.-
Re: Vedrete l'implementazione all'italiana
01/10 -
Re: Vedrete l'implementazione all'italiana
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: Jacopo
Non è praticabile, attualmente.
Esattamente come non è possibile andare dal
contadino e acquistare da lui tutta la frutta che
vogliamo. Ci vuole il fruttivendolo.
Sì, magari qualche cascina sta anche vicina a
casa, si fa un salto il fine settimana e si
comprano fave e carrube. Ma tutte le
altre?1- è praticabile, sei tu che non hai voglia di andare dal contadino.2- pagare un libro a chi lo scrive è fattibilissimo!3- evita di fare esempi a XXXXXXX che non hanno nulla a che vedere con l'argomento4- quando compri un app o supporti uno sviluppatore paghi qualcun'altro?
Non tutti i professori sono in grado di scrivere
un libro di
testo.
Non tutti i professori ne hanno la voglia.E chi pensi che li scriva i libri per le scuole?La fata tirchina oppure UN professore?Se quel professore mette il libro scaricabile a 2 euro alle scuole (più istituti non uno solo, te lo specifico altrimenti penso che non ci arrivi)gli studenti potranno usufrirne senza dover pagari i rimanentei 38/48 di un libro normale.
Guarda che pure l'Amazon Kindle, il Sony Reader,
il Kobo Glo e il Libre eBook Reader Pro si
rompono. E forse anche più spesso di un
libro.Si rompono se cadono! altrimenti non esplodono normalmente!anche i libri prendono fuoco o si bagnano, basta starci attenti!E comunque un reader da 50 costa esattamente come UN (uno soolo) libro nuovo.
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Re: Vedrete l'implementazione all'italiana
- Scritto da: paoloholzl
Magari sceglieranno dei dispositivi non in grado
di leggere ipab o
pdf.
E passare il libro da un figlio all'altro? E
comperare i libri
usati?
Non aspettiamoci un gran sgravio del portafogli.
Poi uno dirà finalmente fine delle cartelle
pesanti ... poi magari vorranno il dizionario
cartaceo da 1Kg (non puoi lasciare il dispositivo
che magari ha il libro dentro durante i
compiti).
Poi ci vorranno i quaderni (altrimenti come fanno
a
correggere).
Il libro delle presenze, il diario per scrivere
le
note...
Insomma, la trovo una manovra giusta, diciamo che
mi aspetto una cartella con qualche chilo in
meno, meglio che
niente.
Ma saranno le modalità attuative a dire quanto
questa adozione possa essere davvero
efficace.A mio avviso questa non sarebbe una cosa malvagia,se i formati dei file fossero liberi,i contenuti liberi da royaties e simili e i dispositivi avessero un sistema libero.Messa così mi sa tanto dell'ennesima tangente pagata ad un ministro da una software-house o peggio ancora una hardware-house per vendere dispositivi,nel più classico stile corrotto-italiano.
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Sovraesposizione
Al di là delle questioni economiche, vogliamo investire una parola sulla salute dei nostri figli?Basta qualche semplice ricerca su PubMed (non Wikipedia) per avere evidenza di numerosi studi pubblicati sui danni della sovraesposizione ai display da parte dei bambini.Un'ora di video al giorno per bambini al di sotto dei 10 anni è già troppa, vogliamo mettere un po' di TV, un po' di Nintendo, un po' di PSP, un po' di giochini sull'immancabile smartphone che necessariamente un bambino della scuola primaria DEVE avere. Ora aggiungiamo pure una-due (tre?) ore di studio sul testo digitale?-
Re: Sovraesposizione
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Re: Sovraesposizione
- Scritto da: unaDuraLezione
- Scritto da: Pito Pato
Al di là delle questioni economiche, vogliamo
investire una parola sulla salute dei nostri
figli?
Gli e-reader hanno uno schermo di tutt'altra
pasta.
Informati sulle sue caratteristiche.Quoto totalmente. Mi ha sempre rattristato vedere i miei nipoti trascinare uno zaino di 15 Kg per le scuole elementari e medie... dubito fortemente che stressare la schiena con uno zaino simile sia meno dannoso.-
Re: Sovraesposizione
- Scritto da: prova123
Quoto totalmente. Mi ha sempre rattristato vedere
i miei nipoti trascinare uno zaino di 15 Kg per
le scuole elementari e medie... dubito fortemente
che stressare la schiena con uno zaino simile sia
meno
dannoso.La soluzione ci sarebbe: i libri si lasciano a scuola in armadietti personali senza portarli avanti e indietro. Oppure, come facevo io, li smembravo in dispense grosse al massimo un dito e portavo avanti e indietro la parte che mi serviva. A fine anno riassemblavo il tutto.-
Re: Sovraesposizione
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Re: Sovraesposizione
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Re: Sovraesposizione
- Scritto da: unaDuraLezione
- Scritto da: iRoby
In compenso però con la schiena bella dritta
avrà
avuto un futuro nello sport...
:)
Era fortissimo a calcio.
Al campetto della scuola (ok, non regolare ma
comunque un bel campo) segno su punizione da
centrocampo (se pensi che si era alle
medie)
ah ecco, era un tipo Totti allora :) Quello non avrebbe studiato neanche se si fosse portato avanti e indietro una intera biblioteca :) -
Re: Sovraesposizione
- Scritto da: unaDuraLezione
- Scritto da: anverone99
La soluzione ci sarebbe: i libri si lasciano
a
scuola in armadietti personali senza portarli
avanti e indietro.
Lo faceva mio compagno di banco alle medie. Li
lasciava sotto il banco in
realtà.
