Si chiama ByKàee ed è un nuovo motore di ricerca sperimentale che punta a fornire risultati ma anche a far collaborare i suoi utenti, e tutto per consentire di trovare ciò che si cerca o di cui si ha bisogno con la maggiore efficienza possibile.
Emanuele Di Lazzaro , che coordina il progetto, spiega a Punto Informatico : “È una nuova filosofia della ricerca sul web. L’utente ha la possibilità di effettuare ricerche in maniera tradizionale ottenendo risultati forniti dal lavoro di indicizzazione di uno spider (robot mode) oppure può cercare tra le risorse web proposte da altri utenti (human mode) selezionando anche il tipo di risorsa desiderata (news rss, video, pagina web, documento pdf ecc…)”.
Ma non è tutto qui: spingendo sul fronte della collaborazione, se l’utente non è ancora soddisfatto dei risultati trovati può ricorrere alla funzionalità SOS ByKàee. “In questo modo – continua Di Lazzaro – egli invia una richiesta di aiuto in forma anonima per una data query che sarà visibile a tutti gli utenti i quali potranno così rispondere introducendo nuove risorse web legate alla richiesta di SOS stessa”.
Per arricchire gli indici e consentire ai webmaster di associare la propria URL ad una certa keyword è sufficiente sfruttare la funzionalità di “Submit URL”.
ByKàee ha appena iniziato il suo cammino: per dargli un occhio o unirsi al progetto la URL è bykaee.com .
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Eviiva
E l'hai capito ora che le certificazioni it non servono ad un cazzo?Se non hai la laurea non vai da nessuna parte e da un po non vale più nemmeno quella. -
amico mio un consiglio: cambia NAZIONE
Caro autore della lettera.Quello che non hai capito e che in Italia, per noi informatici veri e seri non ci e' rimasto piu' niente.Puoi cambiare azienda ma alla fine, cambiando i musicanti la musica e' sempre la stessa.Esiste ormai radicata dopo la legge Maroni una lobby di arrabbattoni che apre aziende sotto la cappella di qualche potentato politico di turno.Le aziende nel lazio sopratutto molte di esse fanno a capo sempre ad alcuni. LE REGOLE CHE APPLCANO SONO SEMPLICI:1) Pago poco e a progetto, indipendentemente da quanto richiesto dalla commessa, tanto il committente non conta un czz conta il potente che mi ci ha messo: per cui se non trovo uno ad un prezzo dove mangio la mia meringa e la mangia il potente di turno, me lo creo faccio dei cv creativi e poi lo metto li'2) Nessun contratto diretto, solo subbappalti cosi' faccio finanza creativa (Capisci a me)3) contratti rinnovabili a sei mesi, cosi se il potente di turno cambia protetto mando tutti a casa e mi compro la villa al mare.4)Non mi importa se chi ho assunto e bravo e bravissimo e certificatissimo e' ENRICO FERMI o e uno che non sa nientea me serve per coprire alla meno peggio la commessa se poi fa piu' schifo di altri lo cambio e se ne trovo uno peggiore lo IMPONGO AL CLIENTE TANTO VALE LA REGOLA CHE LA COMMESSA L'HO VINTA CON L'APPOGIO DEL POTENTE.Queste regolette te le ritoverai in ITALIA finche' campi, ovvero finche' non arriverai alla pensione, visto che dopo non avrai piu' di che vivere, visto che questi contratti non hai diritto nemmeno ad una pensione.Dai Retta a me finche' e' troppo tardi fai come noi:Zainetto mappa europea, portatile e biglietto ryanairInghilterra, Irlanda, Siviglia in Spagna Good Luck and have a safety journey :D -
amico mio un consiglio: cambia NAZIONE
Caro autore della lettera.Quello che non hai capito e che in Italia, per noi informatici veri e seri non ci e' rimasto piu' niente.Puoi cambiare azienda ma alla fine, cambiando i musicanti la musica e' sempre la stessa.Esiste ormai radicata dopo la legge Maroni una lobby di arrabbattoni che apre aziende sotto la cappella di qualche potentato politico di turno.Le aziende nel lazio sopratutto molte di esse fanno a capo sempre ad alcuni. LE REGOLE CHE APPLCANO SONO SEMPLICI:1) Pago poco e a progetto, indipendentemente da quanto richiesto dalla commessa, tanto il committente non conta un czz conta il potente che mi ci ha messo: per cui se non trovo uno ad un prezzo dove mangio la mia meringa e la mangia il potente di turno, me lo creo faccio dei cv creativi e poi lo metto li'2) Nessun contratto diretto, solo subbappalti cosi' faccio finanza creativa (Capisci a me)3) contratti rinnovabili a sei mesi, cosi se il potente di turno cambia protetto mando tutti a casa e mi compro la villa al mare.4)Non mi importa se chi ho assunto e bravo e bravissimo e certificatissimo e' ENRICO FERMI o e uno che non sa nientea me serve per coprire alla meno peggio la commessa se poi fa piu' schifo di altri lo cambio e se ne trovo uno peggiore lo IMPONGO AL CLIENTE TANTO VALE LA REGOLA CHE LA COMMESSA L'HO VINTA CON L'APPOGIO DEL POTENTE.Queste regolette te le ritoverai in ITALIA finche' campi, ovvero finche' non arriverai alla pensione, visto che dopo non avrai piu' di che vivere, visto che questi contratti non hai diritto nemmeno ad una pensione.Dai Retta a me finche' e' troppo tardi fai come noi:Zainetto mappa europea, portatile e biglietto ryanairInghilterra, Irlanda, Siviglia in Spagna Good Luck and have a safety journey :D-
Re: amico mio un consiglio: cambia NAZIONE
- Scritto da: Italy:thene wargentina
Zainetto mappa europea, portatile e biglietto
ryanair
Inghilterra, Irlanda, Siviglia in Spagna
Good Luck and have a safety journey
:Dun contratto collettivo di lavoro uguale in tutta Europa sarebbe ancora meglio, comunque vada resti tutelato-
Re: amico mio un consiglio: cambia NAZIONE
- Scritto da: max59
- Scritto da: Italy:thene wargentina
Zainetto mappa europea, portatile e biglietto
ryanair
Inghilterra, Irlanda, Siviglia in Spagna
Good Luck and have a safety journey
:D
un contratto collettivo di lavoro uguale in tutta
Europa sarebbe ancora meglio, comunque vada resti
tutelatose se aspetta e spera.Il contratto collettivo schiaffatelo dove dico io :D-
Re: amico mio un consiglio: cambia NAZIONE
Esiste il contratto per gli informatici... E' il contratto nazionale metalmeccanici.Quindi, invece di pensare ad andare all'estero, mettetevi la tuta blu e accendete i vostri pc, si lavora!!!
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Re: amico mio un consiglio: cambia NAZIONE
- Scritto da: max59
- Scritto da: Italy:thene wargentina
Zainetto mappa europea, portatile e biglietto
ryanair
Inghilterra, Irlanda, Siviglia in Spagna
Good Luck and have a safety journey
:D
un contratto collettivo di lavoro uguale in tutta
Europa sarebbe ancora meglio, comunque vada resti
tutelatose se aspetta e spera.Il contratto collettivo schiaffatelo dove dico io :D-
Re: amico mio un consiglio: cambia NAZIONE
Esiste il contratto per gli informatici... E' il contratto nazionale metalmeccanici.Quindi, invece di pensare ad andare all'estero, mettetevi la tuta blu e accendete i vostri pc, si lavora!!!
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Re: amico mio un consiglio: cambia NAZIONE
- Scritto da: Italy:thene wargentina
Zainetto mappa europea, portatile e biglietto
ryanair
Inghilterra, Irlanda, Siviglia in Spagna
Good Luck and have a safety journey
:Dun contratto collettivo di lavoro uguale in tutta Europa sarebbe ancora meglio, comunque vada resti tutelato
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Ma qual'è la reale verità ....
Firenze - Io sono stato spettatore di una situazione simile. Quello che purtroppo posso dirti caro consulente di Roma è che spesso il consulente che viene mandato via è quello meno produttivo. Nel caso a cui ho assistito è stato mandato via quello che sulla carta era ultra certificato che guarda caso era quello che non ricopriva mai le otto ore di lavoro, doveva essere ripreso continuamente perchè completasse l' attività assegnatagli, che inesorabilmente come in una catena di montaggio rallentavano il gruppo. Inoltre sembra strano ma a volte a molte delle persone del gruppo è capitato di provare forte imbarazzo inquanto questa persona si addormentava mentre stava lavorando e vi giuro che è la verità.Purtroppo nelle aziende italiane, come consulente bisogna saperci fare sia nelle pubbliche relazioni sia nei rapporti interpersonali oltre ad essere molto rapido nel trovare soluzioni adatte al cliente. Io sono sicuro che tu sei realmente capace in quello che fai solo che fin'ora probabilmente non sei stato in grado di metterlo in pratica (o forse non ne hai avuto voglia). Il rispetto costa fatica e penso che tu debba cominciare a lavorarci sul serio.Spero che nella tua prossima missione aziendale darai tutto te stesso senza riserve in modo da diventare grazie alle tue certificazioni punto di riferimento e non punto di rottura per il gruppo.In bocca al lupo -
Ma qual'è la reale verità ....
Firenze - Io sono stato spettatore di una situazione simile. Quello che purtroppo posso dirti caro consulente di Roma è che spesso il consulente che viene mandato via è quello meno produttivo. Nel caso a cui ho assistito è stato mandato via quello che sulla carta era ultra certificato che guarda caso era quello che non ricopriva mai le otto ore di lavoro, doveva essere ripreso continuamente perchè completasse l' attività assegnatagli, che inesorabilmente come in una catena di montaggio rallentavano il gruppo. Inoltre sembra strano ma a volte a molte delle persone del gruppo è capitato di provare forte imbarazzo inquanto questa persona si addormentava mentre stava lavorando e vi giuro che è la verità.Purtroppo nelle aziende italiane, come consulente bisogna saperci fare sia nelle pubbliche relazioni sia nei rapporti interpersonali oltre ad essere molto rapido nel trovare soluzioni adatte al cliente. Io sono sicuro che tu sei realmente capace in quello che fai solo che fin'ora probabilmente non sei stato in grado di metterlo in pratica (o forse non ne hai avuto voglia). Il rispetto costa fatica e penso che tu debba cominciare a lavorarci sul serio.Spero che nella tua prossima missione aziendale darai tutto te stesso senza riserve in modo da diventare grazie alle tue certificazioni punto di riferimento e non punto di rottura per il gruppo.In bocca al lupo-
Re: Ma qual'è la reale verità ....
- Scritto da: Pinco Pallino
Firenze - Io sono stato spettatore di una
situazione simile. Quello che purtroppo posso
dirti caro consulente di Roma è che spesso il
consulente che viene mandato via è quello meno
produttivo. Nel caso a cui ho assistito è stato
mandato via quello che sulla carta era ultra
certificato che guarda caso era quello che non
ricopriva mai le otto ore di lavoro, doveva
essere ripreso continuamente perchè completasse
l' attività assegnatagli, che inesorabilmente
come in una catena di montaggio rallentavano il
gruppo. Inoltre sembra strano ma a volte a molte
delle persone del gruppo è capitato di provare
forte imbarazzo inquanto questa persona si
addormentava mentre stava lavorando e vi giuro
che è la
verità.E la marmottina incartava la cioccolata.Io invece ho visto cialtroni assunti e che facevano carriera solo perche' avevano santi in paradisoe invece i consulenti qualificati li cambiavano come le mutande.Poi fregava nulla se erano davvero qualificati.l'importante e mettere un pupazzo che possa prenderti i cetrioli che non vuoi tu e poi se non funziona lo caccio.Bello il tuo esempio vuol dire tutto e non vuol dire un czz se non indirizzato in modo specifico.Se generalizzi sbagli e basta.Il problema che non ha capito il latore della presente (Come si dice)che il problema e' un altro i cialtroni che vivono sulle nostre spalle.quello E' IL VERO PROBLEMA.
Purtroppo nelle aziende italiane, come consulente
bisogna saperci fare sia nelle pubbliche
relazioni sia nei rapporti interpersonali oltre
ad essere molto rapido nel trovare soluzioni
adatte al cliente. Io sono sicuro che tu sei
realmente capace in quello che fai solo che
fin'ora probabilmente non sei stato in grado di
metterlo in pratica (o forse non ne hai avuto
voglia). Il rispetto costa fatica e penso che tu
debba cominciare a lavorarci sul
serio.Ma che saperci fare io mica faccio la zoccola faccio il professionista IT devo fare i tasks non stare tutto il giorno a leccare il c... a qualche dirigente.Se vuoi leccare il culo vai a fare qualche altro lavoro (e ce ne sono tanti)Ma basta con queste menate del saperci fare.Sai fare il tuo lavoro?Basta.
Spero che nella tua prossima missione aziendale
darai tutto te stesso senza riserve in modo da
diventare grazie alle tue certificazioni punto di
riferimento e non punto di rottura per il
gruppo.
In bocca al lupoSpero invece che anche tu come molti le riserve gliele infili dove non batte il sole. Fai le valigie e vai all'estero DOVE PAGANO LAVORI E NON DEVI PIACERE A NESSUNO.
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HAI COMPLETAMENTE RAGIONE
salve a tutti, rispondendo al tuo annuncio, ti confermo che hai pienamente ragione, oggi come oggi in italia è un vero disastro perchè le aziende (il 99,9%) pensano solamente a mangiarci sopra nei lavori.Quindi quando si parla di decidere chi tenere nel gruppo di lavoro come dipendente o collaboratore, si sceglie colui che costa di meno, non importa più quello certificato, quello + anziano, quello con più esperienza, è diventata una vera e propria moda, secondo me è una grande vergogna!!!CordialmentePagani Maurizio -
HAI COMPLETAMENTE RAGIONE
salve a tutti, rispondendo al tuo annuncio, ti confermo che hai pienamente ragione, oggi come oggi in italia è un vero disastro perchè le aziende (il 99,9%) pensano solamente a mangiarci sopra nei lavori.Quindi quando si parla di decidere chi tenere nel gruppo di lavoro come dipendente o collaboratore, si sceglie colui che costa di meno, non importa più quello certificato, quello + anziano, quello con più esperienza, è diventata una vera e propria moda, secondo me è una grande vergogna!!!CordialmentePagani Maurizio-
Re: HAI COMPLETAMENTE RAGIONE
Se non erro, anche in Svizzera in alcuni posti di lavoro (raramente) c'è questa assurda "tendenza".Il padre di un mio amico che ha fatto molte scuole e si è specializzato nel suo campo, non trova lavoro perchè costerebbe troppo all'azienda.Tra qualche anno diremo ai nostri figli: "Non studiare cosi avrai un futuro".A me che piace molto il mestiere d'informatico e vorrei approfondire meglio in futuro, cosa dovrei fare? Mettermi in proprio a studiare per non rischiare di non trovare lavoro per aver fatto due scuole in piu?-
Re: HAI COMPLETAMENTE RAGIONE
A me che piace molto il mestiere d'informatico e
vorrei approfondire meglio in futuro, cosa dovrei
fare? Mettermi in proprio a studiare per non
rischiare di non trovare lavoro per aver fatto
due scuole in
piu?di mestiere informatico cosa conosci?cosa vorresti fare?cosa hai fatto?in che settore particolare vorresti entrare?hai alternative?sei propenso a studiare aspetti colletarali?........ -
Re: HAI COMPLETAMENTE RAGIONE
A me che piace molto il mestiere d'informatico e
vorrei approfondire meglio in futuro, cosa dovrei
fare? Mettermi in proprio a studiare per non
rischiare di non trovare lavoro per aver fatto
due scuole in
piu?di mestiere informatico cosa conosci?cosa vorresti fare?cosa hai fatto?in che settore particolare vorresti entrare?hai alternative?sei propenso a studiare aspetti colletarali?........ -
Re: HAI COMPLETAMENTE RAGIONE
- Scritto da: Alfredo Panzera
Se non erro, anche in Svizzera in alcuni posti di
lavoro (raramente) c'è questa assurda
"tendenza".
Il padre di un mio amico che ha fatto molte
scuole e si è specializzato nel suo campo, non
trova lavoro perchè costerebbe troppo
all'azienda.
Tra qualche anno diremo ai nostri figli: "Non
studiare cosi avrai un
futuro".
A me che piace molto il mestiere d'informatico e
vorrei approfondire meglio in futuro, cosa dovrei
fare? Mettermi in proprio a studiare per non
rischiare di non trovare lavoro per aver fatto
due scuole in
piu?o magari organizzarsi anche dentro i sindacati già esistenti come area informatici per specifico CCNL -
Re: HAI COMPLETAMENTE RAGIONE
- Scritto da: Alfredo Panzera
Se non erro, anche in Svizzera in alcuni posti di
lavoro (raramente) c'è questa assurda
"tendenza".
Il padre di un mio amico che ha fatto molte
scuole e si è specializzato nel suo campo, non
trova lavoro perchè costerebbe troppo
all'azienda.
Tra qualche anno diremo ai nostri figli: "Non
studiare cosi avrai un
futuro".
A me che piace molto il mestiere d'informatico e
vorrei approfondire meglio in futuro, cosa dovrei
fare? Mettermi in proprio a studiare per non
rischiare di non trovare lavoro per aver fatto
due scuole in
piu?o magari organizzarsi anche dentro i sindacati già esistenti come area informatici per specifico CCNL
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Re: HAI COMPLETAMENTE RAGIONE
Se non erro, anche in Svizzera in alcuni posti di lavoro (raramente) c'è questa assurda "tendenza".Il padre di un mio amico che ha fatto molte scuole e si è specializzato nel suo campo, non trova lavoro perchè costerebbe troppo all'azienda.Tra qualche anno diremo ai nostri figli: "Non studiare cosi avrai un futuro".A me che piace molto il mestiere d'informatico e vorrei approfondire meglio in futuro, cosa dovrei fare? Mettermi in proprio a studiare per non rischiare di non trovare lavoro per aver fatto due scuole in piu?
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Capire cos'è una certificazione
Il problema è che molti di quelli che intervengono qui non sanno cosa vuol dire avere una certificazione:- non è un modo per spocchiarsi o essere superiore- non è un sostitutivo dell'esperienza- non è un modo per guadagnare di più- non è un sostitutivo di una laureaE' invece un modo per garantire la conoscenza di certi argomenti.Tutto qui.E' chiaro che una certificazione senza una buona esperienza sul campo serve a poco. Allo stesso tempo, una certificazione abbinata ad una buona esperienza sul campo (e viceversa), vale oro.La sola esperienza sul campo può essere senz'altro utile, magari abbinata ad un costante sforzo di aggiornamento, ma non è sufficiente, in quanto tutti possiamo affermare di essere esperti su qualsiasi cosa, tanto non c'è nessuno che verifica se lo si è realmente. E non è detto che l'esperienza aiuti ad affrontare e risolvere sempre nuove problematiche; anzi, potrebbe essere limitante nel trovare nuove soluzioni.Invece una certificazione, come dice la parola stessa, garantisce che chi dice "sono certificato" lo dica con cognizione di causa e possa dimostrarlo.Ci sono poi mansioni in cui l'avere o meno una certificazione è ininfluente per lo svolgimento della stessa.A questo punto, si possono fare tutte le considerazioni che si vogliono. Ma solo ora.Che poi alcune società le certificazioni le regalano, altre te le fanno sudare; che alcune effettivamente verificano le competenze reali, mentre con altre verifichi solo conoscenze teoriche; che alcune siano utili, altre meno, è un altro discorso.Ma non cambia la validità di tale strumento.Da quello che il lettore scrive invece, è evidente che l'unico criterio che l'azienda Zeta ha adottato è quello economico: pur avendo esperienza, pur essendo certificato, sarà quello che Zeta paga di più ad Alpha, e quindi per mero risparmio, preferisce farlo fuori. Questo aziendalmente parlando.Professionalmente parlando invece, è inaccettabile, e quindi comprensibile lo sfogo del lettore.Valgono zero tutti i deliri che ho letto finora circa la capacità di sapersi vendere, di aver piantato grane, di essersi integrato nel gruppo, di essere poco efficiente e via dicendo. Sono tutti argomenti che non pesano nella scelta.Purtroppo di questi tempi conta solo il fattore denaro. -
Capire cos'è una certificazione
Il problema è che molti di quelli che intervengono qui non sanno cosa vuol dire avere una certificazione:- non è un modo per spocchiarsi o essere superiore- non è un sostitutivo dell'esperienza- non è un modo per guadagnare di più- non è un sostitutivo di una laureaE' invece un modo per garantire la conoscenza di certi argomenti.Tutto qui.E' chiaro che una certificazione senza una buona esperienza sul campo serve a poco. Allo stesso tempo, una certificazione abbinata ad una buona esperienza sul campo (e viceversa), vale oro.La sola esperienza sul campo può essere senz'altro utile, magari abbinata ad un costante sforzo di aggiornamento, ma non è sufficiente, in quanto tutti possiamo affermare di essere esperti su qualsiasi cosa, tanto non c'è nessuno che verifica se lo si è realmente. E non è detto che l'esperienza aiuti ad affrontare e risolvere sempre nuove problematiche; anzi, potrebbe essere limitante nel trovare nuove soluzioni.Invece una certificazione, come dice la parola stessa, garantisce che chi dice "sono certificato" lo dica con cognizione di causa e possa dimostrarlo.Ci sono poi mansioni in cui l'avere o meno una certificazione è ininfluente per lo svolgimento della stessa.A questo punto, si possono fare tutte le considerazioni che si vogliono. Ma solo ora.Che poi alcune società le certificazioni le regalano, altre te le fanno sudare; che alcune effettivamente verificano le competenze reali, mentre con altre verifichi solo conoscenze teoriche; che alcune siano utili, altre meno, è un altro discorso.Ma non cambia la validità di tale strumento.Da quello che il lettore scrive invece, è evidente che l'unico criterio che l'azienda Zeta ha adottato è quello economico: pur avendo esperienza, pur essendo certificato, sarà quello che Zeta paga di più ad Alpha, e quindi per mero risparmio, preferisce farlo fuori. Questo aziendalmente parlando.Professionalmente parlando invece, è inaccettabile, e quindi comprensibile lo sfogo del lettore.Valgono zero tutti i deliri che ho letto finora circa la capacità di sapersi vendere, di aver piantato grane, di essersi integrato nel gruppo, di essere poco efficiente e via dicendo. Sono tutti argomenti che non pesano nella scelta.Purtroppo di questi tempi conta solo il fattore denaro.-
Re: Capire cos'è una certificazione
Invece una certificazione, come dice la parola
stessa, garantisce che chi dice "sono
certificato" lo dica con cognizione di causa e
possa
dimostrarlo.
si e no, dipende dalla serietà della certificazione, vedi ECDL, da quali e quanto approfondite conoscienze suppone.Generalmente la certificazione assicura che sei "capace" di usare uno specifico prodotto ma generalmente non garantisce su conoscienze teoriche.
Che poi alcune società le certificazioni le
regalano, altre te le fanno sudare; che alcune
effettivamente verificano le competenze reali,
mentre con altre verifichi solo conoscenze
teoriche; che alcune siano utili, altre meno, è
un altro
discorso.
Ma non cambia la validità di tale strumento.invece cambia tutto, lo strumentoi è valido se realmente consente di capire se il possessore sa o meno, e questo dipende anche dalla serietà della certificazione.Comunque le prove di competenza le puoi ottenere anche da esperienze lavorative precedenti, se uno ha lavorato per cinque anni a progettare database e applicazioni su oracle posso ritenere che sia competente nell'uso di oracle, anche se non è certificato.Ho notato che spesso molti preferiscono mostrare la carta che le competenze, quasi che la prima sia una sostitutiva della seconda.
Da quello che il lettore scrive invece, è
evidente che l'unico criterio che l'azienda Zeta
ha adottato è quello economico: pur avendo
esperienza, pur essendo certificato, sarà quello
che Zeta paga di più ad Alpha, e quindi per mero
risparmio, preferisce farlo fuori. Questo
aziendalmente
parlando.e da cosa si capisce ?abbiamo sentito solo la sua campana, potrebbe essere stato silurato o perchè troppo capace per il lavoro da svolgere o perchè antipatico all'amministratore o perchè si è tirato a sorte la persona da fucilare.
Professionalmente parlando invece, è
inaccettabile, e quindi comprensibile lo sfogo
del
lettore.
lui è un consulente di beta e se a beta non serve più beta ha tutti i diritti di sciogliere il contratto.Se a me conviene comprare il prosciutto nella salumeria X lo piglio di là, e non mi importa se il commesso della salumeria Y ha il dottorato di ricerca in Tagli Salumi.
Valgono zero tutti i deliri che ho letto finora
circa la capacità di sapersi vendere, di aver
piantato grane, di essersi integrato nel gruppo,
di essere poco efficiente e via dicendo. Sono
tutti argomenti che non pesano nella
scelta.
pesano, pesano, sopratutto se la scelta è fra il far lavorare un gruppo di 5 persone o arbitrare incontri di catch 5 vs 1.
Purtroppo di questi tempi conta solo il fattore
denaro.pagheresti un programmatore specializzato per mettere il grassetto nei documenti della tua segretaria ?-
Re: Capire cos'è una certificazione
- Scritto da: shevathas
Comunque le prove di competenza le puoi ottenere
anche da esperienze lavorative precedenti, se uno
ha lavorato per cinque anni a progettare database
e applicazioni su oracle posso ritenere che sia
competente nell'uso di oracle, anche se non è
certificato.ma almeno farsi rilasciare un attestato dei lavori fatti per curriculumse deve andare via che gli resti qualcosa... -
Re: Capire cos'è una certificazione
- Scritto da: shevathas
Comunque le prove di competenza le puoi ottenere
anche da esperienze lavorative precedenti, se uno
ha lavorato per cinque anni a progettare database
e applicazioni su oracle posso ritenere che sia
competente nell'uso di oracle, anche se non è
certificato.ma almeno farsi rilasciare un attestato dei lavori fatti per curriculumse deve andare via che gli resti qualcosa...
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Non vedo dove sia il problema
Con tutta la tua esperienza e le tue certificazioni non avrai nessun problema a trovarti un altro posto di lavoro.Quindi sulla base di questo ragionamento e' meglio licenziare te che sei super competente e pieno di esperienza piuttosto che un altro con meno esperienza che faticherebbe molto a trovarsi un altro posto. -
Non vedo dove sia il problema
Con tutta la tua esperienza e le tue certificazioni non avrai nessun problema a trovarti un altro posto di lavoro.Quindi sulla base di questo ragionamento e' meglio licenziare te che sei super competente e pieno di esperienza piuttosto che un altro con meno esperienza che faticherebbe molto a trovarsi un altro posto.-
Re: Non vedo dove sia il problema
Manteniamo assunti i dipendenti incompetenti che producono poco e rivolgiamoci a consulenti esperti.... ottima strategia di lungo termine :-D-
Re: Non vedo dove sia il problema
Esatto, le strategie aziendali all'italiana funzionano così.Azienda e produttività non sono problematiche che sembrano interessare direttori e responsabili.-
Re: Non vedo dove sia il problema
- Scritto da: Senza Problemi
Esatto, le strategie aziendali all'italiana
funzionano
così.
