Falla in Windows, nuovo rischio worm

..nel desktop non conviene???...
.....ahahahahahahahahahahah......

Re: ..nel desktop non conviene???...
- Scritto da: Anonimo> .....ahahahahahahahahahahah......hai poco da ridere... sono parole sante quelle dell'articolo.Linux ha senso in certi ambiti (server), mentre è una forzatura in altri ambiti (desktop).D'altronde linux è nato come S.O. server e qualcuno tenta di adattarlo al settore desktop, ma è appunto un adattamento, linux non nasce per lavorare in questo settore.

Re: ..nel desktop non conviene???...
> D'altronde linux è nato come S.O. server e> qualcuno tenta di adattarlo al settore> desktop, ma è appunto un adattamento, linux> non nasce per lavorare in questo settore.mi stai dicendo che windows è nato in ambiti desktop e come sistema server non è adatto? Usando il tuo stesso ragionamento si arriva a questa conclusione.Quello che dici è un luogo comune, i mac hanno dimostrato il contrario di ciò che dici.....aggiornati le cose cambiano!!

Re: ..nel desktop non conviene???...
- Scritto da: Anonimo> D'altronde linux è nato come S.O. server eERRORE!!! Linux è nato come sistema operativo desktop!!!!Infatti è nato da un progetto del buon Linus per leggersi le email da casa... e poi è stato "leggermente" ampliato...Che poi si adatti benissimo ai server per la sua stabilità e le sue performance, è secondario.> qualcuno tenta di adattarlo al settore> desktop, ma è appunto un adattamento, linux> non nasce per lavorare in questo settore.Mah...Sinceramente mi trovo meglio col pinguino che con windows...non a caso ne stanno copiando l'idea (non originale immagino, ma sviluppata molto bene sotto linux) delle aree di lavoro (o desktop multipli).Secondo me non è una forzatura, ma solo un'anticipazione dei tempi. Se ora è praticamente equivalente a Windows (l'hanno anche "dimostrato" con un campione di utenti senza conoscenze informatiche), un domani sarà nettamente superiore, cosicché molti si troveranno meglio col pinguino che con la finestrella colorata.ciao, teo----Un pinguino su ogni scrivania

Re: ..nel desktop non conviene???...
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > .....ahahahahahahahahahahah......> > hai poco da ridere... sono parole sante> quelle dell'articolo.Come no. Gartner sostiene che il costo maggiore e' da imputare alle applicazioni da riscrivere per la nuova piattaforma. Dove sta' scritto che in caso di innovazione costi di piu' farsi fare un applicazione customizata per il proprio business su piattaforma linux piuttosto che windows? E' ovvio che se gia' ho quello che mi serve su win sara' piu costosa la migrazione, a meno di non dover pagare le licenze per qualche migliaio di postazioni desktop.Inoltre un biasimo all'articolista, che snocciola dati sulla migrazione da linux a win2003 (1%,veramente insignificante) e non ci dice quanti server win2k siano stati sostituiti da linuxholacrack

Re: ..nel desktop non conviene???...
infatti windows è stato adattato per diventare un server ........... ehehehehehehe il problema è che come desktop ha i suoi problemi ........... ehehehehehehehehallora mi chiedo ....... cosa lo uso a fare ..... per giocarci ....... ops cavolo è vero ..... stò giocando a warcraft3 con winex sotto linux!!!!!!! ...... allora ..... sto win non mi serve proprio a nulla ........ ehehehehehehehehquanto tempo è che non provi una distribuzione linux ...... se non te ne sei accorto linux ha messo il turbo e tu sei rimasto indietro

Re: ..nel desktop non conviene???...
- Scritto da: Anonimo> Linux ha senso in certi ambiti (server),pontificare non aiuta: Linux ha senso ovunque possa esprimere una soluzione. E ora la soluzione per il desktop è pronta da un pezzo.Solo per questo le aziende di consulenza diventano "attive" ora.> mentre è una forzatura in altri ambiti> (desktop).io uso Linux su desktop dall'era di windows 95 e con linux ho risparmiato l'acquisto di tutti i SO microsoft da w95, per cui Linux su Desktop è stato MOLTO conveniente per me.

Re: ..nel desktop non conviene???...
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > .....ahahahahahahahahahahah......> > hai poco da ridere... sono parole sante> quelle dell'articolo.> Linux ha senso in certi ambiti (server),> mentre è una forzatura in altri ambiti> (desktop).> D'altronde linux è nato come S.O. server e> qualcuno tenta di adattarlo al settore> desktop, ma è appunto un adattamento, linux> non nasce per lavorare in questo settore.Linux non è ancora adatto nel desktop per la maggior parte degli utenti, quelli cioè che non sono molto esperti nell'usare un computer, o meglio dire sanno accenderlo e usare quei 4-5 programmi.La difficoltà sta nel cambiare le abitudini ad usare windows.Tuttavia per gli altri Linux ormai è un' ottima alternativa a costo zero.Il sistema operativo in se è meglio e anche le applicazioni stanno avanzando, l'ultima versione di openoffice.org per dire, crea anche pdf al volo, cosi per la maggior parte dei casi può sostituire MSoffice e acrobat.Cmq non sono daccordo con l'articolo, perchè se il discorso può essere vero in parte dei casi (es. necessità di applicativi come programmi di gestione ecc.), in molti altri questo non è più vero.

Re: ..nel desktop non conviene???...
Ciao> D'altronde linux è nato come S.O. server veramente Linux è nato come sistema desktop e non come sistema server.Ciao

Re: ..nel desktop non conviene???...
........Dietro le critiche di alcuni sostenitori del Pinguino, Gartner ha insistito sul fatto che, a differenza dell'indagine di Giga, il suo studio non è stato finanziato da Microsoft......Non è stato finanziato da M$ ???HahhahahahahahhahahahahhahaMa siate seri... fate cose serie.Prendete due pc, uno con windows 2000 o 2003 e uno linux qualunque... mettiamo una bella gentoo.Misuriamo le prestazioni con tutti i benchmark compatibili linux-windows e facciamogli fare a questi server (con uguale configurazione hardware) le stesse cose.Voglio vedere quanti giorni di uptime riesce a sopportare windows... voglio vedere quante skermate blu spuntano e voglio vedere quanta memoria consuma.Stiamo parlando di due mondi diversi.Windows è totalmente basato su api grafiche.Linux no. Non è un difetto, anzi. L'archiettura client server di linux è un pregio. E' più difficile da capire per la segretaria, ma più funzionale per altre cose.Voglio vedere quando si freeza windows cosa puoi fare.Con linux killi x e lo riavvii e problema risolto....A parte queste cose, volete mettere un sistema totalmente compilato dallo stesso compilatore al sistema grafico, ad un sistema binario super buggato e strapieno di virus?Secondo me, quando conquisteremo una discretta fetta di mercato desktop avremo l'attenzione di tutti. Ed è quello che sta succedendo. Noi siamo avendo successo. Linux si sta espandendo sempre più e gli studenti e le aziende hanno capito che pagare 500 euro per avere MS Office è una spesa inutile e che avere OpenOffice è la stessa identica cosa.Diamo tempo al tempo. Quando avremo per le mani prodotti come kde 4 o gnome 3, le finestrelle di windows saranno solo un lontano miraggio.E poi, quando linux avrà quella fetta di mercato, diciamo almeno 10 o 15 milioni di persone che in tutto il mondo lo usano quotidianamente, voglio vedere come la Adobe o la Macromedia non comincia a far sbucare dal nulla versioni dei loro prodotti per Linux. E se premier, dreamweaver, flash, director, etc su linux fossero più performanti e più veloci? La m$ non perderebbe da subito una buona fetta?La microsoft esiste perchè programmi di produttività personale e di nicchia esistono solo su quella piattaforma. Linux ha già concquistato tanto grazie ad openoffice e a kde o gnome che sono sempre più aggiornati e veloci.Kde nasce nel 1998 .... vi rendete conto di cosa hanno realizzato dal 98 ad oggi? La microsoft realizza sistemi grafici dal 1991. Questo vuol dire opensource. Ognuno da' il proprio contributo e il progetto si espande a macchia d'olio.L'opensource è una grandissima industria formata da utenti.Ci stanno più programmatori, persone che traducono, che scrivono documentazione, che progettano i programmi, che aiuto gli altri utenti ad usarli, etc di quanto la M$ si possa permettere fra 50 anni!Il monopolio cadrà prima o poi. Nulla è per sempre. Noi non siamo spaventati da SCO. Perchè se SCO, a parer mio, fosse stata un'azienda seria e decisa avrebbe già portato in tribunale IBM e tutti gli utilizzatori di linux da tempo, ma siccome sotto le redini M$ il suo obbiettivo è solo insabbiare il movimento opensource.Come potete paragonare un sistema operativo realizzato da utenti, quindi con le esigenze che un utente può avere, con un sistema realizzato per fare soldi e monopolizzare la qualunque in modo da rendersi indispensabile.Non è possibile. In Cina, Corea e Giappone già si stanno attrezzando per creare un sistema opensource per i loro sistemi. E fanno bene, fanno più che bene. Se governi di questo calibro affidano la loro fiducia ad un sistema, come dice Garnet, poco conveniente, ci sarà una ragione... forse perchè è conveniente? Forse perchè sono indipendenti dal monopolio, forse perchè sono sicuri di contare sull'appoggio di milioni di persone ed aiutarle nello sviluppo non lasciando che tutto il lavoro realizzato venga poi rinchiuso in un binario illeggibile.L'opensource è libertà. E' la potenza di tante persone per un solo obbiettivo. Essere indipendenti. Free.Bill Gates & C. stanno studiando come distruggere Linux, ma non ci riusciranno mai. E' come distruggere una parte di Internet. E non potrà succedere. Io credo fermamente nella GPL, credo nell'opensource come modello di sviluppo cooperativo e funzionale, credo nella libertà.Comunque, è tardi e sono felice che esista linux.Grazie Linux.

...ancora!
Probabilmente si sono dimenticati questa parola: "ancora".in effetti la frase così suona meglio: Linux non conviene ancora nel desktop.Senza voler scatenare thread di troll, ammetto che per ora manca un po' lato desktop... ma dobbiamo anche ricordarci che (fino a poco tempo fa) affermavano che non conveniva neanche lato server. Forse lo sviluppo open source ha cicli di produzione talmente accelerati e finora impensabili per il mercato informatico che sta scardinando tutte le loro previsioni...Morale: non ci resta che aspettare qualche anno... e poi ne vedremo delle belle!!!ciao, teo

Re: ...ancora!
> Morale: non ci resta che aspettare qualche> anno... e poi ne vedremo delle belle!!!Certo, aspettiamo e poi vedremo quando la MS farà uscire Windows Longhorn se linux reggerà il confronto nel settore desktop!

Re: ...ancora!
- Scritto da: Anonimo> > > Morale: non ci resta che aspettare qualche> > anno... e poi ne vedremo delle belle!!!> > Certo, aspettiamo e poi vedremo quando la MS> farà uscire Windows Longhorn se linux> reggerà il confronto nel settore desktop!Longhorn? L'ennesima brutta copia di OSX, Linux almeno (checché ne dicano i buff0ni di SCO) è originale..... ;)

Re: ...ancora!
sogna, sogna...Microsoft stessa ha dichiarato che LH uscirà nel 2004, poi ha cambiato idea e ha detto nel 2005 e ora (parole di Gates e Ballmer) non sa nemmeno dare una data precisa.il tutto a vantaggio di (linux)

Re: ...ancora!
- Scritto da: Anonimo> > > Morale: non ci resta che aspettare qualche> > anno... e poi ne vedremo delle belle!!!> > Certo, aspettiamo e poi vedremo quando la MS> farà uscire Windows Longhorn se linux> reggerà il confronto nel settore desktop!Io rispetto le opinioni di tutti ma sentendo questa mi veine in mente la canzone del trio medusa..Longhorn sarà il sistema operativo perfetto..si per Microsoft e per le multinazionali del software e soprattutto per discografici e industria del dvd/vhs.Infatti pare che longhorn utilizzerà un sistema con chiavi hardware che sostanzialmente faranno girare solo programmi regolari.In poche parola MS estenderà il suo controllo sul pc a discapito del controllo degli utenti, arrivando sicuramente a complicare la vita a chi scarica mp3 e divx.Morale: più si va avanti più MS controlla il tuo pc riducendo le tue libertà di fare quello che ti pare e facendo sempre più quello che vuole MS

Re: ...ancora!
> Morale: non ci resta che aspettare qualche> anno... e poi ne vedremo delle belle!!!neppure troppi, tra un anno o due i desktop manager di linux saranno competitivi con windows. E' qualche anno che uso win e linux e devo dire che negli utimi 2 anni, nei miei 3 computer non mi è mai andato in crash il kde (tanto per dire la solidità di quel progetto)Con .Net la microsoft potrebbe scavarsi la fossa: se mono dovesse rivelarsi un progetto solido, troveremo su linux, le stesse applicazioni di windows con tutti i benefici che è facile immaginare. Staremo a vedereCiao

Re: ...ancora!
questo post l'avevo inserito sulla farsa SCO però si adatta anche a questo :"Io dietro tutto questo bailamme di disinformazione non vedo altro che una strategia tesa a non far decollare il Pinguino. Il problema del closed-source risiede proprio nel mezzo che considera l' Eldorado : il Web. La facilità di comunicare unita alla potenza dei micropocessori renderanno lo sviluppo e la diffusione di Linux devastanti per i loro bilanci. Checchè $Msoft e soci ci vogliano far credere i loro software non sono affatto semplici da gestire per l'utente medio, riducendo sempre più il divario con sistemi open; perchè se è vero che linux sta facendo passi da gigante verso i sistemi desktop è altrettando vero che Windows, a furia di offrire features integrate al sistema, sta diventando sempre più complesso da gestire. Far diventare Linux un sistema commerciale bloccherebbe, di fatto, il suo sviluppo relegandolo a sistema di nicchia e liberando così M$ e SCO del pesante fardello. Il futuro si sta giocando sulle telecomunicazioni e sui sistemi per gestirle, stiamo parlando di cifre spaventose, tradotto in soldoni, pertanto la battaglia sarà sempre più aspra e sta alla comunità degli utenti, sfruttando proprio il mezzo telematico (ti ricorda niente un certo Ulisse ? ), non far passare questa linea. "

Re: ...ancora!
- Scritto da: Anonimo> Probabilmente si sono dimenticati questa> parola: "ancora".> in effetti la frase così suona meglio: Linux> non conviene ancora nel desktop.> Ancora questo "ancora"? Sono anni che sento che linux dominera' il mondo... basta aspettare "ancora"... ma vedrete..

Re: ..nel desktop non conviene???...
> mi stai dicendo che windows è nato in ambiti> desktop e come sistema server non è adatto?> Usando il tuo stesso ragionamento si arriva> a questa conclusione.E qui ti sbagli... il filone win 2000/XP ha ereditato la tecnologia NT che a suo tempo fu sviluppata da MS per il settore server. I sistemi 2000/XP sono stati successivamente adattati (molto bene) da MS per lavorare nel settore desktop.

Re: ...ancora!
- Scritto da: Anonimo> neppure troppi, tra un anno o due i desktop> manager di linux saranno competitivi con> windows. Pensavo infatti a due anni... solo che mi sono limitato x non fare l'ottimista!!!Visto che comunque mi hai smascherato, ti devo dire che ho messo sul vecchio pc di mia cugina (i familiari sono sempre le prime cavie) una redhat 7,3 che rimpiazza il suo amato windows 98. Lei e tutti gli altri non sapevano usare linux, e io non li ho aiutati molto. Bene, se la sono cavata alla grande... questo dimostra che il mercato è potenzialmente pronto!> Con .Net la microsoft potrebbe scavarsi la> fossa: se mono dovesse rivelarsi un progetto> solido, troveremo su linux, le stesse> applicazioni di windows con tutti i benefici> che è facile immaginare. Staremo a vedereNon penso che sia così ingenua...Non ricordi cos'ha fatto con java? Ora sta riproponendo la solita frittata, ma è libera di creare estensioni magnifiche e proprietarie (e non documentate), in modo che i produttori la usino e poi usino SOLO windows...ciao, teo

Sì, eh?! e intanto arriva Blaster 2
L'allegra brigata di zio Bill regala ai suoi seguaci una nuova falla definita "critica", anzi tre: il software afflitto è ancora una volta Microsoft Windows, nelle versioni Server 2003, XP Professional e Home, XP Tablet, 2000 e NT. Il vecchio Windows ME è dichiarato immune, insieme agli ancor più vecchi Windows 95 e 98 (meraviglie del progresso). Nessuna versione di Linux e Mac è afflitta da queste vulnerabilità.Le falle, localizzate nella stessa funzione di Windows (il protocollo RPC) che era risultata vulnerabile al recente virus/worm Blaster, consentono come al solito l'esecuzione di istruzioni a piacere dell'aggressore: in altre parole, permettono a chi le sfrutta di devastarvi il computer a suo piacimento. Per dirla con le parole di Microsoft, "L'aggressore potrebbe intraprendere qualsiasi azione sul computer, compresa l'installazione di programmi, la visualizzazione, la modifica o la cancellazione di dati" e altre delizie.Ci siamo capiti? E' una falla _critica_. Se non la correggete, tra qualche settimana (quando sarà stato ultimato il virus che la sfrutta) si ripeterà il disastro di Blaster: un attacco che non viene fermato dai normali antivirus e che non richiede che apriate un allegato. Arriva e basta, e se vi trova impreparati vi fa a brandelli. Non dite che non siete stati avvisati.Usate quindi _subito_ la funzione Windows Update per scaricare l'aggiornamento già messo a disposizione da Microsoft. Già che ci siete, scaricate _tutti_ gli aggiornamenti. Preferibilmente dopo aver fatto un backup completo del vostro computer, caso mai qualche aggiornamento facesse le bizze. Lo scaricamento degli aggiornamenti e la loro installazione richiederanno diverse ore di collegamento telefonico e di indisponibilità del computer. A spese vostre, s'intende. E' il prezzo che si paga per la relativa facilità d'uso di Windows.Chi non aggiorna il proprio Windows, come dicevo in occasione del disastro Blaster, è un incosciente. Se il danno si limitasse alle sue macchine, sarebbero stracavoli suoi: ma chi viene infettato diventa a sua volta untore e intasa la Rete anche per gli utenti diligenti.Se non vi fidate degli automatismi di Windows Update, le istruzioni riguardanti questa falla sono disponibili (in inglese) sul sito Microsoft:http://support.microsoft.com/?kbid=824146ehttp://www.microsoft.com/security/security_bulletins/ms03-039.aspoppure in versione più tecnica pressohttp://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/MS03-039.aspCome se non bastasse, il 3 settembre Microsoft ha rivelato l'esistenza di cinque nuove falle "critiche" in Microsoft Office. Le patch di correzioni sono già disponibili. Le falle riguardano il Visual Basic, Word e Access, e consentono a un aggressore di eseguire codice a suo piacimento sul vostro PC (tanto per cambiare) inviando un documento o un messaggio in formato HTML.http://www.informationweek.com/story/showArticle.jhtml?articleID=14200390La suite concorrente gratuita e libera OpenOffice.org non è afflitta da queste vulnerabilità, insieme alla sua cugina a pagamento, StarOffice.(da attivissimo.net)

Re: Sì, eh?! e intanto arriva Blaster 2
Questo succede perche' il 93% degli utilizzatori di PC client usa Windows, contro sparute minoranze di mac-users e ancor meno linux/*nix users. I sistemi *nix sono ricchi di exploit di sicurezza.Si badi bene quindi che questa cosa NON ha proprio niente a che fare con la bonta' o meno dell'architettura del sistema operativo (o col supporto della casa produttrice), ma solo con la sua diffusione. Non appena le architetture alternative raggiungessero (in un universo parallelo, ovviamente) una percentuale di installato anche solo comparabile, non preoccupatevi che i virus e i 'blaster' fiorirebbero anche per linux e compagnia bella.Quando vedro' un "lin-blaster" iniziero' a preoccuparmi davvero: allora linux diventera' un serio contendente a Windows sui pc desktop. Per ora e' solo una cenerentola bruciacchiata...MeditateZioBill(win)***fai come SCO: uccidi 'quel' pinguino...***- Scritto da: Anonimo> L'allegra brigata di zio Bill regala ai suoi> seguaci una nuova falla definita "critica",> anzi tre: il software afflitto è ancora una> volta Microsoft Windows, nelle versioni> Server 2003, XP Professional e Home, XP> Tablet, 2000 e NT. Il vecchio Windows ME è> dichiarato immune, insieme agli ancor più> vecchi Windows 95 e 98 (meraviglie del> progresso). Nessuna versione di Linux e Mac> è afflitta da queste vulnerabilità.> > Le falle, localizzate nella stessa funzione> di Windows (il protocollo RPC) che era> risultata vulnerabile al recente virus/worm> Blaster, consentono come al solito> l'esecuzione di istruzioni a piacere> dell'aggressore: in altre parole, permettono> a chi le sfrutta di devastarvi il computer a> suo piacimento. Per dirla con le parole di> Microsoft, "L'aggressore potrebbe> intraprendere qualsiasi azione sul computer,> compresa l'installazione di programmi, la> visualizzazione, la modifica o la> cancellazione di dati" e altre delizie.> > Ci siamo capiti? E' una falla _critica_. Se> non la correggete, tra qualche settimana> (quando sarà stato ultimato il virus che la> sfrutta) si ripeterà il disastro di Blaster:> un attacco che non viene fermato dai normali> antivirus e che non richiede che apriate un> allegato. Arriva e basta, e se vi trova> impreparati vi fa a brandelli. Non dite che> non siete stati avvisati.> > Usate quindi _subito_ la funzione Windows> Update per scaricare l'aggiornamento già> messo a disposizione da Microsoft. Già che> ci siete, scaricate _tutti_ gli> aggiornamenti. Preferibilmente dopo aver> fatto un backup completo del vostro> computer, caso mai qualche aggiornamento> facesse le bizze. Lo scaricamento degli> aggiornamenti e la loro installazione> richiederanno diverse ore di collegamento> telefonico e di indisponibilità del> computer. A spese vostre, s'intende. E' il> prezzo che si paga per la relativa facilità> d'uso di Windows.> > Chi non aggiorna il proprio Windows, come> dicevo in occasione del disastro Blaster, è> un incosciente. Se il danno si limitasse> alle sue macchine, sarebbero stracavoli> suoi: ma chi viene infettato diventa a sua> volta untore e intasa la Rete anche per gli> utenti diligenti.> > Se non vi fidate degli automatismi di> Windows Update, le istruzioni riguardanti> questa falla sono disponibili (in inglese)> sul sito Microsoft:> > http://support.microsoft.com/?kbid=824146> > e> > http://www.microsoft.com/security/security_bu> > oppure in versione più tecnica presso> > http://www.microsoft.com/technet/security/bul> > Come se non bastasse, il 3 settembre> Microsoft ha rivelato l'esistenza di cinque> nuove falle "critiche" in Microsoft Office.> Le patch di correzioni sono già disponibili.> Le falle riguardano il Visual Basic, Word e> Access, e consentono a un aggressore di> eseguire codice a suo piacimento sul vostro> PC (tanto per cambiare) inviando un> documento o un messaggio in formato HTML.> > http://www.informationweek.com/story/showArti> > La suite concorrente gratuita e libera> OpenOffice.org non è afflitta da queste> vulnerabilità, insieme alla sua cugina a> pagamento, StarOffice.> > > (da attivissimo.net)

Re: Sì, eh?! e intanto arriva Blaster 2
- Scritto da: Anonimo> Si badi bene quindi che questa cosa NON ha> proprio niente a che fare con la bonta' o> meno dell'architettura del sistema operativo"si badi bene", disse Zio Billhai una credibilità infinitesima. Continua così> Quando vedro' un "lin-blaster" iniziero' a> preoccuparmi davvero: allora linux> diventera' un serio contendente a Windows> sui pc desktop. ecco perché non ti accorgerai della marea schiumante quando l'onda ti seppellirà!

Re: ...ancora!
> Longhorn? L'ennesima brutta copia di OSX,> Linux almeno (checché ne dicano i buff0ni di> SCO) è originale..... ;)Beh, io non sono certo qua per difendere ne' la Microsoft ne' Linux, ma dove sarebbe tutte ste novita originali in Linux?In fin dei conti e' e sara' sempre un clone di UNIX. L'architettura e' simile. C'e' qualcosa di nuovo come i file system journalized....ma non 'e che si siano fatti sti grossi passi in avanti nei SO dopo UNIX.

Re: ..nel desktop non conviene???...
> E qui ti sbagli... il filone win 2000/XP ha> ereditato la tecnologia NT che a suo tempo> fu sviluppata da MS per il settore server. I> sistemi 2000/XP sono stati successivamente> adattati (molto bene) da MS per lavorare nel> settore desktop.Io ero partito molto più indietro.....comunque il ragionameto non cambia di una virgola: prima dici che linux è nato come server e non può diventare un sitema desktop, adesso affermi che windows NT è nato come server e si è adattato a sistema desktop......due pesi e due misure. Mi spieghi per quale motivo non potrebbe succedere la stessa cosa per linux?

Siete liberi di abboccare
ma intanto l'unica che si affanna a fare di queste analisi e' gartner (strano, sempre la stessa societa'), mentre l'esperienza di tante aziende smentisce con i fatti le predizioni. Ognuno e' libero di abboccare.

Re: Siete liberi di abboccare
la potenza dei media .....vendono elettro stimolatori che promettono miracoli quando il 99% degli addetti ai lavori dicono che non fanno assolutamente nulla ..... anzi potrebbero provocare danni a lungo terminevendevano tubi magici che ti facevano risparmiare il 60% (almeno) di gas(tacker)vendevano rametti della felicità dell'orto di vanna marchiabbiamo un presidente del consiglio operaioho smesso di stupirmi e ho cominciato a pensare ad una innata stupidità intrinseca dell'uomo

Re: ..nel desktop non conviene???...
mi piacerebbe sapere anche quanti win2000 hanno apache mysql e php installati ........ eheheheheheh .... ci sarebbe da ridere

15 giorni di studio, un mese di disagio
Sono un'utente desktop. Sono, inoltre, una umanista senza nessuna formazione informatica ufficiale.Ho fatto la migrazione a Linux a meta' maggio.Mi sono letta un po' di documentazione per scegliere la distribuzione.Ne ho provate due. Ho deciso quale fosse la migliore. L'ho installata su un computer, lasciando una partizione col mio vecchio windows nt. Poi l'ho installata su un altro. Avevo bisogno di un nuovo computer. L'ho acquistato senza sistema operativo e ho messo linux anche li'.Mi sono cercata, installata o aggiornata i programmi che mi servivano: ho trovato tutto quello di cui avevo bisogno, gratis.Tutto questo processo mi ha richiesto 15 giorni di studio e di esperimenti. Successivamente, sono stata in grado di lavorare con Linux. Quando si e' presentata qualche problema, ho dovuto fare qualche ricerca per risolverlo e perderci un po di tempo. Soprattutto nel primo mese.Pero' ne e' valsa la pena. Ora faccio tutto quello chefacevo con windows, e anche qualcosa di piu'. Ho conservato la partizione windows per prudenza, ma ora sto meditando di cancellarla. Il tutto mi e' costato, tirando le somme, 15 giorni di studio, un mese con qualche difficolta'. Ho risparmiato quello che avrei speso per Windows XP, che mi avrebbero imposto senza possibilita' di scelta. Non metto in conto il piacere di imparare e di riuscire a fare da se', perche' quello non ha prezzo :-)

Re: 15 giorni di studio, un mese di disagio
- Scritto da: Anonimo> Sono un'utente desktop. Sono, inoltre, una> umanista senza nessuna formazione> informatica ufficiale.> > Ho fatto la migrazione a Linux a meta'> maggio.> Mi sono letta un po' di documentazione per> scegliere la distribuzione.> Ne ho provate due. Ho deciso quale fosse la> migliore. L'ho installata su un computer,> lasciando una partizione col mio vecchio> windows nt. Poi l'ho installata su un altro.> Avevo bisogno di un nuovo computer. L'ho> acquistato senza sistema operativo e ho> messo linux anche li'.> Mi sono cercata, installata o aggiornata i> programmi che mi servivano: ho trovato> tutto quello di cui avevo bisogno, gratis.> Tutto questo processo mi ha richiesto 15> giorni di studio e di esperimenti.> Successivamente, sono stata in grado di> lavorare con Linux. Quando si e' presentata> qualche problema, ho dovuto fare qualche> ricerca per risolverlo e perderci un po di> tempo. Soprattutto nel primo mese.> > Pero' ne e' valsa la pena. Ora faccio tutto> quello che> facevo con windows, e anche qualcosa di> piu'. Ho conservato la partizione windows> per prudenza, ma ora sto meditando di> cancellarla. > > Il tutto mi e' costato, tirando le somme, 15> giorni di studio, un mese con qualche> difficolta'. Ho risparmiato quello che avrei> speso per Windows XP, che mi avrebbero> imposto senza possibilita' di scelta. Non> metto in conto il piacere di imparare e di> riuscire a fare da se', perche' quello non> ha prezzo :-)Condivido in pieno....o quasi.Ho percorso più o meno la tua stessa strada, ho fatto due partizioni del mio Powerbook lasciando su una OSX e installando Linux sull'altra. Continuerò a usare OSX ma ho riscoperto il piacere dello studio applicato a qualcosa di concreto, erano anni che non mi sentivo così soddisfatto davanti a un computer. Peccato che per me rimanga un bel gioco.