Ricordo che fu bocciato, ma il fatto che a casa
non potesse studiare suppongo sia del tutto
incidentale
;)Molto piu' probabilmente fu perche' non stava attento A SCUOLA. Altrimenti tanto vale studiare in privato a casa e basta. :)
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Re: Sovraesposizione
- Scritto da: prova123
Mi ha sempre rattristato vedere
i miei nipoti trascinare uno zaino di 15 Kg per
le scuole elementari e medie... dubito fortemente
che stressare la schiena con uno zaino simile sia
meno dannoso.mai sentito parlare di libri a fascicoli?mai sentito parlare di armadietti personali disponibili nelle scuole per gli alunni?
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Re: Sovraesposizione
Gli e-reader hanno uno schermo di tutt'altra
pasta.Bene. I libri in formato digitale mi garantiscono un 30% di minor costo, ma se aggiungo l'e-reader allora la spesa aumenta e il vantaggio per le famiglie dov'è? E poi dai un dispositivo da 100 in mano ad un bambino di 6 anni? Lo batte in terra come tutti gli altri giochi, a differenza che questo è molto più fragile. Quello che mi da fastidio è l'obbligo. Sarebbe stato meglio dare la possibilità alle famiglie di scegliere tra la versione cartacea e quella digitale.
Informati sulle sue caratteristiche.-
Re: Sovraesposizione
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Re: Sovraesposizione
- Scritto da: pippo
Bene. I libri in formato digitale mi garantiscono
un 30% di minor costo, e chi lo dice? il ministero? qualche giornalista?ma non è il mercato (ovvero in questo caso le varie multinazionali che vendono i device e quelle che vendono gli ebook) a fare il prezzo?e il massimo del profitto non è il loro obiettivo?
ma se aggiungo l'e-reader
allora la spesa aumenta e il vantaggio per le
famiglie dov'è? non c'è... anche se l'e-reader lo da il ministero è comunque pagato con le tasse...
E poi dai un dispositivo da 100
in mano ad un bambino di 6 anni? Lo batte in
terra come tutti gli altri giochi, a differenza
che questo è molto più fragile.già
Quello che mi da fastidio è l'obbligo. Sarebbe
stato meglio dare la possibilità alle famiglie di
scegliere tra la versione cartacea e quella digitale.eh ma delle persone questa gente se ne sbatte le palle... quello che interessa è il potere, il profitto, la rendita di pochi
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Re: Sovraesposizione
- Scritto da: unaDuraLezione
- Scritto da: Pito Pato
Al di là delle questioni economiche, vogliamo
investire una parola sulla salute dei nostri
figli?
Gli e-reader hanno uno schermo di tutt'altra
pasta.e-reader? e le lavagne LIM in tutte le scuole? e le reti wifi in tutte le scuole?informati, informati...-
Re: Sovraesposizione
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Editori nella XXXXX
Premessa: sono figlio di librai e bibliofili. Patito di tecnologia. L'ebook è comodo quanto devastante. La nascita stessa del concetto ebook serve ad eliminare gli intermediari. Google (e chi c'è dietro) l'ha capito bene cercando di frapporsi tra utente e contenuto.Questa legge è l'ennesima botta ai piccoli. Non tocca i vari Amazon che stanno già pubblicando e acquistando editori o facendo accordi "mostruosi" e quindi si sono già tutelati.Il libro è quanto di più standard e economico ci sia. Bastano due occhi, una mano, la conoscenza della lingua (il codice si può comunque imparare), e la luce naturale. Il cervello non è indispensabile... :)In caso di cataclisma i libri potranno rovinarsi, ma non si perderà la possibilità di leggerlo tra 1000 anni. Dubito sui vari windows, mac, ipad, kindle etc.Sull'utente non ci sarà alcun risparmio perchè gli editori faranno come hanno sempre fatto cartello.-
Re: Editori nella XXXXX
contenuto non disponibile-
Re: Editori nella XXXXX
- Scritto da: unaDuraLezione
- Scritto da: Thropos
In caso di cataclisma i libri potranno
rovinarsi
Certo. Ma solo se il cataclisma coinvolge
contemporaneamente tutti le persone del pianeta o
tutti i disposititvi del
pianeta.
Puoi farmi un esempio realistico?L'APOCALISSE (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) (ghost) -
Re: Editori nella XXXXX
dopo 10 letture sparisca nel nulla,Io sono un po' ignorante ed ho bisogno di leggerlo + di 10 volte.... Devo ricomprarlo?Scherzi a parte: la cultura umana appartiene all'umanita.No DRM, No Cartelli di prezzi, no speculazioni, no parassiti.
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Re: Editori nella XXXXX
- Scritto da: Thropos
L'ebook è comodo quanto devastante. La nascita
stessa del concetto ebook serve ad eliminare gli
intermediari. Google (e chi c'è dietro) l'ha
capito bene cercando di frapporsi tra utente e
contenuto.e potrebbe, anzi DOVREBBE, servire a permettere la massima diffusione, collabiorazione e condivisione di conoscenza e arti...il che implica la NECESSITA' di utilizzare SOLO ED ESCLUSIVAMENTE formati completamente aperti e liberi (da brevetti, DRM e altra XXXXX simile) e licenze copyleftcome stanno invece le cose è sotto gli occhi di tutti...come al solito potere, profitto e rendite di pochi vengono prima delle persone
Questa legge è l'ennesima botta ai piccoli. Non
tocca i vari Amazon che stanno già pubblicando e
acquistando editori o facendo accordi "mostruosi"
e quindi si sono già tutelati.appunto: i pochi "grandi" che detengono il potere economico/finanziario a livello globale stanno scalzando i pochi "piccolI" che lo detenevano prima della mondializzazione... e poco o nulla cambia per le persone...
