Francoforte – La grande industria alle prese con il peer-to-peer sta tentando nuove strade. Tra queste si colloca senza dubbio anche l’iniziativa del gigante tedesco dei media Bertelsmann focalizzata sulla realizzazione di un sistema ibrido : jukebox e peer-to-peer.
Stando a quanto dichiarato dagli esperti di arvato , partner tecnologico di Bertelsmann, il concetto è di integrare un network decentralizzato con un sistema di distribuzione centralizzato, capace di garantire redditività non solo alla stessa Bertelsmann ma anche ad una filiera di operatori che potrà sfruttare il giochino.
Il nome della piattaforma è GNAB e sarà offerta ad emittenti televisive, provider internet, carrier di telefonia mobile, fornitori di servizi e via dicendo: tutte realtà che attraverso GNAB potranno distribuire “ogni genere di contenuto digitale”, per dirla con Bertelsmann. Secondo arvato GNAB garantisce a tutta la filiera una propria redditività nel pieno rispetto dei diritti di proprietà intellettuale.
La chiave di tutto questo, come avranno già capito i più smaliziati, si chiama “Secure File Sharing”, dove “Secure” è ormai da tempo un attributo che si associa all’integrazione di tecnologie di digital right management (DRM) in software e piattaforme varie.
Le proprietà peer-to-peer di GNAB non saranno disponibili per gli utenti finali, quelli Internet, certo, ma anche quelli televisivi o mobili, e saranno riservate ai soli operatori : la possibilità per ciascuno di loro di scambiare l’un l’altro i materiali introdotti nel network, secondo arvato consentirà di risparmiare grandemente sui costi di produzione sfruttando le più recenti tecnologie di sharing.
Ciascun network nella forma prestabilita, con le proprie presentazioni personalizzate e sui media preferiti, potrà così facilmente offrire per il download molti contenuti, anche file di grandi dimensioni, come i film.
I dettagli sul DRM utilizzato e sulle tipologie di acquisto per l’utente finale verranno rilasciati entro poche settimane.
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Re: Ti denuncio perchè è di moda...
Un'altro dei soliti imbrogli dello stato.Anzitutto non dovevano arrivare prima delle 7.Il tuo avvocato era presente alla perquisizione?O un tuo vicino, un amico?.Dovevano sequestrarti esclusivamente le memorie di massa,sempre che ci fosse palesemente traccia di eventuali fileillegali, non tutti i cd con software e dati personalisopratutto dati dei tuoi clienti.Essendo il computer stato acquistato in una data successiva a quella del reato, non poteva essere riconducibile al reato configurabile.Tanto meno lo poteva essere la videocamera che non ha nulla a che vedere con lo scarico o la visione di eventuale materiale illegale da internet.Il sito contestato era per caso italiano? Puoi almeno indicare una particolare parola dell'url? E' probabile che fosse un sito esca, la cui sola funzione è quella di distribuire a titolo gratuito materiale pedopornografico ad un numero indeterminato di persone.Cosa peraltro già considerata illecita da una sentenza, http://www.penale.it/giuris/cass_023.htmStessa tattica stanno usando sul p2p.L'eventuale perizia del materiale deve essere fatta in presenza tua e del tuo legale, altrimenti possono inventarsi qualsiasi cosa, e il tuo perito di parte non servirebbe più a nulla perche i dati sono già stati manipolati ad arte.Fai presente queste cose al tuo avvocato e (ovviamente) richiedi i danni morali e materiali.Ritengo questi metodi vergognosi, ma se non fate niente voi che siete i diretti interessati, la cosa non verrà mai alla luce!-
Re: Ti denuncio perchè è di moda...
ma se non fate niente voi che siete i diretti interessati, la cosa non verrà mai alla luce!Giusto! Ben detto! :) -
Re: Ti denuncio perchè è di moda...
Il sito era dihttp://digilander.libero.it-
Re: Ti denuncio perchè è di moda...
E non ricordi se alla fine dell'url c'erano lettere casuali tipo: /abcd/-
Re: Ti denuncio perchè è di moda...
era più o meno, non ho le carte sotto mano...http : / / digilander . libero . it/ cgpi/ tablon/ (qualcosa).htm-
Re: Ti denuncio perchè è di moda...
Sarà, ma a me ricorda un modo di procedere che hanno specificato in fondo a questo articolo:http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=827167&tid=827167&p=1
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Re: Curiosità!!!
e perche' se vado in una spiaggia nudisti posso vedere le altre persone nude tra cui minorenni, mentre se le scarico sul computer sono indagato per pedofilia?-
Re: Curiosità!!!
e perche' nella vita reale ci sono minorenni in spiaggia in topless, in strada con pantaloni bianchi trasparenti che si vede il perizoma, mentre se le scarico da internet sono indagato per pedofilia?e non ditemi che voi vi girate dall'altra parte schifati!!!!!-
Re: Curiosità!!!
e perche' l'altro giorno sono andato in videoteca e ho visto nella categoria hardcore la presentazione di un film con la copertina originale, dove c'era scritto "seventeen video" (credo che intendeva che l'eta' delle ragazze era 17 anni) con la bandiera olandese; mentre se scarico da internet immagini porno o semplicemente erotiche di una 17enne sono indagato per pedofilia?-
Re: Curiosità!!!
dopo tutti questi perche' secondo voi e' una vera battaglia contro la pedofilia questa, o piuttosto una battaglia contro internet e soprattutto il p2p.che ne pensate?
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Re: Curiosità!!!
e perche' se vado in una spiaggia nudisti posso vedere le altre persone nude tra cui minorenni, mentre se le scarico sul computer sono indagato per pedofilia?Perchè l'Italia è un paese di ignoranti, bigotti e ipocriti (sopratutto le "forze dell'ordine").
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Notizia sconvolgente!!!
Se la mia citta' rispecchia la media nazionale...1 italiano su 500 e' indagato x pedofilia!!!Questo devo evincere dalla notizia (avuta x via confidenziale)che 200 miei concittadini risultano indagati a vario titolo x reati legati alla pedofilia...E qualcuno ancora non crede alla caccia alle streghe... :-( -
sempre a parlare di questa LIBERTà!
BASTAAAAsempre a parlare di gente che vuole limitarci la libertà, guardate che chi scarica certa roba merita di essere beccata e condannata e se queste robe hanno nomi tipo cartoni animati o altro di sicuro non ce le ha messe la guardia di finanza, i pedofili sono merda e come merda devono essere calpestati e uccisi!!e io sono pacifista...-
Re: sempre a parlare di questa LIBERTà!
- Scritto da: hakare
BASTAAAA
sempre a parlare di gente che vuole limitarci la
libertà, guardate che chi scarica certa roba
merita di essere beccata e condannata e se queste
robe hanno nomi tipo cartoni animati o altro di
sicuro non ce le ha messe la guardia di finanza,
i pedofili sono merda e come merda devono essere
calpestati e uccisi!!
e io sono pacifista...Si, come no!!!E sei anche un esempio di coerenza!!!Qualcuno disse che chi rinuncia alla propria liberta' in nome della sicurezza non merita ne la liberta' ne la sicurezza.Ma a te che te frega!!!Tu sei un pacifista a cui piace vivere in una gabbia dorata e fare violenza su altri esseri umani, fossero anche pedofili.Quindi sei a posto cosi'... -
Re: sempre a parlare di questa LIBERTà!
- Scritto da: hakare
BASTAAAA
sempre a parlare di gente che vuole limitarci la
libertà, guardate che chi scarica certa roba
merita di essere beccata e condannata e se queste
robe hanno nomi tipo cartoni animati o altro di
sicuro non ce le ha messe la guardia di finanza,
i pedofili sono merda e come merda devono essere
calpestati e uccisi!!
e io sono pacifista...Quì non si tratta di difendere le libertà dei pedofili (che giustamente vanno presi e puniti) ma bensì di difendere quelle libertà che fino a ieri avevamo.Non ti dice niente una certa legge che stanno per varare la quale vorrebbe impedire di visionare una fanciulla MAGGIORENNE solo perchè dalla foto imostrerebbe meno di 18 anni???Per non parlare poi di tutte le altre iniziative liberticide che sto governo ogni giorno s'inventa.Mi spiace (non è una minaccia) ma io alla mia libertà non ci rinuncio.-
Re: sempre a parlare di questa LIBERTà!
- Scritto da: Anonimo
Non ti dice niente una certa legge che stanno per
varare la quale vorrebbe impedire di visionare
una fanciulla MAGGIORENNE solo perchè dalla foto
imostrerebbe meno di 18 anni???
Per non parlare poi di tutte le altre
iniziative liberticide che sto governo ogni
giorno s'inventa.
Mi spiace (non è una minaccia) ma io alla mia
libertà non ci rinuncio.Di certo non convincerete le persone a lottare contro quella legge (ingiusta) dicendo che in fondo ognuno deve essere libero di scaricare quello che gli pare (basta che non paghi), tesi assurda, vergognosa e senza logica.-
Re: sempre a parlare di questa LIBERTà!
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Non ti dice niente una certa legge che stanno
per
varare la quale vorrebbe impedire di visionare
una fanciulla MAGGIORENNE solo perchè dalla foto
imostrerebbe meno di 18 anni???
Per non parlare poi di tutte le altre
iniziative liberticide che sto governo ogni
giorno s'inventa.
Mi spiace (non è una minaccia) ma io alla mia
libertà non ci rinuncio.
Di certo non convincerete le persone a lottare
contro quella legge (ingiusta) dicendo che in
fondo ognuno deve essere libero di scaricare
quello che gli pare (basta che non paghi), tesi
assurda, vergognosa e senza logica. Per lottare contro questa legge , non c'è bisogno di convincere nessuno. Ogniuno fa per se, e lo farà nel modo che riterrà più opportuno.E per che cosa ci dovremmo vergognare?? Io dico che invece si dovrebbe vergognare chi mette in vendita musica e software a prezzi da strozzinaggio .Quelli si che dovrebbero vergognarsi.Ma a quanto pare sembra che tu stia dalla parte dei forti e prepotenti.Beh; io invece sto dalla parte delle persone.
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Re: e fateci vedere ste immagini vietate...
mi piacerebbe almeno una volta VEDERE esattamente per CHE COSA centinaia di concittadini devono subire blitz e sequestri e l'onta di quest'accusa...Se ne volete vedere una, andate a pag. 193 di Postal Market autunno-inverno 2002-2003. In questa foto si vedono due bambine in mutandine e reggiseno che si tengono la mano e si sfiorano le labbra in una sorta di bacio.Queste sono le immagini che, se viste su internet, vengono interpretate come pedofilia, nonostante non siano pornografiche.E' il classico esempio di siti di child models che contengono solo immagini di ragazzine o bambine parzialmente vestite, come un catalogo di moda intima. Niente violenze, niente stupri, niente torture, niente scene di sesso.Ma state pur tranquilli che in caso di controllo vi sequestreranno certamente il pc, scrivendo di aver trovato materiale ritenuto utile per le indagini.E' giunta notizia che i genitori di queste bambine siano d'accordo e ricevano il giuto compenso per dare il consenso alla pubblicazione delle immagini. Come giustamente vengono pagati i genitori delle bambine ritratte sulla rivista sopracitata.E quì può intervenire il moralista a dire che "il contesto è diverso" e quelle immagini in rete sono finalizzate a saziare le voglie dei pedofili. Ma credo che i pedofili per "saziarsi" scelgano siti ben più espliciti, con nudità complete, pose oscene e scene di sesso.E poi, l'idea di "contesto" mi sembra molto relativa, in quanto un individuo puo benissimo masturbarsi sulle immagini del catalogo, senza necessariamente cercarsele in rete.Come può benissimo eccitarsi vedendo al mare delle bambine nude sulla spiaggia; ed allora che facciamo, condanniamo il genitore per istigazione alla pedofilia?Provate a scannerizzare la foto del catalogo e a postarla sui forum e bbs per pedofili, vedrete come andrà a ruba!Ecco che vedremo che la tenera e legalissima foto del catalogo diventerà come per magia una disgustosa foto di pedofilia.Ma queste cose valle a spiegare al carabiniere ottuso, il cui unico compito è quello di prendere ordini!Quindi smettiamola con questa ipocrisia dilagante. -
Ma scusate...
