Cracker russi contro politici e celebrità USA

Su un sito dal dominio sovietico pubblicati dati personali di Michelle Obama, politici e celebrità statunitensi. Proverrebbero dal sito federale che offre informazioni sui rimborsi fiscali

Roma – “Se credi che Dio compia miracoli, devi chiederti se anche Satana abbia qualche asso nella manica”. Dalla popolare serie televisiva Dexter , una citazione sinistra sulla homepage del sito sovietico exposed.su ha annunciato l’ennesima offensiva cracker contro un gruppo di politici e celebrità statunitensi. Dalla first lady Michelle Obama al vice-presidente Joe Biden, dalla popstar Beyoncé a Mel Gibson .

La lista delle vittime è piuttosto nutrita, comprendendo il capo della polizia di Los Angeles Charlie Beck insieme alla biondissima ereditiera Paris Hilton. I cracker hanno pubblicato diverse informazioni personali – numeri di telefono, indirizzi fisici, date di nascita, numeri di previdenza sociale – la cui validità è stata solo parzialmente verificata con un controllo incrociato nei database pubblici degli Stati Uniti.

Lo stesso dipartimento di polizia di Los Angeles ha immediatamente avviato le indagini in collaborazione con gli agenti del Federal Bureau of Investigation (FBI). Si teme una cyberincursione dall’ex-Unione Sovietica , come ovviamente suggerito dal suffisso .su (che sta per “soviet union”, nazione dissoltasi ma che sopravvive nel Web) del dominio dove sono stati pubblicati i dati personali di politici e celebrità.

Stando alle prime ricostruzioni dell’attacco, i presunti cracker sovietici avrebbero preso il controllo dei database gestiti dal sito annualcreditreports.com , un servizio pubblico gratuito che permette ai cittadini statunitensi di scaricare una copia del proprio rapporto annuale sul rimborso delle tasse attraverso l’inserimento online di informazioni personali come la data di nascita o il numero di previdenza sociale.

In realtà la stessa piattaforma prevede una serie di risposte a scelta multipla come ulteriore misura di sicurezza per il successivo accesso a informazioni personali e fiscali più dettagliate, ma “abili hacker” avrebbero preso il controllo dei database di annualcreditreports.com per poi sgraffignare i dati relativi a celebrità come Britney Spears o all’attuale direttore dell’FBI Robert Mueller.

La nuova ondata di furti di informazioni personali e defacement – la pagina Facebook del Generale Colin Powell è stata compromessa dal misterioso Guccifer , già all’opera contro la famiglia Bush con il rilascio di fotografie e messaggi privati di posta elettronica – ha colpito la politica statunitense proprio mentre il Presidente Barack Obama incontra i CEO delle aziende high-tech per un meeting urgente sulla prevenzione delle incursioni di questo tipo.

Mauro Vecchio

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  • bubba scrive:
    giudici esperti come casalinghe...
    e' la mia sentenza. La spiegazione (seria) della faccenda e' qui http://googleblog.blogspot.it/2010/05/wifi-data-collection-update.html , ivi compresa la relazione tecnica dell'analista indipendente... (che sicuramente i giudici avranno trovato piu noiosa e incomprensibile di un articolo di Veneziani su il Giornale)Uno dei millemila articoli sul perche e' piu che comprensibile che quello fu semplicemente un errore, sperso nel codice del 2006, ..e che a google quel collecting non sia mai servito a nulla. http://www.techdirt.com/articles/20100622/0340389918.shtml In sintesi google accrocco' gstumbler/gslite + kismet in RFMON per pescare senza scanning attivo [quindi anche meno disturbante per l'utente] tutto il raw frame.. poi parsava il raw per tenere i paramentri utili (quelli del management frame.. certo il ssid, ma anche fcs, timing, destination addr, timestamp ecc ..) e li ficcava nel db assieme alle coordinate. Tutto il raw PERO' veniva salvato (debug? comodita' temporanea?).Ancora mi chiedo, mettendomi nei panni di evil google, cosa diavolo me ne farei di smozzichi di payload, scritti temporaneamente su disco?? A parte immaginare che google sia il KGB e vada a leggere le mail via POP3 con la pw casualmente catturata mentre il veicolo passava [un modo BEN scomodo pero'... fa prima a leggere la propria posta di gmail] oppure non so... anche a fini statistici/di ads quei payload semicasuali smozzichi sono INUTILI...Quindi BENE lo sXXXXXXXmento, pagare i consulenti, la ramanzina pubblica... ma poi basta... eccheppalle... 90mila avvocati in 12 continenti, multone di 7mln in Usa.. MAH TUTTO esagerato!
  • Luvaltol scrive:
    vai a leggere da un'altra parte allora..
    A parte il fatto che non hai nemmeno la dignità di firmarti, così puoi dire quello che ti pare... ma non sei obbligato a venire a leggere o ad iscriverti alla newsletter
    • krane scrive:
      Re: vai a leggere da un'altra parte allora..
      - Scritto da: Luvaltol
      A parte il fatto che non hai nemmeno la dignità
      di firmarti, così puoi dire quello che ti pare...
      ma non sei obbligato a venire a leggere o ad
      iscriverti alla newsletterMa con chi cel'hai (rotfl)(rotfl)
      • Luvaltol scrive:
        Re: vai a leggere da un'altra parte allora..
        opss... era per il commento "il vostro è diventato un giornalino"
        • krane scrive:
          Re: vai a leggere da un'altra parte allora..
          - Scritto da: Luvaltol
          opss... era per il commento "il vostro è
          diventato un giornalino"Ho presente, non prendertela, trolla nel forum e leggi le notizie in posti piu' seri come fanno tutti.E mi raccomando AdBlock per sopravvivere.
  • Nome e cognome scrive:
    il vostro è diventato un giornalino
    Questa "testata giornalistica" perde colpi su colpi.Si leggono notizie molto piu aggiornate e approfondite sul messaggero, corriere della sera, la repubblica e cosi via.Addirittura le notizie ANSA, che sono notoriamente telegrafiche, dicono molto di piu e molto prima.Mi sa che dovete aggiornavi un momento...Va bene la crisi, ma l'informazione non deve essere di XXXXX cosi come la fate voi.Se non ce la fate, chiudete i battenti e cambiate lavoro.Siete patetici.
  • Il Principe scrive:
    Google & Data
    Continuo a sostenere come affidare i propri dati personali a Google sia quanto di più folle si possa fare in questo momento della storia di InternetSono davvero dispiaciuto per gli utenti Android che saranno denudati dai server di big G.Io continuo ad affidarmi ad aziende serie che non guadagnano inviandomi pubblicità mirata, ma prodotti validi e integrati fra loro.Il Principe
    • urka scrive:
      Re: Google & Data
      - Scritto da: Il Principe
      Continuo a sostenere come affidare i propri dati
      personali a Google sia

