Roma – Molti avranno notato che nel “Pacchetto Sicurezza” recentemente approvato da un parlamento insolitamente pronto, oltre ad altre misure non informatiche che non commentero’ qui, è prevista una serie di norme molto permissive che autorizzano, in buona sostanza, una data retention preventiva e totale su tutte le comunicazioni telefoniche e telematiche. Nel 2007 è prevista una revisione della situazione, ma questo non è certo rassicurante; potrebbe essere in peggio !
C’è anche in arrivo una direttiva Europea, molto poco pubblicizzata ma anche molto trascurata dalla comunità telematica in generale.
Avrebbe meritato la stessa attenzione di quella sui brevetti software, ma mi rendo conto che le energie sono quello che sono.
Vorrei riassumere la situazione dicendo semplicemente che il Grande Fratello ha da oggi in Italia, e forse da domani in tutta Europa, una legittimità giuridica su cui c’è un accordo generalizzato anche in parlamento; solo una piccola minoranza (Verdi, PRC, CI) ha criticato e si è opposta a questa norma.
L’ingenuo polverone poi sollevato dalle intercettazioni sul caso Fazio (“intercettare tutti gli italiani sì, ma noi no!”) mi fa pensare che in generale sia i sostenitori che gli oppositori non hanno chiara la parte informatica del Pacchetto Sicurezza.
Che dire, non vorrei rovinarvi le vacanze con cattivi pensieri, ma fareste bene ad agire in qualche modo per tutelare la vostra e la altrui privacy.
Oltre a misure tecnologiche su cui operiamo da anni, su cui non ritorno per l’ennesima volta, mi permetto due suggerimenti non faticosi, non tecnologici, e facili da attuare; non avrete scuse.
Il primo; l’anno prossimo ci sono le elezioni. Fate sapere fin da subito a tutti i politici che conoscete che non li voterete se non si opporranno a questo obbrobrio. Spiegategli anche di cosa si tratta con parole semplici, come fareste con la vostra nipotina di tre anni e mezzo.
Il secondo; firmate e diffondete questa petizione europea di EDRI contro la data retention: http://www.dataretentionisnosolution.com/
Si tratta di un’azione seria, ben strutturata e ben inserita nei canali della UE. Viene richiesta la conferma via mail, per avvalorare la petizione stessa come documento elettronico ufficiale.
Se poi volete impratichirvi su visioni tecnologiche del futuro prossimo, vi suggerisco due link in cui persone molto diverse (una sono io, l’altra il ben più titolato Ian Clarke) sono una volta tanto perfettamente d’accordo.
Scenario cupo, ma interessante.
Ian Clarke a DefCon 13
Marco Calamari ad e-privacy 2005
Stateve accuorti.
Buone ferie.
Marco Calamari
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Questa non e' informatica!
Questa e' POLITICA!E la politica non c'entra un FICO SECCO con l'informatica!Fino a prova contraria questo sito si chiama punto "informatico" e non "tribuna politica", non c'e' Lerner o Santoro quindi perche' non la smettete di fare propaganda?Penso che parlare di faccende tecniche sia molto piu' produttivo, chi e' interessato alla politica, ad assistere la politica o a FARE POLITICA, puo' spostarsi nei luoghi dedicati ad essa.E' un po' come se nelle riviste di politica si mettessero a discutere di algoritmi informatici ( N.B.: ho scritto algoritmi e non logaritmi! non si sa mai, vista la cultura e la rabbia accecante che vedo qui di solito, e' meglio puntualizzare in anticipo, non si sappia mai che qualcuno abbia scambiato l'informatica come politica o solamente dal punto di vista "hardware" come installazione di sistemi operativi scaricati gratuitamente dalla rete, e nient'altro ) -
Articolo molto interessante
Complimenti per l'interessante articolo! Rispolvera tra l'altro l'anima free degli hacker.Sarebbe anche un bell'aneddoto per un libro di storia e perche' no, di informatica.-
Re: Articolo molto interessante
- Scritto da: Baruch
Complimenti per l'interessante articolo!
Rispolvera tra l'altro l'anima free degli hacker.
Sarebbe anche un bell'aneddoto per un libro di
storia e perche' no, di informatica.Grazie :)-
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staccare 2 cavi pareva brutto?
se era da remoto che rompevano i cosiddetti, non bastava escludere chi arrivava da remoto... staccando il cavo?-
Re: staccare 2 cavi pareva brutto?
hahahahaha posso ridere ? hahahahaha ...Posso ridere ancora ? hahahahahSe windows prende i virus da internet non basta non andare in internet ?E se vuoi leggere la posta ? e se buoi navigare ?come dire ... vado da modena a bologna in macchina ma senza andare in macchina perche' in macchina si fanno gli incidenti ...hahaha ...Se devi avere una macchina collegata a internetperche' deve comunicare con il mondo come fai a scollegare il cavo senza perdere la funzione parlo con gli altri ? ti fai delle linee dedicate da una parte all' altra dello stato ?hahha ...
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Get the facts ! 300.000 linux in Indiana
Nelle scuole dell'Indiana è partito un programmache dovrebbe introdurre 300.000 macchine linuxin quanto più economico. Get the Facts !!!http://www.pcmag.com/article2/0,1895,1844695,00.asp-
Re: Get the facts ! 300.000 linux in Indiana
- Scritto da: Anonimo
Nelle scuole dell'Indiana è partito un programma
che dovrebbe introdurre 300.000 macchine linux
in quanto più economico.
Get the Facts !!!
http://www.pcmag.com/article2/0,1895,1844695,00.as
sarà ma io mi ci trovo maleè lento, non fa quello che mi serveè pure bruttonon ci posso collegare quasi niente di quello che comprotutto quello che compro, SE SI COLLEGA non ha il software che ci funzionaio passerei ... ma quanto tempo mi servirà? I produttori di periferiche distribuiranno quel che serve perchè io possa usare tutto con linux?e poi... linux è davvero meglio di unix o freebsd?come sistemi desktop?-
Re: Get the facts ! 300.000 linux in Indiana
quante cavola tutte in un solo post e ci collego tutto quello che voglio e va tutto ...magari hai installato un linux vecchio come mia nonna ... come dire windows che merda non supporta niente ... poi si scopre che hai installato windows 3.1.Oppure una debian/slackware dove per far andare qualcosa se non sei un geek non ci puoi riuscire ...Inizia a installarti una suse 9.3 professional e poi ne riparliamo ... poi brutto, brutto cosa ? ti hanno messo gnome 1 ? ...Hai mai visto KDE 3.4 ? non credo, perche' se non diresti che e' brutto ...-
Re: Get the facts ! 300.000 linux in Indiana
- Scritto da: Anonimo
quante cavola tutte in un solo post e ci collego
tutto quello che voglio e va tutto ...
magari hai installato un linux vecchio come mia
nonna ... come dire windows che merda non
supporta niente ... poi si scopre che hai
installato windows 3.1.
Oppure una debian/slackware dove per far andare
qualcosa se non sei un geek non ci puoi riuscire
...
Inizia a installarti una suse 9.3 professional e
poi ne riparliamo ... poi brutto, brutto cosa ?
ti hanno messo gnome 1 ? ...
Hai mai visto KDE 3.4 ? non credo, perche' se non
diresti che e' brutto ...
Per lui è brutto a te piace.
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vicenda paradigmatica
Tutti in Sud-America sanno come per anni gli usaabbiano cercato di eliminare Chavez e mettere unloro tirapiedi al suo posto, vista l'importanza economica del Venezuela, con ogni mezzoE' cosa talmente risaputa che gli usa si sono copertidi ridicolo agli occhi di tutti i sudamericani, dopo tantitentativi andati miseramente a vuoto.Viene considerato un segno dei tempi il fatto che nonsi sia riusciti a eliminare un governo scomodo, dopotante volte che lo si è fatto in passato in tutto ilsudamerica, spesso finanziando dittature pazzescheche non tenevano in alcun conto i diritti umani purdi raggiungere l'obiettivo di controllare le nazioni peri propri interessi.Un risvolto importante di questa faccenda è LANECESSITA' VITALE PER OGNI GOVERNO NAZIONALE DI CONTROLLARE LA PROPRIAINFRASTRUTTURA INFORMATICA DALLA AALLA Z. Paesi come il Venezuela, il Brasile,etc, etc, che hanno visto tante volte la propriasovranità conculcata o minacciata davicini scomodi e invadenti come gli americani,hanno una coscienza molto viva e precisa diquesta necessità, ma non per questo noi nondovremmo averla solo perché in apparenza relativamente meno minacciati in questo senso.Anzi, L'EUROPA DEVE AVERE NECESSARIAMENTE UN'INFRASTRUTTURAINFORMATICA SOTTO IL PROPRIO CONTROLLO,E QUESTO E' POSSIBILE SOLO TRAMITE L'USO DI SISTEMI APERTI. IN VENEZUELA, IN BRASILE, INCINA, HANNO FATTO UNA SCELTA NECESSARIAIn questo post, non si offende nessuno, ma si dauna breve e concisa sintesi di quanto pensanomilioni di sud-americani. Si prega il moderatore dispiegare come mai, senza nessun motivo, si esercita la censura sui pensieri delle persone.-
Re: vicenda paradigmatica
- Scritto da: Anonimo
Tutti in Sud-America sanno come per anni gli usa
abbiano cercato di eliminare Chavez e mettere un
loro tirapiedi al suo posto, vista l'importanza
economica del Venezuela, con ogni mezzo
E' cosa talmente risaputa che gli usa si sono
coperti
di ridicolo agli occhi di tutti i sudamericani,
dopo tanti
tentativi andati miseramente a vuoto.
Viene considerato un segno dei tempi il fatto che
non
si sia riusciti a eliminare un governo scomodo,
dopo
tante volte che lo si è fatto in passato in tutto
il
sudamerica, spesso finanziando dittature pazzesche
che non tenevano in alcun conto i diritti umani
pur
di raggiungere l'obiettivo di controllare le
nazioni per
i propri interessi.
Un risvolto importante di questa faccenda è LA
NECESSITA' VITALE PER OGNI GOVERNO NAZIONALE DI
CONTROLLARE LA PROPRIA
INFRASTRUTTURA INFORMATICA DALLA A
ALLA Z. Paesi come il Venezuela, il Brasile,
etc, etc, che hanno visto tante volte la propria
sovranità conculcata o minacciata da
vicini scomodi e invadenti come gli americani,
hanno una coscienza molto viva e precisa di
questa necessità, ma non per questo noi non
dovremmo averla solo perché in apparenza
relativamente meno minacciati in questo senso.
Anzi, L'EUROPA DEVE AVERE NECESSARIAMENTE
UN'INFRASTRUTTURA
INFORMATICA SOTTO IL PROPRIO CONTROLLO,
E QUESTO E' POSSIBILE SOLO TRAMITE L'USO DI
SISTEMI APERTI. IN VENEZUELA, IN BRASILE, IN
CINA, HANNO FATTO UNA SCELTA NECESSARIA
In questo post, non si offende nessuno, ma si da
una breve e concisa sintesi di quanto pensano
milioni di sud-americani. Si prega il moderatore
di
spiegare come mai, senza nessun motivo, si
esercita la censura sui pensieri delle persone.
Per lo stesso motivo per il quale tu censuri le azioni degli USA vere o presunte che siano.-
Re: vicenda paradigmatica
impara a quotare per favore==================================Modificato dall'autore il 07/08/2005 11.21.58
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Re: vicenda paradigmatica
- Scritto da: Anonimo
Tutti in Sud-America sanno come per anni gli usa
abbiano cercato di eliminare Chavez e mettere un
loro tirapiedi al suo posto, vista l'importanza
economica del Venezuela, con ogni mezzo...
In questo post, non si offende nessuno, ma si da
una breve e concisa sintesi di quanto pensano
milioni di sud-americani. Si prega il moderatore
di
spiegare come mai, senza nessun motivo, si
esercita la censura sui pensieri delle persone.È stato censurato? Non ho seguito, comunque l'ho letto.Se posso dare la mia opinione il proprio pensiero risulta più facile da leggere da parte degli altri se non viene "gridato", cioè se non si usano le maiuscole. Se si sta dicendo una verità che in tutto il sud america sanno allora non credo che ci sia bisogno che ce la si gridi tra gente che lo sa bene com'è la realtà.Comunque il petrolio "di Chavez" fa gola a molti occidentali: siamo a 62 dollari al barile e ho letto che per mangiare (frutta, verdura, carne, pane, ecc) a testa necessitiamo di 1500 litri annui di greggio, cioè 50$ al mese di petrolio, quasi un barile.Pare una stupidaggine ma se il petrolio raddoppiasse anche il cibo aumenterebbe e spenderemmo altri 50$ in più al mese. Poi visto che molte categorie ci farebbero la "cresta" l'aumento sarebbe molto di più di 50 dollari mensili. Poi ci sono i vestiti, la casa, l'auto, la benzina e tutto il resto.Con aumenti che sembrano all'orizzonte e con la gente che si potrebbe lamentare la pressione sui vari Chavez del mondo non può che aumentare.-
Re: vicenda paradigmatica
Con aumenti che sembrano all'orizzonte e con la
gente che si potrebbe lamentare la pressione sui
vari Chavez del mondo non può che aumentare.due anni fa quelli che dicevano (malelingue!!!) che la guerra in Iraq avrebbe portato aumenti del petrolio e l'inasprimento del terrorismo erano bollati come cassandre e jettatori comunistitutto cio' si e' avverato...chi dobbiamo ringraziare per tutto questo?-
Re: vicenda paradigmatica
Va bene va bene, ma un comunista rimane sempre un comunista e su questo non ci piove.... l'ipocrisia fa spettacolo !-
Re: vicenda paradigmatica
Va bene va bene, ma un comunista rimane sempre un
comunista e su questo non ci piove....
l'ipocrisia fa spettacolo !se il comunismo vuol dire pagare il petrolio erp quello che vale.. cioe' poco.. ben venga il comunismo...son sarcastico lo so...vorrei sapere comunque cosa c'era d ipocrita nel mio post..e soprattutto dove sono tutti sti comunistie' come dire che la destra di oggi e' fascista...
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Re: vicenda paradigmatica
questa vicenda è importante. sono pochissimi i casi documentati di attacchi informatici ad infrastrutture critiche per la sicurezza nazionale di un paese, e qui abbiamo la dimostrazione che è possibile produrre effetti nel mondo fisico attaccando il sistema informatico di un'organizzazione che gestisce un'infrastruttura di distribuzione dell'energia. consiglierei un minimo di riflessione a chi ironizza sulla veridicità delle teorie sul ciberterrorismo...-
Re: vicenda paradigmatica
- Scritto da: Anonimo
questa vicenda è importante. sono pochissimi i
casi documentati di attacchi informatici ad
infrastrutture critiche per la sicurezza
nazionale di un paese, e qui abbiamo la
dimostrazione che è possibile produrre effetti
nel mondo fisico attaccando il sistema
informatico di un'organizzazione che gestisce
un'infrastruttura di distribuzione dell'energia.
consiglierei un minimo di riflessione a chi
ironizza sulla veridicità delle teorie sul
ciberterrorismo...Si, ma questo è un caso particolare, forse un po' tutti i casi sono particolari, comunque la SAIC aveva le chiavi del sistema informatico della PDVSA, semplicemente c'erano questioni legali per cui si è potuto non consegnare le chiavi ai proprietari della porta e della casa.Bisognerebbe sentire José Rey ma a me pare che il problema sia essenzialmente legale risolto però da hacker.
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L'ossessione Hugo Chavez (3)
Visto che si parlava di informatica voglio ricordare che Chavez è il primo Presidente che ha attuato riforme anche nel campo del software libero, imponendo all'amministrazione pubblica venezuelana di ricorrere a software proprietario SOLO in mancanza di un'alternativa libera.Il Venezuela vede in Linux ed in generale nel software libero una possibile soluzione per i problemi del costo delle licenze e della dipendenza dagli Stati Uniti per la tecnologia."La scelta di Linux è dettata dalla nostra volontà di renderci indipendenti tecnologicamente come nazione, e di non dipendere più da società private (vedi Microsoft).Se la conoscenza non deve avere padorni, allora i diritti intellettuali sono una trappola del neo-liberismo".Queste sono state le dichiarazioni del presidente venezuelano Hugo Chavez quando ha annunciato il progetto del suo paese di adottare Linux ed OSS per i propri sistemi informatici.Nel mese di novembre 2004 è stata anche inaugurata la Venezuelan Academy of Open Source Software il cui scopo è incentivare e promuovere l'adozione di software libero.Secondo le prime stime, solo per l'adozione di Linux nelle scuole sono stati risparmiati più di due milioni di dollari di licenze.Secondo i progetti di espansione e modernizzazione scolatstici il Venezuela avrebbe dovuto investire 400 milioni di dollari in hardware e altrettanti nelle licenze, ovviamente con Linux questi costi saranno annullati, portando quindi il Venezuela a risparmiare 400 milioni di dollari.Anche il colosso petrolifero del Venezuela Petroleos sta migrando i suoi sistemi verso l'Open Source, limitando l'uso di software proprietario solo nei casi in cui non vi sia alternativa.Ovviamente Microsoft ha provato a convincere il governo venezuelano a non adottare software Open Source con sconti ed incentivi, ma non e` riuscita a fermare la trendenza, nonostante ingenti donazioni di software ed hardware.Ecco, questo è Hugo Chavez, un Presidente che cerca, tra mille difficoltà e anche (perché no) molte contraddizioni, di migliorare la situazione del proprio paese attraverso le riforme. In questo caso la parola "riforme" ha un senso. Chavez è il primo Presidente del Venezuela degno di questo nome a diffrenza dei suoi predecessori che erano una manica di svendipatria. Eppure Hugo Chavez è oggetto di una campagna di diffamazione che ha ben pochi precedenti.Sui media occidentali il Venezuela pre-Chavez non esisteva perché i suoi governanti ci regalavano le risorse e lasciavano il proprio popolo nella miseria più nera: e a noi andava bene così. Alla comunità di emigrati italiani andava bene così; nessuna protesta, nessuna critica. Ora la musica è cambiata: i proventi del petrolio del Venezuela devono andare ai venezuelani. Ed è giusto così. Voglio ribadire che molta della responsabilità di questa vergognosa operazione è da attribuire agli emigrati italiani in Venezuela (non tutti) che vedono minacciati i propri interessi parassitari dalle riforme del nuovo Governo. Ricordo ancora quando la comunità di emigrati italiani fece un incontro (neanche due anni fa) con Pier Ferdinando Casini e si mise in piedi l'ennesima pagliacciata ad uso e consumo della solita cricca oligarchica che vedeva i propri interessi minacciati.Invito tutte le persone intellettualmente oneste a verificare quanto da me riportato in modo da poter fare un raffronto tra la realtà dei fatti e le dichiarazioni di chi vomita menzogne e falsità contro un Governo democraticamente eletto.-
Re: L'ossessione Hugo Chavez (3)
Mi rendo conto che l'argomento è molto serio ma visto che sei molto informato potresti fare un po' di gossip? Si vede dal volto che il presidente è Indio e penso che questo voglia dire molto per chi lo ha votato e lo voterà, ho sentito parlare un Indio, un contadino che è venuto dalle mie parti per una conferenza, mi è piaciuto molto il mondo immaginario e simbolico che esprimeva.Credo che i poveri che sono Indio non possano che sentirsi rappresentati che da un altro Indio, la differenza con il mondo positivista occidentale è abissale, quasi tutti gli occidentali hanno rimosso quella parte di se che invece l'Indio che ho ascoltato coltiva.I miei due centesimi.-
Re: L'ossessione Hugo Chavez (3)
- Scritto da: Sandro kensan
Mi rendo conto che l'argomento è molto serio ma
visto che sei molto informato potresti fare un
po' di gossip? Si vede dal volto che il
presidente è Indio e penso che questo voglia dire
molto per chi lo ha votato e lo voterà, ho
sentito parlare un Indio, un contadino che è
venuto dalle mie parti per una conferenza, mi è
piaciuto molto il mondo immaginario e simbolico
che esprimeva.
Credo che i poveri che sono Indio non possano che
sentirsi rappresentati che da un altro Indio, la
differenza con il mondo positivista occidentale è
abissale, quasi tutti gli occidentali hanno
rimosso quella parte di se che invece l'Indio che
ho ascoltato coltiva.
I miei due centesimi.
Cioè se è indio è buono per definizione.-
Re: L'ossessione Hugo Chavez (3)
Cioè se è indio è buono per definizione.Sicuramente non penso ci sia bisogno di questa manipolazione politica (scritta): se è Indio, vuol dire che è simile alla gente locale. -
Re: L'ossessione Hugo Chavez (3)
- Scritto da: Anonimo
Cioè se è indio è buono per definizione.Anche da noi in occidente abbiamo delle diversità che non sono ne meglio ne peggio ma sono delle ricchezze. Così si dice solitamente delle donne che sono semplicemente differenti, c'è tutta una storia dietro che noi italiani ben conosciamo in quanto questi strani esseri bazzicano in ogni dove...:)Se le donne siano buone per definizione alcuni lo credono, tanto che sono state chiamate "angeli del focolare", in reatà alcune sono dei pescicane... per fortuna non tutte.L'Indio che ho conosciuto io era semplicemente differente, d'altronde esistono "razze" di uomini molto diversi dalla nostra "razza" per esempio i nativi autraliani, gli aborigeni. Non so dire se sia solo una questione culturale o una questione genetica per cui una cultura va meglio per un certo tipo di "razza".So per certo che le donne hanno una cultura femminile mentre gli aborigeni hanno una cultura molto legata al mondo dei sogni e quindi a parti del subconscio. certo è che da tutti si può imparare e a me è piaciuta la parte di mente che l'Indio esprimeva.-
Re: L'ossessione Hugo Chavez (3)
So per certo che le donne hanno una cultura
femminile mentre gli aborigeni hanno una cultura
molto legata al mondo dei sogni e quindi a parti
del subconscio. certo è che da tutti si può
imparare e a me è piaciuta la parte di mente che
l'Indio esprimeva.e con questo hai buttato alle ortiche la parte di informazione del post di questo tizio.ottimo depistaggio ;-)invece sarebbe stato carino vedere se ha una fervida immaginazione e una gran carica da scrittore, oppure se ha delle fonti che poteva citare.in mancanza di fonti forse potremo considerare tutto frutto della sua invenzione.
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Re: L'ossessione Hugo Chavez (3)
Cioè se è indio è buono per definizione.Negli USA un imputato può rifiutare di essere giudicato in una giuria in cui non si possa riconoscere...perchè non dovrebbe valere per i governanti? Un candidato di etnia india, di norma i poveri tra i poveri, avrebbe buone carte per assicurarsi la simpatia di una larga fetta di elettori, poveri e indios, senza tirare in ballo sospetti o accenni di razzismo.
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Re: L'ossessione Hugo Chavez (3)
Invito tutte le persone intellettualmente oneste
a verificare quanto da me riportato in modo da
poter fare un raffronto tra la realtà dei fatti e
le dichiarazioni di chi vomita menzogne e falsità
contro un Governo democraticamente eletto.sarebbe bello farloma non hai citato una sola fonte, dico una.-
Re: L'ossessione Hugo Chavez (3)
sarebbe bello farlo
ma non hai citato una sola fonte, dico una.Si può cercare su Google o Wikipedia, se le altre fonti sono semplici da censurare queste lo sono meno.O si può approfittare per fare un viaggio (lungo) in america latina per vedere di persona...
