Roma – La vulnerabilità di sicurezza che affligge Internet Explorer in tutte le sue versioni fa gola a phisher, cracker e delinquenti vari. E secondo l’osservatorio di Trend Micro, le conseguenze sono pesanti.
In particolare, fa sapere la security company, sarebbero già 10mila i siti craccati e modificati per ospitare quel che serve a sfruttare il bug.
Un utente Windows che non abbia cambiato browser o non utilizzi IE al massimo grado di protezione secondo Trend Micro ora rischia di lasciare dati riservati in mano a malintenzionati di ogni genere.
Il grosso di questi attacchi sarebbe portato soprattutto sulla rete cinese in questo momento, sebbene gli esperti temono che possano espandersi a servizi finanziari o transattivi.
Come noto Microsoft sta lavorando su una patch per il proprio browser.
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Legge della domanda e dell'offerta.
E' l'unica legge che conta veramente nell'economia:Più persone ci sono, a parità di lavoro disponibile, e meno valgono ( Ovvero si possono pagare meno ). Per questo gli imprenditori vogliono una forte immigrazione. Il principio vale per tutti i lavori e per tutti i beni disponibili nel mercato. Più siamo e meno bene stiamo. Non per niente nel passato dopo le pestilenze, e conseguente decimazione della popolazione, i superstiti avevano un notevole miglioramento della qualità di vita. Morale: Globalizzazione e aumento indiscriminato della popolazione mondiale significa abbassamento del benessere e vantaggio solo per chi sfrutta gli uomini. -
E consumate di più!
Bisogna incrementare i consumi per far girare l'economia e impedire che le industrie ricorrano a personale all'estero perchè non riescono più a far quadrare i conti.Porcoggiuda, dico io, non c'avete un caXXo da comprare?Cambiate la macchina, cambiate qualcosa![gv]-2138416794381091301&ei[/gv] -
E' giusto!!!
Tutti a casa!!!Gente che regala software a fini tecno-religiosiGente che si fa i dispetti e svalorizza la propria professioneGente con la terza media che è entrata negli anni buoni della new economy e fa il sapientino scuolaGente il cui unico problema è microsoft o se si programma in visual basic o altroGente che non si unisce come categoria -
E l'Italia?
Mi sa che l'Italia è un caso a parte. In tutto il resto del mondo c'è stato un periodo buono che adesso si sta sgonfiando un pò.Ma l'Italia non si era mai più ripresa dalla crisi del 2000, quindi c'è poco da cui crollare.Qualche azienda licenzia, ma gli stipendi non caleranno più di tanto perchè erano già molto bassi. GI lavoratori a basso costo (asiatici, europei dell'est) continueranno a puntare verso altri paesi che nonostante la crisi offrono più dell'Italia.Quindi se già si era nella merd@ fino al collo adesso dovrebbe rimanere più o meno sotto il mento. -
modello economico sbagliato
E' tutto il modello economico ad essere sbagliato, sarebbe ora di rivederlo. L'ICE (istituto per il commercio con l'estero) negli anni passati addirittura aiutava gli industriali italiani a delocalizzare le proprie imprese all'estero, con l'ovvio risultato di eliminare posti di lavoro in Italia e di crearli in India e Cina. Se questa e' una politica lungimirante...Giorni fa il grande manager con il maglioncino ha detto che una casa automobilistica puo' sopravvivere oggi solo se produce almeno 4.500.000 automobili l'anno. Il pianeta non ce la fa a sopportare decine di milioni di nuove auto l'anno, e poi le materie prime per costruirle e farle muovere dove le troviamo? E' chiaro che il modello basato su globalizzazione e incremento continuo del pil e' sbagliato e ci portera' alla rovina, bisogna passare ad altri paradigmi e a una economia basata sulla qualita' (poca produzione di nuovo, molta produzione di pezzi di ricambio e lavoro nella riparazione dei beni): una automobile dovra' durare almeno dieci anni se non venti (d'altra parte costa quanto un piccolo appartamento in provincia, che dura ben di piu' di dieci anni...), e deve essere prodotta in Italia per essere venduta. Lo stesso per l'IT...E non mi vengano a parlare di mercati liberi: se questa liberta' ci costa la nostra stessa sopravvivenza, e' meglio tornare a mercati controllati, meglio poveri e autartici che tutti morti di fame. Oppure no?-
Re: modello economico sbagliato
Scusa, in che provincia abiti? Che vorrei prendere un appartamentino lì. Qui purtroppo gli appartamentini costano dieci volte il prezzo di una buona macchina. -
Re: modello economico sbagliato
No il modello economico è corretto.Il problema è il modello sociale: parliamoci chiaro...la maggior parte delle persone occupate non sa fare un cazzo. O meglio: sa fare 4 cazzate che ha imparato in una settimana di formazione. Poi fa quelle 4 stronzate per tutta la vita. Questo è quello che è successod agli anni 50 ad oggi.Con queste premesse, la chiusura di un'azienda è chiaramente un dramma, perchè quelle persone non sanno fare un cazzo.Purtroppo, per vivere, bisogna rendersi utili agli altri. Se non si sa fare niente, non si può vivere (a meno di varie forme assistenziali).Il problema vero è che una persona di mezza età con un livello di istruzione medio basso (a occhio e croce la maggior parte dei lavoratori) non riesce a sopravvivere alla chiusura dell'azienda dove ha lavorato per 20 anni, ma non perchè è vecchio, ma perchè non sa fare un cazzo.Se tutte le persone dovessero vivere solo per quello che riescono a produrre, saremmo pieni di vagabondi senza fissa dimora. Il vero dramma è questo: siamo pieni di persone che non sanno fare un cazzo ma che pretendono di poter sempre e comunque lavorare con stipendi a livelli di chi realmente produce reddito. In un paese che permette queste politiche, è chiaro che fatto 100 il reddito globale di 2 persone, una incapace e una valida, si dovrà dividere a metà. Oguno di voi, dove lavora, potrà facilmente indicare almeno 4 persone su 10 che sono perfettamente inutili o spesso dannose (a volte i capi stessi).Per far campare questi, abbassiamo il reddito anche a quelli validi, e avanti così.-
Re: modello economico sbagliato
per fare un esempio, conosco un'amica figlia del propretario di un albergo in alta badia: non riescono a trovare personale per fare le pulizie e menate varie. Orario di lavoro abbastanza pesante, lo ammetto, però sono 3000 euro al mese NETTI, per 6 giornate da 12 ore per 7 mesi all'anno.Nonostante ci siano colletti bianchi a spasso anche in quelle zone, che però alla sedia e alla scrivania non rinunciano. -
Re: modello economico sbagliato
- Scritto da: carlo
No il modello economico è corretto.
Il problema è il modello sociale: parliamoci
chiaro...la maggior parte delle persone occupate
non sa fare un cazzo.
Oguno di voi, dove lavora, potrà facilmente
indicare almeno 4 persone su 10 che sono
perfettamente inutili o spesso dannose (a volte i
capi stessi).A volte? Mi sembra una visione troppo ottimista della classe dirigente dell'intero mondo industrializzato. Se andiamo a vedere le vicende economiche e politiche degli ultimi anni sembra che i "capi" siano la radice di ogni sciagura... non solo sono inutili, sono proprio dannosi-
Re: modello economico sbagliato
- Scritto da: Luigi Smanetta
- Scritto da: carlo
No il modello economico è corretto.
Il problema è il modello sociale: parliamoci
chiaro...la maggior parte delle persone occupate
non sa fare un cazzo.
Oguno di voi, dove lavora, potrà facilmente
indicare almeno 4 persone su 10 che sono
perfettamente inutili o spesso dannose (a volte
i
capi stessi).
A volte? Mi sembra una visione troppo ottimista
della classe dirigente dell'intero mondo
industrializzato. Se andiamo a vedere le vicende
economiche e politiche degli ultimi anni sembra
che i "capi" siano la radice di ogni sciagura...
non solo sono inutili, sono proprio
dannosiBeh allora facciamo 6 su 10, e almeno uno non di questi nonè un impiegato semplice. Mettiamola così.Il succo è che queste persone sono di fatto parassiti, perchè vivono sulle spalle degli altri.Il lavoro non è un diritto, ma è un privilegio. Invece in italia anche il più inutile dei babbei deve avere una scrivania e 1100 euro al mese, se no qualche politico (ve possino..) si scandalizza.Se non sai fare un cazzo, ti adatti e fai lavori comunque utili, ma UMILI. E dato che il lavoro umile lo sanno fare tutti, se vuoi guadagnare di più, lavori di più.Il resto sono cazzate.-
Re: modello economico sbagliato
Sono abbastanza d'accordo sul fatto che la maggior parte delle persone non sa fare un cazzo, però il lavoro è un diritto che va garantito a tutti. A tutti va data la possibilità di avere una vita dignitosa.Se sai fare qualcosa è perchè hai avuto la fortuna di nascere con qualche talento ed hai avuto la possibilità di svilupparlo (pensa valentino rossi nato in africa, sarebbe un pezzente come gli altri).Quindi è vero che ci sono i parassiti, ed è deprimente quando stanno sopra di te e ti impediscono di sviluppare il tuo talento. Si torna al discorso della meritocrazia.Se c'è la meritocrazia e l'assistenza sociale anche un cretino potrà avere la sua vità senza fare carte false per avere un posto che non gli spetterebbe.
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Re: modello economico sbagliato
NON QUOTO nemmeno una virgola! spiacente. Trovo assurdo il discorso
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Stipendio...
...per assurdo decidendo di fare il mungitore, lavoro ormai snobbato dagli italiani, come ormai tantissimi altri lavori di fatica, si 'rischia' di guadagnare anche 2500€ al mese!Per quanto riguarda l'IT, manca un contratto nazionale solo per questa categoria. Un Perito/Ingegnere informatico non può e non deve essere assunto con il contratto metalmeccanico o del commercio.Ciao a tutti-
Re: Stipendio...