Il libro è quanto di più standard e economico ci
sia. Bastano due occhi, una mano, la conoscenza
della lingua (il codice si può comunque
imparare), e la luce naturale. Il cervello non è
indispensabile... :)
In caso di cataclisma i libri potranno rovinarsi,
ma non si perderà la possibilità di leggerlo tra
1000 anni. verissimo
Dubito sui vari windows, mac, ipad,
kindle etc.non c'è da dubitare... stanne pur certo...
Sull'utente non ci sarà alcun risparmio perchè
gli editori faranno come hanno sempre fatto
cartello.eh già
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Fa un po' ridere
Dire che adottando libri elettronici si abbassa il tetto di spesa del 30% fa ridere: si taglia il costo della libreria e l'editore mantiene intatti tutti i suoi guadagni e risparmia pure la stampa. Una vergogna.Senza contare i tanti insegnanti disonesti che per favorire gli editori sforano ampiamente il tetto imposto dal Ministero.I libri dovrebbero essere fatti con l'approccio di Wikipedia: siamo stufi di mantenere editori, che sono solo parassiti.Vogliamo dimostrare una volta per tutti che la lobby dei genitori è più potente di quella degli editori (anche se a loro favore molti insegnanti giocano sXXXXX)?-
Re: Fa un po' ridere
- Scritto da: massimo1940
Dire che adottando libri elettronici si abbassa
il tetto di spesa del 30% fa ridere: si taglia il
costo della libreria e l'editore mantiene intatti
tutti i suoi guadagni e risparmia pure la stampa.Si tagliano anche i costi della carta, della tipografia e della legatoria. Non sono pochi. Comunque sono solo stime di risparmio: non è che il ministro ha scritto un decreto: "d'ora in poi il risparmio deve essere del 30 %. Guai a chi sfora!".
I libri dovrebbero essere fatti con l'approccio
di Wikipedia: siamo stufi di mantenere editori,
che sono solo
parassiti.Per insegnare bene, ci vogliono libri di testo fatti bene. O almeno, in maniera decente.E il metodo Wikipedia non soddisferà <B
mai </B
questo standard minimo. Rimarrà per sempre un'accozzaglia di pareri di volonterosi.
Vogliamo dimostrare una volta per tutti che la
lobby dei genitori è più potente di quella degli
editori (anche se a loro favore molti insegnanti
giocano
sXXXXX)?È pressoché impossibile: il massimo che possono fare, è togliere i loro figli dalla scuola. Che bello!I genitori non hanno alcuna voce in capitolo sui libri adottati dal professore: sì, in consiglio di istituto possono opporsi, e l'insegnante, nel caso, ne adotterà un altro. Sicuramente non adotterà quello che vogliono loro.-
Re: Fa un po' ridere
04/10 -
Re: Fa un po' ridere
Io non mi vergogno di dire ai miei studenti all'università che se non capiscono qualcosa nel mio libro guardino wikipedia.Wikipedia in molti casi è fatta meglio di tanti libri, che sono infarciti di errori e sciocchezze.Ma soprattutto Wikipedia ha un pregio che pochissimi testi italiani hanno: il contenuto è chiarissimo e tutti possono capirlo.Invece i libri italiani sono tipicamente confusi, un po' per far lievitare il numero delle pagine, un po' perché molti professori scrivono per far vedere quanto sono bravi, non per spiegare veramente a chi non sa.Noto anche che i professori sono terrorizzati da Wikipedia e dai contenuti internet in generale: se uno studente copia dei vecchi libri per fare la tesi è normale, se copia da internet è una tragedia.Ovviamente nessuno ricorda che quando si lavora nel "mondo reale" si usa internet tutte le volte che si può, quindi è importante che a scuola gli studenti si abituino a usarlo sempre, e imparino a riconoscere le cose corrette da quelle discutibili.-
Re: Fa un po' ridere
- Scritto da: massimo1940
Io non mi vergogno di dire ai miei studenti
all'università che se non capiscono qualcosa nel
mio libro guardino
wikipedia.
Wikipedia in molti casi è fatta meglio di tanti
libri, che sono infarciti di errori e
sciocchezze.e fatta peggio di tanti libri che trattano l'argomento in maniera più approfondita e coerente.
Noto anche che i professori sono terrorizzati da
Wikipedia e dai contenuti internet in generale:
se uno studente copia dei vecchi libri per fare
la tesi è normale, se copia da internet è una
tragedia.per copiare dai vecchi libri bisogna almeno leggerli e capire quali sono le parti da copiare, e sperare non sia il libro di testo che venne usato dal docente per prepararsi. Su internet: ricerca su google-
wikipedia-
cut&paste e la tesi è fatta. Potrei fare adesso immediatamente, una tesi farlocca, su hegel.
Ovviamente nessuno ricorda che quando si lavora
nel "mondo reale" si usa internet tutte le volte
che si può, quindi è importante che a scuola gli
studenti si abituino a usarlo sempre, e imparino
a riconoscere le cose corrette da quelle
discutibili.e come si fa a riconoscerle? per quello serve: conoscere cosa sia l'autorevolezza delle fonti, conoscere quali sono i riferimenti e quali no per le varie materie, conoscere la materia in maniera da poter riconoscere gli errori marchiani presenti in fonti "non verificate".Fidarsi ciecamente del primo risultato di google o di wikipedia non è la via principale. -
Re: Fa un po' ridere
- Scritto da: massimo1940
Io non mi vergogno di dire ai miei studenti
all'università che se non capiscono qualcosa nel
mio libro guardino
wikipedia.Massì, se devo controllare la definizione di telamone perché storia dell'arte non l'ho mai studiata, la wikipedia italiana va bene. C'è pure la foto, nemmeno ho bisogno di leggere.Per cose più complesse, consultare quella italiana è pericolosissimo: il rischio di credere che il moto perpetuo sia possibile, come ha scritto in un commento sopra shevatas, è concreto. Fra i redattori italiani di invasati e di spostati ce ne sono quanti ne vuoi.