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Re: L'ossessione Hugo Chavez (3)
Considerato quanto degni di fiducia si siano dimostrate ultimamente le autorita' Americane ed Europee, E in base a mie ricerce personali, ritengo che quello che tu dica sia sostanzialmente corretto e veritiero.Dopotutto, se avete la possibilita', guardatevi il film "The Revolution will not be Televised" e capirete quanto la nostra vita sia un conglometato quotidiano di menzogna
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L'ossessione Hugo Chavez (2)
Si arriva così al 1998 e Hugo Chavez Frias vince le elezioni con il 57% dei consensi.Qualcuno potrebbe dare la colpa degli attacchi all'approvazione della costituzione bolivariana voluta da Chavez, ma questa non è certo una costituzione autoriaria tanto è vero che in essa vi è anche l'istituzione del referendum revocatorio di metà mandato per tutte le cariche elettive. Lo stesso Chavez nel 2004 si è sottoposto a tale strumento di democrazia risultando ancora una volta gradito all'elettorato venezuelano con quasi il 60% dei consensi (non 50 e 50 come qualche intervento interessato vergognosamente riporta in questo forum).Di sicuro la prima riforma agraria della storia del Venezuela fortemente voluta da Chavez non innalza il suo indice di gradimento presso i poteri forti. Con questa legge le terre lasciate incolte dai latifondisti vengono espropriate e distribuite ai contadini che possono così coltivare quei prodotti agricoli che oggi il Venezuela deve importare quasi per intero.Ma quello che non viene perdonato a Chavez è la "legge sugli idrocarburi". I manager nazionali ed internazionali sono andati su tutte le furie quando hanno saputo che l'estrazione e la prima lavorazione del petrolio poteva essere realizzata solo da società in cui lo stato avesse almeno il 51% del capitale. Per di più alzando la tassazione sui guadagni che riguardavano le altre fasi. Certo fino ad allora le abitudini erano ben altre; il democratico Carlos Andreas Perez vendeva sottobanco il petrolio venezuelano agli Usa per meno di 5 dollari al barile diventando così il terzo uomo più ricco dell'America Latina. Ma sui media occidentali tutto tace e milioni di miserabili venezuelani semplicemente non esistono.Con l'elezione di Chavez però tutto cambia perché egli decide che coloro che erano stati senza voce fino ad allora possono parlare e rivendicare la propria dignità di esseri umani. Sono proprio i più poveri che sostengono Chavez perché basta guardarlo in faccia per riconoscerlo come uno di loro. Sì è un indio uno di quelli che fino ad ora non contava nulla. Con i proventi del petrolio costruisce case degne di questo nome per chi vive nelle baracche, istituisce una sanità pubblica di tipo universalistico, organizza una massiccia campagna di alfabetizzazione. E i dati su mortalità infantile e analfabetismo gli danno ragione.Viene accusato di regalare il petrolio a Cuba ma anche questo è solo un altro capitolo della disinformazione. Cuba compra il petrolio dal Venezuela ad un prezzo inferiore a quello di mercato ma la differenza viene pagata con l'erogazione di servizi sociali. Sono oltre 20.000 i medici cubani che prestano la propria opera nei barrios dove i medici venezuelani si rifiutano di andare e sono cubani molti degli insegnanti che partecipano alla campagna di alfabetizzazione. Non solo: moltissimi venezuelani sono stati portati a Cuba dove, dopo un'operazione agli occhi per la rimozione di semplici catarratte, hanno riacquistato la vista, cosa impensabile fino a poco tempo prima.E' questo che non si perdona a Chavez: il voler creare una società più giusta perché potrebbe essere di esempio per altre nazioni di quel continente desaparecido che da troppo tempo è schiacciato sotto il tacco dell'imperialismo del cugino nordamericano. E così inizia la campagna mediatica di delegittimazione gonfia di menzogne e meschinitaà alla quale soprattutto i media occidentali partecipano felici di compiacere il padrone a stelle e strisce. Di qui al colpo di stato il passo è breve. Aprile 2002: Pedro Carmona Estanga, capo di Federcameras, con l'aiuto di alti ufficiali dell'esercito sequestra Chavez e lo destituisce, si insedia a palazzo Miraflores e si autoproclama capo del governo. Gli Usa di Bush e la Spagna di Aznar incautamente riconoscono il nuovo governo golpista (d'altra parte erano loro gli organizzatori del colpo di stato). I primi provvedimenti che adotta il nuovo governo sono l'abrogazione delle riforme del Governo Chavez e l'uscita dall'OPEC. Inoltre decide unilateralmente l'aumento della produzione di petrolio in modo che gli Usa ricevano petrolio a prezzo stracciato. Ma questi criminali hanno cantato vittoria troppo presto perché dai sobborghi poveri intorno a Caracas centinaia di migliaia di venezuelani invadono la capitale e costringono il presidente golpista alla fuga. In meno di 48 ore Chavez è di nuovo al suo posto. Gli Usa e l'occidente in generale masticano amaro, molto amaro.Le minaccie però non finiscono qui. Alla fine del 2002 i dirigenti di PDVSA, l'impresa petrolifera di stato, organizzano il sabotaggio della produzione di greggio aiutati in questo dalla società americana Saic che ha il monopolio della gestione informatica dell'azienda petrolifera. Chavez grazie ai lavoratori che si schierano dalla sua parte e anche a qualche stratagemma, come si evince dall'intervista di PI, riesce a neutralizzare il blocco. Nel giro di due mesi la produzione di petrolio torna su livelli normali.Dopodiche' l'ultima possibilità per l'opposizione è il referendum revocatorio. Per ottenerlo l'opposizione golpista ricorre ad ogni tipo di irregolarità: moltissime sono le firme di gente defunta, molte altre sono estorte ai lavoratori sotto il ricatto del licenziamento da parte dei padroni. La conferma di tutte queste irregolarità si ha dal risultato elettorale quando i voti contrari a Chavez sono meno delle firme raccolte. Clamoroso! -
L'ossessione Hugo Chavez (1)
Intervengo per fare un po' di chiarezza sul personaggio Chavez perché qui leggo tante, troppe, falsità. Le persone che attaccano il Presidente del Venezuela non lo fanno con argomenti credibili e su cui si può discutere ma vomitano odio e menzogne che hanno dell'incredibile.Tali attacchi sono tanto violenti quanto poco credibili e finiscono per gettare un'ombra indelebile sulla credibilità di chi li pronuncia. Voglio sgomberare subito il campo da equivoci su cui la cosidetta opposizione e i nostri maitre a penser cercano di giocare molto: Chavez non è un dittatore. Il Presidente del Venezuela ha preso il potere attraverso libere elezioni, per quanto si possano definire libere elezioni in cui si hanno tutti i media del paese contro. Esattamente la situazione in cui si è trovato Chavez in campagna elettorale. Infatti tutti i canali televisivi (tranne uno) sono in mano privata e i rispettivi proprietari sono parte organica dell'opposizione. Stesso discorso vale per i giornali.Insomma Chavez dal 1998 al 2005 ha vinto otto tornate elettorali con ampio margine sull'opposizione. Voglio ricordare che tali elezioni sono state ritenute più che regolari dallo stesso Jimmy Carter, l'ex Presidente Usa e dai numerosi osservatori internazionali che vi hanno assistito, sfido quindi chiunque a dichiarare il contrario.Ma allora cosa si contesta al Presidente venezuelano? Per rispondere a questa domanda bisogna fare un piccolo riassunto della situazione del Venezuela nei decenni precedenti l'elezione di Chavez. Fino al 1998 alla guida del Venezuela si erano alternati la Azione democratica (Ad) e il democristiano Copei. Queste due formazioni hanno edificato la più grande società corrotta che si possa immaginare. In effetti poche volte si è assistito alla rapina di un paese così ricco paragonabile alla spoliazione di cui è stato fatto oggetto il Venezuela. Le differenze tra la minoranza benestante e la grande maggioranza di poveri è abissale. Tale realtà è tanto più scandalosa se si pensa che il Venezuela è il quarto esportatore al mondo di petrolio. Negli ultimi 25 anni il Venezuela ha esportato 300 miliardi di dollari di idrocarburi eppure l'80% è povero e oltre la metà dei suoi abitanti è in miseria. Non solo: oltre 200.000 (duecentomila) bambini vivono come mendicanti. E' altrettanto vero che oltre l'80% delle terre è detenuto da meno del 3% della popolazione dando luogo a uno dei più clamorosi casi di latifondismo. Nel frattempo il Venezuela, così ricco di terre, importa oltre l'80% dei prodotti agricoli di cui necessita. Eppure non una critica viene mossa dai media cosiddetti liberali alla classe dirigente del Venezuela; anzi, essa è incensata e rispettata da tutti.-
Re: L'ossessione Hugo Chavez (1)
- Scritto da: Anonimo
Intervengo per fare un po' di chiarezza sul
personaggio Chavez perché qui leggo tante,
troppe, falsità. Le persone che attaccano il
Presidente del Venezuela non lo fanno con
argomenti credibili e su cui si può discutere ma
vomitano odio e menzogne che hanno
dell'incredibile.
Tali attacchi sono tanto violenti quanto poco
credibili e finiscono per gettare un'ombra
indelebile sulla credibilità di chi li pronuncia.
Voglio sgomberare subito il campo da equivoci su
cui la cosidetta opposizione e i nostri maitre a
penser cercano di giocare molto: Chavez non è un
dittatore. Il Presidente del Venezuela ha preso
il potere attraverso libere elezioni, per quanto
si possano definire libere elezioni in cui si
hanno tutti i media del paese contro. Esattamente
la situazione in cui si è trovato Chavez in
campagna elettorale. Infatti tutti i canali
televisivi (tranne uno) sono in mano privata e i
rispettivi proprietari sono parte organica
dell'opposizione. Stesso discorso vale per i
giornali.
Insomma Chavez dal 1998 al 2005 ha vinto otto
tornate elettorali con ampio margine
sull'opposizione. Voglio ricordare che tali
elezioni sono state ritenute più che regolari
dallo stesso Jimmy Carter, l'ex Presidente Usa e
dai numerosi osservatori internazionali che vi
hanno assistito, sfido quindi chiunque a
dichiarare il contrario.
Ma allora cosa si contesta al Presidente
venezuelano? Per rispondere a questa domanda
bisogna fare un piccolo riassunto della
situazione del Venezuela nei decenni precedenti
l'elezione di Chavez. Fino al 1998 alla guida del
Venezuela si erano alternati la Azione
democratica (Ad) e il democristiano Copei. Queste
due formazioni hanno edificato la più grande
società corrotta che si possa immaginare. In
effetti poche volte si è assistito alla rapina di
un paese così ricco paragonabile alla spoliazione
di cui è stato fatto oggetto il Venezuela. Le
differenze tra la minoranza benestante e la
grande maggioranza di poveri è abissale. Tale
realtà è tanto più scandalosa se si pensa che il
Venezuela è il quarto esportatore al mondo di
petrolio. Negli ultimi 25 anni il Venezuela ha
esportato 300 miliardi di dollari di idrocarburi
eppure l'80% è povero e oltre la metà dei suoi
abitanti è in miseria. Non solo: oltre 200.000
(duecentomila) bambini vivono come mendicanti. E'
altrettanto vero che oltre l'80% delle terre è
detenuto da meno del 3% della popolazione dando
luogo a uno dei più clamorosi casi di
latifondismo. Nel frattempo il Venezuela, così
ricco di terre, importa oltre l'80% dei prodotti
agricoli di cui necessita. Eppure non una critica
viene mossa dai media cosiddetti liberali alla
classe dirigente del Venezuela; anzi, essa è
incensata e rispettata da tutti.
Al potere per dire che la colpa di tutto è di qualcun altro posso andarci anche io. Magari ci si potrebbe anche aspettare che facesse qualcosa di buono, adesso non fra un secolo.-
Re: L'ossessione Hugo Chavez (1)
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Intervengo per fare un po' di chiarezza sul
personaggio Chavez perché qui leggo tante,
troppe, falsità. Le persone che attaccano il
Presidente del Venezuela non lo fanno con
argomenti credibili e su cui si può discutere ma
vomitano odio e menzogne che hanno
dell'incredibile.
Tali attacchi sono tanto violenti quanto poco
credibili e finiscono per gettare un'ombra
indelebile sulla credibilità di chi li
pronuncia.
Voglio sgomberare subito il campo da equivoci su
cui la cosidetta opposizione e i nostri maitre a
penser cercano di giocare molto: Chavez non è un
dittatore. Il Presidente del Venezuela ha preso
il potere attraverso libere elezioni, per quanto
si possano definire libere elezioni in cui si
hanno tutti i media del paese contro.
Esattamente
la situazione in cui si è trovato Chavez in
campagna elettorale. Infatti tutti i canali
televisivi (tranne uno) sono in mano privata e i
rispettivi proprietari sono parte organica
dell'opposizione. Stesso discorso vale per i
giornali.
Insomma Chavez dal 1998 al 2005 ha vinto otto
tornate elettorali con ampio margine
sull'opposizione. Voglio ricordare che tali
elezioni sono state ritenute più che regolari
dallo stesso Jimmy Carter, l'ex Presidente Usa e
dai numerosi osservatori internazionali che vi
hanno assistito, sfido quindi chiunque a
dichiarare il contrario.
Ma allora cosa si contesta al Presidente
venezuelano? Per rispondere a questa domanda
bisogna fare un piccolo riassunto della
situazione del Venezuela nei decenni precedenti
l'elezione di Chavez. Fino al 1998 alla guida
del
Venezuela si erano alternati la Azione
democratica (Ad) e il democristiano Copei.
Queste
due formazioni hanno edificato la più grande
società corrotta che si possa immaginare. In
effetti poche volte si è assistito alla rapina
di
un paese così ricco paragonabile alla
spoliazione
di cui è stato fatto oggetto il Venezuela. Le
differenze tra la minoranza benestante e la
grande maggioranza di poveri è abissale. Tale
realtà è tanto più scandalosa se si pensa che il
Venezuela è il quarto esportatore al mondo di
petrolio. Negli ultimi 25 anni il Venezuela ha
esportato 300 miliardi di dollari di idrocarburi
eppure l'80% è povero e oltre la metà dei suoi
abitanti è in miseria. Non solo: oltre 200.000
(duecentomila) bambini vivono come mendicanti.
E'
altrettanto vero che oltre l'80% delle terre è
detenuto da meno del 3% della popolazione dando
luogo a uno dei più clamorosi casi di
latifondismo. Nel frattempo il Venezuela, così
ricco di terre, importa oltre l'80% dei prodotti
agricoli di cui necessita. Eppure non una
critica
viene mossa dai media cosiddetti liberali alla
classe dirigente del Venezuela; anzi, essa è
incensata e rispettata da tutti.
Al potere per dire che la colpa di tutto è di
qualcun altro posso andarci anche io. Magari ci
si potrebbe anche aspettare che facesse qualcosa
di buono, adesso non fra un secolo.palese quale tra il tuo commento e il suo è più consistente....ed interessante. Grazie per il disturbo -
Re: L'ossessione Hugo Chavez (1)
- Scritto da: Anonimo
Al potere per dire che la colpa di tutto è di
qualcun altro posso andarci anche io. Magari ci
si potrebbe anche aspettare che facesse qualcosa
di buono, adesso non fra un secolo.Ne ora ne tra un secolo... certe trasformazioni necessitano di anni, non si fanno dall' oggi al domani.E impara a quotare!
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Fortuna che hanno usato WIndows
Se avessero usato l'inespugnabile Linux il Venezuelaora sarebbe a terra.-
Re: Fortuna che hanno usato WIndows
- Scritto da: Anonimo
Se avessero usato l'inespugnabile Linux il
Venezuela
ora sarebbe a terra.sogna.inespugnabile :Dmamma mia ma a voi vi fanno con lo stampino....e si bisogna essere tutti uquali dalle tue parti.-
Re: Fortuna che hanno usato WIndows
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Se avessero usato l'inespugnabile Linux il
Venezuela
ora sarebbe a terra.
sogna.
inespugnabile :D
mamma mia ma a voi vi fanno con lo stampino....e
si bisogna essere tutti uquali dalle tue parti.e a voi vi fanno con le formine, quelle a forma di logo di windows :-)-
Re: Fortuna che hanno usato WIndows
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Se avessero usato l'inespugnabile Linux il
Venezuela
ora sarebbe a terra.
sogna.
inespugnabile :D
mamma mia ma a voi vi fanno con lo stampino....e
si bisogna essere tutti uquali dalle tue parti.
e a voi vi fanno con le formine, quelle a forma
di logo di windows :-)quindi inespugnabile
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Re: Cosa sarebbe successo se ...
- Scritto da: Anonimo
be basta vedere in numero di post
nonostante siamo in pieno ferragosto...pieno ferragosto?-
Re: Cosa sarebbe successo se ...
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
be basta vedere in numero di post
nonostante siamo in pieno ferragosto...
pieno ferragosto?:)le parole sono optional per molti nerds ... eppure dovrebbero avere un certo amore per la correttezza nell'uso del protocollo di comunicazione comune.-
Re: Cosa sarebbe successo se ...
- Scritto da: Anonimo
:)
le parole sono optional per molti nerds ...
eppure dovrebbero avere un certo amore per la
correttezza nell'uso del protocollo di
comunicazione comune.Il mod troll, ma guarda... (cylon)
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impara a quotare ignorante
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Partigiani del 2000
E' una storia incredibile, questi signori forse possono essere considerati i Partigiani del ventunesimo secolo-
Re: Partigiani del 2000
- Scritto da: Anonimo
E' una storia incredibile, questi signori forse
possono essere considerati i Partigiani del
ventunesimo secoloi partigiani del 2000?fortuna che neanche i morti ti danno credito altrimenti i partigiani del ventesimo secolo dovrebbero rivoltarsi nella tomba. -
Re: Partigiani del 2000
No, secondo me sono solo dei mediocri para-sistemisti.E debbono ringraziare il cielo che le macchine erano quasi tutte Windows 98....
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4 --
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Perchè il software libero è interessato?
Non ho capito cosa c'entri il software libero.Qua si parla di una compagnia che aveva il controllo di un sistema e non lo cedeva. Sarebbe stato lo stesso se il sistema fosse stato basato su software libero.-
Re: Perchè il software libero è interess
- Scritto da: Anonimo
Non ho capito cosa c'entri il software libero.Deve entrarci? C'entra nel senso che il tipo ha utilizzato una Linux box, ma il tutto e' una (piacevole) storia di un evento particolare. Non facciamo flame su open closed per piacere -
Re: Perchè il software libero è interessato?
- Scritto da: Anonimo
Non ho capito cosa c'entri il software libero.
Qua si parla di una compagnia che aveva il
controllo di un sistema e non lo cedeva. Sarebbe
stato lo stesso se il sistema fosse stato basato
su software libero.No, non sarebbe stato lo stesso: se ben configurato non sarebbe stato facile prenderne il controllo...Se vanno in sciopero adesso so' uccelli senza zucchero... -
Re: Perchè il software libero è interessato?
- Scritto da: Anonimo
Non ho capito cosa c'entri il software libero.fa figo, fa moda e fa pure flame.ecco perchè viene nominato, anzi per assicurasi che si capisca quando è figo usare sw libero è nominato pure nel titolo.
Qua si parla di una compagnia che aveva il
controllo di un sistema e non lo cedeva.infatti è squallido come da una vicenda di politica (già squallida di per se) pi riesca a estrapolare solo 'linux ha salvato il mondo'. Sarebbe
stato lo stesso se il sistema fosse stato basato
su software libero.
si ma l'occasione fa l'uomo ladro...sa che bel titolone da achèer con la marmotta maiuscola?una storiella del tipo neo ci salva dalla matrice.....linux il salvatore......che va proprio bene perchè che tu usi linux o windows o mac una cosa la devi riconoscere: siamo in pieno agosto, la gente è in vacanza e sono rimasti pochi utenti pi, l'articolo coglie nel segno doppiamente creando i presupposti per i flame estivi (tanto la pubblicità a pi la pagano anche se non aggiorna le notizie) e concedendo il lusso allo staff di pi di scrivere una notizia in fretta e furia senza nessun senso (visto che probabilmente la testa è già in vacanze) : -
Re: Perchè il software libero è interess
Non ho capito cosa c'entri il software libero.Hai letto l'articolo ?Il fatto che il governo venezuelano non avesse accesso a un'infrastruttra informatica controllatada un'azienda che ha contatti con l'amministrazione usa non ti dice niente ?Il fatto che esista una tipologia di sw che permette diimplementare un'infrastruttura globale sotto il proprio esclusivo controllo, senza ricorrere a software proprietario (ovvero sotto il controllo di altri), e con il coinvolgimento di personale interno all'organigramma dello stato (oppure con unsistema misto, ma sotto la supervisione di talepersonale), non ti dice nulla ? Se lo fanno Cina e Usa (che per le cose importanti e sicure non usa certo quella fetecchia di windows, ma sistemi a codice aperto), puo farlo anche il Venezuela, e lo sta facendo.Sarebbe meglio che fosse fatto anche in Europa,non credi ?-
Re: Perchè il software libero è interess
- Scritto da: zauber
Non ho capito cosa c'entri il software libero.
Hai letto l'articolo ?
Il fatto che il governo venezuelano non avesse
accesso a un'infrastruttra informatica controllata
da un'azienda che ha contatti con
l'amministrazione usa non ti dice niente ?
Il fatto che esista una tipologia di sw che
permette di
implementare un'infrastruttura globale sotto il
proprio esclusivo controllo, senza ricorrere a
software proprietario (ovvero sotto il controllo
di altri),
e con il coinvolgimento di personale interno
all'organigramma dello stato (oppure con un
sistema misto, ma sotto la supervisione di tale
personale), non ti dice nulla ? Se lo fanno Cina
e Usa (che per le cose importanti e sicure non
usa certo quella fetecchia di windows, ma sistemi
a codice aperto), puo farlo anche il Venezuela, e
lo sta facendo.
Sarebbe meglio che fosse fatto anche in Europa,
non credi ?Si, ma che c'entra con il caso in questione?O i sistemi che il tizio ha "hackerato" erano tutti Windows 98 oppure se fossero stati Linux questa sarebbe la prova lampante che la sicurezza su Linux è una favola per bambini imbecilli.-
Re: Perchè il software libero è interess
questa sarebbe la prova lampanteche tu non sai decodificare la lingua italiana
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Re: Perchè il software libero è interessato?
- Scritto da: Anonimo
Non ho capito cosa c'entri il software libero.
Qua si parla di una compagnia che aveva il
controllo di un sistema e non lo cedeva. Sarebbe
stato lo stesso se il sistema fosse stato basato
su software libero.
abbastanza, si.effettivamente sembra la storia della seconda guerra mondiale, poi possono dire che i partigiani usavano gli orologi e quindi gli orologi sono fichi e aiutano la democrazia perchè ce li avevano loro.boh!leggendo il finale dell'intervista mi pare quasi ironico, quasi alla elio-e-le-storie-tese ... "no, al governo non sono parsi molto interessati"eh!!!!!!!!
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OT: opensuse
bella notizia :)http://www.computerworld.com/softwaretopics/os/story/0,10801,103660,00.html-
Re: OT: opensuse
- Scritto da: eg
bella notizia :)
http://www.computerworld.com/softwaretopics/os/stoUn link e una faccetta... intanto nessuno ha ancora capito che differenza ci sia tra una opensuse e una suse nonrmale visto che ormai di software proprietario lì dentro non c'è più niente.-
Re: OT: opensuse
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: eg
bella notizia :)
http://www.computerworld.com/softwaretopics/os/sto
Un link e una faccetta... intanto nessuno ha
ancora capito che differenza ci sia tra una
opensuse e una suse nonrmale visto che ormai di
software proprietario lì dentro non c'è più
niente.intanto la maggior parte della popolazione mondiale non può avere una macchina fotografica digitale se usa linux-
Re: OT: opensuse
non può avere una macchina fotografica digitalenel senso che è proibito vendere una fotocameraa un utente linux ? questa non la sapevo: siete proprio degli stalinisti,totalitari, fascisti, clericali, antidemocratici, giacobini, bolscevichi.peccato, perché con una qualsiasi distro linuxdecente:con kde 3.4 si va su centro di controllo-
periferiche-
macchina fotografica digitalesi sceglie tra centinaia di modelli e si è a postocon gnome 2.8 +si apre gtkam, si sceglie Aggiungi Camera, siseleziona il modello, e viasenza driver da installare e sbattimenti variAttenzione, forse tu ti sei dimenticato di inserirel'apposito plug usb: guarda che è quel cosinoche va infilato nel buco, sei bravo a infilarlonei buchi ? ho i miei dubbi -
Re: OT: opensuse
- Scritto da: Anonimo
intanto la maggior parte della popolazione
mondiale non può avere una macchina fotografica
digitale se usa linuxPensa io ne ho 3 di macchine fotografiche digitali! E' stato difficilissimo con linux... ho collegato la macchina fotografica e si è aperto il folder con le foto.UN DRAMMA!
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La Linux box che affondo' il Venezuela!