- Scritto da: HAL9000
...per assurdo decidendo di fare il mungitore,
lavoro ormai snobbato dagli italiani, come ormai
tantissimi altri lavori di fatica, si 'rischia'
di guadagnare anche 2500€ al
mese!
Per quanto riguarda l'IT, manca un contratto
nazionale solo per questa categoria. Un
Perito/Ingegnere informatico non può e non deve
essere assunto con il contratto metalmeccanico o
del
commercio.
Ciao a tuttiIl fatto è che non è assurdo. Ogni lavoro ha il suo valore di mercato, e il mercato ha sempre ragione.Se un ingegnerere nell IT prendere 1000 eiro al emse, è perchè il suo lavoro, in Italia, vale quella cifra.Se un mungitore ne prende 2500, è perchè il suo lavoro, in Italia, vale quella cifra.Probabilmente a Palo Alto è il contrario, ma qui i valori sono questi.-
Re: Stipendio...
Hai ragione.Pero' se io mi metto a fare il dentista senza la laurea in odontoiatria facendo prezzi bassissimi mi arrestano per esercizio abusivo della professione.Invece se un'azienda di software prende il primo che passa e gli fa scrivere codice va benissimo.-
Re: Stipendio...
Pero' se io mi metto a fare il dentista senza la
laurea in odontoiatria facendo prezzi bassissimi
mi arrestano per esercizio abusivo della
professione.Certo, metti le mani in bocca alle persone, cosa credi!
Invece se un'azienda di software prende il primo
che passa e gli fa scrivere codice va
benissimo.Ri-certo, poi però se il codice è scritto male e il programma di fatturazione di turno sbaglia le fatture, quell'azienda col cliente ha chiuso. Alla lunga, se continua così, quell'azienda non sopravviverà a lungo.Il mercato premia chi è capace, ed è l'unico arbitro indipendente (sia che riguardi l'azienda, sia che riguardi i dipendenti, sia per i liberi professionisti)-
Re: Stipendio...
Si e noConosco situazioni in cui il cliente da lavoro al fornitore solo "per conoscenze" , e non per l'effettiva bravura del fornitore. Sembra assurdo ma in Italia e' cosi'Spesso, anzi, al cliente interessa poco della qualità del servizio -
Re: Stipendio...
Spesso, anzi, al cliente interessa poco della
qualità del servizioSee, come no, questo post si commenta da solo...A te infatti non interessa nulla della qualità del servizio del tuo meccanico, del tuo elettricista o del tuo idraulico! Se non ti trovi bene, lo cambi.Stessa cosa vale per le aziende, se poi ne conosci qualcuna che non lavora così, eviterei di propormi da loro tanto tra un po' salta (visti i tempi poi).. -
Re: Stipendio...
Concordo con quello che ha detto "qualcuno".Non sempre le aziende valutano criticamente i prodotti finali.Considera poi che tu hai portato un caso limite di un programma che non funziona ma la realtà è diversa.I programmi si fanno in 1000 modi diversi e la qualità sta nel tempo di risposta e di elaborazione. Quasi tutti sono capaci a fare una piccola applicazione non ottimizzata e non strutturata ma pochi sanno fare un lavoro di qualità.Le aziende questo non lo capiscono... per loro basta che funzioni... è assurdo!!! E poi scusa, con un contratto nazionale dell'IT c'è solo da guadagnarci tutti, lavoratori e clienti. -
Re: Stipendio...
I programmi si fanno in 1000 modi diversi e la
qualità sta nel tempo di risposta e di
elaborazione. Quasi tutti sono capaci a fare una
piccola applicazione non ottimizzata e non
strutturata ma pochi sanno fare un lavoro di
qualità.Ripeto quanto ho scritto sopra: se il prodotto che viene fornito non è di qualità, alla lunga quell'azienda probabilmente non sarà più mio cliente ma passerà a qualcun altro in grado di fornirgli risultati migliori. E' il libero mercato.
Le aziende questo non lo capiscono... per loro
basta che funzioni... è assurdo!!!Magari un determinato software serve ad un'azienda in un preciso istante, e non è disposta ad attendere all'infinito un sw perfetto ma si accontenta di uno perfettibile. (ad es: così al volo mi viene in mente il sw sulla certificazione energetica, la legge scade tra 18 mesi per cui non ci si può mettere ormai + di 1 mese per sviluppare un tool che serve ora).
E poi scusa, con un contratto nazionale dell'IT
c'è solo da guadagnarci tutti, lavoratori e
clienti.Ci guadagnerebbero tutti i dipendenti, guadagnando al max 1300/mensili e tutti contenti (per 100 in più?). Per fortuna però io faccio il libero professionista, ed il CCLN non mi tocca affatto. -
Re: Stipendio...
- Scritto da: bubu
Ripeto quanto ho scritto sopra: se il prodotto
che viene fornito non è di qualità, alla lunga
quell'azienda probabilmente non sarà più mio
cliente ma passerà a qualcun altro in grado di
fornirgli risultati migliori. E' il libero
mercato.Ti posso fare almeno un paio di esempi concreti di grosse aziende italiane in cui e' successo piu' di una volta l'esatto opposto.(senza polemica). -
Re: Stipendio...
- Scritto da: bubu
Ripeto quanto ho scritto sopra: se il prodotto
che viene fornito non è di qualità, alla lunga
quell'azienda probabilmente non sarà più mio
cliente ma passerà a qualcun altro in grado di
fornirgli risultati migliori. E' il libero
mercato.Nella Vita Reale, invece, lo sviluppo di un sw viene affidato alla ditta del cugino dell'amico della zia della moglie di quello che decide.Il sw risultante fa schifo.Viene ri-chiamata la ditta di cui sopra, per correggerlo e ricorreggerlo e sistemarlo e cambiarlo e sistemare i dati sputtanati ecc.Il sw continua a fare schifo, ma nel frattempo quelli che lo devono usare si sono adattati alle sue idiosincrasie (che so, la sequenza di tabulazione sballata) e alla fine si arriva a una situazione di assestamento, con un vademecum delle cose da NON fare e di come si fanno ESATTAMENTE (sequenza di azioni a robottino, passo passo) quelle da fare, pena l'impiastricciamento dei dati o peggio.Ovviamente, la ditta in questione ottiene un contratto di manutenzione pluriennale.CYA -
Re: Stipendio...
Se fosse così non ci sarebbe lavoro per nuove ditte e nuovi liberi professionisti, perchè tutti i lavori sarebbero affidati ai cugini degli amici dei parenti ecc ecc...Strano, io ho aperto partita iva 5 anni fà, eppure lavoro pur non essendo parente o cuggino o altro.Non nascondo che ci siano aziende che operino in questo modo, ma se ne incontri una di questo tipo allora è quasi inutile perderci tempo e conviene cercare altri clienti, mica ci si può fermare al primo contatto ;-) -
Re: Stipendio...
- Scritto da: bubu
- Scritto da: baldasni
E poi scusa, con un contratto nazionale dell'IT
c'è solo da guadagnarci tutti, lavoratori e
clienti.
Ci guadagnerebbero tutti i dipendenti,
guadagnando al max 1300/mensili e tutti contenti
(per 100 in più?). Per fortuna però io faccio il
libero professionista, ed il CCLN non mi tocca
affatto.sarebbero molti i contenti di avere 1300 euro sicuripoi giustamente chi ha più capacità si metta pure per conto suo -
Re: Stipendio...
- Scritto da: MARASMA
- Scritto da: bubu
poi giustamente chi ha più capacità si metta pure
per conto
suoCorrezione: "chi ha più possibilità". -
Re: Stipendio...
ricorrezione....non è solo questione nè di capacità, nè di possibilità... è un insieme di aspetti, tra i quali la fortuna... -
Re: Stipendio...
guarda che il contratto nazionale stabilisce i MINIMI...nulla più, sotto quello non vai,se te sei capace riuscirai sicuramente a superarlo [anche di molto, es: gli IT Forensinc???, quanto guadagnano??]ovviamente te sei imprenditore e non ti conviene...ma non ci sei solo te...imhociao :) -
Re: Stipendio...
Anche l'ordine degli ingegneri stabilisce i minimi tariffari, che però sono stati aboliti un paio di anni fà... non ti sembra strano che debbano essere reintrodotti per altri con un nuovo tipo CCLN?Eppoi, si avrebbe la stessa solfa: il tizio che è amico del cuggino del socio prende più di me che sono plurilaureato anche se siamo allo stesso livello e qui e là... tutti sempre a lagnarsi!Mi piacerebbe sapere quanti che scrivono qui in orario di lavoro sono in proprio e quanti invece lo stanno facendo dalla loro scrivania da dipendente (e quindi cazzeggiano a sbafo della ditta)Saluti -
Re: Stipendio...
Io dalla scrivania dell'ufficio... -
Re: Stipendio...
- Scritto da: bubu
Anche l'ordine degli ingegneri stabilisce i
minimi tariffari, che però sono stati aboliti un
paio di anni fà... non sono stati aboliti... è solo stata introdotta la possibilità di effettuare uno sconto. E' diverso. Si parte sempre da una parcella calcolata in un modo ben preciso indicato dalla legge. -
Re: Stipendio...
http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp.asp?idDoc=8293&iDCat=33http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp.asp?IdDoc=8302&idcat=33http://www.ording.li.it/phpnuke/html/modules.php?name=News&file=article&sid=130Non si parla di sconti, ma proprio di 'abolizione'... -
Re: Stipendio...
titoli sensazionalistici... ke poi letti dicono quello che dico io... nn è ke basta tirar fuori qlke link... come se un link fosse chissà quale fonte di verità!oggi un'ente pubblico che deve dare un incarico di direzione lavori per un cantiere ad un architetto o ingegnere fa una gara pubblica... si parte da un onorario base calcolato secondo normativa (percentuale tab.A, aliquote tabelle B e B1), spese e altri oneri...dopo di che un professionista (o uno studio associato o altre tipologie di soggetti) partecipa alla gara offrendo un proprio ribasso... ribasso sempre sull'onorario calcolato. E s'era parlato anche di mettere un tetto a qsto "sconto" (parlare di sconto in certi ambiti a mio parere è abbast macabro), ma qsto aspetto poi s'è perso... a qlcuno è tornato comodo mi sa. -
Re: Stipendio...
nn è ke basta tirar fuori qlke link... come se un
link fosse chissà quale fonte di
verità!Un link che contiene un riferimento ad un numero della Gazzetta Ufficiale non vedo come non possa essere fonte di verità!Continua pure con le tue supposizioni, complotti o altro... -
Re: Stipendio...
supposizioni io?ma sai cosa faccio io nella vita? e se hai letto quello che ti ho con fin troppa cura e dettaglio spiegato e, soprattutto SE HAI CAPITO, ti renderai conto di quel che volevo dire....ti ho anche precisato che forse il problema è nell'intendere la parola "abolito"... e pensare più ad un "ritoccato"...- Scritto da: bubu
nn è ke basta tirar fuori qlke link... come se
un
link fosse chissà quale fonte di
verità!