Azienda e produttività non sono problematiche che
sembrano interessare direttori e
responsabili.Te ne accorgerai se non sara' un problemaquando tutti finiranno col culo per aria compreso tuvisto che questo paese sta finendo come l'argentinaallora vedrai che sara un qualcosa con cui discutere tue qualche direttore responsabile che beve la brodaccia per strada e si scalda coi copertoni hihihi -
Re: Non vedo dove sia il problema
- Scritto da: Senza Problemi
Esatto, le strategie aziendali all'italiana
funzionano
così.
Azienda e produttività non sono problematiche che
sembrano interessare direttori e
responsabili.Te ne accorgerai se non sara' un problemaquando tutti finiranno col culo per aria compreso tuvisto che questo paese sta finendo come l'argentinaallora vedrai che sara un qualcosa con cui discutere tue qualche direttore responsabile che beve la brodaccia per strada e si scalda coi copertoni hihihi
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Re: Non vedo dove sia il problema
Esatto, le strategie aziendali all'italiana funzionano così.Azienda e produttività non sono problematiche che sembrano interessare direttori e responsabili. -
Re: Non vedo dove sia il problema
- Scritto da: Certo come no
Manteniamo assunti i dipendenti incompetenti che
producono poco e rivolgiamoci a consulenti
esperti.... ottima strategia di lungo termine
:-Dun ccnl informatico risolverebbe anche questi equivoci definendo bene le competrenze in rapporto ai titoli e all'esperienza fatta -
Re: Non vedo dove sia il problema
- Scritto da: Certo come no
Manteniamo assunti i dipendenti incompetenti che
producono poco e rivolgiamoci a consulenti
esperti.... ottima strategia di lungo termine
:-Dun ccnl informatico risolverebbe anche questi equivoci definendo bene le competrenze in rapporto ai titoli e all'esperienza fatta
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Re: Non vedo dove sia il problema
Manteniamo assunti i dipendenti incompetenti che producono poco e rivolgiamoci a consulenti esperti.... ottima strategia di lungo termine :-D -
Re: Non vedo dove sia il problema
- Scritto da: Senza Problemi
Con tutta la tua esperienza e le tue
certificazioni non avrai nessun problema a
trovarti un altro posto di
lavoro.
Quindi sulla base di questo ragionamento e'
meglio licenziare te che sei super competente e
pieno di esperienza piuttosto che un altro con
meno esperienza che faticherebbe molto a trovarsi
un altro
posto.Ottimo ragionamento: tra 1 geometra che fa anche il muratore e 5 muratori, meglio licenziare il geometra, tanto i 5 muratori sono in grado di costruire lo stesso le case.Peccato però che il geometra è l'unico in grado di dire se la casa starà in piedi o no... -
Re: Non vedo dove sia il problema
- Scritto da: Senza Problemi
Con tutta la tua esperienza e le tue
certificazioni non avrai nessun problema a
trovarti un altro posto di
lavoro.
Quindi sulla base di questo ragionamento e'
meglio licenziare te che sei super competente e
pieno di esperienza piuttosto che un altro con
meno esperienza che faticherebbe molto a trovarsi
un altro
posto.Ottimo ragionamento: tra 1 geometra che fa anche il muratore e 5 muratori, meglio licenziare il geometra, tanto i 5 muratori sono in grado di costruire lo stesso le case.Peccato però che il geometra è l'unico in grado di dire se la casa starà in piedi o no... -
Re: Non vedo dove sia il problema
Concordo. Faccio l'informatico da anni ed è la mia azienda che deve certificare che valgo qualcosa al cliente. -
Re: Non vedo dove sia il problema
Concordo. Faccio l'informatico da anni ed è la mia azienda che deve certificare che valgo qualcosa al cliente.
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PI : Caduta di stile
Se devi ridurre un gruppo di lavoro da 6 a 5 persone, sceglierai di mandare via quella che :- Produce meno- Costa di più in rapporto con la produzione- Crea più problemi al gruppo- Altri 1.000 motivi E' lampante che in questo caso la certificazione non ha nessuna attinenza con i fatti.E' una scelta dell'imprenditore e "molto probabilmente" l'anzianità è soltanto una scusa. -
PI : Caduta di stile
Se devi ridurre un gruppo di lavoro da 6 a 5 persone, sceglierai di mandare via quella che :- Produce meno- Costa di più in rapporto con la produzione- Crea più problemi al gruppo- Altri 1.000 motivi E' lampante che in questo caso la certificazione non ha nessuna attinenza con i fatti.E' una scelta dell'imprenditore e "molto probabilmente" l'anzianità è soltanto una scusa.-
Re: PI : Caduta di stile
Per la verità L'imprenditore sceglie di mandare via chi può mandare via. Indipendentemente dalla produttività e dalla capacità/professionalità.I dipendenti non li può licenziare, è più facile invece mandare via i consulenti che sono a contratto a termine.Dei due consulenti ne ha scelto uno.-
Re: PI : Caduta di stile
- Scritto da: alderaan17
Per la verità L'imprenditore sceglie di mandare
via chi può mandare via. Indipendentemente dalla
produttività e dalla
capacità/professionalità.
I dipendenti non li può licenziare, è più facile
invece mandare via i consulenti che sono a
contratto a
termine.
Dei due consulenti ne ha scelto uno.Ti è sfuggito qualcosa: i dipendenti non sono di Zeta ma di Alpha, mentre i consulenti sono di Beta, che è legata ad Alpha da rapporti commerciali.Pertanto se Zeta vuole ridurre il gruppo da 6 a 5 si rapporta con Alpha (e non direttamente con Beta), e dato che quest'ultima controlla Beta, allora è evidente che Alpha farà di tutto per tenere i suoi dipendenti, e obbligherà Beta a rinunciare ad uno dei suoi consulenti, che magari non avendo competenza per scegliere si affida al criterio anzianità. -
Re: PI : Caduta di stile
- Scritto da: alderaan17
Per la verità L'imprenditore sceglie di mandare
via chi può mandare via. Indipendentemente dalla
produttività e dalla
capacità/professionalità.
I dipendenti non li può licenziare, è più facile
invece mandare via i consulenti che sono a
contratto a
termine.
Dei due consulenti ne ha scelto uno.Ti è sfuggito qualcosa: i dipendenti non sono di Zeta ma di Alpha, mentre i consulenti sono di Beta, che è legata ad Alpha da rapporti commerciali.Pertanto se Zeta vuole ridurre il gruppo da 6 a 5 si rapporta con Alpha (e non direttamente con Beta), e dato che quest'ultima controlla Beta, allora è evidente che Alpha farà di tutto per tenere i suoi dipendenti, e obbligherà Beta a rinunciare ad uno dei suoi consulenti, che magari non avendo competenza per scegliere si affida al criterio anzianità.
-
-
Re: PI : Caduta di stile
Per la verità L'imprenditore sceglie di mandare via chi può mandare via. Indipendentemente dalla produttività e dalla capacità/professionalità.I dipendenti non li può licenziare, è più facile invece mandare via i consulenti che sono a contratto a termine.Dei due consulenti ne ha scelto uno. -
Re: PI : Caduta di stile
- Scritto da: CSOE
Se devi ridurre un gruppo di lavoro da 6 a 5
persone, sceglierai di mandare via quella che
:
- Produce meno
- Costa di più in rapporto con la produzione
- Crea più problemi al gruppo
- Altri 1.000 motivi
E' lampante che in questo caso la certificazione
non ha nessuna attinenza con i
fatti.
E' una scelta dell'imprenditore e "molto
probabilmente" l'anzianità è soltanto una
scusa.Dei 1000 e passa motivi me ne frego... Secondo il tuo ragionamento, se 6 persone guidano una macchina ma solo uno ha la patente per farlo, mi cacci quello che ha la patente?Allora, facciamo guidare i Mercedes ai ragazzini di 13 anni, tanto la patente non serve a nulla...MMM... Bel ragionamento! -
Re: PI : Caduta di stile
- Scritto da: CSOE
Se devi ridurre un gruppo di lavoro da 6 a 5
persone, sceglierai di mandare via quella che
:
- Produce meno
- Costa di più in rapporto con la produzione
- Crea più problemi al gruppo
- Altri 1.000 motivi
E' lampante che in questo caso la certificazione
non ha nessuna attinenza con i
fatti.
E' una scelta dell'imprenditore e "molto
probabilmente" l'anzianità è soltanto una
scusa.Dei 1000 e passa motivi me ne frego... Secondo il tuo ragionamento, se 6 persone guidano una macchina ma solo uno ha la patente per farlo, mi cacci quello che ha la patente?Allora, facciamo guidare i Mercedes ai ragazzini di 13 anni, tanto la patente non serve a nulla...MMM... Bel ragionamento! -
Re: PI : Caduta di stile
- Scritto da: CSOE
Se devi ridurre un gruppo di lavoro da 6 a 5
persone, sceglierai di mandare via quella che
:
- Produce meno
- Costa di più in rapporto con la produzione
- Crea più problemi al gruppo
- Altri 1.000 motivi
E' lampante che in questo caso la certificazione
non ha nessuna attinenza con i
fatti.
E' una scelta dell'imprenditore e "molto
probabilmente" l'anzianità è soltanto una
scusa.finalmente un ragionamento sensato... Anche qualcuno che conosce la realta' legge PI-
Re: PI : Caduta di stile
- Scritto da: pippopluto
- Scritto da: CSOE
Se devi ridurre un gruppo di lavoro da 6 a 5
persone, sceglierai di mandare via quella che
:
- Produce meno
- Costa di più in rapporto con la produzione
- Crea più problemi al gruppo
- Altri 1.000 motivi
E' lampante che in questo caso la certificazione
non ha nessuna attinenza con i
fatti.
E' una scelta dell'imprenditore e "molto
probabilmente" l'anzianità è soltanto una
scusa.
finalmente un ragionamento sensato... Anche
qualcuno che conosce la realta' legge
PIpippo ma vai a postare i tuoi a jobcrap invece di stare qui e rompere la favelas a tutti -
Re: PI : Caduta di stile
- Scritto da: pippopluto
- Scritto da: CSOE
Se devi ridurre un gruppo di lavoro da 6 a 5
persone, sceglierai di mandare via quella che
:
- Produce meno
- Costa di più in rapporto con la produzione
- Crea più problemi al gruppo
- Altri 1.000 motivi
E' lampante che in questo caso la certificazione
non ha nessuna attinenza con i
fatti.
E' una scelta dell'imprenditore e "molto
probabilmente" l'anzianità è soltanto una
scusa.
finalmente un ragionamento sensato... Anche
qualcuno che conosce la realta' legge
PIpippo ma vai a postare i tuoi a jobcrap invece di stare qui e rompere la favelas a tutti
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Re: PI : Caduta di stile
- Scritto da: CSOE
Se devi ridurre un gruppo di lavoro da 6 a 5
persone, sceglierai di mandare via quella che
:
- Produce meno
- Costa di più in rapporto con la produzione
- Crea più problemi al gruppo
- Altri 1.000 motivi
E' lampante che in questo caso la certificazione
non ha nessuna attinenza con i
fatti.
E' una scelta dell'imprenditore e "molto
probabilmente" l'anzianità è soltanto una
scusa.finalmente un ragionamento sensato... Anche qualcuno che conosce la realta' legge PI
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Non comprendo il problema.
Se come realmente tu asserisci sei l'unico ad avere le competenze per fornire un servizio di supporto sul prodotto xyz chi ti ha mandato via ha commesso un errore clamoroso e tu troverai lavoro immediatamente presso un'altra azienda.Il problema si pone solamente se le tue competenze non sono reali, ovvero ti sei convinto di essere l'unico a potere fare quel lavoro e non è vero oppure non hai pensato che il mondo è fatto così e quindi meglio accrescere il proprio bagaglio di competenza ed esperienza il piu' possibile in modo che non sia conveniente licenziarti o comunque troveresti immediatamente un'altro lavoro senza molti sforzi.Parlano piu' di 10 anni di esperienza da consulente informatico che ha girato svariate aziende e non è MAI stato licenziato. -
Non comprendo il problema.
Se come realmente tu asserisci sei l'unico ad avere le competenze per fornire un servizio di supporto sul prodotto xyz chi ti ha mandato via ha commesso un errore clamoroso e tu troverai lavoro immediatamente presso un'altra azienda.Il problema si pone solamente se le tue competenze non sono reali, ovvero ti sei convinto di essere l'unico a potere fare quel lavoro e non è vero oppure non hai pensato che il mondo è fatto così e quindi meglio accrescere il proprio bagaglio di competenza ed esperienza il piu' possibile in modo che non sia conveniente licenziarti o comunque troveresti immediatamente un'altro lavoro senza molti sforzi.Parlano piu' di 10 anni di esperienza da consulente informatico che ha girato svariate aziende e non è MAI stato licenziato.-
Re: Non comprendo il problema.
...appoggio pienamente... Uno competente che esce da una ditta che fa un ragionamento di quantità e non qualità non merita un elemento come te e sicuramente hai lasciato un posto non adatto alle tue potenzialità e troverai facilmente di meglio, stanne pur certo...-
Re: Non comprendo il problema.
daccordissimo...Forse il licenziamento è stata una cosa che ti aiuterà a trovare un lavoro in un posto migliore dove possono valorizzarti (e sicuramente pagarti meglio se la certificazione che possiedi è importante).Le Aziende non è detto che cerchino sempre la qualità: alcune necessitano soltanto di quantità, xkè fanno assistenza in dei settori dove nn sono pagate un granchè e quindi non gli servono particolari conoscenze o patnership.Inoltre quando licenziano ci sono varie cose da valutare oltre le competenze di x se. Potrebbero:- aver visto l'altra persona molto integrata nel gruppo, e se un gruppo è sereno( nei rapporti umani), spesso è + produttivo.- averlo giudicato migliore di te (questa nn piacerà, ma le valutazioni sono soggettive e giuste o sbagliate contano + delle tue).- avere un capo che non capisce niente e ha tirato a indovinare quale licenziare (raro xò xkè i soldi li sa contare).- conoscenze e rapporti di clientelarismo.- devi considerare i rapporti con le 2 aziende di assistenza, e magari l'azienda si fida e punta + su una e non sull'altra.- dissidi tra il capo e il capo della azienda di assistenza- aver considerato che sei giovane hai la certificazione e magari domani te ne vai, xkè loro sanno di pagarti di meno del dovuto, e quindi puoi trovare + facilmente un posto dove ti pagano di +. E' meglio avere uno di cui che resta ma + scadente, e magari farlo crescere, di uno che è migliore ma rischi che si licenzia e ti lascia da oggi a domani con le cose a metà.- uno senza certificazioni lo pagano di meno, e visto che non è un periodo ottimale x l'azienda, si risparmia anche così.- vederti poco produttivo rispetto all'altro + incapace ma che si impegna-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 21 settembre 2007 13.21----------------------------------------------------------- -
Re: Non comprendo il problema.
daccordissimo...Forse il licenziamento è stata una cosa che ti aiuterà a trovare un lavoro in un posto migliore dove possono valorizzarti (e sicuramente pagarti meglio se la certificazione che possiedi è importante).Le Aziende non è detto che cerchino sempre la qualità: alcune necessitano soltanto di quantità, xkè fanno assistenza in dei settori dove nn sono pagate un granchè e quindi non gli servono particolari conoscenze o patnership.Inoltre quando licenziano ci sono varie cose da valutare oltre le competenze di x se. Potrebbero:- aver visto l'altra persona molto integrata nel gruppo, e se un gruppo è sereno( nei rapporti umani), spesso è + produttivo.- averlo giudicato migliore di te (questa nn piacerà, ma le valutazioni sono soggettive e giuste o sbagliate contano + delle tue).- avere un capo che non capisce niente e ha tirato a indovinare quale licenziare (raro xò xkè i soldi li sa contare).- conoscenze e rapporti di clientelarismo.- devi considerare i rapporti con le 2 aziende di assistenza, e magari l'azienda si fida e punta + su una e non sull'altra.- dissidi tra il capo e il capo della azienda di assistenza- aver considerato che sei giovane hai la certificazione e magari domani te ne vai, xkè loro sanno di pagarti di meno del dovuto, e quindi puoi trovare + facilmente un posto dove ti pagano di +. E' meglio avere uno di cui che resta ma + scadente, e magari farlo crescere, di uno che è migliore ma rischi che si licenzia e ti lascia da oggi a domani con le cose a metà.- uno senza certificazioni lo pagano di meno, e visto che non è un periodo ottimale x l'azienda, si risparmia anche così.- vederti poco produttivo rispetto all'altro + incapace ma che si impegna-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 21 settembre 2007 13.21-----------------------------------------------------------
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Re: Non comprendo il problema.
...appoggio pienamente... Uno competente che esce da una ditta che fa un ragionamento di quantità e non qualità non merita un elemento come te e sicuramente hai lasciato un posto non adatto alle tue potenzialità e troverai facilmente di meglio, stanne pur certo... -
Re: Non comprendo il problema.
- Scritto da: lamp76
Il problema si pone solamente se le tue
competenze non sono reali, ovvero ti sei convinto
di essere l'unico a potere fare quel lavoro e non
è vero oppure non hai pensato che il mondo è
fatto così e quindi meglio accrescere il proprio
bagaglio di competenza ed esperienza il piu'
possibile in modo che non sia conveniente
licenziarti o comunque troveresti immediatamente
un'altro lavoro senza molti
sforzi.invece di soluzioni individuali sarebbe bene un contratto informatici o a 60 anni ti troverai ancora a sperare di cadere in piedi-
Re: Non comprendo il problema.
- Scritto da: max59
- Scritto da: lamp76
Il problema si pone solamente se le tue
competenze non sono reali, ovvero ti sei
convinto
di essere l'unico a potere fare quel lavoro e
non
è vero oppure non hai pensato che il mondo è
fatto così e quindi meglio accrescere il proprio
bagaglio di competenza ed esperienza il piu'
possibile in modo che non sia conveniente
licenziarti o comunque troveresti immediatamente
un'altro lavoro senza molti
sforzi.
invece di soluzioni individuali sarebbe bene un
contratto informatici o a 60 anni ti troverai
ancora a sperare di cadere in
piediE' assurdo dovere sentire così tanti discorsi così lontani dal vero nocciolo della questione, tanto per dire qualcosa!COSA C'ENTRA LA TIPOLOGIA DI CONTRATTO???Per la salvaguardia del posto di lavoro cosa ti cambia se hai un contratto metalmeccanico, terziario, bancario ... etc. ??? Sono i soliti discorsi inconcludenti.Semplicemente il nostro è un settore particolare in cui il 90% dei lavoratori anche se dipendente DEVE avere una mentalità imprenditoriale per sarepe rivendersi! -
Re: Non comprendo il problema.
- Scritto da: max59
- Scritto da: lamp76
Il problema si pone solamente se le tue
competenze non sono reali, ovvero ti sei
convinto
di essere l'unico a potere fare quel lavoro e
non
è vero oppure non hai pensato che il mondo è
fatto così e quindi meglio accrescere il proprio
bagaglio di competenza ed esperienza il piu'
possibile in modo che non sia conveniente
licenziarti o comunque troveresti immediatamente
un'altro lavoro senza molti
sforzi.
invece di soluzioni individuali sarebbe bene un
contratto informatici o a 60 anni ti troverai
ancora a sperare di cadere in
piediE' assurdo dovere sentire così tanti discorsi così lontani dal vero nocciolo della questione, tanto per dire qualcosa!COSA C'ENTRA LA TIPOLOGIA DI CONTRATTO???Per la salvaguardia del posto di lavoro cosa ti cambia se hai un contratto metalmeccanico, terziario, bancario ... etc. ??? Sono i soliti discorsi inconcludenti.Semplicemente il nostro è un settore particolare in cui il 90% dei lavoratori anche se dipendente DEVE avere una mentalità imprenditoriale per sarepe rivendersi!
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Re: Non comprendo il problema.
- Scritto da: lamp76
Il problema si pone solamente se le tue
competenze non sono reali, ovvero ti sei convinto
di essere l'unico a potere fare quel lavoro e non
è vero oppure non hai pensato che il mondo è
fatto così e quindi meglio accrescere il proprio
bagaglio di competenza ed esperienza il piu'
possibile in modo che non sia conveniente
licenziarti o comunque troveresti immediatamente
un'altro lavoro senza molti
sforzi.invece di soluzioni individuali sarebbe bene un contratto informatici o a 60 anni ti troverai ancora a sperare di cadere in piedi
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vorrei sentire anche l'altra campana
Di questi 2 consulenti, uno ha un anzianità maggiore dell'altro (roba di qualche settimana), l'altro invece ha meno anzianità dell'altro ma maggiori competenze certificate. Dei 4 invece, uno è capogruppo, l'altro è vice, il terzo è stagista, e il quarto è in trasferta. Domanda: se devi ridurre il gruppo da 6 a 5 persone, chi fai fuori? Ovviamente uno dei due consulenti, o meglio in teoria sarebbe opportuno tenersi quello con maggiori competenze, ma nella pratica tieni quello con maggiore anzianità, che è più politically correct, nonostante la maggiore anzianità sia di sole poche settimane. Provo a fare l'avvocato del diavolo, probabilmente beta, società della quale sei consulente si è resa conto che non serve avere un consulente specializzato nell'area se lo scopo è fornire assistenza di base.In parole povere se serve qualcuno che spiegi come si mette il grassetto in word un programmatore specializzato in visual basic è semplicemente uno spreco per quel lavoro. Io sono proprio quello fatto fuori. E la beffa di tutto ciò è che il gruppo fornisce supporto su un certo software, e io sono l'unico dei 6 che ha una certificazione professionale su quel software. Simpatico no? che tipo di supporto al software ?applicazioni base ? applicazioni avanzate ? non dici qual'è il livello dei tuoi colleghi riguardo a quel software e neppure il livello di assistenza da fornire.Sinceramente, mi sembra un piagnisteo simile a chi, avendo conseguito una laurea, ritiene di essere antropologicamente superiore ai diplomati e quindi preferibile sempre ed in ogni caso ai semplici diplomati.Le certificazioni sono utili, ma non sono determinanti. -
vorrei sentire anche l'altra campana
Di questi 2 consulenti, uno ha un anzianità maggiore dell'altro (roba di qualche settimana), l'altro invece ha meno anzianità dell'altro ma maggiori competenze certificate. Dei 4 invece, uno è capogruppo, l'altro è vice, il terzo è stagista, e il quarto è in trasferta. Domanda: se devi ridurre il gruppo da 6 a 5 persone, chi fai fuori? Ovviamente uno dei due consulenti, o meglio in teoria sarebbe opportuno tenersi quello con maggiori competenze, ma nella pratica tieni quello con maggiore anzianità, che è più politically correct, nonostante la maggiore anzianità sia di sole poche settimane. Provo a fare l'avvocato del diavolo, probabilmente beta, società della quale sei consulente si è resa conto che non serve avere un consulente specializzato nell'area se lo scopo è fornire assistenza di base.In parole povere se serve qualcuno che spiegi come si mette il grassetto in word un programmatore specializzato in visual basic è semplicemente uno spreco per quel lavoro. Io sono proprio quello fatto fuori. E la beffa di tutto ciò è che il gruppo fornisce supporto su un certo software, e io sono l'unico dei 6 che ha una certificazione professionale su quel software. Simpatico no? che tipo di supporto al software ?applicazioni base ? applicazioni avanzate ? non dici qual'è il livello dei tuoi colleghi riguardo a quel software e neppure il livello di assistenza da fornire.Sinceramente, mi sembra un piagnisteo simile a chi, avendo conseguito una laurea, ritiene di essere antropologicamente superiore ai diplomati e quindi preferibile sempre ed in ogni caso ai semplici diplomati.Le certificazioni sono utili, ma non sono determinanti.-
Re: vorrei sentire anche l'altra campana
quoto -
Re: vorrei sentire anche l'altra campana
quoto -
Re: vorrei sentire anche l'altra campana
Le tue critiche non sono sbagliate secondo me: parti dal punto di vista che sia difficile stabilire un giudizio corretto avendo così poche informazioni, in questo caso ascoltando solo "una campana".Come battuta e non come provocazione, mi viene da pensare ai litigi tra due innamorati che chiedono consiglio ognuno ai propri amici. Di solito si arriva a capire che "la verità sta nel mezzo" :) -
Re: vorrei sentire anche l'altra campana
Le tue critiche non sono sbagliate secondo me: parti dal punto di vista che sia difficile stabilire un giudizio corretto avendo così poche informazioni, in questo caso ascoltando solo "una campana".Come battuta e non come provocazione, mi viene da pensare ai litigi tra due innamorati che chiedono consiglio ognuno ai propri amici. Di solito si arriva a capire che "la verità sta nel mezzo" :)
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Grande azienda e Srl?
Se è una Srl, non può essere una grande azienda.Va bene che in Italia soffriamo di nanismo aziendale... ma insomma. -
Grande azienda e Srl?
Se è una Srl, non può essere una grande azienda.Va bene che in Italia soffriamo di nanismo aziendale... ma insomma.-
Re: Grande azienda e Srl?
Se è una Srl, non può essere una grande azienda.Questo lo dici tu. La mia Srl, per esempio, oltre ad essere bellissima è anche grandissima.Possiedo una ventina di baldi collaboratori che lavorano con amore e dedizione per me presso altre Grandi Aziende Italiane e che in pochi anni, pensa, mi hanno permesso di guadagnare i soldi necessari a comprarmi la porsce che tanto desideravo.Ti chiederei di riflettere prima di scrivere certe cose in futuro, Grandi Imprenditori come me potrebbero ritenersi offesi, leggendo qualcuno che implicitamente svilisce le loro società.Poi magari semplicemente stavi rosicando e nonme ne sono accorto...-
Re: Grande azienda e Srl?
LOL.e mi dica, ha gia' pronta anche la carta per la chiusura dell'azienda non appena non riuscirà a mantenersi la porsche?:DSagoma :D-
Re: Grande azienda e Srl?
- Scritto da: ryoga
LOL.
e mi dica, ha gia' pronta anche la carta per la
chiusura dell'azienda non appena non riuscirà a
mantenersi la
porsche?