Leggendo l'articolo si capisce chiaramente l'ignoranza dell'autore...qui non e' questione di software libero vs proprietario,microsoft vs linux!il problema e' che il sistema venezuelano non puo' essere gestito da venezuelani,e specialmente da un fanatico ed ignorante come Chavez che di economia ne capisce come mia nonna di eletromagnetismo...come si fa a cambiare il nome di una nazione in "Repubblica BOLIVARIANA Del Venezuela"???l'economia del paese e' a pezzi e sta andando sempre peggio,la moneta nazionale vale 1/3 di quello che valeva 2 anni fa in confronto al $,ci sono sempre piu' poveri...quindi quello sciopero ci stava proprio!!! :-
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
quindi quello sciopero ci stava proprio!!! :Certo, secondo te anche tutte le slinguazzate a george che Chavez si é sempre rifiutato di fare ci stavano proprio.Mah...... -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
a 100 miglia dagli usa, prova a non mettertialla pecora, povero fessacchiotto, dispostoa metterti alla pecora da 8000 kmfai pena, fai schifo -
Re: La Linux box che affondo' il Venezuela!
Qui di ignoranti vedo solo te. 1) Il sistema venezuelano ha cominciato a funzionare proprio quando è stato gestito dai venezuelani. Infatti finché la gestione informatica della PDVSA è rimasta in mano alla SAIC (che è stata fondata da ex dipendenti dell'esercito USA) il Venzuela ha avuto seri problemi per riaffermare la propria indipendenza e la propria sovranità nazionale. Infatti hanno tentato ogni strada pur di fare dimettere il governo democraticamente eletto dalla STRAGRANDE maggioranza dei venezuelani (quasi il 70% dei consensi). Voglio ricordare che Chavez dal 1998 ad oggi ha vinto con ampio margine tutte le otto consultazioni popolari che ci sono state in Venezuela, compreso il referendum revocatorio di metà mandato e nonostante l'avversità della quasi totalità dei mezzi di informazione che sono in mano all'oligarchia venezuelana. 2) Chavez non è un fanatico ignorante ma il primo Presidente venezuelano che finalmente fa gli interessi del suo popolo, soprattutto è il primo che ha affermato che chi prima non aveva voce (i poveri) potesse parlare, affermare e rivendicare i propri diritti di essere umano. E' il primo che ha porteto avanti un programma di protezione sociale come istruzione, casa e sanità.3) Certamente quelli come te preferivano qualcuno che facesse al Venezuela ciò che hanno fatto Menem e Cavallo in Argentina. Purtroppo per te Chavez ha interrotto la sistematica rapina dei beni venezuelani da parte delle potenze straniere (in primis Usa).4) Repubblica "BOLIVARIANA" deriva da Simon Bolivar, vatti a studiare un po' di storia e poi parla.5) L'economia del paese è tutt'altro che a pezzi nonostante gli innumerevoli sabotaggi. Anzi, persino i vostri indicatori economici di riferimento dicono che l'conomia è in forte crescita (per quanto mi riguarda qusti numeri non dicono nulla). Tanto è vero che da quando è stato scongiurato il sabotaggio dell'industria petrolifera di stato, il Venezuela ha una crescita del PIL a due cifre.6) Sulla questione dell'aumento dei poveri dici un sacco di stupidaggini. Ti ricordo che fino alla vittoria di Chavez l'ottanta percento della popolazione venezuelana viveva sotto la soglia di povertà. Questo nonostante le enormi ricchezze della nazione. Oggi invece la povertà sta calando e i venezuelani si stanno riappropriando delle loro risorse. Non solo: Chavez sta portando avanti un programma di protezione sociale senza precedenti a favore proprio dei più poveri. Non capisco da dove prendi i tuoi dati (forse dall'uovo di pasqua). Vai a vederti i dati ONU sulla mortalità infantile in Venzuela da quando è stato eletto Chavez. In pochi anni il valore è calato di vari punti percentuale. 7) Lo sciopero proprio non ci stava visto che è stato portato avanti non dai lavoratori ma dai dirigenti di PDVSA legati agli USA. Infatti questi signori vendevano il petrolio dei venezuelani sottobanco agli Stati Uniti per meno di 5 dollari al barile e si intascavano il ricavato. Poi fortunatamente Chavez li ha presi a calci nel culo.Voglio ricordare che Chavez è stato vittima di un tentato golpe industrial-militare nell'aprile del 2002 che lo voleva sostituire con Carmona capo di confindustria del Venezuela, golpe organizzato dagli Usa che si erano subito affrettati (incautamente) a riconoscere il governo presieduto da Carmona. Fortunatamente il popolo venezuelano si è ribellato e si è ripreso il proprio Presidente che aveva eletto.Sei solo un altro ignorante che sputa sentenze faziose su vicende di cui non conosce nulla. Almeno abbi il coraggio di tacere.-
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
Chávez fa gli interessi del popolo venezuelano...Ma come ti viene in mente, che Chávez sta mandando allo sfacelo quel poco che era rimasto del Venezuela?Ma come fai a essere così cieco e sordo da scrivere certe cose?Come fai a negare che il popolo stesso, quello più povero, non vuole più Chávez proprio perché il suo Governo ha fatto chiudere migliaia di industrie e di posti di lavoro?Come fai a dire che le elezioni revocatorie le ha vinte alla stragrande, quando Chávez ha fatto entrare migliaia di clandestini regalando loro la carta d'indentità (la cédula), perché questi votassero per lui? E adesso Sabana Grande è pieno di clandestini che hano fatto chiudere quel po' di negozi.Come fai a dire che a Chávez importi del suo popolo, quando eroga dei mini-mini crediti da 10 milioni di Bs, a famiglie che dovrebbero investire quegli spiccioli per arare qualche ettare di terra?E lui con i suoi amici va a spasso sul suo Airbus di lusso a spese del popolo.Hai scritto anche "mezzi di informazione che sono in mano all'oligarchia venezuelana". Questa parola idiota che ha fatto mettere Chávez propio contro l'oopsizione, e che in molti ripetono senza nemmeno sapere cosa significhi.Sai almeno che significa oligarchia? L'oligarchia è"un regime politico caratterizzato dalla concentrazione del potere effettivo nelle mani di una minoranza, per lo più operante a proprio vantaggio e contro gli interessi della maggioranza" (Devoto-Oli)Dal momento che Chávez ha nominato ministri e militari tutti amici e parenti suoi, e che fanno come pare e piace a favore delle loro tasche, sei sicuro che i veri oligarchi sia ancora l'opposizione?Ma come fai?-
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
Chávez fa gli interessi del popolo venezuelano...
Ma come ti viene in mente, che Chávez sta
mandando allo sfacelo quel poco che era rimasto
del Venezuela?
Ma come fai a essere così cieco e sordo da
scrivere certe cose?
Come fai a negare che il popolo stesso, quello
più povero, non vuole più Chávez proprio perché
il suo Governo ha fatto chiudere migliaia di
industrie e di posti di lavoro?
Come fai a dire che le elezioni revocatorie le ha
vinte alla stragrande, quando Chávez ha fatto
entrare migliaia di clandestini regalando loro la
carta d'indentità (la cédula), perché questi
votassero per lui? E adesso Sabana Grande è pieno
di clandestini che hano fatto chiudere quel po'
di negozi.
Come fai a dire che a Chávez importi del suo
popolo, quando eroga dei mini-mini crediti da 10
milioni di Bs, a famiglie che dovrebbero
investire quegli spiccioli per arare qualche
ettare di terra?
E lui con i suoi amici va a spasso sul suo Airbus
di lusso a spese del popolo.
Hai scritto anche "mezzi di informazione che sono
in mano all'oligarchia venezuelana". Questa
parola idiota che ha fatto mettere Chávez propio
contro l'oopsizione, e che in molti ripetono
senza nemmeno sapere cosa significhi.
Sai almeno che significa oligarchia? L'oligarchia
è
"un regime politico caratterizzato dalla
concentrazione del potere effettivo nelle mani di
una minoranza, per lo più operante a proprio
vantaggio e contro gli interessi della
maggioranza" (Devoto-Oli)
Dal momento che Chávez ha nominato ministri e
militari tutti amici e parenti suoi, e che fanno
come pare e piace a favore delle loro tasche, sei
sicuro che
i veri oligarchi sia ancora l'opposizione?
Ma come fai?come fai tu....solo che appare + credibile di teLink no? -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
Chávez fa gli interessi del popolo venezuelano...
Ma come ti viene in mente, che Chávez sta
mandando allo sfacelo quel poco che era rimasto
del Venezuela?Ma davvero? I miei dati (e sono quelli ufficiali) quelli del fmi (per me non contano nulla), che tanto piacciano a quelli come te, dicono l'opposto. Continui a dire stupidaggini.
Come fai a negare che il popolo stesso, quello
più povero, non vuole più Chávez proprio perché
il suo Governo ha fatto chiudere migliaia di
industrie e di posti di lavoro?Questa è la più grossa di tutte. Nonostante abbia stravinto OTTO, te lo ripeto, numero OTTO, consultazioni popolari con ampio margine continui ad instistere (errare è umano, perseverare è diabolico). Anche in matematica sei messo male.
Come fai a dire che le elezioni revocatorie le ha
vinte alla stragrande, quando Chávez ha fatto
entrare migliaia di clandestini regalando loro la
carta d'indentità (la cédula), perché questi
votassero per lui? E adesso Sabana Grande è pieno
di clandestini che hano fatto chiudere quel po'
di negozi.Questa storia dei clandestini è eccezionale non so nemmeno da dove salti fuori (davvero fantastica). Senza contare che la popolazione del Venezuela è di milioni di persone e anche la tua strampalata ipotesi di migliaia di clandestini (davvero eccezionale) avrebbe un'incidenza infinitesimale sul risultato della consultazione. Ti ricordo che Chavez ha vinto per milioni di voti in più e non per qualche migliaio (migliaia di clandestini... davvero eccezionale). Puntualizzo che non erano elezioni revocatorie ma referendum revocatorio. Piuttosto parliamo di come è stato ottenuto il referendum dall'opposizione. Perché non dici che per raggiungere il numero delle firme necessario molte firme erano false e addirittura avevano firmato molti defunti (l'opposizione venezuelana ha anche il pregio di resuscitare i morti). Parliamo di centinaia di migliaia di firme irregolari. tanto è vero che il numero dei votanti contro Chavez è risultato inferiore al numero delle firme raccolte. Davvero esilarante!!!
Come fai a dire che a Chávez importi del suo
popolo, quando eroga dei mini-mini crediti da 10
milioni di Bs, a famiglie che dovrebbero
investire quegli spiccioli per arare qualche
ettare di terra?Infatti parliamo di terra. Chavez ha fatto la prima riforma agraria del Venezuela con la quale ha abolito il latifondo, favorendo così i contadini che ora hanno diritto a un pezzo di terra per coltivare i prodotti agricoli che precedentemente il Venezuela importava per oltre l'80 per cento del fabbisogno interno pur avendo una grandissima disponibilità di terra. Questo perché prima della riforma il due per cento dei venezuelani deteneva oltre il 90 percento delle terre (incolte).
E lui con i suoi amici va a spasso sul suo Airbus
di lusso a spese del popolo.
Hai scritto anche "mezzi di informazione che sono
in mano all'oligarchia venezuelana". Questa
parola idiota che ha fatto mettere Chávez propio
contro l'oopsizione, e che in molti ripetono
senza nemmeno sapere cosa significhi.
Sai almeno che significa oligarchia? L'oligarchia
è
"un regime politico caratterizzato dalla
concentrazione del potere effettivo nelle mani di
una minoranza, per lo più operante a proprio
vantaggio e contro gli interessi della
maggioranza" (Devoto-Oli)
Dal momento che Chávez ha nominato ministri e
militari tutti amici e parenti suoi, e che fanno
come pare e piace a favore delle loro tasche, sei
sicuro che
i veri oligarchi sia ancora l'opposizione?
Ma come fai?Ma come fai tu a insistere con argomenti così deboli, sempre che di argomenti si tratti, perché a me pare un risentimento verso una persona che non permette più la rapina della propria nazione.Perché se vogliamo criticare Chavez con argomenti seri allora si può parlare altrimenti l'unica cosa che posso dirti è di smettere di dire stronzate. Chavez è SICURAMENTE (su questo ogni persona intellettualmente onesta non credo possa dissentire) il migliore presidente che il Venezuela abbia avuto. Eppure riceve tutti questi attacchi, serrate, tentativi di golpe, ecc. Come mai quando c'era Carlos Andreas Perez nessuno lo criticava? Perché i nostri liberal non osavano attaccarlo? Perché quando fece centinaia di morti tra per reprimere la rivolta degli indios nessuno parlò? Rispondo io a queste domande. Andreas Perez ci faceva comodo perché era corrotto fino al midollo e svendeva le ricchezze del suo paese come il petrolio (tra l'altro contrabbandandolo) agli Usa per meno di 5 dollari al barile. Certo i venezuelani morivano di fame ma intanto l'occidente aveva il petrolio a costo zero e Andreas Perez diventava il terzo uomo più ricco dell'America Latina. Eppure nessuno osava dire "A" su quel "democratico". Oggi il Venezuela è un paese sovrano che utilizza le proprie ricchezze per il proprio popolo. Fino a ieri l'80% dei venezuelani era sotto la soglia di povertà senza alcun tipo di protezione sociale e noi non ci siamo minimamente preoccupati di quei diseredati, anzi, speculavamo sulla loro miseria. Oggi Chavez sta cambiando, tra mille difficoltà, questa vergognosa realtà. Se questa è la colpa di Chavez allora io sto con lui e con il suo popolo che vuole riscattarsi da un passato di sfruttamento e miseria. P.S. tu mi sembri (e probabilmente sei) uni di quei ricchi immigrati italiani andati in Venezuela e che fino alla vittoria di Chavez vivevano in modo parassitario alle spalle dei venezuelani. Finalmente è arrivato qualcuno che sta mettendo fine al loro parassitismo e al loro voler fare i padroni e gli sfruttatori sulla terra di altri.-
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
Questa è la più grossa di tutte. Nonostante abbia
stravinto OTTO, te lo ripeto, numero OTTO,
consultazioni popolari con ampio margine continui
ad instistere (errare è umano, perseverare è
diabolico). Anche in matematica sei messo male.beh... anche fidel castro ha vinto qualche centinaio di consultazioni popolari.... e mi pare che chavez sia della stessa pasta del comandante...tutto a tutti, specialmente il nullache pena -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
beh... anche fidel castro ha vinto qualche
centinaio di consultazioni popolari.... e mi pare
che chavez sia della stessa pasta del
comandante...
tutto a tutti, specialmente il nulla
che penaBeh... anche Bush, Blair e Berlusconi, Prodi, ecc.. hanno vinto le elezioni e sicuramente Chavez non è della stessa pasta; e se ne può vantare!Siete davvero forti quando le elezioni le vincono i vostri si chiama democrazia, quando invece le vince chi non vi è gradito è una dittatura. Sei davvero una pena.P.S. Chavez le elezioni le ha vinte con tutti mezzi di informazione contro. Infatti i canali televisivi Venezuelani, tranne uno, sono tutti privati e i proprietari sono schierati apertamente con l'opposizione, tanto è vero che inneggiavano alla rivolta militare dai loro canali. Non parliamo dei giornali...Continuate con le menzogne e gli slogan vuoti così dimostrate a tutti che razza di menzonieri siete. -
Sei comunista?
- Scritto da: Anonimo
Beh... anche Bush, Blair e Berlusconi, Prodi,
ecc.. hanno vinto le elezioni e sicuramente
Chavez non è della stessa pasta; e se ne può
vantare!
Siete davvero forti quando le elezioni le vincono
i vostri si chiama democrazia, quando invece le
vince chi non vi è gradito è una dittatura.
Sei davvero una pena.
P.S. Chavez le elezioni le ha vinte con tutti
mezzi di informazione contro. Infatti i canali
televisivi Venezuelani, tranne uno, sono tutti
privati e i proprietari sono schierati
apertamente con l'opposizione, tanto è vero che
inneggiavano alla rivolta militare dai loro
canali. Non parliamo dei giornali...
Continuate con le menzogne e gli slogan vuoti
così dimostrate a tutti che razza di menzonieri
siete.Sei comunista? -
Che domanda è?
"Comunista" non è ancora un insulto in questo paese. Quindi perchè tale domanda? Poi la puoi pensare come vuoi. "Fascista" è un esempio di insulto, ed a ragione. Tra l'altro io non mi riconosco in alcuna delle due definizioni, tanto per chiarire. -
Re: Che domanda è?
- Scritto da: francescone
"Comunista" non è ancora un insulto in questo
paese. lo dovrebbe essere, in italia e nel mondo, considerato tutto il male fatto nel suo nome. -
Re: Che domanda è?
"Comunista" non è ancora un insulto in questo
paese.
lo dovrebbe essere, in italia e nel mondo,
considerato tutto il male fatto nel suo nome.allora dovrebbe esserlo anche religione e dioe la parola chiesa dovrebbe essere banditanel nome di Dio e' stato fatto tutto e il contrario di tuttoma il male lo fanno gli UOMINIin questo paese i comunisti hanno aiutato a liberarsi del fascismoche tu lo voglia o noed e' anche stato spazzato via (fortunatamente) da quasi 20 anni in tutto l'occidente.. il muro di berlino e' caduto bello!eppure quando uno fa qualcosa per il suo popolo o e' un dittatore comunista o uno che va in giro con l'aereo privato a spese dei suoi cittadini o che ha la barca e le scarpe costose mentre i suoi elettori sono solo operaimi dispiaceretorica che non funziona piu' oggialmeno fino a che qualcuno non mi spieghi alle spalle di chi hanno vissuto tutti i presidente corrotti che gli USA e la CIA hanno piazzato nelle varie parti del mondo, Iraq compreso... -
Re: Che domanda è?
- Scritto da: Anonimo
"Comunista" non è ancora un insulto in questo
paese.
lo dovrebbe essere, in italia e nel mondo,
considerato tutto il male fatto nel suo nome.
allora dovrebbe esserlo anche religione e dio
e la parola chiesa dovrebbe essere bandita
nel nome di Dio e' stato fatto tutto e il
contrario di tutto
ma il male lo fanno gli UOMINI
in questo paese i comunisti hanno aiutato a
liberarsi del fascismo
che tu lo voglia o noNo mio caro, il fascismo in questo paese l'hanno spazzato via gli americani e gli inglesi.Mio nonno, che era partigiano della prima ora, non l'ha mai negato.Per questo e per aver denunciato i crimini commessi (rapine ed omicidi) da alcuni ex compagni fu espulso, nel 1947, dal partito comunista e mio padre, che all'epoca era un bambino, fu pure minacciato di morte.Mio nonno morì in un incidente stradale, senza testimoni, una notte del nel 1948. -
Re: Che domanda è?
No mio caro, il fascismo in questo paese l'hanno
spazzato via gli americani e gli inglesi.
Mio nonno, che era partigiano della prima ora,
non l'ha mai negato.
Per questo e per aver denunciato i crimini
commessi (rapine ed omicidi) da alcuni ex
compagni fu espulso, nel 1947, dal partito
comunista e mio padre, che all'epoca era un
bambino, fu pure minacciato di morte.
Mio nonno morì in un incidente stradale, senza
testimoni, una notte del nel 1948.ho detto hanno aiutatoquindi parti gia da una premessa sbagliatanon ho mai detto che usa e inghilterra non abbiano fatto nullaterzoil mio bisnonno era comunista della prima oraoggi c'e' una sezione dei DS intitolata a lui nel suo paese nataleeppure si e' fatto il carcere sia sotto il fascismo sia perche' denunciava il fatto che l'urss non era un paese liberoper questo io non sono comunista e non lo sono neanche mai statoma questo non fa sparire il ruolo dei partigiania me non piace fare revisionismo ne proselitipero' ci sono dei fatti e sono inconfutabililungi da me pensare che _tutti_ i partigiani fossero degli eroima neanche si puo' fare il discorso inverso come fai tuche dici se non c'erano era uguale -
Re: Che domanda è?
No mio caro, il fascismo in questo paese l'hanno
spazzato via gli americani e gli inglesi."In questo paese", può darsi. Ma nonostante Stalin fosse un grandissimo bastardo, è probabile che i 24milioni di soldati russi morti durante la 2°GM per combattere il III Reich abbiano avuto il loro peso, rispetto al 500mila soldati USA... o no.Certo che se la storia la studiassimo, invece che ascoltare le cazzate Berlusconiane che girano da un po' di tempo, non sarebbe una cosa malvagia... -
Re: Che domanda è?
- Scritto da: Terra2
No mio caro, il fascismo in questo paese l'hanno
spazzato via gli americani e gli inglesi.
"In questo paese", può darsi. Ma nonostante
Stalin fosse un grandissimo bastardo, è probabile
che i 24milioni di soldati russi morti durante la
2°GM per combattere il III Reich abbiano avuto il
loro peso, rispetto al 500mila soldati USA... o
no.
Certo che se la storia la studiassimo, invece che
ascoltare le cazzate Berlusconiane che girano da
un po' di tempo, non sarebbe una cosa malvagia...24milioni di soldati russi morti ????????????oh, ma ti sei sei fumato il cervelletto?Vedi un po' tu di studiare la storia, ignorante! -
Re: Che domanda è?
Abbiamo tutti un nonno espulso dal PCI per aver denunciato i crimini dei partigiani, in questo paese?O meglio, un nonno comunista vero, ma partigiano vero sin dal primo momento cazzo, ma che non ha resistito proprio quando ha visto che razza di banditi erano i suoi compagni e ha dovuto deninciare tutto. E loro lo hanno espulso dal partito, 'sti infami!Sai che castigo da niente: dal '48 in poi se ti buttavano fuori dal PCI ti risparmiavano tante di quelle rotture di cazzo, dai parenti (fino ai cognati e ai cugini e anche se ex fascisti) a cui veniva bloccata la carriera militare, alle visite notturne di controllo da parte dei carabinieri, ecc. (io lo so, io avevo parenti comunisti VERI)questo per puntualizzare su tutti sti nonni partigiani della prima ora...comunque non c'entra un cazzo col venezuela di chavez su cui si può dire solo che è l'ennesimo tentativo goffo ma democratico di fare qualcosa di diverso dal capitalismo liberista, che in america latina non sembra riuscire così bene.e gli va ancora bene che è finita la guerra fredda, i cileni un tentativo simile lo hanno pagato caro assaipeccato che nessun politologo di voi che scrive a P.I. abbia abbastanza modestia da riconoscere (con se stesso, prima di tutto) di non saperne un cazzo, dato che leggete la gazzetta dello sport al massimo -
Re: Che domanda è?
- Scritto da: Anonimo
"Comunista" non è ancora un insulto in
questo paese.
lo dovrebbe essere, in italia e nel mondo,
considerato tutto il male fatto nel suo
nome.
allora dovrebbe esserlo anche religione e dio
e la parola chiesa dovrebbe essere bandita
nel nome di Dio e' stato fatto tutto e il
contrario di tutto
ma il male lo fanno gli UOMINIQuoto. -
Re: Sei comunista?
Sei comunista?Domanda fuori tono, che prescinde dal contesto.Si parla di venezuela, e in tutta l'america latinahai solo un modo per offendere le persone. Devidargli del filo-statunitense, ma stai attento, nongarantisco per la tua incolumità.Vedi, il fatto è che noi conosciamo un pò austriacie tedeschi, svizzeri, francesi e spagnoli, ma moltopoco gli americani: in sud-america, invece, conoscono benissimo gli yankee, loro vicini dasempre, e i loro metodi sono arcinoti e arciodiati. -
Re: Sei comunista?
Non sarebbe il caso di evitare gli argumenta ad personam nelle discussioni ed opporre fatti (o almeno opinioni) a quelli del proprio interlocutore? -
e se anche fosse che c** c'entra?
Sei comunista?e tua sorella ? -
Re: e se anche fosse che c** c'entra?