Un link che contiene un riferimento ad un numero
della Gazzetta Ufficiale non vedo come non possa
essere fonte di
verità!
Continua pure con le tue supposizioni, complotti
o
altro... -
Re: Stipendio...
supposizioni io?
ma sai cosa faccio io nella vita? e se hai letto
quello che ti ho con fin troppa cura e dettaglio
spiegato e, soprattutto SE HAI CAPITO, ti
renderai conto di quel che volevo
dire....Mi sono reso conto che non mi hai detto ciò che fai ed inoltre mi sono reso conto che finchè scrivi zippando le parole (cos'è, non ti funge la tastiera?) è difficile districarsi nei i tuoi commenti :-P
ti ho anche precisato che forse il problema è
nell'intendere la parola "abolito"... e pensare
più ad un
"ritoccato"...forse, come hai detto tu.... forse non dice niente: forse sì, forse no... forse forse... mah!In ogni caso, dimmi tu quante volte ti è stato chiesto il timbro da ingegnere sul progetto informatico..... zero? -
Re: Stipendio...
perchè? tu hai mai visto un progetto informatico? ma è proprio quello che sto dicendo! il settore nn è regolamentato... ed è il suo bene e il suo male...di certo le conseguenze le vediamo tutti...credo che a parità di stipendio da metalmeccanico (QUESTO SIAMO!) meglio stare ad avvitare lo stesso bullone che dannarsi sul codice dopo per giunta aver perso tempo, soldi e salute a studiare roba che per il 90% è accademia che nn serve a nulla e poi mettersi a fare l'informatico dovendo ripartire con gli studi. -
Re: Stipendio...
dopo di che forse è solo un problema di terminologia... per me, dire che su un minimo puoi fare uno sconto, nn vuol dire abolire il minimo, vuol dire rivederlo... ma sempre dovrebbe essere legato a qualcosa di calcolato in maniera esatta..quando società e professionisti presentano ribassi dell'oltre 50% forse sarebbe il caso di sospettare turbativa d'asta... xkè se puoi applicare sconti dell'80% per una prestazione professionale, al di la' della problematica deontologica, probabilmente hai un neolaureato in studio ke lavora per te in nero e poi tu firmi tutto dando il contentino in cambio. -
Re: Stipendio...
- Scritto da: di passaggio
dopo di che forse è solo un problema di
terminologia... per me, dire che su un minimo
puoi fare uno sconto, nn vuol dire abolire il
minimo, vuol dire rivederlo... ma sempre dovrebbe
essere legato a qualcosa di calcolato in maniera
esatta..No qui non e' un problema di terminologia e' un problema di semantica :| :| :|da un dizionario senza link (che ho notato non digerisci. e no non e' un titolo senzionalistico ma una voce di dizionario)agg. [superl. di piccolo] piccolissimo, il più piccoloOvvero esiste una entita' piu' piccola del "piu' piccolo"?Se puoi scendere sotto il minimo, quello non e' il minimo e dunque quel minimo e' abolito... -
Re: Stipendio...
NO..semplicemente lo hai "rivisto", "rivisitato", "cambiato"...negli anni l'han sempre aggiornato.informati ;-)non fare il filosofo.saluti ;-) -
Re: Stipendio...
- Scritto da: bubu
A te infatti non interessa nulla della qualità
del servizio del tuo meccanico, del tuo
elettricista o del tuo idraulico! Se non ti trovi
bene, lo cambi.già... nell'informatica il lock in non esiste eh? Pensi che sia così facile cambiare programma? -
Re: Stipendio...
Affatto, però per una ditta quello che conta di più sono i dati, non i programmi. -
Re: Stipendio...
ma che stai a dii??? hai studiato tu? ti senti una dignità addosso? xkè l'edile deve valore 10 volte te? siamo seri! va bene bilanciare le responsabilità, ma appunto, BILANCIARE! adesso siamo molto sbilanciati invece... -
Re: Stipendio...
Tutti -
Re: Stipendio...
Mi sa che sei tu che ti vendi male, io esco a 250/gg+IVA (e ti confesso che non sono neanche molti) e non sono un edile, ma un ing. informatico come chi ha iniziando questo thread.I dindi non cascano certo dall'alto, ma ti ripeto, basta volersi mettere in gioco -
Re: Stipendio...
E poi, scusa, senza limitarsi al mondo dell'informatica: ho amici architetti, chi lavora da dipendente (ok, con P.I. ma sempre dipendente è) prende i soliti 1200/mese, chi ha aperto lo studio ovviamente fattura molto di più (se vogliamo limitarci ad una mera questione di euri). Certo, i rischi sono maggiori.E poi vuoi mettere la soddisfazione personale? -
Re: Stipendio...
il lavoro di architetto o ing. edile è molto diverso da quello dell'informatico... nn ho detto ke dobbiamo essere uguali, ho detto ke, come loro, dobbiamo avere quello che ci spetta. per tua informazione anche io lavoro in proprio e nn mi vendo male... se poi prendi i numeri alla lettera vuol dire che nn sai parlare con la gente... dire 1:10 ovviamente è un modo di dire... e cmq ci sn anke molti altri tipi di professionisti... un architetto suona strano che lavori come dipendente... e già hai detto 1200... sai, nn tutti gli informatici arrivano ai 1200, anzi!il paragone nn c'azzecca... vediamo qnti edili lavorano da dipendenti e qnti informatici e facciamo una percentuale...cmq mi sa che nn hai capito cosa volevo dire... spiacente. -
Re: Stipendio...
Infatti ho detto architetto con partita iva, ovvero la marea di gente assunta con contratti a progetto o simili (non sono dipendenti a tutti gli effetti ma poco ci manca, oramai gli studi di architettura ed ing. civile/edile usano solo questa forma di 'assunzione')Per il resto siamo su posizioni differenti, forse non ho capito cosa intendi, ma neanche tu vedo che hai compreso il mio ragionamento.PS: senza offesa, nei tuoi prossimi post potresti evitare di utilizzare termini abbreviati tipo 'nn ke anke sl pc prr mmcstrlkj' o amenità varie? sorry ma la leggibilità di quanto hai scritto è pari a 0 ;-)Saluti -
Re: Stipendio...
- Scritto da: bubu
Infatti ho detto architetto con partita iva,
ovvero la marea di gente assunta con contratti a
progetto o simili (non sono dipendenti a tutti
gli effetti ma poco ci manca, oramai gli studi di
architettura ed ing. civile/edile usano solo
questa forma di
'assunzione')beh, non sono assunzioni, appunto... sono collaborazioni... e come tali vanno considerate... se poi le usano come forma SOSTITUTIVA all'assunzione beh, quello è tutto un altro problema.
Per il resto siamo su posizioni differenti, forse
non ho capito cosa intendi, ma neanche tu vedo
che hai compreso il mio
ragionamento.
credo di aver capito invece.
PS: senza offesa, nei tuoi prossimi post potresti
evitare di utilizzare termini abbreviati e perchè mai?
tipo 'nn
ke anke sl pc prr mmcstrlkj' o amenità varie?amenità? ma sai quello che stai scrivendo?
sorry ma la leggibilità di quanto hai scritto è
pari a 0nn credo affatto... sei hai problemi di lettura nn ci posso far nulla.
;-)
Saluti -
Re: Stipendio...
Amenità (De Mauro Paravia= iron., sciocchezza: il suo discorso era pieno di a.Sicuro di conoscere la lingua italiana?Ah, scusa, riformulo in modo che tu possa comprendere:sicr d cnscr la lngua ita? -
Re: Stipendio...
direi...ma in ogni caso, qui, è così importante?io sono un purista... accenti, "h"... ma in certi ambiti..qui si va a centellinare il singolo tastino...- Scritto da: bubu
Amenità (De Mauro Paravia=
iron., sciocchezza: il suo discorso era pieno di
a.
Sicuro di conoscere la lingua italiana?
Ah, scusa, riformulo in modo che tu possa
comprendere:
sicr d cnscr la lngua ita? -
Re: Stipendio...
Mi sembri superficiale a fare una valutazione del
genere in un modo
così...La 'valutazione', come la chiami tu, era riferita ai miei introiti e scritta addirittura tra parentesi. Ovvio che tolte spese di affitto ufficio, luce acqua e gas, pulizie, tasse ed altro non resta poi molto, ma ci vivo dignitosamente e soprattutto senza piangere miseria nei commenti di questo sito. Al contrario dei soliti piagnoni di turno che sanno solo puntare il dito contro questo o quello ma che non sono capaci di darsi una scossa ed accettano come pecoroni quel poco che gli viene offerto.Cosa credono, che il datore di lavoro di turno offra il posto con stipendi al rialzo? Provare a rifiutare un posto no, eh?Anche io ho iniziato da dipendente con contratto formazione-lavoro a 1000/mese, tempo 15 mesi ho salutato tutti e mi sono messo in proprio... ripensandoci, potevo darmi una mossa, 15 sono stati anche troppi! -
Re: Stipendio...