      quanto di più folle si possa fare in questo
      momento della storia di
      Internet

      Sono davvero dispiaciuto per gli utenti Android
      che saranno denudati dai server di big
      G.

      Io continuo ad affidarmi ad aziende serie che non
      guadagnano inviandomi pubblicità mirata, ma
      prodotti validi e integrati fra
      loro.

      Il PrincipeAllora ti conviene sperare che qualcuno tra Jolla Ubuntu o Firefox abbia sucXXXXX. Perché gli altri produttori sul mercato non ispirano certo piú fiducia del grande spione.
    • Funz scrive:
      Re: Google & Data
      - Scritto da: Il Principe
      Continuo a sostenere come affidare i propri dati
      personali a Google sia

      quanto di più folle si possa fare in questo
      momento della storia di
      Internet

      Sono davvero dispiaciuto per gli utenti Android
      che saranno denudati dai server di big
      G.

      Io continuo ad affidarmi ad aziende serie che non
      guadagnano inviandomi pubblicità mirata, ma
      prodotti validi e integrati fra
      loro.e figuriamoci se l'astroturfer non ci ficcava l'allusione alla ditta sua datrice di lavoro in qualunque discussione non correlata.
      • ego scrive:
        Re: Google & Data
        E' un idiota non tanto perchè scrivere pure idiozie qualunquiste, ma perchè mi irrita rovinando la figura del piccolo principe.Al massimo potrebbe essere il principe che mi sta sul pisello, o il principe sempre sulla fava
    • Polemik scrive:
      Re: Google & Data
      Se ti riferisci a "quei" prodotti, iniziano già a perdere la loro aurea di fashion. Ormai l'attesa è solo per i nuovi prodotti di punta di Samsung, molto più avanti tecnologicamente. Ormai la mela bacata ha fatto il suo tempo, rassegnati.
      • Il Principe scrive:
        Re: Google & Data
        - Scritto da: Polemik
        Se ti riferisci a "quei" prodotti, iniziano già a
        perdere la loro aurea di fashion. Ormai l'attesa
        è solo per i nuovi prodotti di punta di Samsung,
        molto più avanti tecnologicamente. Ormai la mela
        bacata ha fatto il suo tempo,
        rassegnati.L'hype per S4 non esiste, è qualcosa creato a tavolino dai fan di Android di tutte le marche per dire: "guardateci, anche l'uscita dell'ennesimo smartphone Android interessa a qualcuno".Il Principe
    • uno qualsiasi scrive:
      Re: Google & Data
      - Scritto da: Il Principe
      Continuo a sostenere come affidare i propri dati
      personali a Google sia