:D
Sagoma :DIo credo fosse ironico, comunque la porsche è la porsche... è più importante dei venti coproco in subappaltato per un subappalto per un subappalto... ;-)-
Re: Grande azienda e Srl?
- Scritto da: markoer
Io credo fosse ironico, comunque la porsche è la
porsche... è più importante dei venti coproco in
subappaltato per un subappalto per un
subappalto...
;-)Credo anche io.E poi vuoi mettere?Tiri su molti piu' peli di donna con una porsche che con 20 cococo, cocopro e coprocococo:) -
Re: Grande azienda e Srl?
- Scritto da: markoer
Io credo fosse ironico, comunque la porsche è la
porsche... è più importante dei venti coproco in
subappaltato per un subappalto per un
subappalto...
;-)Credo anche io.E poi vuoi mettere?Tiri su molti piu' peli di donna con una porsche che con 20 cococo, cocopro e coprocococo:)
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Re: Grande azienda e Srl?
- Scritto da: ryoga
LOL.
e mi dica, ha gia' pronta anche la carta per la
chiusura dell'azienda non appena non riuscirà a
mantenersi la
porsche?
:D
Sagoma :DIo credo fosse ironico, comunque la porsche è la porsche... è più importante dei venti coproco in subappaltato per un subappalto per un subappalto... ;-) -
Re: Grande azienda e Srl?
- Scritto da: ryoga
LOL.
e mi dica, ha gia' pronta anche la carta per la
chiusura dell'azienda non appena non riuscirà a
mantenersi la
porsche?
:D
Sagoma :De che ti frega?tanto un praticone come te lo vanno a cercare 8) -
Re: Grande azienda e Srl?
- Scritto da: ryoga
LOL.
e mi dica, ha gia' pronta anche la carta per la
chiusura dell'azienda non appena non riuscirà a
mantenersi la
porsche?
:D
Sagoma :De che ti frega?tanto un praticone come te lo vanno a cercare 8)
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Re: Grande azienda e Srl?
- Scritto da: Imprenditor e ITalico
Se è una Srl, non può essere una grande azienda.
Questo lo dici tu. La mia Srl, per esempio, oltre
ad essere bellissima è anche
grandissima.
Possiedo una ventina di baldi collaboratori che
lavorano con amore e dedizione per me presso
altre Grandi Aziende Italiane e che in pochi
anni, pensa, mi hanno permesso di guadagnare i
soldi necessari a comprarmi la porsce che tanto
desideravo.
Ti chiederei di riflettere prima di scrivere
certe cose in futuro, Grandi Imprenditori come me
potrebbero ritenersi offesi, leggendo qualcuno
che implicitamente svilisce le loro
società.
Poi magari semplicemente stavi rosicando e nonme
ne sono accorto...LOL ;-)Grande! -
Re: Grande azienda e Srl?
- Scritto da: Imprenditor e ITalico
Se è una Srl, non può essere una grande azienda.
Questo lo dici tu. La mia Srl, per esempio, oltre
ad essere bellissima è anche
grandissima.
Possiedo una ventina di baldi collaboratori che
lavorano con amore e dedizione per me presso
altre Grandi Aziende Italiane e che in pochi
anni, pensa, mi hanno permesso di guadagnare i
soldi necessari a comprarmi la porsce che tanto
desideravo.
Ti chiederei di riflettere prima di scrivere
certe cose in futuro, Grandi Imprenditori come me
potrebbero ritenersi offesi, leggendo qualcuno
che implicitamente svilisce le loro
società.
Poi magari semplicemente stavi rosicando e nonme
ne sono accorto...LOL ;-)Grande! -
Re: Grande azienda e Srl?
Wow, magari tra un affare e l'altro guarda in macchina come è scritto Porsche...- Scritto da: Imprenditor e ITalico
Possiedo una ventina di baldi collaboratori che
lavorano con amore e dedizione per me presso
altre Grandi Aziende Italiane e che in pochi
anni, pensa, mi hanno permesso di guadagnare i
soldi necessari a comprarmi la porsce che tanto
desideravo.
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Re: Grande azienda e Srl?
Se è una Srl, non può essere una grande azienda.Questo lo dici tu. La mia Srl, per esempio, oltre ad essere bellissima è anche grandissima.Possiedo una ventina di baldi collaboratori che lavorano con amore e dedizione per me presso altre Grandi Aziende Italiane e che in pochi anni, pensa, mi hanno permesso di guadagnare i soldi necessari a comprarmi la porsce che tanto desideravo.Ti chiederei di riflettere prima di scrivere certe cose in futuro, Grandi Imprenditori come me potrebbero ritenersi offesi, leggendo qualcuno che implicitamente svilisce le loro società.Poi magari semplicemente stavi rosicando e nonme ne sono accorto... -
Re: Grande azienda e Srl?
- Scritto da: markoer
Se è una Srl, non può essere una grande azienda.ROTFL per esempio Microsoft Italia è una srl, credi sia abbastanza grande? Ma ce ne sono (e ce ne sono state) di ben più grandi.
Va bene che in Italia soffriamo di nanismo
aziendale... ma insomma.Va bene che in Italia soffriamo di sindrome del tuttologo da bar dello sport... ma insomma.-
Re: Grande azienda e Srl?
- Scritto da: nononloso
- Scritto da: markoer
Se è una Srl, non può essere una grande azienda.
ROTFL per esempio Microsoft Italia è una srl,
credi sia abbastanza grande?No, è piccola (io ci ho lavorato...)
Ma ce ne sono (e ce
ne sono state) di ben più
grandi.Non ci vuole molto :-)[...]
Va bene che in Italia soffriamo di sindrome del
tuttologo da bar dello sport... ma
insomma.Va bene che in Italia ci piace dare fiato alle trombe, ma insomma... -
Re: Grande azienda e Srl?
- Scritto da: nononloso
- Scritto da: markoer
Se è una Srl, non può essere una grande azienda.
ROTFL per esempio Microsoft Italia è una srl,
credi sia abbastanza grande?No, è piccola (io ci ho lavorato...)
Ma ce ne sono (e ce
ne sono state) di ben più
grandi.Non ci vuole molto :-)[...]
Va bene che in Italia soffriamo di sindrome del
tuttologo da bar dello sport... ma
insomma.Va bene che in Italia ci piace dare fiato alle trombe, ma insomma...
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Re: Grande azienda e Srl?
- Scritto da: markoer
Se è una Srl, non può essere una grande azienda.ROTFL per esempio Microsoft Italia è una srl, credi sia abbastanza grande? Ma ce ne sono (e ce ne sono state) di ben più grandi.
Va bene che in Italia soffriamo di nanismo
aziendale... ma insomma.Va bene che in Italia soffriamo di sindrome del tuttologo da bar dello sport... ma insomma. -
Re: Grande azienda e Srl?
- Scritto da: markoer
Se è una Srl, non può essere una grande azienda.Ehm... Anche Microsoft in Italia è una srl... Non mi sembra una piccola azienda...TAD-
Re: Grande azienda e Srl?
Se lo dici tu...Ciao-
Re: Grande azienda e Srl?
- Scritto da: markoer
Se lo dici tu...
Ciaohttp://www.windpress.com/aziende.php?ricerca=A_SCH&id=6137Ciao!TAD - http://tadlabs.wordpress.com -
Re: Grande azienda e Srl?
- Scritto da: markoer
Se lo dici tu...
Ciaohttp://www.windpress.com/aziende.php?ricerca=A_SCH&id=6137Ciao!TAD - http://tadlabs.wordpress.com
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Re: Grande azienda e Srl?
Se lo dici tu...Ciao
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Re: Grande azienda e Srl?
- Scritto da: markoer
Se è una Srl, non può essere una grande azienda.Ehm... Anche Microsoft in Italia è una srl... Non mi sembra una piccola azienda...TAD -
Re: Grande azienda e Srl?
Beh,innanzitutto dipende da che cosa si intende per "grande azienda", generalmente, quando si fanno le statistiche o escono i bandi pubblici, con tale termine si indica una azienda dai 100 dipendenti in su, ed in questo caso ne ricadono molte di aziende italiane, quindi potrebbe benissimo essere.Un'altra cosa, non è che una grande azienda per essere tale debba essere per forza una S.p.A., nel senso generalmente le S.p.A. sono aziende i cui soci fondatori non ci sono più oppure se ne vogliono andare beatamente in pensione, e allora trasformano l'azienda S.r.l., che nel frattempo deve essere diventata di certe dimensioni, in una S.p.A., in modo da vendere le loro quote societarie, "trasformate" in azioni, in borsa e andarsene per i fatti loro.Del resto, se ci pensi bene, se un'azienda va bene, perchè mai dovrebbe essere trasformata da S.r.l. in S.p.A.? Io ho un'azienda e se questa fa utili preferisco gestirli io e non doverli dividere con gli altri! Con una S.r.l. lo posso fare, gli utili sono dell'azienda e i soci posssono decidere se prenderli, investirli o lasciarli in azienda, con una S.p.A. no, gli utili vanno sempre agli azionisti.Le grandi aziende che hanno debiti, quelle si che sono al 99% delle S.p.A., così i tuoi debiti (tuoi di imprenditore che ha fondato l'azienda) diventano i debiti degli azionisti, tu imprenditore hai monetizzato in quanto, come ho detto prima, passando sa S.r.l. a S.p.A. hai in pratica venduto le tue quote societarie.Bye! -
Re: Grande azienda e Srl?
Beh,innanzitutto dipende da che cosa si intende per "grande azienda", generalmente, quando si fanno le statistiche o escono i bandi pubblici, con tale termine si indica una azienda dai 100 dipendenti in su, ed in questo caso ne ricadono molte di aziende italiane, quindi potrebbe benissimo essere.Un'altra cosa, non è che una grande azienda per essere tale debba essere per forza una S.p.A., nel senso generalmente le S.p.A. sono aziende i cui soci fondatori non ci sono più oppure se ne vogliono andare beatamente in pensione, e allora trasformano l'azienda S.r.l., che nel frattempo deve essere diventata di certe dimensioni, in una S.p.A., in modo da vendere le loro quote societarie, "trasformate" in azioni, in borsa e andarsene per i fatti loro.Del resto, se ci pensi bene, se un'azienda va bene, perchè mai dovrebbe essere trasformata da S.r.l. in S.p.A.? Io ho un'azienda e se questa fa utili preferisco gestirli io e non doverli dividere con gli altri! Con una S.r.l. lo posso fare, gli utili sono dell'azienda e i soci posssono decidere se prenderli, investirli o lasciarli in azienda, con una S.p.A. no, gli utili vanno sempre agli azionisti.Le grandi aziende che hanno debiti, quelle si che sono al 99% delle S.p.A., così i tuoi debiti (tuoi di imprenditore che ha fondato l'azienda) diventano i debiti degli azionisti, tu imprenditore hai monetizzato in quanto, come ho detto prima, passando sa S.r.l. a S.p.A. hai in pratica venduto le tue quote societarie.Bye!
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Perchè certificare...
Trovo giusto che le certificazioni non siano considerate al momento del licenziamento. Dopotutto anche l'esperienza certifica e sicuramente lo fa più di un quiz.Lo sanno tutti che la realtà lavorativa non si riduce alle casistiche pratico-teoriche viste in fase di studio, ma sul campo si trattano molte varietà di problematiche.Detto questo penso che in fase di assunzione, al contrario, una persona con 10 certificazioni e poca esperienza lavorativa sia comunque interessante quanto uno con più esperienza e senza certificazioni. Dipende un po' dai criteri adottati dalla società che deve assumere.Personalmente ho trovato più utile elencare le mie capacità e i progetti che ho sviluppato in ambito universitario mostrando come le capacità ottenute con lo studio siano effettivamente quelle richieste per la posizione che occupo a oggi.Dopotutto io posso essere developer sup. man. gran. figl. di put. cav. del lav. ing. rag. comm. jhon. dott. racc. etc. ma se uno conosce chi lo assume è anche in grado di fornire maggiori assicurazioni su quelle che sono le proprie capacità -
Perchè certificare...
Trovo giusto che le certificazioni non siano considerate al momento del licenziamento. Dopotutto anche l'esperienza certifica e sicuramente lo fa più di un quiz.Lo sanno tutti che la realtà lavorativa non si riduce alle casistiche pratico-teoriche viste in fase di studio, ma sul campo si trattano molte varietà di problematiche.Detto questo penso che in fase di assunzione, al contrario, una persona con 10 certificazioni e poca esperienza lavorativa sia comunque interessante quanto uno con più esperienza e senza certificazioni. Dipende un po' dai criteri adottati dalla società che deve assumere.Personalmente ho trovato più utile elencare le mie capacità e i progetti che ho sviluppato in ambito universitario mostrando come le capacità ottenute con lo studio siano effettivamente quelle richieste per la posizione che occupo a oggi.Dopotutto io posso essere developer sup. man. gran. figl. di put. cav. del lav. ing. rag. comm. jhon. dott. racc. etc. ma se uno conosce chi lo assume è anche in grado di fornire maggiori assicurazioni su quelle che sono le proprie capacità-
Re: Perchè certificare...
- Scritto da: magicpn
Trovo giusto che le certificazioni non siano
considerate al momento del licenziamento.
Dopotutto anche l'esperienza certifica e
sicuramente lo fa più di un quiz.
Lo sanno tutti che la realtà lavorativa non si
riduce alle casistiche pratico-teoriche viste in
fase di studio, ma sul campo si trattano molte
varietà di problematiche.Questo è corretto, a meno che all'azienda non serva la tua certificazione.Per esempio per motivi di partnership - i.e. Microsoft o Cisco richiedono un numero di dipendenti certificati per avere un certo tipo di partnership. Può sembrare stupido ma per certi versi, un minimo di garanzia che l'azienda ci capisca qualcosa, te lo dà
Detto questo penso che in fase di assunzione, al
contrario, una persona con 10 certificazioni e
poca esperienza lavorativa sia comunque
interessante quanto uno con più esperienza e
senza certificazioni. Dipende un po' dai criteri
adottati dalla società che deve
assumere.Sono d'accordo.
Personalmente ho trovato più utile elencare le
mie capacità e i progetti che ho sviluppato in
ambito universitario mostrando come le capacità
ottenute con lo studio siano effettivamente
quelle richieste per la posizione che occupo a
oggi.Su questo un po' meno. Senza offesa, ma in genere quello che si fa all'Università, soprattutto in Italia, è assai poco interessante a livello pratico. E se è interessante, è svolto in modo puramente accademico.
Dopotutto io posso essere developer sup. man.
gran. figl. di put. cav. del lav. ing. rag. comm.
jhon. dott. racc. etc. ma se uno conosce chi lo
assume è anche in grado di fornire maggiori
assicurazioni su quelle che sono le proprie
capacitàLe referenze spesso sono molto importantiCordiali saluti -
Re: Perchè certificare...
- Scritto da: magicpn
Trovo giusto che le certificazioni non siano
considerate al momento del licenziamento.
Dopotutto anche l'esperienza certifica e
sicuramente lo fa più di un quiz.
Lo sanno tutti che la realtà lavorativa non si
riduce alle casistiche pratico-teoriche viste in
fase di studio, ma sul campo si trattano molte
varietà di problematiche.Questo è corretto, a meno che all'azienda non serva la tua certificazione.Per esempio per motivi di partnership - i.e. Microsoft o Cisco richiedono un numero di dipendenti certificati per avere un certo tipo di partnership. Può sembrare stupido ma per certi versi, un minimo di garanzia che l'azienda ci capisca qualcosa, te lo dà
Detto questo penso che in fase di assunzione, al
contrario, una persona con 10 certificazioni e
poca esperienza lavorativa sia comunque
interessante quanto uno con più esperienza e
senza certificazioni. Dipende un po' dai criteri
adottati dalla società che deve
assumere.Sono d'accordo.
Personalmente ho trovato più utile elencare le
mie capacità e i progetti che ho sviluppato in
ambito universitario mostrando come le capacità
ottenute con lo studio siano effettivamente
quelle richieste per la posizione che occupo a
oggi.Su questo un po' meno. Senza offesa, ma in genere quello che si fa all'Università, soprattutto in Italia, è assai poco interessante a livello pratico. E se è interessante, è svolto in modo puramente accademico.
Dopotutto io posso essere developer sup. man.
gran. figl. di put. cav. del lav. ing. rag. comm.
jhon. dott. racc. etc. ma se uno conosce chi lo
assume è anche in grado di fornire maggiori
assicurazioni su quelle che sono le proprie
capacitàLe referenze spesso sono molto importantiCordiali saluti -
Re: Perchè certificare...
- Scritto da: magicpn
Detto questo penso che in fase di assunzione, al
contrario, una persona con 10 certificazioni e
poca esperienza lavorativa sia comunque
interessante quanto uno con più esperienza e
senza certificazioni. Dipende un po' dai criteri
adottati dalla società che deve
assumere.Mah!Uno con 10 certificazioni e 0 anni di esperienza, vale meno di uno con 3 anni di esperienza sul campo e 0 certificazioni. ( Imho )Poi se l'azienda deve poter "vantarsi" di essere "Microsoft Certified" o "Oracle" o "Adobe" o quel che vuoi tu, è normale che la certificazione è un requisito richiesto piu' di qualsiasi competenza. ( ed è uno schifo -imho-)
Personalmente ho trovato più utile elencare le
mie capacità e i progetti che ho sviluppato in
ambito universitario mostrando come le capacità
ottenute con lo studio siano effettivamente
quelle richieste per la posizione che occupo a
oggi. Quindi dici che hai dovuto dimostrare di avere esperienza piuttosto che certificazioni..... o ho capito male io?
Dopotutto io posso essere developer sup. man.
gran. figl. di put. cav. del lav. ing. rag. comm.
jhon. dott. racc. etc. ma se uno conosce chi lo
assume è anche in grado di fornire maggiori
assicurazioni su quelle che sono le proprie
capacitàLe raccomandazioni, aprono sempre tutte le porte ( anche quelle del paradiso ) purtroppo.-
Re: Perchè certificare...
- Scritto da: ryoga
Uno con 10 certificazioni e 0 anni di esperienza,
vale meno di uno con 3 anni di esperienza sul campo e 0
certificazioni. ( Imho )meglio 3 anni di esperienza su un campo ristretto o 10 certificazioni che almeno non ti perdi al primo imprevisto?
Poi se l'azienda deve poter "vantarsi" di essere
"Microsoft Certified" o "Oracle" o "Adobe" o quel
che vuoi tu, è normale che la certificazione è un
requisito richiesto piu' di qualsiasi competenza.
( ed è uno schifo -imho-)perchè schifo? è semplice coerenza -
Re: Perchè certificare...
- Scritto da: ryoga
Uno con 10 certificazioni e 0 anni di esperienza,
vale meno di uno con 3 anni di esperienza sul campo e 0
certificazioni. ( Imho )meglio 3 anni di esperienza su un campo ristretto o 10 certificazioni che almeno non ti perdi al primo imprevisto?
Poi se l'azienda deve poter "vantarsi" di essere
"Microsoft Certified" o "Oracle" o "Adobe" o quel
che vuoi tu, è normale che la certificazione è un
requisito richiesto piu' di qualsiasi competenza.
( ed è uno schifo -imho-)perchè schifo? è semplice coerenza
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Re: Perchè certificare...
- Scritto da: magicpn
Detto questo penso che in fase di assunzione, al
contrario, una persona con 10 certificazioni e
poca esperienza lavorativa sia comunque
interessante quanto uno con più esperienza e
senza certificazioni. Dipende un po' dai criteri
adottati dalla società che deve
assumere.Mah!Uno con 10 certificazioni e 0 anni di esperienza, vale meno di uno con 3 anni di esperienza sul campo e 0 certificazioni. ( Imho )Poi se l'azienda deve poter "vantarsi" di essere "Microsoft Certified" o "Oracle" o "Adobe" o quel che vuoi tu, è normale che la certificazione è un requisito richiesto piu' di qualsiasi competenza. ( ed è uno schifo -imho-)
Personalmente ho trovato più utile elencare le
mie capacità e i progetti che ho sviluppato in
ambito universitario mostrando come le capacità
ottenute con lo studio siano effettivamente
quelle richieste per la posizione che occupo a
oggi. Quindi dici che hai dovuto dimostrare di avere esperienza piuttosto che certificazioni..... o ho capito male io?
Dopotutto io posso essere developer sup. man.
gran. figl. di put. cav. del lav. ing. rag. comm.
jhon. dott. racc. etc. ma se uno conosce chi lo
assume è anche in grado di fornire maggiori
assicurazioni su quelle che sono le proprie
capacitàLe raccomandazioni, aprono sempre tutte le porte ( anche quelle del paradiso ) purtroppo. -
Re: Perchè certificare...
Trovo giusto che le certificazioni non siano
considerate al momento del licenziamento.Quoto. La certificazione (in quanto tale) è solo un biglietto da visita. Sono le competenze acquisite che fanno la differenza. -
Re: Perchè certificare...
Trovo giusto che le certificazioni non siano
considerate al momento del licenziamento.Quoto. La certificazione (in quanto tale) è solo un biglietto da visita. Sono le competenze acquisite che fanno la differenza. -
Re: Perchè certificare...
- Scritto da: magicpn
Personalmente ho trovato più utile elencare le
mie capacità e i progetti che ho sviluppato in
ambito universitario mostrando come le capacità
ottenute con lo studio siano effettivamente
quelle richieste per la posizione che occupo a
oggi.ma soprattutto al primo impiego le certificazioni contano eccome, poi chiaramente conta il curriculum lavorativo, però dimostrare che hai fatto anche corsi di aggiornamento teorico dimostra che non ti fossilizzi -
Re: Perchè certificare...
- Scritto da: magicpn
Personalmente ho trovato più utile elencare le
mie capacità e i progetti che ho sviluppato in
ambito universitario mostrando come le capacità
ottenute con lo studio siano effettivamente
quelle richieste per la posizione che occupo a
oggi.ma soprattutto al primo impiego le certificazioni contano eccome, poi chiaramente conta il curriculum lavorativo, però dimostrare che hai fatto anche corsi di aggiornamento teorico dimostra che non ti fossilizzi
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professionista IT
Ciao,Non devi essere professionista IT da molto tempo.Questo è un campo dove o sai venderti, imparare velocemente ed altrettanto velocemente essere pronto ad andartene, o sei condannato ad essere preso in giro, fare il lavoro sporco, essere sottopagato, mentre chi è intorno a te cresce senza sforzi grazie al tuo lavoro.Gli accordi commerciali poi non tengono minimamente conto di chi viene inviato, sei una risorsa, per un servizio che potrebbe anche non esserci il più delle volte, magari in fase di rinnovo hanno chiesto lo sconto per te e la tua azienda non glielo ha fatto, si va via anche per questo... -
professionista IT
Ciao,Non devi essere professionista IT da molto tempo.Questo è un campo dove o sai venderti, imparare velocemente ed altrettanto velocemente essere pronto ad andartene, o sei condannato ad essere preso in giro, fare il lavoro sporco, essere sottopagato, mentre chi è intorno a te cresce senza sforzi grazie al tuo lavoro.Gli accordi commerciali poi non tengono minimamente conto di chi viene inviato, sei una risorsa, per un servizio che potrebbe anche non esserci il più delle volte, magari in fase di rinnovo hanno chiesto lo sconto per te e la tua azienda non glielo ha fatto, si va via anche per questo...-
Re: professionista IT
- Scritto da: Alberto
Ciao,
Non devi essere professionista IT da molto tempo.
Questo è un campo dove o sai venderti, imparare
velocemente ed altrettanto velocemente essere
pronto ad andartene, o sei condannato ad essere
preso in giro, fare il lavoro sporco, essere
sottopagato, mentre chi è intorno a te cresce
senza sforzi grazie al tuo
lavoro.
Gli accordi commerciali poi non tengono
minimamente conto di chi viene inviato, sei una
risorsa, per un servizio che potrebbe anche non
esserci il più delle volte, magari in fase di
rinnovo hanno chiesto lo sconto per te e la tua
azienda non glielo ha fatto, si va via anche per
questo...concordo solo sulla parte finale... spesso si viene sacrificati più x motivi di costo che x competenze certificate...-
Re: professionista IT
- Scritto da: Hedonism
- Scritto da: Alberto
Gli accordi commerciali poi non tengono
minimamente conto di chi viene inviato, sei una
risorsa, per un servizio che potrebbe anche non
esserci il più delle volte, magari in fase di
rinnovo hanno chiesto lo sconto per te e la tua
azienda non glielo ha fatto, si va via anche per
questo...
concordo solo sulla parte finale... spesso si
viene sacrificati più x motivi di costo che x
competenze certificate...appunto un contratto informatico... -
Re: professionista IT
- Scritto da: Hedonism
- Scritto da: Alberto
Gli accordi commerciali poi non tengono
minimamente conto di chi viene inviato, sei una
risorsa, per un servizio che potrebbe anche non
esserci il più delle volte, magari in fase di
rinnovo hanno chiesto lo sconto per te e la tua
azienda non glielo ha fatto, si va via anche per
questo...
concordo solo sulla parte finale... spesso si
viene sacrificati più x motivi di costo che x
competenze certificate...appunto un contratto informatico...
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Re: professionista IT
- Scritto da: Alberto
Ciao,
Non devi essere professionista IT da molto tempo.
Questo è un campo dove o sai venderti, imparare
velocemente ed altrettanto velocemente essere
pronto ad andartene, o sei condannato ad essere
preso in giro, fare il lavoro sporco, essere
sottopagato, mentre chi è intorno a te cresce
senza sforzi grazie al tuo
lavoro.
Gli accordi commerciali poi non tengono
minimamente conto di chi viene inviato, sei una
risorsa, per un servizio che potrebbe anche non
esserci il più delle volte, magari in fase di
rinnovo hanno chiesto lo sconto per te e la tua
azienda non glielo ha fatto, si va via anche per
questo...concordo solo sulla parte finale... spesso si viene sacrificati più x motivi di costo che x competenze certificate...