- Scritto da: bubu
Mi sembri superficiale a fare una valutazione
del
genere in un modo
così...
La 'valutazione', come la chiami tu, era riferita
ai miei introiti e scritta addirittura tra
parentesi. Ovvio che tolte spese di affitto
ufficio, luce acqua e gas, pulizie, tasse ed
altro non resta poi molto, ma ci vivo
dignitosamente e soprattutto senza piangere
miseria nei commenti di questo sito. appunto, ragion per cui può andar bene anche fatturare 250 euro a settimana se non hai spese di ufficio ecc... qndi tirar cifre nn ha molto senso...
Al contrario
dei soliti piagnoni di turno che sanno solo
puntare il dito contro questo o quello ma che non
sono capaci di darsi una scossa ed accettano come
pecoroni quel poco che gli viene
offerto.Non li trovo piagnoni... non tutti possono mettersi in proprio così come non tutti possono fare i medici, o gli avvocati o chissà cos'altro... anche xkè in quel caso tu finiresti pure di lavorare.
Cosa credono, che il datore di lavoro di turno
offra il posto con stipendi al rialzo? Provare a
rifiutare un posto no,
eh?Su questo sono d'accordo... dipende però dalle situazioni... se il disagio è pungente credo ke bisogni rifiutare... altrimenti in certi casi meglio accontentarsi... dipende da "cosa ci da' meno fastidio"...io ad esempio preferirei guadagnare quelle 10.000 euro nette all'anno da libero professionista che guadagnarne 13.000 da dipendente dovendo sottostare a orari e menate varie... però c'è chi potrebbe preferire fare gli orari e avere poco tempo x sè e avere problemi x andare a pagare una bolletta piuttosto che dannarsi l'anima, da libero professionista, per procacciarsi il lavoro.
Anche io ho iniziato da dipendente con contratto
formazione-lavoro a 1000/mese, tempo 15 mesi ho
salutato tutti e mi sono messo in proprio...
ripensandoci, potevo darmi una mossa, 15 sono
stati anche
troppi! -
Re: Stipendio...
appunto, ragion per cui può andar bene anche
fatturare 250 euro a settimana se non hai spese
di ufficio ecc... qndi tirar cifre nn ha molto
senso...Le cifre le ha tirate chi ha iniziato i vari thread
Non li trovo piagnoni... non tutti possono
mettersi in proprio così come non tutti possono
fare i medici, o gli avvocati o chissà
cos'altro... anche xkè in quel caso tu finiresti
pure di lavorare.Io lavoro con le aziende, se ti riduci a 'sistemare' la rete o i piccì degli avvocati/medici o altri professionisti posso garantirti che non sarai mai considerato + di un elettricista, con tutto il rispetto per gli elettricisti.
io ad esempio preferirei guadagnare quelle 10.000
euro nette all'anno da libero professionista che
guadagnarne 13.000 da dipendente dovendo
sottostare a orari e menate varie...Concordo
però c'è chi
potrebbe preferire fare gli orari e avere poco
tempo x sè e avere problemi x andare a pagare una
bolletta piuttosto che dannarsi l'anima, da
libero professionista, per procacciarsi il
lavoro.A mio parere c'è chi cerca il posto fisso perchè gli dà una relativa 'stabilità nel tempo'.. se però uno non sa 'vendersi' alla propria ditta, è solo colpa sua se prende poco.Allo stesso modo, se io sbaglio un preventivo perchè troppo basso, poi mica posso andare dal committente a per cercare di tirare sù il prezzo, ognuno sceglie quello che è meglio per lui (ed il dirigente di turno -come il cliente- tende a pagare poco, ovviamente) -
Re: Stipendio...
Io lavoro con le aziende, se ti riduci a
'sistemare' la rete o i piccì degli
avvocati/medici o altri professionisti posso
garantirti che non sarai mai considerato + di un
elettricista, con tutto il rispetto per gli
elettricisti.sembra quasi che tu voglia darmi consigli... io nn sono un sistemista cmq... il mio pc lo porto a far formattare perchè ho di meglio da fare che spendere 2-3 ore a risistemare tutto... con 20 euro risparmio.Io sviluppo software, sia su commissione che a livello di prodotto... ho clienti soprattutto tra gli enti pubblici ma anche tra i privati.PS: nn lo trovo cmq male avere una nicchia di mercato in cui si forniscono tutti i medici o gli avvocati di una zona di qualche software sviluppato o di servizi quali appunto l'assistenza ecc...
io ad esempio preferirei guadagnare quelle
10.000
euro nette all'anno da libero professionista che
guadagnarne 13.000 da dipendente dovendo
sottostare a orari e menate varie...
Concordoalmeno su una cosa :-)
però c'è chi
potrebbe preferire fare gli orari e avere poco
tempo x sè e avere problemi x andare a pagare
una
bolletta piuttosto che dannarsi l'anima, da
libero professionista, per procacciarsi il
lavoro.
A mio parere c'è chi cerca il posto fisso perchè
gli dà una relativa 'stabilità nel tempo'.. se
però uno non sa 'vendersi' alla propria ditta, è
solo colpa sua se prende
poco.son d'accordo... anche se nn sempre è così... purtroppo nn dipende solo da se stessi... se arriva chi si vende per meno ti frega, c'è poco da fare... puoi solo cambiare aria, xkè ki ti paga spesso preferisce cmq pagare meno.
Allo stesso modo, se io sbaglio un preventivo
perchè troppo basso, poi mica posso andare dal
committente a per cercare di tirare sù il prezzo,
ognuno sceglie quello che è meglio per lui (ed il
dirigente di turno -come il cliente- tende a
pagare poco,
ovviamente)ehhehe! :-)gran bella problematica che hai tirato in ballo! sai che problemi a volte stabilire un giusto prezzo.Appunto, magari qlke norma riguardo le tariffe nn sarebbe male, anke se capisco ke nn è facile come per l'edilizia, o una visita medica o altro... -
Re: Stipendio...
sembra quasi che tu voglia darmi consigli... ioMi sono espresso male, era semplicemente un discorso in terza persona.
PS: nn lo trovo cmq male avere una nicchia di
mercato in cui si forniscono tutti i medici o gli
avvocati di una zona di qualche software
sviluppato o di servizi quali appunto
l'assistenza
ecc...Dalla mia esperienza, il software per i professionisti viene fatto solo da grandi ditte che riescono ad aggiornarlo in base alle normative anno per anno (Zucchetti, ESA, ecc...)Il piccolo (come me) non riesce a star dietro a tutto, e se anche ce la facessi, il costo del software sviluppato sarebbe sproporzionato perchè non si riesce a rivenderlo a molti clienti (molti chiedono la personalizzazione di certi aspetti).Riguardo all'assistenza, rimango convinto del discorso dell'elettricista accennato poco sopra.
almeno su una cosa :-);-)
son d'accordo... anche se nn sempre è così...
purtroppo nn dipende solo da se stessi... se
arriva chi si vende per meno ti frega, c'è poco
da fare... puoi solo cambiare aria, xkè ki ti
paga spesso preferisce cmq pagare meno.Io ho clienti che sono rimasti molto delusi dalle cazz*te fatte da sistemisti e programmatori improvvisati.Ritengo che la qualità paghi...
ehhehe! :-)
gran bella problematica che hai tirato in ballo!
sai che problemi a volte stabilire un giusto
prezzo.
Appunto, magari qlke norma riguardo le tariffe nn
sarebbe male, anke se capisco ke nn è facile come
per l'edilizia, o una visita medica o
altro...Questo è l'annoso problema :-) -
Re: Stipendio...
Dalla mia esperienza, il software per i
professionisti viene fatto solo da grandi ditte
che riescono ad aggiornarlo in base alle
normative anno per anno (Zucchetti, ESA,
ecc...)dipende... DIPENDE!se mi parli di consulenti commerciali SICURAMENTE hai ragione tu...ma ti dirò che in altri ambiti certi tipi di software sono, secondo me, fuori dalla portata per grosse aziende xkè nn si possono permettere lo sviluppo in qnto tirerebbero fuori prodotti troppo costosi... ora nn è ke posso dirti proprio tutto tutto :-PE poi spesso capita che qste famigerate ditte fanno programmi con 100.000 funzioni di cui poi alla fine ne servono il 5%... se becchi la nicchia giusta e il prodotto giusto le grosse ditte nn sono un problema.
Il piccolo (come me) non riesce a star dietro a
tutto, e se anche ce la facessi, il costo del
software sviluppato sarebbe sproporzionato perchè
non si riesce a rivenderlo a molti clienti (molti
chiedono la personalizzazione di certi
aspetti).come detto prima, in base alla nicchia che si ha la fortuna/bravura di trovare il discorso può ribaltarsi.
Riguardo all'assistenza, rimango convinto del
discorso dell'elettricista accennato poco
sopra.sì sì ma nemmeno io me ne discosto tanto del resto
almeno su una cosa :-)
;-)
son d'accordo... anche se nn sempre è così...
purtroppo nn dipende solo da se stessi... se
arriva chi si vende per meno ti frega, c'è poco
da fare... puoi solo cambiare aria, xkè ki ti
paga spesso preferisce cmq pagare meno.
Io ho clienti che sono rimasti molto delusi dalle
cazz*te fatte da sistemisti e programmatori
improvvisati.
Ritengo che la qualità paghi...non parlavo di clienti... avevo capito che ti riferivi a datore di lavoro / dipendente...cmq anche lì dipende... qualità sì, ma spesso nn serve nemmeno raggiungere la perfeziona ma è anzi meglio trovare il giusto bilanciamento tra qualità/semplicità/convenienza... IMHO
ehhehe! :-)
gran bella problematica che hai tirato in
ballo!
sai che problemi a volte stabilire un giusto
prezzo.
Appunto, magari qlke norma riguardo le tariffe
nn
sarebbe male, anke se capisco ke nn è facile
come
per l'edilizia, o una visita medica o
altro...