      quanto di più folle si possa fare in questo
      momento della storia di
      InternetNo, c'è una cosa più folle ancora: affidarli a apple.
      • Il Principe scrive:
        Re: Google & Data
        Saresti cosi gentile da spiegare il perché?Il Principe
        • uno qualsiasi scrive:
          Re: Google & Data
          1) Perchè paghi2) Perchè apple si sta dimostrando molto più avida di google (fa pagare per un mucchio di servizi che google offre gratuitamente)3) perchè apple può piallarti tutto in qualsiasi momento (caso Mat Honan)4) perchè ad apple affidi anche il tuo numero di carta di credito, quindi può farti molti più danni.5) perchè apple usa sistemi proprietari, e non indica come estrarre i dati, con conseguente lock-in.
          • Il Principe scrive:
            Re: Google & Data
            - Scritto da: uno qualsiasi
            1) Perchè paghiok Google è free, ma quello che vendi è la tua privacy
            2) Perchè apple si sta dimostrando molto più
            avida di google (fa pagare per un mucchio di
            servizi che google offre
            gratuitamente)Come sopra
            3) perchè apple può piallarti tutto in qualsiasi
            momento (caso Mat
            Honan)Da un estratto di repubblica "Questo è servito ai due ragazzi per impadronirsi della vita digitale di Mat e distruggerla. Nel giro di un'ora, come racconta lo stesso Honan sul suo blog, i due sono entrati nel suo account Google e lo hanno rimosso"
            4) perchè ad apple affidi anche il tuo numero di
            carta di credito, quindi può farti molti più
            danni.Google Wallet ti dice nulla?
            5) perchè apple usa sistemi proprietari, e non
            indica come estrarre i dati, con conseguente
            lock-in.Su questo non so ribattere, ma comunque ti ho dimostrato che hai sparato un sacco di baggianate.Il Principe
          • Ms Tery scrive:
            Re: Google & Data
            - Scritto da: Il Principe
            - Scritto da: uno qualsiasi
            ok Google è free, ma quello che vendi è la tua
            privacyDimostra che non é lo stesso per apple (applestore).Credi di trovarci tutta la musica che vuoi o i risultati delle ricerche vengano presentati in ordine casuale?
            Google Wallet ti dice nulla?Se é valido per Google, é altrettanto valido per Apple.
            Su questo non so ribattere, ma comunque ti ho
            dimostrato che hai sparato un sacco di
            baggianate.Hai dimostrato che Apple é al pari di Google e di tutte le aziende che collezionano dati (o file) come credibilitá. Grazie. Noi lo sapevamo giá.Google é chiaro: vive grazie alla pubblicitá.Apple invece vive grazie alla vendita di hardare secondo te?



            Il PrincipeChe non sará mai re...
  • 123 scrive:
    USA, strano paese.
    Se dici "XXXXX" vieni scansato come un appestato e condannato alla "morte sociale", se incontri un cadavere morto ammazzato in strada, e' normale scavalcarlo e tirare dritto tranquillamente.
  • codroipo scrive:
    Spiazzato
    Sono abbastanza spiazzato dal vedere che Google con 7 milioni di dollari se la cavi per aver spiato i dati privati dei cittadini, mentre Microsoft debba pagare oltre 500 milioni di euro per non aver messo una finestrella in Windows.
    • Leguleio scrive:
      Re: Spiazzato
      - Scritto da: codroipo
      Sono abbastanza spiazzato dal vedere che Google
      con 7 milioni di dollari se la cavi per aver
      spiato i dati privati dei cittadini, mentre
      Microsoft debba pagare oltre 500 milioni di euro
      per non aver messo una finestrella in
      Windows.La differenza in effetti salata all'occhio. E l'articolo linkato specifica anche che ad otto Stati, i primi che fecero causa, andranno $ 520 823, agli altri, circa 147 000.Si tratta, come dice l'articolo, di un settlement agreement , un accordo fra le parti. Una sentenza del giudice sarebbe stata più salata, ma anche l'accusa avrebbe dovuto sostenere costi in più per raccogliere tutte le prove e pagare i periti.
      • krane scrive:
        Re: Spiazzato
        - Scritto da: Leguleio
        - Scritto da: codroipo

        Sono abbastanza spiazzato dal vedere che Google

        con 7 milioni di dollari se la cavi per aver

        spiato i dati privati dei cittadini, mentre

        Microsoft debba pagare oltre 500 milioni di euro

        per non aver messo una finestrella in

        Windows.
        La differenza in effetti salata all'occhio. E
        l'articolo linkato specifica anche che ad otto
        Stati, i primi che fecero causa, andranno
        $ 520 823, agli altri, circa
        147 000.
        Si tratta, come dice l'articolo, di un
        <I
        settlement agreement </I
        , un accordo fra le
        parti. Una sentenza del giudice sarebbe stata più
        salata, ma anche l'accusa avrebbe dovuto
        sostenere costi in più per raccogliere tutte le
        prove e pagare i periti.Infatti, mentre nel caso microsoft si tratta di una multa per non aver adempiuto agli obblighi che le erano stati imposti.
        • Mario Rossi scrive:
          Re: Spiazzato
          - Scritto da: krane
          Infatti, mentre nel caso microsoft si tratta di
          una multa per non aver adempiuto agli obblighi
          che le erano stati
          imposti.Mentre nel caso di Google si tratta soltanto di violazione dei diritti umani...
          • krane scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: Mario Rossi
            - Scritto da: krane

            Infatti, mentre nel caso microsoft si

            tratta di una multa per non aver adempiuto

            agli obblighi che le erano stati imposti.
            Mentre nel caso di Google si tratta soltanto
            di violazione dei diritti umani...Occhio che ti lancio addosso leguleo che ti ripete i codici di legge finche' non li hai imparati a memoria eh !
          • Mario Rossi scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: krane
            Occhio che ti lancio addosso leguleo che ti
            ripete i codici di legge finche' non li hai
            imparati a memoria eh
            !Stavo giusto aspettando la tirata d'orecchie, ma sta tardando ad arrivare :)
          • attonito scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: Mario Rossi
            - Scritto da: krane