Re: 15 giorni di studio, un mese di disagio
mi vuoi sposare ^_^

Re: 15 giorni di studio, un mese di disagio
> Il tutto mi e' costato, tirando le somme, 15> giorni di studio, un mese con qualche> difficolta'. Ho risparmiato quello che avrei> speso per Windows XP, che mi avrebbero> imposto senza possibilita' di scelta. Non> metto in conto il piacere di imparare e di> riuscire a fare da se', perche' quello non> ha prezzo :-)Certo....condivido la tua soddisfazione e la tua sensazione di libertà.....ma.....prova a moltiplicare il "disagio" che hai subito tu per tutti gli impiegati delle poste (prendo una azienda a caso).A questo punto mi chiedo (senza alcuna polemica s'intende)...se non sia davvero più "economico" Win.

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
Ciao!In base alla tua esperienza una scelta Linux, in ambito aziendale, costerebbe quindi 30/45 giorni (non ho capito se i giorni sono 15+15=30 oppure se sono 14+30) di stipendio ad una persona che lavorerà non al massimo delle sue possibilità. Non è poco, anche se il sw è gratis. Da questo punto di vista costa meno comprare WinXP + Office (con licenze Select, non al dettaglio). Senza parlare del fatto che gli utenti dei computer sono abbastanza conservatori e non certo favorevoli ai cambiamenti: non c'e' niente di piu' stressante in ufficio che usare un programma che non si conosce. Sopratutto perche' di solito i "capi" il lavoro lo vogliono fatto comunque in tempo zero!> difficolta'. Ho risparmiato quello che avrei> speso per Windows XP, che mi avrebbero> imposto senza possibilita' di scelta. Non> metto in conto il piacere di imparare e di> riuscire a fare da se', perche' quello non> ha prezzo :-)Per tutto il resto c'e' Mastercar! ;-)Scherza a parte... è verissimo quello che dici sulla possibilità di scelta. Ma calcolare il ritorno aziendale di questo investimento non è semplice. Magari puo' aiutare partire con una situazionemista: Linux + Wine + Office per passare, tra qualche anno, a togliere MS Office...Mah...Ciao, michele.

Re: 15 giorni di studio, un mese di disagio
- Scritto da: Anonimo> Pero' ne e' valsa la pena. Ora faccio tutto> quello che> facevo con windows, e anche qualcosa di> piu'. Ho conservato la partizione windows> per prudenza, ma ora sto meditando di> cancellarla. Questa e` una ulteriore dimostrazione del fatto che non si possono e non si devono fare generalizzazioni, come invece ha tentato di fare lo studio di Gartner. Ci sono casi in cui Linux va benissimo come sistema desktop, e ce ne sono altri in cui semplicemente non lo si puo` usare. Se le esigenze dell'utente sono molto "tipiche" (scrivere qualche testo, fare qualche conto, leggere la posta e cosi` via), ormai Linux ha acquisito una buona maturita` come sistema desktop (forse ancora non ottima, ma i miglioramenti sono continui). In altri casi, che se non si e` faziosi sono piu` che evidenti, si deve stare per forza con Windows; casi in cui e` il mercato (leggi: i clienti) che ti impone di usare soluzioni Windows, casi in cui il software del tuo settore semplicemente non e` disponibile in Linux, casi in cui alcune evidenti semplificazioni introdotte dalle soluzioni disponibili in Windows (non ho detto che e` tutto piu` semplice, ho detto "alcune" semplificazioni) sono irrinunciabili.Quindi il mio punto di vista e` quello di fare esattamente come l'autrice del messaggio a cui ho risposto: provate entrambe le soluzioni, non vi scoraggiate alla prima difficolta`, e poi tenete cio` che fa piu` al caso vostro! Linux ormai e` un'alternativa solidissima, in alcuni campi e` addirittura la regola, per cui merita molto di piu` di una schiera di estimatori isterici e fondamentalisti (i quali, devo purtroppo annotare, abbondano in questo forum e lo inquinano con le loro stupide polemiche).

Re: 15 giorni di studio, un mese di disagio
ti amo!

Re: 15 giorni di studio, un mese di disagio
Come sostengo da tempo, diverso e' chi da hobbista puo' dedicarsi allo studio degli affari suoi, da chi deve produrre.- Scritto da: Anonimo> Sono un'utente desktop. Sono, inoltre, una> umanista senza nessuna formazione> informatica ufficiale.> > Ho fatto la migrazione a Linux a meta'> maggio.> Mi sono letta un po' di documentazione per> scegliere la distribuzione.> Ne ho provate due. Ho deciso quale fosse la> migliore. L'ho installata su un computer,> lasciando una partizione col mio vecchio> windows nt. Poi l'ho installata su un altro.> Avevo bisogno di un nuovo computer. L'ho> acquistato senza sistema operativo e ho> messo linux anche li'.> Mi sono cercata, installata o aggiornata i> programmi che mi servivano: ho trovato> tutto quello di cui avevo bisogno, gratis.> Tutto questo processo mi ha richiesto 15> giorni di studio e di esperimenti.> Successivamente, sono stata in grado di> lavorare con Linux. Quando si e' presentata> qualche problema, ho dovuto fare qualche> ricerca per risolverlo e perderci un po di> tempo. Soprattutto nel primo mese.> > Pero' ne e' valsa la pena. Ora faccio tutto> quello che> facevo con windows, e anche qualcosa di> piu'. Ho conservato la partizione windows> per prudenza, ma ora sto meditando di> cancellarla. > > Il tutto mi e' costato, tirando le somme, 15> giorni di studio, un mese con qualche> difficolta'. Ho risparmiato quello che avrei> speso per Windows XP, che mi avrebbero> imposto senza possibilita' di scelta. Non> metto in conto il piacere di imparare e di> riuscire a fare da se', perche' quello non> ha prezzo :-)

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
grande!

Re: 15 giorni di studio, un mese di disagio
15 giorni del mio tempo fanno circa 6000 euro + IVA. A chi mando la fattura?- Scritto da: Anonimo> Sono un'utente desktop. Sono, inoltre, una> umanista senza nessuna formazione> informatica ufficiale.> > Ho fatto la migrazione a Linux a meta'> maggio.> Mi sono letta un po' di documentazione per> scegliere la distribuzione.> Ne ho provate due. Ho deciso quale fosse la> migliore. L'ho installata su un computer,> lasciando una partizione col mio vecchio> windows nt. Poi l'ho installata su un altro.> Avevo bisogno di un nuovo computer. L'ho> acquistato senza sistema operativo e ho> messo linux anche li'.> Mi sono cercata, installata o aggiornata i> programmi che mi servivano: ho trovato> tutto quello di cui avevo bisogno, gratis.> Tutto questo processo mi ha richiesto 15> giorni di studio e di esperimenti.> Successivamente, sono stata in grado di> lavorare con Linux. Quando si e' presentata> qualche problema, ho dovuto fare qualche> ricerca per risolverlo e perderci un po di> tempo. Soprattutto nel primo mese.> > Pero' ne e' valsa la pena. Ora faccio tutto> quello che> facevo con windows, e anche qualcosa di> piu'. Ho conservato la partizione windows> per prudenza, ma ora sto meditando di> cancellarla. > > Il tutto mi e' costato, tirando le somme, 15> giorni di studio, un mese con qualche> difficolta'. Ho risparmiato quello che avrei> speso per Windows XP, che mi avrebbero> imposto senza possibilita' di scelta. Non> metto in conto il piacere di imparare e di> riuscire a fare da se', perche' quello non> ha prezzo :-)

Re: 15 giorni di studio, un mese di disagio
Please, che ha scelto?"nonhocapito"

Re: 15 giorni.... [ Formazione!!! ]
- Scritto da: Anonimo> Sono un'utente desktop. Sono, inoltre, una> umanista senza nessuna formazione> informatica ufficiale.> .................................................... > ....................................................> Il tutto mi e' costato, tirando le somme, 15> giorni di studio, un mese con qualche> difficolta'. Ho risparmiato quello che avrei> speso per Windows XP, che mi avrebbero> imposto senza possibilita' di scelta. Non> metto in conto il piacere di imparare e di> riuscire a fare da se', perche' quello non> ha prezzo :-)Inanzi tutto faccio i complimenti all'amica che ha dimostrato che la passione e la predisposizione per l'informatica non è di certo esclusiva di noi maschietti :)Poi volevo fare un appunto a coloro che hanno motivato il fatto che in un'ambito aziendale sarebbe impensabile pensare di dover "spendere" 15 giorni per installare un OS.Ma accidenti, ci arriva anche un bambino a questo!!! :|Mi sembra altrettanto ovvio che quel tempo impiegato nella prima installazione non sarebbe altro che una formazione utile poi in successive installazioni che verrebbero fatte in tempi decisamente più brevi! Qualcuno ha detto che la formazione costa, e già, perchè se vai a fare un corso Microsoft o di qualsiasi SH te lo fanno fare gratis e rimborsano il tempo in cui l'eventuale dipendente o titolare è stato impegnato nel corso? Non penso proprio! ;)Preciso che per quello che è stato appreso in 15 giorni - un mese da una persona come potrei essere io, la nostra amica o qualsiasi altro appassionato "smanettone" :), in un'ambito aziendale sarebbe sicuramente più conveniente far fare alla persona in questione uno dei tanti corsi mirati che esistono su Linux, magari scegliendo tra quelli proposti da alcune distribuzioni.In questo caso ci sarebbe un costo del corso che l'azienda potrebbe dedurre fiscalmente, un impegno in tempo molto più ridotto (pochi giorni) rispetto a un "fai da te" e sicuramente una formazione più completa senza alcune lacune che spesso ha invece uno "smanettone".(Attenzione: chi vi sta scrivendo è uno smanettone allo stato puro ;), ben felice di esserlo e di dirlo! Però ammetto che in termini aziendali una formazione più mirata sarebbe sicuramente più produttiva.)Saluti :)Gigi

Re: ..nel desktop non conviene???...
certo... perché la percentuale sarebbe bassa... (almeno x apache)...e quindi ci sarebbe da ridere pensando a tutta quella gente infighettata che deve correre dietro alle patch di sql server, di iis e tentare di capire perché ASP non funziona correttamente...ci sarebbe da ridere sì!!!

Come chiedere all'oste com'è il suo vino
Finanziata da Microsoft... e si, perché adesso la Microsoft dovrebbe finanziare lavori che invitano a passare a Linux! ma rotfl, va!Tit.

Re: Come chiedere all'oste com'è il suo vino
- Scritto da: Anonimo> Finanziata da Microsoft... e si, perché> adesso la Microsoft dovrebbe finanziare> lavori che invitano a passare a Linux!> ma rotfl, va!Mi dici dove c'è scritto che la ricerca del Gartner è finanziata da MS?Leggere con un po' di attenzione era chiedere troppo??Zeross

Re: Come chiedere all'oste com'è il suo
- Scritto da: Zeross> - Scritto da: Anonimo> > Finanziata da Microsoft... e si, perché> > adesso la Microsoft dovrebbe finanziare> > lavori che invitano a passare a Linux!> > ma rotfl, va!> > Mi dici dove c'è scritto che la ricerca del> Gartner è finanziata da MS?non è importante. Ormai Giga, Gartner, sono aziende bruciate su questo fronte. La loro credibilità di aziende indipendenti è davvero ai minimi.Gartner è specializzata nel fare "studi" commissionati da Microsoft. I danari di un monopolio sono ormai rivolti a dimostrare la convenienza di rimanere schiavi di un monopolio attraverso "studi indipendenti": ce n'è da mangiare per tutte le aziende di consulenza "indipendenti"Se Gartner non è stata finanziata da M$ per QUESTO studio, lo sarà per il prossimo.E allora (stanne certo) otterrà un finanziamento DOPPIO: le aziende di consulenza vengono pagate comunque. Naturalmente vale sempre l'interrogativo: "CUI PRODEST?" A chi giova questo "studio" ?Di certo giova al monopolio microsoft, notoriamente abituato a giocare "sporco" con i concorrenti.

Re: Come chiedere all'oste com'è il suo
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Zeross> > - Scritto da: Anonimo> > > Finanziata da Microsoft... e si, perché> > > adesso la Microsoft dovrebbe finanziare> > > lavori che invitano a passare a Linux!> > > ma rotfl, va!> > > > Mi dici dove c'è scritto che la ricerca> del> > Gartner è finanziata da MS?> > non è importante. Ormai Giga, Gartner, sono> aziende bruciate su questo fronte. La loro> credibilità di aziende indipendenti è> davvero ai minimi.Ma certo. Oggi, notoriamente, tutti gli EDP manager controllano le analisi fatte da slashdot e dalla Filo Sganga S.p.A.Ma se non sai di cosa parli, evita di farlo.> Gartner è specializzata nel fare "studi"> commissionati da Microsoft.Ma certo. Cito da http://punto-informatico.it/p.asp?i=37403[...] Nell'analisi del Gartner, firmata da John Pescatore, si arriva addirittura a consigliare alle aziende colpite da entrambi i worm, Code Red e Nimda, di "prendere immediatamente in considerazione alternative a IIS (...) come iPlanet e Apache. Sebbene questi server Web abbiano richiesto alcune patch di sicurezza, essi offrono maggiore affidamento di IIS e non sono sotto l'attacco attivo di un vasto numero di creatori di virus e worm" [...]Oooops. Ma sono gli stessi? > I danari di un monopolio sono ormai rivolti> a dimostrare la convenienza di rimanere> schiavi di un monopolio attraverso "studi> indipendenti": ce n'è da mangiare per tutte> le aziende di consulenza "indipendenti"> > Se Gartner non è stata finanziata da M$ per> QUESTO studio, lo sarà per il prossimo.Certo. Siamo al processo alle intenzioni.> > E allora (stanne certo) otterrà un> finanziamento DOPPIO: le aziende di> consulenza vengono pagate comunque.> Naturalmente vale sempre l'interrogativo:> "CUI PRODEST?" A chi giova questo "studio" ?A tutti coloro che vogliono capire e non hanno interesse in queste invettive da talebano.

Re: Come chiedere all'oste com'è il suo vino
- Scritto da: Anonimo> Finanziata da Microsoft... e si, perché> adesso la Microsoft dovrebbe finanziare> lavori che invitano a passare a Linux!> ma rotfl, va!> > Tit.Fonte? Dati su questo finanziamento? Chi te lo ha detto? Tuo cuGGino?

Re: Come chiedere all'oste com'è il suo vino
Prova ad andare sull'archivio Gartner ed infila "IBM" nel motore di ricerca. Ti restituisce materiale da lettura per i prossimi 2 secoli. IBM finanzia Gartner?- Scritto da: Anonimo> Finanziata da Microsoft... e si, perché> adesso la Microsoft dovrebbe finanziare> lavori che invitano a passare a Linux!> ma rotfl, va!> > Tit.

tutti linari a ques'ora
ehehehi winari solo ore ufficoehehehehe

Re: 15 giorni di studio, un mese di disagio
- Scritto da: Anonimo> > > Il tutto mi e' costato, tirando le somme,> 15> > giorni di studio, un mese con qualche> > difficolta'. Ho risparmiato quello che> avrei> > speso per Windows XP, che mi avrebbero> > imposto senza possibilita' di scelta. Non> > metto in conto il piacere di imparare e di> > riuscire a fare da se', perche' quello non> > ha prezzo :-)> > Certo....condivido la tua soddisfazione e la> tua sensazione di libertà.....ma.....prova a> moltiplicare il "disagio" che hai subito tu> per tutti gli impiegati delle poste (prendo> una azienda a caso).> A questo punto mi chiedo (senza alcuna> polemica s'intende)...se non sia davvero più> "economico" Win.Il "disagio" non esisterebbe nel caso di un Ente o di una grossa azienda in quanto il lavoro di preparazione e configurazione se lo ciuccerebbe il sistemista.Per l'utilizzatore cambierebbe ben poco: niente allegati "pericolosi", niente schermate blu, niente pomeriggi persi per deframmentare/formattare/disinstallare/sputtanare.....niente tipica scusa postale "i terminali non funzionano".Insomma sarebbero costretti a lavoarare, mi hai detto niente....

Re: 15 giorni di studio, un mese di disagio
vedi un impiegato con il computer ci deve lavorare e non pocciare e che tu gli metta davanti una interfaccia win o linux è perfettamente indifferente .... il muose e la tastiera(se non lo sai) funzionano anche sotto linuxdeve solo impararsi ad usare l'interfaccia, ma il disagio è = sia che sia win che linuxtorna quando hai argomentazioni + convincenti ....... questa è completamente da cestinare

Re: ..nel desktop non conviene???...
in effetti quell'apache mi è scappatol'orario non aiuta ^__^

non ho letto l'articolo
ho letto solo il titolo, ve lo confesso onestamente. L'articolo lo leggero' tra poco, dopo aver scritto questa cosa. Io abbandonai Windows nell'estate del 1999, per mai più riadottarlo. All'inizio lasciai il PC dual boot, perché "non si sa mai" mi dicevo, ma dopo un po' rimossi definitivamente il Win 98 che avevo. Non ho MAI PIU' avuto bisogno di Windows da allora. Dal 1999 praticamente non ho più cambiato formati di salvataggio dei file e tutti i miei vecchi dati sono compatibili con il software che ho ora. Linux lo uso per il desktop e ci scrivo. Andate a dire a Gartner che si è sbagliato.(linux) (linux) (linux)Ad un mio collega che non vuole saperne di trafficare col PC neppure un po', ho detto di comprarsi un Mac OSX. E' felice e soddisfatto della scelta, mi sembra. Insomma, ci siamo capiti...:-) :-)

Re: non ho letto l'articolo
- Scritto da: Anonimo> Dal 1999 praticamente non ho più cambiato> formati di salvataggio dei file e tutti i> miei vecchi dati sono compatibili con il> software che ho ora. Linux lo uso per il> desktop e ci scrivo. Andate a dire a Gartner> che si è sbagliato.> (linux) (linux) (linux)> Perché invece chi usa Excel o Word dal 1999 ha dovuto cambiare il formato dei file? E' dal 1997 che sono compatibili.

Re: non ho letto l'articolo
> Perché invece chi usa Excel o Word dal 1999> ha dovuto cambiare il formato dei file? E'> dal 1997 che sono compatibili.Ma che fesserie dici?? Io in azienda spesso lotto tra formati di file, mai sentito parlare ad esempio di Project e dei suoi splendidi formati totalmente incompatibili?? Senza contare quando esce la nuova versione di Office, i clienti utonti incominciano a mandarti file salvati con le nuove versioni e così tu poco per volta sei 'costretto' a cambiarti tutto il tuo parco di office installato col quale fino a quel momento lavoravi benone. E a dare centinaia di migliaia di Euro a quel povero uomo di Bill.

Re: non ho letto l'articolo
...io avvio il win2k su quarta partizione solo per aggiornare le falle con servispacchi vari. Lo avrei ext3zzato ma ogni tanto devo farci girare dei winapplicativi (lo so che c'e' wine, ma sono astemio).

windows e hardware
il sig gartner si e' pero' dimenticato di dire che con i sistemi ms bisogna aggiornare il pc ogni due anni , pena un super rallentamento. ma si vede che lui i soldi ce li ha...................................ah ah ahandrea

Re: windows e hardware
- Scritto da: Anonimo> il sig gartner si e' pero' dimenticato di> dire che con i sistemi ms bisogna aggiornare> il pc ogni due anni , pena un super> rallentamento. ma si vede che lui i soldi ce> li ha...................................ah> ah ah> > andreaSi è vero e la cosa costa non poco a meno di non piratare il sw. Il fatto è che la smania di aggiornare dipende dalla gente che anzichè usare fino a fondo il proprio sistema e la propria configurazione non nemmeno cosa voglia dire "ammortizzare" un acquisto.

Re: windows e hardware
infatti io non cambio hardware da 3 anni ma aggiorno almeno 2 volte all'anno la distribuzione linuxquesto si chiama amortizzare rimanendo sempre aggiornatinon è male direinon dirmi che usi ancora win 98? e samai con una adsl always-on? stai semplicemete condividendo il tuo computer con la rete senza neanche accorgerteneforse è per questo che il mio server di posta rileva che ci sono ancora computer infetti dal klenz(robetta di un paio di anni fa almeno)

Re: windows e hardware
- Scritto da: Anonimo> il sig gartner si e' pero' dimenticato di> dire che con i sistemi ms bisogna aggiornare> il pc ogni due anni , pena un super> rallentamento. ma si vede che lui i soldi ce> li ha...................................ah> ah ah> > andreaScusa ma...che cavolo dici? Win2000 Pro è ancora perfettamente funzionante ed è giro dal 1999!!E ogni quanto va aggiornato il Kernel del Linuz?

Re: ..nel desktop non conviene???...
- Scritto da: Anonimo> > ........Dietro le critiche di alcuni> sostenitori del Pinguino, Gartner ha> insistito sul fatto che, a differenza> dell'indagine di Giga, il suo studio non è> stato finanziato da Microsoft......> > Non è stato finanziato da M$ ???> > Hahhahahahahahhahahahahhaha> > Ma siate seri... fate cose serie.> > Prendete due pc, uno con windows 2000 o 2003> e uno linux qualunque... mettiamo una bella> gentoo.> > Misuriamo le prestazioni con tutti i> benchmark compatibili linux-windows e> facciamogli fare a questi server (con uguale> configurazione hardware) le stesse cose.> > Voglio vedere quanti giorni di uptime riesce> a sopportare windows... voglio vedere quante> skermate blu spuntano e voglio vedere quanta> memoria consuma.> > Stiamo parlando di due mondi diversi.> > Windows è totalmente basato su api grafiche.> > Linux no. Non è un difetto, anzi.> L'archiettura client server di linux è un> pregio. E' più difficile da capire per la> segretaria, ma più funzionale per altre> cose.> > Voglio vedere quando si freeza windows cosa> puoi fare.> > Con linux killi x e lo riavvii e problema> risolto....> > A parte queste cose, volete mettere un> sistema totalmente compilato dallo stesso> compilatore al sistema grafico, ad un> sistema binario super buggato e strapieno di> virus?> > Secondo me, quando conquisteremo una> discretta fetta di mercato desktop avremo> l'attenzione di tutti. Ed è quello che sta> succedendo. Noi siamo avendo successo. Linux> si sta espandendo sempre più e gli studenti> e le aziende hanno capito che pagare 500> euro per avere MS Office è una spesa inutile> e che avere OpenOffice è la stessa identica> cosa.> > Diamo tempo al tempo. Quando avremo per le> mani prodotti come kde 4 o gnome 3, le> finestrelle di windows saranno solo un> lontano miraggio.> > E poi, quando linux avrà quella fetta di> mercato, diciamo almeno 10 o 15 milioni di> persone che in tutto il mondo lo usano> quotidianamente, voglio vedere come la Adobe> o la Macromedia non comincia a far sbucare> dal nulla versioni dei loro prodotti per> Linux. > > E se premier, dreamweaver, flash, director,> etc su linux fossero più performanti e più> veloci? La m$ non perderebbe da subito una> buona fetta?> > La microsoft esiste perchè programmi di> produttività personale e di nicchia esistono> solo su quella piattaforma. > > Linux ha già concquistato tanto grazie ad> openoffice e a kde o gnome che sono sempre> più aggiornati e veloci.> > Kde nasce nel 1998 .... vi rendete conto di> cosa hanno realizzato dal 98 ad oggi? La> microsoft realizza sistemi grafici dal 1991.> Questo vuol dire opensource. Ognuno da' il> proprio contributo e il progetto si espande> a macchia d'olio.> > L'opensource è una grandissima industria> formata da utenti.> Ci stanno più programmatori, persone che> traducono, che scrivono documentazione, che> progettano i programmi, che aiuto gli altri> utenti ad usarli, etc di quanto la M$ si> possa permettere fra 50 anni!> > Il monopolio cadrà prima o poi. Nulla è per> sempre. Noi non siamo spaventati da SCO.> Perchè se SCO, a parer mio, fosse stata> un'azienda seria e decisa avrebbe già> portato in tribunale IBM e tutti gli> utilizzatori di linux da tempo, ma siccome > sotto le redini M$ il suo obbiettivo è solo> insabbiare il movimento opensource.> > Come potete paragonare un sistema operativo> realizzato da utenti, quindi con le esigenze> che un utente può avere, con un sistema> realizzato per fare soldi e monopolizzare la> qualunque in modo da rendersi> indispensabile.> > Non è possibile. > > In Cina, Corea e Giappone già si stanno> attrezzando per creare un sistema opensource> per i loro sistemi. E fanno bene, fanno più> che bene. Se governi di questo calibro> affidano la loro fiducia ad un sistema, come> dice Garnet, poco conveniente, ci sarà una> ragione... forse perchè è conveniente? Forse> perchè sono indipendenti dal monopolio,> forse perchè sono sicuri di contare> sull'appoggio di milioni di persone ed> aiutarle nello sviluppo non lasciando che> tutto il lavoro realizzato venga poi> rinchiuso in un binario illeggibile.> > L'opensource è libertà. E' la potenza di> tante persone per un solo obbiettivo. Essere> indipendenti. Free.> > Bill Gates & C. stanno studiando come> distruggere Linux, ma non ci riusciranno> mai. E' come distruggere una parte di> Internet. E non potrà succedere. Io credo> fermamente nella GPL, credo nell'opensource> come modello di sviluppo cooperativo e> funzionale, credo nella libertà.> > Comunque, è tardi e sono felice che esista> linux.> Grazie Linux.A me questo pare solo fanatismo. Mi pare di sentire il ministro dell'informazione iracheno...

In 3 anni linux sui desktop: + 0,1%
Linux è passato dallo 0,5% di 3 anni fa allo 0,6% di oggi, nel settore desktop.Non vedo il motivo di tutti questi entuasmi da parte dei suoi sostenitori.....La speranza è una cosa, la realtà è un'altra.

Re: In 3 anni linux sui desktop: + 0,1%
E' vero, ma prima non era ancora maturo ora si.Tu usa windows, i virus mi sa hanno avuto un incremento ben maggiore dello 0,1%.

Re: vedi caro amico
- Scritto da: Anonimo> Mi riferisco alle statistiche WebTrends> relative a centinaia di migliaia di> visitatori di siti da me gestiti, di vari> argomenti. Quelli che ho citato sono i dati> che mi risultano. Tutto qui.Non ci provare.Ti incollo la tua frase iniziale:"Linux è passato dallo 0,5% di 3 anni fa allo 0,6% di oggi, nel settore desktop."non hai specificato nulla di più. Ora invece salta fuori che si trattava di una banale statistica su una manciata di siti. E tu l'hai spacciata come prova di incremento minimo nel "SETTORE DESKTOP"....minchia, hai un concetto di statistica "leggermente" deviato (o forse "capziooso"?).Ma tenetele lontane dalla tastiera le vostre dita, piuttosto che scrivere certe assurdità che non portano ad altro che flames!

Re: vedi caro amico
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > Mi riferisco alle statistiche WebTrends> > relative a centinaia di migliaia di> > visitatori di siti da me gestiti, di vari> > argomenti. Quelli che ho citato sono i> dati> > che mi risultano. Tutto qui.> > Non ci provare.> Ti incollo la tua frase iniziale:> > "Linux è passato dallo 0,5% di 3 anni fa> allo 0,6% di oggi, nel settore desktop."> > non hai specificato nulla di più. Ora invece> salta fuori che si trattava di una banale> statistica su una manciata di siti. E tu> l'hai spacciata come prova di incremento> minimo nel "SETTORE DESKTOP"....> > minchia, hai un concetto di statistica> "leggermente" deviato (o forse> "capziooso"?).> > Ma tenetele lontane dalla tastiera le vostre> dita, piuttosto che scrivere certe assurdità> che non portano ad altro che flames!> Allora guardati google che ha senz'altro molti + contatti.La % è + o - quella (0.6% o 1% poco cambia rispetto al 90 e passa %)

Re: vedi caro amico
- Scritto da: Anonimo> Allora guardati google che ha senz'altro> molti + contatti.> La % è + o - quella (0.6% o 1% poco cambia> rispetto al 90 e passa %)mi potresti dare una sana e pura spiegazione (o applicazione pratica) delle tue statistiche?Hai esordito con una frase molto particolare (hai lanciato un bel sasso), elucubrando su realtà, sogni e speranze di fantomatici disillusi sostenitori dell'open-source.Pertanto mi piacerebbe leggerne una tua conclusione a coronamento di un pensiero che spero sia, appunto, "compiuto".Pensi sia possibile? Attendo.