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leggi italiane sull' assunzione
Probabilmente deve essere presa in considerazione la mini anzianità che il collega vanta rispetto a chi ha scritto la lettera.A volte il datore di lavoro è costretto a fare i conti con la legge italiana, che vuole che chi è assunto prima ha la precedenza, e chi tardi arriva male alloggia.Dico forse perchè non conosco il caso, però mi sà che se il datore di lavoro ha paura di sindacati, sentenze e quant'altro, oltre che alle competenze guarda la data di assunzione, così può licenziare l'ultimo arrivato avendo molte possibilità che questi non faccia causa.Lo dico come dipendente che ha avuto a che fare con casi simili, a volte anche sulla mia pelle.E' una legge del cavolo, purtroppo tutela qualcuno (che ne è molto felice) ma qualcun'altro no. Se nessuno la cambia, fino a quando non saremo almeno i penultimi arrivati dovremo essere sempre pronti ad andare a bussare ad altre porte. -
leggi italiane sull' assunzione
Probabilmente deve essere presa in considerazione la mini anzianità che il collega vanta rispetto a chi ha scritto la lettera.A volte il datore di lavoro è costretto a fare i conti con la legge italiana, che vuole che chi è assunto prima ha la precedenza, e chi tardi arriva male alloggia.Dico forse perchè non conosco il caso, però mi sà che se il datore di lavoro ha paura di sindacati, sentenze e quant'altro, oltre che alle competenze guarda la data di assunzione, così può licenziare l'ultimo arrivato avendo molte possibilità che questi non faccia causa.Lo dico come dipendente che ha avuto a che fare con casi simili, a volte anche sulla mia pelle.E' una legge del cavolo, purtroppo tutela qualcuno (che ne è molto felice) ma qualcun'altro no. Se nessuno la cambia, fino a quando non saremo almeno i penultimi arrivati dovremo essere sempre pronti ad andare a bussare ad altre porte.-
Re: leggi italiane sull' assunzione
- Scritto da: streamer
Probabilmente deve essere presa in considerazione
la mini anzianità che il collega vanta rispetto a
chi ha scritto la
lettera.
A volte il datore di lavoro è costretto a fare i
conti con la legge italiana, che vuole che chi è
assunto prima ha la precedenza, e chi tardi
arriva male
alloggia.
Dico forse perchè non conosco il caso, però mi sà
che se il datore di lavoro ha paura di sindacati,
sentenze e quant'altro, oltre che alle competenze
guarda la data di assunzione, così può licenziare
l'ultimo arrivato avendo molte possibilità che
questi non faccia
causa.
Lo dico come dipendente che ha avuto a che fare
con casi simili, a volte anche sulla mia
pelle.
E' una legge del cavolo, purtroppo tutela
qualcuno (che ne è molto felice) ma
qualcun'altro no. Se nessuno la cambia, fino a
quando non saremo almeno i penultimi arrivati
dovremo essere sempre pronti ad andare a bussare
ad altre
porte.veramente l'anzianità era tra 2 consulenti, non tra due dipendenti, quindi conta sindacalmente ben poco... -
Re: leggi italiane sull' assunzione
- Scritto da: streamer
Probabilmente deve essere presa in considerazione
la mini anzianità che il collega vanta rispetto a
chi ha scritto la
lettera.
A volte il datore di lavoro è costretto a fare i
conti con la legge italiana, che vuole che chi è
assunto prima ha la precedenza, e chi tardi
arriva male
alloggia.
Dico forse perchè non conosco il caso, però mi sà
che se il datore di lavoro ha paura di sindacati,
sentenze e quant'altro, oltre che alle competenze
guarda la data di assunzione, così può licenziare
l'ultimo arrivato avendo molte possibilità che
questi non faccia
causa.
Lo dico come dipendente che ha avuto a che fare
con casi simili, a volte anche sulla mia
pelle.
E' una legge del cavolo, purtroppo tutela
qualcuno (che ne è molto felice) ma
qualcun'altro no. Se nessuno la cambia, fino a
quando non saremo almeno i penultimi arrivati
dovremo essere sempre pronti ad andare a bussare
ad altre
porte.veramente l'anzianità era tra 2 consulenti, non tra due dipendenti, quindi conta sindacalmente ben poco...
-
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plutopippo la voce dell'ignoranza
Finche ci sono persone superflue come te che non riescono a vedere al di del proprio nasino! Poverino evidentemente tu sei stato più fortunato di altri ma non pensare che tutto possa continuare cosi.Finche non capitera qualcosa di lavorativo, un problema di salute o qualsiasi altra cosa forse riuscirai a capire che il mondo non è rose e fiore per tutti e forse chi ssta meglio di altri dovrebbe quantomeno aiutare chi sta peggio.Ma tu bambino viziato che hai sempre avuto tutto chissa mai se un giorno capirai!CRESCI BAMBINO! -
plutopippo la voce dell'ignoranza
Finche ci sono persone superflue come te che non riescono a vedere al di del proprio nasino! Poverino evidentemente tu sei stato più fortunato di altri ma non pensare che tutto possa continuare cosi.Finche non capitera qualcosa di lavorativo, un problema di salute o qualsiasi altra cosa forse riuscirai a capire che il mondo non è rose e fiore per tutti e forse chi ssta meglio di altri dovrebbe quantomeno aiutare chi sta peggio.Ma tu bambino viziato che hai sempre avuto tutto chissa mai se un giorno capirai!CRESCI BAMBINO!-
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
forse ti riferivi pippopluto, è lui il fesso che definisce piagnisteo l'argomento del thread-
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
Tutti subito ad indignarsi e attaccare... Che onore!e voi cosa fate? lavorate tutti nell'IT da 15 anni vero? O fate parte di quella massa di incompetenti che pretende di continuare a essere strapagata in virtu' di un boom ormai clamorosamente esaurito? E' inutile che pestiate i piedini, e' finita la pacchia, ora lavora chi vale qsa. Puo' anche dispiacermi per l'autore della lettera pubblicata, ma cio' non toglie che e' una situazione perfettamente normale e non vedo perche' continuare a dare spazio a sfoghi del genere. Le certificazioni servono eccome, ma solo se accompagnate dalle capacita'. E far credere il contrario e' pericoloso e controproducente per tutti, specie quando si ha un cosi' vasto e influenzabile (e i commenti sul mio intervento lo dimostrano). Forse e' qualcun altro che deve crescere, non certo io che ahime' son gia' fin troppo cresciuto-
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
- Scritto da: pippopluto Le certificazioni servono eccome, ma
solo se accompagnate dalle capacita'. E far
credere il contrario e' pericoloso e
controproducente per tutti, specie quando si ha
un cosi' vasto e influenzabile ma nessuno nega la necessità di aggiornarsi, ma occorre anche uno spirito di solidarietà per avere rispetto nel mondo del lavoro, non aspettare di essere nel bisogno per chiedere aiuto agli altri...-
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
Non confondetemi con pippopluto :D e' lui l'essere superiore, la persona vincente che non ha bisogno di solidarieta' e che essendo piu' intelligente/dotato/capace degli altri ha ogni diritto di predare qualsiasi privilegio riservato ad esseri umani meno meritevoli di lui...Tiro a indovinare... 19enne viziato che si e' montato la testa per essere uscito con 100 alla maturita'? -
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
Detto per inciso vorrei cmq fare una precisazione: concordo decisamente con chi dice che sarebbe il caso di "sentire l'altra campana".Concordo anche sul fatto che forse, e dico forse, PI non avrebbe dovuto inserire questo articolo, almeno non senza aver interrogato l'azienda in questione e magari inserito la lettera in un contesto piu' ampio e un'analisi piu' approfondita: non ci vengono date sufficienti informazioni e obiettivita'. Posso capire lo sfogo dell'autore, ma in effetti la lettera assomiglia piu' a una lamentela che a una denuncia.Non sto dicendo che non credo nella buona fede dell'autore, dico che non ci sono le condizioni per prendere una posizione. Tantomeno una posizione infantile e forcaiola come quella del genio qua sopra che mi imita il nick :D -
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
Tiro a indovinare... 19enne viziato che si e'
montato la testa per essere uscito con 100 alla
maturita'?
-
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
Scusa la diffidenza ma i tuoi commenti non dimostrano affatto 35 anni. Se hai davvero quest'eta' forse e' il caso di fermarsi a riflettere...Qua non si sta difendendo a spada tratta l'autore della lettera... al contrario ho letto molti interventi in cui si criticava una presa di posizione unilaterale dato che non ci sono sufficienti dati per giudicare.Il punto e' che il tuo commento era del tutto fuori luogo e palesemente trolloso nonche' decisamente sborone."L'ennesimo incompetente fatto fuori"... Lo conosci il tipo in questione per poter affermare una cosa del genere?"Una volta eravate quasi seri"... Non ti piace PI? E allora che cribbio stai postando a fare???Via! Scio'! Cerca un forum con gente piu' matura e con piu' esperienza, adatto a gente in gamba come te. Qua su PI ci siamo solo noi ragazzini incompetenti e paranoici che contrariamente a te non sappiamo di cosa parliamo. -
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
il senso del discorso e' che PI e' una testata con un pubblico molto vasto, in virtu' di quando era l'unico quotidiano online del settore e quando aveva imho una qualita' molto migliore. E se permetti questo mi dispiace e mi infastidisce molto dato che ho visto nascere il tutto e sono stato testimone del servizio reso dalla testata negli anni. Fortunatamente capita ancora ci siano ancora articoli utili (recentemente un intervento sul funzionamento di tor molto semplice ma preciso) e quindi lo seguo per segnalare queste risorse a chi puo' trarne vantaggio, altre volte ho un travaso di bile a leggere castronerie incredibili e da qui il post che ha scatenato la vostra reazione. Per la diffidenza sulla mia eta' francamente sono fatti tuoi, ho solo risposto a quanto maldestramente ipotizzato.Tornando in tema, non conosco la persona in questione ma ne conosco/ne ho conosciute almeno 10/20, uguali, gente che si sente sempre meglio degli altri solo per 2 pezzi di carta in piu'. Il commento sara' anche stato da "sborone" come dici tu ma e' proprio per il fatto che la testata e' cosi' seguita da un pubblico anche giovane e inesperto che e' profondamente sbagliato e irresponsabile dar spazio a chi sostiene che le certificazioni siano inutili solo perche' nel suo piccolo universo gli e' andata male una cosa. Le certificazioni sono utili, ma non sono tutto, e' tutto qui il discorso... Ed e' bene farsene una ragione subito prima di impararlo sulla propria pelle e piangere in giro -
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
Le
certificazioni sono utili, ma non sono tutto, e'
tutto qui il discorso... Ed e' bene farsene una
ragione subito prima di impararlo sulla propria
pelle e piangere in
giroquoto alla grande, moltissimi dei piagnistei raccolti da PI sono dovuti a persone che hanno una percezione distorta della qualità e quantità delle proprie competenze e, conseguentemente, non riescono a relazionarsi bene con il mercato.Soprattutto perchè non riescono a "mettersi nei panni dell'azienda", e capire cosa queste vogliano realmente.Logico che poi certe mosse dell'azienda non vengono comprese e causano frustrazione. -
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
- Scritto da: shevathas
Le
certificazioni sono utili, ma non sono tutto, e'
tutto qui il discorso... Ed e' bene farsene una
ragione subito prima di impararlo sulla propria
pelle e piangere in
giro
quoto alla grande, moltissimi dei piagnistei
raccolti da PI sono dovuti a persone che hanno
una percezione distorta della qualità e quantità
delle proprie competenze e, conseguentemente, non
riescono a relazionarsi bene con il
mercato.bravo io non piango piu' mi trovo nella city e guadagno alla grande
Soprattutto perchè non riescono a "mettersi nei
panni dell'azienda", e capire cosa queste
vogliano
realmente.
Logico che poi certe mosse dell'azienda non
vengono comprese e causano
frustrazione.La frustrazione tra un po' cari venditori di carne umana la avrete voi quando nessuno rispondera' hai vostri "contratto in base all'esperienza" che non vuol dire un czz...e ci dovrete andare voi o le vostre parentele femminili saluti -
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
- Scritto da: shevathas
Le
certificazioni sono utili, ma non sono tutto, e'
tutto qui il discorso... Ed e' bene farsene una
ragione subito prima di impararlo sulla propria
pelle e piangere in
giro
quoto alla grande, moltissimi dei piagnistei
raccolti da PI sono dovuti a persone che hanno
una percezione distorta della qualità e quantità
delle proprie competenze e, conseguentemente, non
riescono a relazionarsi bene con il
mercato.bravo io non piango piu' mi trovo nella city e guadagno alla grande
Soprattutto perchè non riescono a "mettersi nei
panni dell'azienda", e capire cosa queste
vogliano
realmente.
Logico che poi certe mosse dell'azienda non
vengono comprese e causano
frustrazione.La frustrazione tra un po' cari venditori di carne umana la avrete voi quando nessuno rispondera' hai vostri "contratto in base all'esperienza" che non vuol dire un czz...e ci dovrete andare voi o le vostre parentele femminili saluti -
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
Le
certificazioni sono utili, ma non sono tutto, e'
tutto qui il discorso... Ed e' bene farsene una
ragione subito prima di impararlo sulla propria
pelle e piangere in
giroquoto alla grande, moltissimi dei piagnistei raccolti da PI sono dovuti a persone che hanno una percezione distorta della qualità e quantità delle proprie competenze e, conseguentemente, non riescono a relazionarsi bene con il mercato.Soprattutto perchè non riescono a "mettersi nei panni dell'azienda", e capire cosa queste vogliano realmente.Logico che poi certe mosse dell'azienda non vengono comprese e causano frustrazione. -
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
- Scritto da: pippopluto
e' profondamente sbagliato e
irresponsabile dar spazio a chi sostiene che le
certificazioni siano inutili solo perche' nel suo
piccolo universo gli e' andata male una cosa. Le
certificazioni sono utili, ma non sono tutto, e'
tutto qui il discorso...Ecco, ma una cosa detta cosi' e' un conto e sono assolutamente d'accordo con te! Neanche a me e' molto piaciuto il fatto che abbiano pubbliacato una cosa del genere (che imho causa piu' disinformazione che altro).Pero' se me lo consenti c'e' tono e tono di esprimere questa posizione :P -
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
si' ma dopo 3 anni e con una schiera di pecoroni subito pronta a difendere a spada tratta quello che vedi ogni giorno e non ti piace, ti passa anche la voglia di usarli :) -
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
- Scritto da: pippopluto
si' ma dopo 3 anni e con una schiera di pecoroni
subito pronta a difendere a spada tratta quello
che vedi ogni giorno e non ti piace, ti passa
anche la voglia di usarli
:)bravi altri venditori di carne umanae' finita la pacchia stanno emigrando tuttitra un po' sono amarissimi volatili per voiio gia' me la sto godendo :p -
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
- Scritto da: pippopluto
si' ma dopo 3 anni e con una schiera di pecoroni
subito pronta a difendere a spada tratta quello
che vedi ogni giorno e non ti piace, ti passa
anche la voglia di usarli
:)bravi altri venditori di carne umanae' finita la pacchia stanno emigrando tuttitra un po' sono amarissimi volatili per voiio gia' me la sto godendo :p -
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
si' ma dopo 3 anni e con una schiera di pecoroni subito pronta a difendere a spada tratta quello che vedi ogni giorno e non ti piace, ti passa anche la voglia di usarli :) -
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
- Scritto da: pippopluto
e' profondamente sbagliato e
irresponsabile dar spazio a chi sostiene che le
certificazioni siano inutili solo perche' nel suo
piccolo universo gli e' andata male una cosa. Le
certificazioni sono utili, ma non sono tutto, e'
tutto qui il discorso...Ecco, ma una cosa detta cosi' e' un conto e sono assolutamente d'accordo con te! Neanche a me e' molto piaciuto il fatto che abbiano pubbliacato una cosa del genere (che imho causa piu' disinformazione che altro).Pero' se me lo consenti c'e' tono e tono di esprimere questa posizione :P -
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
il senso del discorso e' che PI e' una testata con un pubblico molto vasto, in virtu' di quando era l'unico quotidiano online del settore e quando aveva imho una qualita' molto migliore. E se permetti questo mi dispiace e mi infastidisce molto dato che ho visto nascere il tutto e sono stato testimone del servizio reso dalla testata negli anni. Fortunatamente capita ancora ci siano ancora articoli utili (recentemente un intervento sul funzionamento di tor molto semplice ma preciso) e quindi lo seguo per segnalare queste risorse a chi puo' trarne vantaggio, altre volte ho un travaso di bile a leggere castronerie incredibili e da qui il post che ha scatenato la vostra reazione. Per la diffidenza sulla mia eta' francamente sono fatti tuoi, ho solo risposto a quanto maldestramente ipotizzato.Tornando in tema, non conosco la persona in questione ma ne conosco/ne ho conosciute almeno 10/20, uguali, gente che si sente sempre meglio degli altri solo per 2 pezzi di carta in piu'. Il commento sara' anche stato da "sborone" come dici tu ma e' proprio per il fatto che la testata e' cosi' seguita da un pubblico anche giovane e inesperto che e' profondamente sbagliato e irresponsabile dar spazio a chi sostiene che le certificazioni siano inutili solo perche' nel suo piccolo universo gli e' andata male una cosa. Le certificazioni sono utili, ma non sono tutto, e' tutto qui il discorso... Ed e' bene farsene una ragione subito prima di impararlo sulla propria pelle e piangere in giro -
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
Scusa la diffidenza ma i tuoi commenti non dimostrano affatto 35 anni. Se hai davvero quest'eta' forse e' il caso di fermarsi a riflettere...Qua non si sta difendendo a spada tratta l'autore della lettera... al contrario ho letto molti interventi in cui si criticava una presa di posizione unilaterale dato che non ci sono sufficienti dati per giudicare.Il punto e' che il tuo commento era del tutto fuori luogo e palesemente trolloso nonche' decisamente sborone."L'ennesimo incompetente fatto fuori"... Lo conosci il tipo in questione per poter affermare una cosa del genere?"Una volta eravate quasi seri"... Non ti piace PI? E allora che cribbio stai postando a fare???Via! Scio'! Cerca un forum con gente piu' matura e con piu' esperienza, adatto a gente in gamba come te. Qua su PI ci siamo solo noi ragazzini incompetenti e paranoici che contrariamente a te non sappiamo di cosa parliamo. -
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
Tiro a indovinare... 19enne viziato che si e'
montato la testa per essere uscito con 100 alla
maturita'?
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Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
Non confondetemi con pippopluto :D e' lui l'essere superiore, la persona vincente che non ha bisogno di solidarieta' e che essendo piu' intelligente/dotato/capace degli altri ha ogni diritto di predare qualsiasi privilegio riservato ad esseri umani meno meritevoli di lui...Tiro a indovinare... 19enne viziato che si e' montato la testa per essere uscito con 100 alla maturita'? -
Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
Detto per inciso vorrei cmq fare una precisazione: concordo decisamente con chi dice che sarebbe il caso di "sentire l'altra campana".Concordo anche sul fatto che forse, e dico forse, PI non avrebbe dovuto inserire questo articolo, almeno non senza aver interrogato l'azienda in questione e magari inserito la lettera in un contesto piu' ampio e un'analisi piu' approfondita: non ci vengono date sufficienti informazioni e obiettivita'. Posso capire lo sfogo dell'autore, ma in effetti la lettera assomiglia piu' a una lamentela che a una denuncia.Non sto dicendo che non credo nella buona fede dell'autore, dico che non ci sono le condizioni per prendere una posizione. Tantomeno una posizione infantile e forcaiola come quella del genio qua sopra che mi imita il nick :D
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Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
- Scritto da: pippopluto Le certificazioni servono eccome, ma
solo se accompagnate dalle capacita'. E far
credere il contrario e' pericoloso e
controproducente per tutti, specie quando si ha
un cosi' vasto e influenzabile ma nessuno nega la necessità di aggiornarsi, ma occorre anche uno spirito di solidarietà per avere rispetto nel mondo del lavoro, non aspettare di essere nel bisogno per chiedere aiuto agli altri...
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Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
Tutti subito ad indignarsi e attaccare... Che onore!e voi cosa fate? lavorate tutti nell'IT da 15 anni vero? O fate parte di quella massa di incompetenti che pretende di continuare a essere strapagata in virtu' di un boom ormai clamorosamente esaurito? E' inutile che pestiate i piedini, e' finita la pacchia, ora lavora chi vale qsa. Puo' anche dispiacermi per l'autore della lettera pubblicata, ma cio' non toglie che e' una situazione perfettamente normale e non vedo perche' continuare a dare spazio a sfoghi del genere. Le certificazioni servono eccome, ma solo se accompagnate dalle capacita'. E far credere il contrario e' pericoloso e controproducente per tutti, specie quando si ha un cosi' vasto e influenzabile (e i commenti sul mio intervento lo dimostrano). Forse e' qualcun altro che deve crescere, non certo io che ahime' son gia' fin troppo cresciuto
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Re: plutopippo la voce dell'ignoranza
forse ti riferivi pippopluto, è lui il fesso che definisce piagnisteo l'argomento del thread
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titoli != diritto
Il discorso è semplice: avere un titolo superiore non è un diritto ad un "posto" ma aiuta nel riuscire a fare un determinato compito. Se una persona con titolo inferiore in quel compito è più brava bisogna darne atto e riconoscerne i meriti ed eventualmente farsi da parte sportivamente! -
titoli != diritto
Il discorso è semplice: avere un titolo superiore non è un diritto ad un "posto" ma aiuta nel riuscire a fare un determinato compito. Se una persona con titolo inferiore in quel compito è più brava bisogna darne atto e riconoscerne i meriti ed eventualmente farsi da parte sportivamente!-
Re: titoli != diritto
- Scritto da: anonimo
Il discorso è semplice: avere un titolo superiore
non è un diritto ad un "posto" ma aiuta nel
riuscire a fare un determinato compito. Se una
persona con titolo inferiore in quel compito è
più brava bisogna darne atto e riconoscerne i
meriti ed eventualmente farsi da parte
sportivamente!qui si parla di lavoro, non di gioco...tu paragoni un ingegnere ad un capomastro che saprà tirare su un muro, ma non una casa-
Re: titoli != diritto
no... l'informatica non è per niente paragonabile all'edilizia.L'università è molto indietro... -
Re: titoli != diritto
no... l'informatica non è per niente paragonabile all'edilizia.L'università è molto indietro...
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Re: titoli != diritto
- Scritto da: anonimo
Il discorso è semplice: avere un titolo superiore
non è un diritto ad un "posto" ma aiuta nel
riuscire a fare un determinato compito. Se una
persona con titolo inferiore in quel compito è
più brava bisogna darne atto e riconoscerne i
meriti ed eventualmente farsi da parte
sportivamente!qui si parla di lavoro, non di gioco...tu paragoni un ingegnere ad un capomastro che saprà tirare su un muro, ma non una casa -
Re: titoli != diritto
- Scritto da: anonimo
Il discorso è semplice: avere un titolo superiore
non è un diritto ad un "posto" ma aiuta nel
riuscire a fare un determinato compito. Se una
persona con titolo inferiore in quel compito è
più brava bisogna darne atto e riconoscerne i
meriti ed eventualmente farsi da parte
sportivamente!nella lettera ha scritto che nessuno aveva inizialmente quelle competenze, e che quindi tutti hanno avuto la stessa esperienza sul campo. tutti tranne il consulente che aveva già la certificazione e che quindi aveva già più esperienza rispetto agli altri. -
Re: titoli != diritto
- Scritto da: anonimo
Il discorso è semplice: avere un titolo superiore
non è un diritto ad un "posto" ma aiuta nel
riuscire a fare un determinato compito. Se una
persona con titolo inferiore in quel compito è
più brava bisogna darne atto e riconoscerne i
meriti ed eventualmente farsi da parte
sportivamente!nella lettera ha scritto che nessuno aveva inizialmente quelle competenze, e che quindi tutti hanno avuto la stessa esperienza sul campo. tutti tranne il consulente che aveva già la certificazione e che quindi aveva già più esperienza rispetto agli altri. -
Re: titoli != diritto
Ancora con sta storia... nessuno ha detto che quello rimasto è un diplomato espertissimo e che l'autore della lettera è un laureato brutto, cattivo e ignorante...Avete rotto con sti post, prendetevi la laurea e piantatela di frignare.Semplicemente qui qualcuno con meno conoscenze (si parlava di certificazioni SERIE non roba con esami a crocette) è stato preferito a qualcuno che ne aveva di più per ragioni ridicole.-
Re: titoli != diritto
malizioso...però il concetto che volevo esprimere non era quello. Forse con un esempio è più chiaro:Devo fare un gara campestre e pertanto mi alleno. Purtroppo un mio antagonista mi batte nonostante si sia allenato meno di me. A volte è una questione di fisico!Spero di essere stato chiaro.Ciao
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Re: titoli != diritto
Ancora con sta storia... nessuno ha detto che quello rimasto è un diplomato espertissimo e che l'autore della lettera è un laureato brutto, cattivo e ignorante...Avete rotto con sti post, prendetevi la laurea e piantatela di frignare.Semplicemente qui qualcuno con meno conoscenze (si parlava di certificazioni SERIE non roba con esami a crocette) è stato preferito a qualcuno che ne aveva di più per ragioni ridicole.