...ho letto ieri la notizia su un paio di siti in internet,e le due versioni,piu' la quella del vostro forum,sono COMPLETAMENTE diverse.Quella piu' attendibile mi sembra quella che gli utenti indagati avevano posto in condivisione le cartelle, e che OVVIAMENTE gli addetti della polizia postale hanno cercato che possedeva quel materiale;chi l'aveva ,e' stato indagato.Sinceramente,(da utente quasi-neofita di internet e di reti peer-to-peer),penso che ,oltre al fatto di essere totalmente illegale,un addetto di polizia postale NON PUO' per legge mettere in condivisone quel materiale..se l'agente mette uno schifoso file di quel tipo e poi aspetta i Gonzi che lo scaricano per loggarli e indagarli,l'inchiesta non durerebbe un anno ma una settimana,e gli indagati sarebbero centinaia,altro che 28...se quello che dice Telefono Arcobaleno e' vero(sulla grande richiesta di tali materiali sulla rete).Ovviamente e' ridicolo che la polizia indaghi chi..e' entrato in contatto con certo materiale;se lo scarica e lo lascia in condivisione,invece,vuol dire che sa quello che ha(o almento dovrebbe saperlo!!!!).E poi,dai vostri racconti,sembra che quasi tutti voi siate prima o poi inconsapevolmente entrati in contatto con certe porcherie sul peer-to-peer...e allora?Dovreste tutti temere che la polizia vi arrivi a casa? Va bene la caccia alle streghe ,la voglia di colpevolizzare Kazaa,ma la lotta alla pedofilia e' una cosa seria. E ritengo che la polizia postale lo sappia.Ditemi che ne pensate.-
Re: Ma scusate...
Si la caccia ai pedofili e' una cosa seria ma quello che no funziona e' la caccia effettuata sulla rete.per almeno questi motivi:1) esisiotno modi per fara afre al pc del'utente cose che il legittimo prorietario non vuole fare ( pensa solo ai popuo che aprono finestre a tua insaputa e contro la tua volonta2) nelle condivisioni di file non e' detto che si sappia il contenuto, la conoscenza del nome non e' sufficente3) anche se decidi di noo conservare del materiale , a meno che tu non usi strumenti che non appartengono al sistema operativo, rimane traccia per diverso tempo e allo stato reale gli inquirenti se ne fregano del fatto che tu abbia richiesto la cancellazione dell'archivio, per loro esiste ancora4) per la legge il possesso è punito senza disingure tra possesso voluto e non voluto e visto che i pc possono afre azioni non volute dal prorietario questa mancanza di differenza e' estremamente periolosa5) si considera possesso anche la sola copia presente in aree di lavoro (temporanee), almeno per i PM 6) la presenza di coockie e' considerata prova di voluto accesso ai siti anche se questi no hanno protezioni quali pwd e senza considerare che gli stessi popup possono indirizzarti a siti che per prima cosa creano i coockie .adesso non volgio difendere i pedofili ma chi usa internet si davanti a questi metodi ogni operazioen fatta sulla rete eè pericolosa.tanto per fare un altro esempio, la diffusione di virus è ' un grave reato , punito molto piu' severamente del possesso di immagini pedofile e crea danni notevolmente peggiori, pensa solo alla messa fuori serivizio di serve e pc.sino ad ora sono poche le inquisizioni sulla diffusione dei virus, difficilmente il singolo utente viene inquisito per aver trasmesso virus , anche se esistiono gia' cause e condanne del genere, e si potrebbero adottare le stesse metodologie di indagine usate per i pedofili .ma la cosa non si fa perche' fa meno scalpore, pero' se domani facesse piu' scalpore allora il 99% dei possessori di outloock andrebbero dentro e dovrebbero pagare tanti dei soldini.in definitiva no ai pedofili ma non permettiamo con questa caccia alle streghe di uccidere internet perche' questo modo di fare rende lo strumento per eccellenza di diffusione di idee , ovvero lo strumento più democratico che l'uomo abbia sin ora realizzato, lo strumento piu' pericoloso .rino
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Associazione.. cosa ne pensate?
Non intendo un'associazione a delinquere, ma un'associazione di consumatori che si occupi specificatamente dell'argomento dei sequestri e delle indagini come questa. Cosa potrebbe fare un'associazione del genere? Innanzitutto mettere a disposizione nelle sedi locali, un avvocato ed un consulente tecnico di parte immediatamente disponibili per presentarsi con tempestività a casa degli indagati portandosi dietro documentazione necessaria a dimostrare quello che è già stato stabilito da precedenti sentenze, ovvero che al massimo vanno sequestrate solo le memorie di massa e non tutto hardware, che l'adescamento non è un metodo d'indagine serio ecc.. ecc.. Certo chi opera i sequestri ha fatto, fa e farà sempre come gli pare, ma questo a causa della "remissività" di tutti gli indagati...Dopo i sequestri quasi sempre segue qualche conferenza stampa, bene a questa conferenza potrebbero presentarsi i legali dell'associazione che difendono gli indagati e che dovrebbero essere pronti a smentire ogni cazzata venga detta e a ribadire come questi sequestri invece di portare benefici alla società siano solo uno spreco di denaro pubblico ed inutili persecuzioni per gente innocente. Nel caso.. l'associazione potrebbe organizzare una controconferenza propria, insieme a giornalisti seri, consulenti tecnici e avvocati aggressivi quindi non quelli che da un paio d'anni a questa parte scrivono articoli sul web, fanno seminari per la polizia e sono amici degli stessi poliziotti verso i quali non prenderebbero mai nessuna iniziativa.-
Re: Associazione.. cosa ne pensate?
Concordo e agiungo:1) ilproblema fondamentale nel settore del'informatica è che spesso alcune azioni sono svolte non dal possessore dello strumento ma dal software stesso. esempio l'apertura delel finestre popup che ti rilanciano verso ....lidi ingoti....iungo2) gli utenti sono troppo spesso schiavi delle ignoranze dei produttori i quali no si assumono alcuna reposnsabilità esempio se io dico al sistema operativo "cancella il file" questo poi non deve essere piu rigenerabile. Non è ammissibile che possano essere prove i dati cancellati , o lameno non pososno essereprove a dimostrazione del possesso.in questo caso l'associazione deve promuovere azioni di rivalsa verso il produttore che ha realizzato uno strumento incapace di garanzie.3) l'associazione deve pretendere che il personale di ingagie diretta e a supporto sia relamente qualificato e usi standard e metodi definiti. ad esmepio ho assistito ad una perizia dove il ct ha collegato direttamente il disco da analizzare alla piastra madre in slave al suo sistema (os win2k) e afferma che tale collegamento non puo' aver rovinato le prove ovvero il disco e illeso.4) l'associazione deve promuovere attività affinchè i sequestri siano mirati e limitati al materiale relmente utile, costingendo a azione di verifica sul luogo prima di portare via i supporti.5) fare molta pubblicità sui rischi che oggi si corrono a esistere su internet coinvolgendo le persone; ieri in un ristorante mi sono fatto coinvolgere in una discusisoen in merito e il coinvolgimento era elevato; n televisione deovno apparire tecnici che possono confutare quanto asserito dagli investigatori. io sono disponibile.io sono disponibile come tecnico e come indagato a portare a conoscenza dei fatti reali tutti. No ho paura di sputtanamenti o latro , ho gia fatto interviste su radio radicale anni fa , al tempo dei 2000 indagati (uno morto).rino-
Re: Associazione.. cosa ne pensate?
Sono daccordo su tutto, soprattutto è importante che chi è stato vittima, innocente o quasi innocente di episodi come questi racconti esattamente la sua esperienza.Tu hai scritto qualcosa in proposito, magari su un forum o un sito o un blog?Non credo che tutte le indagini vengano fatte in modo superficiale, ma visto ciò che è successo nel passato prossimo, alcune lo sono ed è sicuramente vero che il cittadino indagato ha pochi mezzi per difendersi e poche informazioni su come far valere i suoi diritti (NB: niente più che i suoi diritti..sarebbe già molto) -
Re: Associazione.. cosa ne pensate?
- Scritto da: Anonimo
Concordo e agiungo:
1) ilproblema fondamentale nel settore
del'informatica è che spesso alcune azioni sono
svolte non dal possessore dello strumento ma dal
software stesso. esempio l'apertura delel
finestre popup che ti rilanciano verso ....lidi
ingoti....iungo
2) gli utenti sono troppo spesso schiavi delle
ignoranze dei produttori i quali no si assumono
alcuna reposnsabilità esempio se io dico al
sistema operativo "cancella il file" questo poi
non deve essere piu rigenerabile. Non è
ammissibile che possano essere prove i dati
cancellati , o lameno non pososno essereprove a
dimostrazione del possesso.
in questo caso l'associazione deve promuovere
azioni di rivalsa verso il produttore che ha
realizzato uno strumento incapace di garanzie.
3) l'associazione deve pretendere che il
personale di ingagie diretta e a supporto sia
relamente qualificato e usi standard e metodi
definiti. ad esmepio ho assistito ad una perizia
dove il ct ha collegato direttamente il disco da
analizzare alla piastra madre in slave al suo
sistema (os win2k) e afferma che tale
collegamento non puo' aver rovinato le prove
ovvero il disco e illeso.
4) l'associazione deve promuovere attività
affinchè i sequestri siano mirati e limitati al
materiale relmente utile, costingendo a azione di
verifica sul luogo prima di portare via i
supporti.
5) fare molta pubblicità sui rischi che oggi si
corrono a esistere su internet coinvolgendo le
persone; ieri in un ristorante mi sono fatto
coinvolgere in una discusisoen in merito e il
coinvolgimento era elevato; n televisione deovno
apparire tecnici che possono confutare quanto
asserito dagli investigatori. io sono
disponibile.
io sono disponibile come tecnico e come indagato
a portare a conoscenza dei fatti reali tutti. No
ho paura di sputtanamenti o latro , ho gia fatto
interviste su radio radicale anni fa , al tempo
dei 2000 indagati (uno morto).
rinoquando magari impari a scrivere in italiano magari lo leggo pure il tuo mex...
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Re: Associazione.. cosa ne pensate?
- Scritto da: Anonimo
Non intendo un'associazione a delinquere, ma
un'associazione di consumatori che si occupi
specificatamente dell'argomento dei sequestri e
delle indagini come questa. Mi sembra un ottima idea. Spero di vederla realizzata al più presto.Bye, Luca -
Re: Associazione.. cosa ne pensate?
... mi sa che vi fanno fare la fine della Mussolini con stè elezioni regionali... -
Re: Associazione.. cosa ne pensate?
ottima idea!
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Re: e fateci vedere ste immagini vietate...
Le immagini che si trovano su Internet finalizzate a questo scopo sono molto varie :Posing : Queste immagini ritraggono il minore parzialmente vestito o nudo in posa e dove il contesto suggerisce riferimenti sessuali.Erotic Posing : Queste immagini ritraggono il minore in pose esplicitamente provocatorie dal punto di vista sessuale e generalmente il minore è nudo o parzialmente vestito.Espicit Erotic Posing : Queste immagini mettono in evidenza gli organi sessuali del minore (che può essere sia nudo che vestito).Assault : Queste immagini ritraggono esplicite attività sessuali del minore, con il coinvolgimento di un adulto.Gross Assault Queste immagini ritraggono un vero e proprio rapporto sessuale tra l?adulto e il minore oltre ad altre attività sessuali, e presentano un alto grado di oscenità.Sadistic/Bestialità :a. Immagini dove i minori sono legati, bendati, picchiati o comunque sottoposti a qualsiasi altro abuso di questo genere.b. Immagini dove sono coinvolti anche animali in attività sessuali con il minore. -
Re: e fateci vedere ste immagini vietate...