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
- Scritto da: Anonimo> > Certo....condivido la tua soddisfazione e la> tua sensazione di libertà.....ma.....prova a> moltiplicare il "disagio" che hai subito tu> per tutti gli impiegati delle poste (prendo> una azienda a caso).> A questo punto mi chiedo (senza alcuna> polemica s'intende)...se non sia davvero più> "economico" Win.Dalla mia esperienza chi usa Windows incontra due tipi di disagi:a) se si vuole semplicemente usare il sistema senza perderci tempo sopra, prima a poi ci si imbatte in un virus che produce danni anche gravi. A giugno avevo consigliato a un collega che cambiava il computer di provare Linux, senza nascondergli che avrebbe richiesto un po' di studio. Non ha voluto farlo e si e' preso Windows Xp. E poi si e' preso Blaster.b) se si vuole piegare il sistema alle proprie esigenze, ci si deve comunque perdere del tempo. Quando avevo Windows NT wks, con il quale, una volta sistemato, mi ero trovata abbastanza bene, ho dovuto comunque lavorarci sopra; per esempio per rimuovere le condivisioni amministrative di default, per fissare una politica dei diritti assennata, per imparare l'escamotage per rendere invisibili le porte Netbios. E in ogni caso dovevo tenermi informata sulle vulnerabilita' del mio sistema - per evitare i problemi del punto (a)Detto questo, mi sono convinta che la migrazione di una intera azienca possa tuttavia essere compiuta con vantaggio, se viene imposta dall'alto e se l'utente finale riceve una assistenza adeguata, specialmente nei primi due mesi. Quando penso a quanti soldi vengono sprecati da me per pagare licenze Microsoft - allo scopo di fare le stesse cose che io faccio gratis - mi piange il cuore.

Re: ..nel desktop non conviene???...
credo che il punto non è se possa succedere o meno.il punto è che non è ancora successo.cmq ci si augura tutti che prima o poi accada.w (linux) e w (win) e w (apple) ma soprattutto viva la concorrenza e la libera scelta.

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
- Scritto da: Anonimo> vedi un impiegato con il computer ci deve> lavorare e non pocciare > e che tu gli metta davanti una interfaccia> win o linux è perfettamente indifferente> .... il muose e la tastiera(se non lo sai)> funzionano anche sotto linuxNon sono daccordo. Cambiando interfaccia (non solo da Win a Linux, ma anche per i passaggi 9x -> XP) l'utente si trova disorientato. Ed il lavorare con un software che non si conosce è fonte di stress... (cito i contenuti del corso sulla 626 per operatori di videoterminali)Anche XP, oltre all'interfaccia Luna, ha la possibilità di sembrare un "vecchio" 2000.... con l'incona My Computer e My Documents sul desktop. E ti assicuro che questa possibilità la utilizzano in tantissimi!> torna quando hai argomentazioni +> convincenti ....... questa è completamente> da cestinareNo... non proprio.Purtroppo è vero che un cambiamento lato server conivolge meno gli utenti, e quindi è piu' facile trovare spazio per Linux sui server. Un conto se il client deve lavorare solo con una emulazione di terminale o un programma in Java... ma se il client è un portatile (magari di un top manager) io ci penserei due volte a proporre Linux.Ciao, michele.

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
utilizzi ancore win 3.11 nella tua rete ?di sicuro avrai impiegati poco stessati ma a mio parere è ora di cambiaresecondo il tuo ragionamentoqualsiasi cosa che cambia da un giorno al''altro è fonte di stessinfatti ho visto molta gente stressata quando ha comprato la macchina nuovao che si è trasferita di casala vita è fatta di cambiamenti che tu lo voglia o novolendo puoi sempre fare l'eremitaper me lo stress è andare tutti i giorni dentro le stesso capannone, davanti alla stessa macchina a controllo numerico per tutto il tempo che ti rimane per andare in pensionequesto è vero stresse tu mi parli da stress da comabio di interfacciama dove siamo finiti

Re: ..nel desktop non conviene???...
> mi stai dicendo che windows è nato in ambiti> desktop e come sistema server non è adatto?> Usando il tuo stesso ragionamento si arriva> a questa conclusione.> Quello che dici è un luogo comune, i mac> hanno dimostrato il contrario di ciò che> dici.....aggiornati le cose cambiano!!NT è nato come server, non come desktop.mic

pfui.....
le solite stronzate del gartner

w WIN2003 server
Che dire di più la filosofia e cambiata, installi la nuova muscolosa bestiolina della MS e scopri che i vari *nix sono solo delle schifezze.Appenna installato scopri che finalmente hai tu il controllo niente più ckeck list per eliminare i servizi inutili (cosa che ormai anche su linix e diventato necessario, installi una stazione e giu di manina a eliminare servizi leggere in rete come fare visto che una delle attivita delle varie distro e rendere la vita amara a chi installa.)fai un netstat e non hai niente di aperto, sei tu a dover installare tutto.Ma quello che risulta più impressionante e la potenza del suo nuovo IIS 6, qualcuno tenta di un exploit usando un buffer overflow, nessun problema iis se ne accorge e ricicla il processo, ed il bello e che chi accede alla tua web application non se ne accorge e continua a lavorare, decidi di modificare la tua applicazione nessun problema tutto e istantaneo, i client non se ne accorgeranno, basta con i temuti impianti di IIS, ora IIS non elabora neanche più un byte della tua web application, quindi mai più applicazioni mal fatte che piantano tutto.Basta provarlo per capire che l'eterno beta apache e solo una inutile cianfrusaglia.La compatibilita con le vecchie asp e garantita, le ottimizzazioni eseguite ti permettono senza far altro che spostarle su iis6 di ottenere il doppio della velocità.che dire i dati parlano chiaro la qualita avanza addio lino-apache.

Re: w WIN2003 server
- Scritto da: Anonimo> Che dire di più la filosofia e cambiata,> installi la nuova muscolosa bestiolina della> MS e scopri che i vari *nix sono solo delle> schifezze.> > Appenna installato scopri che finalmente hai> tu il controllo niente più ckeck list per> eliminare i servizi inutili (cosa che ormai> anche su linix e diventato necessario,> installi una stazione e giu di manina a> eliminare servizi leggere in rete come fare> visto che una delle attivita delle varie> distro e rendere la vita amara a chi> installa.)> > fai un netstat e non hai niente di aperto,> sei tu a dover installare tutto.> > Ma quello che risulta più impressionante e> la potenza del suo nuovo IIS 6, qualcuno> tenta di un exploit usando un buffer> overflow, nessun problema iis se ne accorge> e ricicla il processo, ed il bello e che chi> accede alla tua web application non se ne> accorge e continua a lavorare, decidi di> modificare la tua applicazione nessun> problema tutto e istantaneo, i client non se> ne accorgeranno, basta con i temuti impianti> di IIS, ora IIS non elabora neanche più un> byte della tua web application, quindi mai> più applicazioni mal fatte che piantano> tutto.> > Basta provarlo per capire che l'eterno beta> apache e solo una inutile cianfrusaglia.> La compatibilita con le vecchie asp e> garantita, le ottimizzazioni eseguite ti> permettono senza far altro che spostarle su> iis6 di ottenere il doppio della velocità.> > che dire i dati parlano chiaro la qualita> avanza addio lino-apache.qui si parla di desktop stonato, in ogni caso la 'bestiolina M$' è talmente buono come prodotto che ...http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.microsoft.comparapparà, parapparà parapparappappà figur de _merdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa_

Re: WIN2003 non serve
- Scritto da: Anonimo> la 'bestiolina M$' è talmente buono> come prodotto che ...> > http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www> > parapparà, parapparà parapparappappà figur> de _merdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa_fa un certo effetto vedere Linux al servizio di Microsoft, non c'è che dire!:-)

Re: w WIN2003 server
> qui si parla di desktop stonato, in ogni> caso la 'bestiolina M$' è talmente buono> come prodotto che ...uno stonato ci sarai tu e tuo padre hai letto tutto l'articolo, credo di no vai in fondo e vedrai il perchè del mio commento.> > http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www> > parapparà, parapparà parapparappappà figur> de _merdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa_e allora che versione di lino e apache e stata usata, win2003 e una bestilina potente e giovane compararla con un linux-apache che sputa fuori solo pagine statiche non mi sembra un buon metro di paragone e come comparare un linux con un vecchio unix che puo star su per decenni senza battere ciglio.quello che so e che il mio win2003 sever usato in intranet e su da quando e uscito e fa il suo dovere senza protestare.uptime =250 giorni.

Re: WIN2003 non serve
- Scritto da: Anonimohttp://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www > > parapparà, parapparà parapparappappà figur> > de _merdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa_> > > e allora che versione di lino e apache e> stata usatavedo che hai accusato il colpo:microsoft stessa si serve di LINUX

Re: w WIN2003 server
- Scritto da: Anonimo> quello che so e che il mio win2003 sever> usato in intranet e su da quando e uscito e> fa il suo dovere senza protestare.> uptime =250 giorni.250 giorni fa' correva l'anno 2002, ma probabilmente il tuo win2003 server ti e' stato recapitato direttamente da Bill Gates travestito da fatina azzurra.Ah, tanto per la cronaca:gig@salvatore:~ > uptime 9:49am up 278 days, 23:47, 1 user, load average: 0.14, 0.03, 0.01Un p266 ...

Re: w WIN2003 server
> qui si parla di desktop stonato, in ogni> caso la 'bestiolina M$' è talmente buono> come prodotto che ...> http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www> parapparà, parapparà parapparappappà figur> de _merdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa_Porcputt... L'autore del post originale lo avete massacrato.....e dire che aveva iniziato il suo post con tanto entusiasmo. Quel link penso che sia stato come un calcio nei denti. Gli sono cadute tutte le certezze, penso che ormai sarà un uomo distrutto.

Re: w WIN2003 server
- Scritto da: Anonimo> http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=wwwSe non sai neppure distinguere un sistema di caching messo li' solo per dare *BANDA*... > parapparà, parapparà parapparappappà figur> de _merdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa_... sei proprio un esperto, tu!

Re: w WIN2003 server
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > > http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www> > Se non sai neppure distinguere un sistema di> caching messo li' solo per dare *BANDA*...> > > > parapparà, parapparà parapparappappà figur> > de _merdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa_> > ... sei proprio un esperto, tu!ah ecco ! è SOLO per dare banda, toglimi una curiosità, perchè per questo 'lavoretto' usano 'il cancro' linux ? e non quel gioiello iper-mega-super-fico di winmerd2003server ?non affannarti troppo a dare giustificazioni...parapparà, parapparà parapparappappà figurde _merdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa_hahahahahahhahahhahahhaha

Re: w WIN2003 server
> > http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www> > parapparà, parapparà parapparappappà figur> de _merdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa_..che dire: purtroppo la patch di sicurezza richiedono riavvii.Probabilmente quando cominceranno a scrivere worm anche per Linux otterremo gli stessi risultati

Re: w WIN2003 server
- Scritto da: Anonimo> Appenna installato scopri che finalmente hai> tu il controllo niente più ckeck list per> eliminare i servizi inutili >> [...]> > fai un netstat e non hai niente di aperto,> sei tu a dover installare tutto.Schizzofrenia ? Prima dici una cosa e poi l'altra ?> Ma quello che risulta più impressionante e> la potenza del suo nuovo IIS 6, qualcuno> tenta di un exploit usando un buffer> overflow, nessun problema iis se ne accorge> e ricicla il processo,Mi sa' che non hai molto in chiaro che cosa sia un buffer overflow ...> basta con i temuti impianti di IIS,"Mai piu' il risciacquo e il secchio, dimentica lo sporco vecchio !"Perche' ostinarsi con quella porcheria di IIS (Usato da 4 gatti) quando c'e' Apache ?> che dire i dati parlano chiaro la qualita> avanza addio lino-apache.A ma pare che tu abbia semplicemente riportato le frasi farneticanti della propaganda Microsoft, che oramai e' messa alle strette e si vede attaccata da piu' fronti.

Re: w WIN2003 server
E' arrivato spalman che ti spalma la m...

Re: w WIN2003 server
- Scritto da: Anonimo> Che dire di più la filosofia e cambiata,purtroppo..> installi la nuova muscolosa bestiolina della> MS e scopri che i vari *nix sono solo delle> schifezze.Ne hai mai usato uno?O non sei stato in grado di installarlo?E se lo hai installato hai usato qualcosa oppure no?Motiva perchè unix sarebbe una schifezza..> Appenna installato scopri che finalmente hai> tu il controllo E' una novità per MS!!!Ma è sempre stato cosi per unix, solo che in unix/linux tu controlli veramente tutto della macchina, sempre naturalmente se ne sei capace..>niente più ckeck list per> eliminare i servizi inutili (cosa che ormai> anche su linix e diventato necessario,> installi una stazione e giu di manina a> eliminare servizi leggere in rete come fare> visto che una delle attivita delle varie> distro e rendere la vita amara a chi> installa.)Alcune distro di default non ti installano quasi nulla, vedi slackware.Inoltre all'installazione specifichi cosa vuoi installare.> fai un netstat e non hai niente di aperto,> sei tu a dover installare tutto.Osta, che prodigio..> Ma quello che risulta più impressionante e> la potenza del suo nuovo IIS 6, qualcuno> tenta di un exploit usando un buffer> overflow, io credevo che per tentare un buffer overflow ci dovesse essere una vulnerabilità nel codice, se c'è vuol dire che c'è un errore e col cazzo che..>nessun problema iis se ne accorge> e ricicla il processo, ed il bello e che chi> accede alla tua web application non se ne> accorge e continua a lavorare, decidi di> modificare la tua applicazione nessun> problema tutto e istantaneo, i client non se> ne accorgeranno, basta con i temuti impianti> di IIS, ora IIS non elabora neanche più un> byte della tua web application, quindi mai> più applicazioni mal fatte che piantano> tutto.> > Basta provarlo per capire che l'eterno beta> apache e solo una inutile cianfrusaglia.> La compatibilita con le vecchie asp e> garantita, le ottimizzazioni eseguite ti> permettono senza far altro che spostarle su> iis6 di ottenere il doppio della velocità.> > che dire i dati parlano chiaro la qualita> avanza addio lino-apache. se se..apache domina incontrastato mi pare, guarda i dati netcraft..

Ma come siete falsi ?
Ma possibile che ogni ricerca favorevole a Linux la applaudite fino a spellarvi le mani, e per ogni contraria gridate al complotto ("Attentato !!"), o che l' ha pagata Zio Bill.Che dal lato desktop vinca Windows a me per ora pare fuori dubbio. E' troppo più fruibile, più rifinito; anche perché ha 10 anni più di vita. I desktop manager Linux hanno ancora molta strada da fare, *soprattutto* nelle banalità.Possibile che col KDE 3.1 non ritrovo mai una finestra dove l' ho aperta l' ultima volta, con le icone disposte nel modo giusto; che associare un file ad un applicazione sia un problema, che copiare roba negli appunti tra applicazioni diverse sia un' operazione piena di incognite, e così via ?Linux conquisterà il desktop, ma non oggi. Per ora mi tengo Debian sui server e Win2000 sui client.ciàZufolo

Re: Ma come siete monopolizzati ?
- Scritto da: Anonimo> Ma possibile che ogni ricerca favorevole a> Linux la applaudite fino a spellarvi le> mani, nomi e cognomi, prego> Che dal lato desktop vinca Windows a me per> ora pare fuori dubbio. si vede che non hai esperienza di uso di Linux su desktop> Possibile che col KDE 3.1 non ritrovo mai> una finestra dove l' ho aperta l' ultima> volta, cerca meglio...> con le icone disposte nel modo> giusto;> che associare un file ad un> applicazione sia un problema, un probelma che senti solo te, sembra> che copiare> roba negli appunti tra applicazioni diverse> sia un' operazione piena di incognite, e> così via ?sembri credibile solo quando sei vago (come in "così via")

Re: Ma come siete falsi ?
> nomi e cognomi, pregoi nomi non ci sono, solo i nick. scorri tutti i post e conta quelli che dicono che li ha pagati ZioBill.> si vede che non hai esperienza di uso di> Linux su desktop> no, figuriamoci. ho iniziato installando Gnome 0.91 su RedHat 5.2 a vedere questi desktop manager moderni.Prima, usavo tmwv su Slack 3.0.> > cerca meglio...> un probelma che senti solo te, sembra> > sembri credibile solo quando sei vago (come> in "così via")> fai meno lo spiritoso, e rispondi nel merito. Non è con i talebani come te che si difende linux. Voglio vedere quanti PC con slackware 9 hai nella tua rete.

Re: Ma come siete monopolizzati ?
- Scritto da: Anonimo> > > > nomi e cognomi, prego> > i nomi non ci sonoah, ecco.quindi stai accusando a vanvera> > si vede che non hai esperienza di uso di> > Linux su desktop> > > no, figuriamoci. ho iniziato installando> Gnome 0.91 su RedHat 5.2 a vedere questi> desktop manager moderni.> Prima, usavo tmwv su Slack 3.0.son tutti buoni a cercare nomi di apps Linux e riprodurll col copia e incollaE il copia/incolla funziona anche su Windows, da quel che mi dicononon sei credibile> > cerca meglio...> > > un problema che senti solo te, sembra> > > > sembri credibile solo quando sei vago> (come> > in "così via")> > > fai meno lo spiritoso,non ti supererei mai, non temere> e rispondi nel meritonessun merito, si tratta solo di facili soliloqui tuoi su ciò che riterresti valido.

Re: Ma come siete monopolizzati ?
questo post te lo potevi risparmiare alla grande.- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Ma possibile che ogni ricerca favorevole a> > Linux la applaudite fino a spellarvi le> > mani, > > nomi e cognomi, prego> > > Che dal lato desktop vinca Windows a me> per> > ora pare fuori dubbio. > > si vede che non hai esperienza di uso di> Linux su desktop> > > Possibile che col KDE 3.1 non ritrovo mai> > una finestra dove l' ho aperta l' ultima> > volta, > > cerca meglio...> > > con le icone disposte nel modo> > giusto;> > che associare un file ad un> > applicazione sia un problema, > > un probelma che senti solo te, sembra> > > che copiare> > roba negli appunti tra applicazioni> diverse> > sia un' operazione piena di incognite, e> > così via ?> > sembri credibile solo quando sei vago (come> in "così via")> >

Re: Ma come siete monopolizzati ?
- Scritto da: Anonimo> Ma possibile che ogni ricerca favorevole a> Linux la applaudite fino a spellarvi le> mani,nomi e cognomi, prego> Che dal lato desktop vinca Windows a me per> ora pare fuori dubbio.si vede che non hai esperienza di uso di Linux su desktop> Possibile che col KDE 3.1 non ritrovo mai> una finestra dove l' ho aperta l' ultima> volta,cerca meglio...> con le icone disposte nel modo> giusto;> che associare un file ad un> applicazione sia un problema,un probelma che senti solo te, sembra> che copiare> roba negli appunti tra applicazioni diverse> sia un' operazione piena di incognite, e> così via ?sembri credibile solo quando sei vago (come in "così via")

Re: fatti non pugnette.....
-desktop aziendale la migrazione da Windows a Linux-che non e' "valutiamo il paggio a linux in massa in ogni settore"ora dato che i miei clienti hanno piattaforme windows, e ci lavoro al 90% su windows, direi che forse ce l'ho un idea dei soldi buttati via per seguire questa piattaforma, nelle piccole e medie impresee sono tantiquello che e' certo, non e' il costo di passaggio, ma l'impossibilita' se hai un software specifico di cambiare, perche' quel software non esiste ancora per linux (magari), non certo il costo, a meno che non valuti lo svilluppo del porting di un'applicazione non tua.quello che e' altresi' certo, e' che ad oggi questo E' un costo che molti hanno affrontato perche' i prodotti M$ NON SONO COMPATIBILI TRA LORO, dos e' M$ cosi' come le varie versioni di Win$, e non si parlano certo tra loro con facilita'.Quindi COMUNQUE un sacco di aziende hanno pagato e pagano per questo porting. Cosi soldi buttati via, per soldi buttati via, abbiamo provato a TENERE il sw M$ vecchio ed a usarlo su Linux, e guarda caso funziona(, anche se il pc che uso e' nuovo e magari il problema poteva nascere dal processore). Su Windows XP non mi va' il sw M$ vecchio, ma su Linux si.buffoe magari dovrei anche pagare 200 euro e passa a pc per farmi poi prendere per il culo da una ragazzina di 18 anni, quando devo reinstallare un pc che si e' smerdato da solo, al solo scopo di rifarmi fare un'abilitazione di WinXP per telefono, perche' le licenze senza attivazione costano l'ira di dio, e un ufficio con sole 50 postazioni fa prima a comprarsi Xp con abilitazione.Poi mi ricompro office ogni volta che M$ cambia il formato dei dati e mi aumentano le postazioni(Word non era cambiato causa obbligo del giudice, in compenso access e' cambiato)Poi pago per lo sviluppo di path , che mi rallentano il computer, e permettono a blaster di aprirmi il sedere.Beh effettivamente c'e' di che essere felici, il passaggio da windows a linux costa, ma quando il sw che ti serve e' stato gia' sviuluppato per linux, quel costo iniziale significa spendere meno ogni anno per tutti gli anni futuri.

Siediti sulla riva del fiume ....
Fategli fare tutto quello che pensano di fare. Noi gli aspettiamo comodamente seduti davanti al nostro monitor con una bella interfaccia a carattere ......Linux rulez........

Re: Siediti sulla riva del fiume ....
Eggia' tanto la casa te la compra papa'...da mangiare te lo fa mamma' e chi ti tocca piu' a te, puoi aspettare anche 30anni- Scritto da: Anonimo> Fategli fare tutto quello che pensano di> fare. Noi gli aspettiamo comodamente seduti> davanti al nostro monitor con una bella> interfaccia a carattere ......> > > Linux rulez........

Re: Siediti sulla riva del fiume ....
- Scritto da: Anonimo> Eggia' tanto la casa te la compra papa'...da> mangiare te lo fa mamma' e chi ti tocca piu'> a te, puoi aspettare anche 30anniNon sono quello a cui hai risposto, ma ti faccio notare che c'e' gente che con linux ci lavora, quindi ci mangia e ci campa, mentre voi non sapete andare oltre al mito di Linux=cazzeggio.E poi dite ai "linuxari" che sono dei talebani...Mah...

MANDRAKE DESKTOP !!
Alla faccia di chi diche che linux non è per Desktop ...Hops .. ma sto usando un desktop ..... hops ... ma è linux ...Cacchio riesco a scrivere.... NON SONO UTONTO ALLORA ! :DPer piacere.. GARTNER (Che conosco bene.... visto che anche la nostra azienda regala OBOLI ....) crea tonnellate di carta e CD puntualmente spediti dall'america... ma alla fine stringi stringi ... và bene solo per farsi una bruschetta in compagnia....Il BLA BLA .... non serve.... Fatti non parole.... e Gartner ne fà tante ...

Re: MANDRAKE DESKTOP !!
visto che poi .. il monto è vario c'è la SUSE DESKTOP ...http://www.suse.com/us/business/products/sld/Oppure è un miraggio Mr. Gartner ?

Re: MANDRAKE DESKTOP !!
Gartner e' una fonte autorevolissima, tu parli solo di tue opinioni in questo post. Se avevi qualcosa di piu' sensato delle bruschette da scrivere hai perso un'occasione.Ah, si scrive "OPS" non "HOPS"...Ciao.- Scritto da: Anonimo> Alla faccia di chi diche che linux non è per> Desktop ...> > Hops .. ma sto usando un desktop ..... hops> ... ma è linux ...> Cacchio riesco a scrivere.... NON SONO> UTONTO ALLORA ! :D> > Per piacere.. GARTNER (Che conosco bene....> visto che anche la nostra azienda regala> OBOLI ....) crea tonnellate di carta e CD> puntualmente spediti dall'america... ma alla> fine stringi stringi ... và bene solo per> farsi una bruschetta in compagnia....> > Il BLA BLA .... non serve.... Fatti non> parole.... e Gartner ne fà tante ...

Re: MANDRAKE DESKTOP !!
- Scritto da: Anonimo> Gartner e' una fonte autorevolissimasoprattutto per chi la paga.

Re: MANDRAKE DESKTOP !!
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Gartner e' una fonte autorevolissima> > soprattutto per chi la paga.infati ormai Giga, Gartner... sono tutte aziende così indipendenti da Microsoft che ora non fanno più "studi" a comando, ma li offrono gratuitamente al monopolio in attesa che microsoft gliene sovvenzioni uno (al doppio del prezzo ovviamente)

Re: MANDRAKE DESKTOP !!
Non si riesce ad andare oltre le battute vedo.- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Gartner e' una fonte autorevolissima> > soprattutto per chi la paga.>

Re: MANDRAKE DESKTOP !!
> Gartner e' una fonte autorevolissima anche tommaso o' pallonaro...

Vienna come Monaco: Linux conviene
Si profila un altro switch clamoroso dal monopolio windows a LINUX, stavolta in una capitale nazionale come Viennahttp://www.linuxhelp.it/modules.php?name=News&file=article&sid=833Monaco, Vienna, Sudafrica, Asia,....Forse ora a qualcuno sorgerà il dubbio riguardo al perché tutti offrono studi "indipendenti" al monopolio: ora microsoft ha solo da perdere e non lesinerà di certo i suoi finanziamenti...

si, ma provare Linux non costa...
mentre quando hai provato Windows lo hai già pagato e te lo devi tenere.La MS sta spendendo troppo in cani da guardia (umani e software) e la sua immagine pubblica ne paga le conseguenze.

Come iniziare bene la giornata...
Leggo che:"Linux è passato dallo 0,5% di 3 anni fa allo 0,6% di oggi, nel settore desktop. " (fonte WebTrends)Inoltre leggo che in pochi mesi Windows 2003 ha tolto ben 5% di share a linzozz dal mercato mondiale dei web server (fonte NetCraft).Non c'e' modo migliore di iniziare la giornata.ZioBill***campagna mondiale per il boicottaggio di linux e della filosofia open-source***

Bella scoperta
Furbo il sig. Gartner... "la migrazione da Windows a Linux non è quasi mai conveniente". Tutte le migrazioni sono onerose. Se Gartner analizzasse la migrazione da Linux a Windows arriverebbe alla stessa conclusione (se non di più). Qui si tratta di discutere in termini assoluti, cioè dovendo progettare un sistema informatico da zero, cosa è più conveniente?Riflettete... (linux)

Re: Bella scoperta
Lo standard di mercato: Windows.Sicuramente NON un sistema operativo di trent'anni fa (*nix e derivati)(win)- Scritto da: Anonimo> Furbo il sig. Gartner... "la migrazione da> Windows a Linux non è quasi mai> conveniente". Tutte le migrazioni sono> onerose. Se Gartner analizzasse la> migrazione da Linux a Windows arriverebbe> alla stessa conclusione (se non di più). Qui> si tratta di discutere in termini assoluti,> cioè dovendo progettare un sistema> informatico da zero, cosa è più conveniente?> > Riflettete... (linux)

Re: Bella scoperta
Qua si sta parlando di Linux e non di Unix... come sempre si vive dei soliti luoghi comuni.Contenti voi... tenetevi i vostri sistemi pieni di Worm e rimanete con la speranza che zio Bill vi rilasci la patch.

Re: Bella scoperta
- Scritto da: Anonimo> Sicuramente NON un sistema operativo di> trent'anni fa (*nix e derivati)Da domani ti sposterai a piedi (Il motore a scoppio e' vecchio di 100 anni - per non parlare della ruota !), non guarderai la televisione (Tubo catodico e' vecchio di un secolo), non mangerai pane e ... e non andrai a trovare le donnine che fanno "il mestiere piu' vecchio del mondo" :-DVecchio non vuol dire per forza obsoleto, spesso significa "collaudato" e stabile.Inoltre mi devi ancora spiegare dove sta' questa grande differenza tra uno UN*X e WinDos ...

Re: Bella scoperta
- Scritto da: Anonimo> Lo standard di mercato: Windows.> Sicuramente NON un sistema operativo di> trent'anni fa (*nix e derivati)> > (win)> sisi, è proprio per questo che FreeBSD è un gioiello mentre winzozzo è una _cacca_

Re: Bella scoperta
- Scritto da: Anonimo> Lo standard di mercato: Windows.> Sicuramente NON un sistema operativo di> trent'anni fa (*nix e derivati)> ? guarda che se qualcuno domani urla che bsd e' copiato da unix ora in mano a SCo, domani microsoft chiude per violazioni di brevetti.......non e' tanto il fatto che tutto quello che hanno copiato e' piu' meno vecchio : e' solo che il genio che ha tagliato e incollato ogni volta che vedeva un for(int i=i; etc. ha sostituito con poi si e' stancato ed ha usato , poi e poi ...... (all'interno del ciclo s'intende)questo per migliorare il prodotto....

Re: Come iniziare bene la giornata...
Sei solo un cerebroleso e anche masochista. Installati pure Windows Server 2003 poi fai anche tu la festa e risparmi 5 centesimi a transazione.

Re: Come iniziare bene la giornata...
- Scritto da: Anonimo> Sei solo un cerebroleso e anche masochista.> Installati pure Windows Server 2003 poi fai> anche tu la festa e risparmi 5 centesimi a> transazione.e vvaiiiiii !!! :-DDDDD

"Non ci sono americani a Baghdad" ...
... diceva Muhammed Saeed al-Sahaf (Ministro dell'informazione iracheno).Ora lavora per Gartner Group (E da' una mano a SCO).