Wikipedia in molti casi è fatta meglio di tanti
libri, che sono infarciti di errori e
sciocchezze.Non approvo questo atteggiamento: ci sono libri scritti peggio di wikipedia, <I
ergo </I
wikipedia si può usare.Ma certo che di porcherie nel mondo dell'editoria ce ne sono a bizzeffe: sta casomai al docente che li adotta o che li mette nell'elenco delle letture consigliate fare una selezione. Oppure consigliarli proprio in quanti libri scritti coi piedi: in effetti, si capisce anche da certi esempi come <B
non </B
si scrive un libro, come <B
non </B
si fa una tesi di laurea.
Ma soprattutto Wikipedia ha un pregio che
pochissimi testi italiani hanno: il contenuto è
chiarissimo e tutti possono
capirlo.Mah, a volte si fatica a capire anche lì: guarda questa voce:http://it.wikipedia.org/wiki/EComStationÈ scritta in italiano? Io non ci giurerei. :-)
Invece i libri italiani sono tipicamente confusi,
un po' per far lievitare il numero delle pagine,
un po' perché molti professori scrivono per far
vedere quanto sono bravi, non per spiegare
veramente a chi non
sa.Un limite della cultura umanistica italiana. Un po' ne sono vittima pure io.
Noto anche che i professori sono terrorizzati da
Wikipedia e dai contenuti internet in generale:
se uno studente copia dei vecchi libri per fare
la tesi è normale, se copia da internet è una
tragedia.Raccontala giusta: una copiatura da internet è facile, facilissima da smascherare. Basta una ricerca con Google. :-)Una copiatura da un vecchio libro che non è indicizzato da Google books è piuttosto difficile da scoprire, a meno che chi legge l'elaborato abbia una memoria da elefante e riconosca in quale libro aveva già letto quelle frasi.C'è anche il problema delle citazioni: mettere fra virgolette un testo pubblicato da Laterza ha un senso, se è in tema. Citare da Luogocomune.net no.
Ovviamente nessuno ricorda che quando si lavora
nel "mondo reale" si usa internet tutte le volte
che si può, quindi è importante che a scuola gli
studenti si abituino a usarlo sempre, e imparino
a riconoscere le cose corrette da quelle
discutibili.Su questo punto siamo d'accordo. Ma è un proXXXXX che si apprende gradualmente e con la supervisione di un docente. Difficile arrivarci da soli. Detto questo, un conto è integrare le proprie conoscenze con Wikipedia, un conto è studiarci sopra (ci sono esercizi di matematica o di estimo su Wikipedia? Questionari sulla comprensione del testo?).-
Re: Fa un po' ridere
Tanto per dirne una, nella pagina:http://it.wikipedia.org/wiki/Primo_principio_della_termodinamicail lavoro nel testo viene indicato con la lettera "W" ma nell'illustrazione invece viene indicato con la lettera "L". -
Re: Fa un po' ridere
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: shevathas
Tanto per dirne una, nella pagina:
http://it.wikipedia.org/wiki/Primo_principio_della
il lavoro nel testo viene indicato con la
lettera
"W" ma nell'illustrazione invece viene
indicato
con la lettera
"L".
E perche' non correggi o non vai a farlo notare
nella pagina di discussione
apposita?perché l'hanno già fatto. -
Re: Fa un po' ridere
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: shevathas
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: shevathas
Tanto per dirne una, nella pagina:
http://it.wikipedia.org/wiki/Primo_principio_della
il lavoro nel testo viene indicato
con
la
lettera
"W" ma nell'illustrazione invece
viene
indicato
con la lettera
"L".
E perche' non correggi o non vai a farlo
notare
nella pagina di discussione
apposita?
perché l'hanno già fatto.
E allora dilla tutta...
E la conclusione quale e' stata?che nessuno ha ancora modificato quella pagina, nonostante le discussioni e le osservazioni presenti, dal 2006.
-
-
Re: Fa un po' ridere
- Scritto da: massimo1940
Io non mi vergogno di dire ai miei studenti
all'università che se non capiscono qualcosa nel
mio libro guardino
wikipedia.per me dovresti vergognarti eccome.
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Formati !!
Non so, ho come il terrore di vedermi apparire un lettore di ebook approvato dal ministero, di marca rigorosamente Olivetti di 3 Kg e mezzo, con il portadispense per gli ebook che verranno forniti in formato misto.Davvero non se ne sa niente dal punto di vista dei fruitori cosa comporterà?-
Re: Formati !!
- Scritto da: TuttoaSaldo
Non so, ho come il terrore di vedermi apparire un
lettore di ebook approvato dal ministero, di
marca rigorosamente Olivetti di 3 Kg e mezzo, sbagliatola lobby microsoft impera da decenni presso i ns. ministeri... e sicuramente microsoft troverà terreno fertile per rinnovare massicciamente anche da noi certe sue "best practices" (http://punto-informatico.it/3748056/PI/News/microsoft-rischia-tangentopoli-del-software.aspx)...