Il Progetto COPINE28, attraverso il monitoraggio costante di 60 newsgroup dove veniva scambiata pedo-pornografia,ha potuto verificare che nel 2002 apparivano nuove immagini, con una media di due nuovi bambini al mese, che non erano mai apparsi in rete prima. Sempre attraverso l?analisi del database29 si è ricavato che il 50% delle immagini rappresenta bambine, in attività sessuali esplicite soggette a violenze sessuali30. Il 40% delle bambine ritratte nelle immagini presenti nel data base e il 50% dei bambini maschi ha un?età compresa fra i 9 e i 12 anni e il 10%, sempre sul totale delle immagini analizzate, ha un?età ancora inferiore. Per entrambi i sessi, i bambini rappresentati nelle immagini di violenza sessuale sono in prevalenza bianchi, indo-europei; i bambini asiatici appaiono più facilmente in immagini di child erotica. L?età di questi bambini si rivela essere sempre più giovane e nel 2002 si è verificato un aumento di fotografie collegate ai siti commerciali, situati in America Latina e recentemente il fenomeno ha avuto una crescita molto importante e rilevante in Europa orientale.-
Re: e fateci vedere ste immagini vietate
- Scritto da: Anonimo
Il Progetto COPINE28, attraverso il monitoraggio
costante di 60 newsgroup dove veniva scambiata
pedo-pornografia,
ha potuto verificare che nel 2002 apparivano
nuove immagini, con una media di due nuovi
bambini al mese, che non erano mai apparsi in
rete prima. Sempre attraverso l?analisi del
database29 si è ricavato che il 50% delle
immagini rappresenta bambine, in attività
sessuali esplicite soggette a violenze
sessuali30. Il 40% delle bambine ritratte nelle
immagini presenti nel data base e il 50% dei
bambini maschi ha un?età compresa fra i 9 e i 12
anni e il 10%, sempre sul totale delle immagini
analizzate, ha un?età ancora inferiore. Per
entrambi i sessi, i bambini rappresentati nelle
immagini di violenza sessuale sono in prevalenza
bianchi, indo-europei; i bambini asiatici
appaiono più facilmente in immagini di child
erotica. L?età di questi bambini si rivela essere
sempre più giovane e nel 2002 si è verificato un
aumento di fotografie collegate ai siti
commerciali, situati in America Latina e
recentemente il fenomeno ha avuto una crescita
molto importante e rilevante in Europa orientale.
tutto questo non dice nulla.non dice che chi ha trattato le immagini ha fatto per volontà o altro.qui' non si accusano coloro che effettuano le immagini ma coloro che volontariamente o involontariamente le trattano.su 100 azioni di trattamento immagini quante sono volute e quante sono il risultato di programmi o comunque del sistema stesso?se mi iscrivo a un newsgroup che tratta immaigni porno non significa che ho interesse a immagini pedopornografiche , e se queste comunque le ricevo sul pc mica significa che siano di mio interesse.queste statistiche di traffico sono INSULSE e senza reale significato.
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Re: Mancanza di informazioni
- Scritto da: Anonimo
Per esempio, se questi si limitavano a scaricare
con kazaa poche decine di file contenenti foto di
bambini nudi sulla spiaggia...e basta ...allora
credo che si sia trattato di giustizia
preventiva..un assurdo assolutamente non
condivisibile (fa paura).
Diversamente in altri casi, bisognerebbe sapere
in quale ci troviamoBé, pensa che con la nuova legge (quella che vogliono approvare) saranno ufficialmente criminali anche coloro che scaricano disegni, immagini generate dal computer e foto di adulti che potrebbero sembrare bambini... altro che bimbi nudi sulla spiaggia.Bye, Luca -
Re: e fateci vedere ste immagini vietate...
Secondo le recente legge...qualsiasi immagine che ritragga minori, disegni di minori, persone maggiornenni che sembrano minorenni, immagini 3d generate al calcolatore in modo da sebrare o ricordare minorenni ...in pose eroticheè un'immagine pedoporno e tu a scambiare, cercare o condividere questo tipo di materiale sei l'essere più schifoso che abbia mai camminato sulla terra (o pressapoco).Possibile che si sia arrivati a questo punto?-
Re: e fateci vedere ste immagini vietate
- Scritto da: Anonimo
Secondo le recente legge...qualsiasi immagine che
ritragga minori, disegni di minori, persone
maggiornenni che sembrano minorenni, immagini 3d
generate al calcolatore in modo da sebrare o
ricordare minorenni ...in pose erotiche
è un'immagine pedoporno e tu a scambiare, cercare
o condividere questo tipo di materiale sei
l'essere più schifoso che abbia mai camminato
sulla terra (o pressapoco).
Possibile che si sia arrivati a questo punto?Bé, con tutti quelli che hanno indagato (non passa giorno che non si senta di decine, centinaia di persone) oramai hanno terminato tutti i P2Pisti che per un motivo o per l'altro hanno scaricato materiale ritraente bambini veri. Ora gli serviva la scusante per poter fare altrettanto con coloro che condividono immagini di bimbi finti e/o immagini di adulti che sembrano ragazzini.Dovranno pur mangiare anche loro... no?Bye, Luca -
Re: e fateci vedere ste immagini vietate...
- Scritto da: Anonimo
Secondo le recente legge...qualsiasi immagine che
ritragga minori, disegni di minori, persone
maggiornenni che sembrano minorenni, No no no , non esiste prorpio. Le immagini di maggiorenni anche se sembrano minori io me le guardo ,e se ne ho volgia me le scarico. Chiaro???!!!!Se guardo una ragazza maggiorenne non infrango nessuna legge.immagini 3d
generate al calcolatore in modo da sebrare o
ricordare minorenni ...in pose erotiche
è un'immagine pedoporno e tu a scambiare, cercare
o condividere questo tipo di materiale sei
l'essere più schifoso che abbia mai camminato
sulla terra (o pressapoco).
Possibile che si sia arrivati a questo punto?Di essere schifosi che camminano la terra ne è piena. E ne ho avuto la prova leggendo il tuo post.-
Re: e fateci vedere ste immagini vietate
- Scritto da: Anonimo
Di essere schifosi che camminano la terra ne è
piena.
E ne ho avuto la prova leggendo il tuo post.Segui PI e ne troverai un'infinità di esseri così-
Re: e fateci vedere ste immagini vietate
Direi la maggioranza...per fortuna! :-)
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Re: e fateci vedere ste immagini vietate...
ritragga minori, disegni di minori, persone
maggiornenni che sembrano minorenni,
No no no , non esiste prorpio. Le immagini di
maggiorenni anche se sembrano minori io me le
guardo ,e se ne ho volgia me le scarico.
Chiaro???!!!!Dillo al giudice, magari in modo meno arrogante, tanto del tuo "chiaro" non gliene importa molto
Se guardo una ragazza maggiorenne non infrango
nessuna legge.Secondo la legge che sta per entrare in vigore si.
o condividere questo tipo di materiale sei
l'essere più schifoso che abbia mai camminato
sulla terra (o pressapoco).
Possibile che si sia arrivati a questo punto?
Di essere schifosi che camminano la terra ne è
piena.
E ne ho avuto la prova leggendo il tuo post.Ti dispiacerebbe spiegare cosa intendi? O volevi solo fare il buffone? Il post in questione era (quasi) esatto, in quanto la legge non è ancora in vigore, anche se approvata, ed il tono è decisamente più ragionevole del tuo...o volevi solo trollare?-
Re: e fateci vedere ste immagini vietate...
- Scritto da: Anonimo
ritragga minori, disegni di minori, persone
maggiornenni che sembrano minorenni,
No no no , non esiste prorpio. Le immagini di
maggiorenni anche se sembrano minori io me le
guardo ,e se ne ho volgia me le scarico.
Chiaro???!!!!
Dillo al giudice, magari in modo meno arrogante,
tanto del tuo "chiaro" non gliene importa moltoLa mia arroganza è una risposta al sistema il quale con non meno arroganza sta cercando di limitarci nelle nostre libertà.Se il mio chiaro non importa la giudice , importa a me.
Se guardo una ragazza maggiorenne non infrango
nessuna legge.
Secondo la legge che sta per entrare in vigore si.Della legge che sta per entrare in vigore non me ne può fregar di meno . Io una ragazza maggiorenne la guardo fin che mi pare.Allora se fanno una legge che ogni giorno mi devo dare una martellata su un piede ; che faccio ?? Eseguo perchè lo dice la legge??Alle leggi idiote si risponde con la disobbedienza.
o condividere questo tipo di materiale sei
l'essere più schifoso che abbia mai camminato
sulla terra (o pressapoco).
Possibile che si sia arrivati a questo punto?
Di essere schifosi che camminano la terra ne è
piena.
E ne ho avuto la prova leggendo il tuo post.
Ti dispiacerebbe spiegare cosa intendi? O volevi
solo fare il buffone?Il buffone te lo tieni per te. Riguardo agli esseri schifosi mi pareva alludessi a tutti coloro i quali si stanno (e a ragione) lamentando di questi continui attacchi alle nostre libertà.Qualora non fosse così me ne scuso. Il post in questione era
(quasi) esatto, in quanto la legge non è ancora
in vigore, anche se approvata, ed il tono è
decisamente più ragionevole del tuo.
..o volevi solo trollare?Trollare non fa parte dei miei interventi .-
Re: e fateci vedere ste immagini vietate...
Dillo al giudice, magari in modo meno arrogante,
tanto del tuo "chiaro" non gliene importa molto
La mia arroganza è una risposta al sistema il
quale con non meno arroganza sta cercando di
limitarci nelle nostre libertà.
Se il mio chiaro non importa la giudice , importa
a me.Senz'altro, ma il giudice ti condanna lo stesso.
Della legge che sta per entrare in vigore non me
ne può fregar di meno . Io una ragazza
maggiorenne la guardo fin che mi pare.
Allora se fanno una legge che ogni giorno mi devo
dare una martellata su un piede ; che faccio ??
Eseguo perchè lo dice la legge??
Alle leggi idiote si risponde con la
disobbedienza.Completamente daccordo con te sul fatto che le leggi non sono necessariamente giuste, le leggi sbagliate si aggirano se possibile, si contrastano in tutti i casi.La semplice disobbedienza, specie se sbandierata però rischia di fare male solo a te, bisogna invece trovere il modo di dare fastidio (reale fastidio) in modo che la legge sbagliata venga cambiata.
Di essere schifosi che camminano la terra ne è
piena.
E ne ho avuto la prova leggendo il tuo post.
Ti dispiacerebbe spiegare cosa intendi? O volevi
solo fare il buffone?
Il buffone te lo tieni per te. Riguardo agli
esseri schifosi mi pareva alludessi a tutti
coloro i quali si stanno (e a ragione) lamentando
di questi continui attacchi alle nostre libertà.
Qualora non fosse così me ne scuso. Il "buffone" l'ho detto in quanto la tua risposta lo meritava (come tutte le risposte superficiali e presuntuose) e non era rivolto a te come persona (ho detto FAI il buffone, non SEI un buffone).Nel mio post mi stavo appunto lamentando dei continui attacchi alle nostre libertà, portati con scuse come la pedofilia, dicendo "tali immagini sono vietate e se le hai sei un essere schifoso" riassumevo quella che secondo me è la mentalità di chi ha voluto questa legge, o la mentalità che vorrebbe imporci.Ovvero la lotta alla pedofilia secondo questa legge si fa *perseguitando* i pedofili e *censuando* qualsiasi immagine pedo, reale o apparente, non *difendendo* i bambini ...mi sembrava fosse chiaro, forse scrivo in modo troppo contorto, ma la pensiamo nello stesso modo.