- Scritto da: Anonimo
Sei comunista?
e tua sorella ?non ho sorelle come facciamo? -
5 --
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Re: [Linux box che affondo' il Venezue
Mio padre era un falegname, non un ricco immigrato, e lavorò tantissimo con tanti sacrifici, per vedere che, dopo la caduta di Pérez Jiménez, il Paese andò in rovina. Tutti gli operai di mio padre prendevano il triplo dello stipendio, e venivano pagati ogni venerdì. Mai sentito un suo operaio lamentarsi, tuti gli volevano bene.Tu parli di Carlos Andreas Perez, ma se scrivi Andreas allora significa che tu non sei mai stato in Venezuela, perché il suo nome è Carlos Andrés Pérez.Ma prima di Pérez c'era stato José Rafael Caldera che aveva cercato di riolvere i problemi creati da Rómulo Betancourt.Ovviamente hai ragione, CAP era un ladro, come lo è stato il governo di Luis Herrera Campins, il vero colpevole della grave crisi venezuelana.Jaime Lusinchi non fece altro che peggiorare e poi torno Andrés Pérez, poi ancora Caldera, che ormai non comandava più data la sua età, e tutti attorno a mangiare.Poi è toccato a Chávez che ha addirittura modificato la costituzione per rimanerci vita natural durante.Mio padre nel frattempo è morto, dopo aver dovuto svendere la falegnameria a quattro soldi perché lavorava poco, grazie alla crisi dei vari presidenti e al colpo di grazia di Chávez.Se dici che Chávez è il meglio che poteva succedere in Venezuela, come mai la crisi è ogni volta peggiore? Come mai gli stessi venezuelani fuggano dal Venezuela, a tal punto che il governo ha varato la legge che vieta l'uscita dei minori dal Paese?Dici che il fatto delle carte d'identità sia falso. Mi sa che non sei stato mai a Caracas, che so, a Capitolio, alla Avenida Baralt, a Puente Hierro, dove vedevi dei chioschi della Guardia Armada che regalava carte d'identità.Dici che bisogna leggere i dati ufficiali, mai pensato che viverci è la vera realtà? Tu sei vissuto in Venezuela?Hai vissuto la crisi? Hai vissuto il tentato golpe di stato di Chávez del 1989? Hai vissuto quello del 1992?Se dici di sì, allora rispetto la tua opinione. Ma la realtà è che il Paese continua ad andare a rotoli, e Chávez è nel potere da ormai 7 anni, e non è cambiato ancora niente.In ogni modo, ti consiglio di rispettare chi hai davanti a te. Sei bravo a offendere la memoria di mio padre, dicendo che era un ricco sfruttatore...Bravo, dimostri quanto vale la tua parola, perché neanche mi conosci. -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
Mio padre era un falegname, non un ricco
immigrato, e lavorò tantissimo con tanti
sacrifici, per vedere che, dopo la caduta di
Pérez Jiménez, il Paese andò in rovina. Tutti gli
operai di mio padre prendevano il triplo dello
stipendio, e venivano pagati ogni venerdì. Mai
sentito un suo operaio lamentarsi, tuti gli
volevano bene.
Tu parli di Carlos Andreas Perez, ma se scrivi
Andreas allora significa che tu non sei mai stato
in Venezuela, perché il suo nome è Carlos Andrés
Pérez.
Ma prima di Pérez c'era stato José Rafael Caldera
che aveva cercato di riolvere i problemi creati
da Rómulo Betancourt.
Ovviamente hai ragione, CAP era un ladro, come lo
è stato il governo di Luis Herrera Campins, il
vero colpevole della grave crisi venezuelana.
Jaime Lusinchi non fece altro che peggiorare e
poi torno Andrés Pérez, poi ancora Caldera, che
ormai non comandava più data la sua età, e tutti
attorno a mangiare.
Poi è toccato a Chávez che ha addirittura
modificato la costituzione per rimanerci vita
natural durante.
Mio padre nel frattempo è morto, dopo aver dovuto
svendere la falegnameria a quattro soldi perché
lavorava poco, grazie alla crisi dei vari
presidenti e al colpo di grazia di Chávez.
Se dici che Chávez è il meglio che poteva
succedere in Venezuela, come mai la crisi è ogni
volta peggiore? Come mai gli stessi venezuelani
fuggano dal Venezuela, a tal punto che il governo
ha varato la legge che vieta l'uscita dei minori
dal Paese?
Dici che il fatto delle carte d'identità sia
falso. Mi sa che non sei stato mai a Caracas, che
so, a Capitolio, alla Avenida Baralt, a Puente
Hierro, dove vedevi dei chioschi della Guardia
Armada che regalava carte d'identità.
Dici che bisogna leggere i dati ufficiali, mai
pensato che viverci è la vera realtà? Tu sei
vissuto in Venezuela?
Hai vissuto la crisi? Hai vissuto il tentato
golpe di stato di Chávez del 1989? Hai vissuto
quello del 1992?
Se dici di sì, allora rispetto la tua opinione.
Ma la realtà è che il Paese continua ad andare a
rotoli, e Chávez è nel potere da ormai 7 anni, e
non è cambiato ancora niente.
In ogni modo, ti consiglio di rispettare chi hai
davanti a te. Sei bravo a offendere la memoria di
mio padre, dicendo che era un ricco
sfruttatore...
Bravo, dimostri quanto vale la tua parola, perché
neanche mi conosci.non c'è bisogno di fare del vittimismo....era così interessante il vostro discorso che chiamare in causa imorti e la loro memoria mi sembra una caduta di stile non indifferente da parte di entrambi -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
Ha iniziato l'altro, additando persone che non conosce. Ognuno ha la propria esperienza, e oguno fa i propri sacrifici. Io ho esposto le mie opinioni senza offendere, e la memoria di mio padre che è sepolto a Caracas fa ancora male.Se poi l'ultimo della serie dei Presidenti ti toglie tutto per la crisi in cui fa riversare il paese che si ama, allora non vedo perché poi si additi la memoria degli immigrati, che tanto hanno lavorato e tanto hanno costruito.In ogni modo, non conosco venezuelano, ricco, povero, lavoratore, sfaticato, bello, brutto, laureato, ignorante, ecc., che non voglia andare via da quel Paese, perché stufo della solita minestra di Governi.E questa è la realtà. -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
Mio padre arrivò nel Venezuela nel 1952 e vide governi nascere e cadere, a ruota, e addirittura votò anche per Chávez, perché convinto che avrebbe fatto qualcosa.E' stata l'ultima delusione. -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
Ha iniziato l'altro, additando persone che non
conosce. Ognuno ha la propria esperienza, e oguno
fa i propri sacrifici. Io ho esposto le mie
opinioni senza offendere, e la memoria di mio
padre che è sepolto a Caracas fa ancora male.
Se poi l'ultimo della serie dei Presidenti ti
toglie tutto per la crisi in cui fa riversare il
paese che si ama, allora non vedo perché poi si
additi la memoria degli immigrati, che tanto
hanno lavorato e tanto hanno costruito.
In ogni modo, non conosco venezuelano, ricco,
povero, lavoratore, sfaticato, bello, brutto,
laureato, ignorante, ecc., che non voglia andare
via da quel Paese, perché stufo della solita
minestra di Governi.
E questa è la realtà.la tua o quella di tutti?ripeto...rievocare i morti è una caduta di stile...se poi tu insisti... -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
Anche la mia e di tutti i miei parenti che stanno li...Quanto ti ci vuole per comprendere che un male (corruzione) non si puo' combattere con un'altro male (dittatura)?E il prossimo imbecille che mi viene a dire che li ci sono state elezioni REGOLARI, lo rimando a studiare la storia dei paesi orientali europei, da dove nasce appunto la locuzione ad uso comune "percentuali bulgare" -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
Anche la mia e di tutti i miei parenti che stanno
li...
che non fate statistica suppongo
Quanto ti ci vuole per comprendere che un male
(corruzione) non si puo' combattere con un'altro
male (dittatura)?
non è quello il problema....inoltre facendo un'analisi storica delle dittature forse scopriresti realtà diverse dalla tua superficiale impressione....con questo non le giustifico...prima che tu capisca altro.
E il prossimo imbecille che mi viene a dire che
li ci sono state elezioni REGOLARI, lo rimando a
studiare la storia dei paesi orientali europei,
da dove nasce appunto la locuzione ad uso comune
"percentuali bulgare"quanto a democrazia e rispetto credo tu non abbia proprio nulla a che insegnare a nessuno...figuriamoci mandare da qualche parte.a casa tua la tolleranza e l'educazione non la insegnano? o è colpa della dittatura pure questa tua lacuna? -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
che non fate statistica suppongoin senso assoluto no, ma qui molte voci hanno portato esperienze dirette, proprie o di propri cari altri solo parole delle esperienze riportate in questa discussione sono tutte univocamente in un senso mi sembra, o no?i per "sentito dire", "letto qua" e "letto la" in un'altrosi e' in una situazione di stallo, ma il mio pensiero e' che contano piu' i fatti
non è quello il problema....inoltre facendo un'analisi
storica delle dittature forse scopriresti realtà diverse
dalla tua superficiale impressione....con questo non
le giustifico...prima che tu capisca altro.ok, si.. hai ragione, chavez e' un presidente regolareora mi spieghi per favore la mia superficialita'?
quanto a democrazia e rispetto credo tu non abbia
proprio nulla a che insegnare a nessuno...figuriamoci
mandare da qualche parte.ho ecceduto in termini e me ne scusoMi arrabbio perche' la mia famiglia ha vissuto con angoscia le elezioni con i militari nei seggi e per le strade, con gente mai vista nei quartieri che andava a votare con appunto documenti d'identita' nuovi di zecca e che parlavano un "castellano" stranoripeto, io riporto semplicemente fatti di cui sono a conoscenza diretta, altri no! -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
che non fate statistica suppongo
in senso assoluto no, ma qui molte voci hanno
portato esperienze dirette, proprie o di propri
cari altri solo parole
si ma elevarle a realtà assoluta mi pare presuntuoso
delle esperienze riportate in questa discussione
sono tutte univocamente in un senso mi sembra, o
no?
che tu interpreti...perchè la pensano diversamente da me che posseggo la verà verità...sono contro di me?riduttiva come analisi
i per "sentito dire", "letto qua" e "letto la" in
un'altro
per quanto mi riguarda anche i tuoi fatti fanno parte del "sentito dire" "letto qua" e "letto la"....per quale motivo dovrei considerarli unica interpretazione plausibile della realtà in oggetto?
si e' in una situazione di stallo, ma il mio
pensiero e' che contano piu' i fatti
quelli che tu conosci..essendo la tua informazione incompleta e la tua visione soggettiva e condizionata dalla tua presunta vita vissuta...lungi da me l'idea di considerarti oggettivo al 100%
non è quello il problema....inoltre facendo
un'analisi
storica delle dittature forse scopriresti
realtà diverse
dalla tua superficiale impressione....con
questo non
le giustifico...prima che tu capisca altro.
ok, si.. hai ragione, chavez e' un presidente
regolare
ora mi spieghi per favore la mia superficialita'?
sei condizionato dal tuo presunto (non ti conosco non posso essere certo che sei ciò che racconti) passato personale e familiare...quindi non oggettivo di base; incorri quindi nel rischi di trarre superficiali conclusioni.
quanto a democrazia e rispetto credo tu non
abbia
proprio nulla a che insegnare a
nessuno...figuriamoci
mandare da qualche parte.
ho ecceduto in termini e me ne scuso
se ben ho riconosciuto lo stile in tanti altri post, hai ecceduto lungo tutto il 3ad nella giornata di oggi.
Mi arrabbio perche' la mia famiglia ha vissuto
con angoscia le elezioni con i militari nei seggi
e per le strade, con gente mai vista nei
quartieri che andava a votare con appunto
documenti d'identita' nuovi di zecca e che
parlavano un "castellano" strano
ripeto, io riporto semplicemente fatti di cui
sono a conoscenza diretta, altri no!infatti "fatti di cui sei a conoscenza diretta"....non implica che tu abbia un'informazione completa a 360° e non di parte (indipendentemente da quale essa sia). -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
si ma elevarle a realtà assoluta mi pare presuntuosola realta' e' quella che vivono i venezuelani ogni giorno, non la nostra, seduti comodamente dietro un computer a litigarequesta me la concedi?
delle esperienze riportate in questa discussione
sono tutte univocamente in un senso mi sembra, o
no?
che tu interpreti...perchè la pensano diversamente da
me che posseggo la verà verità...sono contro di me?
riduttiva come analisino! il contrario, tutti quelli che hanno riportato "esperienze" sono concordi...non ho detto che abbiamo la verita', solo che chi ha "esperienza vissuta" sulla propria pelle o sulla pelle dei propri cari ha una visione comune
per quanto mi riguarda anche i tuoi fatti fanno parte
del "sentito dire" "letto qua" e "letto la"....no dai... questa non ce la puoi dire
per quale
motivo dovrei considerarli unica interpretazione
plausibile della realtà in oggetto?forse nell'infervorarmi prima non sono stato abbastanza chiaro:Non difendo e non accuso nessunoSemplicemente non accetto chi dice che in venezuela con chavez sono tutte rose e fiori. Finora ha fatto poco con un costo altissimoQuando ha nazionalizzato l'industria petrolifera sono il primo a saltare di gioia, ma dopo anni i risultati dove sono? il paese e' corrotto come e piu' di primai ministri sono parenti e amici, i vertici militari idem
quelli che tu conosci..essendo la tua informazione
incompleta e la tua visione soggettiva e condizionata
dalla tua presunta vita vissuta...lungi da me l'idea di
considerarti oggettivo al 100%questo te lo concedo, e' assolutamente verosono parte in causa e posso non essere oggettivo al 100%pero' come giudichi chi lontano migliaia di km parla con presunta cognizione di causa la situazione di quel paese?invece di parlare noi perche' non facciamo parlare i venezuelani?
ho ecceduto in termini e me ne scuso
se ben ho riconosciuto lo stile in tanti altri post, hai
ecceduto lungo tutto il 3ad nella giornata di oggi.mi sono collegato alle 14:30 circa, il mio IP e' visibile mi pare, forse non sono stato il solo, non ancora ho letto tutto il trhead, sono intervenuto subito quando si dicevano cose per me inesatte
infatti "fatti di cui sei a conoscenza diretta"....non
implica che tu abbia un'informazione completa a 360°
e non di parte (indipendentemente da quale essa
sia).ok, sfortunati i miei parenti che hanno trovato solo loro un quartiere militarizzato, ma per piacere... -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
puoi non credermi, ma mi sono collegato alle 14:30 :-)Adieu -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
puoi non credermi, ma mi sono collegato alle
14:30 :-)
Adieuoui oui adieu c'est une très bonne solution la tienne....ah...quoi qu'il en soit t'auras toujours absolument raison et mort aux autresbof -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
peut-être -
5 --
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Re: [Linux box che affondo' il Venezue
gli osservatori internazionali hanno giudicato regolari quelle elezioni, ma certo tu ne sai di piùhai visto il film la revolution no sera televisada ?l'hanno girato 2 giornalisti angloirlandesi dopo che un loro servizio era stato montato ad arte dalla bbc per screditare chavez
E il prossimo imbecille che mi viene a dire che
li ci sono state elezioni REGOLARI, lo rimando a
studiare la storia dei paesi orientali europei,
da dove nasce appunto la locuzione ad uso comune
"percentuali bulgare" -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
Il voto non e' stato truccato, ma il clima di intimidazione che si respirava in quel periodo era paleseIl ministero degli esteri italiani invito' a non recarsi in venezuela nel periodo delle elezioni perche' si temevano rivolte popolari e disordini, a caracas come in altre citta' -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
Il voto non e' stato truccato, ma il clima di
intimidazione che si respirava in quel periodo
era palesequindi il voto e' stato truccato o no?gli osservatori stanno li anche per osservare il clima... -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
Temo che fai finta di non comprendere quello che si e' scritto in questa discussioneA parte che siamo palesemente OT, molte persone e non solo io, hanno tentato di raccontarti esperienze dirette o dei propri parenti di come si sono svolte le elezioni, delle tensioni, delle violenze e degli scontri immediatamente prima del voto per non parlare dei brogli palesiMa questo non interessaConta che "democraticamente" sia stato confermatoAnche Ceausescu vinceva le democratiche elezioni in romania col 98% dei voti, e quando le cose non andava chiamava i minanori a randellare chi osava protestare dicendo che "quello" era il popoloAnche Saddam vinceva le elezioni democratiche con il 98% dei suffragiAnche questa volta si fa finta di ignorareTi invito a leggere attentamente il sitohttp://www.vcrisis.comE per favore un po' di rispetto alle opinioni altrui, soprattutto per chi ha subito dei lutti e disgrazie in questa ennesima "revolucion" che colpisce quegli sventurati luoghi -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
E per favore un po' di rispetto alle opinioni
altrui, soprattutto per chi ha subito dei lutti e
disgrazie in questa ennesima "revolucion" che
colpisce quegli sventurati luoghicoda di paglia?se io scrivo "ho un vestito bianco oggi, sai il nero sfina..."diresti che quantomeno sono stato ambiguotu dici che gli osservatori hanno detto che le elezioni sono state regolarima che il clima era di intimidazione e di repressionee poi fai allusioni ai paesi dell'est ex sovieticiio, umanamente e logicamente, mi chiedo se allora ste elezioni sono regolari o no...tutto quisai darmi una spiegazione al tuo post che trovo poco chiaro?se si bene, se no, vorra dire che restero' col dubbionon credo che in caso di palesi (lo dici tu, non io) intimidazioni sulla popolazione gli osservatori internazionali avrebbero convalidato le elezionise puoi darmi qualche chiarimento te ne sarei grato.gli osservatori internazionali non hanno mai detto che in polonia si svolgevano regolari elezioni...ma e' molto facile che mi sbaglinon sono molto ferrato in materia. -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
Ti ho invitato cortesemente a leggere un sito che e' pieno di informazioni sulle torture, sui morti, sugli scomparsi, sulle elezioni e sul successo del presidentissimo ChavezCi sono nomi, firme, date, etc etc...Visto che qualsiasi cosa si scriva contro chavez viene bollato come "opinione tua", "parole tue" vi invito a documentarvi prima di difendere il ditattore di turnoAh... molto materiale ovviamente si trova sul sito di Amnesty International -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
opinioni senza offendere, e la memoria di mio
padre che è sepolto a Caracas fa ancora male.l'ha ucciso Chavez per caso?potra anche essere un pessimo presidentema e' come se io dicessi che mio nonno l'hanno ammazzato andreotti e craxi...in realta' e' stato l'ictus... -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
Se poi l'ultimo della serie dei Presidenti ti
toglie tutto per la crisi in cui fa riversare il
paese che si ama, allora non vedo perché poi si
additi la memoria degli immigrati, che tanto
hanno lavorato e tanto hanno costruito.
In ogni modo, non conosco venezuelano, ricco,
povero, lavoratore, sfaticato, bello, brutto,
laureato, ignorante, ecc., che non voglia andare
via da quel Paese, perché stufo della solita
minestra di Governi.
E questa è la realtà.Sono arrivato un po tardi ma codesto che ho in mano scritto la su mi fa morire un po (di rissa). Venezuela vive il suo momento storico e consono con il suo passato, niente di più e super legittimo che un paese o in questo caso un governo lavori per gli interessi propri. Come nel caso de Italia che adopera una politica de quasi Zero immigrante per difendere i interessi propri, malgrado a la sua storia de paese immigrante e il poco gradimento che mostra a un paese come il Venezuela terzo in dare lavoro a la Italia immigrante in latinoamerica, dietro Argentina e Brasile. Ma la Italia lo fa per il interesse proprio e questo e totalmente legittimo. Così fa Venezuela applica delle legge che favoriscono al proprio popolo, peccato che la cosa cambie per la minoranza già extra viziata nel lusso. Nel caso del tuo padre permettemi dire, non che motivo per dire non ne vero quello per te segnalato, ma cosi come tuo padre fu vittima de la situazione politica e sociale del paese nello stesso modo tutta Venezuela "TUTTA" ora soffre per "la rebeldia" de la classe poderosa e minoritaria che ancora tratta e con ragione (miliardi e miliardi di dollari in gioco) di manipolare tutto quello che possa manipolare per il obiettivo di dissanguare nuovamente le ricchezze del paese. E questa è la realtà.Allora, che tu conosca o no un singolo venezuelano che non voglia uscire via da "quel paese" (quel lontano paese forze vorresti dire) (e qui dove rido) parla male di te, mi disse che non sei altro che un figlio viziato di mamma e papa lavoratore che non conosce a nessuno fuori città. Te dico soltanto per continuare a ridere, Io che vivo qui in Italia non vedo l'ora in tornarmene a casa mia dove sarò finalmente benvenuto. -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
Mio padre era un falegname, non un ricco
immigrato, e lavorò tantissimo con tanti
sacrifici, per vedere che, dopo la caduta di
Pérez Jiménez, il Paese andò in rovina. Tutti gli
operai di mio padre prendevano il triplo dello
stipendio, e venivano pagati ogni venerdì. Mai
sentito un suo operaio lamentarsi, tuti gli
volevano bene.1) Evidentemente la stragrande maggioranza dei venezuelani non la pensa come gli operai di tuo padre visto che è dal 1998 che rinnova la sua fiducia al Presidente Chavez. 2) Tuo padre quando è che ha chiuso la falegnameria? Perché se l'ha chiusa un anno o due dopo la vittoria di Chavez mi sembra come minimo pretestuoso (se non addirittura malafede) dare la colpa a Chavez. Mi spiace che Chavez abbia fatto chiudere quel paradiso terrestre della falegnameria di tuo padre. Per quanto riguarda i dati sulla povertà del Venezuela prima dell'avvento di Chavez dicono che la realtà che dipingi non esiste.Come vedi quando ho parlato di immigrati italiani avevo fatto centro, oramai vi conosco troppo bene per non riconoscervi. Dite tutti le stesse cose (slogan vuoti e menzogne) solo per tirare l'acqua al vostro mulino e continuare a fare i padroni in barba al popolo nativo di quei luoghi.
Tu parli di Carlos Andreas Perez, ma se scrivi
Andreas allora significa che tu non sei mai stato
in Venezuela, perché il suo nome è Carlos Andrés
Pérez.Parlo proprio di Carlos Andreas Perez solo che non in tutti i post l'ho messo per esteso (è un po' lungo) controlla gli altri post che ho fatto vedrai che il nome c'è ed è intero: Carlos Andreas Perez. Questo è un altro argomento ridicolo quando parli di Bush lo chiami sempre George Bush? Quando parli di Berlusconi lo chiami sempre Silvio Berlusconi? Non aver nominato Carlos è per l'esigenza di essere concisi. Se per attaccare Chavez vi dovete ricorrere anche a queste cose... è tutto dire!
Ma prima di Pérez c'era stato José Rafael Caldera
che aveva cercato di riolvere i problemi creati
da Rómulo Betancourt.
Ovviamente hai ragione, CAP era un ladro, come lo
è stato il governo di Luis Herrera Campins, il
vero colpevole della grave crisi venezuelana.
Jaime Lusinchi non fece altro che peggiorare e
poi torno Andrés Pérez, poi ancora Caldera, che
ormai non comandava più data la sua età, e tutti
attorno a mangiare.Infatti ho portato Andreas Perez come esempio ma con il suo nome mi riferivo all'intera classe che ha governato il paese negli ultimi decenni.
Poi è toccato a Chávez che ha addirittura
modificato la costituzione per rimanerci vita
natural durante.Questa non riesco proprio a capirla. Quanti capi di stato si sono sottoposti a un referendum revocatorio? Ripeto nessuno. Continui a fare orecchie da mercante. Le tue sono affermazioni vuote smentite dai fatti. Chavez è Presidente perché è il popolo venezuelano che lo vuole e questo è un fatto incontrovertibile. Se vuoi contestare anche questo allora....
Mio padre nel frattempo è morto, dopo aver dovuto
svendere la falegnameria a quattro soldi perché
lavorava poco, grazie alla crisi dei vari
presidenti e al colpo di grazia di Chávez.
Se dici che Chávez è il meglio che poteva
succedere in Venezuela, come mai la crisi è ogni
volta peggiore? Come mai gli stessi venezuelani
fuggano dal Venezuela, a tal punto che il governo
ha varato la legge che vieta l'uscita dei minori
dal Paese?La crisi per chi è peggiore? Non certo per i poveri e diseredati sfruttati fino a ieri, perché costoro oggi vivono in condizioni assolutamente migliori di anni fa e sono la grande maggioranza del popolo venezuelano. Ripeto fino al 1998 l'80% della popolazione era in miseria. Se poi vogliamo parlare della parte parassitaria della popolazione che fino a ieri si arricchiva sulle spalle dei poveracci allora certo per questa minoranza non è più il tempo delle vacche grasse ma hanno i servizi sociali garantiti come tutti i venezuelani e anche se sono meno ricchi di prima non me ne dispiaccio. Se permetti preferisco dare sanità, istruzione, casa, ecc. a una maggioranza di persone piuttosto che garantire la mercedes a una minoranza di privilegiati sfruttatori.