Davvero non se ne sa niente dal punto di vista
dei fruitori cosa comporterà?di sicuro una belle presa per il collo (e per il c..o)
-
-
Cultura libera
Il problema non è il supporto ma la licenza!Voglio testi sotto licenza Creative Commons! -
Ma per leggere quei testi...
...bisogna comprare un lettore apposito?Grauito? O costa più del risparmio per la carta?I testi, estano di proprietà dell'alunno?E se volessi rileggere uno di quei testi a distanza di anni (DRM)?-
Re: Ma per leggere quei testi...
Il punto fondamentale è sapere se è stato vietato "l'acquisto" libero o si deve ricorrere solo ad una lista di editori ed autori qualificati (in altre parola il solito albo di autodifesa).In tal caso diventerà assolutamente evidente se vi è complicità tra insegnanti ed editori per speculare sull'acquisto dei libri (sfruttando anche la grossa fetta che ricade sullo Stato) o meno.Ad oggi ci poteva essere l'iniziativa locale dell'insegnante che voleva rompere il giochino nell'interesse dei suoi studenti ma rimanevano iniziative isolate e magari neanche del tutto soddisfacenti.Se invece non vi è nessuna legge che costringa comunque a comprare dai soliti. I libri potranno essere creati in rete, modificati se non convincono alcuni e scaricati ovunque. Gratuitamente se fatto volontariamente (in senso vero) o a spese irrisorie (se ogni studnete ci mette 1 euro, fai milioni di euro per pagari gli autori dei libri di base poi da modificare con qualche click per adattarli)-
Re: Ma per leggere quei testi...
Ok per lo stile wiki però almeno un comitato di redazione per armonizzare le parti dei libri scritte da diverse persone, verificare che non ci siano refusi colossali o trollate è necessario. Altrimenti si rischia di avere libri di fisica in cui il lavoro viene indicato con "L" nei capitoli pari e "W" in quelli dispari, e che contengono dimostrazioni "rigorose" della falsità dei principi di clausius e carnot (quelli più odiati dai profeti del moto perpetuo).-
Re: Ma per leggere quei testi...
Beh, chiaramente le cose sarebbe un po' diverse dal sistema wiki.Si presume che i primi volontari e i loro controllori siano insegnanti non il primo che capita come su Wikipedia.Su come si organizzeranno ci possono essere mille ipotesi, ma si presume che una qualche organizzazione e suddivisione dei ruoli sappiano darsela.Più wikipedia direi che il risultato sarebeb più simile a quello dei forum specializzati (seri) per cui alla fine, anche se qualcuno può dire la stupidata, una discussione nata da un dubbio o una domanda arriva ad una risposta sensata. Poi dicevo che se non si vuole che sia proprio gratis, con 1 euro..si raccolgono fondi sufficienti per aprire una vera e propria casa editrice virtuale (con tutte le figure necessarie ma nessuna tipografia) che il rpimo anno ha molto da fare, negli anni successivi deve solo "revisionare" eventualmente quel che ha già in archivio.La matematica cambia poco, ma ad esempio la geografia politica ha spesso stravolgimenti significativi-
Re: Ma per leggere quei testi...
Poi dicevo che se non si vuole che sia proprio
gratis, con 1 euro..si raccolgono fondi
sufficienti per aprire una vera e propria casa
editrice virtuale (con tutte le figure necessarie
ma nessuna tipografia) che il rpimo anno ha molto
da fare, negli anni successivi deve solo
"revisionare" eventualmente quel che ha già in
archivio.
La matematica cambia poco, ma ad esempio la
geografia politica ha spesso stravolgimenti
significativiil fatto è che ci son diversi stili di insegnamento della matematica, c'è il docente che preferisce un approccio più teorico e quello che magari preferisce invece arrivare alle leggi generali partendo da casi concreti (è l'approccio che personalmente preferisco), e questi attualmente ed ovviamente scelgono il testo che più si adatta al loro sistema didattico. Io rifugerei un testo di geometria "senza figure" solo con sequenze di assiomi e teoremi dimostrati in maniera puramente logica senza appellarsi all'intuizione. Un bourbakista invece preferirebbe il contrario... Tutto questo per dire che la questione è leggermente complicata, per non parlare poi dei problemi nel creare una "casa editrice di stato", chi dovrebbe essere scelto come autore e quanto dovrebbe essere pagato? visto il precedente di italia.it non mi sentirei molto fiducioso. -
Re: Ma per leggere quei testi...
- Scritto da: shevathas
Poi dicevo che se non si vuole che sia
proprio
gratis, con 1 euro..si raccolgono fondi
sufficienti per aprire una vera e propria
casa
editrice virtuale (con tutte le figure
necessarie
ma nessuna tipografia) che il rpimo anno ha
molto
da fare, negli anni successivi deve solo
"revisionare" eventualmente quel che ha già
in
archivio.
La matematica cambia poco, ma ad esempio la
geografia politica ha spesso stravolgimenti
significativi
il fatto è che ci son diversi stili di
insegnamento della matematica, c'è il docente che
preferisce un approccio più teorico e quello che
magari preferisce invece arrivare alle leggi
generali partendo da casi concreti (è l'approccio
che personalmente preferisco), e questi
attualmente ed ovviamente scelgono il testo che
più si adatta al loro sistema didattico. Io
rifugerei un testo di geometria "senza figure"
solo con sequenze di assiomi e teoremi dimostrati
in maniera puramente logica senza appellarsi
all'intuizione. Un bourbakista invece
preferirebbe il contrario...Io licenzierei quelli che insegnano senza figure (e lo dico da dislessico)Anzi... pure in matematica imparare a "figurarsi" i conti aiuta molto a capire cosa si sta facendo Comunque ovvaimente si troveranno i capitoli con le figure e quelli senza, basterà fare un click su "aggiungi"
Tutto questo per dire che la questione è
leggermente complicata, per non parlare poi dei
problemi nel creare una "casa editrice di stato",Non mi riferivo proprio a quello, ma volendo...