Il post in questione era
(quasi) esatto, in quanto la legge non è ancora
in vigore, anche se approvata, ed il tono è
decisamente più ragionevole del tuo.
..o volevi solo trollare?
Trollare non fa parte dei miei interventi .La tua risposta lo dimostra senz'altro, grazie del chiarimento. -
Re: e fateci vedere ste immagini vietate...
- Scritto da: Anonimo
Dillo al giudice, magari in modo meno
arrogante,
tanto del tuo "chiaro" non gliene importa
molto
La mia arroganza è una risposta al sistema il
quale con non meno arroganza sta cercando di
limitarci nelle nostre libertà.
Se il mio chiaro non importa la giudice ,
importa
a me.
Senz'altro, ma il giudice ti condanna lo stesso. Certo; se dovessi comparire davanti al giudice e questi dovesse provare la mia colpevolezza , è ovvio che sarei condannato.Però vedendo le retate precedenti e constatando che poi alla fine di condanne se ne sono avute ben poche (se non per i casi più gravi e conclamati ) direi che alla fine tutto questo rientra solo nella pura teoria.
Della legge che sta per entrare in vigore non me
ne può fregar di meno . Io una ragazza
maggiorenne la guardo fin che mi pare.
Allora se fanno una legge che ogni giorno mi
devo
dare una martellata su un piede ; che faccio ??
Eseguo perchè lo dice la legge??
Alle leggi idiote si risponde con la
disobbedienza.
Completamente daccordo con te sul fatto che le
leggi non sono necessariamente giuste, le leggi
sbagliate si aggirano se possibile, si
contrastano in tutti i casi.
La semplice disobbedienza, specie se sbandierata
però rischia di fare male solo a te, bisogna
invece trovere il modo di dare fastidio (reale
fastidio) in modo che la legge sbagliata venga
cambiata.Questo è un forum e pertanto dovrebbe essere il sito ideale in cui esprimere non solo le proprie opinioni , ma anche il disappunto , e in certi casi (come questo) la rabbia per come vanno determinate cose.Per cui è chiaro che quando la misura diventa colma ci si possa lasciare andare a dichiarazioni bellicose e a volte minacciose.Io in vita mia non ho mai trasgredito volutamente ad una legge , ma qualora dovessi farlo , o dovessi essere costretto a farlo ,(proprio in virtù di certi principi tra cui la mia libertà personale) lo farei senza andarlo a sbandierare in giro.
Di essere schifosi che camminano la terra
ne è
piena.
E ne ho avuto la prova leggendo il tuo post.
Ti dispiacerebbe spiegare cosa intendi? O
volevi
solo fare il buffone?
Il buffone te lo tieni per te. Riguardo agli
esseri schifosi mi pareva alludessi a tutti
coloro i quali si stanno (e a ragione)
lamentando
di questi continui attacchi alle nostre libertà.
Qualora non fosse così me ne scuso.
Il "buffone" l'ho detto in quanto la tua risposta
lo meritava (come tutte le risposte superficiali
e presuntuose) e non era rivolto a te come
persona (ho detto FAI il buffone, non SEI un
buffone).
Nel mio post mi stavo appunto lamentando dei
continui attacchi alle nostre libertà, portati
con scuse come la pedofilia, dicendo "tali
immagini sono vietate e se le hai sei un essere
schifoso" riassumevo quella che secondo me è la
mentalità di chi ha voluto questa legge, o la
mentalità che vorrebbe imporci.
Ovvero la lotta alla pedofilia secondo questa
legge si fa *perseguitando* i pedofili e
*censuando* qualsiasi immagine pedo, reale o
apparente, non *difendendo* i bambini ...mi
sembrava fosse chiaro, forse scrivo in modo
troppo contorto, ma la pensiamo nello stesso
modo.Allora mi ero sbagliato e quindi confermo le mie scuse.
Il post in questione era
(quasi) esatto, in quanto la legge non è
ancora
in vigore, anche se approvata, ed il tono è
decisamente più ragionevole del tuo.
..o volevi solo trollare?
Trollare non fa parte dei miei interventi .
La tua risposta lo dimostra senz'altro, grazie
del chiarimento.
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Re: e fateci vedere ste immagini vietate
nessuno vuole mettere in dubbio che ci siano casi eclatanti che vanno giustamente condannati, ma per contro ce ne sono centinaia dove non si capisce se il reato effettivamente ci sia o noleggendo un pò di articoli su come si muovono le forze dell'ordine negli Stati Uniti ho scoperto (dichiarazioni delle forze dell'ordine) che quasi sempre non hanno la più pallida idea di come risalire all'età (o all'identità) della persona ritratta nella fotoquindi il punto non è cosa fare per quei casi dove è palese il reato, ma come gestire tutti quei casi di frontieradato che la legge parla di minore, come si fa a stabilire se si tratta effettivamente di minore?anche perché il rischio è duplice:affidandosi al libero arbitrio senza verificare l'identità si rischia di accusare ingiustamente una persona (e non sono mica noccioline queste, se finisci in galera per sbaglio rischi di essere linciato e puoi dire quello che vuoi a tua difesa, si sa come funzionano i tribunali popolari...)affidandosi solo al poter comprovare l'identità si rischia di non poter accusare nessunonon è un problema semplice, ma il modo più sbagliato di affrontarlo è in maniera semplicistica e demagocica
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Re: Ragionamento idiota
Ti spiego il perchè:INTERNET=NOVITA', MODA, MEDIA, COVO DEL MALEPEDO=CRIMINE TERRIBILE, FA NOTIZIAINTERNET+PEDO= SUCCESSO, FAMA, AVANZAMENTO DI CARRIERA -
Re: PUZZA DI BRUCIATO
Hai completamente ragione.Infatti erano passati quasi due mesi dall'ultima segnalazione e stavo iniziando a preoccuparmi dati che ogni mese puntualmente veniva segnalata una cosa del genere.Sono molto felice che le risorse delle forze dell'ordine vengano utilizzate per scovare pericolossissimi criminali che scambiavano files in rete (magari con P2P) mentre invece quelli che i bambini li rapiscono non devono temere nulla.Sono felicissimo!Sono così felice che vado a farmi un giro in macchina ma mi raccomando al massimo ai 50Khm perchè se sgarro sono centinaia di euro con la pattuglia appostata dietro l'ultimo cartello del limite, nascosta ed infrattata manco fossero Navy Seals.-
Re: PUZZA DI BRUCIATO
La campagna di demonizzazione del p2p è appena incominciata.L'uso della polizia da parte dei politici è significativo.Devi avere paura ad usare i software p2p ( visto che sarebbe folle farli diventare illegali), questa paura deve essere diffusa, correre rischi assurdi e provocati apposta dalla diffusione della polizia di questo tipo di video...e tutta questa mancanza di liberta in ogni campo provocata dal governo di un piduista che è stato piu volte condannato e i cui reati piu di una volta sono stati miracolosamente condonati da aministie.-
Re: PUZZA DI BRUCIATO
- Scritto da: Anonimo
tutta
questa mancanza di liberta in ogni campo
provocata dal governo di un piduista che è stato
piu volte condannato e i cui reati piu di una
volta sono stati miracolosamente condonati da
aministie.non miracolosamente. se le fa lui!-
Re: PUZZA DI BRUCIATO
Effettivamente è difficile pensare ad una epidemia improvvisa di pedofili (ma è una malattia che si trasmetteP2P?) od una incredibile fortuna nello scovare quei pervertiti che, guarda caso, tutto d'un tratto diventano stupidi e si fanno scovare così facilmente.Chiariamoci, in rete i pedofili ci sono sicuramente ma mi rifiuto di credere che siano così tanti e sia così facile trovarli.Ma come niente file criptati, niente nomi di file falsi tutto in chiaro, niente orari strani o file scaricati a puntate ? Mah In verità anche io penso che la maggior parte del materiale pedo sia messo lì a bella posta e sapete perchè.Per fare carriera bisogna raggiungere un certo punteggio ed ad ogni reato e quindi criminale viene assegnato un certo punteggio. I pedofili sono una barca di punti e quindi si fa carriera in fretta ma prenderli è, purtroppo, molto difficile.Molto più facile farli venire da te e che importa se in mezzo a cinque veri pervertiti ci sono anche cento che non c'entrano nulla di nulla?Se poi ci mettiamo che comunque fa il gioco di chi vuole demonizzare a tutti i costi il P2P è fatta la quadratura del cerchio!-
Re: PUZZA DI BRUCIATO
Spero che quello che dici (in linea con quello che dicono anche altri su questo forum) non sia proprio vero. : -
Re: PUZZA DI BRUCIATO
- Scritto da: eVolts
Spero che quello che dici (in linea con quello
che dicono anche altri su questo forum) non sia
proprio vero. :Seee...E la marmotta confeziona il cioccolato!!!Welcome to the real world... -
Re: PUZZA DI BRUCIATO
- Scritto da: The FoX
- Scritto da: eVolts
Spero che quello che dici (in linea con quello
che dicono anche altri su questo forum) non sia
proprio vero. :
Seee...
E la marmotta confeziona il cioccolato!!!
Welcome to the real world...e c'era la marmotta che confezionava la cioccolata........si certo mmh...... -
Re: E' successo a me...
Salve. Io sono stato denunciato per il cosidetto pedoweb dalla procura d'asti che ha denunciato oltre 300 persone in tutta Italia, ma dico, se sono tutte come me, hanno perso solo tempo e fatto spendere soldi a persone innocenti!Racconto il mio fatto: la scorsa settimana alla 6 di mattina hanno suonato il campanello di casa mia, i carabinieri con un mandato di perquisizione. Mi hanno sequestrato computer, videocamera, e tutti i cd (circa 200) che avevo in casa... Per lavoro io faccio il web design, quindi con il computer ci vivo e faccio vivere la mia famiglia... Il computer l'ho comprato a gennaio di quest'anno. La denuncia era datata 15 marzo 2003!!!! In quella data, abitavo in un'altra casa ed usavo un altro computer.Sono stato denunciato perchè sono stato su un sito pedopornografico per una durata di 9 secondi!!! La polizia postale dovrebbe anche sapere che in 9 secondi una pagina web con una linea 56K non si carica nemmeno... C'è giusto il tempo di vedere che sito era, e di chiudere la pagina!Adesso mi trovo con una spesa di circa 1500 euro per un computer nuovo, la spesa per un avvocato e lavoro iniziato con miei vari clienti completamente perso... E devo anche vivere... -
Re: E' successo a me...
Un'altro dei soliti imbrogli dello stato.Anzitutto non dovevano arrivare prima delle 7.Il tuo avvocato era presente alla perquisizione?O un tuo vicino, un amico?.Dovevano sequestrarti esclusivamente le memorie di massa,sempre che ci fosse palesemente traccia di eventuali fileillegali, non tutti i cd con software e dati personalisopratutto dati dei tuoi clienti.Essendo il computer stato acquistato in una data successiva a quella del reato, non poteva essere riconducibile al reato configurabile.Tanto meno lo poteva essere la videocamera che non ha nulla a che vedere con lo scarico o la visione di eventuale materiale illegale da internet.Il sito contestato era per caso italiano? Puoi almeno indicare una particolare parola dell'url? E' probabile che fosse un sito esca, la cui sola funzione è quella di distribuire a titolo gratuito materiale pedopornografico ad un numero indeterminato di persone.Cosa peraltro già considerata illecita da una sentenza, http://www.penale.it/giuris/cass_023.htmStessa tattica stanno usando sul p2p.L'eventuale perizia del materiale deve essere fatta in presenza tua e del tuo legale, altrimenti possono inventarsi qualsiasi cosa, e il tuo perito di parte non servirebbe più a nulla perche i dati sono già stati manipolati ad arte.Fai presente queste cose al tuo avvocato e (ovviamente) richiedi i danni morali e materiali.Ritengo questi metodi vergognosi, ma se non fate niente voi che siete i diretti interessati, la cosa non verrà mai alla luce!
