Australia, il salto della fibra

Non è che servirebbe qualcosa d'altro?
io nel mio ufficio continuo a produrre una quantità di carta considerevole... perchè mi viene chiesto di stampare.. e non solo da persone anziane.

Re: Non è che servirebbe qualcosa d'altro?
Quando sento parlare delle brunettate mi viene l'orchite :-/Di solito sono cose che fanno ridere (come la PEC in tutte le amministrazioni o la PA che dialoga via internet coi cittadini), ahahahahah) o che fanno paura (per come sono concepite con una parte anatomica a scelta). Spesso sono come grida manzoniane: è dal 1990 che le Pubbliche Amministrazioni non devono chiedere al cittadino dati di cui sono già in possesso (legge 241/90), ed è dal 1990 che lo fanno lo stesso incuranti di ogni buon senso!Ci vuole poco per migliorare il livello tecnologico degli italiani e la funzionalità degli uffici:- incentivare (con riduzioni di tasse p.es. postali) i pagamenti per via telematica, e contemporaneamente permettere di pagare _tutto_ (a partire dai c.c.p., MAV, bollettini premarcati) in questo modo;- far seguire obbligatoriamente corsi specifici al personale (con istruttori senzienti e adeguati), con esame valutativo finale; possibilità una sola volta di ripetere l'esame (con destituzione o pesante ridimensionamento stipendiale in caso di seconda bocciatura)- totale interoperabilità multipiattaforma dei siti istituzionali per il cui tramite compilare e spedire domande e dichiarazioni alla P.A. e da cui ricevere risposte e provvedimenti, per evitare l'esclusione tecnologica di chi usa (legittimamente) sistemi operativi alternativi.-acXXXXX selettivo a banche dati di altre Pubbliche amministrazioni, per effettuare controlli automatizzati su dichiarazioni e ridurre l'onere a carico del cittadino di comunicare dati che siano facilmente acquisibili in via telematica presso terzi.- incaricare personale imparziale e qualificato per la dematerializzazione e consegnare l'originale cartaceo al cittadino interessato, laddove legalmente possibile (non si sa mai)- centralizzare le banche dati a livello provinciale (fa ridere che un comune minuscolo debba avere una sua costosa infrastruttura)- affrontare in modo rigoroso il problema della sicurezza degli archivi, dell'usufruibilità dei servizi e delle autorizzazioni di acXXXXX ai dati custoditi (consapevolezza dei rischi, misure precauzionali, banda adeguata ai flussi di richiesta e pesanti sanzioni in caso di violazioni relative al trattamento dati).- ampia diffusione della copertura telematica del territorio nazionale con almeno una tecnologia economicamente e strutturalmente disponibile (via doppino, fibra ottica, wifi, wimax o quant'altro), senza la quale è inutile anche parlare di digitalizzazione.- razionalizzazione e armonizzazione di tutti i procedimenti amministrativi in vigore, con chiara indicazione dei requisiti richiesti e dei precisi dati da comunicare.

Re: Non è che servirebbe qualcosa d'altro?
Una stima ottimista? Ci vorranno almeno 50 anni prima che tutto ciò accada, e la Svizzera dovrà conquistarci almeno 2 volte, nel frattempo...

Re: Non è che servirebbe qualcosa d'altro?
- Scritto da: embe> Una stima ottimista? Ci vorranno almeno 50 anni> prima che tutto ciò accada, e la Svizzera dovrà> conquistarci almeno 2 volte, nel> frattempo...Impossibile, 50 sono troppo poco tempo. In 50 anni ci lucrano sopra troppo poche persone, almeno tre secoli con garanzie per altre 10 generazioni.

Re: Non è che servirebbe qualcosa d'altro?
"-acXXXXX selettivo a banche dati di altre Pubbliche amministrazioni, per effettuare controlli automatizzati su dichiarazioni e ridurre l'onere a carico del cittadino di comunicare dati che siano facilmente acquisibili in via telematica presso terzi."Quindi intendi un grande db che contenga informazioni/dati di ogni genere, dico bene?"- incaricare personale imparziale e qualificato per la dematerializzazione e consegnare l'originale cartaceo al cittadino interessato, laddove legalmente possibile (non si sa mai)"secondo te quali sono i benefici di questo punto?

Re: Non è che servirebbe qualcosa d'altro?
- Scritto da: Maestro Miyagi> - incentivare (con riduzioni di tasse p.es.> postali) i pagamenti per via telematica, e> contemporaneamente permettere di pagare _tutto_> (a partire dai c.c.p., MAV, bollettini> premarcati) in questo> modo;Al limite i pagamenti telematici costano di più

E' inutile fare gli sbor.oni
Secondo me si sta dando numeri a caso.Lavoro in una P.A. ed abbiamo la PEC e un sistema certificato di gestione informatica dei documenti da più di 3 anni. I primi a ostinarsi a non usare i sistemi informatici sono i cittadini e le imprese per cui capita praticamente sempre che la comunicazione via PEC la usiamo solo con altri enti pubblici. I privati, nella maggior parte dei casi, vogliono ancora avere la raccomandata con dentro il documento cartaceo. La chicca è che per accontentarli dobbiamo scannerizzare in ingresso tutta la marea di carta che ci arriva da loro e poi stampare una copia dell'originale digitale firmandola per garantirela conformità prima dell'invio (DPR 445/2000).