Dici che il fatto delle carte d'identità sia
falso. Mi sa che non sei stato mai a Caracas, che
so, a Capitolio, alla Avenida Baralt, a Puente
Hierro, dove vedevi dei chioschi della Guardia
Armada che regalava carte d'identità.Ci voglio proprio andare così la prossima volta voto anche io per Chavez. Ma per favore....
Dici che bisogna leggere i dati ufficiali, mai
pensato che viverci è la vera realtà? Tu sei
vissuto in Venezuela?
Hai vissuto la crisi? Hai vissuto il tentato
golpe di stato di Chávez del 1989? Hai vissuto
quello del 1992?
Se dici di sì, allora rispetto la tua opinione.
Ma la realtà è che il Paese continua ad andare a
rotoli, e Chávez è nel potere da ormai 7 anni, e
non è cambiato ancora niente.
In ogni modo, ti consiglio di rispettare chi hai
davanti a te. Sei bravo a offendere la memoria di
mio padre, dicendo che era un ricco
sfruttatore...Guarda non è la memoria di tuo padre che sto offendendo. Capisco perfettamente l'affetto che hai verso un legame di parentela così stretto ma quello che stiamo affrontando è un discorso politico che prescinde da ogni singolo caso. Qui si sta analizzando la situazione di un paese e dell'operato di un presidente che non può essere fatto sulla base di un caso particolare. E' insopportabile l'atteggiamento che dimostri nei confronti di Chavez accusandolo con menzogne fuori luogo. Ripeto se vogliamo parlare di politica con la "P" maiuscola bene altrimenti è inutile che tu continui a portare argomenti così deboli.Perché quando parli di imprese non dici che prima di Chavez erano praticamente esenti dal pagare tasse? Si perché le imprese, soprattutto straniere, versavano all'erario venezuelano contributi risibili. E' vero o no? E con che cosa li paghi i servizi sociali al popolo se il petrolio lo regali, le tasse non le fai pagare e i profitti vanno tutti nelle tasche degli imprenditori stranieri? Il latifondo di tipo medievale era una realtà ummutabile da decenni e decenni eppure non ho sentito una sola parola da voi paladini liberal contro questo abominio. Ovviamente finché è arrivato Chavez che ha fatto la riforma agraria. Dopodiché sì che si è meritato attacchi di ogni genere. E' proprio questo il punto la vostra mancanza di credibilità e la vostra malafede.
Bravo, dimostri quanto vale la tua parola, perché
neanche mi conosci.Non ti conosco ma come vedi ti avevo inquadrato dal primo post mettendoti nell'area dell'immigrazione italiana in Venezuela. E non mi ero sbagliato! -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
E' evidente che non conosci il Venezuela, non conosci la realta' dei fatti, non conosci una beata fava che non la propaganda della tua parte, pero' sai riconoscere la propaganda dell'altra, toh!Lo sai che Chavez regala (si R-E-G-A-L-A) il petrolio a Cuba? Ora invece di venderlo e distribuire "comunisticamente" il ricavato al popolo perche' lo regala?Te lo dico io, perche' oramai il venezuela e' pieno di mercenari cubani, infiltrati nell'esercito e nella guardia nacional, te lo scrive uno che ha un "primo", ufficiale della guardia nacional, che garantiscono che nessuno osasse pensare di passare dal blaterare contro il presidentissimo all'andare in stradaE' la sua assicurazione sul potereMa a te non interessaNon interessa di uno che ha militarizzato il paese, che ha regolarizzato centinaia di migliaia di clandestini (che in un paese dall'estensionismo stellare hanno un peso determinante e non irrilevante) che ha abbattuto una classe dirigente che stava emergendo sulle ceneri di quella corrotta col populisimo piu' spietato (lo sai che va in televisione tutte le settimane e risponde in diretta alle telefonate del "popolo" TUTTE a suo favore no?)Sei ignorante, nel senso proprio del termine, ignori ma parliNon sei stato MAI in venezuela, non hai mai respirato l'aria che tira li, leggi quelle quattro str...te su qualche sito di propaganda e parliMi fai pena -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
E' evidente che non conosci il Venezuela, non
conosci la realta' dei fatti, non conosci una
beata fava che non la propaganda della tua parte,
pero' sai riconoscere la propaganda dell'altra,
toh!
Lo sai che Chavez regala (si R-E-G-A-L-A) il
petrolio a Cuba? Ora invece di venderlo e
distribuire "comunisticamente" il ricavato al
popolo perche' lo regala?
Te lo dico io, perche' oramai il venezuela e'
pieno di mercenari cubani, infiltrati
nell'esercito e nella guardia nacional, te lo
scrive uno che ha un "primo", ufficiale della
guardia nacional, che garantiscono che nessuno
osasse pensare di passare dal blaterare contro il
presidentissimo all'andare in strada
E' la sua assicurazione sul potere
Ma a te non interessa
Non interessa di uno che ha militarizzato il
paese, che ha regolarizzato centinaia di migliaia
di clandestini (che in un paese
dall'estensionismo stellare hanno un peso
determinante e non irrilevante) che ha abbattuto
una classe dirigente che stava emergendo sulle
ceneri di quella corrotta col populisimo piu'
spietato (lo sai che va in televisione tutte le
settimane e risponde in diretta alle telefonate
del "popolo" TUTTE a suo favore no?)
Sei ignorante, nel senso proprio del termine,
ignori ma parli
Non sei stato MAI in venezuela, non hai mai
respirato l'aria che tira li, leggi quelle
quattro str...te su qualche sito di propaganda e
parli
Mi fai penama da che cartone animato arrivi?sparale meno grosse va... -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
Gia' mi hai bollato come "nemico del popolo"?Non li fanno piu' gli stalinisti di una voltaIo parlo di cose che conosco, tu? -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
Gia' mi hai bollato come "nemico del popolo"?
hai al tendenza a fare la vittima e ad interpretare in modo sbagliato le cose che leggi
Non li fanno piu' gli stalinisti di una volta
nemmeno gli intelligenti...nel tuo caso si vede.
Io parlo di cose che conosco, tu?se le conosci come interpreti liberamente i testi altrui.... -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
hai al tendenza a fare la vittima e ad interpretare
in modo sbagliato le cose che leggiO_o
Non li fanno piu' gli stalinisti di una volta
nemmeno gli intelligenti...nel tuo caso si vede.sara'...
Io parlo di cose che conosco, tu?
se le conosci come interpreti liberamente i testi altrui....Ok, spiegami (non sono intelligente, non ci arrivo) come posso interpretare queste due frasi in risposta al mio trhead"ma da che cartone animato arrivi?" e "sparale meno grosse va..."ora se tu da persona intelligente sai controbbattere con FATTI e non con PROPAGANDA alle mie argomentazioni fallo, se scadi in attacchi personali sei uno che adopera metodi stalinisti di denigrazione (mia personale considerazione, ovvio) -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
hai al tendenza a fare la vittima e ad
interpretare
in modo sbagliato le cose che leggi
O_o
Non li fanno piu' gli stalinisti di una volta
nemmeno gli intelligenti...nel tuo caso si vede.
sara'...
Io parlo di cose che conosco, tu?
se le conosci come interpreti liberamente i
testi altrui....
Ok, spiegami (non sono intelligente, non ci
arrivo) come posso interpretare queste due frasi
in risposta al mio trhead
"ma da che cartone animato arrivi?" e "sparale
meno grosse va..."
ora se tu da persona intelligente sai
controbbattere con FATTI e non con PROPAGANDA
alle mie argomentazioni fallo, se scadi in
attacchi personali sei uno che adopera metodi
stalinisti di denigrazione (mia personale
considerazione, ovvio)quando trovero dei fatti suffragati da link e documentazione ufficiale controbatto...quando leggo solo parole e propaganda su PI (forum ricco di trolletti...tutti allenatori, tutti informatici e da oggi tutti venetuelani...) non ci perdo neanche il tempo.Contrariamente a te che ti infervori e perdi il senso di ciò che scrivi.rileggi il tuo post con occhio oggettivo se riesci..poi spiegami la differenza tra il tuo testo e la propaganda...di quale parte essa sia non ha importanza."se scadi in attacchi personali sei uno che adopera metodi stalinisti di denigrazione "queste sono le solite parole "fiato alle trombe"...quando si arranca si mette di mezzo la politica e si etichetta politicamente la gente.Vedo che è molto democratico il tuo approccio....non oso pensare della consistenza e della veridicità dei tuoi enunciati. -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
quando trovero dei fatti suffragati da link e
documentazione ufficiale controbatto...documenti ufficiali provenienti da chi? dal governo venezuelano?ROTFL
quando leggo solo parole e propaganda su PI (forum
ricco di trolletti...tutti allenatori, tutti informatici e da
oggi tutti venetuelani...) non ci perdo neanche il
tempo.lo hai perso, mi hai dato del "cartone animato"...
Contrariamente a te che ti infervori e perdi il senso di
ciò che scrivi.io ho riportato fatti e chiedo fatti non parole
rileggi il tuo post con occhio oggettivo se riesci..
poi spiegami la differenza tra il tuo testo e la
propaganda...di quale parte essa sia non ha
importanza.confondi "propaganda" con "critica"sai quando si fa una critica a qualcosa non e' per forza che sono un'agente al soldo di qualcuno per fare "propaganda"ma questo concetto per te e' incontrovertibile
"se scadi in attacchi personali sei uno che aopera
metodi stalinisti di denigrazione "
queste sono le solite parole "fiato alle
trombe"...Giovane non cambiare le carte in tavola, sei tu che al mio post hai cominciato con l'offendere!
quando si arranca si mette di mezzo la politica e si
etichetta politicamente la gente.non ti ho dato nessuna etichetta, mi sa che votiamo dalla stessa parte se t'interessa, e' il metodo puntuale di denigrazione gratuita (a cui non rispondi sul perche') che non mi va giu'
Vedo che è molto democratico il tuo approccio....anche tu, niente da dire, dai del troll e pretendi di avere ragioneda un'altro punto di vista il troll potresti essere tu sai? -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
quando trovero dei fatti suffragati da link e
documentazione ufficiale controbatto...
documenti ufficiali provenienti da chi? dal
governo venezuelano?
ROTFL
i tuoi dovrebbero essere + neutri?ROTFL
quando leggo solo parole e propaganda su PI
(forum
ricco di trolletti...tutti allenatori, tutti
informatici e da
oggi tutti venetuelani...) non ci perdo neanche
il
tempo.
lo hai perso, mi hai dato del "cartone
animato"...
avevo tempo da perdere...come ora
Contrariamente a te che ti infervori e perdi il
senso di
ciò che scrivi.
io ho riportato fatti e chiedo fatti non parole
e io invece dovrei credere ciecamente alle tue parole?i fatti sono altro che un pamflé soggettivo
rileggi il tuo post con occhio oggettivo se
riesci..
poi spiegami la differenza tra il tuo testo e la
propaganda...di quale parte essa sia non ha
importanza.
confondi "propaganda" con "critica"
sai quando si fa una critica a qualcosa non e'
per forza che sono un'agente al soldo di qualcuno
per fare "propaganda"
ma quando si usano termini ed espressioni simili alla "propaganda di regime" si è ben lungi dalla critica oggettiva
ma questo concetto per te e' incontrovertibile
certo...hai ragione sicuramente e solo tu.un bagno di umiltà e democrazia ti farebbe bene
"se scadi in attacchi personali sei uno che
aopera
metodi stalinisti di denigrazione "
queste sono le solite parole "fiato alle
trombe"...
Giovane non cambiare le carte in tavola, sei tu
che al mio post hai cominciato con l'offendere!
cosa che hai fatto pure tu e continui a fare...continuerò ad essere uno che usa metodi stalinisti di denigrazione....e tu un suonatore di trombe
quando si arranca si mette di mezzo la politica
e si
etichetta politicamente la gente.
non ti ho dato nessuna etichetta, mi sa che
votiamo dalla stessa parte se t'interessa, e' il
metodo puntuale di denigrazione gratuita (a cui
non rispondi sul perche') che non mi va giu'
non mi interessa quello che voti...etichetti facilmente e a priori....inoltre se quelmetodo non ti va giu perchè te ne servi pure tu?
Vedo che è molto democratico il tuo
approccio....
anche tu, niente da dire, dai del troll e
pretendi di avere ragione
da un'altro punto di vista il troll potresti
essere tu sai?
io non pretendo di avere ragione..pretendo di poter dire la mia senza essere etichettato di stalinista.inoltre ti cito perchè le tue parole ti si addicono:"
anche tu, niente da dire, dai del troll e
pretendi di avere ragione
da un'altro punto di vista il troll potresti
essere tu sai?"caro anti-democratico....ne hai di starda davanti a te -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
io non pretendo di avere ragione..
pretendo di poter dire la mia senza essere
etichettato di stalinista.mi sfuggono (seriamente parlando) cosa hai detto in questo nostro discorso oltre a dire che le mie sono stupidate...Se mi citi il post ti faccio le mie scuse da subito, ma rileggendo l'albero noto che hai cominciato a darmi del "cartone animato" senza controbbattere con argomentazoni, solo denigrazionistai continuando e senza argomentazioni, nulla, non ne vedosbaglio?su dicci la tua sulla situazione nei caraibi -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
io non pretendo di avere ragione..
pretendo di poter dire la mia senza essere
etichettato di stalinista.
mi sfuggono (seriamente parlando) cosa hai detto
in questo nostro discorso oltre a dire che le mie
sono stupidate...
Ti sfuggono troppe cose per discutere pacificamente su un argomento che ti coinvolge in prima persona e che ti impedisce di essere oggettivo
Se mi citi il post ti faccio le mie scuse da
subito, ma rileggendo l'albero noto che hai
cominciato a darmi del "cartone animato" senza
controbbattere con argomentazoni, solo
denigrazioni
il tuo era un post propagandistico al pari di quelli che tu accusi di propaganda....una mente intellettualmente onesta e oggettiva sarebbe in grado di riconoscerlo.
stai continuando e senza argomentazioni, nulla,
non ne vedo
neppure tu...ti infervori sul nulla..in perfetto stile cartone animato.
sbaglio?
si
su dicci la tua sulla situazione nei caraibinon vorrei contraddirti....pensarla diversamente da te è male...detto questo tilascio litigare con altri...visto che è un passatempo che ti attira....ma non attira chi ha atteggiamenti staliniani -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
come pensavonon puoi e non sai dire nullanon scrivere piu' nulla dietro cui mascherarti, non ti leggoadieu -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
come pensavo
non puoi e non sai dire nulla
a scherzi io credo solo alla tua propaganda....verrò a marciare con te sotto i palazzi del potere.
non scrivere piu' nulla dietro cui mascherarti,
non ti leggo
sempre il solito democratico ehh.
adieut'es vraiment un con colossal -
5 --
vous aussi, en toute langue -
5 --
-
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
Eh????mi danno dell'idiota colossale "t'es vraiment un con colossal"rispondo "anche tu, in tutte le lingue" e il mio messaggio viene bannato?qualcuno dei moderatori mi puo' spiegare perche' per favore? -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
Però non hai mai confessato che non sei MAI stato in Venezuela. Parli, parli, sai molte cose, ma le distorci a favore della propaganda, ma non sei MAI stao in Venezuela.Siccome tu inquadri tutti, sembra che un immigrato italiano debba per forza essersi arricchito sfruttando gli altri, ciò potrebbe essere inteso che TUTTI gli italiano sfruttino i più deboli, compreso te.Quindi fai il saccente, ma seduto comodo davanti a un PC senza ammettere di aver vissuto il Venezuela.Ti dico addio perché mi hai stufato. -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
E' evidente che non conosci il Venezuela, non
conosci la realta' dei fatti, non conosci una
beata fava che non la propaganda della tua parte,
pero' sai riconoscere la propaganda dell'altra,
toh!
Lo sai che Chavez regala (si R-E-G-A-L-A) il
petrolio a Cuba? Ora invece di venderlo e
distribuire "comunisticamente" il ricavato al
popolo perche' lo regala?bè, è un agevolazione, non proprio un regalo!http://www.zmag.org/Italy/keefer-chavezsensostoria.htm"Cosi' il Venezuela, in cambio dell'export di petrolio e di materiali di costruzione verso Cuba, sta attualmente beneficiando del lavoro di circa 20.000 dottori cubani che hanno aperto cliniche mediche nei barrios (quartieri ispanici, ndt) e nelle comunita' rurali che non hanno mai goduto di servizi medici, mentre i programmi di alfabetizzazione "hanno insegnato a 1,1 milioni di venezuelani a leggere e a scrivere solo durante l'ultimo anno". Un accordo simile all'ALBA e' attualmente in fase di discussione con l'Argentina, che gia' paga per gli otto milioni di barili di petrolio venezuelano importati, ma non in contanti o in valuta, che non possiede, bensi' con i bovini, di cui abbonda." -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
Qualsiasi cosa sia il fatto certo è che un paese cosi' ricco di risorse naturali non può essere povero.Se lo è è perchè gli usa si fregano il ricavato di queste risorse.Chiunque combatta questo evidentemente è sulla strada giusta, tant'è che i signori usa gli stavano facendo le scarpe. (e come probabilmente gli faranno dato che condy the nazi ha nel mirino proprio Chavez e Lula) -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
Qualsiasi cosa sia il fatto certo è che un paese
cosi' ricco di risorse naturali non può essere
povero.
Se lo è è perchè gli usa si fregano il ricavato
di queste risorse.
Chiunque combatta questo evidentemente è sulla
strada giusta, tant'è che i signori usa gli
stavano facendo le scarpe. (e come probabilmente
gli faranno dato che condy the nazi ha nel mirino
proprio Chavez e Lula)Quoto quello che hai scritto, tuttavia rifletto sulla prima frase:
Qualsiasi cosa sia il fatto certo è che un paese
cosi' ricco di risorse naturali non può essere
povero.E invece si!In un sistema monetario che si regge sulla sulla più grande bufala a memoria d'uomo: questo è possibile!La logica suggerirebbe che la moneta rappresenti l'unita di misura dei beni, dei BENI cioè entità, oggetti utili alla gente: cibo, carne, infrastrutture...Ezra Pound, poeta americano aderente al Fascismo sosteneva che: ?Dire che uno Stato non può perseguire i suoi scopi per mancanza di denaro è come dire che un ingegnere non può costruire strade per mancanza di chilometri?.Tuttavia ciò che la logica suggerisce non potrebbe essere più lontano da quello che succede in realtà.Inizialmente la moneta veniva stampata solo se garantita da una certa quantità di preziosi, cioè oro, argento, altre valute (certo preziosi! perchè notoriamente chiunque si puo sfamare con lingotti d'oro e pezzi di carta... http://www.bellia.com/l'isola_dei_naufraghi/L'isola%20dei%20naufraghi.htm)Da 30 anni ormai Nixon ci ha informato che non esiste più nessuna riserva aurea a garantire la convertibilità in oro della cartaccia in circolazione, infatti dall'euro è scomparsa persino la dicitura pagabili a vista del portatore...Alla luce di tutto ciò è evidente che una moneta come l'euro possiede valore unicamente in funzione del fatto che NOI GLI ATTRIBUIAMO QUEL VALORE! Non è garantita da niente!Insomma la valuta da misura dei beni beni è diventata un bene essa stessa e la quantità di essa è decisa irrevocabilmente dalle banche centrali che, sorpresa delle sorprese, nella stragrande maggioranza delle nazioni sono per la metà private (in Italia lo è per il 100%)http://www.europeanconsumers.it/articolo1.asp?idarticolo=1623&idsezione=32http://www.europeanconsumers.it/foto/20041229077711623.jpgQuesto significa per di più che ad intascare la differenza tra il valore nominale delle monete (ad es: 100?) e il costo di stampa delle stesse (ad es 0.30?) il cosiddetto signoraggio (nell' es: 99.70?)siano per il 50% dei privati (in Italia per il 100%)!ma questa è un altra storia...http://www.disinformazione.it/signoraggio3.htmhttp://www.centrostudimonetari.org/articoli/intervistaradiogamma.html -
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
LEGGERMENTE OT infatti- Scritto da: sennoDiPoi
- Scritto da: Anonimo
Qualsiasi cosa sia il fatto certo è che un paese
cosi' ricco di risorse naturali non può essere
povero.
Se lo è è perchè gli usa si fregano il ricavato
di queste risorse.
Chiunque combatta questo evidentemente è sulla
strada giusta, tant'è che i signori usa gli
stavano facendo le scarpe. (e come probabilmente
gli faranno dato che condy the nazi ha nel
mirino
proprio Chavez e Lula)
Quoto quello che hai scritto, tuttavia rifletto
sulla prima frase:
Qualsiasi cosa sia il fatto certo è che un paese
cosi' ricco di risorse naturali non può essere
povero.
E invece si!
In un sistema monetario che si regge sulla sulla
più grande bufala a memoria d'uomo: questo è
possibile!
La logica suggerirebbe che la moneta rappresenti
l'unita di misura dei beni, dei BENI cioè entità,
oggetti utili alla gente: cibo, carne,
infrastrutture...
Ezra Pound, poeta americano aderente al Fascismo
sosteneva che: ?Dire che uno Stato non può
perseguire i suoi scopi per mancanza di denaro è
come dire che un ingegnere non può costruire
strade per mancanza di chilometri?.
Tuttavia ciò che la logica suggerisce non
potrebbe essere più lontano da quello che succede
in realtà.
Inizialmente la moneta veniva stampata solo se
garantita da una certa quantità di preziosi, cioè
oro, argento, altre valute (certo preziosi!
perchè notoriamente chiunque si puo sfamare con
lingotti d'oro e pezzi di carta...
http://www.bellia.com/l'isola_dei_naufraghi/L'isol
)
Da 30 anni ormai Nixon ci ha informato che non
esiste più nessuna riserva aurea a garantire la
convertibilità in oro della cartaccia in
circolazione, infatti dall'euro è scomparsa
persino la dicitura pagabili a vista del
portatore...
Alla luce di tutto ciò è evidente che una moneta
come l'euro possiede valore unicamente in
funzione del fatto che NOI GLI ATTRIBUIAMO QUEL
VALORE! Non è garantita da niente!
Insomma la valuta da misura dei beni beni è
diventata un bene essa stessa e la quantità di
essa è decisa irrevocabilmente dalle banche
centrali che, sorpresa delle sorprese, nella
stragrande maggioranza delle nazioni sono per la
metà private (in Italia lo è per il 100%)
http://www.europeanconsumers.it/articolo1.asp?idar
http://www.europeanconsumers.it/foto/2004122907771
Questo significa per di più che ad intascare la
differenza tra il valore nominale delle monete
(ad es: 100?) e il costo di stampa delle stesse
(ad es 0.30?)
il cosiddetto signoraggio (nell' es: 99.70?)
siano per il 50% dei privati (in Italia per il
100%)!
ma questa è un altra storia...
http://www.disinformazione.it/signoraggio3.htm
http://www.centrostudimonetari.org/articoli/interv
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Re: [Linux box che affondo' il Venezue
Ma se invece di sparare cazzate tu parlassi con qualche venezuelano? Ma da dove l'hai tirate fuori tutte 'ste fesserie sul Venezuela e su Chavez, dagli articoli di Feltri su Libero?Tu devi essere uno di quelli contenti che abbiano fatto fuori Mattei, così possiamo ancora dipendere in tutto e per tutto dall'impero americano.-
Re: [Linux box che affondo' il Venezue
Io non ho bisogno di parlare con nessun venezuelano, poiché io sono venezuelano.
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Re: [Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo... noto che la repubblica Bolivariana non ti dà più fastidio. Si vede che sei riuscito a aprire un libro di storia.E se ti sforzassi ancora un po' e leggessi anche un libro di economia?
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Re: La Linux box che affondo' il Venezuela!
Bene mi sento di chiarire alcune cose! perche' penso sia bene completare alcune informazioni! e parlo con causa in quanto sono stato per molti anni in Venezuela.il signor Chavez è un colonello exgolpista quindi non è stato un santarello di uomo!, con un passato di giocatore di baseball, che ha fatto approvare una legge che lo farà rimanere al potere per moltissimi anni! un'altro fidel!? il signor Chavez praticamente regala il petrolio a cuba. La moglie di Chavez vive parte della sua vita in una megavilla in Florida.Quindi ragazzi non sono tutte rose e fiori, cerchiamo di vedere le cose a 360° gradi e non solo a 180°.Che cerchi di fare bene lo vedremo fra un po' di anni molti presidenti venezolani hanno avuto molte buone intenzioni ma....Vedremo...vedremo. - Scritto da: Anonimo
Qui di ignoranti vedo solo te.