Spesso Linux salva il sedere a Windows .
Registri skazz@to ?? Windows non parte +Formatti ... noooo dischetto di boot limitatissimo di 1.44mb ???NOOOOOOOMonti Knoppix e recuperi tutti i files ... Alla faccia dell'inutilità di avere un linux desktop .... e vedi anche le periferiche .... visto che WINZZOZ ... non HA I DRIVERS neanche per una Minolta page pro 1100 Pro ... che per trovarli e farli funzionare a dovere su Windows ci vuole la mano di DIO ..... Per non parlare di uno scanner....Hp 6000 C ... aridaje a scaricare drivers....... EPPERPIACERE -.-

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
Ma Cristo santo, Windows NT era l'inizio: sai quanta strada ha fatto Microsoft da allora??? Hai provato Windows 2000, e, soprattutto Windows XP Pro??? Quest'ultimo e' praticamente perfetto.Se devi lavorare pesantemente col multimedia, con l'audio e il video, se lavori a progetti software di una certa dimensione, se vuoi il totale supporto di hardware particolari non puoi non usare Windows. Se devi usare un word processor o poco piu', capisco che anche un Olivetti M20 ti andava benissimo...- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > > Certo....condivido la tua soddisfazione e> la> > tua sensazione di> libertà.....ma.....prova a> > moltiplicare il "disagio" che hai subito> tu> > per tutti gli impiegati delle poste> (prendo> > una azienda a caso).> > A questo punto mi chiedo (senza alcuna> > polemica s'intende)...se non sia davvero> più> > "economico" Win.> > Dalla mia esperienza chi usa Windows> incontra due tipi di disagi:> > a) se si vuole semplicemente usare il> sistema senza perderci tempo sopra, prima a> poi ci si imbatte in un virus che produce> danni anche gravi. A giugno avevo> consigliato a un collega che cambiava il> computer di provare Linux, senza> nascondergli che avrebbe richiesto un po' di> studio. Non ha voluto farlo e si e' preso> Windows Xp. E poi si e' preso Blaster.> > b) se si vuole piegare il sistema alle> proprie esigenze, ci si deve comunque> perdere del tempo. Quando avevo Windows NT> wks, con il quale, una volta sistemato, mi> ero trovata abbastanza bene, ho dovuto> comunque lavorarci sopra; per esempio per> rimuovere le condivisioni amministrative di> default, per fissare una politica dei> diritti assennata, per imparare l'escamotage> per rendere invisibili le porte Netbios. E> in ogni caso dovevo tenermi informata sulle> vulnerabilita' del mio sistema - per> evitare i problemi del punto (a)> > Detto questo, mi sono convinta che la> migrazione di una intera azienca possa> tuttavia essere compiuta con vantaggio, se> viene imposta dall'alto e se l'utente finale> riceve una assistenza adeguata, specialmente> nei primi due mesi. Quando penso a quanti> soldi vengono sprecati da me per pagare> licenze Microsoft - allo scopo di fare le> stesse cose che io faccio gratis - mi piange> il cuore.>

Re: Sì, eh?! e intanto arriva Blaster 2
- Scritto da: Anonimo> > Quando vedro' un "lin-blaster" iniziero' a> > preoccuparmi davvero: allora linux> > diventera' un serio contendente a Windows> > sui pc desktop. > > ecco perché non ti accorgerai della marea> schiumante quando l'onda ti seppellirà!> L'onda??? La marea??? Quella che vi ha portato dal 0.3% al 0.6% sui desktop IN TRE ANNI?? AhaHAhAhaHAHaHAhAHAhaaHAhAhaHaHAhaAHAHaHahaHAhaHAhaHahAHahAhaHAhahAhaHAhaHahAhaHAhAhaH

Re: Sì, eh?! e intanto arriva Blaster 2
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > Quando vedro' un "lin-blaster"> iniziero' a> > > preoccuparmi davvero: allora linux> > > diventera' un serio contendente a> Windows> > > sui pc desktop. > > > > ecco perché non ti accorgerai della marea> > schiumante quando l'onda ti seppellirà!> > > L'onda??? La marea??? Quella che vi ha> portato dal 0.3% al 0.6% sui desktop IN TRE> ANNI??bravo, continua a fidarti delle "stime" dei vari Gartner, Giga.... gentre "didinteressata", naturalementeun consiglio: se non sai nuotare procurati almeno una ciambella

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
- Scritto da: Anonimo> Ma Cristo santo, Windows NT era l'inizio:> sai quanta strada ha fatto Microsoft da> allora??? Hai provato Windows 2000, e,> soprattutto Windows XP Pro??? Quest'ultimo> e' praticamente perfetto.sono fuori mercato.linux lo scarichi gratiswww.linuxiso.org

Re: ..nel desktop non conviene???...
- Scritto da: Anonimo> A me questo pare solo fanatismo. Mi pare di> sentire il ministro dell'informazione> iracheno...Impara a quotare.Un po' di entusiasmo non vuol dire essere al soldo di chissa' chi.ciao!

Re: si, ma provare Linux non costa...
Si parla di aziende, e per queste il costo c'e' eccome.Chi lo installa e' pagato, chi lo deve usare deve poter fare determinate cose ecc..Come sempre gli utonti linux partono dal concetto che il cento del mondo sia l'hobbista universitario che ha giornate di tempo da investire in stronzatelle informatiche mah forse sarebbe l'ora di capire che cosi' non e'.- Scritto da: Anonimo> mentre quando hai provato Windows lo hai già> pagato e te lo devi tenere.> La MS sta spendendo troppo in cani da> guardia (umani e software) e la sua immagine> pubblica ne paga le conseguenze.

Re: si, ma provare Linux non costa...
- Scritto da: Anonimo> Si parla di aziende, e per queste il costo> c'e' eccome.certo: si chiama R&D, ma di solito non si buttano via i soldi, ma ci si riferisce a qualcosa che è già stato sperimentato da altri (e con successo)> Come sempre gli utonti linux partono dal> concetto che il cento del mondo sia> l'hobbista universitario che ha giornate di> tempo da investire in stronzatelle> informatiche mah forse sarebbe l'ora di> capire che cosi' non e'.nella tua azienda Linux sarà come lo descrivi (o come vorresti che fosse, tanto ne temi gli effetti di diffusione), ma ci sono altre aziende in cui Linux non è esattamente una "stronzatella informatica".E i continui ads di microsoft sui bassi costi di windows costituiscono la classica "scusa non richiesta" (in latino si chiama "excusatio non petita"), ossia una prova indiretta di estrema costosità in confronto ai prodotti alternativi (LINUX in testa)> - Scritto da: Anonimo> > mentre quando hai provato Windows lo hai> già> > pagato e te lo devi tenere.> > La MS sta spendendo troppo in cani da> > guardia (umani e software) e la sua> immagine> > pubblica ne paga le conseguenze.

Re: si, ma provare Linux non costa...
> > Come sempre gli utonti linux partono dal> > concetto che il cento del mondo sia> > l'hobbista universitario che ha giornate> di> > tempo da investire in stronzatelle> > informatiche mah forse sarebbe l'ora di> > capire che cosi' non e'.> > nella tua azienda Linux sarà come lo> descrivi (o come vorresti che fosse, tanto> ne temi gli effetti di diffusione), ma ci> sono altre aziende in cui Linux non è> esattamente una "stronzatella informatica".Si da il caso che se linux esiste su determinati mercati (server) e' proprio grazie "alla mia azienda" che essendo una delle piu' grandi (diciamo dalle prime 5 in su) corp. al mondo ne foraggia lo sviluppo. Io non temo la diffusione di un bel niente.SE linux costasse meno stai pur certo che sarebbe ben diffuso. SICCOME servono ore e ore di "education" per farlo usare non e' gratis. PUNTO.> > E i continui ads di microsoft sui bassi> costi di windows costituiscono la classica> "scusa non richiesta" (in latino si chiama> "excusatio non petita"), ossia una prova> indiretta di estrema costosità in confronto> ai prodotti alternativi (LINUX in testa)Accusatio manifesta. Che centra? Il punto non e' microsoft. Microsoft fa un prodotto e lo spinge per bene. Linux costa tanto in termini di apprendimento e ribadisco se sei a casa a cazzeggiare puo' essere bello, ma se devi produrre... e' tutto un'altro discorso.

Re: si, ma provare Linux non costa...
- Scritto da: Anonimo> > > > Come sempre gli utonti linux partono> dal> > > concetto che il cento del mondo sia> > > l'hobbista universitario che ha> giornate> > di> > > tempo da investire in stronzatelle> > > informatiche mah forse sarebbe l'ora di> > > capire che cosi' non e'.> > > > nella tua azienda Linux sarà come lo> > descrivi (o come vorresti che fosse, tanto> > ne temi gli effetti di diffusione), ma ci> > sono altre aziende in cui Linux non è> > esattamente una "stronzatella> informatica".> > Si da il caso che se linux esiste su> determinati mercati (server) e' proprio> grazie "alla mia azienda" che essendo una> delle piu' grandi (diciamo dalle prime 5 in> su) corp. al mondo ne foraggia lo sviluppo.ti vanti sempre di cose che non possono essere dimostrate ?Vuoi che ti considero maschio o femmina, stavolta ?> SE linux costasse meno stai pur certo che> sarebbe ben diffuso. infatti è ban diffuso dove non c'è ostruzione di un monopolio> SICCOME servono ore e> ore di "education" per farlo usare non e'> gratis. PUNTO.BALLE l'uso desktop non è dissimile da quello di windows. PUNTO> Linux costa tanto in> termini di apprendimento BALLE. Una volta che un utente desktop sa usare windows sa usre anche il desktop kde di Linux> e ribadisco se sei> a casa a cazzeggiare puo' essere bello, ma> se devi produrre... e' tutto un'altro> discorso.Ma ti dobbiamo chiamare Moana o sei diventato maschio, stavolta ?

Re: si, ma provare Linux non costa...
Penso che tu abbia ragione.Ma il costo di installazione di un software è comunque presente sia esso Linux o Windows.-parentesi-prova Knoppix. L'unico sistemo operativo che parte da CD su un PC nudo e crudo, senza aver bisogno di installazioni. Costo d'installazione 0-chiusa parentesi-Ma, per un'azienda il costo d'installazione può essere considerato un costo fisso (alla pari del costo di una licenza). I costi fissi si ammortizzano nel tempo mentre i costi variabili sono un po' più rognosi.Il vero problema di Windows è il sistema (indotto) di continui aggiornamenti cui si è costretti. Spesso le nuove versioni non portano che marginali innovazioni: l'utente medio non vedrebbe la differenza tra un Office 95 ed un Office XP se non fosse per icone e bottoni. Eppure il formato dei file continua a cambiare e si costringe l'utente ad aggiornare software e hardware. Per non parlare di Windows, l'ultima vera innovazione è stato il passaggio dal DOS, su cui sono basati tutti i 9x, ad NT; per un tale passaggio sul mercato abbiamo visto passare 7 o 8 versioni diverse dello stesso prodotto.Tale modello trasforma il costo hardware e software da fisso a variabile, con grande gioia di MS e spesa degli utenti.Allora ti chiedo: Quanto tempo dovrebbe durare un PC? e quanto un Sistema Operativo?A giudicare dai prodotti MS non più di 15-20 mesi.Ma non nego che certi distributori Linux si stiano facendo prendere dalla medesima euforia. C'è solo una piccola differenza: la possibilità di scegliere. Vuoi spendere perchè non hai tempo/voglia? eccoti il pacchettone mega-costoso con tutti gli agi del momento.Ti arrangi a gestire l'installazione e la configurazione? scarica tutto da Internet, fatti fare la copia da un amico o compra una rivista con i CD in omaggio.Sei uno smanettone che si vuole ricompilare anche il driver per la luce dello sportello del CD? arrangiati, in rete c'è tutto quello che cerchi.Sono convinto che la MS rimanga un'ottima azienda in alcuni specifici settori, ma penso che dovrebbe limitarsi a quelli.Perchè non scrivono software proprietario per Linux?

abbiamo capito
In questo periodo di crisi anche Gartner arrotonda con le bustarelle di Microsoft.In fondo se l'Italia puo' vivere con un presidente del consiglio che spara cazzate tutti i giorni, l'america puo' vivere di queste piccole bugie per orientare il mercato.

Re: abbiamo capito
- Scritto da: Anonimo> In questo periodo di crisi anche Gartner> arrotonda con le bustarelle di Microsoft.> In fondo se l'Italia puo' vivere con un> presidente del consiglio che spara cazzate> tutti i giorni, l'america puo' vivere di> queste piccole bugie per orientare il> mercato.ehi! non dirlo!non è ASSOLUTAMENTE possibile che un'azienda USA riceva bustarelle o regalie (magari nella forma di sconti sulle licenze software). Sei Matto ?????Non lo sai ? E' proprio una legge di natura: esiste una quinta forza fisica che si esercita tra le mani di un rappresentante di Microsoft (ma solo se contengono una busta con denaro) e quelle di un consulente di Gartner.La forza è (OVVIAMENTE) repulsiva e aumenta di intensità fino a raggiungere un valore infinito quando i due oggetti tendono a zero la loro distanza!in breve, è assolutamente impossibile per microsoft far giungere oboli a aziende di consulenza "indipendenti" e "autorevoli" come Gartner, Giga....

Re: abbiamo capito
cioe', come funziona? che se gartner dice contro MS e' oke se dice a favore mente?evviva la liberta' di giudizio! :)fanatici

Re: abbiamo capito
- Scritto da: Anonimo> cioe', come funziona? gartner è ormai bruciata come azienda "indipendente": ha fatto troppi "studi" per conto di Microsoft da attendersi ringraziamenti a iosa, immaginando di poter "bendere" la propria supposta affidabilità

Re: abbiamo capito
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > cioe', come funziona? > > gartner è ormai bruciata come azienda> "indipendente": ha fatto troppi "studi" per> conto di Microsoft da attendersi> ringraziamenti a iosa, immaginando di poter> "bendere" la propria supposta affidabilità > cioe', o facciamo i freakettini neofiti, o parliamo seriamentemi risulta che gli studi richiesti siano ripartiti equamente tra MS IBM e partneraggiose poi come presa di posizione fanatic vogliamo dire BillGates=666 allora andiamo a giocare a biglie

Re: Sì, eh?! e intanto arriva Blaster 2
Che bello: la vostra frustrazione di taleban-linuzzari vi porta anche a NEGARE L'EVIDENZA. Non posso crederci.(win)- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > Quando vedro' un "lin-blaster"> > iniziero' a> > > > preoccuparmi davvero: allora linux> > > > diventera' un serio contendente a> > Windows> > > > sui pc desktop. > > > > > > ecco perché non ti accorgerai della> marea> > > schiumante quando l'onda ti seppellirà!> > > > > L'onda??? La marea??? Quella che vi ha> > portato dal 0.3% al 0.6% sui desktop IN> TRE> > ANNI??> > bravo, continua a fidarti delle "stime" dei> vari Gartner, Giga.... gentre> "didinteressata", naturalemente> > un consiglio: se non sai nuotare procurati> almeno una ciambella>

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Ma Cristo santo, Windows NT era l'inizio:> > sai quanta strada ha fatto Microsoft da> > allora??? Hai provato Windows 2000, e,> > soprattutto Windows XP Pro??? Quest'ultimo> > e' praticamente perfetto.> > sono fuori mercato.> > linux lo scarichi gratis> > www.linuxiso.orgE cosa c'entra? Linux non e' confrontabile con Windows: molte cose che si possono fare con Windows NON si possono fare con linux. Linux non e' supportato, linux ci fa tornare indietro di vent'anni. Linux e' fuori mercato.

Re: Sì, eh?! e intanto arriva Blaster 2
- Scritto da: Anonimo> Che bello: la vostra frustrazione di> taleban-linuzzari vi porta anche a NEGARE> L'EVIDENZA. non vedo dati indipendenti con cui tu possa supportare evidenze.Qui su questo forum sei "nudo", e non hai ragioni solo perché usi il caps lock più degli altri> Non posso crederci.Noi invece si. Di utenti windows maniaci come te che sparano balle ne troviamo molti.Ma quando si chiede ragione delle loro fandonie citano numeri a caso o sostenuti da dubbi "studi" o da dubbie aziende di consulenza ,sempre intrallazzate con un monopolio a casoQueste balle le chiamano EVIDENZE (notere le maiuscole, che rafforzano il nulla), quando è chiaro (ai più) che scrivere numeri ripetuti da altri non ne giustifica la validità scientificaInfine, quando lo si fa notare, ti danno del "frustrato" o del pazzo.Questo è un metodo classico da Gestapo o da KBG, quando l'unico modo per tacitare voci alternative era quiello di squalificarne il valore intellettivoE' un metodo ottimo per dittatori o aspiranti talisappi che non ci faremo irretire dalle tue fandonieTu non hai una speciale autorizzazione a far passare per vere affermazioni senza sostegno probatorio.> > (win)> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > > > Quando vedro' un "lin-blaster"> > > iniziero' a> > > > > preoccuparmi davvero: allora> linux> > > > > diventera' un serio contendente a> > > Windows> > > > > sui pc desktop. > > > > > > > > ecco perché non ti accorgerai della> > marea> > > > schiumante quando l'onda ti> seppellirà!> > > > > > > L'onda??? La marea??? Quella che vi ha> > > portato dal 0.3% al 0.6% sui desktop IN> > TRE> > > ANNI??> > > > bravo, continua a fidarti delle "stime"> dei> > vari Gartner, Giga.... gentre> > "didinteressata", naturalmente> > > > un consiglio: se non sai nuotare procurati> > almeno una ciambella> >

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > Ma Cristo santo, Windows NT era> l'inizio:> > > sai quanta strada ha fatto Microsoft da> > > allora??? Hai provato Windows 2000, e,> > > soprattutto Windows XP Pro???> Quest'ultimo> > > e' praticamente perfetto.> > > > sono fuori mercato.> > > > linux lo scarichi gratis> > > > www.linuxiso.org> E cosa c'entra? Linux non e' confrontabile> con Windows:infatti: su http://www.linuxiso.orgnon c'è una distribuzione di Windowsinvece c'è un'infionità di distro di LINUXLinux costa zero, mentre windows NO. Costa molti ??????????????????????????????????????????pagare!!!!

Re: Spesso Linux salva il sedere a Windows .
I drivers su Linux .......MUAHHAHAHHHAHAHAHHAHHHAHAaHaHAHAHAhAhaHAhAHAhahAHAHAhAHAhAHaHaSparati.- Scritto da: Anonimo> Registri skazz@to ?? Windows non parte +> Formatti ... noooo dischetto di boot> limitatissimo di 1.44mb ???> NOOOOOOO> > Monti Knoppix e recuperi tutti i files ...> Alla faccia dell'inutilità di avere un> linux desktop .... e vedi anche le> periferiche .... visto che WINZZOZ ... non> HA I DRIVERS neanche per una Minolta page> pro 1100 Pro ... che per trovarli e farli> funzionare a dovere su Windows ci vuole la> mano di DIO ..... > > Per non parlare di uno scanner....Hp 6000 C> ... aridaje a scaricare drivers....... > > EPPERPIACERE -.->

Vi fidate ancora di Gartner ?
L'ho ritenuta la magior società di consulenza in ambito informatico per anni, dato che proponeva analisi molto dettagliate e razionali in funzione dei dati che esibiva.Dopo la vicenda SCO LINUX in cui invece affermava di valutare bene la situazione perchè SCO potrebbe anche avere ragione :-| - sensa esibire dati :-$ - ho perso molto questa fiducia!!! :'(Credo che in questa era di crisi economica anche Gartner mostri le sue debolezze!!Emidio

ehi oste, e' buono il vino?
cerrrrto

Re: Sì, eh?! e intanto arriva Blaster 2
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=433241inoltre, puo trovare qualcosa anche su Google Zeitgeist (linux <1%).Ora che le fonti per piacere fai una cosa: sparati.ZioBallmer(win)

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
Chi piu' spende meno spende.PS Dimmi te, giudicare la bonta' di un OS dal fatto che e' gratis...roba da matti...che imbarbarimento...che tempi...- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > Ma Cristo santo, Windows NT era> > l'inizio:> > > > sai quanta strada ha fatto> Microsoft da> > > > allora??? Hai provato Windows 2000,> e,> > > > soprattutto Windows XP Pro???> > Quest'ultimo> > > > e' praticamente perfetto.> > > > > > sono fuori mercato.> > > > > > linux lo scarichi gratis> > > > > > www.linuxiso.org> > E cosa c'entra? Linux non e' confrontabile> > con Windows:> > infatti: su > > http://www.linuxiso.org> > non c'è una distribuzione di Windows> > invece c'è un'infionità di distro di LINUX> > > Linux costa zero, mentre windows NO. Costa> molti ????????????????????????????????????> ??????> > pagare!!!!> > > >

Re: Sì, eh?! e intanto arriva Blaster 2
- Scritto da: Anonimo> http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?midma te ssei quello che crede che un "censimento " dell'installato se fa cogli accessi ?> Ora che le fonti per piacere fai una cosa:> sparati.AHAHAHAHHfonti di balle, direi. (ma qui su PI-forum i ballisti prowin sono molto prodighi)

Re: Sì, eh?! e intanto arriva Blaster 2
Ok allora fai come il Berluska, di' pure che Mussolini era un benefattore. Nega l'evidenza, nega la storia.- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid> > ma te ssei quello che crede che un> "censimento " dell'installato se fa cogli> accessi ?> > > > > Ora che le fonti per piacere fai una cosa:> > sparati.> > AHAHAHAHH> > fonti di balle, direi. (ma qui su PI-forum> i ballisti prowin sono molto prodighi)> > >

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
- Scritto da: Anonimo> Chi piu' spende meno spende.vi affidate ancora a proverbi? Alla "saggezza popolare" ?Lo sai che per quasi ogni proverbio ce n'è uno che afferma l'esatto contrario?esempio:"chi non risica non rosica" e l'esatto contrario di "chi non fa non falla"> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > Ma Cristo santo, Windows NT era> > > l'inizio:> > > > > sai quanta strada ha fatto> > Microsoft da> > > > > allora??? Hai provato Windows> 2000,> > e,> > > > > soprattutto Windows XP Pro???> > > Quest'ultimo> > > > > e' praticamente perfetto.> > > > > > > > sono fuori mercato.> > > > > > > > linux lo scarichi gratis> > > > > > > > www.linuxiso.org> > > E cosa c'entra? Linux non e'> confrontabile> > > con Windows:> > > > infatti: su > > > > http://www.linuxiso.org> > > > non c'è una distribuzione di Windows> > > > invece c'è un'infionità di distro di LINUX> > > > > > Linux costa zero, mentre windows NO. Costa> > molti ????????????????????????????????????> > ??????> > > > pagare!!!!> > > > > > > >

Re: Sì, eh?! e intanto arriva Blaster 2
- Scritto da: Anonimo> Ok allora fai come il Berluska, di' pure che> Mussolini era un benefattore. Nega> l'evidenza, nega la storia.ma piuttosto sei te che fai come Wanna marchi, che pretendi ti si creda solo perché usi il copia/incolla di informazioni su cui non hai alcun controllo "Dillo e ti danna" : il conteggio dell'installato si fa con gli accessi ?> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid> > > > ma te ssei quello che crede che un> > "censimento " dell'installato se fa cogli> > accessi ?> > > > > > > > > Ora che le fonti per piacere fai una> cosa:> > > sparati.> > > > AHAHAHAHH> > > > fonti di balle, direi. (ma qui su> PI-forum> > i ballisti prowin sono molto prodighi)> > > > > >

ancora panzane
Ho un server con linux che fa le seguenti cose:- server web con svariati siti- server dns- server dhcp- server ldap- server mysql- server samba pdced infine server di stampa (cups)il tutto su un normale PIII/750 con 512 MB ram (che usa 3 indirizzi ip)2 domande:- quando spendevo con prodotti M$- quanti computer avrei dovuto usare con prodotti M$Stessa cosa per i desktop: hardware medio, prestazioni buone, tanto software.

Re: Vi fidate ancora di Gartner ?
Forse non hai ben capito la posizione di Gartner.Dire che "SCO" potrebbe OTTENERE ragione e' diverso dal dire che "SCO" potrebbe AVERE ragione.- Scritto da: Anonimo> L'ho ritenuta la magior società di> consulenza in ambito informatico per anni,> dato che proponeva analisi molto dettagliate> e razionali in funzione dei dati che> esibiva.> > Dopo la vicenda SCO LINUX in cui invece> affermava di valutare bene la situazione> perchè SCO potrebbe anche avere ragione :-|> - sensa esibire dati :-$ - ho perso molto> questa fiducia!!! :'(> > Credo che in questa era di crisi economica> anche Gartner mostri le sue debolezze!!> > Emidio

Re: Vi fidate ancora di Gartner ?
- Scritto da: Anonimo> Forse non hai ben capito la posizione di> Gartner.> Dire che "SCO" potrebbe OTTENERE ragione e'> diverso dal dire che "SCO" potrebbe AVERE> ragione.> OK OK non ti arrabiare!!Ma allora perchè non ha mostrato le prove......dato che non le ha mostrate non era meglio non fare la consulenza ???il poblema non e su AVERE o OTTENERE ma su "potrebbe"doveva scrivere "ha" oppure "non ha" - altrimenti qual'è il senso della consulenza?Mi dirai non è un giudice!!Ecco per cui era meglio non fare questa consulenza di cui gli esiti sono incerti e non certi!!

Re: Vi fidate ancora di Gartner ?
"Forse non hai ben capito la posizione di Gartner.Dire che "SCO" potrebbe OTTENERE ragione e' diverso dal dire che "SCO" potrebbe AVERE ragione."La posizione di Gartner è non credibile cmq.Perchè ha dato questa forma di "ragione a SCO", dopo che SCO ha mostrato quello che a suo dire sono una parte delle prove in suo possesso: un codice copiato sia da SysV sia da linux dal *BSD (liberamente copiabile, ma sembra che ora SCO avanzi pretese su tutto il codice che storicamente è UNIX: SysV e BSD).E nonostante ciò, che sarebbe normalmente interpretato come scredidatorio da qualsiasi soc. di analisi nei confronti di SCO, Gartner gli ha dato parzialmente ragione.Senza contare gli affanni di SCO per ritardare il più possibile il giudizio in tribunale.

Linux su desktop? Non conviene!
Non servono analisi particolari, se no per confermare una tendenza ben nota.Ci sarà pure un perchè solo una persona su 100 (!!!) abbia scelto linux come sistema operativo del proprio pc desktop.

Re: ancora panzane
- Scritto da: Anonimo> Ho un server con linux che fa le seguenti> cose:> - server web con svariati siti> - server dns> - server dhcp> - server ldap> - server mysql> - server samba pdc> ed infine server di stampa (cups)> > il tutto su un normale PIII/750 con 512 MB> ram (che usa 3 indirizzi ip)> 2 domande:> - quando spendevo con prodotti M$> - quanti computer avrei dovuto usare con> prodotti M$Chi se ne frega! Parlavamo di desktop!

Re: ancora panzane
Perchè quoti in parte?Spiegavo che se per un server con linux un PIII/750 basta, figurati per un desktop.Computer meno ca%%uto, significa risparmiare sull'hardware, no?

Re: ancora panzane
- Scritto da: Anonimo> Spiegavo che se per un server con linux un> PIII/750 basta, figurati per un desktop.Guarda che spesso il desktop ha richieste superiori rispetto al serverino che sta sotto la scrivania che, ad es., con qualsiasi SO ha prestazioni ridicole nella grafica tridimensionale.Non potresti mai usarlo come workstation grafica, ma neanche per giocare con videogames recenti!

Re: ancora panzane
> > Spiegavo che se per un server con linux un> > PIII/750 basta, figurati per un desktop.> > Guarda che spesso il desktop ha richieste> superiori rispetto al serverino che sta> sotto la scrivania che, ad es., con> qualsiasi SO ha prestazioni ridicole nella> grafica tridimensionale.> Non potresti mai usarlo come workstation> grafica, ma neanche per giocare con> videogames recenti!Ti scrivo da un computer con stesso processore e meno ram (374, mi pare).Attualmente sto utilizzando debian gnu/linux 3.0 con kde 3.1.2, con 6 desktop e in totale 14 sfondi, con applet varie (quella che mi dice il tempo atmosferico, quella che mi mostra la fase della luna, quella per controllare il sonoro, i monitor di sistema ecc), una quantità enorme di effetti grafici attivi (menù e cursore del mouse semitrasparenti ecc), un paio di temi di superkaramba (anche se probabilmente non saprai neanche che è...), opera 7.20B7, xchat, kmail, konsole, noauton e vari editor di testo. Senza contare ovviamente tutti i demoni sullo sfondo, che però occupano poco.Va benissimo. Certo, non apre opera all'istante, se volessi fare dell'encoding video ci metterei giorni, ma per un uso normale (desktop grafico pieno di roba) va bene. E anche per giocare, almeno con warcraft3 (che è recente... l'espansione è uscita due mesi fa).