            Occhio che ti lancio addosso leguleo che ti

            ripete i codici di legge finche' non li hai

            imparati a memoria eh

            !
            Stavo giusto aspettando la tirata d'orecchie, ma
            sta tardando ad arrivare
            :)e' di qua http://punto-informatico.it/3741136/PI/News/street-view-google-paga-milioni-scuse.aspx?o=0&ct=0&c=1#p3741886 a smarronarmi. Dategli qualche minuto.
          • attonito scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: Mario Rossi

            - Scritto da: krane


            Infatti, mentre nel caso microsoft si


            tratta di una multa per non aver
            adempiuto



            agli obblighi che le erano stati
            imposti.

            Mentre nel caso di Google si tratta soltanto

            di violazione dei diritti umani...

            Occhio che ti lancio addosso leguleo che ti
            ripete i codici di legge finche' non li hai
            imparati a memoria eh
            !una cosa come questa? http://www.youtube.com/watch?v=N-qpH-wDlNk da 4:20 a 4:30.
          • Leguleio scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: Mario Rossi
            - Scritto da: krane

            Infatti, mentre nel caso microsoft si tratta
            di

            una multa per non aver adempiuto agli
            obblighi

            che le erano stati

            imposti.
            Mentre nel caso di Google si tratta soltanto di
            violazione dei diritti
            umani...Esagggggggggggeraaaaaaaaaato!Andare a leggere i dati delle connessioni wi-fi dei privati non è il massimo del rispetto per la privacy, ma se gli utenti non le lasciavano aperte, Google non poteva leggere un fico secco. Il resoconto all'epoca dei fatti non nascondeva la circostanza:http://latimesblogs.latimes.com/technology/2010/07/google-street-view.html("how Google Inc. may have improperly gathered people's private information through their <B
            unsecured </B
            wireless networks while collecting data for its Street View feature").
          • Mario Rossi scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: Leguleio
            Esagggggggggggeraaaaaaaaaato!
            Andare a leggere i dati delle connessioni wi-fi
            dei privati non è il massimo del rispetto per la
            privacy, ma se gli utenti non le <s
            lasciavano </s
            <b
            avessero lasciate </b

            aperte, Google non <s
            poteva </s
            <b
            avrebbe potuto </b
            leggere un fico secco.Fixed 8)
            Il resoconto all'epoca dei fatti non nascondeva
            la
            circostanza:


            http://latimesblogs.latimes.com/technology/2010/07

            ("how Google Inc. may have improperly gathered
            people's private information through their
            <B
            unsecured </B
            wireless networks
            while collecting data for its Street View
            feature").Se mi dimentico di bloccare il PC e tu vai a leggere i miei dati personali violi comunque la mia privacy
          • Leguleio scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: Mario Rossi

            Esagggggggggggeraaaaaaaaaato!

            Andare a leggere i dati delle connessioni
            wi-fi

            dei privati non è il massimo del rispetto
            per
            la

            privacy, ma se gli utenti non le <s

            lasciavano </s
            <b
            avessero
            lasciate </b



            aperte, Google non <s
            poteva
            </s
            <b
            avrebbe potuto </b

            leggere un fico
            secco.
            Fixed 8)

            Il resoconto all'epoca dei fatti non
            nascondeva

            la

            circostanza:






            http://latimesblogs.latimes.com/technology/2010/07



            ("how Google Inc. may have improperly
            gathered

            people's private information through their

            <B
            unsecured </B
            wireless
            networks

            while collecting data for its Street View

            feature").
            Se mi dimentico di bloccare il PC e tu vai a
            leggere i miei dati personali violi comunque la
            mia
            privacySì, su quello siamo d'accordo. È un caso di solidarietà ed empatia. Mi spiego: se racconti che ti hanno rubato la macchina nuova, avrai un nugolo di gente che cerca di consolarti parlando male della criminalità organizzata e della scarse pene per furto d'auto. Se racconti il dettaglio che l'avevi lasciata parcheggiata con le portiere aperte e le chiavi nel cruscotto, la gente in prevalenza riderà sotto i baffi. :-)Tempo fa, una famosa diva di Hollywood, Scarlett Johansson, ha subito il furto di dati dal suo telefonino, e fra questi dati c'erano sue foto semiXXXXXgrafiche. La legge ovviamente non fa alcuna distinzione fra i tipi di dati sottratti, un'intrusione è un'intrusione. Però furono ben pochi coloro che solidarizzarono con lei, la maggior parte si limitò a dire: "Ma te l'ha detto il medico di scattare quelle foto proprio con il telefonino?". (Ci fu anche una piccola parte che andò in rete alla ricerca delle foto in oggetto, ma questo non si dice).
          • .poz scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: Mario Rossi
            Se mi dimentico di bloccare il PC e tu vai a
            leggere i miei dati personali violi comunque la
            mia privacyLa Suprema Corte di Cassazione ha stabilito che non è ravvisabile il reato di acXXXXX abusivo se il sistema informatico o telematico nel quale limputato si inserisce non risulta obiettivamente protetto da misure di sicurezza.Corte di Cassazione Sez. VI, ud. 27 ottobre 2004 (dep. 30 novembre 2004), n. 4650Tra l'altro la privacy/il trattamento dei dati personali e l'acXXXXX (abusivo) ai sistemi informatici sono 2 cose diversissime regolamentate da 2 leggi totalmente distinte.Se accedo al tuo computer non bloccato alla luce della sentenza di cassazione non commetto reato, se dal tuo computer poi copio il file diagnosi_proctologo.rtf e lo pubblico violo la tua privacy-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 14 marzo 2013 14.42-----------------------------------------------------------
          • Mario Rossi scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: .poz
            La Suprema Corte di Cassazione ha stabilito che
            non è ravvisabile il reato di acXXXXX abusivo se
            il sistema informatico o telematico nel quale
            limputato si inserisce non risulta
            obiettivamente protetto da misure di
            sicurezza.