Re: E' inutile fare gli sbor.oni
- Scritto da: Alessio> Secondo me si sta dando numeri a caso.> Lavoro in una P.A. ed abbiamo la PEC e un sistema> certificato di gestione informatica dei documenti> da più di 3 anni. I primi a ostinarsi a non usare> i sistemi informatici sono i cittadini e le> imprese per cui capita praticamente sempre che la> comunicazione via PEC la usiamo solo con altri> enti pubblici. I privati, nella maggior parte dei> casi, vogliono ancora avere la raccomandata con> dentro il documento cartaceo. La chicca è che per> accontentarli dobbiamo scannerizzare in ingresso> tutta la marea di carta che ci arriva da loro e> poi stampare una copia dell'originale digitale> firmandola per garantirela conformità prima> dell'invio (DPR> 445/2000).La cosa non mi sorprende...ma allora che fare, un corso a tutti i cittadini che non sanno usare la PEC? E chi non ha un computer? Per contro, a spedire una raccomandata ci riescono mediamente molte più persone! In pratica le PA potranno anche dotarsi delle tecnologie più innovative, ma se non riesce a dialogare con il cittadino la faccenda è seria...

Re: E' inutile fare gli sbor.oni
- Scritto da: embe> - Scritto da: Alessio> > Secondo me si sta dando numeri a caso.> > Lavoro in una P.A. ed abbiamo la PEC e un> sistema> > certificato di gestione informatica dei> documenti> > da più di 3 anni. I primi a ostinarsi a non> usare> > i sistemi informatici sono i cittadini e le> > imprese per cui capita praticamente sempre che> la> > comunicazione via PEC la usiamo solo con altri> > enti pubblici. I privati, nella maggior parte> dei> > casi, vogliono ancora avere la raccomandata con> > dentro il documento cartaceo. La chicca è che> per> > accontentarli dobbiamo scannerizzare in ingresso> > tutta la marea di carta che ci arriva da loro e> > poi stampare una copia dell'originale digitale> > firmandola per garantirela conformità prima> > dell'invio (DPR> > 445/2000).> > La cosa non mi sorprende...ma allora che fare, un> corso a tutti i cittadini che non sanno usare la> PEC? E chi non ha un computer? Per contro, a> spedire una raccomandata ci riescono mediamente> molte più persone! In pratica le PA potranno> anche dotarsi delle tecnologie più innovative, ma> se non riesce a dialogare con il cittadino la> faccenda è> seria...i cittadini in genere fanno bene a volere ANCHE la carta... per il semplice fatto che le P.A. (e quelle che P.A. non sono, ma sono assimilabili es: l'ACI, le assicurazioni, notaio, -l'rc auto e' obbligatoria- ,le farmacie, eccecc) sono SORDE a tutto tranne che alla carta. Quando devi oscillare tra un'organizzazione e un altra ,della bella carta stampata, e' l'optimum. Con una PEC cosa ci dovrei fare? passare allo sportello dell'assicurazione/comune/poste/notaio/farmacia col notebook e la mail PEC visualizzata? :)Quando le P.A. (e surrogati) saranno efficienti nello scambio tra loro di dati digitali, allora ci ripenseremo PS: uso sistemi telematici dal 1990 ...

Re: E' inutile fare gli sbor.oni
Concordo, per avviare una seria gestione telematica dei rapporti con PP.AA. e gestori di servizi pubblici, non si può prescindere da una rivisitazione pensante della normativa:- è ridicolo che si possa chiedere al cittadino conto di documenti, pagamenti, adempimenti di cinque o dieci anni prima, la prescrizione civile e la preclusione temporale nei procedimenti amministrativi dovrebbero essere molto più brevi (con la carta si fa fatica ma si trova tutto; quale italiano mediamente tecnologico ha file anche importanti risalenti a cinque, dieci anni prima sul computer, ammesso e non conXXXXX che il backup venga fatto con una certa frequenza, e il disco su cui l'ha fatto non sia andato a male?)Quand'anche la PEC o sistemi simili venissero usati in modo diffuso al posto delle raccomandate A.R., il cittadino comune le stamperebbe sempre per avere una certezza documentaria.Poi rilancio quanto detto nel mio post sopra.