Questo è l'annoso problema :-)
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Re: Stipendio...
Infatti leggo sempre più spesso negli annunci che oltre al curriculum devi avere anche qualche certificazione dietro anche perchè qualcuno si sarà stancato di assumere gente che si spacciano per informatici a 1500 al mese e poi non sanno fara niente! -
Re: Stipendio...
- Scritto da: qualcuno
Hai ragione.
Pero' se io mi metto a fare il dentista senza la
laurea in odontoiatria facendo prezzi bassissimi
mi arrestano per esercizio abusivo della
professione.
Invece se un'azienda di software prende il primo
che passa e gli fa scrivere codice va
benissimo.Cosa credi, che se si formasse il sindacato degli informatici e decidesse che lo stipendio minimo sono 2000 euro al mese, tutte le aziende raddoppierebbero la paga agli impiegati IT? Nonf arebbero altro che assumere chi non è iscritto e lo pagherebbero come prima.-
Re: Stipendio...
Salvo poi, a fine rapporto, andare in Tribunale contro tutti gli assunti in questo modo.Svegliatevi, l'ispettorato del lavoro funziona!
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Re: Stipendio...
E' vero solo perchè è un mercato senza regole: se per svolgere una determinata mansione sono necessari dei requisiti che non tutti hanno allora la cosa cambia.Un professionista va a prendere 1000 in questo mercato di m***a perchè si trovano altri 100 non-professionisti che il lavoro lo farebbero per 500.
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Re: Stipendio...
Per quanto riguarda l'IT, manca un contratto
nazionale solo per questa categoria. Un
Perito/Ingegnere informatico non può e non deve
essere assunto con il contratto metalmeccanico o
del commercio.Siamo equiparati agli operai che lavorano davanti alle macchine. Rassegnati, l'informatico è un operaio, e fra un po' come stipendi ci arriveremo anche.-
Re: Stipendio...
Fra un po' in che senso ? io guadagno già ora come un operaio che ha la mia stessa anzianità (1 anno e mezzo)-
Re: Stipendio...
E' il curriculum che fa la differenzaAll'interno delle varie sottospecie di personale IT (programmatore, sistemista, tecnico hardware, esperto di sicurezza, web designer) non è possibile creare un contratto nazionale univoco.Potrebbe essere invece stabilito un tariffario unitario che differenzi i vari tipi di lavoro svolto.Ed è qui che entra in gioco il curriculum, le certificazioni e l'esperienza maturata sul campo.Saluti-
Re: Stipendio...
Ma un contratto nazionale infatti servirebbe per suddividere le varie categorie, come tra i metalmeccanici, ci sono opearai 1°...2° ...livello...impiegati 1°2°...livello...quadri...dirigenti...Saluti -
Re: Stipendio...
Nessuno ha capito che nell'IT ci sono diverse specializzazioni....Ma ssssssh... non ditelo a nessuno! Già adesso gli $utonti non capiscono niente, pensa la confusione che salterebbe fuori dopo! -
Re: Stipendio...
E un sistemista esperto quanto dovrebbe prendere di stipendio? -
Re: Stipendio...
almeno come minimo un sistemista junior potrebbe partire con 1100 al mese netti, definendo i ruoli che deve svolgere ed incentivi per obbiettivi.per un sistemista intermedio credo che 1800 al mese netti siano una buona pagaper un sistemista esperto almeno di base 2500 al mese.Questa è una mia opinione che si basa anche sul costo della vita qui in Friuli. Ovviamente opinabile la mia risposta e pure la tua richiesta generica per sistemista esperto.Ti potrei girare la domanda: che intendi per sistemista esperto?
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Re: Stipendio...
Te ne dico un'altra allora:Nel 1994 (NOVANTAQUATTRO) un mio commilitone, contadino con una sua azienda agricola, mi raccontava che faceva una fatica bestia a trovare un TRATTORISTA. Si, quello che guida il trattore.Stipendio del trattorista? 5.000.000 di Lire dell'epoca (£2500 euri odierni) e stiamo parlando del '94.Che siamo noi informatici a non aver capito un kispios?-
Re: Stipendio...
Molto probabile.
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Re: Stipendio...
Hai perfettamente Ragione !
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In Italia
Ho scoperto che io, ingegnere informatico impiegato nell'IT, guadagno quanto un minatore di carbone della miniera di Iglesias. Gli ingegneri della Motorola, ormai licenziati, guadagnavano anche loro la stessa cifra (1200 / 1300).Una cassiera di un supermercato guadagna uguale.Lo stesso per un insegnante di scuola superiore.Insomma mi pare evidente che in Italia la laurea non serve piu' a una mazza.-
Re: In Italia
- Scritto da: qualcuno
Ho scoperto che io, ingegnere informatico
impiegato nell'IT, guadagno quanto un minatore di
carbone della miniera di Iglesias. Gli ingegneri
della Motorola, ormai licenziati, guadagnavano
anche loro la stessa cifra (1200 /
1300).
Una cassiera di un supermercato guadagna uguale.
Lo stesso per un insegnante di scuola superiore.
Insomma mi pare evidente che in Italia la laurea
non serve piu' a una
mazza.Veramente nemmeno 10 anni di esperienza nel settore non servono più a niente! Vieni comunque pagato come una cassiera, come dici tu. Ma prima o poi pagheranno tutto questo.-
Re: In Italia
Non pagheranno mai perche' siamo una generazione senza palle. -
Re: In Italia
Sì, di fatti mi fa specie che nonostante l'esperienza, la preparazione e le capacità alla fine si debba avere stipendi livellati a quelli di un operaio. Che in compenso si lamenta perché "lavoro usurante". Perché, se tu ti usuri le mani e la schiena, io non mi usuro il sistema nervoso? E poi non contano mica solo il "farsi il culo quadro": conosco persone che per loro incapacità devono lavorare 15 giorni per quello che faccio io (meglio) in 2. Eppure siamo tutti pagati uguali.Ah, ma poi si è pagati uguali se si è tutti al livello "mattanza". Perché appena si assurge al livello "capetto" o "amico di capetto" si arriva a stipendi doppi o tripli. Infatti mi chiedo come potessero esser contenti gli ingegneri del Centro Motorola di Torino se è vero che al massimo prendevano la misera somma di 1700 euro. Qui da noi, l'IT non è il core business, ma l'elite dell'IT (cioè il 30% dell'ufficio) prende almeno 2000 euro. E qualcuno di loro sì che pretende di lavorare solo 8 ore al giorno, non un minuto di più. D'altronde, non glieli pagano gli straordinari... -
Re: In Italia
Ho una Laurea di tutt'altro genere, ma mi occupo di IT da più di 10 anni offrendo collaborazioni e consulenze anche ad aziende di un certo calibro.Massimo del risultato? 1000/mese a progetto.
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Re: In Italia
incredibile O.O cioè uno che fa il minatore e si fa un culo incredibile a 1/2 km di profondità prende quella miseria dovresti ritenerti fortunato che tu fai il tuo lavoro in un bel ufficio -_-'e prendi pure bene ...è assurdo e allo stesso tempo molto triste sentire certe cose da persone in carne e d'ossa-
Re: In Italia
Guarda che infatti intendevo che il minatore avrebbe dovuto probabilmente prendere X euro piu' di me visto che ci rimette in salute.L'assurdo e' proprio che in Italia tutti prendono uguale (ad eccezione delle caste ovviamente: politici, dentisti, avvocati, notai,...) e non si tiene conto di:1) usura del lavoro2) titolo di studio3) capacità / incapacità-
Re: In Italia
Il problema è che pagano TANTI troppo POCO. Ora quando saremo (mi ci metto anche io) in ABBASTANZA per avanzare delle richieste salariali forse ci aumenteranno gli stipendi (sindacati permettendo). Ma per ora siamo ancora in POCHI ad avere uno stipendio troppo basso. Ci sarebbe la soluzione del lavoro autonomo (se fare soldi è la tua priorità questa è la soluzione migliore), ma fino a quando per aprire anche un blog devi iscriverti all'ordine dei giornalisti allora dobbiamo dedurre che in questo paese c'è più di qualcosa che non va.Saluti.
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Re: In Italia
Forse per fare il minatore non ha dovuto studiare fino a 28 anni, forse non a tutti è chiaro quanti sacrifici occorra fare per avere una laurea, dico, una laurea vera, una di quelle che si guadagnano con lo studio, con le rinunce, e mettendosi in discussione ogni volta-
Re: In Italia
d'altro canto se per un lavoro da ufficio si presentano in 100 io posso anche dare una paga base x e il "poveretto" (non ins enso spregiativo) che si accontenta lo trovo sempre, se per lavorare in miniera si presentano in 2 o do quello che chiedono (poniamo 3/2X) oppure mi si ferma la produzione.Siamo arrivati al paradosso che il lavoro qualificato è meno remunerato di quello non qualificato.Ma la colpa non è certo dei minatori o assimilabili, ma è di chi ha semplificato e spianato la strada, in nome della cultura al popolo e 6/18 politici.Se ci fosse davvero meritocrazia, se nelle università si sbattesse fuori a calci in c**o chi non sia perfettamente in regola con gli esami (con un'elasticità di non più di 6 mesi), si starebbe tutti molto meglio. Invece si premiano i fuori corso con tasse d'iscrizione inferiori, così anche l'incapace che si prende la laurea dopo 8-12 anni di eroiche fatiche universitarie (tra un festino e l'altro) sarà al livello di chi s'è fatto il culo cubico per uscire in tempo e con votazione adeguata.-
Re: In Italia
Il vero problema dell'IT non sono gli studenti fuori corso, ma quelli che sono usciti dal corso. Già perchè quando escono dall'università non vanno in miniera (o in fabbrica) ma vanno a fare quello che avrebbero voluto fare, l'ingegnere IT! Naturalmente senza titolo universitario, ma che importa, che importa se poi creano casini inverosimili distruggendo la reputazione della categoria, oramai anche il minatore potrebbe uscire dalla miniera e farsi assumere come informatico... basta saper tenere in mano un mouse... Se poi ogni tanto scoppiano le bolle, non c'e' tanto da stupirsi...