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Business di oggi
Caro amico concordo con te al 100% e ti assucro che il sottoscritto ha vissuto il tuo stesso calvario!Bhe le cose cambiano e, purtroppo anche il business. Il business Europeo si è sempre distinto da quello anglosassone/americano perchè il suo obiettivo principale è (era) la qualità innanzitutto. Ma le pressioni del mercato global hanno imposto il modello del "minimizzare i costi massimizzare i ricavi" e far finta di dar servizzio, occhio nn vede cuore nn duole! Per cui nn interessa chi sia capace di far cosa, l'imprtante è che costi poco. Se tu sei bravo e qualicato può vantare le tue qualità al patto di nn costre di più di uno che nn le ha.Riprendendo quello che, giustissimamente, affermi nelle tue parole, i medici gli ingegnere etc... li si conta molto. Perchè!? perchè se la tua incapacità crea un danno vedi un medio sei colpevole in toto dei tuoi errori. Ma come abbiamo detto "occhio nn vede cuore nn duole" di cosa può essere accusata una società che offre 1 servizio che nn si vede? Di nn rispondere al telefono? Teoricamente si. Ma auguri. L'informatica nn ha un suo albo professionale e questo è il vero problema... -
Business di oggi
Caro amico concordo con te al 100% e ti assucro che il sottoscritto ha vissuto il tuo stesso calvario!Bhe le cose cambiano e, purtroppo anche il business. Il business Europeo si è sempre distinto da quello anglosassone/americano perchè il suo obiettivo principale è (era) la qualità innanzitutto. Ma le pressioni del mercato global hanno imposto il modello del "minimizzare i costi massimizzare i ricavi" e far finta di dar servizzio, occhio nn vede cuore nn duole! Per cui nn interessa chi sia capace di far cosa, l'imprtante è che costi poco. Se tu sei bravo e qualicato può vantare le tue qualità al patto di nn costre di più di uno che nn le ha.Riprendendo quello che, giustissimamente, affermi nelle tue parole, i medici gli ingegnere etc... li si conta molto. Perchè!? perchè se la tua incapacità crea un danno vedi un medio sei colpevole in toto dei tuoi errori. Ma come abbiamo detto "occhio nn vede cuore nn duole" di cosa può essere accusata una società che offre 1 servizio che nn si vede? Di nn rispondere al telefono? Teoricamente si. Ma auguri. L'informatica nn ha un suo albo professionale e questo è il vero problema... -
contratto informatici
ci vuole un contratto informatici che difenda il valore dei titoli nel mondo del lavoro per non dare spazio più ai praticoni che magari si svendono per pochi mesicertamente non si vuole appiattire le responsabilità corrispondenti al titolo: altro è una laurea, altro è un diploma, altro è un attestato, ma vanno inquadrati economicamente e giuridicamente come per tutte le altre categorie di lavoro.e l'unione europea sarebbe l'occasione per un contratto uguale in tutte le nazioni per facilitare occasioni di lavoro -
contratto informatici
ci vuole un contratto informatici che difenda il valore dei titoli nel mondo del lavoro per non dare spazio più ai praticoni che magari si svendono per pochi mesicertamente non si vuole appiattire le responsabilità corrispondenti al titolo: altro è una laurea, altro è un diploma, altro è un attestato, ma vanno inquadrati economicamente e giuridicamente come per tutte le altre categorie di lavoro.e l'unione europea sarebbe l'occasione per un contratto uguale in tutte le nazioni per facilitare occasioni di lavoro-
Re: contratto informatici
- Scritto da: max59
ci vuole un contratto informatici che difenda il
valore dei titoli nel mondo del lavoro per non
dare spazio più ai praticoni che magari si
svendono per pochi
mesiQuindi, se ho tipo 50.000 euro, mi conviene investirli in laurea e certificazioni, in modo da potermi garantire un salario di 3-4 mila euro anche senza dimostrar di sapere alcunche'. Giusto?Magari saro' bravo a prender le certificazioni, ma "onestamente" non so nulla di computer e affini pero' per la mia qualifica devono pagarmi tanto oro quanto peso.Lo smanettone, quello che "crea", "risolve", "installa", "fa funzionare", quello senza titoli... no...lui all'azienda non serve.Dal cliente porta la certificazione del dipendente a fine progetto e non il progetto stesso.Patetico.
certamente non si vuole appiattire le
responsabilità corrispondenti al titolo: altro è
una laurea, altro è un diploma, altro è un
attestato, ma vanno inquadrati economicamente e
giuridicamente come per tutte le altre categorie
di
lavoro.Senza parole
e l'unione europea sarebbe l'occasione per un
contratto uguale in tutte le nazioni per
facilitare occasioni di
lavoroSe sei uno che non ha competenze pratiche e non vuoi farti la gavetta come tutti gli altri, resta pure a pane e acqua fuori dall'azienda.Quando capirai che bisogna PRIMA pulire i cessi e POI aspirare a sedere in poltrona, forse sarà giunto il tuo momento.-
Re: contratto informatici
- Scritto da: ryoga
Quindi, se ho tipo 50.000 euro, mi conviene
investirli in laurea e certificazioni, in modo da
potermi garantire un salario di 3-4 mila euro
anche senza dimostrar di sapere alcunche'.
Giusto?insensato: se uno ha studiato conosce la materia, certamente per l'aspetto pratico occorre l'esperienza, ma non finisce come il praticone che al primo imprevisto non non capisce più nulla-
Re: contratto informatici
- Scritto da: max59
insensato: se uno ha studiato conosce la materia,
certamente per l'aspetto pratico occorre
l'esperienza, ma non finisce come il praticone
che al primo imprevisto non non capisce più
nullail praticone, al primo imprevisto, in genere tende a trovare soluzioni alternative ad intuito.Il piu' delle volte ci riesce, altre meno.Cosi come il piu' delle volte, quello certificato finisce con l'andar a richiedere assistenza al proprio superiore.-
Re: contratto informatici
il praticone, al primo imprevisto, in genere
tende a trovare soluzioni alternative ad
intuito.
Il piu' delle volte ci riesce, altre meno.
con il rischio qualche volta di fare catastrofi.
Cosi come il piu' delle volte, quello certificato
finisce con l'andar a richiedere assistenza al
proprio
superiore.non è del tutto errato, sia perchè il boss dovrebbe essere almeno informato di cosa combinano i subordinati, sopratutto se il problema è "critico", sia perchè magari c'è la neccessità di usare una soluzione tampone per un poco di tempo prima di poter usare la soluzione migliore.Molto dipende dalla situazione e dalle competenze in gioco, è piuttosto difficile generalizzare. -
Re: contratto informatici
- Scritto da: shevathasIn parole povere ( non volendo generalizzare ), se una persona è portata per uno studio o per un lavoro, troverà di sicuro meno ostacoli di chi quello studio o quel lavoro l'ha intrapreso per motivi diversi dalla sua indole :Es. :-Padre avvocato, il figlio continua la sua stessa professione- Gli amici di scuola del cuore andranno tutti a fare informatica e quindi il ragazzo sceglie di andare anche lui allo stesso corso- Era l'unica scuola nelle vicinanze- La tv l'aveva bombardato di notizie false su posti di lavoro semplici...Insomma...Io non ci capisco nulla di chimica e medicina, e ho preferito non seguire le orme paterne.Mi è sempre piaciuto il mondo dell'informatica e qualsiasi tipologia di problema ( anche non sapendo nulla di un programma specifico ), son riuscito a risolverlo.Certo, non ti parlo di risoluzione di bug di sistemi operativi, ma di cose meno complesse ( fix su programmi, test di affidabilità dei processi... )Poi ho notato che ad esempio i grafici e i programmatori, seppure hanno la stessa indole ( appassionati di pc ), nessuno dei due riesce a svolgere discretamente il lavoro dell'altro ( non per conoscenza degli applicativi ma per "visione" del mondo ).Non lo so... io penso che una persona debba esser portata per il lavoro del programmatore e qualifiche e altro (da sole ) servono a ben poco. -
Re: contratto informatici
- Scritto da: ryoga
- Scritto da: shevathas
In parole povere ( non volendo generalizzare ),
se una persona è portata per uno studio o per un
lavoro, troverà di sicuro meno ostacoli di chi
quello studio o quel lavoro l'ha intrapreso per
motivi diversi dalla sua indolema un praticone tanto bravo non dovrebbe avere problemi ad ottenere un certificato che fa curriculum -
Re: contratto informatici
Poi ho notato che ad esempio i grafici e i
programmatori, seppure hanno la stessa indole (
appassionati di pc ), nessuno dei due riesce a
svolgere discretamente il lavoro dell'altro ( non
per conoscenza degli applicativi ma per "visione"
del mondo
).
logico, tra programmatore e grafico c'è più o meno cìè la stessa differenza che passa fra uno scrittore e uno scultore, tutti e due sono capaci di tenere in mano sia la penna che lo scalpello, ma hanno competenze diverse nell'usare quegli strumenti.
Non lo so... io penso che una persona debba esser
portata per il lavoro del programmatore e
qualifiche e altro (da sole ) servono a ben
poco.le qualifiche dimostrano, o dovrebbero dimostrare che qualcosa lo conosci, ma poi ci devi mettere anche del tuo. -
Re: contratto informatici
- Scritto da: shevathasIn parole povere ( non volendo generalizzare ), se una persona è portata per uno studio o per un lavoro, troverà di sicuro meno ostacoli di chi quello studio o quel lavoro l'ha intrapreso per motivi diversi dalla sua indole :Es. :-Padre avvocato, il figlio continua la sua stessa professione- Gli amici di scuola del cuore andranno tutti a fare informatica e quindi il ragazzo sceglie di andare anche lui allo stesso corso- Era l'unica scuola nelle vicinanze- La tv l'aveva bombardato di notizie false su posti di lavoro semplici...Insomma...Io non ci capisco nulla di chimica e medicina, e ho preferito non seguire le orme paterne.Mi è sempre piaciuto il mondo dell'informatica e qualsiasi tipologia di problema ( anche non sapendo nulla di un programma specifico ), son riuscito a risolverlo.Certo, non ti parlo di risoluzione di bug di sistemi operativi, ma di cose meno complesse ( fix su programmi, test di affidabilità dei processi... )Poi ho notato che ad esempio i grafici e i programmatori, seppure hanno la stessa indole ( appassionati di pc ), nessuno dei due riesce a svolgere discretamente il lavoro dell'altro ( non per conoscenza degli applicativi ma per "visione" del mondo ).Non lo so... io penso che una persona debba esser portata per il lavoro del programmatore e qualifiche e altro (da sole ) servono a ben poco. -
Re: contratto informatici
- Scritto da: shevathas
il praticone, al primo imprevisto, in genere
tende a trovare soluzioni alternative ad
intuito.
Il piu' delle volte ci riesce, altre meno.
con il rischio qualche volta di fare catastrofi.
Cosi come il piu' delle volte, quello
certificato
finisce con l'andar a richiedere assistenza al
proprio
superiore.
non è del tutto errato, sia perchè il boss
dovrebbe essere almeno informato di cosa
combinano i subordinati, sopratutto se il
problema è "critico", sia perchè magari c'è la
neccessità di usare una soluzione tampone per un
poco di tempo prima di poter usare la soluzione
migliore.
Molto dipende dalla situazione e dalle competenze
in gioco, è piuttosto difficile
generalizzare.appunto, i guai succedono quando il praticone vuol fare il saputello -
Re: contratto informatici
- Scritto da: shevathas
il praticone, al primo imprevisto, in genere
tende a trovare soluzioni alternative ad
intuito.
Il piu' delle volte ci riesce, altre meno.
con il rischio qualche volta di fare catastrofi.
Cosi come il piu' delle volte, quello
certificato
finisce con l'andar a richiedere assistenza al
proprio
superiore.
non è del tutto errato, sia perchè il boss
dovrebbe essere almeno informato di cosa
combinano i subordinati, sopratutto se il
problema è "critico", sia perchè magari c'è la
neccessità di usare una soluzione tampone per un
poco di tempo prima di poter usare la soluzione
migliore.
Molto dipende dalla situazione e dalle competenze
in gioco, è piuttosto difficile
generalizzare.appunto, i guai succedono quando il praticone vuol fare il saputello -
Re: contratto informatici
il praticone, al primo imprevisto, in genere
tende a trovare soluzioni alternative ad
intuito.
Il piu' delle volte ci riesce, altre meno.
con il rischio qualche volta di fare catastrofi.
Cosi come il piu' delle volte, quello certificato
finisce con l'andar a richiedere assistenza al
proprio
superiore.non è del tutto errato, sia perchè il boss dovrebbe essere almeno informato di cosa combinano i subordinati, sopratutto se il problema è "critico", sia perchè magari c'è la neccessità di usare una soluzione tampone per un poco di tempo prima di poter usare la soluzione migliore.Molto dipende dalla situazione e dalle competenze in gioco, è piuttosto difficile generalizzare. -
Re: contratto informatici
- Scritto da: ryoga
il praticone, al primo imprevisto, in genere
tende a trovare soluzioni alternative ad
intuito.
Il piu' delle volte ci riesce, altre meno.
Cosi come il piu' delle volte, quello certificato
finisce con l'andar a richiedere assistenza al
proprio
superiore.certamente dipende dall'elasticità della persona, se il certificato dorme sugli allori è giusto che sia superato dal praticonese il praticone non si limita a risolvere i problemi immediati, ma si fa una cultura è giusto che sia valorizzato, ma a questo punto una certificazione ufficiale sarebbe un buon biglietto di presentazione -
Re: contratto informatici
una ottima vcard.Avessi il tempo mi prenderei tutte le qualificazioni delle tecnologie che uso/assisto/manutengo/riproduco/clono nella mia server farm.Mentre grazie ad una prima certificazione Cisco (ottenuta in un periodo di disoccupazione) ho trovato il primo lavoro (4 su 12 iscritti lo hanno trovato nei primi 6 mesi, intendo un lavoro realmente attinente al corso) i successivi solo ed esclusivamente grazie alla esperienza maturata.Se e' ben vero che gestisco 3 db server (2 mysql,1 postgresql) in una azienda areospaziale, e' altrettanto vero che non ho tempo per certificarmi. E' inutile dire "ma se ne sai tanto che fatica farai a passarlo"... solo una piccola obiezione: quest'anno sono riuscito a prendere solo ed esclusivamente 8 giorni per le mie vacanze (e NO non ho avuto l'indecenza di organizzare in tali giorni una bella settimana di sezioni di certificazione).Purtroppo non credo di avere changes di essere assunto presso una banca... un piccolo aneddoto (tale va preso), un mio collega ha cambiato posto di lavoro, una banca. E' ingeniere informatico, certificato MS (in fondo quando era qui si era comportato bene, solo due domain controller sputtanati in 3 settimane). Per spasso mi son presentato anche io. Ovviamente riufiutato perche' non qualificato... solo che sono io che piu' volte ho ricostruito quello che l'uomo-certificato aveva distrutto, introiato, formattato, boot and nuked.... -
Re: contratto informatici
- Scritto da: ecc
Per spasso mi son
presentato anche io. Ovviamente riufiutato
perche' non qualificato... solo che sono io che
piu' volte ho ricostruito quello che
l'uomo-certificato aveva distrutto, introiato,
formattato, boot and
nuked....quindi il certificato serve anche a non sgobbare per conto terzi -
Re: contratto informatici
- Scritto da: ecc
Per spasso mi son
presentato anche io. Ovviamente riufiutato
perche' non qualificato... solo che sono io che
piu' volte ho ricostruito quello che
l'uomo-certificato aveva distrutto, introiato,
formattato, boot and
nuked....quindi il certificato serve anche a non sgobbare per conto terzi -
Re: contratto informatici
una ottima vcard.Avessi il tempo mi prenderei tutte le qualificazioni delle tecnologie che uso/assisto/manutengo/riproduco/clono nella mia server farm.Mentre grazie ad una prima certificazione Cisco (ottenuta in un periodo di disoccupazione) ho trovato il primo lavoro (4 su 12 iscritti lo hanno trovato nei primi 6 mesi, intendo un lavoro realmente attinente al corso) i successivi solo ed esclusivamente grazie alla esperienza maturata.Se e' ben vero che gestisco 3 db server (2 mysql,1 postgresql) in una azienda areospaziale, e' altrettanto vero che non ho tempo per certificarmi. E' inutile dire "ma se ne sai tanto che fatica farai a passarlo"... solo una piccola obiezione: quest'anno sono riuscito a prendere solo ed esclusivamente 8 giorni per le mie vacanze (e NO non ho avuto l'indecenza di organizzare in tali giorni una bella settimana di sezioni di certificazione).Purtroppo non credo di avere changes di essere assunto presso una banca... un piccolo aneddoto (tale va preso), un mio collega ha cambiato posto di lavoro, una banca. E' ingeniere informatico, certificato MS (in fondo quando era qui si era comportato bene, solo due domain controller sputtanati in 3 settimane). Per spasso mi son presentato anche io. Ovviamente riufiutato perche' non qualificato... solo che sono io che piu' volte ho ricostruito quello che l'uomo-certificato aveva distrutto, introiato, formattato, boot and nuked.... -
Re: contratto informatici
- Scritto da: ryoga
il praticone, al primo imprevisto, in genere
tende a trovare soluzioni alternative ad
intuito.
Il piu' delle volte ci riesce, altre meno.
Cosi come il piu' delle volte, quello certificato
finisce con l'andar a richiedere assistenza al
proprio
superiore.certamente dipende dall'elasticità della persona, se il certificato dorme sugli allori è giusto che sia superato dal praticonese il praticone non si limita a risolvere i problemi immediati, ma si fa una cultura è giusto che sia valorizzato, ma a questo punto una certificazione ufficiale sarebbe un buon biglietto di presentazione
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Re: contratto informatici
- Scritto da: max59
insensato: se uno ha studiato conosce la materia,
certamente per l'aspetto pratico occorre
l'esperienza, ma non finisce come il praticone
che al primo imprevisto non non capisce più
nullail praticone, al primo imprevisto, in genere tende a trovare soluzioni alternative ad intuito.Il piu' delle volte ci riesce, altre meno.Cosi come il piu' delle volte, quello certificato finisce con l'andar a richiedere assistenza al proprio superiore. -
Re: contratto informatici
- Scritto da: max59
insensato: se uno ha studiato conosce la materia,
certamente per l'aspetto pratico occorre
l'esperienza, ma non finisce come il praticone
che al primo imprevisto non non capisce più
nullaPerdonami ma dissento, io ho la 3 media e ho studiato informatica per conto mio, mi sono proposto io in un negozio come riparatore e successivamente di lavoro in lavoro sono approdato qui dove lavoro adesso, cosa faccio? il sistemista di rete gestisco circa una 30 ina di server con annesso backup su tape library storage su san e un cluster vmware, come ho fatto? semplice mi sono smazzato i libri e una volta capito ho messo in piedi la cosa e tutt'ora funziona, quando il mio allora capo mi disse : sai installare una novell? io gli ho risposto, manco so cosa e', fammi avere i manuali che me la studio, tempo una settimana e sapevo come si installavo e le basi della sua logica, ovvio col tempo ho affinato le mie competenze, senza corsi, che vuol dire? che se hai testa le cose le impari, se vuoi puoi certo se ti pigli la certificazione e poi non puoi "usare" le conoscenze acquisite , purtroppo non puoi mettere in pratica-
Re: contratto informatici
- Scritto da: DuDe
io ho la 3 media e ho
studiato informatica per conto mio...
il mio allora capo mi disse :
sai installare una novell? io gli ho risposto,
manco so cosa e', fammi avere i manuali che me la
studio, tempo una settimana e sapevo come si
installavo e le basi della sua logica, ovvio col
tempo ho affinato le mie competenze, senza corsi,
che vuol dire? che se hai testa le cose le
impari, se vuoi puoi certo se ti pigli la
certificazione e poi non puoi "usare" le
conoscenze acquisite , purtroppo non puoi mettere
in praticavoglio dire che col certificato, specie se sei all'inizio, puoi dimostrare subito che almeno sai dove andare a leggere nei manuali, ma subito, non dopo una settimanaquesto sempre se non dormi sugli allorise poi sei così in gamba chi ti impedisce di fare le scuole serali per lavoratori e avere un documento ufficiale che ti certifica? -
Re: contratto informatici
Perdonami ma dissento, io ho la 3 media e ho
studiato informatica per conto mio, mi sono
proposto io in un negozio come riparatore e
successivamente di lavoro in lavoro sono
approdato qui dove lavoro adesso, cosa faccio? il
sistemista di rete gestisco circa una 30 ina di
server con annesso backup su tape library storage
su san e un cluster vmware, come ho fatto?
semplice mi sono smazzato i libri e una volta
capito ho messo in piedi la cosa e tutt'ora
funziona, quando il mio allora capo mi disse :
sai installare una novell? io gli ho risposto,
manco so cosa e', fammi avere i manuali che me la
studio, tempo una settimana e sapevo come si
installavo e le basi della sua logica, ovvio col
tempo ho affinato le mie competenze, senza corsi,
che vuol dire? che se hai testa le cose le
impari, se vuoi puoi certo se ti pigli la
certificazione e poi non puoi "usare" le
conoscenze acquisite , purtroppo non puoi mettere
in
praticaQuindi, portando all'esasperazione il tuo discorso, "sai operare a cuore aperto? no...ma dammi una settimana e un manuale e si puo' fare..."Io non giudico il caso in questione, nè voglio criticare il "selfmade man"... ma vogliamo iniziare a considerare che _forse_ un bagaglio di conoscenze teoriche portano solo giovamento alla nostra società? Ci sono società che fino a qualche anno fa erano terzo mondo e avendo investito pesantemente nell'Università stanno assurgendo a potenze mondiali (vedi India), che dovrebbero insegnarci (col loro esempio) che direzione prendere...E noi qui ancora a spaccare il capello in quattro per vedere se e' meglio un laureato o un "tennico" che ha fatto la gavetta... -
Re: contratto informatici
- Scritto da: zomas
Quindi, portando all'esasperazione il tuo
discorso, "sai operare a cuore aperto? no...ma
dammi una settimana e un manuale e si puo'
fare..."Paradossalmente si, tralasciando l'attitudine operare e' manualita' e conoscenza dell'anatomia umana se ci pensi e' come conoscere in dettaglio il funzionamento di un meccanismoNon ho mai sostenuto di essere diventato un esperto solo che dal non saperne nulla sono arrivato in poco tempo a capire come piu' o meno funzionava, l'affinamento arriva con l'esperienza.
Io non giudico il caso in questione, nè voglio
criticare il "selfmade man"... ma vogliamo
iniziare a considerare che _forse_ un bagaglio di
conoscenze teoriche portano solo giovamento alla
nostra società?Nessuno lo mette in dubbio, ma guardare solo le certificazioni serve a ben poco se hai imparato a memoria i libri, se non hai sperimentato cio' in cui sei certificato non serve a nulla, io stesso purtroppo ho potuto verificare la cosa, ho fatto il ccna ma non avendo potuto smanazzare su router cisco ho serie difficolta' a trafficarci sopra ovvio che dopo un po' ricordo le cose
Ci sono società che fino a qualche anno fa erano
terzo mondo e avendo investito pesantemente
nell'Università stanno assurgendo a potenze
mondiali (vedi India), che dovrebbero insegnarci
(col loro esempio) che direzione
prendere...
E noi qui ancora a spaccare il capello in quattro
per vedere se e' meglio un laureato o un
"tennico" che ha fatto la
gavetta...Un laureato che ha fatto gavetta sarebbe l'optimum poi dipende cosa debbono fare, se serve qualcuno che pensa, di solito si preferisce un laureato, se serve qualcuno che fa cio' che un'altro ha pensato, si prende un tecnico -
Re: contratto informatici
- Scritto da: zomas
Quindi, portando all'esasperazione il tuo
discorso, "sai operare a cuore aperto? no...ma
dammi una settimana e un manuale e si puo'
fare..."Paradossalmente si, tralasciando l'attitudine operare e' manualita' e conoscenza dell'anatomia umana se ci pensi e' come conoscere in dettaglio il funzionamento di un meccanismoNon ho mai sostenuto di essere diventato un esperto solo che dal non saperne nulla sono arrivato in poco tempo a capire come piu' o meno funzionava, l'affinamento arriva con l'esperienza.
Io non giudico il caso in questione, nè voglio
criticare il "selfmade man"... ma vogliamo
iniziare a considerare che _forse_ un bagaglio di
conoscenze teoriche portano solo giovamento alla
nostra società?Nessuno lo mette in dubbio, ma guardare solo le certificazioni serve a ben poco se hai imparato a memoria i libri, se non hai sperimentato cio' in cui sei certificato non serve a nulla, io stesso purtroppo ho potuto verificare la cosa, ho fatto il ccna ma non avendo potuto smanazzare su router cisco ho serie difficolta' a trafficarci sopra ovvio che dopo un po' ricordo le cose
Ci sono società che fino a qualche anno fa erano
terzo mondo e avendo investito pesantemente
nell'Università stanno assurgendo a potenze
mondiali (vedi India), che dovrebbero insegnarci
(col loro esempio) che direzione
prendere...
E noi qui ancora a spaccare il capello in quattro
per vedere se e' meglio un laureato o un
"tennico" che ha fatto la
gavetta...Un laureato che ha fatto gavetta sarebbe l'optimum poi dipende cosa debbono fare, se serve qualcuno che pensa, di solito si preferisce un laureato, se serve qualcuno che fa cio' che un'altro ha pensato, si prende un tecnico -
Re: contratto informatici
Perdonami ma dissento, io ho la 3 media e ho
studiato informatica per conto mio, mi sono
proposto io in un negozio come riparatore e
successivamente di lavoro in lavoro sono
approdato qui dove lavoro adesso, cosa faccio? il
sistemista di rete gestisco circa una 30 ina di
server con annesso backup su tape library storage
su san e un cluster vmware, come ho fatto?
semplice mi sono smazzato i libri e una volta
capito ho messo in piedi la cosa e tutt'ora
funziona, quando il mio allora capo mi disse :
sai installare una novell? io gli ho risposto,
manco so cosa e', fammi avere i manuali che me la
studio, tempo una settimana e sapevo come si
installavo e le basi della sua logica, ovvio col
tempo ho affinato le mie competenze, senza corsi,
che vuol dire? che se hai testa le cose le
impari, se vuoi puoi certo se ti pigli la
certificazione e poi non puoi "usare" le
conoscenze acquisite , purtroppo non puoi mettere
in
praticaQuindi, portando all'esasperazione il tuo discorso, "sai operare a cuore aperto? no...ma dammi una settimana e un manuale e si puo' fare..."Io non giudico il caso in questione, nè voglio criticare il "selfmade man"... ma vogliamo iniziare a considerare che _forse_ un bagaglio di conoscenze teoriche portano solo giovamento alla nostra società? Ci sono società che fino a qualche anno fa erano terzo mondo e avendo investito pesantemente nell'Università stanno assurgendo a potenze mondiali (vedi India), che dovrebbero insegnarci (col loro esempio) che direzione prendere...E noi qui ancora a spaccare il capello in quattro per vedere se e' meglio un laureato o un "tennico" che ha fatto la gavetta...
-
-
Re: contratto informatici
- Scritto da: max59
insensato: se uno ha studiato conosce la materia,
certamente per l'aspetto pratico occorre
l'esperienza, ma non finisce come il praticone
che al primo imprevisto non non capisce più
nullaPerdonami ma dissento, io ho la 3 media e ho studiato informatica per conto mio, mi sono proposto io in un negozio come riparatore e successivamente di lavoro in lavoro sono approdato qui dove lavoro adesso, cosa faccio? il sistemista di rete gestisco circa una 30 ina di server con annesso backup su tape library storage su san e un cluster vmware, come ho fatto? semplice mi sono smazzato i libri e una volta capito ho messo in piedi la cosa e tutt'ora funziona, quando il mio allora capo mi disse : sai installare una novell? io gli ho risposto, manco so cosa e', fammi avere i manuali che me la studio, tempo una settimana e sapevo come si installavo e le basi della sua logica, ovvio col tempo ho affinato le mie competenze, senza corsi, che vuol dire? che se hai testa le cose le impari, se vuoi puoi certo se ti pigli la certificazione e poi non puoi "usare" le conoscenze acquisite , purtroppo non puoi mettere in pratica
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Re: contratto informatici
- Scritto da: ryoga
Quindi, se ho tipo 50.000 euro, mi conviene
investirli in laurea e certificazioni, in modo da
potermi garantire un salario di 3-4 mila euro
anche senza dimostrar di sapere alcunche'.