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Ma sono i poliziotti a condividere?
Se le indagini non partono da una associazione (forum camuffati, newsgropup) su internet ma da semplice ricerca sul p2p allora condividevano questo materiale e favorivano la diffusione. Quindi in un certo senso i poliziotti stessi alimentano questo fenomeno ed è grave perchè non è modo di fare le indagini.E come se un poliziotto in borghese ti offre la droga e poi ti arresta per spaccio e detenzione illecita.Ciao-
Re: Ma sono i poliziotti a condividere?
si ma cmq tu la droga nn comprarla anche se te la offrono................-
Re: Ma sono i poliziotti a condividere?
- Scritto da: Anonimo
si ma cmq tu la droga nn comprarla anche se te la
offrono................Si ma sulla maggior parte dei client p2p il problema si poneanche se tu non vuoi scaricare quel materiale, in quantose metto in download un file di un cartone animato che inrealtà è un file pedoporno camuffato il problema ecco che sipone, e si pone proprio perche quando tu cerchi qualcosada scaricare la ricerca avviene tramite il nome del file, ma poila ricerca delle fonti alternative per il multidownload avvieneper hash che è la chiave pressochè univoca di quel file, quindifacendo un esempio terra terra, mettiamo che C che è la poliziapostale condivida una certa quantità di materiale illegale,B possiede alcuni file che ha anche C e li rinomina comenomi di cartoni animati, l'utente ignaro A li cerca ( per nome )e quindi trova i cartoni animati che vuole scaricare da Be li mette in download, il programma p2p cerchera altre fontialternative basandosi sull'hash del file e non sul nome e diconseguenza si metterà in coda anche da C che ha lo stessofile ma con nome diverso, per questo quando mettete indownload un file e sempre meglio controllare che gli utentiche lo hanno lo chiamino tutti nello stesso modo onde evitarefake / problemi.saluti.
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Re: Ma sono i poliziotti a condividere?
[quote]E come se un poliziotto in borghese ti offre la droga e poi ti arresta per spaccio e detenzione illecita.[/quote]- Scritto da: Anonimo
Se le indagini non partono da una associazione
(forum camuffati, newsgropup) su internet ma da
semplice ricerca sul p2p allora condividevano
questo materiale e favorivano la diffusione.
Quindi in un certo senso i poliziotti stessi
alimentano questo fenomeno ed è grave perchè non
è modo di fare le indagini.
E come se un poliziotto in borghese ti offre la
droga e poi ti arresta per spaccio e detenzione
illecita.
Ciao
-
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E loro come facevano a saperlo?
Mica ce li avranno avuti sugli HD loro, VERO? :|-
Re: E loro come facevano a saperlo?
- Scritto da: Anonimo
A me è capitato qualche volta di scaricare
qualcosa (sia porno che non) con un nome che
nulla aveva a che vedere con la pedofilia e poi
invece... :(
Così come sui Newsgroup. Mi è capitato spesso (e
prontamente segnalato, per quanto possa servire
:-/) di aprire messaggi su ng hard che dovevano
contenere un tipo di immagine ed invece
contenevano immagini di ragazzini/e :(Attento che con l'aria che corre questa potrebbe essere vista come una auto-denuncia.Ciao, Luca-
Re: E loro come facevano a saperlo?
ci mancherebbe solo questo.. :( sarebbe l'apoteosi dell'assurdo... ma so che non è un'ipotesi irreale :-/Siamo arrivati al punto che c'è da aver paura anche a segnalare/denunciare queste cose... rischiare di essre incriminati per avert denunciato. che tristezza :(Purtroppo, spesso il contenuto dei post sui NG (ma non solo) è ben individuabile.. ma altre volte te ne accorgi solo dopo.. e sinceramente non è affatto una bella cosa. Ed è proprio questo il punto della questione.. dovrebbero fare distinzione tra chi ha aperto quel tipo di contenuto per caso e chi invece lo ha aperto con volontà di aprirlo, dato che fa la sua bella differenza, imho.
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su Kazaa .....
E' come sparare sulla crocerossa! -
28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
Se continuano così arresteranno tutti gli utenti P2P in Italia. Ma non è meglio se quando ti fai un abbonamento ad Internet ti sbattono preventivamente in galera per qualche mese e ti prestano un HD loro che poi si vengono a "scaricare" quando hanno tempo e voglia?Bye, Luca-
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Segfault
Se continuano così arresteranno tutti gli utenti
P2P in Italia. Ma non è meglio se quando ti fai
un abbonamento ad Internet ti sbattono
preventivamente in galera per qualche mese e ti
prestano un HD loro che poi si vengono a
"scaricare" quando hanno tempo e voglia?
Bye,
LucaPerdonami ma questi non erano "utenti P2P",questi erano "utenti P2P che scaricavano o condividevano video pedofili".. C'è una bella differenza!ciao-
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: casteredandblue
Perdonami ma questi non erano "utenti P2P",questi
erano "utenti P2P che scaricavano o condividevano
video pedofili".. C'è una bella differenza!Visto e considerato che il contenuto di un file lo puoi visionare solo dopo averlo scaricato e probabilmente condiviso per un tempo indeterminato non direi che esiste una differenza tanto abissale.Il fatto poi che il titolo dica cose tipo "LOLITA" o "YOUNG BOY" o "MOTHER F*KING SON" o altro non significa proprio nulla. Lolita potrebbe semplicemente indicare che il contenuto si riferisce a ragazze particolarmente giovani (così anche "young boy") ma comunque
= 18 e nessuno impedisce che il figlio di cui si parla sopra abbia 18 anni.Bye, Luca-
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Segfault
(così anche "young boy") ma comunque
= 18 e
nessuno impedisce che il figlio di cui si parla
sopra abbia 18 anni.E naturalmente non è affatto detto che l'utente medio P2P sappia cosa tali termini significhino a parte "---
SESSO GRATIS QUI -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Segfault
- Scritto da: casteredandblue
Perdonami ma questi non erano "utenti
P2P",questi
erano "utenti P2P che scaricavano o
condividevano
video pedofili".. C'è una bella differenza!
Visto e considerato che il contenuto di un file
lo puoi visionare solo dopo averlo scaricato e
probabilmente condiviso per un tempo
indeterminato non direi che esiste una differenza
tanto abissale.
Il fatto poi che il titolo dica cose tipo
"LOLITA" o "YOUNG BOY" o "MOTHER F*KING SON" o
altro non significa proprio nulla. Lolita
potrebbe semplicemente indicare che il contenuto
si riferisce a ragazze particolarmente giovani
(così anche "young boy") ma comunque
= 18 e
nessuno impedisce che il figlio di cui si parla
sopra abbia 18 anni.
Bye,
LucaSu quel che hai scritto posso essere anche daccordo,però dovrai ammettere che spesso vi sono nomi di file con termini molto più espliciti di quelli che hai citato tu,spesso vi sono parole che alludono a ragazzini/e se non a bambini/e,oltre a termini che descrivono violenze e cose del genere.. E se questo è stato il motivo delle denunce,ben venga!Concordi?-
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
(si vuole incarcerare qualcuno
per crimini che "potrebbe" commettere???).con il rapporto di minoranza, Dick insegna ;-) -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
Altri dicono che scaricare materiale pedopornografico dal P2P significa aiutare chi fa del male ad un bambino... sinceramente non vedo come (è ovvio che se invece uno paga sta finanziando determinate azioni).Prova a pensare se quel bambino fossi tu (o tuo figlio) e poi, dopo aver riflettuto a lungo, fammi sapere se ti fa piacere che qualcuno diffonda e renda disponibile al mondo intero le immagini della tua violenza sessuale. Poi fammi sapere cosa dirai a quei bastardi dei compagni di scuola di tuo figlio che dopo aver guardato e diffuso quelle immagini su Internet (comportamento che tu ti auguri sia presto legalizzato) gli chiederanno se si è divertito... -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo
Prova a pensare se quel bambino fossi tu (o tuo
figlio) e poi, dopo aver riflettuto a lungo,
fammi sapere se ti fa piacere che qualcuno
diffonda e renda disponibile al mondo intero le
immagini della tua violenza sessuale.
Poi fammi sapere cosa dirai a quei bastardi dei
compagni di scuola di tuo figlio che dopo aver
guardato e diffuso quelle immagini su Internet
(comportamento che tu ti auguri sia presto
legalizzato) gli chiederanno se si è
divertito...Prova a pensare alla famiglia di quegli americani sgozzati (oppure alle famiglie degli iracheni violentati) e poi, dopo aver riflettuto a lungo, fammi sapere se ti farebbe piacere che qualcuno diffonda e renda disponibili al mondo intero tali immagini/video.Poi fammi sapere cosa dirai a quei bastardi dei tuoi vicini che se la ridono e dicono "piangeva come una femminuccia" oppure, nel caso degli iracheni violentati, gli chiederanno se si è divertito...Morale della favola se uno deve andare in galera per tenere nel privato di casa sua un video comunque discutibile allora anche tutti quelli che hanno scaricato tali video/foto DEVONO finire in galera.Guarda che io non sono affatto d'accordo a rendere pubbliche tali foto, né quelle dei bambini violentati né degli iracheni né degli americani. Ma non per questo vorrei che chi è venuto in possesso di tale materiale sia trattato alla stessa stregua di chi tali crimini li ha commessi ed è questo che succede oggi.Se io ho un video ma non ne ho finanziato la realizzazione né sono uno di coloro che hanno compiuto l'atto in quel video non posso essere condannato al carcere. Al massimo, i diretti interessati, possono chiedere ed ottenere che tale materiale sia cancellato. Considera inoltre che difficilmente i compagni di scuola dei bambini violentati verranno mai a contatto con tale materiale inoltre i bambini, al contrario degli adulti, hanno la tendenza a cambiare fisicamente in modo molto profondo con il passare dell'età quindi un bambino di 5 anni fa oggi sarebbe perfettamente irriconoscibile.Bye, Luca -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Segfault
Prova a pensare alla famiglia di quegli americani
sgozzati (oppure alle famiglie degli iracheni
violentati) e poi, dopo aver riflettuto a lungo,
fammi sapere se ti farebbe piacere che qualcuno
diffonda e renda disponibili al mondo intero tali
immagini/video.
Poi fammi sapere cosa dirai a quei bastardi dei
tuoi vicini che se la ridono e dicono "piangeva
come una femminuccia" oppure, nel caso degli
iracheni violentati, gli chiederanno se si è
divertito...
Morale della favola se uno deve andare in galera
per tenere nel privato di casa sua un video
comunque discutibile allora anche tutti quelli
che hanno scaricato tali video/foto DEVONO finire
in galera.Stiamo parlando di minori.Prova a riflettere se c'è differenza...
Guarda che io non sono affatto d'accordo a
rendere pubbliche tali foto, né quelle dei
bambini violentati né degli iracheni né degli
americani. Ma non per questo vorrei che chi è
venuto in possesso di tale materiale sia trattato
alla stessa stregua di chi tali crimini li ha
commessi ed è questo che succede oggi.Non è vero, continui a dire delle colossali cagate . Le pene sono diverse, graduate a seconda della gravità del reato
Se io ho un video ma non ne ho finanziato la
realizzazione né sono uno di coloro che hanno
compiuto l'atto in quel video non posso essere
condannato al carcere. Al massimo, i diretti
interessati, possono chiedere ed ottenere che
tale materiale sia cancellato. Ma de che ?Se passi delle immagini di violenze su UN MINORE a qualche milionata di altre persone devi pagare.Se scarichi per sbaglio vai in questura a fare una denuncia, in caso contrario se ti beccano poche lacrime di coccodrillo e assunzione di responsabilità. Ormai siamo adulti, vediamo di dimostrarlo.