Re: E' inutile fare gli sbor.oni
- Scritto da: bubba> - Scritto da: embe> > - Scritto da: Alessio> > > Secondo me si sta dando numeri a caso.> > > Lavoro in una P.A. ed abbiamo la PEC e un> > sistema> > > certificato di gestione informatica dei> > documenti> > > da più di 3 anni. I primi a ostinarsi a non> > usare> > > i sistemi informatici sono i cittadini e le> > > imprese per cui capita praticamente sempre che> > la> > > comunicazione via PEC la usiamo solo con altri> > > enti pubblici. I privati, nella maggior parte> > dei> > > casi, vogliono ancora avere la raccomandata> con> > > dentro il documento cartaceo. La chicca è che> > per> > > accontentarli dobbiamo scannerizzare in> ingresso> > > tutta la marea di carta che ci arriva da loro> e> > > poi stampare una copia dell'originale digitale> > > firmandola per garantirela conformità prima> > > dell'invio (DPR> > > 445/2000).> > > > La cosa non mi sorprende...ma allora che fare,> un> > corso a tutti i cittadini che non sanno usare la> > PEC? E chi non ha un computer? Per contro, a> > spedire una raccomandata ci riescono mediamente> > molte più persone! In pratica le PA potranno> > anche dotarsi delle tecnologie più innovative,> ma> > se non riesce a dialogare con il cittadino la> > faccenda è> > seria...> i cittadini in genere fanno bene a volere ANCHE> la carta... per il semplice fatto che le P.A. (e> quelle che P.A. non sono, ma sono assimilabili> es: l'ACI, le assicurazioni, notaio, -l'rc auto> e' obbligatoria- ,le farmacie, eccecc) sono SORDE> a tutto tranne che alla carta.> > Quando devi oscillare tra un'organizzazione e un> altra ,della bella carta stampata, e' l'optimum.> Con una PEC cosa ci dovrei fare? passare allo> sportello> dell'assicurazione/comune/poste/notaio/farmacia> col notebook e la mail PEC visualizzata?> :)> > Quando le P.A. (e surrogati) saranno efficienti> nello scambio tra loro di dati digitali, allora> ci ripenseremo> > PS: uso sistemi telematici dal 1990 ...Purtroppo siamo alla fase del SOLO cartaceo, non dell'ANCHE. Credete veramente che a me pubblico dipendente faccia piacere fare lo stesso lavoro 2 volte, una digitalmnte e l'altra per raccomandata, perchè la ditta tal dei tali, che per legge deve già avere la PEC, non vuole comunicarmela al momento della presentazione di una qualsiasi istanza?

Re: E' inutile fare gli sbor.oni
- Scritto da: Alessio> Secondo me si sta dando numeri a caso.> Lavoro in una P.A. ed abbiamo la PEC e un sistema> certificato di gestione informatica dei documenti> da più di 3 anni. I primi a ostinarsi a non usare> i sistemi informatici sono i cittadini e le> imprese per cui capita praticamente sempre che la> comunicazione via PEC la usiamo solo con altri> enti pubblici. I privati, nella maggior parte dei> casi, vogliono ancora avere la raccomandata con> dentro il documento cartaceo. La chicca è che per> accontentarli dobbiamo scannerizzare in ingresso> tutta la marea di carta che ci arriva da loro e> poi stampare una copia dell'originale digitale> firmandola per garantirela conformità prima> dell'invio (DPR> 445/2000).Condivido il fatto che in ALCUNI enti pubblici effettivamente i servizi telematici funzionino bene, ma siano poco usati causa ignoranza dei cittadini. Il problema però è che per un ente pubblico adeguatamente informatizzato, che ne sono magari 5 in cui le cose vanno diversamente. E siccome il medesimo documento o certificato magari serve per i rapporti con svariati enti pubblici, la cosa tuttora più sicura per il cittadino è averlo in forma cartacea.Inoltre servirebbe uno standard unico valido per tutte le amministrazioni pubbliche, locali e nazionali, per intenderci la famosa carta nazionale dei servizi dovrebbe essere accettata di default da TUTTI gli enti pubblici, locali e nazionali, e dovrebbe esserci un software per la firma digitale dei documenti gratuitamente distribuito a tutti i cittadini.Per intenderci e per fare un esempio, se io mi presento in comune, piuttosto che in un tribunale o ad un distretto militare con una chiavetta USB con all'interno una mia autocertificazione in formato PDF con firma digitale allegata (o qualsiasi altro formato, basta che il file sia firmato), tali enti dovrebbero scaricare il file e la firma dalla mia chiavetta (che mi deve essere subito restituita) e accettare il tutto come se fosse cartaceo con firma a mano. Purtroppo non sempre, anzi quasi mai è così. Spesso ogni ente pubblico ha regole proprie e formati propri. Un cittadino non può mandare a memoria istruzioni diverse per ogni ente diverso.