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
- Scritto da: Anonimo> "chi non risica non rosica" > > e l'esatto contrario di > > "chi non fa non falla"Perche`, alle scuole differenziali ti hanno insegnato che "chi non fa non sbaglia" sarebbe un'incitazione a non far nulla? Compliment per il collegament.

Re: abbiamo capito che sei un fanatico
E da oggi ufficialmente oltre a definirvi paranoici possiamo etichettarvi tranquillamente anche come fanatici.Pietosi, fanno una analisi pro-linux e tutti ad esaltarvi, ne fanno una pro-MS e tutti a parlare di analisi falsate.Poveretti!:)

Re: abbiamo capito che sei un fanatico
- Scritto da: Anonimo> > E da oggi ufficialmente oltre a definirvi> paranoici possiamo etichettarvi> tranquillamente anche come fanatici.> > Pietosi, fanno una analisi pro-linux e tutti> ad esaltarvi, ne fanno una pro-MS e tutti a> parlare di analisi falsate.> > Poveretti!> :)SCusa ma LINUX è partito nel 1991 e proprio ora che la Microsoft vede in LINUX un concorrente, esce questa analisi. ANche perchè preoccupata dele scete di alcuni stati nazionali!Se io vendessi UNIX, al posto di SCO mi sarei preoccupato diritti da subito e non dopo 12 anni!! Anzi gli avrei fatto le scarpe a Tovards!!Soprattutto succede dopo che Microsoft ha commerciato con SCO!Se tu non vedi sospetta questa vicenda allora il fanatico sei tuche credo lavori per Gartner!

Re: abbiamo capito che sei un fanatico
c.v.d.

Re: Come iniziare bene la giornata...
> Inoltre leggo che in pochi mesi Windows 2003> ha tolto ben 5% di share a linzozz dal> mercato mondiale dei web server (fonte> NetCraft).Hai letto male: netcraft dice che tra nuovi server web basati su windows 2003 il 5% di loro sono conversioni da Linux.Ma questa percentuale riguarda solo windows 2003, che ha una base installata ancora ridicola (circa 200.000 hostnames). Se guardi invece l'andamento dei web server vedi che Apache ha aumentato ancora la sua quota di mercato mentre IIS... beh... in ripida discesa. Secondo te su che sistemi operativi gira, principalmente, Apache?

Re: Come iniziare bene la giornata...
Su un 5% delle macchine in cui girava apache+l*nux ora c'e' o apache+Win2003server o IIS+Win2003server. E' un dato di fatto. E con Windows puoi scegliere se usare Apache o IIS. Cosi' come e' un dato di fatto il 109% di incremento netto negli ultimi mesi. Questi sono i numeri importanti (e IIS 6.0 e' una bomba, altro che Apache_perenne_beta...).La musica sta per cambiare, anche sui server. Tenete d'occhio NetCraft nei prossimi mesi perche' ne vedrete delle belle...ZioBill***no l*nux and no open source software were used to write this post. L*nux is sh*t.***- Scritto da: malex> > Inoltre leggo che in pochi mesi Windows> 2003> > ha tolto ben 5% di share a linzozz dal> > mercato mondiale dei web server (fonte> > NetCraft).> > Hai letto male: netcraft dice che tra nuovi> server web basati su windows 2003 il 5% di> loro sono conversioni da Linux.> Ma questa percentuale riguarda solo windows> 2003, che ha una base installata ancora> ridicola (circa 200.000 hostnames). Se> guardi invece l'andamento dei web server> vedi che Apache ha aumentato ancora la sua> quota di mercato mentre IIS... beh... in> ripida discesa. Secondo te su che sistemi> operativi gira, principalmente, Apache?

Re: Come iniziare bene la giornata...
- Scritto da: Anonimo> Su un 5% delle macchine in cui girava> apache+l*nux ora c'e' o apache+Win2003server> o IIS+Win2003server. E' un dato di fatto. E> con Windows puoi scegliere se usare Apache o> IIS. Cosi' come e' un dato di fatto il 109%> di incremento netto negli ultimi mesi.> Questi sono i numeri importanti (e IIS 6.0> e' una bomba, altro che> Apache_perenne_beta...).> La musica sta per cambiare, anche sui> server. Tenete d'occhio NetCraft nei> prossimi mesi perche' ne vedrete delle> belle...> > ZioBill> ***no l*nux and no open source software were> used to write this post. L*nux is sh*t.***si,su netcraft vedremo worm che impazzano grazie 1) alle falle di sicurezza di winzozz2) agli idioti che con click, click, ctrl-atl-canc pensano di essere degli informaticiper ora su netcraft si vede : http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.microsoft.comparapparà, parapparà, parapparappapà figur de _merdaaaaaaaaaaaaa_(tua e di winzozzo)ps : *winzozz is a s*it.**

Re: Come iniziare bene la giornata...
- Scritto da: Anonimo> La musica sta per cambiare, anche sui> server. Tenete d'occhio NetCraft nei> prossimi mesi perche' ne vedrete delle> belle...http://www.linuxhelp.it/modules.php?name=News&file=article&sid=836"Nonostante questo, comunque la quota di mercato di Linux sta crescendo rispetto ai mesi precedenti, ed è l'unico, assieme a FreeBSD e Windows2003 che ha un andamento positivo."per ora l'unica cosa che cade è l'uso complessivo di SO Microsoft, come è evidente dai dati e dal graficowww.netcraft.com> > ZioBill> ***no l*nux and no open source software were> used to write this post. L*nux is sh*t.***> > - Scritto da: malex> > > Inoltre leggo che in pochi mesi Windows> > 2003> > > ha tolto ben 5% di share a linzozz dal> > > mercato mondiale dei web server (fonte> > > NetCraft).> > > > Hai letto male: netcraft dice che tra> nuovi> > server web basati su windows 2003 il 5% di> > loro sono conversioni da Linux.> > Ma questa percentuale riguarda solo> windows> > 2003, che ha una base installata ancora> > ridicola (circa 200.000 hostnames). Se> > guardi invece l'andamento dei web server> > vedi che Apache ha aumentato ancora la sua> > quota di mercato mentre IIS... beh... in> > ripida discesa. Secondo te su che sistemi> > operativi gira, principalmente, Apache?

migrazione
Potrebbe anche essere vero, considerando i costi di migrazione.Ma se uno deve metter su un ufficio ex novo?

Re: Linux su desktop? Non conviene!
- Scritto da: Anonimo> Ci sarà pure un perchè solo una persona su> 100 (!!!) abbia scelto linux come sistema> operativo del proprio pc desktopcerto che c'è.Lo so benissimo: lavoro anch'io nel marketing. :)

Re: Linux su desktop? Non conviene!
- Scritto da: SiN> - Scritto da: Anonimo> > > Ci sarà pure un perchè solo una persona su> > 100 (!!!) abbia scelto linux come sistema> > operativo del proprio pc desktop> > certo che c'è.> > Lo so benissimo: lavoro anch'io nel> marketing. :)?????????

Re: Linux su desktop? Non conviene!
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: SiN> > - Scritto da: Anonimo> > > > > Ci sarà pure un perchè solo una> persona su> > > 100 (!!!) abbia scelto linux come> sistema> > > operativo del proprio pc desktop> > > > certo che c'è.> > > > Lo so benissimo: lavoro anch'io nel> > marketing. :)> > ?????????non sono quello di prima, ma forse voleva dire che nel marketing cercano i metodi per vendere la _cacca_ per oro...

Re: Come iniziare bene la giornata...
> Ci sarà pure un perchè solo una persona su> 100 (!!!) abbia scelto linux come sistema> operativo del proprio pc desktop.Nella ditta per cui lavoro (www.usablenet.com) usiamo linux sia per i server che per i desktop, da quasi tre anni ormai, e con grande soddisfazione.

Re: Come iniziare bene la giornata...
- Scritto da: malex> > Ci sarà pure un perchè solo una persona su> > 100 (!!!) abbia scelto linux come sistema> > operativo del proprio pc desktop.> > Nella ditta per cui lavoro> (www.usablenet.com) usiamo linux sia per i> server che per i desktop, da quasi tre anni> ormai, e con grande soddisfazione.buon per te, ma non capisco questo tuo OT.

Re: Linux su desktop? Provatelo,conviene
- Scritto da: Anonimo> > Non servono analisi particolari, > se no per> confermare una tendenza ben nota.come è noto (ma forse non a te) questa "tendenza" è il prodotto criminale del mercato drogato da un monopolio anche con mezzi illeciti. Parole grosse, dici ?Eccone la prova. http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htmLa condanna per abuso di monopolio che è stata comminata a microsoft:Questa la puoi leggere e analizzare (invece alle balle di gartner devi crederci).> Ci sarà pure un perchè solo una persona su> 100 (!!!) abbia scelto linux come sistema> operativo del proprio pc desktop.i dati che fornisci li raccogli dal sito di microsoft ?O li ripeti perchè lo dice qualcun altro?

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > > "chi non risica non rosica" > > > > e l'esatto contrario di > > > > "chi non fa non falla"> > Perche`, alle scuole differenziali ti hanno> insegnato che "chi non fa non sbaglia"> sarebbe un'incitazione a non far nulla? grazie della dimostrazione:ecco che tu fai un'interpretazione diversa del proverbio (pur espressa al solito grezzamente).E questa saggezza popolare è quella su cui ci si dovrebbe basare per scegliere un SO per il desktop ?preferisco affidarmi al prezzo a parità di funzionalità.Io uso un desktop Linux perché mi costa ZERO EURO a ci lavoro (purtroppo)A tutti 8tranne che ai win-maniac) consigliohttp://www.linuxiso.orghttp://it.openoffice.orghttp://www.mozilla.org

Re: Linux su desktop? Provatelo,conviene
... ]ZAP[ ...che noia!

Re: Linux su desktop? Non conviene!
> Ci sarà pure un perchè solo una persona su> 100 (!!!) abbia scelto linux come sistema> operativo del proprio pc desktop.forse perchè lo usa anche il mio vicino, forse perchè è facile trovare programmi da amici e/o colleghi vari, forse perchè in edicola ci sono un'infinità di riviste con tanti bei CD colorati in omaggio (omaggio . . . mah) forse perchè lo si vede ovunque ed è installato di default "sul computer che ho acquistato", forse perchè i sistemi di protezione dalla copia rompono le scatole solo a chi li compra originali, forse perchè alle spalle di microsoft c'è una struttura commerciale e pubblicitaria imponente. Con questo non è mia intenzione affermare che win sia una "creatura" orrenda e deforme, ma solo che le possibilità di scelta sono, in questo campo, viziate da una cultura che non è possibile definire di massa, ovvero che la scelta di un sistema è sovente slegata da considerazioni tecniche e/o economiche (giusto x fare un esempio m'è capitato di sentire, all'alba del 2003, che con MAC non è possibile aprire i file di Office). Se così non fosse IMHO Mac e Linux avrebbero molte più ragioni di esistere di quante i numeri dicano.

Re: a scaglioni
- Scritto da: Anonimo:-)> > Certo....condivido la tua soddisfazione e la> tua sensazione di libertà.....ma.....prova a> moltiplicare il "disagio" che hai subito tu> per tutti gli impiegati delle poste (prendo> una azienda a caso).> A questo punto mi chiedo (senza alcuna> polemica s'intende)...se non sia davvero più> "economico" Win.basterebbe istruirli a scaglioni...............

Re: Linux su desktop? Non conviene!
- Scritto da: Anonimo> > Ci sarà pure un perchè solo una persona su> > 100 (!!!) abbia scelto linux come sistema> > operativo del proprio pc desktop.> > forse perchè lo usa anche il mio vicino,[...]hai descritto alcuni effetiti di barriera commerciale ingenerata dall'uso del SO del monopolio.

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
- Scritto da: Anonimo> ecco che tu fai un'interpretazione diversa> del proverbio (pur espressa al solito> grezzamente).Non e` diversa, e` giusta.> E questa saggezza popolare è quella su cui> ci si dovrebbe basare per scegliere un SO> per il desktop ?Cio` che chiami "saggezza popolare" ha in realta` a che vedere col buon senso. Alla prova dei fatti "chi piu` spende meno spende" e` un proverbio che si rileva molto spesso valido.> preferisco affidarmi al prezzo a parità di> funzionalità.Il problema e` che tu dall'alto delle tue certezze credi che le funzionalita` siano uguali, ma forse non e` proprio cosi`. Per una piccola azienda installare Linux nei desktop equivale a far sprecare tantissimo tempo a ogni singolo utente, oppure ad assegnare a qualcuno il ruolo di "amministratore improvvisato" con tutte le incognite che cio` comporta.Una macchina Windows la sa installare e usare anche una scimmia, una macchina Linux non ancora. Questo necessario know-how aggiuntivo lo paghi, ed e` necessario quantificare il costo. Facendo finta che non ci sia non scomparira` magicamente.Comunque resta pure nella tua ottusa e cieca convinzione che Linux sia sempre meglio, non saro` certo io a impedirtelo.

Abbiamo consolidato 70 domini in soli 4
Si peccato che adesso invece per gestirli devi avere il SUPER CRY .... in CLUSTERING MODE.....Fai di più ... Facendo di meno .... (Cacchio tutti contenti sopratutto gli italiani, che manco si leggono il libretto di istruzioni dello spazzolino....)Ti hanno detto di seguire un progetto che dura 18 mesi ??Ti hanno detto di farlo il soli 9 mesi ???No prob ..Fatina magic Winserv 2003 risolvi ...MA SANTA VACCA.....ma i TIME PLANT .... le analisi sullo sviluppo di un progetto chi li ha fatti TOPO GIGIO ???Se ci vogliono 18 mesi ........ Come minimo .. ce ne saranno 22 ... (Tutti gli eventi non gestibili dalla volontà umana...)

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > > ecco che tu fai un'interpretazione diversa> > del proverbio (pur espressa al solito> > grezzamente).> > Non e` diversa, e` giusta.sai quante interpretazioni ci sono della Bibbia ? > > E questa saggezza popolare è quella su cui> > ci si dovrebbe basare per scegliere un SO> > per il desktop ?> > Cio` che chiami "saggezza popolare" ha in> realta` a che vedere col buon senso. che in realtà va usato e non delegato alla saggezza popolare > > preferisco affidarmi al prezzo a parità di> > funzionalità.> > Il problema e` che tu dall'alto delle tue> certezze credi che le funzionalita` siano> uguali, ma forse non e` proprio cosi`.forse sei tu a non avere la mia stessa esperienza.> Per> una piccola azienda installare Linux nei> desktop equivale a far sprecare tantissimo> tempo a ogni singolo utente, ma quando mai. non hai mai installato una mandrake?Fai un refresh...> oppure ad> assegnare a qualcuno il ruolo di> "amministratore improvvisato" con tutte le> incognite che cio` comporta.questo è indifferente tra windows NT-2000 e linux> Una macchina Windows la sa installare e> usare anche una scimmia, ma la installa e la usa da scimmia.se vuoi un generico primate come amministratore otterrai una giungla e non un ufficio.Peraltro l'amministrazione dei dektop Linux è altrettanto facile con strumenti come Webmin. decisamente intuitivo> una macchina Linux> non ancora.secondo quello che ti ricordi tu. un refresh di esperienza ti sarà utile> Questo necessario know-how> aggiuntivo lo paghi, ed e` necessario> quantificare il costo. > Facendo finta che non> ci sia non scomparira` magicamente.una volta installato il sistema è praticamente indistruttibile e se agli utenti viene accordato l'accesso alle poche risorse che devono utiliizzare la stabilità è assicurataSenza contare il risparmio in antivirus, in anti-spyware, in anti-aggiornamento del SO.Dài, dimmi :non ci avevi pensato a queste spese "impreviste")e il software?Quasi tutto GRATIS.Praticamente si fa una breve salita per superare la collina e dopo si va in disceeeeeeeeeeeesaaaaaaa> Comunque resta pure nella tua ottusa e cieca> convinzione che Linux sia sempre meglio, non> saro` certo io a impedirtelo.infatti non mi impedirai di valutare quello che tutti sanno: linux costa meno e è una grande soddisfazione poterlo utilizzare anche via desktopMa tu: hai scaricato gli aggiornamenti dell'antivirus?Attento che ti scade la licenza e devi PAGAREEEEEEEE

Come non conviene????
Come si riesce a dire che passare a linux non conviene?Quando una qualsiasi distro linux va bene per tutto, ci si puo fare da desktop a server web, posta, ecc, senza spendere una lira, o diciamo al massimo 60 euro per avere la scatolina (carina :) ). (linux)Mentre facciamo un calcolo banale comprare una licenza win xp costa circa 150 euro (gia con linux ne risparmiamo 90)poi se compriamo office circa 250 Euro (siamo arrivati a 340 euro di risparmio con linux ^_^').Da qui i costi poi variano in base all'uso che si deve fare del pc. Si potrebbero arrivare a risparmiare migliaia di euro se l'uso che si deve fare del pc e' da server. Basti pensare ai costi dei prodotti microsoft per servere non inferiori ai 300 euro. Anzi se compriamo un pc con winzozz preinstallato gia ci rimettiamo percche paghiamo la licenza oem di win.Bah :)

Linux non può costare più di wzzz
al massimo windowz costa uguale, ma solo se riesci a piratarlo (e con l'attivazione la cosa è meno facile)

Re: Linux su desktop? Non conviene!
> Ci sarà pure un perchè solo una persona su> 100 (!!!) abbia scelto linux come sistema> operativo del proprio pc desktop.E di quei restanti 99 quanti sono in regola con le licenze?Ho un ragazzetto sotto casa che sul suo PIV/3GHz ha software per decine di migliaia di euro (maya, autocad 2002, photoshop, infiniti giochi...) tutti con licenza by maroc.Se iniziassero a fare i VERI controlli (sia nelle aziende che nelle case) il numero di utenti Windows crollerebbero.Cosa si deve avere al minimo un desktop?Un os, una office-suite, un programma di fotoritocco, un programma di compressione e antivirus.Quanto costa l'abbinamento WinXP+M$ office XP+Photoshop+Winzip+Norton Antivirus? Certo, si può usare win98+staroffice+gimp+freezip+f-prot... ma chi lo fà? il 2%?

Re: Linux non può costare più di wzzz
- Scritto da: Anonimo> al massimo windowz costa uguale, ma solo se> riesci a piratarlo (e con l'attivazione la> cosa è meno facile)Se fosse per il solo OS sarebbe vero, ma se pensi che dietro a questo ci sono molte altre cose.Periferiche (sotto windows ne esistono di parecchi tipi/modelli)Programmi (molti ancora non esistono per linux, anche se spero di sbagliarmi e di scoprire che è una mia mancanza).Es (i primi tre sono quelli dei quali cerco dei simili):Studio8Delphi (kilix, è solo una brutta copia)Zonealarm (per sapere chi vuole accedere ad internet in/out)Molti programmi di calcolo per ufficio (elettrici, termici)Windows è supportato praticamente da quasi tutti i negozianti, per linux devo ancora trovarne uno (nella mia zona)Sicuramente con il passare del tempo questa situazione potra migliorare, ma per il momento ancora ha ragione a dire che windows (non solo come OS, ma come sistema completo) costa di meno

Re: Linux non può costare più di wzzz
- Scritto da: pippo75 > Periferiche (sotto windows ne esistono di> parecchi tipi/modelli)con Linux basta essere attenti alla scelta > Programmi (molti ancora non esistono per> linux, anche se spero di sbagliarmi e di> scoprire che è una mia mancanza).ma spesso quelli che esistono sono gratuiti !> Sicuramente con il passare del tempo questa> situazione potra migliorare, ma per il> momento ancora ha ragione a dire che windows> (non solo come OS, ma come sistema completo)> costa di menose queste sono le tue esigenze, bhè peccato per te. Per il resto dell'utenza, che non ha bisogno di queste applicazioni particolari, (una stampante, un modem,...)linux costa sicuramente di meno.Ha il brutto vizio di farti imparare a usare un computer, questo lo ammetto...

Re: Linux non può costare più di wzzz
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: pippo75> > > > > Periferiche (sotto windows ne esistono di> > parecchi tipi/modelli)> > con Linux basta essere attenti alla sceltaQuindi meno scelta.Meno scelta spesso equivale a dover prendere cose + costose di quelle che avresti preso se avessi avuto + scelta.> > Programmi (molti ancora non esistono per> > linux, anche se spero di sbagliarmi e di> > scoprire che è una mia mancanza).> > ma spesso quelli che esistono sono gratuiti !Ma spesso no. E spesso sono migliori quelle sotto win(v. photoshop vs gimp)> > Sicuramente con il passare del tempo> questa> > situazione potra migliorare, ma per il> > momento ancora ha ragione a dire che> windows> > (non solo come OS, ma come sistema> completo)> > costa di meno> > se queste sono le tue esigenze, bhè peccato> per te. Per il resto dell'utenza, che non ha> bisogno di queste applicazioni particolari, > > (una stampante, un modem,...)questo resto della utenza non è tanto attenta all'hd.Quindi la prima cosa che hai scritto non si può verificare.> linux costa sicuramente di meno.> > Ha il brutto vizio di farti imparare a usare> un computer, questo lo ammetto...E questo è un GROSSISSSSSSSSSSSSIMO difetto che tendete a sottovalutare.Il 99% degli utenti di PC, non gliene frega nulla di imparare ad usare bene un pc, di sapere quali hw girano con linux e quali no ecc.A questi interessa accendere il pc e mandare 2 mail, scrivere un qualche documentoe navigare.Imparare ad usare un computer non è nei loro piani.

Re: Linux non può costare più di wzzz
> > Periferiche (sotto windows ne esistono di> > parecchi tipi/modelli)> > con Linux basta essere attenti alla sceltaSicuramente, ma se si guarda il prezzo bisogna dire che windows con le periferiche ultra economiche va in genre maggiormente daccordo (prendimao ad esempio le schede tv, per windows sicuramente vano bene tutte, per linux molto facilmente devi prendere le piu' famose....)> > Programmi (molti ancora non esistono per> > linux, anche se spero di sbagliarmi e di> > scoprire che è una mia mancanza).> > ma spesso quelli che esistono sono gratuiti !In genere quei programi gratuiti esistono anche per windows> > se queste sono le tue esigenze, bhè peccato> per te. Per il resto dell'utenza, che non ha> bisogno di queste applicazioni particolari, bisogna vedere le esigenze, in un ufficio, oltre ad openoffice, magari serve un programma per- fatturazione- gestione clienti- magazzinoin uno studio serviranno programmi di calcolosi possono fare altri esempi, ognuno ha i suoi programmi particolari che gli servono per ottenere un fine.> > (una stampante, un modem,...)> > linux costa sicuramente di meno.Insisto, secondo me dipende dall'uso che si deve fare, uso desktop è un po troppo vago, dipende molto dall'uso che effettivamente si deve fare.

Re: Linux non può costare più di wzzz
> se queste sono le tue esigenze, bhè peccato> per te. Per il resto dell'utenza, che non ha> bisogno di queste applicazioni particolari, > > (una stampante, un modem,...)> > linux costa sicuramente di meno.> > Ha il brutto vizio di farti imparare a usare> un computer, questo lo ammetto...Ecco queste sono le esigenze delle aziende, i privati che in fondo il pc lo usano per giocare possono anche apssare a linux salvo poi trovare i giochi per giocare, non so se ci sono tutti i giochi per windows su linux e nemmeno lo penso. ma una azienda ha esigenze diverse, personale da riaddestare e a volte già solo fargli imparare una nuova operazione è difficile, non so a voi ma a me è capito di gente che alla richiesta di inserire un nuovo floppy per il back up mettesse sempre lo stesso sovrascrivendolo ogni volta, nonostante il messaggio di avvertenza e mi desse la colpa per non avergli detto che doveva inserire un nuovo disco. Aggiungo che hoa ziende che non vogliono cambiare il programma gestionale in dos (che gira comunque los tesso su XP) perchè non se la sentono di passare a windows che peraltro usano per il resto.Pensate passare a linux e ad un gestionale totalmente nuovo.. follie

Re: Linux non può costare più di wzzz
per forza i negozianti sono venditori, ignoranti per principioa loro interessano i $, non i fattacci tuoied è difficile guadagnare su una cosa che volendo non costa nulla a nessunno .... eheheheheh .... non crediè come chiedere ad un venditore di CD musicali se la qualità degli mp3 scaricati in p2p è accettabileapri gli occhizonealarm su linux ..... mi scompiscio dalle risatese non conosci le cose non sputare sentenze

Re: Linux non può costare più di wzzz
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: pippo75> > > > > > > > > Periferiche (sotto windows ne esistono> di> > > parecchi tipi/modelli)> > > > con Linux basta essere attenti alla scelta> > Quindi meno scelta.questo è possibile> Meno scelta spesso equivale a dover prendere> cose + costose di quelle che avresti preso> se avessi avuto + scelta.affatto: un hardware con supporto per linux è LO STESSO che serve per Windows. Il prezzo è LO STESSO> > > > Programmi (molti ancora non esistono> per> > > linux, anche se spero di sbagliarmi e> di> > > scoprire che è una mia mancanza).> > > > ma spesso quelli che esistono sono> gratuiti !> Ma spesso no E spesso sono migliori quelle> sotto win> (v. photoshop vs gimp)il concetto di "migliore" è soggettivo, ben diverso dal concetto oggettivo che coinvolge il costo, ossia quanti ? tiri fuori dal portafogli> > > Sicuramente con il passare del tempo> > questa> > > situazione potra migliorare, ma per il> > > momento ancora ha ragione a dire che> > windows> > > (non solo come OS, ma come sistema> > completo)> > > costa di meno> > > > se queste sono le tue esigenze, bhè> peccato> > per te. Per il resto dell'utenza, che non> ha> > bisogno di queste applicazioni> particolari, > > > > (una stampante, un modem,...)> questo resto della utenza non è tanto> attenta all'hd.lo dici tu. Non si tratta di utenza di serie B, ma utenza con necessità "medie", non di nicchia> Quindi la prima cosa che hai scritto non si> può verificare.affatto: c'è un'utenza che non ha bisgogno di soddisfare "sfizi " particolari, cui basta OpenOffice.Quello lo trova su Linux e gli avanza pure> > > linux costa sicuramente di meno.> > > > Ha il brutto vizio di farti imparare a> usare> > un computer, questo lo ammetto...> > E questo è un GROSSISSSSSSSSSSSSIMO difettoper nulla. Non saltare a copnclusioni affrettateQuel che ho detto non significa che un desktop linux sia più difficile da imparare di un desktop windows.Invece è di pari difficoltà.Altro è se si vuole andare in profondità nella conoscenza, che per Linux è possibile fino all'analisi del codice sorgenteCon windows te lo scordima questo è un di più non una necessità.> Il 99% degli utenti di PC, non gliene frega> nulla di imparare ad usare bene un pc, di> sapere quali hw girano con linux e quali no> ecc.per quell'utenza infatti basta OpenOffice.org, accedibile da desktop KDE cliccando sull'icona dei gabbiani> A questi interessa accendere il pc e mandare> 2 mail, scrivere un qualche documentoe> navigare.presto fatto: queste ultime tre cose le puoi fare -cliccando su mozilla, accedendo all'icona del mozillone su desktop sia per navigare che per scrivere/ricevere mail-usando Openoffice, come sopra.Per inciso, questo è quello che faccio io normalmente e che sto facendo ora, senza dover ricompilare kernel, o attivare patch di qualsiasi tipo.Soprattutto: non devo comprare+aggiornare alcun antivirus, o alcun anti-spyware.Questo non viene mai nominato da chi vuole citare i costi associati a windows, ma è molto rilevante> Imparare ad usare un computer non è nei loro> piani.hai frainteso la frase o ne hai voluto forzare il significato.Si parlava di possibilità potenziale, non obbligatoria.Llinux è pronto per il desktop, ormai da molto e pensavo che fosse un risultato acquisito anche per microsoftg, vista la battaglia per i costiche sta facendo.Quello che si vuole misurare non è l'uso base di un SO + software applicativo di office automation, ma il costo per l'utente MEDIOOrmai è abbastanza chiaro che tale costo è del tutto inferiore per Linux.la strada è spianata e a microsoft rimane solo da commissionare "studi" "autorevoli"