Considera inoltre
che difficilmente i compagni di scuola dei
bambini violentati verranno mai a contatto con
tale materiale inoltre i bambini, al contrario
degli adulti, hanno la tendenza a cambiare
fisicamente in modo molto profondo con il passare
dell'età quindi un bambino di 5 anni fa oggi
sarebbe perfettamente irriconoscibile.
Elementare Watson....Magari potrebbe farsi la plastica ed andare a vivere in un altra nazione così dorme tranquillo per il resto della sua vita....In fondo anche i pentiti di mafia riescono a farsi una vita, figurarsi qualche bambino costretto a fare sesso con gli animali.... Bel ragionamento, complimenti. -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo[CUT]Avrei voluto risponderti, ma noto che non sai usare il cervello. Sarebbe dunque tempo perso.Bye, Luca -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo
e diffondere gratuitamente immagini di bambine di
10 anni violentate sarebbe il tuo "giusto" ?
Siamo messi bene.
Questa la preciso meglio perchè lo scritta male :pensare che la diffusione di immagini di bambine violentate debba essere punita solo se a pagamento sarebbe il tuo "giusto" ?Allora siamo messi male. -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo
Ti sei mai chiesto perchè nei telegiornali non
vengono trasmesse immagini di minori ? ti sei
mai chiesto perchè sui giornali non sono mai
pubblicate immagini di minori ? ti sei mai
chiesto perchè esiste un tribunale dei minori ?
Ti sei mai chiesto perchè un minore di 14 anni
non è imputabile di reato ? No ? Comincia.Invece di fare domande inutili perché non incominci con l'usare il tuo di cervello anziché affidarti a quello che altri hanno deciso?
C'è qualcuno che subisce un danno ogni volta che
quelle immagini passano di mano in mano, questo
qualcuno è il bambino raffigurato in quelle
immagini.
I danni vanno risarciti, è la regola fondamentale
di uno stato di diritto.Non vedo il danno. Non lo vedo proprio. Solo perché tu dici che se un XYZ si guarda nel suo privato foto di bimbi nudi non implica danno alcuno a quei bimbi (che fra l'altro nel frattempo saranno anche probabilmente cresciuti e divenuti così irriconoscibili). Se c'è un danno provalo.
Perchè commetti un reato grave, il fatto che non
paghi nessuno non cambia nullla .
Il danneggiato è il minore, il danno lo subisce
se tu diffondi quelle foto, non cambia se paghi
oppure no.Ripeto, dove sta il danno se un XYZ scarica quelle immagini e se le guarda nel suo privato?
Inoltre chiariamo una volta per tutte chiariamo
quali comportamenti sono considerati reato e
quali no :Quello che la legge considera reato mi importa poco. All'epoca nazista era reato nascondere un ebreo.
e diffondere gratuitamente immagini di bambine di
10 anni violentate sarebbe il tuo "giusto" ?
Siamo messi bene.Diffondere no, scaricare non causa danno a nessuno. Nonostante mi spiaccia profondamente per tali bambine/bambini se una cosa non causa danno non causa danno. Punto e basta.Bye, Luca -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Segfault
- Scritto da: Anonimo
Solo
perché tu dici che se un XYZ si guarda nel suo
privato foto di bimbi nudi non implica danno
alcuno a quei bimbi (che fra l'altro nel
frattempo saranno anche probabilmente cresciuti e
divenuti così irriconoscibili). Se c'è un danno
provalo.Continui con la storia dei bambini a cui sono cresciuti i baffi e non li riconosce più nessuno..esilarante.Non ti viene il dubbio che lui potrebbe riconoscersi ?Scommetti che se le foto riguardassero te saresti più pronto a capire dov'è il danno ?Però sono fiducioso, ce la puoi fare....
Ripeto, dove sta il danno se un XYZ scarica
quelle immagini e se le guarda nel suo privato?Quando l'immagine di una violenza sessuale entra in rete può circolare all?infinito cosicché il bambino in questione si sentirà abusato ogni volta che l?immagine verrà scaricata su un computer. I bambini abusati devono essere accompagnati attraverso il trauma perché possano essere aiutati anche ad affrontare la consapevolezza che le immagini e/o i video che lo ritraggono possono rimanere disponibili per molto tempo on line. Per difendere i diritti dei bambini va fermato il traffico di queste immagini, sia agendo sull'offerta ( a qualsiasi titolo, gratuito od oneroso non fa differenza) sia sulla domanda.
Quello che la legge considera reato mi importa
poco. All'epoca nazista era reato nascondere un
ebreo. Invece era meglio se lo leggevi, avresti capito che non basta navigare in Internet ed imbattersi per caso in questo materiale per commettere il reato, occorre un comportamento attivo, che dimostri la volontà di salvare e conservare le immaginiDella serie, se te la vai a cercare .....
Diffondere no, scaricare non causa danno a
nessuno. Nonostante mi spiaccia profondamente per
tali bambine/bambini se una cosa non causa danno
non causa danno. Punto e basta. Diffondere no ?Allora su un punto siamo d'accordo : tutti quelli che usano il file sharing per procurarsi questo genere di materiale commettono un reato e vanno puniti. -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
I numeri li sto ancora aspettando : numero
processi, numero patteggiamenti, numero
proscioglimenti, assoluzioni, etc etc etc ...per
ora nessuno sa nulla in meritohttp://punto-informatico.it/p.asp?i=49247 -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo
I numeri li sto ancora aspettando : numero
processi, numero patteggiamenti, numero
proscioglimenti, assoluzioni, etc etc etc ...per
ora nessuno sa nulla in merito
http://punto-informatico.it/p.asp?i=49247sul giornale che ho davanti si parla di una indagine con 108 perquisizioni e del numero di multe (il giornale parla di decreto penale di condanna) comminate.vediamo chi indovina quante sono. -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo
sul giornale che ho davanti si parla di una
indagine con 108 perquisizioni e del numero di
multe (il giornale parla di decreto penale di
condanna) comminate.
vediamo chi indovina quante sono.zero -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: The FoX
- Scritto da: Anonimo
sul giornale che ho davanti si parla di una
indagine con 108 perquisizioni e del numero di
multe (il giornale parla di decreto penale di
condanna) comminate.
vediamo chi indovina quante sono.
zerosarebbe un po' troppo poco: sono una decina (il numero preciso non c'e') di multe per 108 indagati. -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
Prova a pensare alla famiglia di quegli americani
sgozzati (oppure alle famiglie degli iracheni
violentati)guarda che il video degli sgozzamenti è in vendita in edicola.... -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
E ti pare una società sana e morale questa?Vietiamo i disegni ritraenti bambini nudi, ma corriamo in edicola per comprare un video che mostra uomini sgozzati (mi chiedo se invece venivano sgozzati dei bambini...)C'è qualcosa di malato, e non è circoscritto ai pedofili. -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo
guarda che il video degli sgozzamenti è in
vendita in edicola....E questo prova ampiamente il mio punto.Bye, Luca
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Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
LOLITA è anche uno splendido film di Kubrick.....Però è meglio tacere, se no mi cercano per l'altro discorso dei beni culturali!
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Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Segfault
Se continuano così arresteranno tutti gli utenti
P2P in Italia.No, non sono idioti. E' gente capace e preparata che sa quel che fa. Non sono imbecilli che partono a spron battuto per arrestare chicchessia. Guardano, analizzano, verificano, loggano, e poi controllano, ri-controllano e controllano ancora un'altra volta.Non ci vanno con la mano pesante quando si tratta di certa roba; prima di muoversi sono stra-sicuri. Anche perchè, altrimenti, il GIP li prende pernacchie loro ed il PM.-
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo
No, non sono idioti. E' gente capace e preparata
che sa quel che fa. Non sono imbecilli che
partono a spron battuto per arrestare
chicchessia. Guardano, analizzano, verificano,
loggano, e poi controllano, ri-controllano e
controllano ancora un'altra volta.
Non ci vanno con la mano pesante quando si tratta
di certa roba; prima di muoversi sono
stra-sicuri. Anche perchè, altrimenti, il GIP li
prende pernacchie loro ed il PM.Mi auguro che sia esattamente come dici tu.Bye, Luca -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Segfault
Se continuano così arresteranno tutti gli utenti
P2P in Italia.
No, non sono idioti. E' gente capace e preparata
che sa quel che fa. Non sono imbecilli che
partono a spron battuto per arrestare
chicchessia. Guardano, analizzano, verificano,
loggano, e poi controllano, ri-controllano e
controllano ancora un'altra volta.
Non ci vanno con la mano pesante quando si tratta
di certa roba; prima di muoversi sono
stra-sicuri. Anche perchè, altrimenti, il GIP li
prende pernacchie loro ed il PM.Concordo. Nonostante la delicatezza dell'argomento e delle pene (e della gogna mediatica) cui si va incontro sbagliare è umano quindi vi è sempre la remota possibilità di un errore in una indagine,ciò nonostante credo proprio che coloro che svolgono il ruolo di "sceriffo del web" ci vadano coi piedi di piombo ed agiscano quando il reato è palese e non vi siano dubbi.-
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
Sta di fatto che finora neanche il 10% delle persone che hanno subito sequestri per pedofilia via rete è stata poi condannata (ma il danno della paerquisizione e del sequestro lo hanno subito tutti).Magari adesso stanno più attenti (infatti 28 indagati è già meglio che 200).In ogni caso, per ribadire un concetto già espresso, una persona che scarica file di questa natura dal p2p non sta facendo del male a nessuno e non contribuisce a fare del male a nessuno.Diverso chi quelle immagini le produce, ma dubito che quelle immagini siano state prodotte da uno degli arrestati...o no? -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
Non spariamo cazzate!Per esperienza come perito di parte si comportano proprio con una leggerezza incredibile, tenendo la vita e la reputazione di persone oneste in sospeso per più di un anno.Tutto questo per poi concludere che le immagini vi erano ma si trattava di materiale pornografico e non pedopornografico.Circa 200 foto pornografiche sono state definite "notevole quantità di materiale pornografico", allora dovrebbero sbattere in galera metà dei quindicenni con accesso ad Internet.A questo aggiungete le spese per uno o più legali ed eventualo perito di parte, l'inevitabile impatto psicologico con ripercussioni sulla vita ed il lavoro che più di un anno di attesa con un'accusa così infamante crea, le spese per l'acquisto di altro materiale informatico (nel mio caso avevano sequestrato 3 PC di cui 2 aziendali), la possibilità di essere preventivamente ghettizzato ed escluso dalla vita sociale prima ancora di passare in giudizio in caso di una fuga di notizie.Provare per credere!- Scritto da: casteredandblue
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Segfault
Se continuano così arresteranno tutti gli
utenti
P2P in Italia.
No, non sono idioti. E' gente capace e preparata
che sa quel che fa. Non sono imbecilli che
partono a spron battuto per arrestare
chicchessia. Guardano, analizzano, verificano,
loggano, e poi controllano, ri-controllano e
controllano ancora un'altra volta.
Non ci vanno con la mano pesante quando si
tratta
di certa roba; prima di muoversi sono
stra-sicuri. Anche perchè, altrimenti, il GIP li
prende pernacchie loro ed il PM.
Concordo. Nonostante la delicatezza
dell'argomento e delle pene (e della gogna
mediatica) cui si va incontro sbagliare è umano
quindi vi è sempre la remota possibilità di un
errore in una indagine,ciò nonostante credo
proprio che coloro che svolgono il ruolo di
"sceriffo del web" ci vadano coi piedi di piombo
ed agiscano quando il reato è palese e non vi
siano dubbi.-
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo
Non spariamo cazzate!
Per esperienza come perito di parte si comportano
proprio con una leggerezza incredibile, tenendo
la vita e la reputazione di persone oneste in
sospeso per più di un anno.