Giusto?insensato: se uno ha studiato conosce la materia, certamente per l'aspetto pratico occorre l'esperienza, ma non finisce come il praticone che al primo imprevisto non non capisce più nulla
-
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Re: contratto informatici
- Scritto da: max59
ci vuole un contratto informatici che difenda il
valore dei titoli nel mondo del lavoro per non
dare spazio più ai praticoni che magari si
svendono per pochi
mesiQuindi, se ho tipo 50.000 euro, mi conviene investirli in laurea e certificazioni, in modo da potermi garantire un salario di 3-4 mila euro anche senza dimostrar di sapere alcunche'. Giusto?Magari saro' bravo a prender le certificazioni, ma "onestamente" non so nulla di computer e affini pero' per la mia qualifica devono pagarmi tanto oro quanto peso.Lo smanettone, quello che "crea", "risolve", "installa", "fa funzionare", quello senza titoli... no...lui all'azienda non serve.Dal cliente porta la certificazione del dipendente a fine progetto e non il progetto stesso.Patetico.
certamente non si vuole appiattire le
responsabilità corrispondenti al titolo: altro è
una laurea, altro è un diploma, altro è un
attestato, ma vanno inquadrati economicamente e
giuridicamente come per tutte le altre categorie
di
lavoro.Senza parole
e l'unione europea sarebbe l'occasione per un
contratto uguale in tutte le nazioni per
facilitare occasioni di
lavoroSe sei uno che non ha competenze pratiche e non vuoi farti la gavetta come tutti gli altri, resta pure a pane e acqua fuori dall'azienda.Quando capirai che bisogna PRIMA pulire i cessi e POI aspirare a sedere in poltrona, forse sarà giunto il tuo momento. -
Re: contratto informatici
- Scritto da: max59
ci vuole un contratto informatici che difenda il
valore dei titoli nel mondo del lavoro per non
dare spazio più ai praticoni che magari si
svendono per pochi
mesi
certamente non si vuole appiattire le
responsabilità corrispondenti al titolo: altro è
una laurea, altro è un diploma, altro è un
attestato, ma vanno inquadrati economicamente e
giuridicamente come per tutte le altre categorie
di
lavoro.
e l'unione europea sarebbe l'occasione per un
contratto uguale in tutte le nazioni per
facilitare occasioni di
lavorosu questo concordo. ci sono certificazioni che si passono anche sdraiati su una spiaggia perchè sono progettate in modo blando (e quindi non attestano nulla di forte), ma ci sono altre che invece per ottenerle devi faticare ed avere esperienza. basta saper discernere e dare il giusto peso.pertanto, tra un laureato con 90/110 e 2 certificazioni serie, e un laureato 110/110 ma senza certificazioni, io sceglierei il primo. magari il secondo sarà bravo a studiare ma poi nella pratica si perde... -
Re: contratto informatici
- Scritto da: max59
ci vuole un contratto informatici che difenda il
valore dei titoli nel mondo del lavoro per non
dare spazio più ai praticoni che magari si
svendono per pochi
mesi
certamente non si vuole appiattire le
responsabilità corrispondenti al titolo: altro è
una laurea, altro è un diploma, altro è un
attestato, ma vanno inquadrati economicamente e
giuridicamente come per tutte le altre categorie
di
lavoro.
e l'unione europea sarebbe l'occasione per un
contratto uguale in tutte le nazioni per
facilitare occasioni di
lavorosu questo concordo. ci sono certificazioni che si passono anche sdraiati su una spiaggia perchè sono progettate in modo blando (e quindi non attestano nulla di forte), ma ci sono altre che invece per ottenerle devi faticare ed avere esperienza. basta saper discernere e dare il giusto peso.pertanto, tra un laureato con 90/110 e 2 certificazioni serie, e un laureato 110/110 ma senza certificazioni, io sceglierei il primo. magari il secondo sarà bravo a studiare ma poi nella pratica si perde...
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L'incapacità al potere...
... l'incapacità è oramai al potere... ed il merito (per rimanere in tema con lo strap di carta igienica) nel cesso ! (rotfl) (rotfl) (rotfl) -
Le certificazioni servono...
... a renderti appetibile ad una azienda che ha bisogno di personale certificato per motivi contrattuali (tipo "Business Partner" e quelle robe là).... a dare una traccia per affrontare un tema nuovo che si vuole approfondire un po'. E già che si è studiato, perché non certificarsi?Poi è vero: quello delle certificazioni è un business un po' zozzo ed essere certificati non è certo sufficiente a trovare un lavoro. Bisogna essere veramente competenti (= tanta pratica) ed essere dotati di quelle abilità che oggi fa moda chiamare "soft skills" (che alla fin fine vuol dire saper stare al mondo) e che negli ultimi anni sono anch'essi diventati oggetti di corsi. Mi sa che fra un po' arriveranno anche le certificazioni... -
Le certificazioni servono...
... a renderti appetibile ad una azienda che ha bisogno di personale certificato per motivi contrattuali (tipo "Business Partner" e quelle robe là).... a dare una traccia per affrontare un tema nuovo che si vuole approfondire un po'. E già che si è studiato, perché non certificarsi?Poi è vero: quello delle certificazioni è un business un po' zozzo ed essere certificati non è certo sufficiente a trovare un lavoro. Bisogna essere veramente competenti (= tanta pratica) ed essere dotati di quelle abilità che oggi fa moda chiamare "soft skills" (che alla fin fine vuol dire saper stare al mondo) e che negli ultimi anni sono anch'essi diventati oggetti di corsi. Mi sa che fra un po' arriveranno anche le certificazioni...-
Re: Le certificazioni servono...
- Scritto da: Arnoldo Lana
... a renderti appetibile ad una azienda che ha
bisogno di personale certificato per motivi
contrattuali (tipo "Business Partner" e quelle
robe
là).
... a dare una traccia per affrontare un tema
nuovo che si vuole approfondire un po'. E già che
si è studiato, perché non
certificarsi?
Poi è vero: quello delle certificazioni è un
business un po' zozzo ed essere certificati non è
certo sufficiente a trovare un lavoro. Bisogna
essere veramente competenti (= tanta pratica) ed
essere dotati di quelle abilità che oggi fa moda
chiamare "soft skills" (che alla fin fine vuol
dire saper stare al mondo) e che negli ultimi
anni sono anch'essi diventati oggetti di corsi.
Mi sa che fra un po' arriveranno anche le
certificazioni...come dice la parola stessa, "soft skills" sono attitudini che alcune posizioni richiedono ma sono subordinate ai "primary skills".e bisogna sempre unire teoria e pratica. -
Re: Le certificazioni servono...
- Scritto da: Arnoldo Lana
... a renderti appetibile ad una azienda che ha
bisogno di personale certificato per motivi
contrattuali (tipo "Business Partner" e quelle
robe
là).
... a dare una traccia per affrontare un tema
nuovo che si vuole approfondire un po'. E già che
si è studiato, perché non
certificarsi?
Poi è vero: quello delle certificazioni è un
business un po' zozzo ed essere certificati non è
certo sufficiente a trovare un lavoro. Bisogna
essere veramente competenti (= tanta pratica) ed
essere dotati di quelle abilità che oggi fa moda
chiamare "soft skills" (che alla fin fine vuol
dire saper stare al mondo) e che negli ultimi
anni sono anch'essi diventati oggetti di corsi.
Mi sa che fra un po' arriveranno anche le
certificazioni...come dice la parola stessa, "soft skills" sono attitudini che alcune posizioni richiedono ma sono subordinate ai "primary skills".e bisogna sempre unire teoria e pratica.
-
-
sicuro di averci perso?
mettiamola sotto un'altro punto di vista: se dovessi ancora iniziare un lavoro, sceglieresti una società che preferisce qualche settimana di anzianità a prove di competenza sul lavoro?Se sei veramente abile su quel campo non dovresti aver problemi a trovare un altro lavoro. -
sicuro di averci perso?
mettiamola sotto un'altro punto di vista: se dovessi ancora iniziare un lavoro, sceglieresti una società che preferisce qualche settimana di anzianità a prove di competenza sul lavoro?Se sei veramente abile su quel campo non dovresti aver problemi a trovare un altro lavoro.-
Re: sicuro di averci perso?
è vero la bravura serve, ma in certe zone trovare un posto fisso in ambito IT non è facile, a meno di non trovare un'azienda che deve sostituire uno che s'è licenziato. (parlo di un posto come IT professionista retribuito come si deve, non di quelle aziende che pur di nn pagare più di 1000 al mese prendono anche lo studentello smanettone appena uscito da scuola) -
Re: sicuro di averci perso?
è vero la bravura serve, ma in certe zone trovare un posto fisso in ambito IT non è facile, a meno di non trovare un'azienda che deve sostituire uno che s'è licenziato. (parlo di un posto come IT professionista retribuito come si deve, non di quelle aziende che pur di nn pagare più di 1000 al mese prendono anche lo studentello smanettone appena uscito da scuola) -
Re: sicuro di averci perso?
- Scritto da: Gianluca Roncati
mettiamola sotto un'altro punto di vista: se
dovessi ancora iniziare un lavoro, sceglieresti
una società che preferisce qualche settimana di
anzianità a prove di competenza sul
lavoro?
Se sei veramente abile su quel campo non dovresti
aver problemi a trovare un altro
lavoro.certo, la società non saprà valutare adeguatamente le sue risorse (anche se in questo caso mi pare che la Beta, cui appartiene il consulente trombato, sia subordinata alle scelte di Alpha), ma magari il consulente vuole rimanere a lavorare presso quel cliente per una serie di motivazioni che non conosciamo, e di cui ha tutto il diritto perchè rispetto agli altri ha dei titoli da vantare.Che c'è di strano? -
Re: sicuro di averci perso?
- Scritto da: Gianluca Roncati
mettiamola sotto un'altro punto di vista: se
dovessi ancora iniziare un lavoro, sceglieresti
una società che preferisce qualche settimana di
anzianità a prove di competenza sul
lavoro?
Se sei veramente abile su quel campo non dovresti
aver problemi a trovare un altro
lavoro.certo, la società non saprà valutare adeguatamente le sue risorse (anche se in questo caso mi pare che la Beta, cui appartiene il consulente trombato, sia subordinata alle scelte di Alpha), ma magari il consulente vuole rimanere a lavorare presso quel cliente per una serie di motivazioni che non conosciamo, e di cui ha tutto il diritto perchè rispetto agli altri ha dei titoli da vantare.Che c'è di strano?
-
-
Le certificazioni...
All'università mi hanno insegnato che le certificazioni sono inutili... Se hai imparato un buon metodo di studio e se hai una spiccata volontà di imparare sul campo come si risolve quel problema, leggendo e confrontando la tua soluzione con le altre... beh il gioco è fatto: ti sei autoformato.A mio avviso le certificazioni servono solo per spillare soldi. Anche se servono, impari solo determinate problematiche, mai il problema reale. Non hai elasticità mentale, invece se impari sul campo riesci ad essere più elastico. -
Le certificazioni...
All'università mi hanno insegnato che le certificazioni sono inutili... Se hai imparato un buon metodo di studio e se hai una spiccata volontà di imparare sul campo come si risolve quel problema, leggendo e confrontando la tua soluzione con le altre... beh il gioco è fatto: ti sei autoformato.A mio avviso le certificazioni servono solo per spillare soldi. Anche se servono, impari solo determinate problematiche, mai il problema reale. Non hai elasticità mentale, invece se impari sul campo riesci ad essere più elastico.-
Re: Le certificazioni...
le certificazioni, seri nn quelle prese sotto banco hanno scopi fondamentali1 - formare2 - attestare la tua preparazioneAll'università dovresti aver imparato che bisogna anche dimostrare quello che sai fare, altrimenti qualunque autoditatta senza laura potrebbe fare il lavoro di un laureato, ti fare curare da un medico senza laurea? ti faresti fare la casa da un ingegnere senza laurea?le certificazioni dicono attestano la competenza teorica e in alcuni casi pratica su un dato argomento, poi INNEGABILMENTE per essere BEN VALUTATI occorre la "praticità" il saper fare le cose e non solo sapere come dovrebbero essere fatte. -
Re: Le certificazioni...
le certificazioni, seri nn quelle prese sotto banco hanno scopi fondamentali1 - formare2 - attestare la tua preparazioneAll'università dovresti aver imparato che bisogna anche dimostrare quello che sai fare, altrimenti qualunque autoditatta senza laura potrebbe fare il lavoro di un laureato, ti fare curare da un medico senza laurea? ti faresti fare la casa da un ingegnere senza laurea?le certificazioni dicono attestano la competenza teorica e in alcuni casi pratica su un dato argomento, poi INNEGABILMENTE per essere BEN VALUTATI occorre la "praticità" il saper fare le cose e non solo sapere come dovrebbero essere fatte. -
Re: Le certificazioni...
- Scritto da: fox82i
All'università mi hanno insegnato che le
certificazioni sono inutili... Se hai imparato un
buon metodo di studio e se hai una spiccata
volontà di imparare sul campo come si risolve
quel problema, leggendo e confrontando la tua
soluzione con le altre... beh il gioco è fatto:
ti sei
autoformato.
A mio avviso le certificazioni servono solo per
spillare soldi. Anche se servono, impari solo
determinate problematiche, mai il problema reale.
Non hai elasticità mentale, invece se impari sul
campo riesci ad essere più
elastico.Hai mica frequentato il CEPU? All'università (e sono un ing. regolarmente iscritto all'albo) mi hanno insegnato che occorre integrare la formazione universitaria con eventuali certificazioni professionali supportate magari da una discreta pratica operativa.Se imparare sul campo è più importante che studiare prima sui libri e poi fare esperienza pratica, allora perchè i geometri dopo un bel periodo di praticantato non diventano automaticamente architetti???-
Re: Le certificazioni...
CEPU? No per mia fortuna, università d'informatica ...-
Re: Le certificazioni...
ahhh ecco dunque.Per mia sventura gli informatici laureati che ho incontrato sono stati per buona parte persone saccenti, con una visione... limitata e con grossi problemi nell comprendere quello che non conscono, in buona parte ho detto, gli altri (la parte minore) persone fantastiche, cn le quali ho avuto molti interessanti scambi di opinione e quasi tutti, stano ma vero?, certificati, chi cisco, chi MS chi linux/unix... -
Re: Le certificazioni...
ahhh ecco dunque.Per mia sventura gli informatici laureati che ho incontrato sono stati per buona parte persone saccenti, con una visione... limitata e con grossi problemi nell comprendere quello che non conscono, in buona parte ho detto, gli altri (la parte minore) persone fantastiche, cn le quali ho avuto molti interessanti scambi di opinione e quasi tutti, stano ma vero?, certificati, chi cisco, chi MS chi linux/unix...
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Re: Le certificazioni...
CEPU? No per mia fortuna, università d'informatica ...
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Re: Le certificazioni...
- Scritto da: fox82i
All'università mi hanno insegnato che le
certificazioni sono inutili... Se hai imparato un
buon metodo di studio e se hai una spiccata
volontà di imparare sul campo come si risolve
quel problema, leggendo e confrontando la tua
soluzione con le altre... beh il gioco è fatto:
ti sei
autoformato.
A mio avviso le certificazioni servono solo per
spillare soldi. Anche se servono, impari solo
determinate problematiche, mai il problema reale.
Non hai elasticità mentale, invece se impari sul
campo riesci ad essere più
elastico.Hai mica frequentato il CEPU? All'università (e sono un ing. regolarmente iscritto all'albo) mi hanno insegnato che occorre integrare la formazione universitaria con eventuali certificazioni professionali supportate magari da una discreta pratica operativa.Se imparare sul campo è più importante che studiare prima sui libri e poi fare esperienza pratica, allora perchè i geometri dopo un bel periodo di praticantato non diventano automaticamente architetti??? -
Re: Le certificazioni...
All'università mi hanno insegnato che le
certificazioni sono inutili... Se hai imparato unIl lavoro mi ha insegnato che la laurea è inutile per le persone che dicono "All'università mi hanno insegnato.."PS : non penso veramente che l'università sia inutile-
Re: Le certificazioni...
grazie per l'inutile.. -
Re: Le certificazioni...
grazie per l'inutile..
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Re: Le certificazioni...
All'università mi hanno insegnato che le
certificazioni sono inutili... Se hai imparato unIl lavoro mi ha insegnato che la laurea è inutile per le persone che dicono "All'università mi hanno insegnato.."PS : non penso veramente che l'università sia inutile
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Pare tanto una storia raccontata a meta'
Nessuno dirigente/proprietario sano di mente e' masochista: cosa e' successo per essere fatto fuori? Sei un piantagrane? Hai dichiarato ambizioni che la ditta non vuole/puo' soddisfare (percio' sarai un piantagrane a breve)? Hai detto "no" con frequenza? Il collega non certificato fa funzionare la baracca in meta' del tuo tempo? ...? Dai, su, dilla tutta...-- Ciao,Speck -
Pare tanto una storia raccontata a meta'
Nessuno dirigente/proprietario sano di mente e' masochista: cosa e' successo per essere fatto fuori? Sei un piantagrane? Hai dichiarato ambizioni che la ditta non vuole/puo' soddisfare (percio' sarai un piantagrane a breve)? Hai detto "no" con frequenza? Il collega non certificato fa funzionare la baracca in meta' del tuo tempo? ...? Dai, su, dilla tutta...-- Ciao,Speck-
Re: Pare tanto una storia raccontata a meta'
- Scritto da: the_speck
Nessuno dirigente/proprietario sano di mente e'
masochista: cosa e' successo per essere fatto
fuori? Sei un piantagrane? Hai dichiarato
ambizioni che la ditta non vuole/puo' soddisfare
(percio' sarai un piantagrane a breve)? Hai detto
"no" con frequenza? Il collega non certificato fa
funzionare la baracca in meta' del tuo tempo?
...? Dai, su, dilla
tutta...
--
Ciao,
SpeckIo credo solo che il commerciale che controlla i due consulenti, non capendonone un tubo di ciò che i suoi sottoposti fanno, abbia deciso prendendo come criterio ciò che la sua mente riesce a concepire, e quindi capisce di più un criterio temporale che di merito o di competenza. O meglio, paga meno un consulente senza certificazione che uno con certificazione, e quindi opta per il risparmio. No? -
Re: Pare tanto una storia raccontata a meta'
- Scritto da: the_speck
Nessuno dirigente/proprietario sano di mente e'
masochista: cosa e' successo per essere fatto
fuori? Sei un piantagrane? Hai dichiarato
ambizioni che la ditta non vuole/puo' soddisfare
(percio' sarai un piantagrane a breve)? Hai detto
"no" con frequenza? Il collega non certificato fa
funzionare la baracca in meta' del tuo tempo?
...? Dai, su, dilla
tutta...
--
Ciao,
SpeckIo credo solo che il commerciale che controlla i due consulenti, non capendonone un tubo di ciò che i suoi sottoposti fanno, abbia deciso prendendo come criterio ciò che la sua mente riesce a concepire, e quindi capisce di più un criterio temporale che di merito o di competenza. O meglio, paga meno un consulente senza certificazione che uno con certificazione, e quindi opta per il risparmio. No? -
Re: Pare tanto una storia raccontata a meta'
Ma noi sinceramente come facciamo a dare un giudizio sia positivo, sia negativo su una vicenda raccontata dalla persone che è stata mandata via?E' un parere troppo parziale. Macano troppi particoli e poi uno deve stare lì per capire. Uno per giudicare un'azienda deve viverla per un po' di settimane. Altrimenti è come basarsi sui racconti che ti fanno alle macchine del caffé: del capo stronzo, di loro che sono incompresi, dei colleghi bastardi ecc...
-
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Il tunnel delle certificazioni
Non so quali certificazioni l'autore dell'articolo possa vantare, la sua posizione potrebbe anche essere condivisibile.Il fatto è che recentemente il valore delle certificazioni è stato gonfiato parecchio e spesso adottato in modo sbagliato dalle aziende per valutare il grado o la capacità della persona.A volte le certificazioni, sono dei meri atti burocratici (fra l'altro acquisiti con minicorsi ed esami frettolosi) che nulla aggiungono alla preparazione delle persone.Spero che queste burocratiche finte pillole di sapere non prendano il sopravvento sui titoli di studio reali, e sulle reali capacità dimostrate sul campo.Basti pensare che la certificazione crea un business molto redditizio, che è causa ed effetto dell'aumento della (inutile) complessità in alcuni software.Certo che nel mucchio qualche certificazione seria esisterà sicuramente... -
Il tunnel delle certificazioni
Non so quali certificazioni l'autore dell'articolo possa vantare, la sua posizione potrebbe anche essere condivisibile.Il fatto è che recentemente il valore delle certificazioni è stato gonfiato parecchio e spesso adottato in modo sbagliato dalle aziende per valutare il grado o la capacità della persona.A volte le certificazioni, sono dei meri atti burocratici (fra l'altro acquisiti con minicorsi ed esami frettolosi) che nulla aggiungono alla preparazione delle persone.Spero che queste burocratiche finte pillole di sapere non prendano il sopravvento sui titoli di studio reali, e sulle reali capacità dimostrate sul campo.Basti pensare che la certificazione crea un business molto redditizio, che è causa ed effetto dell'aumento della (inutile) complessità in alcuni software.Certo che nel mucchio qualche certificazione seria esisterà sicuramente... -
certificazioni?
mio caro il settore dell'informatica è quasi arrivato alla deriva e dovresti immagininare il motivo: le specializzazione non servono e ne serviranno in quanto esiste l'obiettivo reale di semplificare ogni processo sia produttivo che esecutivo (con la tecnologia attuale ed un po' di pratica, anche un fruttivendolo potrebbe fare il Chirurgo) quindi credo che sia più importante gestire le PR che avere le certificazione.Saluti -
certificazioni?
mio caro il settore dell'informatica è quasi arrivato alla deriva e dovresti immagininare il motivo: le specializzazione non servono e ne serviranno in quanto esiste l'obiettivo reale di semplificare ogni processo sia produttivo che esecutivo (con la tecnologia attuale ed un po' di pratica, anche un fruttivendolo potrebbe fare il Chirurgo) quindi credo che sia più importante gestire le PR che avere le certificazione.Saluti-
Re: certificazioni?
Questa è la baggianata più grossa che abbia sentito in 10 anni di informatica applicata, che dimostra quanta presunzione ci sia su questi argomenti.Chiunque abbia superato un esame di certificazione, sa benissimo che è impossibile farlo senza la conoscenza teorica delle tecnologie e dei protocolli che stanno dietro.Inoltre i vari esami di certificazione (Microsoft, CIsco...) sono in gran parti costituiti non da semplici domande, ma da problemi da risolvere. Chi è certificato sa di cosa parlo. La semplificazione delle interfacce di gestione è un processo che si tenta di raggiungere, ma al contempo aumenta la parte teorica che è sotto.Socrate piu o meno diceva di aver parlato con coloro che ritenevano di essere i piu aspienti al tempo. Si accorse che non sapevano neppure di non sapere nulla.-
Re: certificazioni?
- Scritto da: alex
Chiunque abbia superato un esame di
certificazione, sa benissimo che è impossibile
farlo senza la conoscenza teorica delle
tecnologie e dei protocolli che stanno
dietro.
Inoltre i vari esami di certificazione
(Microsoft, CIsco...) sono in gran parti
costituiti non da semplici domande, ma da
problemi da risolvere. Chi è certificato sa di
cosa parlo. Non voglio far nomi, ma hai mai sentito parlare di società che richiedono diverse migliaia di euro per superare certificazioni Microsoft?C'e' gente che l'ha superata senza neppure fare il test.Chissa' perche' eh? :)-
Re: certificazioni?
Senza polemica, ma c'è anche molta altra gente che le ha superate senza nessun tipo di corso, e sono la maggioranza.-
Re: certificazioni?
- Scritto da: alex
Senza polemica, ma c'è anche molta altra gente
che le ha superate senza nessun tipo di corso, e
sono la
maggioranza.Ma infatti, io parlavo di coloro che andavano a corsi ipercostosi e quindi alla fine la certificazione veniva "acquistata".Ho detto in altro post, che c'e' anche moltissima altra gente che le certificazioni le hanno ottenute senza corsi e quindi studiando di per se ( cosa che comunque fa giornalmente un qualsiasi smanettone ) -
Re: certificazioni?
- Scritto da: alex
Senza polemica, ma c'è anche molta altra gente
che le ha superate senza nessun tipo di corso, e
sono la
maggioranza.Ma infatti, io parlavo di coloro che andavano a corsi ipercostosi e quindi alla fine la certificazione veniva "acquistata".Ho detto in altro post, che c'e' anche moltissima altra gente che le certificazioni le hanno ottenute senza corsi e quindi studiando di per se ( cosa che comunque fa giornalmente un qualsiasi smanettone )
-
-
Re: certificazioni?
Senza polemica, ma c'è anche molta altra gente che le ha superate senza nessun tipo di corso, e sono la maggioranza. -
Re: certificazioni?
Beh, parli di certificazione Microsoft ;D il che è tutto dire :)"Quando viene richiesto l'insermento del supporto per poter installare i drivers del mouse, aprire lo sportellino del lettore cd/dvd premendo con l'indice della mano destra il pulsante di apertura. A sportello aperto, appoggiare il disco con la faccia stampata verso l'alto e quindi richiudere lo sportello premendo sempre il tasto di apertura. Attendere qualche secondo e quindi cliccare con il tasto sinistro del mouse sopra il pulsante OK. Alla fine del processo, il sistema chiederà di essere riavviato. Se non lo chiede, riavviate comunque. Il riavvio è la pratica più utilizzata per risolvere i problemi in ambito Microsoft".(ovviamente quanto sopra scritto è una battuta) -
Re: certificazioni?
Beh, parli di certificazione Microsoft ;D il che è tutto dire :)"Quando viene richiesto l'insermento del supporto per poter installare i drivers del mouse, aprire lo sportellino del lettore cd/dvd premendo con l'indice della mano destra il pulsante di apertura. A sportello aperto, appoggiare il disco con la faccia stampata verso l'alto e quindi richiudere lo sportello premendo sempre il tasto di apertura. Attendere qualche secondo e quindi cliccare con il tasto sinistro del mouse sopra il pulsante OK. Alla fine del processo, il sistema chiederà di essere riavviato. Se non lo chiede, riavviate comunque. Il riavvio è la pratica più utilizzata per risolvere i problemi in ambito Microsoft".(ovviamente quanto sopra scritto è una battuta)
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Re: certificazioni?
- Scritto da: alex
Chiunque abbia superato un esame di
certificazione, sa benissimo che è impossibile
farlo senza la conoscenza teorica delle
tecnologie e dei protocolli che stanno
dietro.
Inoltre i vari esami di certificazione
(Microsoft, CIsco...) sono in gran parti
costituiti non da semplici domande, ma da
problemi da risolvere. Chi è certificato sa di
cosa parlo. Non voglio far nomi, ma hai mai sentito parlare di società che richiedono diverse migliaia di euro per superare certificazioni Microsoft?C'e' gente che l'ha superata senza neppure fare il test.Chissa' perche' eh? :)
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Re: certificazioni?