E` da tempo che lo dico...
Ciao a Tutti,anche questa volta manca un punto nell'indagine, vale a dire, il costo di amministrazione di una rete Linux e quello di una rete Microsoft.Una cosa pero` va detta, per quanto riguarda i Computer Desktop, a mio avviso, Windows e` nettamente migliore, specialmente se parliamo di WinXP che e` a dir poco splendido, quello dove anche io ammetto che Microsoft e` indietro, e` nei grossi Server in quanto c'e` una grossa limitazione nel numero massimo di Utenti supportabili da Windows.Noi tra Ufficio e Casa abbiamo 15 Computer, e Windows Server ci va tranquillissimo con cosi` poche WorkStation, e di fatto, tecnicamente arriva anche a sostenere fino a 100 Computer in tutta tranquillita`, ma aumentando le WorkStation, se ho una rete con piu` di 1000 Computer, purtroppo, non posso piu` affidarmi a Windows, a meno che non metta piu` Server collegati fra loro.Per fare un sito Web dove si collegano migliaia e migliaia di utenti, anche io devo ammettere che e` piu` conveniente un Server Unix, non tutto hanno i soldi che si possono permettere in Microsoft di mettere un centinaio di WebServer per poter sostenere il traffico di tutti gli utenti.Ma per le piccole aziende la soluzione offerta da Microsoft e` nettamente piu` conveniente, visto che un Server Windows lo si puo` gestire direttamente dall'interno dell'azienda, come facciamo noi.Poi, di fatto, noi, al Server accendiamo si e no il monitor una volta alla settimana giusto per vedere che sia tutto a posto, perche` di fatto, non da mai problemi.Ovvio che migrare da un sistema ad un altro, comporta a dei costi, ma io sinceramente non bado ai costi del momento dell'acquisto, ma guardo i costi a lungo termine, e cioe` nell'arco di 3 anni quale mi costa meno, ed inevitabilmente Windows mi costa meno in quanto non ho bisogno di assumere amministratori di rete, per me, e` questo il vero risparmio.DISTINTI SALUTI

Re: Linux non può costare più di wzzz
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > - Scritto da: pippo75> > > > > > > > > > > > > Periferiche (sotto windows ne> esistono> > di> > > > parecchi tipi/modelli)> > > > > > con Linux basta essere attenti alla> scelta> > > > Quindi meno scelta.> > questo è possibile> > > Meno scelta spesso equivale a dover> prendere> > cose + costose di quelle che avresti preso> > se avessi avuto + scelta.> > affatto: un hardware con supporto per linux> è LO STESSO che serve per Windows. > > Il prezzo è LO STESSOnon ci siamo intesi.intendevo che se x win ci sono 10 prodotti e per linux, di questi 10 ne vanno solo 3, non è affatto detto che questi 3siano i 3 meno costosi fra i 10.> > > > Programmi (molti ancora non esistono> > per> > > > linux, anche se spero di sbagliarmi> e> > di> > > > scoprire che è una mia mancanza).> > > > > > ma spesso quelli che esistono sono> > gratuiti !> > Ma spesso no E spesso sono migliori> quelle> > sotto win> > (v. photoshop vs gimp)> > il concetto di "migliore" è soggettivo, ben> diverso dal concetto oggettivo che coinvolge> il costo, ossia quanti ? tiri fuori dal> portafoglierratissimo!Può valere per lavori standard, ma photoshop fa cose che gimp nemmeno si sogna.OK, x il 90% dei lavori va bene, ma photoshop è superiore!> > > > Sicuramente con il passare del tempo> > > questa> > > > situazione potra migliorare, ma> per il> > > > momento ancora ha ragione a dire che> > > windows> > > > (non solo come OS, ma come sistema> > > completo)> > > > costa di meno> > > > > > se queste sono le tue esigenze, bhè> > peccato> > > per te. Per il resto dell'utenza, che> non> > ha> > > bisogno di queste applicazioni> > particolari, > > > > > > (una stampante, un modem,...)> > questo resto della utenza non è tanto> > attenta all'hd.> > lo dici tu. Non si tratta di utenza di serie> B, ma utenza con necessità "medie", non di> nicchia> > > Quindi la prima cosa che hai scritto non> si> > può verificare.> > affatto: c'è un'utenza che non ha bisgogno> di soddisfare "sfizi " particolari, cui> basta OpenOffice.e poi che magari ha preso una stampante a caso x poi scoprire che con linux non va!> Quello lo trova su Linux e gli avanza pure> > > > > > linux costa sicuramente di meno.> > > > > > Ha il brutto vizio di farti imparare a> > usare> > > un computer, questo lo ammetto...> > > > E questo è un GROSSISSSSSSSSSSSSIMO> difetto> > per nulla. > > Non saltare a copnclusioni affrettate> > Quel che ho detto non significa che un> desktop linux sia più difficile da imparare> di un desktop windows.> > Invece è di pari difficoltà.> > Altro è se si vuole andare in profondità> nella conoscenza, che per Linux è possibile> fino all'analisi del codice sorgente> > Con windows te lo scordi> > ma questo è un di più non una necessità.> > > > Il 99% degli utenti di PC, non gliene> frega> > nulla di imparare ad usare bene un pc, di> > sapere quali hw girano con linux e quali> no> > ecc.> > per quell'utenza infatti basta> OpenOffice.org, accedibile da desktop KDE> cliccando sull'icona dei gabbiani> > > A questi interessa accendere il pc e> mandare> > 2 mail, scrivere un qualche documentoe> > navigare.> > presto fatto: > queste ultime tre cose le puoi fare > > -cliccando su mozilla, accedendo all'icona> del mozillone su desktop sia per navigare> che per scrivere/ricevere maile poi magari si è preso un modem non supportato.> -usando Openoffice, come sopra.e poi magari si è preso una stampante non supportata. > Per inciso, questo è quello che faccio io> normalmente e che sto facendo ora, senza> dover ricompilare kernel, o attivare patch> di qualsiasi tipo.> > Soprattutto: non devo comprare+aggiornare> alcun antivirus, o alcun anti-spyware.Solo xchè linux non è diffuso.> Questo non viene mai nominato da chi vuole> citare i costi associati a windows, ma è> molto rilevanteSe linux fosse diffuso al 90% e tutti si collegassero da root vedrai quanti aggiornamenti antivirus ci sarebbero. > > Imparare ad usare un computer non è nei> loro> > piani.> > hai frainteso la frase o ne hai voluto> forzare il significato.> Si parlava di possibilità potenziale, non> obbligatoria.> > Llinux è pronto per il desktop, ormai da> molto e pensavo che fosse un risultato> acquisito anche per microsoftg, vista la> battaglia per i costiche sta facendo.> > Quello che si vuole misurare non è l'uso> base di un SO + software applicativo di> office automation, ma il costo per l'utente> MEDIO> > Ormai è abbastanza chiaro che tale costo è> del tutto inferiore per Linux.> la strada è spianata e a microsoft rimane> solo da commissionare "studi" "autorevoli" e intanto le percentuali sono le stesse di 3 anni fa.Sono 3 anni che dite che linux è pronto ma le percentuali non variano.Neppure qui su PI!Mah!:|

Re: E` da tempo che lo dico...
- Scritto da: Crazy> Ciao a Tutti,> anche questa volta manca un punto> nell'indagine, vale a dire, il costo di> amministrazione di una rete Linux e quello> di una rete Microsoft.> Una cosa pero` va detta, per quanto riguarda> i Computer Desktop, a mio avviso, Windows e`> nettamente migliore, specialmente se> parliamo di WinXP che e` a dir poco> splendido, quello dove anche io ammetto che> Microsoft e` indietro, e` nei grossi Server> in quanto c'e` una grossa limitazione nel> numero massimo di Utenti supportabili da> Windows.> Noi tra Ufficio e Casa abbiamo 15 Computer,> e Windows Server ci va tranquillissimo con> cosi` poche WorkStation, e di fatto,> tecnicamente arriva anche a sostenere fino a> 100 Computer in tutta tranquillita`, ma> aumentando le WorkStation, se ho una rete> con piu` di 1000 Computer, purtroppo, non> posso piu` affidarmi a Windows, a meno che> non metta piu` Server collegati fra loro.> Per fare un sito Web dove si collegano> migliaia e migliaia di utenti, anche io devo> ammettere che e` piu` conveniente un Server> Unix, non tutto hanno i soldi che si possono> permettere in Microsoft di mettere un> centinaio di WebServer per poter sostenere> il traffico di tutti gli utenti.> Ma per le piccole aziende la soluzione> offerta da Microsoft e` nettamente piu`> conveniente, visto che un Server Windows lo> si puo` gestire direttamente dall'interno> dell'azienda, come facciamo noi.> Poi, di fatto, noi, al Server accendiamo si> e no il monitor una volta alla settimana> giusto per vedere che sia tutto a posto,> perche` di fatto, non da mai problemi.> Ovvio che migrare da un sistema ad un altro,> comporta a dei costi, ma io sinceramente non> bado ai costi del momento dell'acquisto, ma> guardo i costi a lungo termine, e cioe`> nell'arco di 3 anni quale mi costa meno, ed> inevitabilmente Windows mi costa meno in> quanto non ho bisogno di assumere> amministratori di rete, per me, e` questo il> vero risparmio.> DISTINTI SALUTIhai ragione, ma non hai messo in conto che ogni tot. anni ,se usi windows, DEVI acquistare una versione nuova del SO, e questo a lungo termine pesa...

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
con windows poi fare tutto?bo forse il tuo cd di windows è diverso dal mioio se installo xp, dopo 20 minuti di installazione quancosa ci faccio, ho quel fantstico ie e outlook express (con un bug al giorno), ho messanger(un'altro attira guai non disintallabile) ho windows media player che mi legge quello che vuole lui e mi logga tutti i file che uso, ho notepad, ho paint, cavoli ho pure la calcolatrice e persino una console(se tale la si può chiamare) il tutto per soli 100 euroivece installo Mandrake(una distribuzione a caso) e in 20 minuti ho tutto[forse anche troppo] quello che può servire per il desktop e volendo pure come server ...... e non ho speso una ciccaforse viviamo in due mondi differenti e come ripeto forse il tuo cd di win ha roba che il mio non hao forse il tuo computer è zeppo di roba pirata .... i santoni di win finiscono tutti quicome disse Totòmi scompiscio dalle risate

Re: E` da tempo che lo dico...
> Ma per le piccole aziende la soluzione> offerta da Microsoft e` nettamente piu`> conveniente, visto che un Server Windows lo> si puo` gestire direttamente dall'interno> dell'azienda, come facciamo noi.Invece per amministrare un server Linux bisogna andare dall'azienda vicina e chiedere : "scusa, posso stare un po qui che devo amministrare il nostro server di la ?"> Poi, di fatto, noi, al Server accendiamo si> e no il monitor una volta alla settimana> giusto per vedere che sia tutto a posto,MA ROOOOTFL !!!Voi vedete se su un server e' tutto a posto accendendo il monitor ? E cosa vedete ? Clippy che vi saluta e vi fa "ok" con la manina ?!?!?> perche` di fatto, non da mai problemi.Si, ma vi siete ricordati di attaccarlo alla rete e all'alimentazione ?> Ovvio che migrare da un sistema ad un altro,> comporta a dei costi, ma io sinceramente non> bado ai costi del momento dell'acquisto, ma> guardo i costi a lungo termine, e cioe`> nell'arco di 3 anni quale mi costa meno, ed> inevitabilmente Windows mi costa meno in> quanto non ho bisogno di assumere> amministratori di rete,Quindi chissa' che bei lavoretti avete sulle vostre reti ! Networking fai da te click clack ? Ahi ahi ahi !!

Re: E` da tempo che lo dico...
solo l'so?e tutti gli altri programmi ......e l'hardware ....

Piccola azienda
Sono titolare di una ditta individuale che si occupa di progettazione industriale.Ho 4 pc ,2 win2k ,1 mandrake 8.2 ,1 redhat 8.0.Ho acquistato pure le distribuzioni (in scatola) di linux ,in quanto visto l'ignoranza della gdf non si sa mai che ti rompano se hai installazioni da cd di riviste ecc.Le distro linux mi saranno costate si e no 130 140 mila lire l'una. Un paio di volumi su linux ed il networking ,+o - 80 mila lire l'uno. Un po' di studio e passione e mi ritrovo con il pc mandrake che mi fa da proxy per le altre macchine ,da lettore multimediale per la musica ,e da server di posta interno (postfix ,fetchmail). La macchina red hat mi fa da file server per le macchine win (smb) con doppi dischi e doppia copia dei dati (no raid ,attraverso un semplicissimo script che mi automatizza il backup ) .inoltre tutta la posta di lavoro e non la ricevo sul pc red hat con ximian evolution evitando gran parte dei problemi dovuti da virus ecc.Se i programmi di modellazione girassero su linux non esiterei un istante a migrare al 100% anziche al 50%.Allora mi domando quali siano i costi superiori per un'azienda che voglia utilizzare linux se non solo l'investimento nella formazione di un amministratore di sistema,per altro molto positivo ?Mahh!!!(linux)

Re: E` da tempo che lo dico...
infatti i server linux non si posso controllare direttamente in azienda, bisogna essere almeno a 100 km in caso contrario non ci riesci proprio a lavorareil fatto è che io sul server linux oltre all'so ho risparmiato pure il monitor, forse non conosci sshcosi' posso controllarlo e lavorarci da tutti i computer collegati al www di questo piccolo pianeta chiamato terrauna piccola e insignificante differenza

Re: Come non conviene????
Lo studio si riferisce alle grandi aziende che devono installarei loro client con un certo sistma operativo.In quel caso il costo del SO non è molot importante xchequello che ti costa MOLTO di + sono:1 i programmi che su questi terminali devono girare(di tu a una banca di riscirivere un vecchio programma in COBOL e vedrai il preventivo che ti fanno, altro che le licenzedi windows..)2 la gente che deve gestire tutti questi client, supporto tecnicotecnici che devo andare a ripararli..queste cose sotto windows sono + economiche..E quindi l'iniziale vantaggio va a farsi benedire!Spero di essere stato esauriente

Re: E` da tempo che lo dico...
- Scritto da: Anonimo> solo l'so?> > e tutti gli altri programmi ......> e l'hardware ....non volevo infierire, in effetti pensando solo di dover aggiornare office (magari per aggiungere delle funzionalità utili solo in parte) c'è da mettersi le mani nei capelli

Re: Come non conviene????
- Scritto da: TaGoH> Lo studio si riferisce alle grandi aziende> che devono installare> i loro client con un certo sistma operativo.> In quel caso il costo del SO non è molot> importante xche> quello che ti costa MOLTO di + sono:> 1 i programmi che su questi terminali devono> girare> (di tu a una banca di riscirivere un vecchio> programma in COBOL e vedrai il preventivo> che ti fanno, altro che le licenze> di windows..)> 2 la gente che deve gestire tutti questi> client, supporto tecnico> tecnici che devo andare a ripararli..> queste cose sotto windows sono + economiche..> > E quindi l'iniziale vantaggio va a farsi> benedire!> > Spero di essere stato esaurienteanche l'IBM si adeguerà, se vuole restare competitiva...

Re: Come non conviene????
- Scritto da: max59> anche l'IBM si adeguerà, se vuole restare> competitiva...Forse non mi sono spiegato bene, quando intendo Aziende,non intendo chi fa i programmi e i pc, ma chi li usa!Faccio esempi stupidi (che non sò nenanche cosa usino in realtà):Poste ItalianeEssoVodafoneEnelBlockBuster

Re: Come non conviene????
Ma scusate cari professionisti dell'IT... non avete mai sentito parlare di TCO...?Lo sapete che il costo del PC e del sw oem (quasi sempre diluito al punto che scompare o quasi) è solo una minima componente del costo totale di una postazione di lavoro? - Formazione- Assistenza- Scalabilità, portabilià di dati e applicazioni- Interoperabilitàinsomma le aziende sono piene di utenti che sanno fare (e ne hanno diritto) le quattro cose che gli servono per campare.. introdurre in una grande azienda linux sui desktop sarebbe pura follia. A meno che non si tratti, facendo un esempio, di un call center dove gli utenti devono utilizzare esclusivamente una applicazione web....chiaro il concetto?

A chi non conviene?
A chi vende o a chi compra? :-D"Vendere" Windows e' sempre piu' conveniente che vendere Linux.Migrare dal desktop win a quello linux utenti che eutilizzano Xp e' fattibile solo previo corso e messi ben in evidenza gli strumenti open o star office, posta elettronica ecc... che devono essere utilizzati.Inoltre un responsabile interno che sappia utilizzare Linux "veramente" e' senz'altro utile.Dalla mia esperienza personale, i tecnici interni il piu' delle volte sanno solo formattare e re-installare windows e non vogliono sentir parlare di active directory, sql server, tcp-ip o altro. :-(

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
Guarda che (ammesso che faccia testo per te la mia esperienza) io con Linux ci gioco (anche giochi con grafica accellerata), ci scannerizzo, ci stampo, ho una webcam Logitech Quickcam Pro 4000 con cui fare foto, teleconferenza, etc.; ci viaggio nella rete, mando e ricevo fax., masterizzo, etc.Ho addirittura applicato delle patchs al kernel (proposte da Con Kolivas) che portano al sistema delle fetures lato desktop e server che sono ancora sperimentali e che win non ha (certo occorre essere esperti, però ho un kernel avanti anche a quello ufficiale di Linux).Mi sapresti dire dovè limitato allora cortesemente?Perchè devo cercare la compatibilità delle periferiche? Bè guarda che se win* non avesse il monopolio ma anche fosse solo il sistema più diffusso non potrebbe garantirti la compatibilità completa senza che te ne accerti in vario modo (ad es. dalla rete) con le varie periferiche. Per riferimenti chiedi a chi usa Mac OSX che sicuro al 100% di comprare una periferica compatibile non è e cmq per sicurezza controlla sempre la compatibilità hw.

Re: Linux su desktop? Non conviene!
> Ci sarà pure un perchè solo una persona su> 100 (!!!) abbia scelto linux come sistema> operativo del proprio pc desktop.E sempre su cento quanti credi che abbiano scelto windows?Poco più di nessuno. Linux si sceglie, windows si trova preinstallato.

Re: E` da tempo che lo dico...
Simpatiche le battutine basate su una mia frase equivoca, di fatto, intendo che non abbiamo bisogno di chiamare altre persone per amministrare la nostra rete perche` Io e mio Padre ce la caviamo benissimo, anche perche`, la nostra rete, come le altre che ho fatto, non ti danno da lavorare piu` di tanto.Il Monitor ce lo abbiamo sul Server, anche se, in se, potremmo guardare il Server anche da Casa ed utilizzarlo con DeskTop remoto.Ma di fatto, i Monitor in America costano una trentina di dollari, e di fatto, per l'uso che ne facciamo sul server, non c'e` bisogno di spenderne un centinaio per un LCD.Quando accendiamo il suddetto monitor, l'unica cosa che si vede, e` il DeskTop di Windows, poi, diamo una occhiata che siano stati effettuati tutti i BackUp, controlliamo che non ci siano stati problemi di errori nella transazioni dei dati, et voila`.Poi, gia` che ci siamo, accendiamo un altro monitor dove vengono visualizzate tutte le connessioni registrate dal FireWall e controlliamo se per caso ce ne sono di anomale... in tre anni non abbiamo mai trovato nulla di strano.Spegnamo i Monitor e ce ne torniamo a Casa

Re: E` da tempo che lo dico...
LA M$ e i suoi sistemi, sono indietro in vari campi rispetto agli UNIX.A cominciare dai clusters.Per tua informazione, non è che a M$ hanno tanti web server win2000 messi in piedi perchè hanno tanti soldi e basta!Ma hanno tanti web server win2000 messi in piedi perchè:1) Hanno implementato finalmente (anche se immeritatamente) lo stack TCP/IP di FreeBSD ( e altre parti *BSD) in win2000.2) I server clusters che gestiscono il load balancing nei servizi M$ sono Solaris (Sun, che teoricamente per M$ è la nemica N° 2 dopo Linux, ma le contraddizzioni sono nello stile M$ a cominciare dal TCP/IP dopo che nel '93 Bill Gates affermò che "è finita la storia dello UNIX").

Re: Linux non può costare più di wzzz
- Scritto da: Anonimo> Sono 3 anni che dite che linux è pronto ma> le percentuali non variano.non risulta che esista una raccolta dati ottenuta in modo scientifico.esiste solo un sentito dire legato al numero dei click sui siti, che è ben diverso dal fare un censimento dell'installatoanche tu credi che una cliccata = un SO ?

Re: Linux su desktop? Non conviene!
Infatti, la gente sceglie la praticita` ed in questo Windows vince.Che si dica quel che volete, ma Windows e` piu` intuitivo e facile di Linux ed e` piu` rapido da apprendere.Poi, se uno vole mettersi a guardare il Design e` un altro conto, anche li`, Windows vincerebbe, ma io, ad esempio, non bado all'estetica ma bado alla rapidita` e quindi, disabilito tutte le funzioni grafiche e sonore che rallentano il Computer; risultato? Un Missile!E poi, per concludere, come la mettiamo con tutti i dispositivi Plug & Play che in Linux si tramutano in Plug & Prey?Ho un dispositivo USB (un Memory Card Reader) che nemmeno il DelliBeppe e` riuscito a farmi funzionare eppure in Windows lo stacco e lo riattacco RunTime... queste sono le cose che interessano di piu` alla gente, altro che storie!

Re: Generalizzazioni fuori luogo...
- Scritto da: Anonimo> E non esistre casa di hardware che nel> proprio cd di driver includa anche quello> per Linux...Su questo posso contraddirti, tempo fa ho comprato una scheda di rete ethernet Planet e nel cd c'erano (nota bene) i sorgenti dei driver x linux (oltre a quelli di una miriade di OS diversi)! Per altro prettamente inutili in quanto quella scheda è supportata fin dai kernel 2.2.Sul resto del tuo posto sono d'accordoSaluti

Re: Abbiamo consolidato 70 domini in soli 4
Si vede che sei un tecnico e non un addetto al marketing :-DCome potrebbero vendere win senza spararle grosse?E poi non riesci a sviluppare il tuo progetto di 18 mesi i solo 6?Mica colpa di Windows se tu che non sei capace :-DE' si! sono furbi come cervi !!!Comunque a me piaceva piu' la pubblicita' dell'IBM :-D :-D- Scritto da: Anonimo> Si peccato che adesso invece per gestirli> devi avere il SUPER CRY .... in CLUSTERING> MODE.....> > Fai di più ... Facendo di meno .... > (Cacchio tutti contenti sopratutto gli> italiani, che manco si leggono il libretto> di istruzioni dello spazzolino....)> > Ti hanno detto di seguire un progetto che> dura 18 mesi ??> Ti hanno detto di farlo il soli 9 mesi ???> No prob ..Fatina magic Winserv 2003 risolvi> ...> > MA SANTA VACCA.....ma i TIME PLANT .... le> analisi sullo sviluppo di un progetto chi li> ha fatti TOPO GIGIO ???> > Se ci vogliono 18 mesi ........ Come minimo> .. ce ne saranno 22 ... (Tutti gli eventi> non gestibili dalla volontà umana...)

Re: Come non conviene????
la paghi per avere un pezzo di cartone con il cdvi giuro che quando l'ho visto mi sono cadute le palle

Re: Linux non può costare più di wzzz
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > > > > - Scritto da: pippo75> > > > > > > > > > > > > > > > > Periferiche (sotto windows ne> > esistono> > > di> > > > > parecchi tipi/modelli)> > > > > > > > con Linux basta essere attenti alla> > scelta> > > > > > Quindi meno scelta.> > > > questo è possibile> > > > > Meno scelta spesso equivale a dover> > prendere> > > cose + costose di quelle che avresti> preso> > > se avessi avuto + scelta.> > > > affatto: un hardware con supporto per> linux> > è LO STESSO che serve per Windows. > > > > Il prezzo è LO STESSO> > non ci siamo intesi.> intendevo che se x win ci sono 10 prodotti e> per linux, di questi 10 ne vanno solo 3, non> è affatto detto che questi 3> siano i 3 meno costosi fra i 10.ma magari sono 9 i prodotti che funzionano anche con linux, e magari funzionano anche meglio _sotto_ linux.Le stime riguardo l'hardware non supportato sono sempre pessimistiche se le fanno gli utenti windows> > > > > Programmi (molti ancora non> esistono> > > per> > > > > linux, anche se spero di> sbagliarmi> > e> > > di> > > > > scoprire che è una mia mancanza).> > > > > > > > ma spesso quelli che esistono sono> > > gratuiti !> > > Ma spesso no E spesso sono migliori> > quelle> > > sotto win> > > (v. photoshop vs gimp)> > > > il concetto di "migliore" è soggettivo,> ben> > diverso dal concetto oggettivo che> coinvolge> > il costo, ossia quanti ? tiri fuori dal> > portafogli> erratissimo!> Può valere per lavori standard, ma photoshop> fa cose che gimp nemmeno si sogna.ma non è detto che siano sempre necessarie> OK, x il 90% dei lavori va bene, ma> photoshop è superiore!il colncetto di superiore dipende dal criterio scelto: se per superiore si intende rapporto qualità/prezzo ecco che photoshop è inferiore> > > > > Sicuramente con il passare del> tempo> > > > questa> > > > > situazione potra migliorare, ma> > per il> > > > > momento ancora ha ragione a dire> che> > > > windows> > > > > (non solo come OS, ma come> sistema> > > > completo)> > > > > costa di meno> > > > > > > > se queste sono le tue esigenze, bhè> > > peccato> > > > per te. Per il resto dell'utenza,> che> > non> > > ha> > > > bisogno di queste applicazioni> > > particolari, > > > > > > > > (una stampante, un modem,...)> > > questo resto della utenza non è tanto> > > attenta all'hd.> > > > lo dici tu. Non si tratta di utenza di> serie> > B, ma utenza con necessità "medie", non di> > nicchia> > > > > Quindi la prima cosa che hai scritto> non> > si> > > può verificare.> > > > affatto: c'è un'utenza che non ha bisogno> > di soddisfare "sfizi " particolari, cui> > basta OpenOffice.> > e poi che magari ha preso una stampante a> caso x poi scoprire che con linux non va!non ho mai visto una stampante che non vada con linuxe ne uso 4:-hp-epson-Lexmarkinvece posso testimoniare seri problemi di una stampante hp con win2000, i cui driver hanno avuto notoriamente una storia di sofferenza fin dalla nascita di win2000Mettiti il cuore in pace: ormai Linux ha un supporto hardware che ne permette il lancio su desktop.i desktop-linux in USA, nei paesi asiatici, testimoniano che ormai la breccia è stata abbattuta > > Quello lo trova su Linux e gli avanza pure> > > > > > > > > linux costa sicuramente di meno.> > > > > > > > Ha il brutto vizio di farti> imparare a> > > usare> > > > un computer, questo lo ammetto...> > > > > > E questo è un GROSSISSSSSSSSSSSSIMO> > difetto> > > > per nulla. > > > > Non saltare a copnclusioni affrettate> > > > Quel che ho detto non significa che un> > desktop linux sia più difficile da> imparare> > di un desktop windows.> > > > Invece è di pari difficoltà.> > > > Altro è se si vuole andare in profondità> > nella conoscenza, che per Linux è> possibile> > fino all'analisi del codice sorgente> > > > Con windows te lo scordi> > > > ma questo è un di più, non una necessità.> > > > > > > Il 99% degli utenti di PC, non gliene> > frega> > > nulla di imparare ad usare bene un pc,> di> > > sapere quali hw girano con linux e> quali> > no> > > ecc.> > > > per quell'utenza infatti basta> > OpenOffice.org, accedibile da desktop KDE> > cliccando sull'icona dei gabbiani> > > > > A questi interessa accendere il pc e> > mandare> > > 2 mail, scrivere un qualche documentoe> > > navigare.> > > > presto fatto: > > queste ultime tre cose le puoi fare > > > > -cliccando su mozilla, accedendo all'icona> > del mozillone su desktop sia per navigare> > che per scrivere/ricevere mail> e poi magari si è preso un modem non> supportato.> > > -usando Openoffice, come sopra.> e poi magari si è preso una stampante non> supportata.come ho detto sopra, di stampanti non supportate non ne conosco e ho sempre conmprato stampanti a caso> > > Per inciso, questo è quello che faccio io> > normalmente e che sto facendo ora, senza> > dover ricompilare kernel, o attivare patch> > di qualsiasi tipo.> > > > Soprattutto: non devo comprare+aggiornare> > alcun antivirus, o alcun anti-spyware.> Solo xchè linux non è diffuso.A parte che 1-non è dimostrato che la diffusione dei virus sia correlata in modo proporzionale alla diffusione del SO 2-ormai è nota l'intrinseca insicurezza dei SO del monopolio,il vantaggio economico rimane. > > Questo non viene mai nominato da chi vuole> > citare i costi associati a windows, ma è> > molto rilevante> Se linux fosse diffuso al 90% e tutti si> collegassero da root vedrai quanti> aggiornamenti antivirus ci sarebbero.per ora le tue sono illazioniStai immaginando qualcosa che non puoi verificare.> > > Imparare ad usare un computer non è nei> > loro> > > piani.> > > > hai frainteso la frase o ne hai voluto> > forzare il significato.> > Si parlava di possibilità potenziale, non> > obbligatoria.> > > > Llinux è pronto per il desktop, ormai da> > molto e pensavo che fosse un risultato> > acquisito anche per microsoftg, vista la> > battaglia per i costiche sta facendo.> > > > Quello che si vuole misurare non è l'uso> > base di un SO + software applicativo di> >

Re: Linux su desktop? Ottimo !
- Scritto da: Crazy> Infatti, la gente sceglie la praticita` ed> in questo Windows vince.non c'è sceltanon esiste mercato del SO perchè microsoft è un monopolioNon so se ti è giunta notizia della sua condanna per ABUSO di monopolioEcco: per essere condannata per abuso di monopolio ne è stata prima verificata la posizione di mercatoErgo: il cliente non ha effettivamente scelta.> Che si dica quel che volete, ma Windows e`> piu` intuitivo e facile di Linux ed e` piu`> rapido da apprendere.affatto.Il desktop linux è difficile quanto il desktop Windowspuoi dire quello che ti pare ma dovresti provare a fare formazione. saresti sorpreso

Re: E` da tempo che lo dico...
- Scritto da: Crazy> Ciao a Tutti,> anche questa volta manca un punto> nell'indagine, vale a dire, il costo di> amministrazione di una rete Linux e quello> di una rete Microsoft.> Una cosa pero` va detta, per quanto riguarda> i Computer Desktop, a mio avviso, Windows e`> nettamente migliore, specialmente se> parliamo di WinXP che e` a dir poco> splendido, quello dove anche io ammetto che> Microsoft e` indietro, e` nei grossi Server> in quanto c'e` una grossa limitazione nel> numero massimo di Utenti supportabili da> Windows.> Noi tra Ufficio e Casa abbiamo 15 Computer,> e Windows Server ci va tranquillissimo con> cosi` poche WorkStation, e di fatto,> tecnicamente arriva anche a sostenere fino a> 100 Computer in tutta tranquillita`, ma> aumentando le WorkStation, se ho una rete> con piu` di 1000 Computer, purtroppo, non> posso piu` affidarmi a Windows, a meno che> non metta piu` Server collegati fra loro.Ehhhhh? Ma cosa dici? Dipende cosa gli fai fare. Non puoi più "affidarti a Windows" per fare che cosa?Per quanto riguarda Windows come server di infrastruttura, un solo domain controller (carrozzato come si deve, è chiaro che un PII con 128 MB RAM non ci arriva) regge tranquillamente più di 5000 workstation.Certo, una macchina Linux/Unix fa logon al dominio. Però la circolarità degli utenti te la giochi. Il roaming profile pure. L'amministrazione centralizzata via group policy idem. Comunque, se vuoi, nemmeno Windows XP è obbligato a fare logon al dominio.Stessa cosa dicasi per i servizi infrastrutturali tipo DNS, DHCP etc. etc.Come file server dipende quanto lo usi e con che frequenza. Ma dire che Windows non regge, senza motivare, mi sembra un po' superficiale. Windows supporta il multiprocessing esattamente come Unix (e meglio di Linux). Puoi attaccarci dischi esterni e storage area network che rendono il file server molto più veloce, esattamente come su Unix.In caso sia mail server dipende dall'applicativo di mail server: Exchange è più pesante di qualsiasi POP3 server puro. Ma fa anche molte molte altre cose in più. Non puoi paragonare Postfix su Linux a Exchange su Windows. Sarebbe come confrontare una mela con una palla da baseball: sono tutte e due rotonde, ma il confronto finisce lì.Se invece è un web server con sopra un'applicazione che fa transazioni su un DB dipende dal peso delle transazioni e da come è scritta l'applicazione. Esattamente come per Linux/Unix.