            Corte di Cassazione Sez. VI, ud. 27 ottobre 2004
            (dep. 30 novembre 2004), n.
            4650

            Tra l'altro la privacy/il trattamento dei dati
            personali e l'acXXXXX (abusivo) ai sistemi
            informatici sono 2 cose diversissime
            regolamentate da 2 leggi totalmente
            distinte.

            Se accedo al tuo computer non bloccato alla luce
            della sentenza di cassazione non commetto reato,
            se dal tuo computer poi copio il file
            diagnosi_proctologo.rtf e lo pubblico violo la
            tua
            privacy
            --------------------------------------------------
            Modificato dall' autore il 14 marzo 2013 14.42
            --------------------------------------------------Sembrerebbe che Google oltre ad avere acceduto alle reti abbia anche prelevato dati personali, che se non sbaglio è una violazione della privacy, così come detto nella sentenza
          • Leguleio scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: Mario Rossi
            Sembrerebbe che Google oltre ad avere acceduto
            alle reti abbia anche prelevato dati personali,
            che se non sbaglio è una violazione della
            privacy, così come detto nella
            sentenzaNon c'è nessuna sentenza. È stato un <I
            settlement </I
            , un accordo fra le parti.
          • Mario Rossi scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: Leguleio
            Non c'è nessuna sentenza. È stato un
            <I
            settlement </I
            , un accordo fra
            le
            parti.Chiedo scusa.Quindi è stata Google stessa ad averlo ammesso
          • Leguleio scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: Mario Rossi

            Non c'è nessuna sentenza. È stato un

            <I
            settlement </I
            , un accordo
            fra

            le

            parti.
            Chiedo scusa.
            Quindi è stata Google stessa ad averlo ammessoAd aver ammesso la colpa, sì.Ora, non mi ricordo esattamente come era stata scoperta la vicenda, ma credo che fosse stata la stessa Google ad ammettere di avere combinato pasticci con gli algoritmi di analisi traffico, e in un certo senso si era autodenunciata.Un malintenzionato che avesse le stesse possibilità economiche di Google potrebbe intercettare il traffico in tutto il territorio Usa senza usare auto vistose e annunci vari, e senza essere scoperto.
          • Mario Rossi scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: Leguleio
            Un malintenzionato che avesse le stesse
            possibilità economiche di Google potrebbe
            intercettare il traffico in tutto il territorio
            Usa senza usare auto vistose e annunci vari, e
            senza essere
            scoperto.Interessante, ma non è questo il punto
          • Sgabbio scrive:
            Re: Spiazzato
            [img]http://i.imgur.com/IAKfsTj.jpg[/img]
    • iRoby scrive:
      Re: Spiazzato
      Perché non hai capito nulla di cosa sono i 500 milioni di multa europea...C'è sempre stata una guerra tra le oligarchie europee e quelle americane. Quelle americane delle corporation e del capitalismo da rapina, e quelle europee conservatrici che odiano il capitalismo all'americana e vogliono ristabilire i fasti neo-feudali.Le multe contro multinazionali americane sono prove di forza, messaggi delle oligarchie europee che mostrano come la predazione delle corporation Made in USA, può essere punita come e quando vogliono, e il denaro depredato in terra europea con il monopolio di queste aziende, recuperato, e diviso tra le istituzioni europee che poi provvederanno a rigirarlo ai potenti attraverso incentivi a quelle attività dove i potenti hanno interessi.Per esempio in Germania la famiglia di proprietari terrieri Thurn Und Taxis, fagocita ingenti cifre di incentivi all'agricoltura, come fa anche la politicamente "utile" mafia in Sicilia e nel sud Italia in genere.La gente però ha una semplicità di ragionamento, una ingenuità che fa quasi tenerezza e si fa domande su questioni che sono chiarissime a chi conosce bene i meccanismi del Vero Potere.
      • urka scrive:
        Re: Spiazzato
        A quando un post dettagliato sulle scie chimiche?
        • Leguleio scrive:
          Re: Spiazzato
          - Scritto da: urka
          A quando un post dettagliato sulle scie chimiche?Anche, sì.Ma anche della nuova teoria monetaria e dei banchieri ebrei è da un po' che non ne parla più. Questi nuovi argomenti, come dire, sono troppo generici per trascinare le folle.
          • urka scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: urka


            A quando un post dettagliato sulle scie
            chimiche?