chi dovrebbe essere scelto come autore e quanto
dovrebbe essere pagato?Non è la proprietà a fare la differenza (per quanto ne dicano i "capitalisti" o i "comunisti") ma il sistema di funzionamento.Google è di propreità di alcuni, ma ha decine di cervelli come dipedenti che forse lavorano e pensano molto di più dei proprietariperchè hanno un loro interesse slegato dalla mera proprietà.Di solito è un fattore di prestigio e di premi, oltre che ad una passione epr il proprio lavoro. Quindi basta creare un sistema meritocratico perchè pure una cosa pubblica funzioni senza dover contare su un incredibile senso dello Stato come fu per Mattei (che guadagnava pochissimo).Gli autori? autocandidature selezionate poi per preferenza da altri.La paga? La minima necessaria perchè ci sia il giusto incentivo.Quindi prima si stabilisce se deve essere gratutita e se basta la "fama". Se fra queste candidature non c'è molto da scegliere si ipotizza un costo ed una paga... a seconda di quanti decenti si presentano si valuta il giusto compenso. Direi che un libro scritto da cima a fondo, considerando il tempo che ci vuole a scriverlo basandosi su una biblioteca già corposa (un paio di mesi?)ecc... non venga a costare più di un 20 mila euro a dire tanto. Cifra ovviamente in cui sono sommate le varie quote di pagamento autori, verifiche, votazioni ecc. Spesa ovviamente solo del primo anno.Ad un euro a capoccetta (studente), si potranno avere qualche centinaio di libri cioè una varietà sufficiente a coprire le esigenze di buona parte degli insegnanti.
visto il precedente di
italia.it non mi sentirei molto
fiducioso.Scusa... e dove sta la meritocrazia in Italia? Pubblico o privato che sia?Chiaramente prima bisogna "ricreare" quella, poi se ne potrà riparlare
-
-
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Re: Ma per leggere quei testi...
- Scritto da: Surak 2.0
Il punto fondamentale è sapere se è stato vietato
"l'acquisto" libero o si deve ricorrere solo ad
una lista di editori ed autori qualificati (in
altre parola il solito albo di
autodifesa).Non credo proprio sia vietato, perché sarebbe contrario all'art. 33 ("L'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento").
In tal caso diventerà assolutamente evidente se
vi è complicità tra insegnanti ed editori per
speculare sull'acquisto dei libri (sfruttando
anche la grossa fetta che ricade sullo Stato) o
meno.Questa complicità c'è da sempre, secondo me: talvolta sfacciata, talvolta discreta. Ma che cosa vuoi dimostrare? Non c'è nulla di illecito.
Ad oggi ci poteva essere l'iniziativa locale
dell'insegnante che voleva rompere il giochino
nell'interesse dei suoi studenti ma rimanevano
iniziative isolate e magari neanche del tutto
soddisfacenti.Non so a che cosa ti riferisci esattamente, non posso giudicare.
Se invece non vi è nessuna legge che costringa
comunque a comprare dai soliti. I libri potranno
essere creati in rete, modificati se non
convincono alcuni e scaricati ovunque.Ho già affrontato l'argomento in altri articoli di PI. Io non mi fiderei <B
mai </B
di un libro di testo collaborativo e fatto col modello Wikipedia. Mi basta già vedere il XXXXXio della wikipedia italiana. Fossi un insegnante, preferirei fare lezioni solo orali o con fotocopie distribuite volta per volta che lasciare nelle mani degli studenti libri di testo redatti così. E credo che molti insegnanti la pensino come me. Quindi, per oggi, possibilità di risparmio drastiche non ce ne sono.-
Re: Ma per leggere quei testi...
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: Surak 2.0
Il punto fondamentale è sapere se è stato
vietato
"l'acquisto" libero o si deve ricorrere solo
ad
una lista di editori ed autori qualificati
(in
altre parola il solito albo di
autodifesa).
Non credo proprio sia vietato, perché sarebbe
contrario all'art. 33 ("L'arte e la scienza sono
libere e libero ne è
l'insegnamento").
Beh, la Costituzione dice espressamente che "L'Italia ripudia la guerra e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali" guarda caso invece ogni paio d'anni andiamo a bombardare qualcuno proprio con il pretesto di risolvere controversie internazionali.Basta chiamarli in altri modi. Mica vale solo per i rimborsi elettorali o mille altre cose in cui si sfrutta il cavillo della parola
In tal caso diventerà assolutamente evidente
se
vi è complicità tra insegnanti ed editori per
speculare sull'acquisto dei libri (sfruttando
anche la grossa fetta che ricade sullo
Stato)
o
meno.
Questa complicità c'è da sempre, secondo me:
talvolta sfacciata, talvolta discreta. Ma che
cosa vuoi dimostrare? Non c'è nulla di illecito.Illecito come illegale, no..credo.Illecito come immorale, sì eccome.Poi una cosa è sapere le cose, una cosa è dare modo alle "vittime" di poter dire la prorpia ed agire.Se si diffonde l'idea che si possono avere buoni libri a cifre irrisoriesarà difficile per l'insegnante giustificare l'acquisto di altri libri per centinaia di euro. Soprattutto dopo essere stato "attaccato al muro" da qualche genitore stanco di pagare.
Ad oggi ci poteva essere l'iniziativa locale
dell'insegnante che voleva rompere il
giochino
nell'interesse dei suoi studenti ma
rimanevano
iniziative isolate e magari neanche del tutto
soddisfacenti.