Re: Piccola azienda
Penso che l'ostacolo insormontabile sia proprio quello della preparazione.Ricordo la difficolta' nel far capire il concetto di file e directory quando tenevo corsi DOS.Eppure i files e le directory possono essere pensati come documenti e cartelle "evolute", il tutto gestibile con 4 comandi che difficilmente gli allievi ricordavano.Ci vorrebbe, in ogni azienda, un tecnico che organizzase i desktop i backup ed i servizi (non quelli igenici, anche alcuni tecnici sono in grado di organizzare solo quelli :-D ) per tutti gli impiegati.Gli impiegati, lasciati a se stessi con Linux installato e non configurato a dovere, finiribbero per odiarlo. :-|PS: hai dimenticato il firewall :-! Occhio alla penna!- Scritto da: Anonimo> Sono titolare di una ditta individuale che> si occupa di progettazione industriale.> Ho 4 pc ,2 win2k ,1 mandrake 8.2 ,1 redhat> 8.0.> Ho acquistato pure le distribuzioni (in> scatola) di linux ,in quanto visto> l'ignoranza della gdf non si sa mai che ti> rompano se hai installazioni da cd di> riviste ecc.> Le distro linux mi saranno costate si e no> 130 140 mila lire l'una. Un paio di volumi> su linux ed il networking ,+o - 80 mila lire> l'uno. Un po' di studio e passione e mi> ritrovo con il pc mandrake che mi fa da> proxy per le altre macchine ,da lettore> multimediale per la musica ,e da server di> posta interno (postfix ,fetchmail). La> macchina red hat mi fa da file server per le> macchine win (smb) con doppi dischi e doppia> copia dei dati (no raid ,attraverso un> semplicissimo script che mi automatizza il> backup ) .inoltre tutta la posta di lavoro e> non la ricevo sul pc red hat con ximian> evolution evitando gran parte dei problemi> dovuti da virus ecc.> Se i programmi di modellazione girassero su> linux non esiterei un istante a migrare al> 100% anziche al 50%.> Allora mi domando quali siano i costi> superiori per un'azienda che voglia> utilizzare linux se non solo l'investimento> nella formazione di un amministratore di> sistema,per altro molto positivo ?> Mahh!!!(linux)

Re: E` da tempo che lo dico...
- Scritto da: Crazy> Il Monitor ce lo abbiamo sul Server, anche> se, in se, potremmo guardare il Server anche> da Casa ed utilizzarlo con DeskTop remoto.Me Invece Non Ce Lo Ha Sul Server Perche' Non Serve E Ci Risparmio Pure In Corrente !> Ma di fatto, i Monitor in America costano> una trentina di dollari, e di fatto, per> l'uso che ne facciamo sul server, non c'e`> bisogno di spenderne un centinaio per un> LCD.Ma di fatto io non l'ho fatto perche' il monitor di fatto non mi costa e di fatto con una trentina di dollari di fatto mi faccio una pizza in compagnia.> Quando accendiamo il suddetto monitor,> l'unica cosa che si vede, e` il DeskTopIo InVece vedo solo la maschera di LogIn, se lascio il DekTop chiunque puo' hackerarmi la macchina.> poi, diamo una occhiata che siano> stati effettuati tutti i BackUp,> controlliamo che non ci siano stati problemi> di errori nella transazioni dei dati, et> voila`.Le mie macchine mi confermano i backup automagicamente per Email, e mi avvisano per SMS se qualcosa e' andato storto.> Poi, gia` che ci siamo, accendiamo un altro> monitor dove vengono visualizzate tutte le> connessioni registrate dal FireWallIl mio firewall e' gestibile via HTTPS, risparmio (Di fatto) un monitor (Altra pizza con gli amici !). > Spegnamo i Monitor e ce ne torniamo a CasaChe Lavoraccio Il Tuo, Passa A Linux Che Risparmi Tempo !

Re: Come chiedere all'oste com'è il suo
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Zeross> > > - Scritto da: Anonimo> > > > Finanziata da Microsoft... e si,> perché> > > > adesso la Microsoft dovrebbe> finanziare> > > > lavori che invitano a passare a> Linux!> > > > ma rotfl, va!> > > > > > Mi dici dove c'è scritto che la ricerca> > del> > > Gartner è finanziata da MS?> > > > non è importante. Ormai Giga, Gartner,> sono> > aziende bruciate su questo fronte. La loro> > credibilità di aziende indipendenti è> > davvero ai minimi.> > Ma certo. Oggi, notoriamente, tutti gli EDP> manager controllano le analisi fatte da> slashdot e dalla Filo Sganga S.p.A.di certo non sono proni ai comunicati (o veline) delle aziende al soldo di microsoft. > Ma se non sai di cosa parli, evita di farlo.ma evita tu tu piuttosto, che credi siano tutti penzolanti dalle labbra di Zio Bill > > Gartner è specializzata nel fare "studi"> > commissionati da Microsoft.> > Ma certo. infatti, come ti dimostro quihttp://punto-informatico.it/p.asp?i=45209http://punto-informatico.it/p.asp?i=44933http://punto-informatico.it/p.asp?i=36452http://punto-informatico.it/p.asp?i=35002qui, invece, si vede come gli "studi autorevoli" portino a contraddizioni tra le stesse aziene di consulenza, lasciando intendere che quella che viene pagata meno esce dal coro e sferra un colpo basso, pronta a racimolare qualche altro soldo in seconda battuta, quando otterrà maggiori finanziamentihttp://punto-informatico.it/p.asp?i=30877&p=3Buona lettura> > I danari di un monopolio sono ormai> rivolti> > a dimostrare la convenienza di rimanere> > schiavi di un monopolio attraverso "studi> > indipendenti": ce n'è da mangiare per> tutte> > le aziende di consulenza "indipendenti"> > > > Se Gartner non è stata finanziata da M$> per> > QUESTO studio, lo sarà per il prossimo.> > Certo. Siamo al processo alle intenzioni.le azioni anti-competitive di un monopolio pre-giudicato ne fornisce i motivi> > E allora (stanne certo) otterrà un> > finanziamento DOPPIO: le aziende di> > consulenza vengono pagate comunque.> > Naturalmente vale sempre l'interrogativo:> > "CUI PRODEST?" A chi giova questo> "studio" ?> > A tutti coloro che vogliono capire ...basterebbe non bersi tutti i ragli dei servi di un monopolio

Re: E` da tempo che lo dico...
- Scritto da: Anonimo> Certo, una macchina Linux/Unix fa logon al> dominio. Però la circolarità degli utenti te> la giochi. Il roaming profile pure.Il roaming profile funziona.> Non puoi paragonare Postfix su Linux a> Exchange su Windows. Sarebbe come> confrontare una mela con una palla da> baseball: sono tutte e due rotonde, ma il> confronto finisce lì.OpenGroupware, Kolab.

Re: Abbiamo consolidato 70 domini in soli 4
Abbiamo consolidato 70 domini in soli 4 : in una parola abbiamo perso il database dei domini......pero' ora spendiamo meno al RA.si vede che sei proprio un principiante:Billy ha consolidato 70 domini in soli 4 usando un'analisi scientifica:1) si e' dimenticato di rinnovare qualche dominio di hotmail2) a cancellato tutti i domini inutili, come microsoft.com, che ora ha in mano una pizzeria3) ha ridotto il personale e ora il 50% della gente in microsoft lavora in affittocya

Linux non è solo OS
Mi ritrovo a fare dei lavori in proprio, e avendo un PC dual-system passo la maggio parte del tempo su Linux dove ho, compreso nella distribuzione:- Compilatore C e C++- Compilatore Fortran- Open Office, o Star-Office a piacere- Programmi di grafica.- Programmi per costruire pagine Web.- etc.. etc..Tutte queste cose per Windows si pagano. Chi lo dice che Linux costa più di Windows? Forse richiede un pò più conoscenza, ma man mano che ci si impratichisce è nettamente superiore e costa meno!

Re: E` da tempo che lo dico...
mi sembra giusto quello che afferma dopo tutto gira e rigira e' cosi, io per esempio faccio parte di una associazione culturale, che tra ivari servizi offre internet grazie a una rete, avevamo prima una rete linux, che era fantastica praticamente ti faceva il caffe' se glielo chiedevi, ma bastava che ci fosse un piccolo problema e cominciava il pandemonio. Ogni volta dovevamo chiamare colui che aveva montato la rete linux e prima che venisse passavno giorni e grazie a dio era nostro amico altrimenti chi gli paga la parcella.Mentre che con windows, anche se non si puo' mettere a confronto con linux sui grandi server su piccole reti e piccoli server, se la giocano, visto che molti di voi prendono in giri il fai da te, beh vi credete dio con linux allora aiutate a Crazy a montare una rete e a gestirla con linux, visto che siete tanto bravi. Ma visto che non potete per ovvie ragioni non fate gli sbruffoni e tenete in conto che si impara sempre, e che cosi come e' bello cio' che piace è anche vero che è utile ciò che riesco a utilizzare bene.

secondo una MIA recente indagine
sono quanto di meglio una donna possa desiderare! ok... adesso potete darmi il numero di telefono di vostra sorella :)una indagine del genere non è affidabile per diversi motivi:a) se è sposorizzata da una delle parti NON PUO' essere imparzialeb) non tiene conto delle differenti tipologie di utenza, esempio: per uno smanettone, il LINUX è inequivocabilmente più economico.c) non tiene conto degli sviluppi futuri di LINUX, che cresce con progressione geometrica rispetto alla lenta crescita lineare di windows.una affermazione corretta poteva essere qualcosa tipo: "a nostro parete, tuttora, per una determinata tipologia di utenti non avvezza ai cambiamenti e poco interessata alle innovazioni non è ancora conveniente migrare verso Linux!"per quanto riguarda le statistiche di Netcraft...ok!Il 42% di essi sono nuovi, il 49% provengono da Windows 2000, il 5% da Linux, l'1% da FreeBSD e un altro 1% da Solaris.Ma quanti di questi sono server "importanti" e non web server casalinghi messi su da ragazzini con una ADSL ed un ip fisso?Con statistiche frammiste ad opinioni personali io posso dimostrarvi che teoricamente ho buone possibilità di farmi Alessia Mertz, purtroppo la realtà è differente.Infine mi domando:Perchè, se una società immensa come la microsoft NON stà perdendo terreno, anzi, a sentir loro sono in netta fuga dal gruppo (se mi si passa il ciclo-logismo), si affanna tanto a distribuire queste affermazioni e spende così tanti soldi in indagini di mercato?

Re: uao linux e meglio di windows come n
ma quale versione di linux è ancora a linea di comando ???c'è anche il terminale a linea di comando (quello che volevano eliminare in win me e poi l'hanno rimesso) ma se hai mai provato a usare linux da qualche anno a questa parte le aplicazioni (che il 99 % della gente usa con ms windows) è praticamente possibile farle partire solo da menu come fa il tuo amato ms windows.ho impressione che la maggior parte della gente che giudica linux troppo complicato in realtà non lo ha mai usato (proprio perché pensa che sia troppo complicato da usare) e ripete luoghi comuni che sono ben consolidati tra quelli che usano i computer come se fosse un asciugacapelli ma si qualificano come esperti sistemisti.

Wow Linux e meglio di Windows... PUACH!
Hai detto una cosa giustissima, Linux se puo` andare bene, puo` andare solo nei Server, nel settore dei Computer Casalinghi, deve fare ancora molta molta strada.Windows e` indubbiamente piu` intuitivo, e che tu ne dica quel che ne dica, e` anche piu` facile da installare, praticamente fa tutto da solo, e cio` che devi fare, te lo spiega per filo e per segno: Inserisci il Nome, Inserisci la CD Key, Telefona a Microsoft a questo numero per farti dare la Activation Key, e sei pronto ad usare il tuo Computer.Una persona che non sa molto di Computer, trovera` indubbiamente piu` facile da usare Windows piuttosto che Linux.Come hai detto tu, a Casa la gente il Computer lo usa per lo piu` "Spotacciarlo", installa giochetti, scarica cavolate, a volte fanno cambiare pezzi cosi`, e sinceramente Linux, a mia esperienza e` un dramma, specialmente per questo ultimo aspetto.Pensa te, una volta ho cambiato il Monitor, sotto Windows, ovviamente, non c'e` stato nessun problema, appena ho riavviato mi ha detto, Found New HardWare ... ... ... New Monitor... ... ... NEC MultiSync V721 Ready to be Used, Linux, installato nel secondo Disco Fisso... lo ho dovuto reinstallare.Mia Zia ha un Computer identico al Mio (li ho costruiti assieme e con gli stessi pezzi, unica differenza e` il Processore, io Pentium3 e lei Pentium Celeron entrambi da 1Ghz, stesso sistema Operativo, Windows XP professional, solo che io mi sono installato quelel cose che mi servono e un paio di giochetti per mia madre nel secondo disco fisso, lei, installa giochi, poi li disinstalla, sua figlia che ha 10 anni va a cliccare ovunque... conoscete il System Restore?Mia Cugina puo` fare qualunque cosa,io ho raccomandato mia Zia di creare Restore Point spesso, vale a dire una volta alla settimana, e per quanto mia Cugina clicchi installi e disinstalli a Casaccio, basta che vado in Safe Mode e faccio tornare indietro nel tempo il Computer e spiego a mia Cugina che cosa aveva combinato, cosi` sa che non deve rifarlo e mia Zia non ci rimette i suoi dati.Ditemi che con Linux potete permetterVi lo stesso. Lasciare in Mano ad un Bimbo il Computer come Root rimanendo sicuri che qulunque cosa faccia possiate sempre tornare indietro...

Re: Abbiamo consolidato 70 domini in sol
> Ti hanno detto di seguire un progetto che> dura 18 mesi ??> Ti hanno detto di farlo il soli 9 mesi ???> No prob ..Fatina magic Winserv 2003 risolviveramente mi pare siano 6 mesi (non 9)...comunque, se tu avessi guardato sufficientemente Star Trek, sapresti che è possibilissimo svolgere qualsiasi attività in un terzo del tempo (soprattutto se è il capitano Kirk a chiedertelo).

Linux può costare più di Windows
Prova a pensare ai Costi di amministrazione di una rete con Windows ed il costo di una rete con Linux.Se con Windows spendi 1000 Euro all'acquisto e 100 al mese per amministrarlo, con Linux spendi 500 Euro al mese di Amminsitrazione... questo e` solo un esempio, noi con Windows abbiamo Zero come costi di amministrazione, quando avevamo Linux, i costi di amministrazione c'erano, eccome se c'erano!

Re: Linux può costare più di Windows
> Amminsitrazione... questo e` solo un> esempio, noi con Windows abbiamo Zero come> costi di amministrazione, quando avevamo> Linux, i costi di amministrazione c'erano,> eccome se c'erano!Se siete incapaci o pigri non è colpa di nessuno.Noi abbiamo 4 server win 2000, 2 server risc aix e 5 server linux. NON abbiamo nessun sistemista e ci sono ca 400 client collegati. A gestire tutto questo siamo 4 programmatori e 2 tecnici. Non che un sistemista ci farebbe schifo....anzi ci sarebbe di aiuto, ma ciò che dico è che la gestione di linux o windows diventano difficilissime se non si ha voglia e si è talmente pigri da non leggersi i manuali. Abbiamo, in particolare, due server linux dei quali non ricordo neppure quando è stato l'ultima volta che li abbiamo dovuti spengere o riavviare.

Re: Linux può costare più di Windows
- Scritto da: Crazy> Prova a pensare ai Costi di amministrazione> di una rete con Windows ed il costo di una> rete con Linux.l'ultima volta che ho visto un amministratore windows all'opera fu quando dovette rimediare al disastro dell'aggiornamento di windows 2000. Fu un'ecatombe.un semplice aggiornamento con www.windowsupdate.com si trasformò in un'inopeabilità della macchina come file-server. Senza apparente motivo il lavoro dell'azienda si bloccò.Fu necessario tornare alla versione precedente all'aggiornamento.da allora si sta installando Linux dove possibilie (e anche FreeBSD per provarlo), anche perchè la soddisfazione di sottrarre l'azienda all'influenza dei virus e dei trojan è grande. Permettetemi di consigliarvi di provare Linux e di utilizzarlo in rete, mediante una delle distro più adatte ai win-user, come la mandrake.Sarete soddisfatti almeno solo dell'effetto immunità dalla "fauna" di Internet

Re: secondo una MIA recente indagine
> una indagine del genere non è affidabile per> diversi motivi:> > a) se è sposorizzata da una delle parti NON> PUO' essere imparziale> le ricerche SI PAGANOproprio come tu paghi l'idraulico per aggiustarti il tubo che perdedove c'e' scritto SPONSORIZZATA?commissionare una ricerca vuol dire per forza condizionarne i risultati?Allora perche' IBM non sponsorizza una ricerca in cui si dimostra che linux e' piu' conveniente?gli mancano forse i soldi?o gli istituti di ricerca dovrebbero fare indagini per conto loro senza prenderci una lira?> b) non tiene conto delle differenti> tipologie di utenza, esempio: per uno> smanettone, il LINUX è inequivocabilmente> più economico.> guarda che se il campione e' fatto bene, comprende anche gli smanettoniche sono una percentuale talmente bassa dell'utenza pc desktop che non fanno poi molta differenzaal contrario basare una ricerca solo sugli smanettoni sarebbe falsare i risultati> c) non tiene conto degli sviluppi futuri di> LINUX, che cresce con progressione> geometrica rispetto alla lenta crescita> lineare di windows.> una ricerca fotografa la situazione attualenon fa previsionial massimo puo' dare un indicazione di massima basandosi su dati precedentie poi la progressione geometrica di linux nel desktop e' dovuta allo scarso numero di installazionipassare da 10000 desktop a 20000 e' aumentare del 100%passare da 300 milioni a 300 milioni e 100 mila e' aumentare "solo" dello 0.03%ma in valore assoluto l'aumento e' maggiore> una affermazione corretta poteva essere> qualcosa tipo: "a nostro parete, tuttora,> per una determinata tipologia di utenti non> avvezza ai cambiamenti e poco interessata> alle innovazioni non è ancora conveniente> migrare verso Linux!"> questo tu lo accetteresti come risultato di un indagine di mercato?io no!specie dopo averla pagata fio di soldi!io voglio sapere per filo e per segno in un campione rispondente il piu' possibile al panorama ATTUALE dell'utenza desktop, quanto conviene un os o l'altro> per quanto riguarda le statistiche di> Netcraft...ok!> Il 42% di essi sono nuovi, il 49% provengono> da Windows 2000, il 5% da Linux, l'1% da> FreeBSD e un altro 1% da Solaris.> > Ma quanti di questi sono server "importanti"> e non web server casalinghi messi su da> ragazzini con una ADSL ed un ip fisso?> e allora?> Con statistiche frammiste ad opinioni> personali io posso dimostrarvi che> teoricamente ho buone possibilità di farmi> Alessia Mertz, purtroppo la realtà è> differente.> dimostramelo!mi interessa :)> Perchè, se una società immensa come la> microsoft NON stà perdendo terreno, anzi, a> sentir loro sono in netta fuga dal gruppo> (se mi si passa il ciclo-logismo), si> affanna tanto a distribuire queste> affermazioni e spende così tanti soldi in> indagini di mercato?ti rispondo con una domandaperche' tutte le societa' che dicono che linux aumenta considerevolmente la sua diffusione grazie alla sua economicita non lo dimostrano con indagini di mercato?sara' che linux ruba posto agli UNIX?ciao

non conviene no!!!
http://slashdot.org/articles/03/09/12/1315224.shtml?tid=126&tid=147&tid=163&tid=187&tid=98&tid=99UAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA

Re: non conviene no!!!
Beh?Fa benissimo, Mandrake.

Re: Abbiamo consolidato 70 domini in soli 4
- Scritto da: Anonimo> MA SANTA VACCA.....ma i TIME PLANT .... le> analisi sullo sviluppo di un progetto chi li> ha fatti TOPO GIGIO ???I time plant..... mi sa che tu sei veramente topo gigio...

Re: Abbiamo consolidato 70 domini in sol
> Si peccato che adesso invece per gestirli> devi avere il SUPER CRY .... in CLUSTERING> MODE.....> il super cry? in clustering mode?cosa e'?una versione tecnologica del muro del pianto ?> MA SANTA VACCA.....ma i TIME PLANT .... le> analisi sullo sviluppo di un progetto chi li> ha fatti TOPO GIGIO ???> me sa che avete studiato insieme tu e lui> Se ci vogliono 18 mesi ........ Come minimo> .. ce ne saranno 22 ... (Tutti gli eventi> non gestibili dalla volontà umana...)eccocon windows 2003 ce ne vogliono 22con altri sistemi magari ce ne vogliono 36...

Re: non conviene no!!!
lol .... questa mi mancavanon è un bel fatto ..... ma di sicuro sarà molto facile eliminare questo probleminointanto vai ad aggiornare winXP che sono arrivate nuovi fix per i suoi infiniti bugehehehehehehe

Re: non conviene no!!!
> intanto vai ad aggiornare winXP che sono> arrivate nuovi fix per i suoi infiniti bugnon uso XPma debianciao

Re: non conviene no!!!
io purtroppo in una partizione dei miei computer ce l'ho sto XP, infatti ho scritto dei fix perchè proprio mentre rispondevo sull'altro monitor è apparsa l'iconcina di windows updatema allora cosa hai contro Mandrake?penso sia la migliore distribuzione per newbe

Re: non conviene no!!!
bhe meglio aspettare un paio di giorninon è la prima volta che il fix del bug è buggatoehehehehehehehe

Re: uao linux e meglio di windows come n
> altri browser linux, ah e vero adesso> ricordo perche' e' che il mio modem interno> non viene riconosciuto da linux e debbo> farmi in quattro per trovare i driver, che> poi non funzionano, cavolo che stabilita' e> sicurezza che mi da' linux certo non si> connette alla rete grazie graziella).Non e' un modem, e' un winmodem! E' cosi' difficile da capire? Se n'e' parlato fino al vomito...

Re: Linux non può costare più di wzzz
- Scritto da: Anonimo> per forza i negozianti sono venditori,> ignoranti per principioNon tutti, meglio non sparare sentenze a caso.> ed è difficile guadagnare su una cosa che> volendo non costa nulla a nessunno ....> eheheheheh .... non credifino all'altro giorno si diceva che con linux si vendeva assitenza e servizi, come mai ora invece non c'e margine di guadagno?> zonealarm su linux ..... mi scompiscio dalle> risateMi spieghi il motivo, cosi rido anche io, che male c'e' a sapere i programmi che vogliono accedere ad internet e magari poter decidere quli non hanno diritto a tale acesso.

Re: Come non conviene????
> Forse non mi sono spiegato bene, quando> intendo Aziende,>> BlockBustersperiamo che gli si brucino tutti i computer e che tutti quei negozi per ignoranti saltino in aria nello stesso momento

Re: Come non conviene????
- Scritto da: Anonimo> speriamo che gli si brucino tutti i computer> e che tutti quei negozi per ignoranti> saltino in aria nello stesso momentoComplimenti per la serieta e la congruenza del tuo post!Sono post cosi che fanno bene a una intelligente discussione

Re: ..nel desktop non conviene???...
- Scritto da: Anonimo> win2003 (1%,veramente insignificante) e nonAnche la percentuale globale di diffusione di linux e' l1%, veramente insignificante.

Re: Sì, eh?! e intanto arriva Blaster 2
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Che bello: la vostra frustrazione di> > taleban-linuzzari vi porta anche a NEGARE> > L'EVIDENZA. > > non vedo dati indipendenti con cui tu possa> supportare evidenze.Il problema e' che per voi non esistono fonti indipendenti... sono tutti di parte, dato che mostrano la cruda realta' (linux a percentuali da fame). Non lo e' Google (che pure usa linux e non e' certo amico di microsoft), non lo e' Gartner, che e' la societa' di market and business analysis piu' quotata al mondo. Aggia'... dimenticavo.. per voi le "fonti indipendenti" sono "mio cuGGino mi ha detto che ieri hanno sostituito tutti i loro windows 2000 con la redhattte".

Re: Sì, eh?! e intanto arriva Blaster 2
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > Che bello: la vostra frustrazione di> > > taleban-linuzzari vi porta anche a> NEGARE> > > L'EVIDENZA. > > > > non vedo dati indipendenti con cui tu> possa> > supportare evidenze....>Aggia'...> dimenticavo.. per voi le "fonti> indipendenti" sono "mio cuGGino mi ha detto> che ieri hanno sostituito tutti i loro> windows 2000 con la redhattte".stai sbagliando di nuovo: mio cugino non usa redhat, ma Debian

Re: non conviene no!!!
- Scritto da: Anonimo> http://slashdot.org/articles/03/09/12/1315224> > > UAHAHAHAHAHAHHAHAHAHADel resto anche windows ha sempre avuto pubblicità di prodotti m$ nelle installazioni... meno male che ho debian ;)

Re: non conviene no!!!
- Scritto da: Anonimo> > Del resto anche windows ha sempre avuto> pubblicità di prodotti m$ nelle> installazioni... meno male che ho debian ;)Puoi citarne una? Perchè io non ho mai visto pubblicità nè di Office, nè di SQL Server, nè di Exchange (tanto per citare 3 grossi applicativi MS)...Sono compresibilmente curioso...Zeross

Re: non conviene no!!!
- Scritto da: Zeross> - Scritto da: Anonimo> > > > Del resto anche windows ha sempre avuto> > pubblicità di prodotti m$ nelle> > installazioni... meno male che ho debian> ;)> > Puoi citarne una? Perchè io non ho mai visto> pubblicità nè di Office, nè di SQL Server,> nè di Exchange (tanto per citare 3 grossi> applicativi MS)...> Sono compresibilmente curioso...> > Nell'installazione di win95 c'è la pubblicità di office.> Zeross

Re: 15 giorni di studio, un mese di disagio
- Scritto da: Anonimo> Il "disagio" non esisterebbe nel caso di un> Ente o di una grossa azienda in quanto il> lavoro di preparazione e configurazione se> lo ciuccerebbe il sistemista.Lasciamelo dire. Tu sogni. Oggi mi ha chiamato una segretaria disperata che non riusciva piu' ad usare il programma. Sai qual'era il problema? L'icona sul desktop era spostata, rispetto alla posizione precedente, di circa 10 centimetri... e non trovava piu' il programma di contabilita'.