            Anche, sì.
            Ma anche della nuova teoria monetaria e dei
            banchieri ebrei è da un po' che non ne parla più.
            Questi nuovi argomenti, come dire, sono troppo
            generici per trascinare le
            folle.Le elezioni sono passate e comunque a quanto pare molti hanno abboccato all'amo.
          • Leguleio scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: urka


            A quando un post dettagliato sulle scie

            chimiche?



            Anche, sì.

            Ma anche della nuova teoria monetaria e dei

            banchieri ebrei è da un po' che non ne parla
            più.

            Questi nuovi argomenti, come dire, sono
            troppo

            generici per trascinare le

            folle.
            Le elezioni sono passate e comunque a quanto pare
            molti hanno abboccato
            all'amo.Uh?!? Non capisco esattamente a cosa alludi: iRoby interviene su PI da molto prima delle elezioni, e ad ogni teoria che arriva, come per i pacchi della vecchia pubblicità del Postal Market, è una festa. :-)Devo reimpostare la frase precedente: "Questo nuovo argomenti, come dire, è troppo generico per trascinare le folle". L'argomento sollevato dall'intervento sopra è uno solo.
          • urka scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: urka





            A quando un post dettagliato sulle
            scie


            chimiche?





            Anche, sì.


            Ma anche della nuova teoria monetaria e
            dei


            banchieri ebrei è da un po' che non ne
            parla

            più.


            Questi nuovi argomenti, come dire, sono

            troppo


            generici per trascinare le


            folle.


            Le elezioni sono passate e comunque a quanto
            pare

            molti hanno abboccato

            all'amo.

            Uh?!? Non capisco esattamente a cosa alludi:
            iRoby interviene su PI da molto prima delle
            elezioni, e ad ogni teoria che arriva, come per i
            pacchi della vecchia pubblicità del Postal
            Market, è una festa.
            :-)Si ma storia della sovranitá monetaria con tutte le teorie sballate al seguito era stata messa in circolazione in vista delle elezioni sia dai pidiellini che dai grillini

            Devo reimpostare la frase precedente: "Questo
            nuovo argomenti, come dire, è troppo generico per
            trascinare le folle". L'argomento sollevato
            dall'intervento sopra è uno
            solo.
          • Leguleio scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: urka

            Uh?!? Non capisco esattamente a cosa alludi:

            iRoby interviene su PI da molto prima delle

            elezioni, e ad ogni teoria che arriva, come
            per
            i

            pacchi della vecchia pubblicità del Postal

            Market, è una festa.

            :-)

            Si ma storia della sovranitá monetaria con
            tutte le teorie sballate al seguito era stata
            messa in circolazione in vista delle elezioni sia
            dai pidiellini che dai
            grilliniSì, non ho seguito attentamente la campagna elettorale, ma in una importante trasmissione tv ho visto un'esponente Pdl che ripeteva pari pari queste teorie. Non si trattava comunque di un'esponente di primo piano, non l'avevo mai vista prima, né sentita nominare.
          • tucumcari scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: urka



            Uh?!? Non capisco esattamente a cosa
            alludi:


            iRoby interviene su PI da molto prima
            delle


            elezioni, e ad ogni teoria che arriva,
            come

            per

            i


            pacchi della vecchia pubblicità del
            Postal


            Market, è una festa.


            :-)



            Si ma storia della sovranitá monetaria
            con

            tutte le teorie sballate al seguito era stata

            messa in circolazione in vista delle
            elezioni
            sia

            dai pidiellini che dai

            grillini


            Sì, non ho seguito attentamente la campagna
            elettorale, ma in una importante trasmissione tv
            ho visto un'esponente Pdl che ripeteva pari pari
            queste teorie. Non si trattava comunque di
            un'esponente di primo pianoCome si dice...Va avanti tu che a me scappa da ridere...
          • iRoby scrive:
            Re: Spiazzato
            Volete che vi mostri a quali aziende finiscono l'80% degli incentivi per le energie rinnovabili in Europa?
          • krane scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: iRoby
            Volete che vi mostri a quali aziende finiscono
            l'80% degli incentivi per le energie rinnovabili
            in Europa?Siiiiiiiii !
          • iRoby scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: iRoby

            Volete che vi mostri a quali aziende
            finiscono

            l'80% degli incentivi per le energie
            rinnovabili

            in Europa?