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Re: In Italia
Perchè, speravi di essere assunto a 4000 mensili + la 13ma, ferie e malattia pagati? Mi spiace dirtelo ma: apri gli occhi! Nessun dipendente prenderà mai una cifra simile...L'alternativa è aprire partita iva e mettersi direttamente nel mercato (come ho fatto io e molti altri). Non intendo COCOCO, COCOPRO o coccodè, intendo il mercato vero, non alle dipendenze di un'altra ditta (a finire a fare il dipendente ma senza i diritti del dipendente).Poi dipende da te, se sei bravo le soddisfazioni arriveranno (magari non subito), se non vali una cippa vuol dire che in fondo quei 1200 mensili che prendevi prima non erano poi male...-
Re: In Italia
No speravo che venissero riconosciuti titolo di studio, meriti / demeriti, voglia di lavorare, disponibilità , ecc.-
Re: In Italia
Potrei essere d'accordo, ma sono tutti valori non misurabili. Conosco persone piene di titoli di studio ma che di lavoro non capiscono una mazza (sono rimaste con la mentalità accademica).Riguardo ai meriti ed ai demeriti poi, che metro usi? Chi è in grado di dire che uno è più (meno) meritevole di un altro? Gira e gira, si finisce alle solite raccomandazioni :-PLasciamo stare la disponibilità infine, sai quanta gente rimane al suo posto oltre l'orario e poi si scopre che cazzeggia su facebook o su myspace?Per non parlare infine dei dipendenti che una volta avuto il contratto a tempo indeterminato iniziano inspiegabilmente ad essere sempre ammalati!Non stò facendo di tutta l'erba un fascio, ma solo elencando i casi più eclatanti (che comunque non sono pochi, credimi). -
Re: In Italia
Vengano riconosciuti titoli accademici?Oggi ci sono + laureati che formiche, se tutti solo per la laurea dovessero guadagnare 4000 euro mese andremmo ancora peggio di come siamo....Io noto che in questo sito si continua a dare contro a chi guadagna, dare contro ai manager, si vuole il lavoro dipendente pagato bene, con mille garanzie. Poi però si pretendi di lavorare 8 ore e 00 minuti spaccati, di non sacrificarsi etc etc. Ma voi lo sapete che i manager che criticate tanto mediamente lavorano 12 ore, anche a casa, anche in vacanza, perdono le ferie e si fanno un culo quadro? però sono disposti a fare questi sacrifici e ad asssumersi certe responsabilità. E poi smettiamola di dire che l'IT debba essere strapagato. lavorare nell'IT è come lavorare in altri settori. Non siete mica gli unici laureati. che dire dei chimici? che dire dei biologi? che dire degli infermieri? che dire degli psicologi?. Inoltre se vi piace l'IT a tutti i costi fatevi assumere da una azienda IT, perchè non potete sperare che una azienda che produce vestiti/cibo/altro punti sul reparto IT come funzione di core. Sarà e resterà una funzione di staff di supporto alle attività principale. Se siete cosi bramosi di lavorare nell'IT fatevi assumere in HP, in IBM, in Microsoft, in Elsag etc etc.Ciao Ciao.PS. ovviamente questo articolo è polemico. Ovviamente non si può fare un trattato che analizzi tutte le situazioni, quindi evitate di rispondere raccontando la vostra situazione personale. Ovvio che esistono tanti lavoratori IT seri. quello che ho scritto è solo per far riflettere e per far si che i commenti su questo forum cambino e diventino costruttivi e non sempre uguali a se stessi.Ciao di nuovo-
Re: In Italia
Da me al sesto livello non pagano gli straordinari, quindi non mi venire a dire che siamo smaniosi di uscire dopo 8 ore ...io sarei disposto anche a lavorare di notte (e a volte già lo faccio) se mi pagassero.Semplicemente non ti pagano. -
Re: In Italia
Da nessuna parte al 6 livello pagano gli straordinari. Dal 6 livello in poi non sono previste timbrature ma solo la presenza..... -
Re: In Italia
Strano, sono un 6° liv. metalmeccanico e mi pagano gli straordinari!Lavoro in Accenture.
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Re: In Italia
Questo è il vero comunismo!tutti guadagnano uguale -
Re: In Italia
Tu, ingegnere informatico, con questo ragionamento hai dimostrato che guadagni il giusto per il livello di cultura che hai. - Scritto da: qualcuno
Ho scoperto che io, ingegnere informatico
impiegato nell'IT, guadagno quanto un minatore di
carbone della miniera di Iglesias. Gli ingegneri
della Motorola, ormai licenziati, guadagnavano
anche loro la stessa cifra (1200 /
1300).
Una cassiera di un supermercato guadagna uguale.
Lo stesso per un insegnante di scuola superiore.
Insomma mi pare evidente che in Italia la laurea
non serve piu' a una
mazza. -
Re: In Italia
- Scritto da: qualcuno
Ho scoperto che io, ingegnere informatico
impiegato nell'IT, guadagno quanto un minatore di
carbone della miniera di Iglesias. Gli ingegneri
della Motorola, ormai licenziati, guadagnavano
anche loro la stessa cifra (1200 /
1300).
Una cassiera di un supermercato guadagna uguale.
Lo stesso per un insegnante di scuola superiore.
Insomma mi pare evidente che in Italia la laurea
non serve piu' a una
mazza.Non serve? Allora perché non vai a lavorare nella miniera di Iglesias o al supermercato? -
Re: In Italia
- Scritto da: qualcuno
Ho scoperto che io, ingegnere informatico
impiegato nell'IT, guadagno quanto un minatore di
carbone della miniera di Iglesias.solo che fai PARECCHIA MENO FATICA e rischi PARECCHIO MENO la tua vita
Gli ingegneri
della Motorola, ormai licenziati, guadagnavano
anche loro la stessa cifra (1200 /
1300).sticazzi :(
Una cassiera di un supermercato guadagna uguale.
Lo stesso per un insegnante di scuola superiore.
Insomma mi pare evidente che in Italia la laurea
non serve piu' a una
mazza.la laurea dimostra che sai.quello che sai serve a fare il lavorose dichiari che quello che sai non serve, allora siamo messi male. -
Re: In Italia
- Scritto da: qualcuno
Ho scoperto che io, ingegnere informatico
impiegato nell'IT, guadagno quanto un minatore di
carbone della miniera di Iglesias. Gli ingegneri
della Motorola, ormai licenziati, guadagnavano
anche loro la stessa cifra (1200 /
1300).
Una cassiera di un supermercato guadagna uguale.
Lo stesso per un insegnante di scuola superiore.
Insomma mi pare evidente che in Italia la laurea
non serve piu' a una
mazza.Sono un tuo collega.Guarda che la laurea non serve a far soldi, ma ad acquisire conoscenze.Se le conoscenze acquisite non valgono un cazzo, puoi pure prenderne 10 di lauree ma un cazzo X 10 fa sempre un cazzo.Non è la laurea che vale poco o tanto, sono le cose che impari in quel percorso che non valgono (in Italia) più della giornata di una commessa del supermercato.L'Italia per me è classificabile come "terzo mondo benestante". Qui serve gente che faccia il lavoro sporco, mica quelli che abbassano la complessità asintotica degli algoritmi.
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L'Outsourcing è diventato sconveniente
Oramai una risorsa indiana ti costa almeno 1.500 U$/mese a cui si devono aggiungere tutte le procedure organizzative di controllo del suo lavoro, il set up del progetto e un contesto inflattivo del 15% (dunque ogni anno devi dargli almeno il 15% in più).Tirando le somme, i primi anni hai un costo di start up progetto elevati che rendono sconveniente l'operazione, gli anni successivi avrai un costo del lavoro in forte crescita che rende troppo bassi i margini.La mia opinione è che si tornerà a produrre in paesi dove il costo del lavoro è comunque basso, l'Italia è uno di questi paesi (confrontati a Svizzera, Uk, Nord Europa costiamo MOOOLTO meno).Provare per credere.-
Re: L'Outsourcing è diventato sconveniente
Sì e no.E' vero che produrre in cina e india diventerà sempre meno conveniente, ma la produzione si sposterà in altre zone "depresse" dove il costo del lavoro è bassissimo (sudest asiatico, africa subsahariana, america latina).Hard times are coming....-
Re: L'Outsourcing è diventato sconveniente
Nessuno fa outsourcing IT (intendo software) in Cina o Vietnam, ti sei mai chiesto il perché?Cla!-
Re: L'Outsourcing è diventato sconveniente
Ammesso e non concesso che quello che dici sia vero, spiegalo tu il perchè... sai non ho ancora sviluppato la telepatia con gli spara c*z*a*e-
Re: L'Outsourcing è diventato sconveniente
Ma come ti permetti? Chi sei? Che visibilità hai del fenomeno di sviluppo SW in outsourcing?Io ricevo mediamente 2 telefonate a settimana di centri di sviluppo software indiani ma non sono mai stato contattato da altre nazioni emergenti in quanto la vocazione della Cina è tecnologica in senso produttivo, il vitnam non ha infrastrutture in quanto basa la produzione su merce a basso costo con altissima percentuale di lavoro manuale.Adesso, visto che io sparo cazzate, presentami dei dati che confutino quanto dici -
Re: L'Outsourcing è diventato sconveniente
Basta argomentare e poi quello che dici potrebbe anche essere eventualmente interessante (o un pochino di più). Dire che il Vietnam non abbia infrastrutture, è intanto una boiata pazzesca. Evidentemente per te il mondo è quello che ti appare dal tuo ufficio attraverso la tua cornetta telefonica, appartieni a quella schiera di persone che non hanno ancora capito nel Vietnam la guerra è finita da oltre trent'anni, e da allora i vietnamiti non sono stati a guardare, il fatto che poi non chiamino te, non significa che siano rimasti fermi, anche e soprattutto con quello che riguarda l'IT. -
Re: L'Outsourcing è diventato sconveniente
Solo uno dei tanti esempi reperibili in rete:http://delleconomia.it/articoli/2008-11/al-via-la-missione-confindustria-in-vietnam.phpNell'aarticolo si legge:"Particolare attenzione sarà inoltre dedicata ai 119 parchi industriali presenti nel Paese, dove le aziende potranno trovare infrastrutture all'avanguardia, più snelle procedure burocratiche connesse all'investimento e all'insediamento di un'attività produttiva e migliori servizi."Ah, se siete andati nella pagina dell'articolo, date un'occhiata ai titoli degli ultimi articoli (naturalmente non si riferisce al Vietnam):"Il 2008-2009 sarà il primo biennio di recessione dal dopoguerra" ... -
Re: L'Outsourcing è diventato sconveniente
Vabbeh qui si combatte con i mulini a ventoNoi abbiamo appena aperto a Dubai dove praticamente vado una volta al mese, abbiamo fatto audit per aprire in Cina e ho lavorato per diverso tempo a Taiwan, il mio network di contatti in Asia ed in medio oriente è solido e strutturato dunque parlo per cognizione di causa e non per il sentiment dato dalla cornetta telefonica.Lascio comunque a voi le battutine. Io di competitor tecnologici in Oriente, India esclusa, non ne vedo, perlomeno per un discorso di outsourcing da Europa ad Oriente. Per quanto riguarda l'america latina abbiamo appena abbandonato un fornitore colombiano per la scarsa qualità dei prodotti commissionati e l'incognita crescita dei salari è troppo forte così come lo è l'incognita valutaria e inflattiva.Buona continuazione con gli insultiCla -
Re: L'Outsourcing è diventato sconveniente
- Scritto da: Aname
Basta argomentare e poi quello che dici potrebbe
anche essere eventualmente interessante (o un
pochino di più). Dire che il Vietnam non abbia
infrastrutture, è intanto una boiata pazzesca.