Non so a che cosa ti riferisci esattamente, non
posso
giudicare.Negli anni ci sono state notizie di isnegnati che creavano "dispense" gratuite in sostituzione di libri.Si potevano fotocopiare e distribuire con spesa modesta, ma difficile che l'inziativa di Bari arrivasse a Milano o viceversa. C'era il fax e poi i siti internet, ma sempre l'opera di pochi magari non proprio perfetta Molti insegnati poi non sapevano manco usare il computer
Se invece non vi è nessuna legge che
costringa
comunque a comprare dai soliti. I libri
potranno
essere creati in rete, modificati se non
convincono alcuni e scaricati ovunque.
Ho già affrontato l'argomento in altri articoli
di PI.Sì, ricordo
Io non mi fiderei <B
mai
</B
di un libro di testo collaborativo e
fatto col modello Wikipedia. Mi basta già vedere
il XXXXXio della wikipedia italiana. Fossi un
insegnante, preferirei fare lezioni solo orali o
con fotocopie distribuite volta per volta che
lasciare nelle mani degli studenti libri di testo
redatti così."fotocopie"? mi sa che non hai letto ne la notizia ne quanto ipotizzavo.
E credo che molti insegnanti la pensino come me.
Quindi, per oggi, possibilità di risparmio
drastiche non ce ne
sono.Come diceva un noto professore "sì... può... fa..reee!" ;-)-
Re: Ma per leggere quei testi...
- Scritto da: Surak 2.0
Il punto fondamentale è sapere se è
stato
vietato
"l'acquisto" libero o si deve ricorrere
solo
ad
una lista di editori ed autori
qualificati
(in
altre parola il solito albo di
autodifesa).
Non credo proprio sia vietato, perché sarebbe
contrario all'art. 33 ("L'arte e la scienza
sono
libere e libero ne è
l'insegnamento").
Beh, la Costituzione dice espressamente che
"L'Italia ripudia la guerra e come mezzo di
risoluzione delle controversie internazionali"
guarda caso invece ogni paio d'anni andiamo a
bombardare qualcuno proprio con il pretesto di
risolvere controversie
internazionali.L'Italia ripudia il tipo di guerra che aveva mosso Mussolini per tentare di strappare pezzi di terra ad altri Stati. La guerra è espressamente nominata nella seconda parte dell'articolo della costituzione che hai citato, quando è condotta in concerto con altri Stati; ed è citata pure in altri articolo sparsi. Se vuoi te li elenco.
In tal caso diventerà assolutamente
evidente
se
vi è complicità tra insegnanti ed
editori
per
speculare sull'acquisto dei libri
(sfruttando
anche la grossa fetta che ricade sullo
Stato)
o
meno.
Questa complicità c'è da sempre, secondo me:
talvolta sfacciata, talvolta discreta. Ma che
cosa vuoi dimostrare? Non c'è nulla di
illecito.
Illecito come illegale, no..credo.
Illecito come immorale, sì eccome.Non viviamo in un mondo perfetto.Anche a me le tasse su sigarette e superalcolici lasciano perplesso, come concetto. Ma lo Stato guadagna anche da questo, e guadagna benino.
Poi una cosa è sapere le cose, una cosa è dare
modo alle "vittime" di poter dire la prorpia ed
agire.Mah, di trasmissioni tv di studenti furenti per il rincaro dei libri io ne ho viste. In genere il conduttore dava ragione a loro... e tutto rimaneva come prima. ;-)Non è mica una novità la questione del prezzo dei libri di testo, sai? Esiste almeno dagli anni Settanta.Diventare adulti significa anche capire chi tiene il coltello dalla parte del manico: e per quanto riguarda le scelte didattiche, non sono gli studenti.
Se si diffonde l'idea che si possono avere buoni
libri a cifre
irrisorie
sarà difficile per l'insegnante giustificare
l'acquisto di altri libri per centinaia di euro.
Soprattutto dopo essere stato "attaccato al muro"
da qualche genitore stanco di
pagare.Vediamo.Io rimango molto scettico: se l'insegnante viene attaccato sul tipo di libro che adotta o sul prezzo, può dire agli studenti di starsene a casa, a studiare coi genitori. E credo che il consiglio di istituto ratificherebbe la decisione.
Negli anni ci sono state notizie di isnegnati che
creavano "dispense" gratuite in sostituzione di
libri.
Si potevano fotocopiare e distribuire con spesa
modesta, ma difficile che l'inziativa di Bari
arrivasse a Milano o viceversa. C'era il fax e
poi i siti internet, ma sempre l'opera di pochi
magari non proprio perfettaErano dispense redatte integralmente dall'insegnante, o erano ricopiate da qualche libro di testo, un po' qua, un po' là? Lo chiedo perché molti professori fanno così, non credere. :-)Se gli editori se ne accorgono, l'autore delle dispense fa una brutta fine. Attenzione a certi progetti fatti da volontari, non tutto è oro ciò che luccica.
Io non mi fiderei <B
mai
</B
di un libro di testo
collaborativo
e
fatto col modello Wikipedia. Mi basta già
vedere
il XXXXXio della wikipedia italiana. Fossi un
insegnante, preferirei fare lezioni solo
orali
o
con fotocopie distribuite volta per volta che
lasciare nelle mani degli studenti libri di
testo
redatti così.
"fotocopie"? mi sa che non hai letto ne la
notizia ne quanto
ipotizzavo.L'ho letta, figurati.Era per dire: sono disposto a far usare penna d'oca e calamaio ai miei studenti, a fargli condividere una pergamena, pur di tenerli lontani da wikipedia. So che si parla di libri elettronici, qui.