            Siiiiiiiii !Tolti gli incentivi per pannelli solari ed altre tecnologie minoritarie, la quasi totalità degli incentivi per le rinnovabili vengono fagocitati da due aziende tedesche/austriache:la Deutz:http://it.wikipedia.org/wiki/Deutz_AGe la Jenbacher:http://it.wikipedia.org/wiki/Jenbacher_Werkegli incentivi maggiori infatti vengono assorbiti dal settore del biogas e delle biomasse, e chi produce energia da questi elementi deve dotarsi di enormi co-generatori.Dopo l'acquisizione della Waukesha la GE che si era già presa la Jenbacher, sta introducendo anche i motori costruiti da questa sussidiaria USA togliendo molti guadagni al gruppo Jenbacher. Ma questo è un altro discorso, su cui ci sono questioni economiche e strategiche, con un braccio di ferro tra USA ed Europa anche all'interno delle corporation.Il biogas si fabbrica non solo da escrementi di animali, ma soprattutto da biomasse di discarica, fermentazione di biomasse vegetali come mais, legname, ecc.Questi motori hanno costi enormi sia di acquisto che di manutenzione, ma buona parte viene finanziata con incentivi.Tali incentivi sono talmente appetibili e il mercato della co-generazione remunerativo, che gli agricoltori hanno perfino smesso di commercializzare il mais e fare fermentare gli scarti, che ormai gettano nei digestori tutto il raccolto, chicchi di mais compreso.Non ci sono dubbi che molto denaro proveniente da multe ad aziende estere, venga poi inserito nel circuito degli incentivi europei e fagocitato dai produttori di questi co-generatori e dai fornitori europei di energia, che ha molti nomi francesi come la Suez, ecc.Ma la gente mi da del visionario sciachimista, vivendo nella totale ignoranza dei meccanismi economici di potere europei...[yt]eXE1CUUx8T4[/yt][yt]GzSl9kQMH20[/yt]-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 13 marzo 2013 17.20-----------------------------------------------------------
          • urka scrive:
            Re: Spiazzato
            Questa ormai é una moda che va avanti da un paio di anni.Diamo la colpa ai tedeschi per la nostra incapacitá. Perché ci sono di mezzo gli austriaci? Per rinnovarsi un po?
          • iRoby scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: urka
            Questa ormai é una moda che va avanti da un paio
            di anni.
            Diamo la colpa ai tedeschi per la nostra
            incapacitá.

            Perché ci sono di mezzo gli austriaci? Per
            rinnovarsi un po?Noi non abbiamo nessuna incapacità. A fine anni '90 eravamo davanti a francesi e tedeschi per sviluppo industriale, risparmio e ricchezza.L'Italia in Europa faceva tutto lei! Manufatti, cibo (chi ricorda le guerre per i vini tra Francia e Italia?), motocicli, e tutta la moda e l'abbigliamento.E questo grazie alla sovranità monetaria e i cicli di svalutazione della Lira che rendevano le nostre merci più appetibili. Uniti all'estro ed all'eccezionale abilità degli artigiani ed ingegneri italiani!La distruzione dell'Italia oggi serve anche per potersi comprare a buon mercato tutta questa manodopera specializzata.
          • urka scrive:
            Re: Spiazzato
            (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Veramente io c'ero, ma i miei ricordi sono leggermente, ma solo leggermente, diversi.Spegni la televisione che é meglio. La realtá alternativa non serve a niente.
          • krane scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: urka
            (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
            Veramente io c'ero, ma i miei ricordi sono
            leggermente, ma solo leggermente, diversi.Dicci dicci che facciamo una bella analisi e un confronto.
            Spegni la televisione che é meglio. La
            realtá alternativa non serve a
            niente.Certo in tv di teorie economiche alternative ne parlano in continuo...
          • urka scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: urka

            (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)


            Veramente io c'ero, ma i miei ricordi sono

            leggermente, ma solo leggermente, diversi.

            Dicci dicci che facciamo una bella analisi e un
            confronto.
            E lo chiedi a me? Te dove stavi?
          • krane scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: urka
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: urka


            (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)




            Veramente io c'ero, ma i miei ricordi
            sono


            leggermente, ma solo leggermente,
            diversi.



            Dicci dicci che facciamo una bella analisi e
            un

            confronto.



            E lo chiedi a me? Te dove stavi?Ehhhh sono giovane io...Allora questi ricordi ? Il confronto ?
          • Izio01 scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: urka
            (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

            Veramente io c'ero, ma i miei ricordi sono
            leggermente, ma solo leggermente,
            diversi.
            Spegni la televisione che é meglio. La
            realtá alternativa non serve a
            niente.Sembri avere un sacco di certezze e nessun dubbio, il che, unito al fatto di aver sparato su M5S e PdL, ci fa capire con buona probabilità per chi tu abbia votato.
          • urka scrive:
            Re: Spiazzato


            Sembri avere un sacco di certezze e nessun
            dubbio, il che, unito al fatto di aver sparato su
            M5S e PdL, ci fa capire con buona probabilità per
            chi tu abbia
            votato.Nessuna certezza. Peró che il M5S ha fatto propaganda con lo stesso stile e allo stesso modo del berlusca di 15 anni fa é evidente.
          • urka scrive:
            Re: Spiazzato
            Questa ormai é una moda che va avanti da un paio di anni.Diamo la colpa ai tedeschi per la nostra incapacitá. Perché ci sono di mezzo gli austriaci? Per rinnovarsi un po?
          • krane scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: iRoby
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: iRoby


            Volete che vi mostri a quali aziende

            finiscono


            l'80% degli incentivi per le energie

            rinnovabili


            in Europa?