Evidentemente per te il mondo è quello che ti
appare dal tuo ufficio attraverso la tua cornetta
telefonica, appartieni a quella schiera di
persone che non hanno ancora capito nel Vietnam
la guerra è finita da oltre trent'anni, e da
allora i vietnamiti non sono stati a guardare, il
fatto che poi non chiamino te, non significa che
siano rimasti fermi, anche e soprattutto con
quello che riguarda
l'IT.Correzione: il fatto che non chiamino lui, IMHO, è la PROVA PROVATA che in Vietnam siano persone intelligenti e avanzate ;) ;) ;)
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Re: L'Outsourcing è diventato sconveniente
Piu' che i paesi che hai detto tu direi: Russia, Slovacchia, Serbia...
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Re: L'Outsourcing è diventato sconveniente
la mia azieda che fattura più di 100 milioni di euro 11 filiali in vari parti del mondo ha liquidato le filiali in Romania perchè in 3 anni il costo dei dipendenti è aumentato del 300%, con l'avvento dell' ingresso in UE e degli standard europei a breve costeranno tanto quanto gli altri stati. Per fare investimenti l'europa mette mano nelle tasche dei dipendenti locali, se vuoi le strade le devi pagare x cui loro si trovano un pressione fiscale, fino ad oggi assente, molto alta e per questo chiedono stipendi lordi sempre più alti. Alla fine tutto il mondo è paese e le magagne italiane sono quelle di tutti. -
Re: L'Outsourcing è diventato sconveniente
Ti sei mai chiesto perchè gli stipendi italiani sono così bassi rispetto ad economie più o meno equivalenti ?Burocrazia, mazzette pagate sottobanco, costo dell'energia e di tutti gli altri sevizi fanno si che il costo del lavoro in Italia sia relativamente alto. Questo ovviamente viene scaricato sui lavoratori, non lo pagano certo i manager che in questa situazione ci sguazzano.Quindi in Italia non si sposterà poi così tanto lavoro. Però non ci sarà uno spostamento in massa verso l'estero, la lingua è ancora una barriera e le aziende italiane ancora non sanno come fare outsourcing.-
Re: L'Outsourcing è diventato sconveniente
ti quoto in pieno, mondo cane!
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Re: L'Outsourcing è diventato sconveniente
devo darti ragione.in settori del produttivo-manifatturieri è già così: costa di più andare in cina ecceterasoprattutto per la gestione inaffidabile
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DHL
Basta guardare cosa sta facendo DHL con i propri dipendenti dei reparti IT: nel giro di pochi mesi ha tentato di svenderli ad HP (che aveva promesso 1 miliardo di euro di risparmio in sette anni) la quale ha messo sul tavolo una bellissima frase:"entro un anno il 75% dei lavoratori IT manterrà il proprio posto"Che si legge come: "alla scadenza del primo anno, licenzieremo il 25% dei lavoratori". La svendita non è andata a buon fine, visto che HP ha detto che già costano troppo poco e che più risparmio di così non è possibile fare, ma ormai l'azienda aveva promesso il risparmio di 1miliardo ai propri azionisti ed allora:- Chiusura di uno dei datacenter: 600 lavoratori licenziati al 31 Dicembre- Accorpamento di quasi tutte le funzioni IT ancora sparse in giro per l'europa: su 700 dipendenti solo 200 manterranno il proprio posto di lavoro, se sono disposti a trasferirsi in una altra nazione.Gli altri? Ricollocamento oppure "possibilità di dedicarsi a nuove esperienze al di fuori dell'azienda o da altre aziende controllate da essa".In pratica? Fuori dai coglioni, che ti abbiamo già succhiato tutto il sangue possibile negli ultimi anni.-
Re: DHL
Tutto questo è semplicemente TERRIFICANTE! -
Re: DHL
Prima o poi, uno col culo per terra e che non ha piu' niente da perdere uscirà d auna di queste aziende investendo i propri soldi in un fucile per scaricarlo addosso ai propri ex manager...Dio quanto aspetto quel momento...-
Re: DHL
- Scritto da: Pinco Pallino
Prima o poi, uno col culo per terra e che non ha
piu' niente da perdere uscirà d auna di queste
aziende investendo i propri soldi in un fucile
per scaricarlo addosso ai propri ex
manager...
Dio quanto aspetto quel momento...http://www.informazione.it/a/81a7638c-e872-4fc4-8741-aafd38574b30/Canada-spara-ai-suoi-ex-colleghi-durante-party-natalizio-un-morto?v -
Re: DHL
Ecco perchè l'UE spinge per un bando totale delle armi da fuoco. Presto potrai solo mangiarti le mani. Inoltre i manager disporranno di scorte private armate, perfettamente legali.
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La solita minestra
Per favore finitela di tirare in ballo la solita minestra, volta solo a diffondere paura, insicurezza e sfiducia nel mondo IT. In Italia la paga e' da fame qualunque lavoro tu faccia (quasi), dal commesso, al database administrator, al fisioterapista, al grafico pubblicitario.Dappertutto vengono chiesti: disponibilita' fuori orario, spirito di sacrificio, esperienza ventennale, giovane eta' e curriculum assurdi.Quindi non fatene prerogativa dell'IT. Tutto il mondo del lavoro e' diventato cosi'. Invece di piangerci addosso cerchiamo di analizzare seriamente perche' e' diventato cosi.-
Re: La solita minestra
Quotissimo! Ormai siamo tutte pecore col bollino 1000 euro sulla schiena-
Re: La solita minestra
a parte diverse sacche di privilegiati
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Re: La solita minestra
- Scritto da: alfredo
Tutto il mondo del lavoro e' diventato cosi'. Invece di
piangerci addosso cerchiamo di analizzare
seriamente perche' e' diventato cosi'.per il semplice motivo che non c'è più solidarietà fra lavoratorifra informatici non si pensa a lottare per un ccnl, ma solo come fregare il collega o in alternativa si sogna un paradiso all'esteromagari i linux group si occupassero anche di questo ...
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Cubasia, ora che facciamo? Guidaci!
Dopo decine, migliaia, biliardi di interventi "cubasiani" qui su P.I. dove si parla dei diritti e del valore dei lavoratori IT, eccoci al triste epilogo:I LAVORATORI IT SONO PEDINE SOSTITUIBILI E SACRIFICABILI.Unico tratto positivo: da noi se vuoi entrare in un azienda devi già lavorare per mesi o anni gratis, quindi lo stipendio non viene abbassato :DMi chiedo: quanto ci vorrà all'italiano medio per capire che il nostro stato, tra pochi mesi, non fornirà più nemmeno i servizi essenziali?Berlusconi sprona al consumo, Napolitano parla di "ottimismo" e intanto gli stipendi calano e la pasta aumenta.Che bella l'italia.-
Re: Cubasia, ora che facciamo? Guidaci!
Mah!E' così da sempre! eppure l'Italia in qualche strano e perverso modo va avanti (come un motore ingolfato).. Magra consolazione lo so!Credo che chi governa sappia come prendere per i fondelli gli italiani. Hanno sempre detto che l'Italia è in crisi (cristo siamo da 20 anni in crisi) eppure facciamo parte del G8, già qui le cose non quadrano.E' un mondo di frottole!-
Re: Cubasia, ora che facciamo? Guidaci!
- Scritto da: fox82i
l'Italia è in crisi (cristo siamo da 20 anni in
crisi) eppure facciamo parte del G8, già qui leNo, guarda che e' tutto vero.lo stato spende piu' di quanto guadagna. Alla lunga, indovina cosa succede?La cosa ha un senso se porta sviluppo: in tal modo il rientro futuro copre le spese passate e con un po' di culo avanza pure qualcosa.Ma cosi' com'e' stato fatto nel passato...CYA -
Re: Cubasia, ora che facciamo? Guidaci!
- Scritto da: fox82i
Mah!