1) Il sistema venezuelano ha cominciato a
funzionare proprio quando è stato gestito dai
venezuelani. Infatti finché la gestione
informatica della PDVSA è rimasta in mano alla
SAIC (che è stata fondata da ex dipendenti
dell'esercito USA) il Venzuela ha avuto seri
problemi per riaffermare la propria indipendenza
e la propria sovranità nazionale. Infatti hanno
tentato ogni strada pur di fare dimettere il
governo democraticamente eletto dalla STRAGRANDE
maggioranza dei venezuelani (quasi il 70% dei
consensi). Voglio ricordare che Chavez dal 1998
ad oggi ha vinto con ampio margine tutte le otto
consultazioni popolari che ci sono state in
Venezuela, compreso il referendum revocatorio di
metà mandato e nonostante l'avversità della quasi
totalità dei mezzi di informazione che sono in
mano all'oligarchia venezuelana.
2) Chavez non è un fanatico ignorante ma il primo
Presidente venezuelano che finalmente fa gli
interessi del suo popolo, soprattutto è il primo
che ha affermato che chi prima non aveva voce (i
poveri) potesse parlare, affermare e rivendicare
i propri diritti di essere umano. E' il primo che
ha porteto avanti un programma di protezione
sociale come istruzione, casa e sanità.
3) Certamente quelli come te preferivano qualcuno
che facesse al Venezuela ciò che hanno fatto
Menem e Cavallo in Argentina. Purtroppo per te
Chavez ha interrotto la sistematica rapina dei
beni venezuelani da parte delle potenze straniere
(in primis Usa).
4) Repubblica "BOLIVARIANA" deriva da Simon
Bolivar, vatti a studiare un po' di storia e poi
parla.
5) L'economia del paese è tutt'altro che a pezzi
nonostante gli innumerevoli sabotaggi. Anzi,
persino i vostri indicatori economici di
riferimento dicono che l'conomia è in forte
crescita (per quanto mi riguarda qusti numeri non
dicono nulla). Tanto è vero che da quando è stato
scongiurato il sabotaggio dell'industria
petrolifera di stato, il Venezuela ha una
crescita del PIL a due cifre.
6) Sulla questione dell'aumento dei poveri dici
un sacco di stupidaggini. Ti ricordo che fino
alla vittoria di Chavez l'ottanta percento della
popolazione venezuelana viveva sotto la soglia di
povertà. Questo nonostante le enormi ricchezze
della nazione. Oggi invece la povertà sta calando
e i venezuelani si stanno riappropriando delle
loro risorse. Non solo: Chavez sta portando
avanti un programma di protezione sociale senza
precedenti a favore proprio dei più poveri. Non
capisco da dove prendi i tuoi dati (forse
dall'uovo di pasqua). Vai a vederti i dati ONU
sulla mortalità infantile in Venzuela da quando è
stato eletto Chavez. In pochi anni il valore è
calato di vari punti percentuale.
7) Lo sciopero proprio non ci stava visto che è
stato portato avanti non dai lavoratori ma dai
dirigenti di PDVSA legati agli USA. Infatti
questi signori vendevano il petrolio dei
venezuelani sottobanco agli Stati Uniti per meno
di 5 dollari al barile e si intascavano il
ricavato. Poi fortunatamente Chavez li ha presi a
calci nel culo.
Voglio ricordare che Chavez è stato vittima di un
tentato golpe industrial-militare nell'aprile del
2002 che lo voleva sostituire con Carmona capo di
confindustria del Venezuela, golpe organizzato
dagli Usa che si erano subito affrettati
(incautamente) a riconoscere il governo
presieduto da Carmona. Fortunatamente il popolo
venezuelano si è ribellato e si è ripreso il
proprio Presidente che aveva eletto.
Sei solo un altro ignorante che sputa sentenze
faziose su vicende di cui non conosce nulla.
Almeno abbi il coraggio di tacere.-
Re: La Linux box che affondo' il Venezuela!
sei partito con l'invettiva e concludi con l'anatema?ma vatti a nascondere menagramo. -
Re: La Linux box che affondo' il Venezuela!
- Scritto da: Anonimo
Bene mi sento di chiarire alcune cose! perche'
penso sia bene completare alcune informazioni! e
parlo con causa in quanto sono stato per molti
anni in Venezuela.
il signor Chavez è un colonello exgolpista quindi
non è stato un santarello di uomo!, con un
passato di giocatore di baseball, che ha fatto
approvare una legge che lo farà rimanere al
potere per moltissimi anni! un'altro fidel!?Chavez è un ex militare che quando ci fu la rivolta degli indios si schierò con loro contro il loro sfruttamento. Per quella rivolta si è fatto anni di carcere. A differenza di quelli che hanno tentato il golpe contro di lui e sono tutti accolti in Usa o paesi amici in residenze dorate. La differenza sta nel fatto che Chavez si schierò con i più deboli (indios) e non con i più forti (Usa). Chavez ha proposto la costituzione bolivariana che è stata sottoposta al referendum popolare vinto con 80% dei consensi. In questa costituzione vi è anche il referendum revocatorio di metà mandato, ovvero a metà mandato il presidente può essere sottoposto al giudizio del popolo che se lo sfiducerà si andrà a nuove elezioni e che è stato fatto recentemente contro Chavez e che questi ha stravinto. Questa si chiama democrazia. Quale altro paese "democratico" dell'occidente ha introdotto un simile strumento di democrazia? Nessuno! La tua conoscenza del sistema venezuelano mi pare faccia acqua da tutte le parti. il
signor Chavez praticamente regala il petrolio a
cuba.
La moglie di Chavez vive parte della sua vita in
una megavilla in Florida.
Quindi ragazzi non sono tutte rose e fiori,
cerchiamo di vedere le cose a 360° gradi e non
solo a 180°.
Che cerchi di fare bene lo vedremo fra un po' di
anni molti presidenti venezolani hanno avuto
molte buone intenzioni ma....
Vedremo...vedremo. La moglie di Chavez vive in Florida perché ha lasciato il marito e si è schierata con l'opposizione. Questo non fa che confermare da dove viene la regia delle azioni anti Chavez.Chavez non regala niente a Cuba perché Cuba paga il petrolio sì a un prezzo inferiore a quello di mercato ma la differenza la paga con i servizi sociali che i propri medici e insegnanti prestano in Venezuela. Lo sai che oltre 20.000 (ventimila) medici cubani operano in Venezuela nei barrios a titolo gratuito? Proprio nei posti in cui molti medici venezualani prima privilegiati si rifiutano di prestare servizio. Per non parlare dei numerosissimi insegnanti che lavorano a titolo gratuito nella campagna di alfabetizzazione del popolo venezuelano lanciata da Chavez. Vai a vedere le percentuali di analfabetismo e di mortalità infantile del Venezuela da quando c'è Chavez.P.S. Per aver vissuto in Venezuela non mi sembri uno che conosce la realtà venezuelana. E' anche vero che ci sono tantissimi italiani che non conoscono la situazione dell'Italia.-
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
Uno dei thread storici di P.I. ... vale la pena di mantenerlo. -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Ilruz
Uno dei thread storici di P.I. ... vale la pena
di mantenerlo.Concordo, molto bello per chi come me si interessa di quella parte d'America. Poi preciso pure che i medici sono molto scontenti della concorrenza cubana e stanno proclamando agitazioni. Nulla di nuovo sotto il sole di Caracas. -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
Lo fanno perche' i medici venezuelani hanno una cultura di base SERIA e non come i medici cubani (sono poco piu' che infermieri spacciati x medici)Infatti nessuno li si farebbe curare nemmeno un'unghia dai cubaniA mia cugina medico il governo gli ha IMPOSTO di avere in studio la cubana, non sia mai il medico dovesse dire ai propri pazienti qualcosa contro il presidentissimo! -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
Lo fanno perche' i medici venezuelani hanno una
cultura di base SERIA e non come i medici cubani
(sono poco piu' che infermieri spacciati x
medici)Una battuta di Fidel Castro riguardo la povertà nel suo paese che portava molte donne alla prostituzione con i turisti occidentali, era:"ma le nostre almeno sono laureate..."
Infatti nessuno li si farebbe curare nemmeno
un'unghia dai cubaniQui ho visto che c'è gente esperta del Venezuela anche perché è la loro nazione di nascita, comunque in generale se non ci sono i soldi pure un infermiere è un privilegio. Nei paesi del terzo mondo mia zia missionaria fa da dottoressa.
A mia cugina medico il governo gli ha IMPOSTO di
avere in studio la cubana, non sia mai il medico
dovesse dire ai propri pazienti qualcosa contro
il presidentissimo!:) per questo pensiero ci sono i venezuelani che possono dire la loro. -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
Perche' mia cugina non e' venezuelana?I miei parenti non sono venezuelani?Mio padre non ha il passaporto venezuelano?Tu CONOSCI o SAI? -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
Perche' mia cugina non e' venezuelana?
I miei parenti non sono venezuelani?
Mio padre non ha il passaporto venezuelano?
Tu CONOSCI o SAI?e tu invece di perdere tempo su PI a rispondere in modo poco pertinente a post il cui contenuto non lo cogli appieno ma lo travisi, forse potresti far qualcosa di più per il tuo paese....altrimenti fai parte di quella categoria scellerata che è lo spreco di risorse. -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
non ho paroleridiamoci su finche' si puo' -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
Perche' mia cugina non e' venezuelana?Cetamente.
I miei parenti non sono venezuelani?Si.
Mio padre non ha il passaporto venezuelano?Non ho dubbi su questo.
Tu CONOSCI o SAI?No, io lascio rispondere agli altri, questo intendeva dire la mia risposta al post che l'ha preceduto che non so se era il tuo. Ho precisato il nascere in terra venezuelana in quanto mi è parso dai post letti che ci siano due "fazioni": i nati e gli immigrati. Comunque preciso che mi è parso, continuerò a leggere perché è molto interessante quel che viene detto. -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
Mi sa non ero io a iniziare il postcontrobattevo al fatto che tu hai scritto che sul medico imposto di far parlare i venezuelanii miei parenti hanno parlato, ma lo devono fare sottovocee questo non e' bello -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
Non sono d'accordo...Qualche anno fa l'OMS segnalò il sistema sanitario di Cuba, come modello per tutti i paesi del terzo mondo (e anche per per gli USA, unico paese occidentale sprovvisto di un sistema si sanità nazionale http://www.venceremos.it/cuba/sanita.htm)Qui c'è un paragone con il sistema sanitario italiano...che DOVREBBE essere pari a quello dei più avanzati paesi occidentalihttp://www.italia-cuba.it/cuba/schedacuba/foto.htmlhttp://web.tiscali.it/ItaliaCuba/Index_testo.htmQUOTE ONA Cuba sono curate anche la vitiligine, malattia di origine sconosciuta, che viene affrontata nel Centro di Istoterapia Placentaria, e la retinite pigmentata, con una tecnica molto efficace che viene applicata solamente a Cuba.Cuba, paese del Terzo Mondo, nonostante il blocco quasi quarantennale imposto dagli Stati Uniti, mostra un livello sanitario di prima qualità che, non solo regge al confronto con i paesi più sviluppati, ma in determinati settori è ancora più avanzato.L'aspettativa di vita per i cubani oltrepassa i 76 anni. Confrontare la realtà sanitaria di Cuba con quella del resto dell'America Latina, suo contesto naturale, pone in evidenza come il più importante dei diritti umani ? il diritto alla vita, una vita in salute, per tutta la popolazione ? sia praticamente disatteso da tutte le altre nazioni.Il dottor Hiroshi Nakajima, Direttore Generale dell'Organizzazione Mondiale della Sanità, ha affermato che"Cuba può insegnare molto al mondo sul modo di affrontare i problemi della salute nelle circostanze difficili che sta vivendo l'umanità".Questa frase sintetizza il riconoscimento e l'ammirazione internazionali per quello che è riuscito a fare questo piccolo grande popolo di Cuba. QUOTE OFF- Scritto da: Anonimo
Lo fanno perche' i medici venezuelani hanno una
cultura di base SERIA e non come i medici cubani
(sono poco piu' che infermieri spacciati x
medici)
Infatti nessuno li si farebbe curare nemmeno
un'unghia dai cubani
A mia cugina medico il governo gli ha IMPOSTO di
avere in studio la cubana, non sia mai il medico
dovesse dire ai propri pazienti qualcosa contro
il presidentissimo!
-
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
P.S. Per aver vissuto in Venezuela non mi sembri
uno che conosce la realtà venezuelana. E' anche
vero che ci sono tantissimi italiani che non
conoscono la situazione dell'Italia.Io sono fortemente convinto che chi ti ha risposto, benchè venezuelano o residente in venezuela, faccia parte di quelle persone fortemente condizionate dai media.Per cui la visione distorta della realtà venezuelana gli è stata imposta da credi politici o azioni mediatiche. -
Re: La Linux box che affondo' il Venezuela!
Ma sì, ci sono medici che operano nei barrios, ci sono dei micro crediti per i più poveri, ecc.Questo è buono da parte di Chávez, nessuno mai l'aveva fatto.Ma non fa altro.E' dura in Venezuela, e si deve cominciare dal basso e la guarigione dalla crisi durerà anni, ma Chávez non fa altro.Anche Hitler avrà creato dei ponti, delle strade, degli ospedali, e guarda poi cos'aveva in serbo.Chávez fa i porci comodi suoi, come quelli di prima, e più di prima, dal momento che la sua presidenza dura da oltre 7 anni, contro i normali 5.Chávez non è il meglio, è solo l'ultimo della lunga serie.I grandi del Venezuela sono stati Bolívar e tutti gli immigrati che hanno lavorato e cresciuto il Paese.Chávez addossa la colpa a chi ha lavorato, senza però sviluppare la forza lavoro del popolo.Che gran uomo. -
Re: La Linux box che affondo' il Venezuela!
Anche Hitler avrà creato dei ponti, delle strade,
degli ospedali, e guarda poi cos'aveva in serbo.Si paragona Chavez a Hitler non ho parole...
Chávez fa i porci comodi suoi, come quelli di
prima, e più di prima, dal momento che la sua
presidenza dura da oltre 7 anni, contro i normali
5.Dimostri ancora tutta la tua ignoranza. Chavez è in carica da 7 anni e non da 5 perché dopo il primo mandato di 5 anni ha rivinto le elezioni e quindi continuerà a governare. Berlusconi se rivince le elezioni governa per altri 5 anni. Primo mandato più secondo mandato uguale 10 anni. Spero che ora sia chiaro il concetto. Continui a dire stupidaggini
Chávez non è il meglio, è solo l'ultimo della
lunga serie.
I grandi del Venezuela sono stati Bolívar e tutti
gli immigrati che hanno lavorato e cresciuto il
Paese.
Chávez addossa la colpa a chi ha lavorato, senza
però sviluppare la forza lavoro del popolo.
Che gran uomo.Continui negli slogan senza senso -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
Questo è uno dei pochi siti italiani che io conosco che pubblica articoli al riguardo (per lo più tradotti dall'estero):http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=1251http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=1242http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=1148http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=990http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=986http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=766http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=706Forse alcune cose sono da prendere un pò con le pinze, ma mi sembra che sostanzialmente la situazione sia abbastanza chiara. -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
E' un bel sito, ne segnalo un altro cui collaboro anch'io per le traduzioni http://www.zmag.org/ItalyL'osservatorio latinoamericanohttp://www.zmag.org/Italy/sudamerica.htmpropone commenti ed analisi di diversi accreditati giornalisti e politologi (anche Noam Chomsky per chi apprezzasse la chiarezza delle sue analisi) che permettono di farsi un idea abbastanza completa della situazione nella regione.saluti- Scritto da: allanon
Questo è uno dei pochi siti italiani che io
conosco che pubblica articoli al riguardo (per lo
più tradotti dall'estero):
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?
Forse alcune cose sono da prendere un pò con le
pinze, ma mi sembra che sostanzialmente la
situazione sia abbastanza chiara. -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
I grandi del Venezuela sono stati Bolívar e tutti gli
immigrati che hanno lavorato e cresciuto il Paese.Ti ringrazio a nome di mio padre, che e' stato li 15 anni, e dei suoi due fratelli li sepoltiMa sprechi il fiato, questi non capiscono, i nostri parenti si sono arricchiti li alle spalle di qualcun'altro, non hanno lavorato duramente no, non sono morti in quel paese sotto le dighe o lungo le carrettere nelle savane no... sono morti di ozio mentre frustavano i poveri autoctoniche schifo -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
I grandi del Venezuela sono stati Bolívar e
tutti gli
immigrati che hanno lavorato e cresciuto il
Paese.
Ti ringrazio a nome di mio padre, che e' stato li
15 anni, e dei suoi due fratelli li sepolti
Ma sprechi il fiato, questi non capiscono, i
nostri parenti si sono arricchiti li alle spalle
di qualcun'altro, non hanno lavorato duramente
no, non sono morti in quel paese sotto le dighe o
lungo le carrettere nelle savane no... sono morti
di ozio mentre frustavano i poveri autoctoni
che schifosei semplicemente irrispettoso acontinuare a citare i morti per i tuoi scopi......semplicemente irrispettoso. Vergognati -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
sei semplicemente irrispettoso acontinuare a
citare i morti per i tuoi
scopi......semplicemente irrispettoso. VergognatiGli ebrei si; i morti in venezuela non si possono citare? Cos'e ci sono morti di serie A e B? -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
E zitto te che continui a dire "più rispetto per i morti".Ma chi sei? Se siete voi a dire che gli immigrati sono stati dei porci e che Chávez sta salvando il popolo venezuela dai comodi degli immigrati.Ma questi immigrati erano mio padre e i padri di tanti altri che sono morti lì, perché innamorati di quella terra che è stupenda.E' facile offendere chi ha aiutato a far crescere quel che i vari Chávez stanno distruggendo. -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
Ma chi sei? Se siete voi a dire che gli immigrati
sono stati dei porci e che Chávez sta salvando il
popolo venezuela dai comodi degli immigrati.
gli italiani in america hanno portato la mafia..mica tutti... ma e' vero..
Ma questi immigrati erano mio padre e i padri di
tanti altri che sono morti lì, perché innamorati
di quella terra che è stupenda.
gli italiani in america hanno portato la mafianon tutti... ma sono famosi per questo..italo americano=mafiosonon prendertela con chavezprenditela con chi ha contribuito a creare questa pessima fama degli immigrati
E' facile offendere chi ha aiutato a far crescere
quel che i vari Chávez stanno distruggendo.l'america l'abbiamo scoperta e gli abbiamo dato il nome noi italianiper loro siamo dei mafiosiche ci vuoi fa?prenditela con capone o vito corleone .. -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
A parte che continui a parlare senza sapere (non sono quello del messaggio di prima, a cui rispondi)Gli italiani sono il fiore all'occhiello di quella nazioneE ne sono talmente innamorati che si considerano venezuelani-e-basta non italo qualcosa
gli italiani in america hanno portato la mafia..
mica tutti... ma e' vero..e cinesi la loroe i portoricani la loroe i messicani la loroun tempo e' stata famosa quella italianaora fanno paura le altre
Ma questi immigrati erano mio padre e i padri di
tanti altri che sono morti lì, perché innamorati
di quella terra che è stupenda.
gli italiani in america hanno portato la mafia
non tutti... ma sono famosi per questo..
italo americano=mafioso
non prendertela con chavez
prenditela con chi ha contribuito a creare questa
pessima fama degli immigratiNon conosci la storia degli italiani in venezuela e non sai cosa significhi la parola "emigrante"Tu non sei dovuto partire a 16 anni, solo, su un mercantile perche' soffrivi la fame in italia, nessuno dei tuoi parenti lo ha mai fatto, altrimenti non parleresti cosiNessuno dei tuoi parenti e' morto in una terra lontana lavorando da onesto operaio, noTu col tuo sedere al calduccio sai solo fare equazioni pro-chavez perche' ha fatto una bella cosa riprendendosi brillantemente il controllo informatico dei server petroliferiSei un'uomo fortunato. Spero per te che tu lo sia per sempre, perche' uno come te quando e' in disgrazia sicuramente diventa pericoloso, molto -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
A parte che continui a parlare senza sapere (non
sono quello del messaggio di prima, a cui
rispondi)
molti lo fanno...non saro' il primo
Gli italiani sono il fiore all'occhiello di
quella nazione
E ne sono talmente innamorati che si considerano
venezuelani-e-basta non italo qualcosa
quindi?
e cinesi la loro
e i portoricani la loro
e i messicani la loro
un tempo e' stata famosa quella italiana
ora fanno paura le altre
peccatola nostra era coolquei bei vestiti gessati non li fanno piu' cosi bene
Non conosci la storia degli italiani in venezuela
e non sai cosa significhi la parola "emigrante"
no infatti insegnamelaho parenti sparsi in tutto il sud e nord americafortunatamente io sono nato in italia
Tu non sei dovuto partire a 16 anni, solo, su un
mercantile perche' soffrivi la fame in italia,
nessuno dei tuoi parenti lo ha mai fatto,
altrimenti non parleresti cosi
ma i miei nonni si, i miei zii sii miei genitori per fortuna no.. mio nonno e' tornato in tempo per far nascere mia madre qui
Nessuno dei tuoi parenti e' morto in una terra
lontana lavorando da onesto operaio, no
ma tu non eri quello a cui non piaceva la gente che parla senza sapere?e come fai a sapere queste cose su di me?te l'ho confessato io mentre facevamo sesso?
Tu col tuo sedere al calduccio sai solo fare
equazioni pro-chavez perche' ha fatto una bella
cosa riprendendosi brillantemente il controllo
informatico dei server petroliferi
evidentemente io qui in italia ho potuto imparare l'italiano meglio di teio ho scritto un solo postdal quale si evince che uno puo' fare tutto il bene del mondoma il male fa piu' notiziadi certo mussolini non viene ricordato per aver costruito lo stadio olimpicoma la metafora e' un concetto difficile da digerirein molti ancora credono che machiavelli abbia detto che "il fine giustifica i mezzi"
Sei un'uomo fortunato. Spero per te che tu lo sia
per sempre, perche' uno come te quando e' in
disgrazia sicuramente diventa pericoloso, moltouh...parti con l'augurio e finisci con la minaccia?ma chi credi di essere? superemigrato? :)mi fai riderehai fatto una serie di considerazioni su di me ridicole dopo aver premesso che odi chi parla senza cognizionee se leggi bene il mio post non c'e' nulla contro gli immigrati italiani in venezuelanulla!riprovamagari a forza di sputare in faccia a tutti, qualcuno che se lo merita lo becchi pure (se prima non trovi qualcuno che ti rompe le ossa)in bocca al lupo -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
Non conosci la storia degli italiani in venezuela
e non sai cosa significhi la parola "emigrante"
no infatti insegnamela
ho parenti sparsi in tutto il sud e nord america
fortunatamente io sono nato in italiae come fai soltanto a scrivere italiano = mafioso?
ma tu non eri quello a cui non piaceva la gente
che parla senza sapere?
e come fai a sapere queste cose su di me?
te l'ho confessato io mentre facevamo sesso?si, ti giravi e me lo sussuravidalle parole che hai scritto sembrava che tu avessi disprezzo per gli emigranti, che si son fatti conoscere solo come mafiosiora, chiarendoti, si capisce che non lo disprezzi
io ho scritto un solo post
dal quale si evince che uno puo' fare tutto il bene del
mondo ma il male fa piu' notiziasi, ma in america latina proprio no, se hai parenti li chiamali e fattelo confermare, il tuo post era ambiguoil popolo italiano li si e' fatto rispettare da sempre e da sempre viene rispettato, garibaldi li e' eroe nazionale al pari di bolivar
e se leggi bene il mio post non c'e' nulla contro gli
immigrati italiani in venezuela
nulla!era ambiguo, poteva essere letto con duplice chiave di lettura, rileggittelo e quando scrivi pensa che potranno leggerlo anche gli analfabeti come meti chiedo scusa -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
no infatti insegnamela
ho parenti sparsi in tutto il sud e nord america
fortunatamente io sono nato in italia
e come fai soltanto a scrivere italiano = mafioso?
vuoi dire che non e' vero?vuoi dire che per decenni non e' stata questa la faccia degli italo americani?vuoi dire che ancora oggi in Italia non si dica siciliano=mafioso?batsa una mela marcia, per far marcire tutta la piantae lo dico da italiano con parenti emigrantitutte brave persone (per quanto ne so io) che mai hanno avuto problemi con la legge
ma tu non eri quello a cui non piaceva la gente
che parla senza sapere?
e come fai a sapere queste cose su di me?
te l'ho confessato io mentre facevamo sesso?
si, ti giravi e me lo sussuravi
dalle parole che hai scritto sembrava che tu
avessi disprezzo per gli emigranti, che si son
fatti conoscere solo come mafiosi
ora, chiarendoti, si capisce che non lo disprezzi
mi pareva chiaro l'intento provocatorio del messaggiodire tutti gli emigranti sono brave persone perche' mio padre lo era, e' come dire che sono tutti malfattori perche' qualcuno lo era.non ha senso...
io ho scritto un solo post
dal quale si evince che uno puo' fare tutto il
bene del
mondo ma il male fa piu' notizia
si, ma in america latina proprio no, se hai
parenti li chiamali e fattelo confermare, il tuo
post era ambiguo
l'ultima zia in argentina e' morta qualche anno fafortunatamente prima di assistere alla crisi degli ultimi tempi..
il popolo italiano li si e' fatto rispettare da
sempre e da sempre viene rispettato, garibaldi li
e' eroe nazionale al pari di bolivar
almeno li se ne ricordanoqua oltre alla statua sul gianicolo sono in pochi a considerarlo... tantomeno come un eroe -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
gli italiani in america hanno portato la mafia..
mica tutti... ma e' vero..