Tutto questo per poi concludere che le immagini
vi erano ma si trattava di materiale pornografico
e non pedopornografico.
Circa 200 foto pornografiche sono state definite
"notevole quantità di materiale pornografico",
allora dovrebbero sbattere in galera metà dei
quindicenni con accesso ad Internet.
A questo aggiungete le spese per uno o più legali
ed eventualo perito di parte, l'inevitabile
impatto psicologico con ripercussioni sulla vita
ed il lavoro che più di un anno di attesa con
un'accusa così infamante crea, le spese per
l'acquisto di altro materiale informatico (nel
mio caso avevano sequestrato 3 PC di cui 2
aziendali), la possibilità di essere
preventivamente ghettizzato ed escluso dalla vita
sociale prima ancora di passare in giudizio in
caso di una fuga di notizie.
Provare per credere!
Infatti il punto è prprio questo: e cioè che in realtà tutto o quasi il materiale sequestrato è costituito da immagini pornografiche e NON pedopornografiche.Ed è questo il motivo per cui vogliono introdurre la legge che proibisce pure le immagini pornografiche qualora il soggetto pur essendo maggiorenne potrebbe essere scambiato per un minore.Se questa legge dovesse veramente entrare in vigore sarebbe la prova del nove della loro incapacità professionale , e cioè di non saper distinguere un adulto da un minore.
-
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Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: The FoX
- Scritto da: Anonimo
bisogna pero' rendersi conto che e' in atto una
vera e propria caccia alle streghe, il cui vero
scopo e' colpire il P2P e la pornografia in
generale.E da dove si capisce ?Dai due messaggi di anonimi che si leggono su questo forum ?Spero che la redazione di PI colmi presto la lacuna con un articolo che ci spieghi chi c'è dietro questo grande complotto ...-
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
Non mi risulta che PI abbia mai pubblicato unhttp://punto-informatico.it/p.asp?i=49247 -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo
Non mi risulta che PI abbia mai pubblicato un
http://punto-informatico.it/p.asp?i=49247Chiedo venia, non l'avevo letto e l'avv Minotti è persona che, per gli articoli che ha scritto, stimo molto.Prendo atto che evidentemente c'è un problema nel rapporto indagati/condannati e questo, in uno stato di diritto, non è assolutamente accettabile.Non mi sembra però che Minotti dica, come molti in questo forum, che la risposta a questo problema è legalizzare lo scambio gratuito di materiale pedopornografico oppure, (sempre letto su questo forum..) che in fondo il sesso con minori "consenzienti" non si può definire violenza....Sul fatto che si tratti di comportamenti perseguibili penalmente non si può assolutamente transigere e sarebbe ora che tutti ne capissero la gravità . Minotti parla di metodi d'indagini, più "chirurgici", che consentano di limitare il numero dei "falsi positivi". Sono perfettamente d'accordo. -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo
Chiedo venia, non l'avevo letto e l'avv Minotti è
persona che, per gli articoli che ha scritto,
stimo molto.
Prendo atto che evidentemente c'è un problema nel
rapporto indagati/condannati e questo, in uno
stato di diritto, non è assolutamente
accettabile.Finalmente mi trovo daccordo con quanto dici.
Non mi sembra però che Minotti dica, come molti
in questo forum, che la risposta a questo
problema è legalizzare lo scambio gratuito di
materiale pedopornografico oppure, (sempre letto
su questo forum..) che in fondo il sesso con
minori "consenzienti" non si può definire
violenza....Attento a non generalizzare!!!Io, ad esempio, mai ho detto nulla di simile.
Sul fatto che si tratti di comportamenti
perseguibili penalmente non si può assolutamente
transigere e sarebbe ora che tutti ne capissero
la gravità . Minotti parla di metodi d'indagini,
più "chirurgici", che consentano di limitare il
numero dei "falsi positivi". Sono perfettamente
d'accordo.Appunto!!!Loro hanno piu' bisogno di odiens che di veri pedofili in galera.Per poter cosi' spaventare la gente (che presa nel suo complesso e' notoriamente stupida) riguardo certe cose, come il P2P, e riuscire ad avere in mano dei "grimaldelli" per colpire settori, come la pornografia, che altrimenti non sarebbero attaccabili in maniera accetta dalla suddetta gente (altrettanto notoriamente ipocrita).
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Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
No, non sono idioti. E' gente capace e preparata
che sa quel che fa. Non sono imbecilli che
partono a spron battuto per arrestare
chicchessia. Guardano, analizzano, verificano,
loggano, e poi controllano, ri-controllano e
controllano ancora un'altra volta.
Non ci vanno con la mano pesante quando si tratta
di certa roba; prima di muoversi sono
stra-sicuri. Anche perchè, altrimenti, il GIP li
prende pernacchie loro ed il PM.questo è rassicurante, mi auguro che tu lo dica con cognizione di causa perché a furia di sentire numeri alla radio viene davvero il dubbio che ci sia di mezzo un pò di sensazionalimso o di faciloneria-
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo
questo è rassicurante, mi auguro che tu lo dica
con cognizione di causa perché a furia di sentire
numeri alla radio viene davvero il dubbio che ci
sia di mezzo un pò di sensazionalimso o di
faciloneriaLa faciloneria è solo nel criticare queste azioni...-
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
E la superficialità nel NON farlo....
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Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo
No, non sono idioti. E' gente capace e preparata
che sa quel che fa. Non sono imbecilli che
partono a spron battuto per arrestare
chicchessia. Guardano, analizzano, verificano,
loggano, e poi controllano, ri-controllano e
controllano ancora un'altra volta.
Non ci vanno con la mano pesante quando si
tratta
di certa roba; prima di muoversi sono
stra-sicuri. Anche perchè, altrimenti, il GIP li
prende pernacchie loro ed il PM.
questo è rassicurante, mi auguro che tu lo dica
con cognizione di causa perché a furia di sentire
numeri alla radio viene davvero il dubbio che ci
sia di mezzo un pò di sensazionalimso o di
faciloneriaESISTE LA FACILONERIA. HO LE PROVE
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Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Segfault
Se continuano così arresteranno tutti gli utenti
P2P in Italia.
No, non sono idioti. E' gente capace e preparata
che sa quel che fa. Non sono imbecilli che
partono a spron battuto per arrestare
chicchessia. Guardano, analizzano, verificano,
loggano, e poi controllano, ri-controllano e
controllano ancora un'altra volta.
Non ci vanno con la mano pesante quando si tratta
di certa roba; prima di muoversi sono
stra-sicuri. Anche perchè, altrimenti, il GIP li
prende pernacchie loro ed il PM.spero sia come dici, anche se esistono precedenti di svarioni...come:http://punto-informatico.it/p.asp?i=49247http://punto-informatico.it/p.asp?i=47019-
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
spero sia come dici, anche se esistono precedenti
di svarioni...
come:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=49247
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47019ecco appunto era esattamente a queste cose che mi riferivo ma evidentemente ci sono solo in giro ignoranti interessati solo a sollazzare il loro misero ego buttando giu una frasetta da scuola elementare sulla faciloneria, con tono da sentenza, illudendosi di avere espresso chissà quale saggezza
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Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Segfault
Se continuano così arresteranno tutti gli utenti
P2P in Italia.
No, non sono idioti. E' gente capace e preparata
che sa quel che fa. Non sono imbecilli che
partono a spron battuto per arrestare
chicchessia. Guardano, analizzano, verificano,
loggano, e poi controllano, ri-controllano e
controllano ancora un'altra volta.SONO TUTTE FANDONIE, NON CONTROLLANO NULLA NON VERIFICANO NULLA, APPENA HANNO UN SOSPETTO SEQUESTRANO TANTO POI CON CALMA SI VEDRA'.HO LE PROVE REALI DI QUANTO DICO!!
Non ci vanno con la mano pesante quando si tratta
di certa roba; prima di muoversi sono
stra-sicuri. Anche perchè, altrimenti, il GIP li
prende pernacchie loro ed il PM. -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Segfault
Se continuano così arresteranno tutti gli utenti
P2P in Italia.
No, non sono idioti. E' gente capace e preparata
che sa quel che fa. Non sono imbecilli che
partono a spron battuto per arrestare
chicchessia. Guardano, analizzano, verificano,
loggano, e poi controllano, ri-controllano e
controllano ancora un'altra volta.
Non ci vanno con la mano pesante quando si tratta
di certa roba; prima di muoversi sono
stra-sicuri. Anche perchè, altrimenti, il GIP li
prende pernacchie loro ed il PM.nella indagine (tre giorni orsono, mica tanto indietro) della procura di Alessandria con 300 indagati, e sequestri annessi e connessi, da quanto si apprende dai giornali, si indaga pure sulla Presidente del coordinamento internazionale associazioni per la tutela dei minori: Una signora che ha denunciato oltre 4000 siti dal 1998 ad oggi (...pare un'occupazione a tempo pieno!...); ... una signora che ha lanciato una petizione per la schedatura dei pedofili...Avranno controllato e ricontrolato?E ricontrollato e controllato?Mah, sara'. -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
Non ci vanno con la mano pesante quando si tratta
di certa roba; prima di muoversi sono
stra-sicuri. Anche perchè, altrimenti, il GIP li
prende pernacchie loro ed il PM.e' un reato per il quale non si passa dal GIP, se il pm e' convinto ti rinvia a giudizio.INFORMATI prima di parlare
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Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
Speriamo non tu -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
ci vadano coi piedi di piombo ed agiscano quando il reato è paleseHo i miei dubbi, sono sconcertato da un post che ho visto, leggete quà:http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=933752&tid=933752&p=1-
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
Non ci vanno con la mano pesante quando si tratta
di certa roba; prima di muoversi sono
stra-sicuri. Anche perchè, altrimenti, il GIP li
prende pernacchie loro ed il PMCAZZATE!Ti/vi parlo per esperienza personale.Non hanno idea di cosa si è scaricato e comunque sbagliano nel 90% dei casi (fino ad oggi),Sequestrano persino i DVD (originali) e i cd delle riviste.Portano via tutta l'attrezzatura infischiandosene del danno arrecato.Devi sborsare 1000 euro solo per avere i verbali che alla fine non ti spiegano perchè sono venuti da te, passano mesi e non sai nulla perchè prima di lasciar cadere le indagini devono concluderle con tutto il "gruppo" degli indagati.Queste sono indagini semplicemente ridicole e solo per far notizia.E chi credi che le avvi scusami?Forse qualcuno per far carriera e per avere un po' di fama?Nooooooo, ci mancherebbe.-
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo
CAZZATE!
Ti/vi parlo per esperienza personale.
Non hanno idea di cosa si è scaricato e comunque
sbagliano nel 90% dei casi (fino ad oggi),
Sequestrano persino i DVD (originali) e i cd
delle riviste.
Portano via tutta l'attrezzatura infischiandosene
del danno arrecato.
Devi sborsare 1000 euro solo per avere i verbali
che alla fine non ti spiegano perchè sono venuti
da te, passano mesi e non sai nulla perchè prima
di lasciar cadere le indagini devono concluderle
con tutto il "gruppo" degli indagati.
Queste sono indagini semplicemente ridicole e
solo per far notizia.
E chi credi che le avvi scusami?
Forse qualcuno per far carriera e per avere un
po' di fama?
Nooooooo, ci mancherebbe.Scolta, se le cose stanno così come dici, perché santo cielo non vi organizzate (tu e gli altri innocenti del caso) e fate conoscere la vostra storia al grande pubblico?Del resto loro non hanno speso 5 minuti prima di sputtanarvi, perché non fare altrettanto?Io capisco che non ci sia voglia da parte di chi ha subito tutto questo di esporsi, nuovamente, all'opinione pubblica e forse pensate che sia meglio lasciare che la gente se ne dimentichi... ma non mi sembra giusto. Non mi sembra giusto per voi che avete dovuto subire questi abusi e non mi sembra giusto per tutti gli altri che _potrebbero_ subire questi abusi. Se parlate e fate un po' di rumore forse le prossime "cacce alle streghe" le faranno con più tatto e conoscenza.Bye, Luca-
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
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Scolta, se le cose stanno così come dici, perché
santo cielo non vi organizzate (tu e gli altri
innocenti del caso) e fate conoscere la vostra
storia al grande pubblico?