E credo che molti insegnanti la pensino come
me.
Quindi, per oggi, possibilità di risparmio
drastiche non ce ne
sono.
Come diceva un noto professore "sì... può...
fa..reee!"
;-)Ma non si fa.Non che io sappia.
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Re: Ma per leggere quei testi...
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: Surak 2.0
Il punto fondamentale è sapere se è stato
vietato
"l'acquisto" libero o si deve ricorrere solo
ad
una lista di editori ed autori qualificati
(in
altre parola il solito albo di
autodifesa).
Non credo proprio sia vietato, perché sarebbe
contrario all'art. 33 ("L'arte e la scienza sono
libere e libero ne è
l'insegnamento").
In tal caso diventerà assolutamente evidente
se
vi è complicità tra insegnanti ed editori per
speculare sull'acquisto dei libri (sfruttando
anche la grossa fetta che ricade sullo
Stato)
o
meno.
Questa complicità c'è da sempre, secondo me:
talvolta sfacciata, talvolta discreta. Ma che
cosa vuoi dimostrare? Non c'è nulla di illecito.
Ad oggi ci poteva essere l'iniziativa locale
dell'insegnante che voleva rompere il
giochino
nell'interesse dei suoi studenti ma
rimanevano
iniziative isolate e magari neanche del tutto
soddisfacenti.
Non so a che cosa ti riferisci esattamente, non
posso
giudicare.
Se invece non vi è nessuna legge che
costringa
comunque a comprare dai soliti. I libri
potranno
essere creati in rete, modificati se non
convincono alcuni e scaricati ovunque.
Ho già affrontato l'argomento in altri articoli
di PI. Io non mi fiderei <B
mai
</B
di un libro di testo collaborativo e
fatto col modello Wikipedia. Mi basta già vedere
il XXXXXio della wikipedia italiana. Fossi un
insegnante, preferirei fare lezioni solo orali o
con fotocopie distribuite volta per volta che
lasciare nelle mani degli studenti libri di testo
redatti così.
E credo che molti insegnanti la pensino come me.
Quindi, per oggi, possibilità di risparmio
drastiche non ce ne
sono.non deve essere per forza scritto con un modello simile a wikipedia; questi libri sono molto validi eppure sono stati scritti per essere usati da tutti gratuitamente (e sono anche adottabili come libri di testo a scuola):http://www.matematicamente.it/manuale_matematica/-
Re: Ma per leggere quei testi...
- Scritto da: Legumeleio
non deve essere per forza scritto con un modello
simile a wikipedia; questi libri sono molto
validi eppure sono stati scritti per essere usati
da tutti gratuitamente (e sono anche adottabili
come libri di testo a
scuola):
http://www.matematicamente.it/manuale_matematica/Ecco appunto... e questo è il risultato (mi fido sulla parola, dato che ancora non li ho letti) della sola passione e del buon cuore.Dato che purtropoa questo mondo molti si muovono solo dietro interesse, magari un incentivo economico moltiplicherebbe e migliorerebbe il tutto.Visto poi che i super geni esistono solo nei film, di gente brava uguale ce n'è qualche centinaio per cui non serve pagare uno milioni di euro per convincerlo a scrivere, nel centinaio c'è chi chi accontenterà di qualche migliaio. -
Re: Ma per leggere quei testi...
Io non mi fiderei <B
mai
</B
di un libro di testo collaborativo e
fatto col modello Wikipedia. Mi basta già vedere
il XXXXXio della wikipedia italiana. Fossi un
insegnante, preferirei fare lezioni solo orali o
con fotocopie distribuite volta per volta che
lasciare nelle mani degli studenti libri di
testo
redatti così.
E credo che molti insegnanti la pensino come me.
Quindi, per oggi, possibilità di risparmio
drastiche non ce ne
sono.
non deve essere per forza scritto con un modello
simile a wikipedia; questi libri sono molto
validi eppure sono stati scritti per essere usati
da tutti gratuitamente (e sono anche adottabili
come libri di testo a
scuola):
http://www.matematicamente.it/manuale_matematica/Adottabili sì, non ci vuole chissà che.Sono anche validi? -
Re: Ma per leggere quei testi...
- Scritto da: Leguleio
Io non mi fiderei <B
mai
</B
di un libro di testo
collaborativo
e
fatto col modello Wikipedia. Mi basta
già
vedere
il XXXXXio della wikipedia italiana.
Fossi
un
insegnante, preferirei fare lezioni
solo orali
o
con fotocopie distribuite volta per
volta
che
lasciare nelle mani degli studenti
libri
di
testo
redatti così.
E credo che molti insegnanti la pensino
come
me.
Quindi, per oggi, possibilità di
risparmio
drastiche non ce ne
sono.
non deve essere per forza scritto con un
modello
simile a wikipedia; questi libri sono molto
validi eppure sono stati scritti per essere
usati
da tutti gratuitamente (e sono anche
adottabili
come libri di testo a
scuola):
http://www.matematicamente.it/manuale_matematica/
Adottabili sì, non ci vuole chissà che.
Sono anche validi?se ti fidi della mia parola, si (e non sono l'unico a dirlo); altrimenti verifica tu stesso, come ho detto sono scaricabili ed usabili gratuitamente, quindi chiunque può verificarne la validità o meno. -
Re: Ma per leggere quei testi...
Adottabili sì, non ci vuole chissà che.
Sono anche validi?abbastanza, visto che c'è stata una valida selezione dei partecipanti e una verifica da parte di esperti della materia.
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