Purtroppo perche' si spacciavano per Italiani tutti quei terroni che sono emigrati la' dal nord africa. -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
Mio padre poi c'è stato per 53 anni. -
Re: La Linux box che affondo' il Venezuela!
- Scritto da: Anonimo
[...]
Chavez ha proposto la costituzione
bolivariana che è stata sottoposta al referendum
popolare vinto con 80% dei consensi. In questa
costituzione vi è anche il referendum revocatorio
di metà mandato, ovvero a metà mandato il
presidente può essere sottoposto al giudizio del
popolo che se lo sfiducerà si andrà a nuove
elezioni e che è stato fatto recentemente contro
Chavez e che questi ha stravinto. Questa si
chiama democrazia. Quale altro paese
"democratico" dell'occidente ha introdotto un
simile strumento di democrazia? Nessuno!Lo sai che tutti coloro che hanno firmato a favore delle elezioni referendarie, e quindi si sono mostrati contrari al governo Chávez, dai giorni delle elezioni non trovano più lavoro, neanche nel privato, e molti sono stati licenziati, perché risultano schedati?E questi signori che hanno firmato non possono più avere un passaporto, e neacnhe aprire un'attività.
La tua conoscenza del sistema venezuelano mi
pare faccia acqua da tutte le parti. La tua di più, caro amico. -
Re: La Linux box che affondo' il Venezuela!
Non rispondi a questo, vero? Parli di democrazia, ma la verità è che la democrazia per Chávez è una parola sconosciuta.
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Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
Qui di ignoranti vedo solo te.
1) Il sistema venezuelano ha cominciato a
funzionare proprio quando è stato gestito dai[...]Sei veramente un grande! Risposta super-esaudiente.Ma purtroppo nei forum di punto informatico (così come nella maggioranza dei forum) ci sono questi (catto|fascio|comunist)-qualunquisti che non vedono al di là del loro naso.Sono quelli che credono che George Bush li stia salvando dall'invasione islamica e dal terrorismo...Sono quelli che credono che Berlusconi sia un grande imprenditore....Sono quelli che hanno più a cuore veline e calciatori del loro pianeta....Sono quelli che pensano che "se va sù la sinistra ci salva da tutti i mali"....Sono quelli che credono che sia giusto imporre delle leggi che restringano la libertà personale per salvarli dal terrorismo....Per questo la tua risposta, per quanto ottima, qui non troverà mai una mente abbastanza fertile per produrre concetti nuovi nel cervello di chi legge... (tranne qualche eccezione).-
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Qui di ignoranti vedo solo te.
1) Il sistema venezuelano ha cominciato a
funzionare proprio quando è stato gestito dai
Sei veramente un grande! Risposta
super-esaudiente.
Ma purtroppo nei forum di punto informatico (così
come nella maggioranza dei forum) ci sono questi
(catto|fascio|comunist)-qualunquisti che non
vedono al di là del loro naso.Guarda ... io non posso giudicare la situazione del Venezuela quindi nemmeno il Sig. Chavez ne l' opposizione, probabilmente Chavez non sara' uno stinco di santo ma se mi vieni a raccontare che i precedenti presidenti erano migliori allora posso anche pensare che i tuoi interventi siano quantomeno interessati.
Sono quelli che credono che George Bush li stia
salvando dall'invasione islamica e dal
terrorismo...Beh considerando che Bush vorrebbe anche "salvare" il Venezuela da Chavez direi che' e' quaqntomeno singolare la tua posizione.
Sono quelli che credono che Berlusconi sia un
grande imprenditore....
Sono quelli che hanno più a cuore veline e
calciatori del loro pianeta....Qui' stai facendo un po' di confusione ...
Sono quelli che pensano che "se va sù la sinistra
ci salva da tutti i mali"....Beh molti lo credono ma in buonafede, come molti credono in Bush ma non li puoi mettere insieme, fanno parte di scheramenti opposti anche se alla fine i risultati non sono molto dissimili tra loro.
Sono quelli che credono che sia giusto imporre
delle leggi che restringano la libertà personale
per salvarli dal terrorismo....NO, decisamente no... e' proprio il contrario: in genere chi crede in Chavez e' contrario a queste cose.
Per questo la tua risposta, per quanto ottima,
qui non troverà mai una mente abbastanza fertile
per produrre concetti nuovi nel cervello di chi
legge... (tranne qualche eccezione).Senti... o hai parecchia confusione in testa o stai difendendo (neanche tanto velatamente) degli interesdsi di parte...==================================Modificato dall'autore il 05/08/2005 17.55.55
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Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
3) Certamente quelli come te preferivano qualcuno
che facesse al Venezuela ciò che hanno fatto
Menem e Cavallo in Argentina. Purtroppo per teChavez è un peronista di bassa lega, un populista che ama il potere fine a se stesso. Si allea con chi gliene da di più e non gliene frega niente di nessuno.Un po' come Lula, quello che parla tanto ma quando fu ora di alzare le pensioni disse di no. -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
Qui di ignoranti vedo solo te.
1) Il sistema venezuelano ha cominciato a
funzionare proprio quando è stato gestito dai
venezuelani. Infatti finché la gestione
informatica della PDVSA è rimasta in mano alla
SAIC (che è stata fondata da ex dipendenti
dell'esercito USA) il Venzuela ha avuto seri
problemi per riaffermare la propria indipendenza
e la propria sovranità nazionale. Infatti hanno
tentato ogni strada pur di fare dimettere il
governo democraticamente eletto dalla STRAGRANDE
maggioranza dei venezuelani (quasi il 70% dei
consensi). Voglio ricordare che Chavez dal 1998
ad oggi ha vinto con ampio margine tutte le otto
consultazioni popolari che ci sono state in
Venezuela, compreso il referendum revocatorio di
metà mandato e nonostante l'avversità della quasi
totalità dei mezzi di informazione che sono in
mano all'oligarchia venezuelana. Anche in Italia il Fascismo vinceva tutte le elezioni... facevano anche delle belle bavande a olio di ricino giusto per accaparrarsi gli ultimi indecisi....molto simile a quello che succede in venezuela...chiedi che lavoro fanno tutte le persone che hanno firmato per il referendum...disoccupati!
2) Chavez non è un fanatico ignorante ma il primo
Presidente venezuelano che finalmente fa gli
interessi del suo popolo, soprattutto è il primo
che ha affermato che chi prima non aveva voce (i
poveri) potesse parlare, affermare e rivendicare
i propri diritti di essere umano. E' il primo che
ha porteto avanti un programma di protezione
sociale come istruzione, casa e sanità.Si si..il modello di ispirazione di Chavez e'...Fidel Castro!!!!
3) Certamente quelli come te preferivano qualcuno
che facesse al Venezuela ciò che hanno fatto
Menem e Cavallo in Argentina. Purtroppo per te
Chavez ha interrotto la sistematica rapina dei
beni venezuelani da parte delle potenze straniere
(in primis Usa).Infatti ora il Venezuela viene rapinato da Chavez e i suoi amici della momenklatura.
4) Repubblica "BOLIVARIANA" deriva da Simon
Bolivar, vatti a studiare un po' di storia e poi
parla.Giusto
5) L'economia del paese è tutt'altro che a pezzi
nonostante gli innumerevoli sabotaggi. Anzi,
persino i vostri indicatori economici di
riferimento dicono che l'conomia è in forte
crescita (per quanto mi riguarda qusti numeri non
dicono nulla). Tanto è vero che da quando è stato
scongiurato il sabotaggio dell'industria
petrolifera di stato, il Venezuela ha una
crescita del PIL a due cifre.Mah quelli che si sono arricchiti sono solo i venduti al governo...dai un'occhiata hai ranchos intorno a caracas che adesso fioriscono anche in altre citta' dove una volta non esistevano (Merida). Ormai non ci sono regole la proprieta' privata e' vista come un cancro.Se tu hai un pezzo di terra e vengono dei tizi a costruirci sopra chissache ti conviene stare zitto perche' se no ti tagliano la gola prima che riesci a dire Bha
6) Sulla questione dell'aumento dei poveri dici
un sacco di stupidaggini. Ti ricordo che fino
alla vittoria di Chavez l'ottanta percento della
popolazione venezuelana viveva sotto la soglia di
povertà. Questo nonostante le enormi ricchezze
della nazione. Oggi invece la povertà sta calando
e i venezuelani si stanno riappropriando delle
loro risorse. Non solo: Chavez sta portando
avanti un programma di protezione sociale senza
precedenti a favore proprio dei più poveri. Non
capisco da dove prendi i tuoi dati (forse
dall'uovo di pasqua). Vai a vederti i dati ONU
sulla mortalità infantile in Venzuela da quando è
stato eletto Chavez. In pochi anni il valore è
calato di vari punti percentuale. Sta portando avanti il programma solo populismo e demagogia. Vorrei ricordare che la popolazione venezuelana non e' tutta pro chavez come dici tu ma al referendum eravamo quasi 50-50 e sicuramente i metodi all'olio di ricino aiutano. specialmente sfruttare la poverta' per ottenere dei voti.
7) Lo sciopero proprio non ci stava visto che è
stato portato avanti non dai lavoratori ma dai
dirigenti di PDVSA legati agli USA. Infatti
questi signori vendevano il petrolio dei
venezuelani sottobanco agli Stati Uniti per meno
di 5 dollari al barile e si intascavano il
ricavato. Poi fortunatamente Chavez li ha presi a
calci nel culo.
Voglio ricordare che Chavez è stato vittima di un
tentato golpe industrial-militare nell'aprile del
2002 che lo voleva sostituire con Carmona capo di
confindustria del Venezuela, golpe organizzato
dagli Usa che si erano subito affrettati
(incautamente) a riconoscere il governo
presieduto da Carmona. Fortunatamente il popolo
venezuelano si è ribellato e si è ripreso il
proprio Presidente che aveva eletto.
Adesso a chi viene svenduto il petrolio: regalato a cuba in cambio di 4 infermieri, svenduto a tutti gli stati confinanti pur di tenerseli buoni.Ora lo stanno per regalare alla cina giusto perche' e' comunista.
Sei solo un altro ignorante che sputa sentenze
faziose su vicende di cui non conosce nulla.
Almeno abbi il coraggio di tacere.Ognuno esprime i suoi parare e anche lui aveva il diritto di eprimere i propri -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
Non mi firmo perchè non sono iscritto...voglio solo dirvi che negli ultimi 3 anni sono stato in Venezuela ben cinque volte, soggiornandovi per almeno 3 mesi.Quello che penso è che inutile scannarsi su questi argomenti.....quando uno è al potere fa quello che vuole e questo succede anche in Venezuela Ciao a tutti -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
-Poi fortunatamente Chavez li ha presi a
calci nel culo....Bello il blabla da centrosociale....Cos'è, dopo che anche Lula si è appecoronato davanti a George, vi è rimasto solo Chavez?Ah, no...c'è ancora il mitico barbuto.....Cmq sono felice di vedervi simpatizzare per un fanatico fascistoide: un po' come ai tempi dello strano accordo dell'eroe dei vostri nonni (il mitico baffone) con l'imbianchino austriaco.....
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Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
Leggendo l'articolo si capisce chiaramente
l'ignoranza dell'autore...qui non e' questione di
software libero vs proprietario,microsoft vs
linux!il problema e' che il sistema venezuelano
non puo' essere gestito da venezuelani,e
specialmente da un fanatico ed ignorante come
Chavez che di economia ne capisce come mia nonna
di eletromagnetismo...come si fa a cambiare il
nome di una nazione in "Repubblica BOLIVARIANA
Del Venezuela"???
l'economia del paese e' a pezzi e sta andando
sempre peggio,la moneta nazionale vale 1/3 di
quello che valeva 2 anni fa in confronto al $,ci
sono sempre piu' poveri...
quindi quello sciopero ci stava proprio!!! :Quando leggo questi commenti mi rendo conto che il potere di stravolgere le informazioni funziona davvero, ti hanno risposto gia' a modo e in maniera esaustiva in questo tread.Vorrei aggiungere che Chavez tra i suoi alti e bassi ( in fondo e' un politico e non e' del tutto esente a intrallazzi ) rimane uno dei pochi al potere che in america latina pensa a migliorare le condizioni economiche e l'indipendenza dl suo paese, ti consiglio di evitare di prendere per buoni i commenti distorti provenienti dagli USA, il colpo che ha inferto con la rivalutazione del costo del greggio e la nazionalizzazione dei giacimenti ( prima in mano alle solite multinazionali ) non lo hanno proprio digerito-
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: carbonio
l'indipendenza dl suo paese, ti consiglio di
evitare di prendere per buoni i commenti distorti
provenienti dagli USA, il colpo che ha inferto
con la rivalutazione del costo del greggio e la
nazionalizzazione dei giacimenti ( prima in mano
alle solite multinazionali ) non lo hanno proprio
digeritoE' unica al mondo l'ardita idea di vendere il petrolio in euro!Così anche Cuba lo può acquistare, ed indirettamente aiuta anche l'economia europea, dato che per acquistare petrolio dal Venezuela si può anche acquistare euro.Ce ne fossero di più di iniziative come questa da altri paesi.-
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
E' unica al mondo l'ardita idea di vendere il
petrolio in euro!
Così anche Cuba lo può acquistare, ed
indirettamente aiuta anche l'economia europea,
dato che per acquistare petrolio dal Venezuela si
può anche acquistare euro.
Ce ne fossero di più di iniziative come questa da
altri paesi.Lentamente dopo la batosta "Argentina", l'America latina sta reagendo in qualche modo ai contratti a senso unico con gli stati uniti (basti pensare che per la vendita di tutti i servizi di comunicazione, nel parlamento argentino avevano votato anche una ventina di manager della stessa e non erano parlamentari ), situazione che ha per troppo tempo reso questi paesi poco piu' che colonie da sfruttare.So di un progetto per una sorta di comunita' di stati ( Colombiana ? ) , tipo Cee per indenderci, dopo i regimi militari degli anni 70/80 forse la via e' quella giusta-
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: carbonio
So di un progetto per una sorta di comunita' di
stati ( Colombiana ? ) , tipo Cee per indenderci,
dopo i regimi militari degli anni 70/80 forse la
via e' quella giustaCerto, il mercosud:http://www.google.it/search?q=mercosud&sourceid=mozilla-search&num=20&lr=lang_it -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Sandro kensan
Certo, il mercosud:
http://www.google.it/search?q=mercosud&sourceid=moQuasi... ho scoperto che fa parte di questa: http://www.comunidadandina.org/mentre al mercosur (o sud?) aderiscono gli stati del sudhttp://www.guia-mercosur.com/ -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: carbonio
Quasi... ho scoperto che fa parte di questa:
http://www.comunidadandina.org/
mentre al mercosur (o sud?) aderiscono gli stati
del sud
http://www.guia-mercosur.com/Si, volevo dire mercosur. So che è portata avanti da molti stati sud americani e che è in competizione col sistema portato avanti dagli USA per il sud america. -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Sandro kensan
Si, volevo dire mercosur. So che è portata avanti
da molti stati sud americani e che è in
competizione col sistema portato avanti dagli USA
per il sud america.
Si ricordo una organizzazione nata a Washiton del tipo: "noi decidiamo e voi subite" ;) , mi sembra ne faccia parte il Messico e non ricordo chi altri, adesso mi metto a googolare un po'
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Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
E' unica al mondo l'ardita idea di vendere il
petrolio in euro!
Così anche Cuba lo può acquistare, ed
indirettamente aiuta anche l'economia europea,
dato che per acquistare petrolio dal Venezuela si
può anche acquistare euro.
Ce ne fossero di più di iniziative come questa da
altri paesi.Non è esatto, il primo al mondo a voler vendere petrolio in Euro era stato l'Iraq di Saddam... chiudo-
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
E' unica al mondo l'ardita idea di vendere il
petrolio in euro!
Così anche Cuba lo può acquistare, ed
indirettamente aiuta anche l'economia europea,
dato che per acquistare petrolio dal Venezuela
si
può anche acquistare euro.
Ce ne fossero di più di iniziative come questa
da
altri paesi.
Non è esatto, il primo al mondo a voler vendere
petrolio in Euro era stato l'Iraq di Saddam...
chiudoSi, ma solo nel Novembre 2000, poi lo hanno seguito: IranLibiaVenezuelaRussiaIndonesiaMalesiaLa Cina nel 2003 ha convertito parte dei suoi fondi in quella che ha definito "la moneta di riserva", l'euro....Va malino eh George?staremo a vedere
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Re: La Linux box che affondo' il Venezue
Questo e' vero, la nazionalizzazzione gli yankees non l'hanno digerita, ma non dimentichiamoci che il venezuela fa parte dell'opec e quindi il petrolio non lo regala (solo a cuba... gia scritto sopra io e altri)-
5 --
W il duce!
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Re: La Linux box che affondo' il Venezuela!
- Scritto da: Anonimo
Leggendo l'articolo si capisce chiaramente
l'ignoranza dell'autore...qui non e' questione di
software libero vs proprietario,microsoft vs
linux!il problema e' che il sistema venezuelano
non puo' essere gestito da venezuelani,e
specialmente da un fanatico ed ignorante come
Chavez che di economia ne capisce come mia nonna
di eletromagnetismo...come si fa a cambiare il
nome di una nazione in "Repubblica BOLIVARIANA
Del Venezuela"???
l'economia del paese e' a pezzi e sta andando
sempre peggio,la moneta nazionale vale 1/3 di
quello che valeva 2 anni fa in confronto al $,ci
sono sempre piu' poveri...
quindi quello sciopero ci stava proprio!!! :Chavez, come castro, è un comunista e come tutti i regimi comunisti ha provocato morte, dittature e povertà.-
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
Chavez, come castro, è un comunista e come tutti
i regimi comunisti ha provocato morte, dittature
e povertà.nixon che ha fatto?1saddham che ha fatto?mussolini che ha fatto?hitler che ha fatto?pinochet che ha fatto?franco che ha fatto?nessuno di costoro era od e' attualmente comunistacastro non ha mai indetto elezioni e' veroma resiste a un embargo americano da troppi anni ormaipensi che i cubani sarebbero stati meglio se lo sbarco alla baia dei porci avesse avuto successo?cuba era la las vegas dell'estsolo che li i ricchi americani andavano a fare i porci (nel vero senso della parola) senza dare nulla in cambiogli americani a cuba sono stati respinti dai contadini cubaninon dall'esercito sovietico..un motivo ci sara stato..-
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
Anche lo Zar e' stato cacciato dai contadini, ma poi si sa come e' andata a finire... Gli ideali sono buoni, ma il modello e' fallatoIl comunismo reale non funziona, lo hanno ammesso fior di teste pensanti ex comuniste-
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
Anche lo Zar e' stato cacciato dai contadini, ma
poi si sa come e' andata a finire...
Gli ideali sono buoni, ma il modello e' fallato
Il comunismo reale non funziona, lo hanno ammesso
fior di teste pensanti ex comunistee chi ha detto questo?ho solo fatto notare che fra essere poveri e essere il parco giochi dei mafiosi americani (senza avere i vantaggi di essere americani), non so cosa sia peggio... -
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
Ovviamente nessuno delle due! Ci mancherebbeMa ripeto, puntualmente come tanti ho applaudito all'ascesa di Chavez pieno di speranze, ho esultato alla nazionalizzazione delle risorse che erano una vera porcheria, ma ora non possiamo che prendere atto del terribile vortice in cui sta trascinado la nazione
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Re: La Linux box che affondo' il Venezue
ChavezSorry, il tempo delle camicie nere per te è purtroppofinito, e anche le camicie nere non sarebbero d'accordo con le sciocchezze che dici.E' un presidente di una repubblica, democraticamenteeletto, con elezioni addirittura ripetute per le pressionidegli usa che da anni cercano di toglierlo di mezzo perfare i propri interessi tramite un proprio quisling, cosache è ritenuta in sudamerica ormai una telenovelache ha coperto di ridicolo gli usa.Tu reciti la solita commedia, trita e ritrita, secondocui buono è il governo che fa i nostri interessi, chesia democratico o meno, cattivo è il governo che nonfa quello che vogliamo, che sia una dittatura o unademocrazia non importa.Anzi, di solito chi fa i nostri interessi è per forza dicose una dittatura, spesso spietata, come è successotante volte in sudamerica quando gli americani volevano controllare un paese: solo tu ignori cose che in tutta l'america latina sanno anche i bambini di 5 anni.Complimenti, difficilmente uno puo riuscire a diretante sciocchezze in una volta sola.-
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
Anche quello delle camicie rosseLeggiti cosa dice il tuo presidente "democraticamente eletto"http://www.vcrisis.com/index.php?content=it/200504261501Senti in cosa vuole trascinare il sudamericademocratico!!!-
Re: La Linux box che affondo' il Venezue
Senti in cosa vuole trascinare il sudamerica
democratico!!!Certo, è un presidente democraticamenteeletto: la maggioranza dei venezuelani loha votato, quindi è inutile che vuoi metterebecco nelle faccende degli altriSe vuoi delle dichiarazioni veramente improntate a fanatismo, fatti una raccoltadei discorsi di Bush figlio, specie nelle convention dei neocon fanatici religiosidi memoria medioevale nel 2005.Ma anche in questo caso, è un presidentedemocraticamente eletto, pur con l'enormedemagogia mistico-fanatica che ha alle spalle.Il rispetto per le democrazie voi l'avete solose vi fanno comodo: questo vi rende deifascisti, il fatto che la democrazia è buonasolo se è eletto quello che piace a voi.Gli altri sono criminali. (e mi scuso coifascisti, i quali, comunque, sono perlomeno sinceri). Questa è per voi l'essenza della democrazia. Fate pena.
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FAI PENA
il sistema venezuelano non puo' essere gestito da
venezuelani,Ecco un'altro veterosauro esponente rinsecchito dellapreistorica dottrina monroe, rinverdita e allargata aigiorni ns su scala mondiale, che vorrebbe portare i giusti valori, magari con qualche sbarco o qualcherivoluzione interna finanziata con le milionate di dollari e con alcune migliaia di morti, a un popolo incivile che non capisce nulla.Evidentemente, questo ceffo non conosce la gente delsudamerica, e si permette di offendere tante personedi gran lunga migliori di lui-
Re: FAI PENA
- Scritto da: freude
il sistema venezuelano non puo' essere gestito
da
venezuelani,
Ecco un'altro veterosauro esponente rinsecchito
della
preistorica dottrina monroe, rinverdita e
allargata ai
giorni ns su scala mondiale, che vorrebbe portare
i giusti valori, magari con qualche sbarco o
qualche
rivoluzione interna finanziata con le milionate
di
dollari e con alcune migliaia di morti, a un
popolo incivile che non capisce nulla.