Questa è la baggianata più grossa che abbia sentito in 10 anni di informatica applicata, che dimostra quanta presunzione ci sia su questi argomenti.Chiunque abbia superato un esame di certificazione, sa benissimo che è impossibile farlo senza la conoscenza teorica delle tecnologie e dei protocolli che stanno dietro.Inoltre i vari esami di certificazione (Microsoft, CIsco...) sono in gran parti costituiti non da semplici domande, ma da problemi da risolvere. Chi è certificato sa di cosa parlo. La semplificazione delle interfacce di gestione è un processo che si tenta di raggiungere, ma al contempo aumenta la parte teorica che è sotto.Socrate piu o meno diceva di aver parlato con coloro che ritenevano di essere i piu aspienti al tempo. Si accorse che non sapevano neppure di non sapere nulla. -
Re: certificazioni?
Il settore dell'informatica è in piena salute, è in espansione, e puoi guadagnarci un sacco di soldi.Ah scusa dimenticavo: FUORI DALL'ITALIA...Cordiali saluti -
Re: certificazioni?
Il settore dell'informatica è in piena salute, è in espansione, e puoi guadagnarci un sacco di soldi.Ah scusa dimenticavo: FUORI DALL'ITALIA...Cordiali saluti -
Re: certificazioni?
ah si? L'unica cosa da fare è gestire le PR??? Effettivamente non ti sbagli molto visto che in tutte le aziende di informatica in cui sono stato, sono tutto bravi a parlare e non sanno un cavolino di bruxel di informatica; tuttavia se l'azienda fattura con la vendita del software o con la fornitura di servizi informatici, quello che dà da mangiare a lla truppa è colui che sviluppa software ed è pratico di sistemi operativi (e quindi anche indispensabile); tutta quella sfrotta di gente che passa la giornata a parlare ed il più delle volte lo fa a sproposito, non serve a niente. C'è anche gente che ci sa fare a trovare i lavori e quelli certo che servono ma nella maggiorparte dei casi i cosidetti PR passano la giornata a dire che il programmatore o il sistemista sono deficienti o altro; e ti posso assicurare che tutte le aziende che ho visto funzionano in questo modo, e guardacaso alla fine hanno tutte chiuso bottega. Purtroppo l'informatico, anche se crea la pagnotta per sfamare tutti quanti, è trattato peggio della donna delle pulizie ed abbondano responsabili che si beccano anche 5000 euro al mese per non fare nulla e creare problemi agli altri; tutto questo perchè sono i "figli di" gli "amici di" etc....e non vado oltre perchè rischio di vomitare a spruzzo. Purtroppo non serve a nulla avere le competenze, anzi più sai fare e più ti sfruttano e manco ti pagano... questa è la cruda realtà, ma non è normale che sia così, non deve essere così, anche perchè inesorabilmente tutte ste aziende o non pagano o chiudono bottega; e chi parla di aziende serie dove sei premiato per quello che produci penso proprio che appartenga alla categoria dei "figli di" o "amici di" etc... e qui mi fermo altrimenti vomito sul serio -
Re: certificazioni?
ah si? L'unica cosa da fare è gestire le PR??? Effettivamente non ti sbagli molto visto che in tutte le aziende di informatica in cui sono stato, sono tutto bravi a parlare e non sanno un cavolino di bruxel di informatica; tuttavia se l'azienda fattura con la vendita del software o con la fornitura di servizi informatici, quello che dà da mangiare a lla truppa è colui che sviluppa software ed è pratico di sistemi operativi (e quindi anche indispensabile); tutta quella sfrotta di gente che passa la giornata a parlare ed il più delle volte lo fa a sproposito, non serve a niente. C'è anche gente che ci sa fare a trovare i lavori e quelli certo che servono ma nella maggiorparte dei casi i cosidetti PR passano la giornata a dire che il programmatore o il sistemista sono deficienti o altro; e ti posso assicurare che tutte le aziende che ho visto funzionano in questo modo, e guardacaso alla fine hanno tutte chiuso bottega. Purtroppo l'informatico, anche se crea la pagnotta per sfamare tutti quanti, è trattato peggio della donna delle pulizie ed abbondano responsabili che si beccano anche 5000 euro al mese per non fare nulla e creare problemi agli altri; tutto questo perchè sono i "figli di" gli "amici di" etc....e non vado oltre perchè rischio di vomitare a spruzzo. Purtroppo non serve a nulla avere le competenze, anzi più sai fare e più ti sfruttano e manco ti pagano... questa è la cruda realtà, ma non è normale che sia così, non deve essere così, anche perchè inesorabilmente tutte ste aziende o non pagano o chiudono bottega; e chi parla di aziende serie dove sei premiato per quello che produci penso proprio che appartenga alla categoria dei "figli di" o "amici di" etc... e qui mi fermo altrimenti vomito sul serio
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e se avessero ragione?
E se invece avessero mandato via la persona che a loro non serviva? Chi ti autorizza a pensare di essere migliore o più preparato del tuo collega che ha mantenuto il posto?Le certificazioni sono importanti se vengono viste come formazione professionale che ti permette di conoscere ed avere un minino di familiarità con un dato sistema e con eventuale problematiche ad esso legato ma va affiancata all'esperienza e ad attitudini e capacità individuali. -
e se avessero ragione?
E se invece avessero mandato via la persona che a loro non serviva? Chi ti autorizza a pensare di essere migliore o più preparato del tuo collega che ha mantenuto il posto?Le certificazioni sono importanti se vengono viste come formazione professionale che ti permette di conoscere ed avere un minino di familiarità con un dato sistema e con eventuale problematiche ad esso legato ma va affiancata all'esperienza e ad attitudini e capacità individuali.-
Re: e se avessero ragione?
- Scritto da: Optimus
E se invece avessero mandato via la persona che a
loro non serviva?
Chi ti autorizza a pensare di essere migliore o
più preparato del tuo collega che ha mantenuto il
posto?Chi ti autorizza di prenderlo per deficiente o superbo?
Le certificazioni sono importanti se vengono
viste come formazione professionale che ti
permette di conoscere ed avere un minino di
familiarità con un dato sistema e con eventuale
problematiche ad esso legato ma va affiancata
all'esperienza e ad attitudini e capacità
individuali.Esatto... vedi la RHCT...-
Re: e se avessero ragione?
- Scritto da: Hedonism
Chi ti autorizza di prenderlo per deficiente o
superbo?dove vedi scritto queste parole??? e comunque chi autorizza chi a dire di essere meno meritovole di essere stato mandato via? -
Re: e se avessero ragione?
- Scritto da: Hedonism
Chi ti autorizza di prenderlo per deficiente o
superbo?dove vedi scritto queste parole??? e comunque chi autorizza chi a dire di essere meno meritovole di essere stato mandato via?
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Re: e se avessero ragione?
- Scritto da: Optimus
E se invece avessero mandato via la persona che a
loro non serviva?
Chi ti autorizza a pensare di essere migliore o
più preparato del tuo collega che ha mantenuto il
posto?Chi ti autorizza di prenderlo per deficiente o superbo?
Le certificazioni sono importanti se vengono
viste come formazione professionale che ti
permette di conoscere ed avere un minino di
familiarità con un dato sistema e con eventuale
problematiche ad esso legato ma va affiancata
all'esperienza e ad attitudini e capacità
individuali.Esatto... vedi la RHCT...
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Tutti sono necessari
Nessuno e' indispensabile.Vale per ogni ambito lavorativo.Senza contare che, in campo informatico, le certificazioni durano da 6 a 18 mesi, nel frattempo e' cambiato qualcosa per cui quello che sai s'e' svalutato nè più nè meno come i pc comprati nel medesimo periodo.SalutiGT -
Tutti sono necessari
Nessuno e' indispensabile.Vale per ogni ambito lavorativo.Senza contare che, in campo informatico, le certificazioni durano da 6 a 18 mesi, nel frattempo e' cambiato qualcosa per cui quello che sai s'e' svalutato nè più nè meno come i pc comprati nel medesimo periodo.SalutiGT-
Re: Tutti sono necessari
- Scritto da: Guybrush
Nessuno e' indispensabile.
Vale per ogni ambito lavorativo.
Senza contare che, in campo informatico, le
certificazioni durano da 6 a 18 mesi, nel
frattempo e' cambiato qualcosa per cui quello che
sai s'e' svalutato nè più nè meno come i pc
comprati nel medesimo
periodo.
Saluti
GTInfatti ci sono certificazioni che non sono più valide dopo un tot di tempo e devono essere riaffrontate... proprio perchè spesso bisogna allineare le competenze alla normale evoluzione del mercato, e quindi occorre dimostrare di conoscerle e padroneggiarle -
Re: Tutti sono necessari
- Scritto da: Guybrush
Nessuno e' indispensabile.
Vale per ogni ambito lavorativo.
Senza contare che, in campo informatico, le
certificazioni durano da 6 a 18 mesi, nel
frattempo e' cambiato qualcosa per cui quello che
sai s'e' svalutato nè più nè meno come i pc
comprati nel medesimo
periodo.
Saluti
GTInfatti ci sono certificazioni che non sono più valide dopo un tot di tempo e devono essere riaffrontate... proprio perchè spesso bisogna allineare le competenze alla normale evoluzione del mercato, e quindi occorre dimostrare di conoscerle e padroneggiarle -
Re: Tutti sono necessari
- Scritto da: Guybrush
Nessuno e' indispensabile.
Vale per ogni ambito lavorativo.Ma questo lo dici tu che probabilmente non sei nemmeno indispensabilesi che lo si e' sopratutto se sei l'unico a saper far funzionare le cose
Senza contare che, in campo informatico, le
certificazioni durano da 6 a 18 mesi, nel
frattempo e' cambiato qualcosa per cui quello che
sai s'e' svalutato nè più nè meno come i pc
comprati nel medesimo
periodo.
Saluti
GTecco un altro che si e' buttato in informatica ma non ne sa una cippa! -
Re: Tutti sono necessari
- Scritto da: Guybrush
Nessuno e' indispensabile.
Vale per ogni ambito lavorativo.Ma questo lo dici tu che probabilmente non sei nemmeno indispensabilesi che lo si e' sopratutto se sei l'unico a saper far funzionare le cose
Senza contare che, in campo informatico, le
certificazioni durano da 6 a 18 mesi, nel
frattempo e' cambiato qualcosa per cui quello che
sai s'e' svalutato nè più nè meno come i pc
comprati nel medesimo
periodo.
Saluti
GTecco un altro che si e' buttato in informatica ma non ne sa una cippa!
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incompetenti, ma non deficienti.
se fossero deficienti non te l'avrebbero messo li dove ben sai. E lo sai bene: per prendere decisioni su cose che non sai devi CONOSCERE persone, essere parente, far funzionare in un certo modo la socialità.fa schifo, io non lo faccio, ma è vero; lo vedo fare e funziona regolarmente.Se piaci ad un capo, difficilmente uno che ha ragione su di te per competenza e merito, la spunterà. Potresti aver detto cose politiche, considerazioni antropologiche (ad es. sulle donne o le razze) , essere vestito in un certo modo. Tutta roba che non c'entra un fico con la competenza. Ma se hai "la mano santa" ... sei salvo.Spesso chi decide è il padrone dell'azienda. Magari figlio di quello che l'ha fondata... e poi è morto, lasciando tutto in mano a qualcuno non tanto saggio. Le cose capitano spesso così. -
incompetenti, ma non deficienti.
se fossero deficienti non te l'avrebbero messo li dove ben sai. E lo sai bene: per prendere decisioni su cose che non sai devi CONOSCERE persone, essere parente, far funzionare in un certo modo la socialità.fa schifo, io non lo faccio, ma è vero; lo vedo fare e funziona regolarmente.Se piaci ad un capo, difficilmente uno che ha ragione su di te per competenza e merito, la spunterà. Potresti aver detto cose politiche, considerazioni antropologiche (ad es. sulle donne o le razze) , essere vestito in un certo modo. Tutta roba che non c'entra un fico con la competenza. Ma se hai "la mano santa" ... sei salvo.Spesso chi decide è il padrone dell'azienda. Magari figlio di quello che l'ha fondata... e poi è morto, lasciando tutto in mano a qualcuno non tanto saggio. Le cose capitano spesso così.-
Re: incompetenti, ma non deficienti.
E' vero, e' cosi'! E' inutile! poche sono le realta' diverse da questa. -
Re: incompetenti, ma non deficienti.
E' vero, e' cosi'! E' inutile! poche sono le realta' diverse da questa. -
Re: incompetenti, ma non deficienti.
Stai decisamente equivocando...Qui non si parla di avere la raccomandazione o di risultare simpatico a qualcuno.Si tratta di sfoltire un gruppo di lavoro, e lo si fa in modo discutibile, dove non si mettono in discussioni le competenze di tutti (immagina che ce la abbiano tutti e 6 in egual modo) ma che viene allontanata proprio quella persona che, a parità di competenze acquisite, ha una preparazione e una predisposizione ad affrontare problemi indubbiamente migliore degli altri.Spiegami perchè ad esempio non possa essere allontanato lo stagista...-
Re: incompetenti, ma non deficienti.
Spiegami perchè ad esempio non possa essere
allontanato lo
stagista...perchè generalmente lo stagista ha, o meglio dovrebbe avere costo 0, visto che dovrebbe essere lì per imparare.E le riduzioni dei gruppi generalmente vengono fatte per motivi di $ non perchè l'amministrazione si rifiuta di comprare sedie. -
Re: incompetenti, ma non deficienti.
Spiegami perchè ad esempio non possa essere
allontanato lo
stagista...perchè generalmente lo stagista ha, o meglio dovrebbe avere costo 0, visto che dovrebbe essere lì per imparare.E le riduzioni dei gruppi generalmente vengono fatte per motivi di $ non perchè l'amministrazione si rifiuta di comprare sedie.
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Re: incompetenti, ma non deficienti.
E lo sai bene: per prendere decisioni su cose che
non sai devi CONOSCERE persone, essere parente,
far funzionare in un certo modo la
socialità.Mi trovi d'accordo. Spesso la competenza passa in secondo piano rispetto al fattore "simpatia...".Ma ritengo sia una cosa normale, in fondo siamo umani.Quando però bisogna decidere in senso puramente economico, poco conta quanto tu sia capace a parole fatti certificazioni o socialità. In quel caso non guardano se non al proprio interesse.E pure questo è normale oltre che scontato. -
Re: incompetenti, ma non deficienti.
E lo sai bene: per prendere decisioni su cose che
non sai devi CONOSCERE persone, essere parente,
far funzionare in un certo modo la
socialità.Mi trovi d'accordo. Spesso la competenza passa in secondo piano rispetto al fattore "simpatia...".Ma ritengo sia una cosa normale, in fondo siamo umani.Quando però bisogna decidere in senso puramente economico, poco conta quanto tu sia capace a parole fatti certificazioni o socialità. In quel caso non guardano se non al proprio interesse.E pure questo è normale oltre che scontato.
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Tutta memoria...
La maggior parte delle certificazioni le superi solo se impari a memoria una guida, anche se non sai assolutamente niente della materia. molto spesso servono solo perché le agenzie possano chiedere + soldi alle ditte dove ti mandano in consulenza. Certificano che hai imparato la lezione non che sai fare realmente quella cosa.-
Re: Tutta memoria...
- Scritto da: bobo bibo
La maggior parte delle certificazioni le superi
solo se impari a memoria una guida, anche se non
sai assolutamente niente della materia. molto
spesso servono solo perché le agenzie possano
chiedere + soldi alle ditte dove ti mandano in
consulenza. Certificano che hai imparato la
lezione non che sai fare realmente quella
cosa.E' evidente che non sai di cosa stai parlando: il mondo delle certificazioni è vasto, e non è riducibile al solo stereotipo delle domande a cui rispondi a memoria. Ci sono alcune certificazioni dove, oltre ad un ottima preparazione teorica, bisogna dimostrare di saper risolvere problemi complessi che possono presentarsi nella attività quotidiana. E non c'è nessun libro da imparare a memoria che ti possa elencare tutti i problemi che si possono presentare.-
Re: Tutta memoria...
M isa che nemmeno te sai di cosa si parla. Se mi dici alcune di Cisco posso darti ragione, ma le varie di dot net o microsoft in generale per esempio puoi essere tranquillamente certificato senza essere in grado di fare un programma. Se hai conseguito delle certificazioni (io si) dimmi se lo hai fatto con o senza guida... peró hai spiegato + avanti il tuo concetto, se un ingegnere quindi teoricamente perfetto praticamente non si sa... (ovviamente non vale per tutti gli ingegneri peró per la maggioranza di quelli che escono dalle universitá)-
Re: Tutta memoria...
- Scritto da: bobo bibo
M isa che nemmeno te sai di cosa si parla. Se mi
dici alcune di Cisco posso darti ragione, ma le
varie di dot net o microsoft in generale per
esempio puoi essere tranquillamente certificato
senza essere in grado di fare un programma. Se
hai conseguito delle certificazioni (io si) dimmi
se lo hai fatto con o senza guida... peró hai
spiegato + avanti il tuo concetto, se un
ingegnere quindi teoricamente perfetto
praticamente non si sa... (ovviamente non vale
per tutti gli ingegneri peró per la maggioranza
di quelli che escono dalle
universitá)E invece so benissimo di cosa parlo... Ho due certificazioni Cisco più una su RedHat. Ho provato a vedere quelle Microsoft, e onestamente non mi interessano.Sono anche ingegnere, e lavoro nel settore IT da 10 anni.Quindi? Cosa volevi dire? -
Re: Tutta memoria...
- Scritto da: bobo bibo
M isa che nemmeno te sai di cosa si parla. Se mi
dici alcune di Cisco posso darti ragione, ma le
varie di dot net o microsoft in generale per
esempio puoi essere tranquillamente certificato
senza essere in grado di fare un programma. Se
hai conseguito delle certificazioni (io si) dimmi
se lo hai fatto con o senza guida... peró hai
spiegato + avanti il tuo concetto, se un
ingegnere quindi teoricamente perfetto
praticamente non si sa... (ovviamente non vale
per tutti gli ingegneri peró per la maggioranza
di quelli che escono dalle
universitá)E invece so benissimo di cosa parlo... Ho due certificazioni Cisco più una su RedHat. Ho provato a vedere quelle Microsoft, e onestamente non mi interessano.Sono anche ingegnere, e lavoro nel settore IT da 10 anni.Quindi? Cosa volevi dire?
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Re: Tutta memoria...
M isa che nemmeno te sai di cosa si parla. Se mi dici alcune di Cisco posso darti ragione, ma le varie di dot net o microsoft in generale per esempio puoi essere tranquillamente certificato senza essere in grado di fare un programma. Se hai conseguito delle certificazioni (io si) dimmi se lo hai fatto con o senza guida... peró hai spiegato + avanti il tuo concetto, se un ingegnere quindi teoricamente perfetto praticamente non si sa... (ovviamente non vale per tutti gli ingegneri peró per la maggioranza di quelli che escono dalle universitá)
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Re: Tutta memoria...
- Scritto da: bobo bibo
La maggior parte delle certificazioni le superi
solo se impari a memoria una guida, anche se non
sai assolutamente niente della materia. molto
spesso servono solo perché le agenzie possano
chiedere + soldi alle ditte dove ti mandano in
consulenza. Certificano che hai imparato la
lezione non che sai fare realmente quella
cosa.E' evidente che non sai di cosa stai parlando: il mondo delle certificazioni è vasto, e non è riducibile al solo stereotipo delle domande a cui rispondi a memoria. Ci sono alcune certificazioni dove, oltre ad un ottima preparazione teorica, bisogna dimostrare di saper risolvere problemi complessi che possono presentarsi nella attività quotidiana. E non c'è nessun libro da imparare a memoria che ti possa elencare tutti i problemi che si possono presentare.
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ennesimo piagnisteo da PI
ennesimo piagnisteo... ennesimo incapace fatto fuori o la fine del mondo che si avvicina come ogni giorno secondo l'apocalittica redazione? Non c'e' lavoro nell'IT (per gli incapaci), organizziamo un bel suicidio di massa su! La Riaa e la Mpaa ci sono alle calcagna, fate sparire i vostri hdd che domattina arrivano a casa a sequestrare tutto! Una volta eravate quasi seri... tristezza e mestizia-
Re: ennesimo piagnisteo da PI
Spero che non debba succedere a te un giorno... Cresci un po' invece di trolleggiare :) -
Re: ennesimo piagnisteo da PI
Spero che non debba succedere a te un giorno... Cresci un po' invece di trolleggiare :) -
Re: ennesimo piagnisteo da PI
- Scritto da: pippopluto
Una volta eravate quasi seri... tristezza e
mestiziaTu invece serio non riesci proprio ad esserlo, vero ? -
Re: ennesimo piagnisteo da PI
- Scritto da: pippopluto
Una volta eravate quasi seri... tristezza e
mestiziaTu invece serio non riesci proprio ad esserlo, vero ? -
Re: ennesimo piagnisteo da PI
Ha affrontato un problema serio... Non è un piagnisteo, non capisco perchè sei così superfluo -
Re: ennesimo piagnisteo da PI
- Scritto da: pippopluto
ennesimo piagnisteo... ennesimo incapace fattoGuarda che quando non si capisce quello che si legge nessuno ti obbliga a dire cosa ti frulla nel cervello-
Re: ennesimo piagnisteo da PI
Prima di azionare la bocca (le mani in questo caso) assicurarsi che sia inserito il cervello. -
Re: ennesimo piagnisteo da PI
Prima di azionare la bocca (le mani in questo caso) assicurarsi che sia inserito il cervello.
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Re: ennesimo piagnisteo da PI
- Scritto da: pippopluto
ennesimo piagnisteo... ennesimo incapace fattoGuarda che quando non si capisce quello che si legge nessuno ti obbliga a dire cosa ti frulla nel cervello
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Certificazioni INUTILI
Ben difficilmente una certificazione ti fornisce l'esperienza e soprattutto l'intelligenza per lavorare bene in informatica. La capacità di affrontare i problemi ed elaborare soluzioni e' l'unica cosa necessaria a un buon professionista... ma queste caratteristiche ce l'hai o non ce l'hai e nessuna certificazione potrà mai dartele.-
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Il_condivis ore
Ben difficilmente una certificazione ti fornisce
l'esperienza e soprattutto l'intelligenza per
lavorare bene in informatica. La capacità di
affrontare i problemi ed elaborare soluzioni e'
l'unica cosa necessaria a un buon
professionista... ma queste caratteristiche ce
l'hai o non ce l'hai e nessuna certificazione
potrà mai
dartele.una predisposizione è fondamentale, ma il professionista non può esimersi dal'avere una formazione professionale, che avvenga attraverso corsi di formazioni o certificazioni, certificazioni prese seriamente non imparando a memoria risposte o affrontando corsi volti ai superamenti degli esami.-
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Optimus
una predisposizione è fondamentale, ma il
professionista non può esimersi dal'avere una
formazione professionale, che avvenga attraverso
corsi di formazioni o certificazioni,
certificazioni prese seriamente non imparando a
memoria risposte o affrontando corsi volti ai
superamenti degli
esami.Visto serie di certificazioni dove le compravi e l'esame lo sosteneva il tutor.Visto serie di certificazioni che le superavi a suon di migliaia di euro ( quando l'esame costava poche centinaia )Insomma, le certificazioni le puoi superare o le puoi acquisire.Le doti per una mente "quadrata" invece o le hai di natura oppure si è uno della mischia.-
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: ryoga
Le doti per una mente "quadrata" invece o le hai
di natura oppure si è uno della
mischia.puoi essere la persona più dotata della terra, ma se non hai CONOSCENZA E FORMAZIONE a cosa l'applichi la tua dote?le certificazione si comprano, si estorcono come dici, ma ci sono ANCHE persone che se le guadagno.L'apprendimento per smanettamento va bene per lavorare nel negozio di pc sotto casa dove il massimo dei danni che puoi fare è cancellare qualche mp3 di un client, per il resto ci vuole compentenza, che acquisisci solo con formazione esperienza ed umiltà.-
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Optimus
- Scritto da: ryoga
Le doti per una mente "quadrata" invece o le hai
di natura oppure si è uno della
mischia.
puoi essere la persona più dotata della terra, ma
se non hai CONOSCENZA E FORMAZIONE a cosa
l'applichi la tua
dote?Esempio pratico ( non creo software da mandare sulla luna ) :Sono sempre stato uno smanettone.A scuola, nelle ore di informatica, senza avere BASI DI PROGRAMMAZIONE, e studiando solo il flow-chart, andavo a risolvere problemi che il prof. ci poneva di volta in volta.Spesso e volentieri, non seguivo le tecniche di programmazione standard, ed il piu' delle volte ci trovavamo a discutere (pacatamente) sul perche' di quel ciclo o di quella funzione piuttosto di un'altra.Spesso, le mie soluzioni erano di difficile comprensione al prof (tanto da segnalarmi errori dove non c'erano e conseguenti analisi su quei punti che mi venivano giudicati validi).Quindi, di sicuro la conoscenza e la formazione serve, ma non occorre necessariamente quella dello specifico applicativo, perche' se uno è predisposto, riesce a capirne il funzionamento solo a guardarlo in esecuzione.
le certificazione si comprano, si estorcono come
dici, ma ci sono ANCHE persone che se le
guadagno.Questo è fuori discussione.C'e' chi studia a casa e si reca solo a fare l'esame (risparmiando diverse migliaia di euro ) e lo supera senza problemi guadagnandosi il pieno diritto alla certificazione.
L'apprendimento per smanettamento va bene per
lavorare nel negozio di pc sotto casa dove il
massimo dei danni che puoi fare è cancellare
qualche mp3 di un client, per il resto ci vuole
compentenza, che acquisisci solo con formazione
esperienza ed umiltà.Basta anche esperienza e umiltà.Se hai le basi, ci impiegherai magari un po' di tempo in piu' ma di sicuro i corsi finanziati da società che richiedono migliaia di euro, non sono un ottimo investimento. -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: ryoga
Questo è fuori discussione.
C'e' chi studia a casa e si reca solo a fare
l'esame (risparmiando diverse migliaia di euro )
e lo supera senza problemi guadagnandosi il pieno
diritto alla
certificazione.attenzione si parla di certificazioni, non di corsi, scindiamo le due cose altrimenti entriamo inneschiamo una discussione molto più ampia
Basta anche esperienza e umiltà.