            Siiiiiiiii !

            Tolti gli incentivi per...Grazie e stasera da casa mi guardo anche i filmati che hai messo nel post. :)
        • iRoby scrive:
          Re: Spiazzato
          Perché una teoria sulle scie chimiche non la chiedi a questo signore qua, dato che io nel mio post ho citato ciò che lui insegna nelle università e scrive nei suoi libri e nelle pubblicazioni economiche:Alain ParguezProfessore Emerito di Economia. Université de France-Comté at Besançon (Francia).Facoltà di Leggi, Scienze Politiche ed Economiche. Università di Ottawa, Canada.Titolo Accademico:Dottore in Scienze Economiche, Université de Paris 1.Due dottorati Ph.D Theses 1973.Membro della Eastern Economic Association (USA).Materie dinsegnamento:Principi di Macroeconomia.Teoria della Politica Economica Economia Finanziaria .Relazioni economiche internazionali.Teoria della Distribuzione.Autore di centinaia di articoli e decine di saggi sulla politica monetaria, sulla politica economica e sulla genesi della crisi, e di oltre dieci libri di teoria economica, storia e filosofia.Dal 1984 al 1996 è stato direttore del periodico Monnaie et Production.È lideatore della Teoria del Circuito Monetario, di ispirazione post Keynesiana, a cui ha dedicato buona parte della propria carriera, e attualmente sta ultimando la stesura di questa vasta e dettagliata ricerca.È stato consigliere del Presidente Francois Mitterrand, e dunque è uno dei massimi insider dissidenti del proXXXXX di creazione dellEurozona.
        • tucumcari scrive:
          Re: Spiazzato
          - Scritto da: urka
          A quando un post dettagliato sulle scie chimiche?Noooo per favoooreeee!Mi faccio personalmente firmatario e promotore di una legge che stabilisca una multa di un miliardo di euro a chiunque scriva la parola scia (plurale o singolare che sia) seguita dalla parola chimica (plurale o singolare) se tra le due parole in questione non ci sono almeno 200 altre parole di senso compiuto!
          • krane scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: tucumcari
            - Scritto da: urka

            A quando un post dettagliato sulle scie
            chimiche?
            Noooo per favoooreeee!
            Mi faccio personalmente firmatario e promotore di
            una legge che stabilisca una multa di un miliardo
            di euro a chiunque scriva la parola scia (plurale
            o singolare che sia) seguita dalla parola chimica
            (plurale o singolare) se tra le due parole in
            questione non ci sono almeno 200 altre parole di
            senso compiuto!Legge accettata e pure con effetti retroattivo, contento ??Ora ci devi un miliardo di euro...
          • tucumcari scrive:
            Re: Spiazzato
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: tucumcari

            - Scritto da: urka


            A quando un post dettagliato sulle scie

            chimiche?

            Noooo per favoooreeee!

            Mi faccio personalmente firmatario e
            promotore
            di

            una legge che stabilisca una multa di un
            miliardo

            di euro a chiunque scriva la parola scia
            (plurale

            o singolare che sia) seguita dalla parola
            chimica

            (plurale o singolare) se tra le due parole in

            questione non ci sono almeno 200 altre
            parole
            di

            senso compiuto!

            Legge accettata e pure con effetti retroattivo,
            contento
            ??
            Ora ci devi un miliardo di euro...Va bene mi hai preso in castagna!:'(Ho violato la mia stessa legge! ;)
        • tucumcari scrive:
          Re: Spiazzato
          - Scritto da: urka
          A quando un post dettagliato sulle scie chimiche?Ecco lo sapevo!Ma perchè stuzzicare il can che dorme?....
      • mcmcmcmcmc scrive:
        Re: Spiazzato
        - Scritto da: iRoby
        Perché non hai capito nulla di cosa sono i 500
        milioni di multa
        europea...

        C'è sempre stata una guerra tra le oligarchie
        europee e quelle americane. Quelle americane
        delle corporation e del capitalismo da rapina, e
        quelle europee conservatrici che odiano il
        capitalismo all'americana e vogliono ristabilire
        i fasti
        neo-feudali.

        Le multe contro multinazionali americane sono
        prove di forza, messaggi delle oligarchie europee
        che mostrano come la predazione delle corporation
        Made in USA, può essere punita come e quando
        vogliono, e il denaro depredato in terra europea
        con il monopolio di queste aziende, recuperato, e
        diviso tra le istituzioni europee che poi
        provvederanno a rigirarlo ai potenti attraverso
        incentivi a quelle attività dove i potenti hanno
        interessi.
        Per esempio in Germania la famiglia di
        proprietari terrieri Thurn Und Taxis, fagocita
        ingenti cifre di incentivi all'agricoltura, come
        fa anche la politicamente "utile" mafia in
        Sicilia e nel sud Italia in
        genere.

        La gente però ha una semplicità di ragionamento,
        una ingenuità che fa quasi tenerezza e si fa
        domande su questioni che sono chiarissime a chi
        conosce bene i meccanismi del Vero
        Potere.ma quella rotella è rossa perchè sta fondendo?
  • no problem scrive:
    don't be evil
    or you'll pay the bill =)
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