Del resto loro non hanno speso 5 minuti prima di
sputtanarvi, perché non fare altrettanto?
Io capisco che non ci sia voglia da parte di chi
ha subito tutto questo di esporsi, nuovamente,
all'opinione pubblica e forse pensate che sia
meglio lasciare che la gente se ne dimentichi...
ma non mi sembra giusto. Non mi sembra giusto per
voi che avete dovuto subire questi abusi e non mi
sembra giusto per tutti gli altri che
_potrebbero_ subire questi abusi. Se parlate e
fate un po' di rumore forse le prossime "cacce
alle streghe" le faranno con più tatto e
conoscenza.
Bye,
LucaGrazie Luca mi ha dato un idea formidabile.intanto si potrebbe cominciare creando un luogo di incontro sulla rete per scambiarsi opinioni reali.uno degliobiettivi del'associazione potrebbe essere la validazione delle prove adotte.spesso (esperienza personale) i tecnici delel indaigni sono dei perfetti ignoranti, ne ho uno sottomano che sostene che la diversità tra la dtat di creazione di un file e la data di ultimo accesso "è prova certa dell'avvenuta visione e il suo mantenimento sul disco è prova certa della volonta di disporne in fututo" dimenticando che:1) la stessa MS considera la data di ultimo accesso una data fittizzia modificata da tutto e anche da procedure e istruzioni che no hano alcuna accesso reale al file2) gli archivi di immagini sono fleggati come deleted quindi sono stati ritrovati ricreando il disco con programmi di undelete.Con queste prove si va sotto processo con buona pace di tutti.uno dei periti che operano in quesot modo si chiama dezzani (www.dezzani.biz)ed è molto rinomato , in fondo le porcate che dice nessuno le contesta.ecco innanzi tutto e' necessario che un associazioen del genere portegga TUTTI da simili individui.da ignoranti agenti che solo per aver fatto un corso di pochi mesi si considerano esperti informatici e manco sanno la differenza tra bit e byte.ma tanto loro no hano nessuno che li contrasta. un associazione dovrebbe fornire strumenti a difesa degli accusati .in questo modo si che i veri pedofili possono essere condannati e gli altri innocenti tutelati.Otima idea , adesso la sviluppo, tano ogni giorno aumentano semrpe di piu coloro che hanno bisogno di tutela. gli obiettivi -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo[CUT]L'idea è naturalmente buona, spero che tu riesca nella tua impresa. Tuttavia ti ribadisco che scrivere il nome/sito di chi ti ha fatto in qualche modo del male su un forum aperto è un rischio per te. Rischi veramente di beccarti una denuncia per diffamazione e di metterti nei guai.Comunque, spero che la tua iniziativa abbia successo e che si fermino questi inutili sequestri e questa persecuzione.Bye, Luca -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Segfault
- Scritto da: Anonimo
[CUT]
L'idea è naturalmente buona, spero che tu riesca
nella tua impresa. Tuttavia ti ribadisco che
scrivere il nome/sito di chi ti ha fatto in
qualche modo del male su un forum aperto è un
rischio per te. Rischi veramente di beccarti una
denuncia per diffamazione e di metterti nei guai.E perche' ho i documenti ufficiali e ne posso fare quello che voglio . Non sto dicendo nulla di falso , sto solo rendendo pubblico quello che solo io posso rendere pubblico o rendere privato.se poi il tipino vuole fare denuncie facci apure mi da solo un otima occasione per farlgi dire da un tribunale che è INCOMPETENTE.ps . io sono uno dei pochi dichiarato competente in sede di giudizio ovvero tempo fa per una causa di lavoro ho ottenuto il riconoscimento delle mie qualifiche a fronte di un processo . altro che titoli di studio ( che cmq posseggo) -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
...28 oggi, 100 ieri:100-28=f.d.o. sotto copertura :)cmq tenendo d'okkio un pò su questi argomenti viene proprio da pensare si salvi chi può visto l'ignoranza e la leggerezza con la quale si procede nn sembra campato in aria:[quote]Per esperienza come perito di parte si comportano proprio con una leggerezza incredibile, tenendo la vita e la reputazione di persone oneste in sospeso per più di un anno.Tutto questo per poi concludere che le immagini vi erano ma si trattava di materiale pornografico e non pedopornografico.Circa 200 foto pornografiche sono state definite "notevole quantità di materiale pornografico", allora dovrebbero sbattere in galera metà dei quindicenni con accesso ad Internet.A questo aggiungete le spese per uno o più legali ed eventualo perito di parte, l'inevitabile impatto psicologico con ripercussioni sulla vita ed il lavoro che più di un anno di attesa con un'accusa così infamante crea, le spese per l'acquisto di altro materiale informatico (nel mio caso avevano sequestrato 3 PC di cui 2 aziendali), la possibilità di essere preventivamente ghettizzato ed escluso dalla vita sociale prima ancora di passare in giudizio in caso di una fuga di notizie.Provare per credere![/quote] -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
Abbiamo avuto quasi la stessa idea.. :)- Scritto da: Anonimo
Grazie Luca mi ha dato un idea formidabile.
intanto si potrebbe cominciare creando un luogo
di incontro sulla rete per scambiarsi opinioni
reali.
uno degliobiettivi del'associazione potrebbe
essere la validazione delle prove adotte.
spesso (esperienza personale) i tecnici delel
indaigni sono dei perfetti ignoranti, ne ho uno
sottomano che sostene che la diversità tra la
dtat di creazione di un file e la data di ultimo
accesso "è prova certa dell'avvenuta visione e il
suo mantenimento sul disco è prova certa della
volonta di disporne in fututo" dimenticando che:
1) la stessa MS considera la data di ultimo
accesso una data fittizzia modificata da tutto e
anche da procedure e istruzioni che no hano
alcuna accesso reale al file
2) gli archivi di immagini sono fleggati come
deleted quindi sono stati ritrovati ricreando il
disco con programmi di undelete.
Con queste prove si va sotto processo con buona
pace di tutti.
uno dei periti che operano in quesot modo si
chiama dezzani (www.dezzani.biz)
ed è molto rinomato , in fondo le porcate che
dice nessuno le contesta.
ecco innanzi tutto e' necessario che un
associazioen del genere portegga TUTTI da simili
individui.
da ignoranti agenti che solo per aver fatto un
corso di pochi mesi si considerano esperti
informatici e manco sanno la differenza tra bit e
byte.
ma tanto loro no hano nessuno che li contrasta.
un associazione dovrebbe fornire strumenti a
difesa degli accusati .
in questo modo si che i veri pedofili possono
essere condannati e gli altri innocenti tutelati.
Otima idea , adesso la sviluppo, tano ogni giorno
aumentano semrpe di piu coloro che hanno bisogno
di tutela.
gli obiettivi -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
- Scritto da: Anonimo
chiama dezzani (www.dezzani.biz)
ed è molto rinomato , in fondo le porcate che
dice nessuno le contesta.Ho voluto dare un'occhiata al sito del "perito"...Veramente "istruttivo"!!!Ma quale perito serio si vanterebbe di aver conseguito lapatente europea del computer!!!E non e' ben chiaro se si e' poi mai laureato in "ingegneria informatica" (i miei pensieri su suddetto corso di laurea sono gia' stati espressi in molti altri miei post precedenti...), tanto piu' che non mi sembra si presenti come "Ing."...Insomma, a me ha dato l'impressione di un 1/2 geometra sfigato che con un minimo di conoscenze informatiche, ma bazzicando i posti giusti, s'e' sistemato ben bene a spese altrui.Poi, magari, sbaglio e conoscendolo di persona potrei scoprire che e' un geniaccio dei computer; ma personalmente non ci tengo proprio a che cio' avvenga (x un qualsiasi motivo...). -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
chiama dezzani (www.dezzani.biz)
ed è molto rinomato , in fondo le porcate che
dice nessuno le contesta.
Ho voluto dare un'occhiata al sito del "perito"...
Veramente "istruttivo"!!!
Ma quale perito serio si vanterebbe di aver
conseguito la
patente europea del computer!!!
E non e' ben chiaro se si e' poi mai laureato in
"ingegneria informatica" (i miei pensieri su
suddetto corso di laurea sono gia' stati espressi
in molti altri miei post precedenti...), tanto
piu' che non mi sembra si presenti come "Ing."...
Insomma, a me ha dato l'impressione di un 1/2
geometra sfigato che con un minimo di conoscenze
informatiche, ma bazzicando i posti giusti, s'e'
sistemato ben bene a spese altrui.
Poi, magari, sbaglio e conoscendolo di persona
potrei scoprire che e' un geniaccio dei computer;
ma personalmente non ci tengo proprio a che cio'
avvenga (x un qualsiasi motivo...).anche a me ha fatto un pò specienon voglio dare nessun giudizio su questa persona non sapendo nulla in merito al suo operato, quello che so però è che con la vita e la reputazione della gente non si può scherzare a fare il piccolo informaticomi piacerebbe proprio sapere quali sono i requisiti richiesti per poter essere nominato come perito se ci sono, e se non ci sono vorrei sapere perché per quale motivo e come procedono le isituzioni per verificare la serietà di chi viene nominato -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
anche a me ha fatto un pò specie
non voglio dare nessun giudizio su questa persona
non sapendo nulla in merito al suo operato,
quello che so però è che con la vita e la
reputazione della gente non si può scherzare a
fare il piccolo informatico
mi piacerebbe proprio sapere quali sono i
requisiti richiesti per poter essere nominato
come perito se ci sono, e se non ci sono vorrei
sapere perché per quale motivo e come procedono
le isituzioni per verificare la serietà di chi
viene nominatobaste essere amico.il peritto del pm è un esperto e lo diventa in base a argomenti soggettivi non obiettivi... amicizia e basta -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
anche a me ha fatto un pò specie
non voglio dare nessun giudizio su questa
persona
non sapendo nulla in merito al suo operato,
quello che so però è che con la vita e la
reputazione della gente non si può scherzare a
fare il piccolo informatico
mi piacerebbe proprio sapere quali sono i
requisiti richiesti per poter essere nominato
come perito se ci sono, e se non ci sono vorrei
sapere perché per quale motivo e come procedono
le isituzioni per verificare la serietà di chi
viene nominato
baste essere amico.
il peritto del pm è un esperto e lo diventa in
base a argomenti soggettivi non obiettivi...
amicizia e bastami pare un pò poco, non credi? -
Re: 28 oggi, 100 ieri... e chi si salva?
Ma quale perito serio si vanterebbe di aver
conseguito la
patente europea del computer!!!perche' non ha altro e sapessi quanti diplimini di resselre ha appeso in ufficio...........
E non e' ben chiaro se si e' poi mai laureato in
"ingegneria informatica" (i miei pensieri su
suddetto corso di laurea sono gia' stati espressi
in molti altri miei post precedenti...), tanto
piu' che non mi sembra si presenti come "Ing."...Mai laureato
Insomma, a me ha dato l'impressione di un 1/2
geometra sfigato che con un minimo di conoscenze
informatiche, ma bazzicando i posti giusti, s'e'
sistemato ben bene a spese altrui.
Poi, magari, sbaglio e conoscendolo di persona
potrei scoprire che e' un geniaccio dei computer;
ma personalmente non ci tengo proprio a che cio'
avvenga (x un qualsiasi motivo...).se un genio colelga i cavi del pc al disco dierettamente senza alcun sistema di difesa o fa certe osservaszioni sule date .... allora io sono altro che genio.
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