Evidentemente, questo ceffo non conosce la gente
del
sudamerica, e si permette di offendere tante
persone
di gran lunga migliori di luiEcco il pollo di turno che vuole dire sua opinione senza magari conoscere un bel niente!Io parlo perche' in venezuela ci vado e ho amici quindi conosco un po' la situazione,tu magari non ci sei nemmeno mai stato e pretendi di conoscere come stanno le cose ^_^Certo non conosco tutto il sudamerica ma sono brasile,cile e veneuela quindi mi permetto di dare giudizi solo su quelle nazioni.Non mi sembra di aver offeso nessuno ne' ritengo i venezuelani un popolo incivile:dico solo che c'e' un ignorante al governo,come poi in italia quindi che c'e' di strano :) ,e che far passare una linux box come la salvatrice del paese e' una gran cazzata.Se puoi ritieni un ex giocatore di baseball come Chavez un gran presidente mi fai rabbrividire :| ...e; come se Totti o Tyson fossero presidenti!!!Puo' essere che dall'alto dei miei 21 anni abbia detto un po' di stupidaggini ma mi sembra di essere piu' documentato di te!ciauz-
Re: FAI PENA
l sistema venezuelano non puo' essere
gestito da venezuelaniTi invito a leggere le sciocchezze con cuihai iniziato questo thread in modo demenziale.Non mi interessa quali amici tu abbia, vedo solo che non conosci il sud-america e ti permetti di offendere persone che mediamente sono migliori di quanto possa essere una persona che scrive quello che hai scritto tu Spero che le cose di casa tua siano gestibili da te in maniera adeguata ai tuoi bisogni e fa mente locale al fatto che gli altri cercheranno di fare altrettanto a casa loro senza bisogno di spocchiosi che pontifichino la loro incapacità.Quanto alle linux box, se possono servireper evitare un'informatica controllata da entiche storicamente hanno fatto solo i lorosporchi interessi in tutto il sud-america,ben vengano, e piu ce ne sono meglio è,e ne avremmo bisogno anche noi.Pertanto che tedeschi, finlandesi, norvegesipolacchi, svedesi, brasiliani, cinesi, venezuelani, etc,etc installino decine dimilioni di linux box per avere il controllodelle loro infrastrutture vitali va piu che bene.Non mi interessano gli argomenti di chi sostiene che il potere economico e politicodeve rimanere in una sola mano e che ipresidenti democraticamente eletti sono buoni solo se fanno gli sporchi interessidi quella mano, come avviene da semprein sud-america: per fortuna, però, lasituazione sta cambiando in fretta, e nonsolo in america latina, dove ho molticonoscenti. -
Re: FAI PENA
Non mi sembra di aver offeso nessuno Se tu credi di poter iniziare un discorsopremettendo che la base da cui partiè l'incapacità presunta di alcuni milionidi persone di autoamministrarsi, quindi lanecessità di essere poste sotto tutela, beh allora difficilmente puoi sostenere di non avere offeso nessuno: in realtà hai solo mostrato il tuo disprezzo per un intero popolo, e questo non è certo da persona intelligente. Credo che tu dica di vivere la solo per rafforzare degli argomenti, perché si capisce benissimo che tu non rispetti minimamente questa gente. Faresti meglio, se abiti in venezuela, a trasferirti a Miami. Ma forse non ci arrivi a soldi: gli yankee sono parecchio esosi. Attenzione: hai un atteggiamento rispetto ai venezuelani che non può attirare il loro grande "amore" nei tuoi confronti. Cerca di diventare un po piucomprensivo e analitico: hai troppo risentimento e se abiti la, è unelemento molto negativo.-
Re: FAI PENA
- Scritto da: Anonimo
Non mi sembra di aver offeso nessuno
Se tu credi di poter iniziare un discorso
premettendo che la base da cui parti
è l'incapacità presunta di alcuni milioni
di persone di autoamministrarsi, quindi la
necessità di essere poste sotto tutela,
beh allora difficilmente puoi sostenere di non
avere offeso nessuno: in realtà hai solo mostrato
il tuo disprezzo per un intero popolo, e questo
non è certo da persona intelligente. Credo che tu
dica di vivere la solo per rafforzare degli
argomenti, perché si capisce benissimo che tu non
rispetti minimamente questa gente. pensa pure quello che vuoi,che sia razzista :) ,che odio i venezuelani...anzi no,facciamo pure tutti i sudamericani (rotfl)...ma tanto quelli come te e' meglio lasciarli perdere...
Faresti
meglio, se abiti in venezuela, a trasferirti a
Miami. Ma forse non ci arrivi a soldi: gli yankee
sono parecchio esosi.lascia perdere le battutine sarcastiche che io abito a south beach ;) ...e comunque gli yankee sono un'altra cosa!
Attenzione: hai un
atteggiamento rispetto ai venezuelani che non può
attirare il loro grande "amore" nei tuoi
confronti. Cerca di diventare un po piu
comprensivo e analitico: hai troppo
risentimento e se abiti la, è un
elemento molto negativo. (ghost) (ghost) (ghost) uhm,di solito quando ci vado mi sembra che sia proprio il contrario di quello che dici... -
Re: FAI PENA
Se tu credi di poter iniziare un discorso
premettendo che la base da cui parti
è l'incapacità presunta di alcuni milioni
di persone di autoamministrarsi, quindi la
necessità di essere poste sotto tutela,
beh allora difficilmente puoi sostenere di non
avere offeso nessuno: in realtà hai solo mostrato
il tuo disprezzo per un intero popolo, e questo
non è certo da persona intelligente. Credo che tu
dica di vivere la solo per rafforzare degli
argomenti, perché si capisce benissimo che tu non
rispetti minimamente questa gente. Faresti
meglio, se abiti in venezuela, a trasferirti a
Miami. Ma forse non ci arrivi a soldi: gli yankee
sono parecchio esosi. Attenzione: hai un
atteggiamento rispetto ai venezuelani che non può
attirare il loro grande "amore" nei tuoi
confronti. Cerca di diventare un po piu
comprensivo e analitico: hai troppo
risentimento e se abiti la, è un
elemento molto negativo.
Spero che gli stessi ragionamenti li faccia verso i milion e milioni di utenti windows che come giustamente affermi sono chiaramente in grado di amministrarsi da soli senza evangelizzatori attorno. -
Re: FAI PENA
in grado di amministrarsi da soli Nessuno ha chiamato in causa gli utenti windowsquindi hai la coda di paglia. Ma se tu suggerisci chele infrastrutture informatiche delle nazioni devonoessere in mano ad aziende quali la microsoft, come si potrebbe anche dedurre dal tuo inutile post, beh,non occorre aggiungere altro per denotare il tuolivello mentale. Quanto agli utenti, sono affari loro:nel rispetto delle leggi, e pagando il software che usa, ognuno è libero di scegliere, o dovrebbe esserlo. -
Re: FAI PENA
Nessuno ha chiamato in causa gli utenti windows
quindi hai la coda di paglia. Ma se tu
suggerisci che
le infrastrutture informatiche delle nazioni
devono
essere in mano ad aziende quali la microsoft,
come si potrebbe anche dedurre dal tuo inutile
post, beh,
non occorre aggiungere altro per denotare il tuo
livello mentale.
Visto che lo pensiamo in milini e milioni come da democratiche elezioni nei paesi sotto il segno dell'euro e del dollaro siamo in grado di amministrarci da soli senza consiglieriesterni.Quanto agli utenti, sono affari
loro:
nel rispetto delle leggi, e pagando il software
che usa, ognuno è libero di scegliere, o
dovrebbe esserlo.
Perchè solo il software? Nel rispetto delle leggi vigenti tutto quello che per legge va pagato va pagato. Non penserai certo proprio tu, paladino dellaleggequandofacomodo, che ci siano leggi ingiuste. -
Re: FAI PENA
- Scritto da: Anonimo
Perchè solo il software? Nel rispetto delle leggi
vigenti tutto quello che per legge va pagato va
pagato. Non penserai certo proprio tu, paladino
dellaleggequandofacomodo, che ci siano leggi
ingiuste.Beh anche se sono OT, devo dire che la tassa sui supporti di memorizzazione è un tassa ingiusta.Come lo sono tutte le accise sui carburanti che dovevano essere messe una-tantum per le catastrofi accadute in Italia e che poi sono rimaste.E dulcis in fundo qualche giorno fa mi arriva una lettera dalla RAI che dice che devo pagare il canone se posseggo un personal computer anche se non posseggo la televisione e sul PC non ho nessuna scheda DVB con sintonizzatore.Fa un pò tu. Se queste sono leggi giuste... -
Re: FAI PENA
Beh anche se sono OT, devo dire che la tassa sui
supporti di memorizzazione è un tassa ingiusta.
Come lo sono tutte le accise sui carburanti che
dovevano essere messe una-tantum per le
catastrofi accadute in Italia e che poi sono
rimaste.
E dulcis in fundo qualche giorno fa mi arriva una
lettera dalla RAI che dice che devo pagare il
canone se posseggo un personal computer anche se
non posseggo la televisione e sul PC non ho
nessuna scheda DVB con sintonizzatore.
Fa un pò tu. Se queste sono leggi giuste...
Ci sono leggi giuste perchè ti fanno comodo e altre ingiuste perchè devi pagare. Sfortuna. -
Re: FAI PENA
lo pensiamo in milini cosa pensano i milini lasciaglielo dire a loroe parla per te: non mi sembra che alleelezioni qualcuno abbia votato per billocancello e se tu lo hai votato di devoavvertire che forse la tua scheda è stataannullata ?
Perchè solo il software? Nel rispetto delle leggi
vigenti tuttochiaro, software compreso, in modo tale chein due giorni i milini buttano nel cesso quellafetecchia di windows, su questo non c'è ilminimo dubbio -
Re: FAI PENA
chiaro, software compreso, in modo tale che
in due giorni i milini buttano nel cesso quella
fetecchia di windows, su questo non c'è il
minimo dubbio
Ma come brucia quell'1% fisso da 10 anni :p -
Re: FAI PENA
risentimento e se abiti la, è un
elemento molto negativo.
Spero che gli stessi ragionamenti li faccia verso
i milion e milioni di utenti windows che come
giustamente affermi sono chiaramente in grado di
amministrarsi da soli senza evangelizzatori-------------^^^^^^^^^^^^^Credo che questa sia la stronzata che chiude il thread :)
attorno.
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Re: FAI PENA
Evidentemente, questo ceffo non conosce la gente
del
sudamerica, e si permette di offendere tante
persone
di gran lunga migliori di luiè bello che vi divertiate a scazzottarvi verbalmente.il brutto è che per chi legge quel che scrivete entrambe le posizioni sono totalmente infondate.nessuno porta dati o fatti che possano davvero avvalorare una qualsiasi tesi.e su internet, nei forum, questi "fatti" sono LINKne basterebbe unoma persino l'articolo, tutto sommato, ne é privo.a supporto della buona fede di PI, però c'è che è una testata giornalistica registrata e quindi in qualche modo deve poter produrre le fonti per dimostrare che non inventa.invece nei post ... c'è molta leggerezza, sia in quelli di una parte che di quella avversa.hanno tutti valore ZERO perchè nessuno dice il PERCHE' , nessuno DIMOSTRA che ciò che dice è vero e perché o dove stanno i fatti che provano quel che si dice.quindi valore zero.quindi parlate per niente.quindi mi avete fatto perdere tempo, mentre questo, dedicato al commento, ce l'ho messo di mio, perchè mi andava, non è perso e lo decido io.-
FAI PENA (2)
- Scritto da: Anonimo
è bello che vi divertiate a scazzottarvi
verbalmente.
il brutto è che per chi legge quel che scrivete
entrambe le posizioni sono totalmente infondate.
nessuno porta dati o fatti che possano davvero
avvalorare una qualsiasi tesi.
e su internet, nei forum, questi "fatti" sono LINKSe non conosci gli argomenti di cui discuti non rompere il cazzo e vai da un'altra parte, c'è qualcuno che non impara tutto dai "LINK".
quindi mi avete fatto perdere tempo, mentre
questo, dedicato al commento, ce l'ho messo di
mio, perchè mi andava, non è perso e lo decido
io.Paranoia?-
5 --
capito?
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5 --
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-
Storia molto interessante
Da questo racconto chi non apre gli occhi è oltre che tonto pure fessacchiotto.Non ci può essere che il SW libero e Open Source x tutti i posti strategici.Strano che molti fatichino tanto ancora a compenderlo.-
Re: Storia molto interessante
Scusate...ho sbagliato thread :$==================================Modificato dall'autore il 05/08/2005 4.46.44-
Re: Storia molto interessante
- Scritto da: eg
quotoHo visto ma serviva proprio quotare sopra tutto il testo del messaggio precedente per dire una parola (sbagliata)?-
Re: Storia molto interessante
open vuol dire senza segretiquindi se il software e' open nessuno puo metterci una backdoor, cmq il venezuela con la legge approvata fara' molti danni al tcpacomunque una compagnia straniera che conrolla una compagnia locale, commette un reato internazionalema fa capire che se non 6 in grado di farti il softwaredi usare le risorse umane fai prima a cambiare bandieraquado si volta il nostro nuovo presidente ? (italia)stnno ancora votando in florida !-
Re: Storia molto interessante
ehm potresti replicare al post giusto -
Re: Storia molto interessante
Ma che backdoor e backdoor. Le macchine avevano solo sistemi di management centralizzato come Tivoli. Se invece avessero fatto le cose per bene (magari usando delle Linux Box corazzate) con il cavolo che ne riprendevano il controllo. Dovevano staccarle dalla rete.
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Re: Storia molto interessante
Allora, in Venezuela una azienda ha capito che esiste un'alternativa allo strapotere Windows e quindi ai possibili controlli da parte di altre aziende collegate magari alla rete Miscrosoft.In Italia le Poste hanno messo un servizio di raccomandate online dove bisogna inviare file doc di Word, e non PDF, a maggiore vantaggio di un'unica azienda come Microsoft.Mah.-
Re: Storia molto interessante
la cosa è ingiusta e ovviamente tira l'acqua al mulino microsoft, ma credo però che sia un software che microsoft abbia "regalato" alle poste, ovviamente per ovvi motivi, che quindi non potevano che accettarlo così, sennò niente regalo.credo che se qualcuno gli offrisse gratis una soluzione per il formato RTF le poste lo metterebbero di corsa-
Re: Storia molto interessante
- Scritto da: Anonimo
la cosa è ingiusta e ovviamente tira l'acqua al
mulino microsoft, ma credo però che sia un
software che microsoft abbia "regalato" alle
poste, ovviamente per ovvi motivi, che quindi non
potevano che accettarlo così, sennò niente
regalo.Questo è il tipico modo di pensare di chi vede complotti e monnezza in ogni dove.Le poste lo hanno pagato il software e profumatamente anche, senza bisogno di sconti o regali da parte di chicchessia! tze!Il regalo semmai è stato fatto al manager compiacente di turno ;-)
credo che se qualcuno gli offrisse gratis una
soluzione per il formato RTF le poste lo
metterebbero di corsabeh gliela faccio io a gratis e pure di corsa, però poi loro mi autorizzano ad affiancare il mio logo aziendale al loro nel loro sito e in tutta la documentazione, oltre ad ospitare il materiale per il download e le pagine informative (sempre con il mio logo vicino al loro), proprio come è stato fatto per MS.ciao
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L'informatica
1)Microsoft distrugge il mercato2)Il free software distrugge il mercato professionale legato al Web (inteso come sviluppo di applicazioni per il Web tipo application server, database, linguaggi, ecc.)3)Il p2p distrugge il mercato degli utenti "domestici"4)Le aziende di consulenza sono agenzie interinali di lusso5)I clienti (aziende,banche,ecc.) decidono le tariffe dei consulenti6)Una volta che si e' piazzati da un cliente passano gli anni e quando finisce si rischia il posto7)E' impossibile tenersi aggiornati con tutto quello che esce e tanto lo stipendio non e' proporzionale8)l'Italia va a rotoli, ma tanto abbiamo il calcio e quindi dormiamo illusi che domani potrebbe andare meglio9)Grazie a (1), (2) e (3) e' quasi impossibile creare una software house10)Ricerca e sviluppo non si fanno con la TV via cavo e inoltre le universita' ...... :@ :@ :@ 11)Con la crisi cambiare lavoro e' difficilebeh come dire... :| :| :| :| :| :|-
Re: L'informatica
- Scritto da: Anonimo
1)Microsoft distrugge il mercatoquoto
2)Il free software distrugge il mercato
professionale legato al Web (inteso come sviluppo
di applicazioni per il Web tipo application
server, database, linguaggi, ecc.)nelle idee no... nella pratica, forse
3)Il p2p distrugge il mercato degli utenti
"domestici"quoto
4)Le aziende di consulenza sono agenzie
interinali di lussoquoto
5)I clienti (aziende,banche,ecc.) decidono le
tariffe dei consulentiqui il discorso si fà complesso...in parte legato al punto 4
6)Una volta che si e' piazzati da un cliente
passano gli anni e quando finisce si rischia il
postodipende da te :)
7)E' impossibile tenersi aggiornati con tutto
quello che esce e tanto lo stipendio non e'
proporzionaledipende da te :)
8)l'Italia va a rotoli, ma tanto abbiamo il
calcio e quindi dormiamo illusi che domani
potrebbe andare meglioda interista mi riconsolo con Figo ;)
9)Grazie a (1), (2) e (3) e' quasi impossibile
creare una software housequoto
10)Ricerca e sviluppo non si fanno con la TV via
cavo e inoltre le universita' ...... :@ :@ :@
quoto
11)Con la crisi cambiare lavoro e' difficile
ti capisco... comunque non seguire le masse, ne a destra ne a sinistra (informatica) ;)
beh come dire... :| :| :| :| :| :|
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Re: L'informatica
- Scritto da: eg
- Scritto da: Anonimo
1)Microsoft distrugge il mercato
quotoquoto
2)Il free software distrugge il mercato
professionale legato al Web (inteso come
sviluppo
di applicazioni per il Web tipo application
server, database, linguaggi, ecc.)
sassolutamente no, pero i linari sono restii a cambiare(vedi le gui)
nelle idee no... nella pratica, forse
3)Il p2p distrugge il mercato degli utenti
"domestici"
quotoil p2p distrugge chi vuole quadagnare a ufo
4)Le aziende di consulenza sono agenzie
interinali di lusso
quoto
5)I clienti (aziende,banche,ecc.) decidono le
tariffe dei consulenti
2 modi di vederlail codice si scrive bene, ma se non e' documentato un altro non ci mette mano (pro e contro della cosa)
qui il discorso si fà complesso...in parte legato
al punto 4
6)Una volta che si e' piazzati da un cliente
passano gli anni e quando finisce si rischia il
posto
dipende da te :)
7)E' impossibile tenersi aggiornati con tutto
quello che esce e tanto lo stipendio non e'
proporzionale
dipende da te :)questo e' vero pero ti specializzi su una cosa, e la fai bene (poco ma buono)
8)l'Italia va a rotoli, ma tanto abbiamo il
calcio e quindi dormiamo illusi che domani
potrebbe andare meglio
da interista mi riconsolo con Figo ;)nn seguo il calcio anche se non rispetto l'art.1 della costituzionel'italia e' una republica fondata sul gioco del calcio
9)Grazie a (1), (2) e (3) e' quasi impossibile
creare una software house
per creare una vera software house occorrono almeno 1 programmatore ca__uto e un amico rompipa__eil primo chiede e costringe il prgrammatore a fare bene le gui
quoto
10)Ricerca e sviluppo non si fanno con la TV via
cavo e inoltre le universita' ...... :@ :@
:@ la ricerca si fa anche con la tv, ma non on le scuole all'italana
quoto
11)Con la crisi cambiare lavoro e' difficile
e' molto facile trovi subito, basta che ti adatti(con il ceppo che io mollo l'informatica)
ti capisco... comunque non seguire le masse, ne a
destra ne a sinistra (informatica) ;)
crea cose compatibili con il 90% dei sistemi(win e linux) ma in opensurce
beh come dire... :| :| :| :| :| :| occorrono le idee (concrete) e fondi per farle
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Re: L'informatica
- Scritto da: Anonimo
1)Microsoft distrugge il mercato
2)Il free software distrugge il mercato
professionale legato al Web (inteso come sviluppo
di applicazioni per il Web tipo application
server, database, linguaggi, ecc.)In che modo scusa?-
Re: L'informatica
Microsoft distrugge tutti i concorrenti perche' e' molto potente e nella pratica stabilisce lo standard del software usato sui pcIl free software distrugge il mercato perche' se fai un tuo software spesso esiste o esistera' la versione gratuita e ed e' difficilissimo competere con un prodotto a costo zero
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Re: L'informatica
- Scritto da: Anonimo
1)Microsoft distrugge il mercatoSarebbe meglio dire "Condiziona": migliaia di sviluppatori guadagnano soldi sulle piattaforme ms
2)Il free software distrugge il mercato
professionale legato al Web (inteso come sviluppo
di applicazioni per il Web tipo application
server, database, linguaggi, ecc.)In che senso? Se realizzi una soluzione aziendale, all'azienda poco importa se il sw è open o meno: l'importante è che funzioni.
3)Il p2p distrugge il mercato degli utenti
"domestici"E' tutto da dimostrare (i dati sulle vendite non lo confermano).Il p2p, per sua natura, colpisce innanzitutto il sw "famoso", mentre non c'è traccia di sw di nicchia o comunque specializzato.Le grandi aziende (Ms, Adobe etc.) sanno bene come sfruttare la pirateria a proprio vantaggio: migliaia di ragazzini imparano ad usare photoshop craccato e, quelli di loro che diventano grafici professionisti tendono a comprarlo originale (i controlli sulle aziende sono più serrati); e non parliamo di ms, che arriva a dare gratis xp a chi ce l'ha piratato.
4)Le aziende di consulenza sono agenzie
interinali di lussovero
5)I clienti (aziende,banche,ecc.) decidono le
tariffe dei consulentipurtroppo vero
7)E' impossibile tenersi aggiornati con tutto
quello che esce e tanto lo stipendio non e'
proporzionalevero
8)l'Italia va a rotoli, ma tanto abbiamo il
calcio e quindi dormiamo illusi che domani
potrebbe andare meglioe che dire dei reality?
9)Grazie a (1), (2) e (3) e' quasi impossibile
creare una software houseè impossibile creare una GROSSA sh
10)Ricerca e sviluppo non si fanno con la TV via
cavo e inoltre le universita' ...... :@ :@ :@ purtroppo vero
11)Con la crisi cambiare lavoro e' difficileDiciamo che trovare un lavoro ben remunerato e piacevole è difficile; in caso contrario, basta prendere la patente c e rivolgersi a qualsiasi corriere espresso: ti prendono al volo.-
Re: L'informatica
Migliaia di sviluppatori scrivono applicazioni Web (in pratica possono solo fare i consulenti)... Microsoft di sicuro non distrugge il mercato dei suoi utenti-programmatori ma prova a scrivere un word processor o un sistema operativoNon ho detto open ma FREE o meglio gratis!!. Le soluzioni per aziende che ti restano sono solo gestionali del cavoloParlavo di software domestico non di software professionale. Il p2p distrugge il mercato dei software usati a casa (enciclopedie, videogiochi, corsi multimediali, ecc.)
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Re: L'informatica
- Scritto da: Anonimo
1)Microsoft distrugge il mercato
2)Il free software distrugge il mercato
professionale legato al Web (inteso come sviluppo
di applicazioni per il Web tipo application
server, database, linguaggi, ecc.)
3)Il p2p distrugge il mercato degli utenti
"domestici"
4)Le aziende di consulenza sono agenzie
interinali di lusso
5)I clienti (aziende,banche,ecc.) decidono le
tariffe dei consulenti
6)Una volta che si e' piazzati da un cliente
passano gli anni e quando finisce si rischia il
posto
7)E' impossibile tenersi aggiornati con tutto
quello che esce e tanto lo stipendio non e'
proporzionale
8)l'Italia va a rotoli, ma tanto abbiamo il
calcio e quindi dormiamo illusi che domani
potrebbe andare meglio
9)Grazie a (1), (2) e (3) e' quasi impossibile
creare una software house
10)Ricerca e sviluppo non si fanno con la TV via
cavo e inoltre le universita' ...... :@ :@ :@
11)Con la crisi cambiare lavoro e' difficile
beh come dire... :| :| :| :| :| :|
ecco poi ditemi che i positivisti fanno male.farà mica bene questo qui, no?-
Re: L'informatica
se positivo vuol dire darsi una mossa per cambiare le cose e' un conto, ma se vuol dire passare il tempo pensando "deve andare meglio, domani andra' meglio"...
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