Se hai le basi, ci impiegherai magari un po' di
tempo in piu' ma di sicuro i corsi finanziati da
società che richiedono migliaia di euro, non sono
un ottimo
investimento.sicuro? ti dice niente SAP?? RPG ?? pensi (per le aziende che ne hanno necessità ovviamente) investire in corsi costosi e validi non sia un ottimo investimento? pensi che affiderebbero la gestione della propria infrastuttura a qualcuno, se pur di grande talento e volontà, che apprenda sul campo?Non discuto che tu sia più in gamba del tuo professore di informatica, ma non è che ci voglia tanto, vedo docenti di informatica e assisteni di laboratorio informatico meno preparati di un tenico di pc da negozietto -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Optimus
Basta anche esperienza e umiltà.
Se hai le basi, ci impiegherai magari un po' di
tempo in piu' ma di sicuro i corsi finanziati da
società che richiedono migliaia di euro, non
sono
un ottimo
investimento.
sicuro? ti dice niente SAP?? RPG ?? pensi (per le
aziende che ne hanno necessità ovviamente)
investire in corsi costosi e validi non sia un
ottimo investimento? pensi che affiderebbero la
gestione della propria infrastuttura a qualcuno,
se pur di grande talento e volontà, che apprenda
sul
campo?Se non ti occorre una persona da immettere subito nel campo, ma qualcuno da addestrare sul campo ( e per quella posizione cerchi uno "predisposto" piuttosto di uno certificato ), penso che nel tempo di 3 mesi ti ritrovi una persona che di sicuro riesce a risolverti qualsiasi problematica di quell'infrastruttura e non solo le problematiche studiate per la certificazione.Se invece ti occorre uno espertissimo in un periodo di 1 mese, allora vai su quello con la certificazione che almeno qualcosa ne sa di quell'infrastruttura. -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Optimus
Basta anche esperienza e umiltà.
Se hai le basi, ci impiegherai magari un po' di
tempo in piu' ma di sicuro i corsi finanziati da
società che richiedono migliaia di euro, non
sono
un ottimo
investimento.
sicuro? ti dice niente SAP?? RPG ?? pensi (per le
aziende che ne hanno necessità ovviamente)
investire in corsi costosi e validi non sia un
ottimo investimento? pensi che affiderebbero la
gestione della propria infrastuttura a qualcuno,
se pur di grande talento e volontà, che apprenda
sul
campo?Se non ti occorre una persona da immettere subito nel campo, ma qualcuno da addestrare sul campo ( e per quella posizione cerchi uno "predisposto" piuttosto di uno certificato ), penso che nel tempo di 3 mesi ti ritrovi una persona che di sicuro riesce a risolverti qualsiasi problematica di quell'infrastruttura e non solo le problematiche studiate per la certificazione.Se invece ti occorre uno espertissimo in un periodo di 1 mese, allora vai su quello con la certificazione che almeno qualcosa ne sa di quell'infrastruttura. -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: ryoga
Questo è fuori discussione.
C'e' chi studia a casa e si reca solo a fare
l'esame (risparmiando diverse migliaia di euro )
e lo supera senza problemi guadagnandosi il pieno
diritto alla
certificazione.attenzione si parla di certificazioni, non di corsi, scindiamo le due cose altrimenti entriamo inneschiamo una discussione molto più ampia
Basta anche esperienza e umiltà.
Se hai le basi, ci impiegherai magari un po' di
tempo in piu' ma di sicuro i corsi finanziati da
società che richiedono migliaia di euro, non sono
un ottimo
investimento.sicuro? ti dice niente SAP?? RPG ?? pensi (per le aziende che ne hanno necessità ovviamente) investire in corsi costosi e validi non sia un ottimo investimento? pensi che affiderebbero la gestione della propria infrastuttura a qualcuno, se pur di grande talento e volontà, che apprenda sul campo?Non discuto che tu sia più in gamba del tuo professore di informatica, ma non è che ci voglia tanto, vedo docenti di informatica e assisteni di laboratorio informatico meno preparati di un tenico di pc da negozietto -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Optimus
- Scritto da: ryoga
Le doti per una mente "quadrata" invece o le hai
di natura oppure si è uno della
mischia.
puoi essere la persona più dotata della terra, ma
se non hai CONOSCENZA E FORMAZIONE a cosa
l'applichi la tua
dote?Esempio pratico ( non creo software da mandare sulla luna ) :Sono sempre stato uno smanettone.A scuola, nelle ore di informatica, senza avere BASI DI PROGRAMMAZIONE, e studiando solo il flow-chart, andavo a risolvere problemi che il prof. ci poneva di volta in volta.Spesso e volentieri, non seguivo le tecniche di programmazione standard, ed il piu' delle volte ci trovavamo a discutere (pacatamente) sul perche' di quel ciclo o di quella funzione piuttosto di un'altra.Spesso, le mie soluzioni erano di difficile comprensione al prof (tanto da segnalarmi errori dove non c'erano e conseguenti analisi su quei punti che mi venivano giudicati validi).Quindi, di sicuro la conoscenza e la formazione serve, ma non occorre necessariamente quella dello specifico applicativo, perche' se uno è predisposto, riesce a capirne il funzionamento solo a guardarlo in esecuzione.
le certificazione si comprano, si estorcono come
dici, ma ci sono ANCHE persone che se le
guadagno.Questo è fuori discussione.C'e' chi studia a casa e si reca solo a fare l'esame (risparmiando diverse migliaia di euro ) e lo supera senza problemi guadagnandosi il pieno diritto alla certificazione.
L'apprendimento per smanettamento va bene per
lavorare nel negozio di pc sotto casa dove il
massimo dei danni che puoi fare è cancellare
qualche mp3 di un client, per il resto ci vuole
compentenza, che acquisisci solo con formazione
esperienza ed umiltà.Basta anche esperienza e umiltà.Se hai le basi, ci impiegherai magari un po' di tempo in piu' ma di sicuro i corsi finanziati da società che richiedono migliaia di euro, non sono un ottimo investimento. -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Optimus
L'apprendimento per smanettamento va bene per
lavorare nel negozio di pc sotto casa dove il
massimo dei danni che puoi fare è cancellare
qualche mp3 di un client, per il resto ci vuole
compentenza, che acquisisci solo con formazione
esperienza ed
umiltà.Bravo hai offeso il 90% degli informatici "puri".Ti ricordo che da zio Bill a Steve Jobs sono quelli che tu reputi gli smanettoni del negozio sotto casa.Non parliamo dei proprietari di Google che al tempo eran ancora dei ragazzini...Casi particolari? no, casi reali visto che comandano loro.. Se poi senza certificazioni di nessun tipo riesci a lavorare su 1 o 2 milioni di linee d codice beh, serve qualcos'altro? -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: xadu
Bravo hai offeso il 90% degli informatici "puri".
Ti ricordo che da zio Bill a Steve Jobs sono
quelli che tu reputi gli smanettoni del negozio
sotto
casa.
Non parliamo dei proprietari di Google che al
tempo eran ancora dei
ragazzini...
Casi particolari? no, casi reali visto che
comandano loro..
Bravo, vai a lavorare per MS, Apple o Google senza certificazioni. Non ti guardano neanche in faccia. :DGuardiamo in faccia la realtà: chi è dentro è dentro, chi è fuori è fuori. Il mercato è già stato conquistato e diviso, a noi restano solo le briciole e la prospettiva di scannarci tra di noi per accaparrarsele. -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Number 6
Bravo, vai a lavorare per MS, Apple o Google
senza certificazioni. Non ti guardano neanche in
faccia.
:DSicuro?Google se non erro due anni fa ha aperto un concorso, dove se riuscivi a indovinarne la soluzione, ottenevi un posto di lavoro all'interno dell'infrastruttura.Potevi anche essere un minatore (senza offesa ) per loro, ma se trovavi la soluzione, eri dei loro senza problemi.
Guardiamo in faccia la realtà: chi è dentro è
dentro, chi è fuori è fuori. Il mercato è già
stato conquistato e diviso, a noi restano solo le
briciole e la prospettiva di scannarci tra di noi
per
accaparrarsele.Falso.Il mercato è ancora da esplorare e conquistare.L'informatica è un campo dove lo sviluppo e la ricerca portano risultati insperati da un giorno all'altro e prospettive di crescita in settori emergenti o anche obsoleti.( Pensa a 2 anni fa quando chi conosceva javascript -esempio- era considerato quasi "inutile", e poi con l'avvento di ajax è ritornato ad esser ricercatissimo ).Google è stato spinto su da diversi fattori ( anche sociali ) e per questo e' diventato quel che è. Non mi sorprenderà se un domani vedremo una nuova azienda stravolgere il mercato. -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: ryoga
- Scritto da: Number 6
Bravo, vai a lavorare per MS, Apple o Google
senza certificazioni. Non ti guardano neanche in
faccia.
:D
Sicuro?
Google se non erro due anni fa ha aperto un
concorso, dove se riuscivi a indovinarne la
soluzione, ottenevi un posto di lavoro
all'interno dell'infrastruttura.Confermo: ho visto le loro procedure, e le certificazioni non hanno questo gran peso.Stessa cosa per Apple: la grande maggioranza di quelli che conosco dentro sono lì principalmente per le loro capacità ed esperienza, di certificazioni non se ne parla.Informarsi, prima di scrivere, per favore! -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Epimenide
Stessa cosa per Apple: la grande maggioranza di
quelli che conosco dentro sono lì principalmente
per le loro capacità ed esperienza, di
certificazioni non se ne
parla.
Informarsi, prima di scrivere, per favore!Quella è l'America. Questa è l'Europa. Mondi differenti. -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Get real
Quella è l'America. Questa è l'Europa. Mondi
differenti.Meno di quel che si pensi, e lo dico per esperienza personale. -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Epimenide
Stessa cosa per Apple: la grande maggioranza di
quelli che conosco dentro sono lì principalmente
per le loro capacità ed esperienza, di
certificazioni non se ne
parla.
Informarsi, prima di scrivere, per favore!Quella è l'America. Questa è l'Europa. Mondi differenti. -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: ryoga
- Scritto da: Number 6
Bravo, vai a lavorare per MS, Apple o Google
senza certificazioni. Non ti guardano neanche in
faccia.
:D
Sicuro?
Google se non erro due anni fa ha aperto un
concorso, dove se riuscivi a indovinarne la
soluzione, ottenevi un posto di lavoro
all'interno dell'infrastruttura.Confermo: ho visto le loro procedure, e le certificazioni non hanno questo gran peso.Stessa cosa per Apple: la grande maggioranza di quelli che conosco dentro sono lì principalmente per le loro capacità ed esperienza, di certificazioni non se ne parla.Informarsi, prima di scrivere, per favore! -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Number 6
Bravo, vai a lavorare per MS, Apple o Google
senza certificazioni. Non ti guardano neanche in
faccia.
:DSicuro?Google se non erro due anni fa ha aperto un concorso, dove se riuscivi a indovinarne la soluzione, ottenevi un posto di lavoro all'interno dell'infrastruttura.Potevi anche essere un minatore (senza offesa ) per loro, ma se trovavi la soluzione, eri dei loro senza problemi.
Guardiamo in faccia la realtà: chi è dentro è
dentro, chi è fuori è fuori. Il mercato è già
stato conquistato e diviso, a noi restano solo le
briciole e la prospettiva di scannarci tra di noi
per
accaparrarsele.Falso.Il mercato è ancora da esplorare e conquistare.L'informatica è un campo dove lo sviluppo e la ricerca portano risultati insperati da un giorno all'altro e prospettive di crescita in settori emergenti o anche obsoleti.( Pensa a 2 anni fa quando chi conosceva javascript -esempio- era considerato quasi "inutile", e poi con l'avvento di ajax è ritornato ad esser ricercatissimo ).Google è stato spinto su da diversi fattori ( anche sociali ) e per questo e' diventato quel che è. Non mi sorprenderà se un domani vedremo una nuova azienda stravolgere il mercato. -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: xadu
Bravo hai offeso il 90% degli informatici "puri".
Ti ricordo che da zio Bill a Steve Jobs sono
quelli che tu reputi gli smanettoni del negozio
sotto
casa.
Non parliamo dei proprietari di Google che al
tempo eran ancora dei
ragazzini...
Casi particolari? no, casi reali visto che
comandano loro..
Bravo, vai a lavorare per MS, Apple o Google senza certificazioni. Non ti guardano neanche in faccia. :DGuardiamo in faccia la realtà: chi è dentro è dentro, chi è fuori è fuori. Il mercato è già stato conquistato e diviso, a noi restano solo le briciole e la prospettiva di scannarci tra di noi per accaparrarsele. -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: xadu
- Scritto da: Optimus
L'apprendimento per smanettamento va bene per
lavorare nel negozio di pc sotto casa dove il
massimo dei danni che puoi fare è cancellare
qualche mp3 di un client, per il resto ci vuole
compentenza, che acquisisci solo con formazione
esperienza ed
umiltà.
Bravo hai offeso il 90% degli informatici "puri".
Ti ricordo che da zio Bill a Steve Jobs sono
quelli che tu reputi gli smanettoni del negozio
sotto
casa.evitiamo di dire bagianate, il 90% degli informatici puri non si limita allo smanettamento ma sa che le conoscenze tecniche anche teoriche sono fondamentali ed importanti.
Non parliamo dei proprietari di Google che al
tempo eran ancora dei
ragazzini...
Casi particolari? no, casi reali visto che
comandano loro..vatti a leggere i curriculum delle persone che hai citato -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: xadu
- Scritto da: Optimus
L'apprendimento per smanettamento va bene per
lavorare nel negozio di pc sotto casa dove il
massimo dei danni che puoi fare è cancellare
qualche mp3 di un client, per il resto ci vuole
compentenza, che acquisisci solo con formazione
esperienza ed
umiltà.
Bravo hai offeso il 90% degli informatici "puri".
Ti ricordo che da zio Bill a Steve Jobs sono
quelli che tu reputi gli smanettoni del negozio
sotto
casa.evitiamo di dire bagianate, il 90% degli informatici puri non si limita allo smanettamento ma sa che le conoscenze tecniche anche teoriche sono fondamentali ed importanti.
Non parliamo dei proprietari di Google che al
tempo eran ancora dei
ragazzini...
Casi particolari? no, casi reali visto che
comandano loro..vatti a leggere i curriculum delle persone che hai citato -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Optimus
L'apprendimento per smanettamento va bene per
lavorare nel negozio di pc sotto casa dove il
massimo dei danni che puoi fare è cancellare
qualche mp3 di un client, per il resto ci vuole
compentenza, che acquisisci solo con formazione
esperienza ed
umiltà.Bravo hai offeso il 90% degli informatici "puri".Ti ricordo che da zio Bill a Steve Jobs sono quelli che tu reputi gli smanettoni del negozio sotto casa.Non parliamo dei proprietari di Google che al tempo eran ancora dei ragazzini...Casi particolari? no, casi reali visto che comandano loro.. Se poi senza certificazioni di nessun tipo riesci a lavorare su 1 o 2 milioni di linee d codice beh, serve qualcos'altro? -
Re: Certificazioni INUTILI
Mah... io sinceramente preferisco una certificazione "ufficiale" (laurea, master, corso) ad una "certificazione" di una qualsiasi azienda.Anzi, se posso evito tutti quelli "certificati".E' come se io facessi una "certificazione" di una ditta che vende bisturi e poi pretendessi di fare il chirurgo... -
Re: Certificazioni INUTILI
Mah... io sinceramente preferisco una certificazione "ufficiale" (laurea, master, corso) ad una "certificazione" di una qualsiasi azienda.Anzi, se posso evito tutti quelli "certificati".E' come se io facessi una "certificazione" di una ditta che vende bisturi e poi pretendessi di fare il chirurgo...
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Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: ryoga
Le doti per una mente "quadrata" invece o le hai
di natura oppure si è uno della
mischia.puoi essere la persona più dotata della terra, ma se non hai CONOSCENZA E FORMAZIONE a cosa l'applichi la tua dote?le certificazione si comprano, si estorcono come dici, ma ci sono ANCHE persone che se le guadagno.L'apprendimento per smanettamento va bene per lavorare nel negozio di pc sotto casa dove il massimo dei danni che puoi fare è cancellare qualche mp3 di un client, per il resto ci vuole compentenza, che acquisisci solo con formazione esperienza ed umiltà. -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: ryoga
Visto serie di certificazioni dove le compravi e
l'esame lo sosteneva il
tutor.
Visto serie di certificazioni che le superavi a
suon di migliaia di euro ( quando l'esame costava
poche centinaia
)
Insomma, le certificazioni le puoi superare o le
puoi
acquisire.
Le doti per una mente "quadrata" invece o le hai
di natura oppure si è uno della
mischia.Viste certificazioni (vedi RHCT) dove puoi pure imparare il libro a memoria, parola per parola, ma se non hai avuto modo di sperimentare e fare esperienza, l'aver imparato a memoria non ti serve a nulla.-
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Hedonism
Viste certificazioni (vedi RHCT) dove puoi pure
imparare il libro a memoria, parola per parola,
ma se non hai avuto modo di sperimentare e fare
esperienza, l'aver imparato a memoria non ti
serve a
nulla.Se esegui i corsi di certa gente ( a livello nazionale parlo ), al 3° esame, lo fa il tutor al posto tuo fidati.Ne ho viste troppe di queste schifezze e ne ho sentite da persone che le hanno vissute direttamente ancora di piu'. -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: ryoga
Se esegui i corsi di certa gente ( a livello
nazionale parlo ), al 3° esame, lo fa il tutor al
posto tuo
fidati.
Ne ho viste troppe di queste schifezze e ne ho
sentite da persone che le hanno vissute
direttamente ancora di
piu'.denunciale.lamentarsi dello status è facile, anche troppo alzare il sedere dalla sedia per fare qualcosa invece comporta uno sforzo -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: ryoga
Se esegui i corsi di certa gente ( a livello
nazionale parlo ), al 3° esame, lo fa il tutor al
posto tuo
fidati.
Ne ho viste troppe di queste schifezze e ne ho
sentite da persone che le hanno vissute
direttamente ancora di
piu'.denunciale.lamentarsi dello status è facile, anche troppo alzare il sedere dalla sedia per fare qualcosa invece comporta uno sforzo -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Hedonism
Viste certificazioni (vedi RHCT) dove puoi pure
imparare il libro a memoria, parola per parola,
ma se non hai avuto modo di sperimentare e fare
esperienza, l'aver imparato a memoria non ti
serve a
nulla.Se esegui i corsi di certa gente ( a livello nazionale parlo ), al 3° esame, lo fa il tutor al posto tuo fidati.Ne ho viste troppe di queste schifezze e ne ho sentite da persone che le hanno vissute direttamente ancora di piu'.
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Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: ryoga
Visto serie di certificazioni dove le compravi e
l'esame lo sosteneva il
tutor.
Visto serie di certificazioni che le superavi a
suon di migliaia di euro ( quando l'esame costava
poche centinaia
)
Insomma, le certificazioni le puoi superare o le
puoi
acquisire.
Le doti per una mente "quadrata" invece o le hai
di natura oppure si è uno della
mischia.Viste certificazioni (vedi RHCT) dove puoi pure imparare il libro a memoria, parola per parola, ma se non hai avuto modo di sperimentare e fare esperienza, l'aver imparato a memoria non ti serve a nulla.
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Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Optimus
una predisposizione è fondamentale, ma il
professionista non può esimersi dal'avere una
formazione professionale, che avvenga attraverso
corsi di formazioni o certificazioni,
certificazioni prese seriamente non imparando a
memoria risposte o affrontando corsi volti ai
superamenti degli
esami.Visto serie di certificazioni dove le compravi e l'esame lo sosteneva il tutor.Visto serie di certificazioni che le superavi a suon di migliaia di euro ( quando l'esame costava poche centinaia )Insomma, le certificazioni le puoi superare o le puoi acquisire.Le doti per una mente "quadrata" invece o le hai di natura oppure si è uno della mischia.
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Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Il_condivis ore
Ben difficilmente una certificazione ti fornisce
l'esperienza e soprattutto l'intelligenza per
lavorare bene in informatica. La capacità di
affrontare i problemi ed elaborare soluzioni e'
l'unica cosa necessaria a un buon
professionista... ma queste caratteristiche ce
l'hai o non ce l'hai e nessuna certificazione
potrà mai
dartele.una predisposizione è fondamentale, ma il professionista non può esimersi dal'avere una formazione professionale, che avvenga attraverso corsi di formazioni o certificazioni, certificazioni prese seriamente non imparando a memoria risposte o affrontando corsi volti ai superamenti degli esami. -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Il_condivis ore
Ben difficilmente una certificazione ti fornisce
l'esperienza e soprattutto l'intelligenza per
lavorare bene in informatica. La capacità di
affrontare i problemi ed elaborare soluzioni e'
l'unica cosa necessaria a un buon
professionista... ma queste caratteristiche ce
l'hai o non ce l'hai e nessuna certificazione
potrà mai
dartele.Ci sono certificazioni che si acquisiscono col solo studio, altre che si acquisiscono solo dopo una certa esperienza sul campo (e quindi dopo che impari a risolvere problemi).Dalla mail del lettore, credo che lui faccia riferimento a questo secondo tipo. E quindi ha tutta la mia solidarietà... -
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: Il_condivis ore
Ben difficilmente una certificazione ti fornisce
l'esperienza e soprattutto l'intelligenza per
lavorare bene in informatica. La capacità di
affrontare i problemi ed elaborare soluzioni e'
l'unica cosa necessaria a un buon
professionista... ma queste caratteristiche ce
l'hai o non ce l'hai e nessuna certificazione
potrà mai
dartele.Ci sono certificazioni che si acquisiscono col solo studio, altre che si acquisiscono solo dopo una certa esperienza sul campo (e quindi dopo che impari a risolvere problemi).Dalla mail del lettore, credo che lui faccia riferimento a questo secondo tipo. E quindi ha tutta la mia solidarietà... -
Re: Certificazioni INUTILI
Per essere certificati Cisco non bisogna sapere a memoria qualcosa, bisogna _capire_ qualcosa. Dalle fondamenta delle reti fino agli strati superiori. Inoltre devi saper ragionare con la testa per risolvere alcuni quesiti.Per le altre certificazioni non saprei, in tutta sincerità.Ma posso sorridere al pensiero di una certificazione MS (come scritto in un altro post più sotto), che potrebbe ridursi ad un "quando hai un problema, riavvia. Se non fuziona, riavvia ancora e ancora e ancora". (ovviamente è una battuta).-
Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: AranBanjo
Per essere certificati Cisco non bisogna sapere a
memoria qualcosa, bisogna _capire_ qualcosa.
Dalle fondamenta delle reti fino agli strati
superiori. Inoltre devi saper ragionare con la
testa per risolvere alcuni
quesiti.
Per le altre certificazioni non saprei, in tutta
sincerità.
Ma posso sorridere al pensiero di una
certificazione MS (come scritto in un altro post
più sotto), che potrebbe ridursi ad un "quando
hai un problema, riavvia. Se non fuziona, riavvia
ancora e ancora e ancora". (ovviamente è una
battuta).Per quanto sembri un paradosso le certificazioni Windows sono più difficili di quelle UNIX/Solaris.Perchè in UNIX se capisci la logica hai fatto il 90% del lavoro. Con Windows devi ricordare un infinità di regoline a memoria.Poi per l'utilizzo è un altra cosa. Ma non crediate che Windows sia più FACILE di UNIX. Stupido, si. Limitato, anche. Ma facile no.Non immaginate quante persone abbiano installato un cluster MS e si ritrovano ad avere la ridondanza solo sugli errori.-
Re: Certificazioni INUTILI
Eheheh, cluster e MS nella stessa frase! Occhio che arriverà la punizione divina :) -
Re: Certificazioni INUTILI
Eheheh, cluster e MS nella stessa frase! Occhio che arriverà la punizione divina :) -
Re: Certificazioni INUTILI
Un cluster Windows? Oh my GOD!!!Ma chi ca%%o li usa? Mai visto uno in tutta la mia carriera, e sì che di aziende e P.A. ne ho girate parecchie...-
Re: Certificazioni INUTILI
Non posso fare nomi. Ma ce ne sono.Tra queste spunta anche una compagnia telefonica. Infatti i servizi del portale sono spesso fermi (chissà perché?).
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Re: Certificazioni INUTILI
Un cluster Windows? Oh my GOD!!!Ma chi ca%%o li usa? Mai visto uno in tutta la mia carriera, e sì che di aziende e P.A. ne ho girate parecchie...
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Re: Certificazioni INUTILI
- Scritto da: AranBanjo
Per essere certificati Cisco non bisogna sapere a
memoria qualcosa, bisogna _capire_ qualcosa.
Dalle fondamenta delle reti fino agli strati
superiori. Inoltre devi saper ragionare con la
testa per risolvere alcuni
quesiti.
Per le altre certificazioni non saprei, in tutta
sincerità.
Ma posso sorridere al pensiero di una
certificazione MS (come scritto in un altro post
più sotto), che potrebbe ridursi ad un "quando
hai un problema, riavvia. Se non fuziona, riavvia
ancora e ancora e ancora". (ovviamente è una
battuta).Per quanto sembri un paradosso le certificazioni Windows sono più difficili di quelle UNIX/Solaris.Perchè in UNIX se capisci la logica hai fatto il 90% del lavoro. Con Windows devi ricordare un infinità di regoline a memoria.Poi per l'utilizzo è un altra cosa. Ma non crediate che Windows sia più FACILE di UNIX. Stupido, si. Limitato, anche. Ma facile no.Non immaginate quante persone abbiano installato un cluster MS e si ritrovano ad avere la ridondanza solo sugli errori.
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Re: Certificazioni INUTILI
Per essere certificati Cisco non bisogna sapere a memoria qualcosa, bisogna _capire_ qualcosa. Dalle fondamenta delle reti fino agli strati superiori. Inoltre devi saper ragionare con la testa per risolvere alcuni quesiti.Per le altre certificazioni non saprei, in tutta sincerità.Ma posso sorridere al pensiero di una certificazione MS (come scritto in un altro post più sotto), che potrebbe ridursi ad un "quando hai un problema, riavvia. Se non fuziona, riavvia ancora e ancora e ancora". (ovviamente è una battuta).
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Re: dipende dove lavori
Ma di che software si parla? Comunque, seguendo la logica uno terrebbe la persona più qualificata, ma non è detto che accada così. Le competenze le puoi acquisire, altre caratteristiche (che magari per alcuni sono ritenute importanti) è più difficile acquisirle. -
Re: dipende dove lavori
Ma di che software si parla? Comunque, seguendo la logica uno terrebbe la persona più qualificata, ma non è detto che accada così. Le competenze le puoi acquisire, altre caratteristiche (che magari per alcuni sono ritenute importanti) è più difficile acquisirle.