E' così da sempre! eppure l'Italia in qualche
strano e perverso modo va avanti No non va avanti. Negli anni 80 il PIL italiano era superiore a quello del regno unito, poi loro sono arrivati ad aver un PIL quasi una volta e mezzo quello italiano, adesso caleranno un pò perchè saranno colpiti molto più dalla crisi, ma rimarranno sempre sopra l'Italia.Se poi si considera il PIL per abitante la maggior parte dei paesi dell'Europa occidentale ha superato l'Italia, pure il Belgio.
Credo che chi governa sappia come prendere per i
fondelli gli italiani. Hanno sempre detto che
l'Italia è in crisi (cristo siamo da 20 anni in
crisi)Esatto siamo in crisi da 20 anni
eppure facciamo parte del G8, già qui leOrmai ci tengono nel G8 perchè pare brutto buttarci fuori a calci, ma il peso economico dell'Italia è calato e continua a calare
cose non
quadrano.
E' un mondo di frottole!Si ma non raccontarti frottole da solo-
Re: Cubasia, ora che facciamo? Guidaci!
Forse non ci si sta accorgendo che quello che avviene in italia, sta avvenendo in tutto l'occidente. USA e UE sono due continenti che stanno piano pianino sprofondando nella recessione, Italia e G8 saranno presto da considerarsi P8 (gli 8 poveretti). Ma questa cosa non deve stupire, chi non ci è ancora stato (e se lo può permettere), vada a farsi una vacanza in asia, oltre che essere un'esperienza fantastica, si potrebbero capire molte cose... qua, in occidente, abbiamo ancora l'impressione che i paesi emergenti sianno ancora strutturati con un'economia di sussistenza, invece i paesi emergenti, non solo sono già emersi eccomi, ma stanno crescendo a ritmi vertiginosi...-
Re: Cubasia, ora che facciamo? Guidaci!
Anche tu non raccontarti frottole. L'Italia sta andando molto peggio del resto dell'occidente.E' vero che l'asia è emersa e gli equilibri mondiali sono cambiati. Ma gli altri paesi occidentali continuano ad avere un peso non indifferente anche se ridimensionato. -
Re: Cubasia, ora che facciamo? Guidaci!
Eppure si sente dire che essendo l'italia un paese per lo più manufatturiero, dovrebbe risentire meno della crisi che si prospetta, va bene piangersi sempre addosso, però non dimentichiamo che l'italiano medio è pur sempre un gran lavoratore, e francamente, se fossi ad esempio l'americano medio, in questo momento starei davvero molto meno tranquillo... -
Re: Cubasia, ora che facciamo? Guidaci!
- Scritto da: Aname
Eppure si sente dire che essendo l'italia un
paese per lo più manufatturiero, dovrebbe
risentire meno della crisi che si prospetta, vaVero l'Italia con questa crisi c'entra poco. Peccato che abbia la sua crisiche va avanti da un pezzo e i clienti stranieri che si dileguano peggiorano la situazione.
bene piangersi sempre addosso, però non
dimentichiamo che l'italiano medio è pur sempre
un gran lavoratore,Quante sanguisughe tiene sulle spalle ogni italiano medio gran lavoratore ?
e francamente, se fossi ad
esempio l'americano medio, in questo momento
starei davvero molto meno
tranquillo...Certo, perchè l'americano medio ha molto più da perdere-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 16 dicembre 2008 16.27-----------------------------------------------------------
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c'e' un bug
"Come documentato in un ulteriore approfondimento di EE Times, quando i vecchi ingegneri vanno in pensione o vengono allontanati, a sostituirli vengono sempre più spesso chiamati dei giovani laureati provenienti da paesi stranieri. Questi lavoratori presentano alle aziende costi inferiori rispetto ai loro omologhi occidentali - un professionista cinese costa 1/8 di uno nordamericano, uno taiwanese 1/4"c'e' un bug in questa ricerca... Il 'professionista cinese' una volta importato dovra' confrontarsi con tasse ,imposte, cibi, vestiario,affitti a prezzi LOCALI.. e dubito fortemente riuscira' a vivere con 1/8 dello stipendio medio americano.. visto che gia noi non ci riusciamo pur "prendendo tanto" :PpP-
Re: c'e' un bug
- Scritto da: bubba
c'e' un bug in questa ricerca... Il
'professionista cinese' una volta importato
dovra' confrontarsi con tasse ,imposte, cibi,
vestiario,affitti a prezzi LOCALI.. e dubito
fortemente riuscira' a vivere con 1/8 dello
stipendio medio americano.. visto che gia noi non
ci riusciamo pur "prendendo tanto"Quasi vero.Tasse e imposte sono calcolate in percentuale quindi basse (sempreche' non le evadi tout-court ), cibo e vestiario li prendi dai connazionali a prezzi di famiglia oppure prendi la robba che costa meno, l'appartamento lo stesso oppure in coabitazione con altri 5 o al limite vivi fuori (dormi sul bus o sul metro, ti lavi alle fontane o ai bagni pubblici, ecc).Insomma, c'e' margine di manovra tra la pura sussistenza e il sogno americano :DCYA -
Re: c'e' un bug
Ci sono aziende che stanno tornando a casa, la cina all'inizio come tutti i paese che cercano appoggi, attua politiche di prezzi stracciati... ma poi? chi vi dice che un giorno il governo non dica "ora stranieri a casa!" E' già successo in altri stati dell'est e dell' Africa, per questo c'è diffidenza e non un boom di delocalizzazioni, sono governi neo nati e instabili!-
Re: c'e' un bug
I trevisani stanno chiudendo sia in Romania, Ungheria, Russia, Moldavia, Polonia...Alcune si stanno spostando verso il nord africa altre ritornano in Italia...Questo per dire che anche i nostri capi non sanno che fare-
Re: c'e' un bug
E qual'è la differenza rispetto all'anno scorso, a 10 anni fa, a 30 anni fa?"fare quello che fanno gli altri" è l'unica cosa che i capi sanno fare. Quindi perchè sconvolgersi?
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Re: c'e' un bug
Si oppure, dall'oggi al domani dicono che i terreni su cui sono state costruite le fabbriche appartengono allo stato e di conseguenza anche ciò che vi è costruito sopra. Grazie per averci industrializzato il paese, grazie per aver smantellato i vostri territori, ora ognuno a casa propria.
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global? magari
Di qui la diffidenza, quando non l'ostilità aperta, nei confronti della globalizzazione. Tra gli intervistati americani, solo l'8% pensa che la crescente interdipendenza economica globale abbia creato maggiori possibilità di lavoro...Probabilmente questo capita perché la globalizzazione, oltre ad essere l'ipocrita pretesa di chi parte in vantaggio ad avere tutte le altre condizioni in parità perfetta, è un nome di comodo per portare avanti l'interdipendenza di cui sopra. Dov'è la globalizzazione del diritto a lavorare in sicurezza, ad avere opinioni su chi ti governa, a non mangiare spazzatura? Dall'interdipendenza si ottiene inerzia globale: ha voglia il rivoluzionario a fare la voce grossa se il suo territorio non ha risorse per funzionare da solo. Ha voglia il cittadino a ribellarsi se dipende dal sistema anche per ripararsi lo sciacquone. -
il colmo
si dovrà veramente coltivare banane e frutti tropicali per campare di questo passo, mentre i luoghi dediti a tale agricoltura saranno il futuro dell'IT ! Tutto capovolto :O (ehm, battute a parte, il sud america sarà sempre più invaso da uffici IT: quelli che chiudono o vengono ridmensionati in Europa metteranno là le loro nuove radici....fidatevi)-
Re: il colmo
Beh.... sole, belle spiagge e meravigliosi "lati B"...tra non avere una lira sotto l'incessante pioggia, e non avere una lira di fronte ad un meraviglioso panorama...io preparo le valige!-
Re: il colmo
LOL!!!! -
Re: il colmo
- Scritto da: Mario Rossi
Beh.... sole, belle spiagge e meravigliosi "lati
B"...
tra non avere una lira sotto l'incessante
pioggia, e non avere una lira di fronte ad un
meraviglioso
panorama...
io preparo le valige!consolati con le seghe
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Re: il colmo
Per caso lavori in Brasile o in qualche stato dell'America Latina?No veramente perchè sono interessato a spostarmi e viaggiare-
Re: il colmo
- Scritto da: fox82i
Per caso lavori in Brasile o in qualche stato
dell'America
Latina?
No veramente perchè sono interessato a spostarmi
e
viaggiareDai siamo in 3. Dividiamo i costi dell'appartamento e gg xD-
Re: il colmo
Tu scherzi , io no!-
Re: il colmo
Vengo anche io, però io mi porto moglie e due figli... ...spero di non essere obsoleto! -
Re: il colmo
perchè no! magari si crea società e si uniscono le esperienze
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Re: il colmo
Personalmente punto i miei occhi su climi e panorami a me più confacenti: Mar Baltico o comunque paesi ex-comunisti...
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Chi era quel giornalista
Chi era quel giornalista che qui, qualche settimana fa, consigliava a tutti di farsi valere e di abbandonare le aziende se non danno abbastanza, che di opportunità che ne sono 1000?-
Re: Chi era quel giornalista
- Scritto da: Davide Impegnato
Chi era quel giornalista che qui, qualche
settimana fa, consigliava a tutti di farsi valere
e di abbandonare le aziende se non danno
abbastanza, che di opportunità che ne sono
1000?il cubista?...lui ha già trovato la soluzione.Mollare l'IT e fare l'opinionista...-
Re: Chi era quel giornalista
- Scritto da: pizza margherita
- Scritto da: Davide Impegnato
Chi era quel giornalista che qui, qualche
settimana fa, consigliava a tutti di farsi
valere
e di abbandonare le aziende se non danno
abbastanza, che di opportunità che ne sono
1000?
il cubista?...
lui ha già trovato la soluzione.
Mollare l'IT e fare l'opinionista...... e se facesse l'opinionista delle partite di freccette del pub sotto casa sarebbe meglio :)-
Re: Chi era quel giornalista
CUBASIA SEI GRANDE
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