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
Vuoi dire che alla gente tu unstalli la RedHat 1, al giorno d'oggi? Perche' e' quella l'eta' che stai confrontando. - Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Ma Cristo santo, Windows NT era l'inizio:> > sai quanta strada ha fatto Microsoft da> > allora??? Hai provato Windows 2000, e,> > soprattutto Windows XP Pro??? Quest'ultimo> > e' praticamente perfetto.> > sono fuori mercato.> > linux lo scarichi gratis> > www.linuxiso.org

Re: Linux non può costare più di wzzz
- Scritto da: pippo75> > > > Periferiche (sotto windows ne esistono> di> > > parecchi tipi/modelli)> > > > con Linux basta essere attenti alla scelta> > Sicuramente, ma se si guarda il prezzo> bisogna dire che windows con le periferiche> ultra economiche va in genre maggiormente> daccordo non sono d'accordoAd esemipo le schede audio meno costose erano proprio quelle supportate in linuz> > > Programmi (molti ancora non esistono> per> > > linux, anche se spero di sbagliarmi e> di> > > scoprire che è una mia mancanza).> > > > ma spesso quelli che esistono sono> gratuiti !> > In genere quei programi gratuiti esistono> anche per windowsMa dai! al massimo saranno shareware> > se queste sono le tue esigenze, bhè> peccato> > per te. Per il resto dell'utenza, che non> ha> > bisogno di queste applicazioni> particolari, > > bisogna vedere le esigenze, certo, ma per un'utenza base è sufficiente OpenOffice.org> si possono fare altri esempi, ognuno ha i> suoi programmi particolari che gli servono> per ottenere un fine.> > > > > (una stampante, un modem,...)> > > > linux costa sicuramente di meno.> > Insisto, secondo me dipende dall'uso che si> deve fare, uso desktop è un po troppo vago,> dipende molto dall'uso che effettivamente si> deve fare.se ti va bene l'uso di un software di office automation può andar bene l'uso di Open office e per quello basta Linux (e avanza)

Re: uao linux e meglio di windows come no?
Mi conplimento con te devvo dire che il tuo ego sara alle stelle, siccome sai piu' degl'altri ti senti in grado di prendere in giro con battute anche stupide.L'unica cosa buona e che grazie a dio non ho amici come te' e che tua figlia diventera' migliore di te' lei vuole imparare non vuole solo fare battute da sborone senza discutere.Io semplicemnete ho messo le mie idee in tavola, non c'era bisogno, di tutte quelle battute anche offensive, praticamente tela sei preso piu' su questo argomento che se ti avessi offeso tua madre, cavolo!Anche se gia' mi stai antipatico, in quanto anche presumo che tu sia abbastanza grande (hai una figlia) e ti comporti come un ragazzino. matura l'unica cosa e che ti ringrazio di avermi fatto sapere che la tecnologia di emulazione di windows e' nettamente migliorata, questo la verita' lo ignoravo un po' visto che l'ultima volta la verita' lasciava molto a desiderare.Per quanto riguarda gli rpm, beh ti ricordo che il setup di windows esiste forse anche da prima di win95, vuoi mettere il confronto.E non ti illudere tanto i programmi gratis non dureranno a lungo.La ultima parte di cio' che ho detto non era una leccata di culo, non mi interessa avere la tua approvazione, e solo che bisogna dare atto che tra non poco linux potra essere alla pari con windows e che ancora non hai capito che la scelta di una cosa non e' sempre legata dal fatto che sia la migliore, ma ci sono anche altri fattori, un esempio la pubblicita', il fatto che ha una fetta di mercato maggiore, il fatto che la gente lo conosce di piu' ecc...

Re: uao linux e meglio di windows come n
Grazie per il mentecatto, ma che avete tutti ma lasciamo perdere.Mi spiace dirtelo ma l'interfaccia di winXp e nettamente piu' amichevole di kde, e credimi le impressioni contano. Molte volte facciamo cose e le diciamo solo per impressioni, e la prima impressione e che winXp e superiore e kde di red hat l'ha copiato alla grande. Il fatto che rende migliore windows su linux nel settore desktop e che ha molti giochi e vere, molte persone mi hanno detto che riescono a far girare programmi windows su linux, ma non sottovalutate il fatto che non sempre ci riesce bene.E che cosa che sembrara banale, ma il fatto che ci siano delle esclusive per windows, non e' un fattore a caso, prendete Xbox con ps2, perche' credete che la ps2 ha maggiori vendite, se l'Xbox e nettamente superiore come hardware e software, semplice la ps2 ha delle esclusive.Linux deve conquistare le sue esclusive, altrimente non riuscira ad andare molto avanti. e fara la stessa fine di mac, altra concorrente di grandissima qualita' superiore a windows.Ma anche lei con i suoi problemi.

Re: Che fine ha fatto l'italiano?
Non sono italiano!E prendili pure a calci, ma fammi sapere quando imparerai altre due lingue.

Re: secondo una MIA recente indagine
Mi sembra molto intelligente quello che hai detto.Forse il vero problema e questo che il tutto si e' visto sotto un'ottica svagliata, cominciando a discutere come se windows fosse nettamente superiore e linux e che quest'ultimo fosse uno schifo, o viceversa.Alla fine hai beccato il centro e quello che dici e vero, la domanda e la risposta dovevano essere posti nettamente in modo diverso.

Re: Che fine ha fatto l'italiano?
> Vorrei conoscere i vostri insegnanti di> italiano e prenderli a calci nel sedere.Io prenderei a calci chi ti ha venduto il modem:1) Leggiti un po di netiquette che è meglio:http://www.efluxa.it/netiquette/dis.html2) Impara a quotare3) Eseguiti i punti 1 e 2 puoi tornare a scrivere

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
> 15 giorni del mio tempo fanno circa 6000> euro + IVA. A chi mando la fattura?Ecco un ragionamento da idiota.Secondo te, imparare cose utili al lavoro è perdita di tempo... allora hai perso tempo anche quando hai iniziato con i programmi office, perdi tempo ogni volta che c'è una nuova versione di windows, tutte le volte che ti installi un nuovo programma e così via. Quei 15 gg per lui è stata "formazione e aggiornamento", tutto per migliorarsi nel lavoro, formazione ritenuta necessaria in tutte le aziende (esclusa la tua)

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
Lo sai che la "formazione" viene messa a budget nei costi? Ergo e' un costo quantificato e monetizzabile? E ti assicuro che e' un conto ben piu' alto di una qualunque licenza. Oppure nella vostra azienda "formazione" e' "vai a casa e gira su internet nel weekend"?- Scritto da: Anonimo> > > 15 giorni del mio tempo fanno circa 6000> > euro + IVA. A chi mando la fattura?> > Ecco un ragionamento da idiota.> Secondo te, imparare cose utili al lavoro è> perdita di tempo... allora hai perso tempo> anche quando hai iniziato con i programmi> office, perdi tempo ogni volta che c'è una> nuova versione di windows, tutte le volte> che ti installi un nuovo programma e così> via. > Quei 15 gg per lui è stata "formazione e> aggiornamento", tutto per migliorarsi nel> lavoro, formazione ritenuta necessaria in> tutte le aziende (esclusa la tua)

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
- Scritto da: Anonimo> > 15 giorni del mio tempo fanno circa 6000> euro + IVA. A chi mando la fattura?> cosa fai ? l'idraulico ?

Re: 15 giorni di studio, un mese di disa
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > 15 giorni del mio tempo fanno circa 6000> > euro + IVA. A chi mando la fattura?> > > > cosa fai ? l'idraulico ?No. Ora capisci la differenza tra i costi di una azienda e la paghetta mensile di papa'?

Re: Wow Linux e meglio di Windows... PUA
- Scritto da: Crazy> Hai detto una cosa giustissima, Linux se> puo` andare bene, puo` andare solo nei> Server, nel settore dei Computer Casalinghi,> deve fare ancora molta molta strada.> Windows e` indubbiamente piu` intuitivo, e> che tu ne dica quel che ne dica, e` anche> piu` facile da installare, praticamente fa> tutto da solo, e cio` che devi fare, te lo> spiega per filo e per segno: Inserisci il> Nome, Inserisci la CD Key, Telefona a> Microsoft a questo numero per farti dare la> Activation Key, e sei pronto ad usare il tuo> Computer.> Una persona che non sa molto di Computer,> trovera` indubbiamente piu` facile da usare> Windows piuttosto che Linux.> Come hai detto tu, a Casa la gente il> Computer lo usa per lo piu` "Spotacciarlo",> installa giochetti, scarica cavolate, a> volte fanno cambiare pezzi cosi`, e> sinceramente Linux, a mia esperienza e` un> dramma, specialmente per questo ultimo> aspetto.> Pensa te, una volta ho cambiato il Monitor,> sotto Windows, ovviamente, non c'e` stato> nessun problema, appena ho riavviato mi ha> detto, Found New HardWare ... ... ... New> Monitor... ... ... NEC MultiSync V721 Ready> to be Used, Linux, installato nel secondo> Disco Fisso... lo ho dovuto reinstallare.> Mia Zia ha un Computer identico al Mio (li> ho costruiti assieme e con gli stessi pezzi,> unica differenza e` il Processore, io> Pentium3 e lei Pentium Celeron entrambi da> 1Ghz, stesso sistema Operativo, Windows XP> professional, solo che io mi sono installato> quelel cose che mi servono e un paio di> giochetti per mia madre nel secondo disco> fisso, lei, installa giochi, poi li> disinstalla, sua figlia che ha 10 anni va a> cliccare ovunque... conoscete il System> Restore?> Mia Cugina puo` fare qualunque cosa,io ho> raccomandato mia Zia di creare Restore Point> spesso, vale a dire una volta alla> settimana, e per quanto mia Cugina clicchi> installi e disinstalli a Casaccio, basta che> vado in Safe Mode e faccio tornare indietro> nel tempo il Computer e spiego a mia Cugina> che cosa aveva combinato, cosi` sa che non> deve rifarlo e mia Zia non ci rimette i suoi> dati.> Ditemi che con Linux potete permetterVi lo> stesso. > Lasciare in Mano ad un Bimbo il Computer> come Root rimanendo sicuri che qulunque cosa> faccia possiate sempre tornare indietro...bravo ! hai scoperto il punto forte del software M$, è l'ideale per i neonati...il prossimo traguardo quale sarà ? creare un SO per le scimmie ?

Re: Wow Linux e meglio di Windows... PUA
- Scritto da: Crazy.....> Windows e` indubbiamente piu` intuitivo, e> che tu ne dica quel che ne dica, e` anche> piu` facile da installare, praticamente fa> tutto da solo, e cio` che devi fare, te lo> spiega per filo e per segno: Inserisci il> Nome, Inserisci la CD Key, Telefona a> Microsoft a questo numero per farti dare la> Activation Key, e sei pronto ad usare il tuo> Computer.ROTFL !!!!!Per il 95% delle persone Windows è più facile da installare solo perchè se lo trova già installato. Ma vagli a chiedere di installare XP con la procedura di sopra e vedrai che nel giro di 30 minuti il PC ritorna in negozio...> Una persona che non sa molto di Computer,> trovera` indubbiamente piu` facile da usare> Windows piuttosto che Linux.Windows può essere utilizzato alla meno peggio da persone totalmente digiune di informatica. Il problema è che per utilizzarlo con un po' più di sicurezza le conoscenze devi averle comunque. Altrimenti non sai dove mettere le mani e cosa fare. Il risultato è l'invasione di virus, dialer, worm, spyware, ecc. ecc.> Come hai detto tu, a Casa la gente il> Computer lo usa per lo piu` "Spotacciarlo",> installa giochetti, scarica cavolate, a> volte fanno cambiare pezzi cosi`, e> sinceramente Linux, a mia esperienza e` un> dramma, specialmente per questo ultimo> aspetto.Esattamente il contrario. Dopo un po' di installazioni e disinstallazioni alla membro di segugio il registro di sistema di Windows diventa un porcaio, nelle directory di sistema hai il triplo delle dll che ti servono e scopri che metà dei programmi che hai disinstallato hanno lasciato directory varie in giro e magari anche voci nel menù non più attive.In Linux la disinstallazione di un programma lascia il sistema pulito.> Pensa te, una volta ho cambiato il Monitor,> sotto Windows, ovviamente, non c'e` stato> nessun problema, appena ho riavviato mi ha> detto, Found New HardWare ... ... ... New> Monitor... ... ... NEC MultiSync V721 Ready> to be Used, Linux, installato nel secondo> Disco Fisso... lo ho dovuto reinstallare.Beh... lanciare la configurazione di X ti faceva così schifo ?Guarda quanti hanno dovuto reinstallare Windows per una manovra errata, per un bug manifestatosi durante l'installazione di una periferica, ecc. ecc.La differenza è che con Windows spesso non puoi recuperare la situazione e sei obbligato a reinstallare. Con Linux puoi risolvere la situazione. Se non ne sei capace e se non hai voglia di spendere 5 minuti di orologio per documentarti (il tempo della telefonata a Microsoft per l'Activation Key), la colpa è solo tua.Il problema è sempre causato da chi pretende di utilizzare il computer alla stracazzo.E questo sia sotto Linux che sotto Windows....> Mia Zia ha un Computer identico al Mio (li....> vado in Safe Mode e faccio tornare indietro> nel tempo il Computer e spiego a mia Cugina> che cosa aveva combinato, cosi` sa che non> deve rifarlo e mia Zia non ci rimette i suoi> dati.ROTFL !!!!!In un computer dovresti poter installare e disinstallare tutto quello che vuoi senza pericolo per il sistema. In Windows non è così. Certamente puoi cercare di salvaguardare il sistema, ma solo tramite delle conoscenze che non sono alla portata dell'utente comune. Se tu non avessi spiegato a tua cugina come fare, tua zia sarebbe li a reinstallare Windows tutti i momenti, rimettendoci ovviamente tutti i dati.> Ditemi che con Linux potete permetterVi lo> stesso. No. Per fortuna. Non ce lo possiamo permettere. Il registro di sistema non esiste e tutti questi casini non sono necessari. Semplicemente installiamo e disinstalliamo quello che ci pare. > Lasciare in Mano ad un Bimbo il Computer> come Root rimanendo sicuri che qulunque cosa> faccia possiate sempre tornare indietro...Questa è una stupidata bella e buona.Non puoi paragonare l'utente root di Linux all'utente administrator di Windows.Sotto Linux non devi mai loggarti come root. Al massimo assegni i privilegi di root al processo di installazione dei programmi. Comunque è possibile installare programmi anche da utente generico nella propria home.Sotto Windows per installare dei programmi devi loggarti con un utente con i privilegi di administrator. Se quindi devi fare spesso installazioni/disinstallazioni ti ritrovi a lavorare praticamente sempre come administrator. Inoltre alcuni programmi funzionano solo sotto utente con i privilegi di administrator.In pratica io vedo che sotto Windows alla fine quasi tutti lavorano come administrator o con un utente con i privilegi di administrator.Inoltre l'utente generico in Linux non può assolutamente far danni al sistema. In Windows si, visto che può in tutta tranquillità spianare le directory di sistema, dei programmi o le home degli altri utenti. Si possono ovviamente configurare le permission in modo da impedire ciò. Ma questo non è fatto di default e non è alla portata di tutti. In pratica quasi nessuno lo fa.Comunque la tua procedura per poter recuperare il registro, che pensi non si possa fare in Linux, invece ha un suo equivalente semplicissimo:tar zcvf backup /etcIn pratica fai un backup della directory contenente la configurazione del sistema.Solo che se in Windows il registro contiene degli errori tali che il sistema non è più in grado di avviarsi allora del tuo salvataggio non te ne fai più nulla. Con Linux nella peggiore delle ipotesi ti ritrovi con una shell testuale con la quale puoi ripristinare la configurazione:tar zxvf backup /etcFine della storia.

Re: uao linux e meglio di windows come n
- Scritto da: Anonimo> .....> considerato un difetto di Linux. Sfido> *chiunque* a trovare un modem esterno> seriale che non funzioni su Linux (senza> necessità alcuna di driver specifici)......Una curiosità.... perchè Windows deve utilizzare un driver specifico per il modem seriale, visto che sono forse il componente più standard in un PC ?Mi spiego meglio: se installi un modem seriale in Windows accedi ad un wizard che ti richiede il produttore del modem e il modello. Poi ti installa il driver specifico per quel modello. Ci saranno probabilmente alcune centinaia di modelli diversi... che funzionano tutti esattamente allo stesso modo....Il problema è che ovviamente non tutti i modelli sono elencati. Comunque generalmente insieme al modem trovi un dischetto con il driver per quel modem.Ma perchè ? Non bastava un driver generico per il modem seriale ? Qual è lo scopo di questa masturbazione mentale ?La cosa divertente è che in realtà la procedura di riconoscimento dell'hardware di Windows controlla effettivamente l'identificativo del modello del modem.Mio padre tempo fa ha comprato un modem seriale da utilizzare con Windows 98. Insieme al modem c'era il driver per Windows 98. Passato a Windows 2000 il vecchio driver non funzionava più, il driver per Windows 2000 non c'era (il modem era antecedente a Win 2000), e non ho trovato un sito dal quale scaricare il driver aggiornato.L'unica alternativa al cambare il modem è stata quella di utilizzare un altro driver preso a caso. Ovviamente il modem in questo caso risulta funzionare perfettamente. Solo che all'avvio di Windows se il modem è acceso il sistema di rilevamento dell'hardware rileva che il driver è sbagliato e di sua iniziativa per prima cosa lo spiana (cancellandolo propri dal disco) senza chiedere nulla, poi chiede di installare il driver corretto (che non esiste). A quel punto è necessario annullare l'operazione ed installare successivamente a mano un altro driver. Per evitare questo bisogna ricordarsi di accendere il PC con il modem spento.Ma evidentemente per qualcuno queste sono cose normali e non il segno di un s.o. scritto con i piedi....

Re: Linux non può costare più di wzzz
> non sono d'accordo> Ad esemipo le schede audio meno costose> erano proprio quelle supportate in linuzMa per il resto linux è indietro, schede tv, scaner ukltra economici, modem dal costo quasi 0 (sopratutto adsl usb).> > In genere quei programi gratuiti esistono> > anche per windows> > Ma dai! al massimo saranno sharewareAlcuni si chiamano OpenOfficeWinGimpMozillaPoi ci sono tutti i programmi per uso personale che sono gratuiti ed a casa vano bene.> > deve fare, uso desktop è un po troppo> vago,> > dipende molto dall'uso che effettivamente> si> > deve fare.> > se ti va bene l'uso di un software di office> automation può andar bene l'uso di Open> office e per quello basta Linux (e avanza)> Per cose simili va piu' che bene, ma per altre applicazioni potrebbe avere costi molto simili a quelli di windows per i quali pero' al momento esiste piu' concorrenza.In biblioteca al tempo vovevo proporre linux, non ho potuto farlo perche' programmi per la loro gestione non ne ho trovati, farne scrivere uno apposta costava troppo, scriverne uno io non ne avevo il tempo (e kilix non è che mi piaccia piu' di tanto).Un programma di cad completo per windows si trova a 5 euro. (Extracad) Un enciclopedia su 2 cd-rom 10 euro scarsiQuasi tuti i mesi in edicola per windows si trovano programmi completi per meno di 10 euro (se non erro tra i 5 e i 7)La storia che i progrmmi si copiano perche' costano troppo in molti casi è sorpassata (nelle versioni precedenti si trovano per poco)e sono originaliSe si vuole spendere proprio zero, basta cercare su internet tra i programmi free (che in alcuni casi sono anche Open Source)

Re: uao linux e meglio di windows come n
> .....> > Una curiosità.... perchè Windows deve> utilizzare un driver specifico per il modem> seriale, visto che sono forse il componente> più standard in un PC ?> Al tempo avevo sentito di modem seriali non proprio standard e/o con funzioni agiuntive proprietarie, altri motivi non ne saprei.Il mio seriale lo riconosce senza necessita di altri driver, ammeto è di marca (USrobotics, magari è per questo, ma in genere se non dovesse trovarlo dovrebbe bastare dirgli che un modello generico).

Re: uao linux e meglio di windows come n
- Scritto da: pippo75> > > > .....> > > > Una curiosità.... perchè Windows deve> > utilizzare un driver specifico per il> modem> > seriale, visto che sono forse il> componente> > più standard in un PC ?> > > > Al tempo avevo sentito di modem seriali non> proprio standard e/o con funzioni agiuntive> proprietarie, altri motivi non ne saprei.Tipo forse i modem voice con la segreteria telefonica. Ammesso che ne esistano di seriali. Magari per questi è necessario il driver per utilizzare le funzionalità in più. Ma non per l'uso normale. > Il mio seriale lo riconosce senza necessita> di altri driver, ammeto è di marca> (USrobotics, magari è per questo, ma inMagari... che dici ?Il modem di mio padre è di marca X e probabilmente è stato fatto in Cina o a Taiwan. Funziona benissimo e l'ha pagato la metà di un USrobotics.> genere se non dovesse trovarlo dovrebbe> bastare dirgli che un modello generico).Tutto bene. Fino al primo riavvio con il modem acceso...Oppure fino alla prima volta che fai fare la ricerca di nuovo hardware dimenticandoti di spegnere il modem....

Re: w WIN2003 server
- Scritto da: Anonimo> ah ecco ! è SOLO per dare banda, toglimi> una curiosità, perchè per questo 'lavoretto'> usano 'il cancro' linux ? e non quel> gioiello iper-mega-super-fico di> winmerd2003server ?> Molto semplice. Hanno aperto le pagine gialle, e ciercato chi poteva offrire *MOLTA* banda (o forse tu pensi sia un hosting providerino con la sua bella connessione 1 mbit up/down). Digente con cosi' *TANTA* banda non la trovi ad ogni angolo. Gli hanno commissionato un servizio di caching. Fine. Quanto siete lontani dalla mentalita' aziendale.> non affannarti troppo a dare> giustificazioni...Hai ragione. Tanto i fanatici non usano il cervello, chiudono gli occhi, le orecchie e tutto il resto e tirano avanti.

Re: uao linux e meglio di windows come n
> > Al tempo avevo sentito di modem seriali> non> > proprio standard e/o con funzioni> agiuntive> > proprietarie, altri motivi non ne saprei.> > Tipo forse i modem voice con la segreteria> telefonica. Ammesso che ne esistano di> seriali. Magari per questi è necessario il> driver per utilizzare le funzionalità in> più. Ma non per l'uso normale.Se ha la segreteria, è possibile che windows lo veda come due periferiche e richieda il driver per la seconda.> Tutto bene. Fino al primo riavvio con il> modem acceso...> Oppure fino alla prima volta che fai fare la> ricerca di nuovo hardware dimenticandoti di> spegnere il modem....è possibile che non rispetti gli standard dei modem seriali o che abbia funzioni aggiuntive?Hai provato a vedere il sito del produttore?

Re: w WIN2003 server
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > ah ecco ! è SOLO per dare banda, toglimi> > una curiosità, perchè per questo> 'lavoretto'> > usano 'il cancro' linux ? e non quel> > gioiello iper-mega-super-fico di> > winmerd2003server ?> > > > Molto semplice. Hanno aperto le pagine> gialle, e ciercato chi poteva offrire> *MOLTA* banda (o forse tu pensi sia un> hosting providerino con la sua bella> connessione 1 mbit up/down). Digente con> cosi' *TANTA* banda non la trovi ad ogni> angolo. Gli hanno commissionato un servizio> di caching. Fine. Quanto siete lontani dalla> mentalita' aziendale.> La MENTALITA' AZIENDALE ? quella che permette agli uffici marketing di spacciare la m**** per oro ? finchè posso ne faccio a meno, grazie> > non affannarti troppo a dare> > giustificazioni...> > Hai ragione. Tanto i fanatici non usano il> cervello, chiudono gli occhi, le orecchie e> tutto il resto e tirano avanti.sisi, fanatici, ma dimmi una cosa : TU diresti tutto ciò che BG ha detto di Linux (cancro, non va bene per i desktop, non è abbastanza innovativo... e molto peggio...) per poi usarlo per tenere in piedi IL TUO sito ?

Re: uao linux e meglio di windows come n
- Scritto da: pippo75> > > > Al tempo avevo sentito di modem seriali> > non> > > proprio standard e/o con funzioni> > agiuntive> > > proprietarie, altri motivi non ne> saprei.> > > > Tipo forse i modem voice con la segreteria> > telefonica. Ammesso che ne esistano di> > seriali. Magari per questi è necessario il> > driver per utilizzare le funzionalità in> > più. Ma non per l'uso normale.> > Se ha la segreteria, è possibile che windows> lo veda come due periferiche e richieda il> driver per la seconda.Può essere...Comunque il modem di cui parlo non ha alcuna segreteria... > > Tutto bene. Fino al primo riavvio con il> > modem acceso...> > Oppure fino alla prima volta che fai fare> la> > ricerca di nuovo hardware dimenticandoti> di> > spegnere il modem....> > è possibile che non rispetti gli standard> dei modem seriali o che abbia funzioni> aggiuntive?No. E' un normalissimo modem seriale. Con nulla di più e nulla di meno. Tanto è vero che funziona perfettamente con qualsiasi driver. Il problema non è ne il modem e ne il driver, ma il sistema di riconoscimento dell'hardware di Windows...> Hai provato a vedere il sito del produttore?Si. Non c'era nulla. Comunque il problema si è risolto da solo per altri motivi: mio padre è passato all'ADSL e quindi non usa più il modem seriale. La mia era solo una curiosità.P.S. Potrei sempre tentare di venderlo come un 'Linmodem'.... :-)

Re: w WIN2003 server
- Scritto da: Anonimo> La MENTALITA' AZIENDALE ? quella che> permette agli uffici marketing di spacciare> la m**** per oro ? > > finchè posso ne faccio a meno, grazieSbagliato, quella che ti dice "mi serve fare la cosa X", alzi il telefono, chiami un fornitore e gliela commissioni, senza star li a chiedergli cosa usa per fornirti la cosa X, cosa ha mangiato stamattina, che numero di scarpe porta, ecc... > > > non affannarti troppo a dare> > > giustificazioni...> > > > Hai ragione. Tanto i fanatici non usano il> > cervello, chiudono gli occhi, le orecchie> e> > tutto il resto e tirano avanti.> > sisi, fanatici, ma dimmi una cosa : TU> diresti tutto ciò che BG ha detto di Linux> (cancro, non va bene per i desktop, non è> abbastanza innovativo... e molto peggio...)> per poi usarlo per tenere in piedi IL TUO> sito ?A me non me ne frega proprio nulla di cosa usino. Possono utilizzare anche dei criceti ammaestrati che scrivono pacchetti IP, basta che mi diano il servizio richiesto, al costo pattuito. Se vogliono scornarsi cavoli loro, basta che rispettino i termini del contratto. Ritorniamo al discorso di cui sopra.

Re: w WIN2003 server
> ah ecco ! è SOLO per dare banda, toglimi> una curiosità, perchè per questo 'lavoretto'> usano 'il cancro' linux ? e non quel> gioiello iper-mega-super-fico di> winmerd2003server ?> > non affannarti troppo a dare> giustificazioni...> premesso che di server non mi intendo, pero' potrebbe esserePerche' Win2003 non è proprio il massimo.Perche' se dovessero attaccare ancora il sito e riuscire a creare danni la MS potebbe dire che neanche linux è affidabile al 100%.

Re: w WIN2003 server
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > La MENTALITA' AZIENDALE ? quella che> > permette agli uffici marketing di> spacciare> > la m**** per oro ? > > > > finchè posso ne faccio a meno, grazie> > Sbagliato, quella che ti dice "mi serve fare> la cosa X", alzi il telefono, chiami un> fornitore e gliela commissioni, senza star> li a chiedergli cosa usa per fornirti la> cosa X, cosa ha mangiato stamattina, che> numero di scarpe porta, ecc...vorrei ricordarti che (la mentalità aziendale) è ANCHE quella cosa che fa dire a certi manager : "quanto costa smaltire queste scorie tossiche ? "... "1.000.000 di euro" ..."cosa? TROPPO ! non facciamo mica beneficienza ! scarichiamo tutto in mare senza farci beccare e buona notte"... ogni mentalità ha 'armi buone' e 'armi cattive'...> > > > non affannarti troppo a dare> > > > giustificazioni...> > > > > > Hai ragione. Tanto i fanatici non> usano il> > > cervello, chiudono gli occhi, le> orecchie> > e> > > tutto il resto e tirano avanti.> > > > sisi, fanatici, ma dimmi una cosa : TU> > diresti tutto ciò che BG ha detto di Linux> > (cancro, non va bene per i desktop, non è> > abbastanza innovativo... e molto> peggio...)> > per poi usarlo per tenere in piedi IL TUO> > sito ?> > A me non me ne frega proprio nulla di cosa> usino. Possono utilizzare anche dei criceti> ammaestrati che scrivono pacchetti IP, basta> che mi diano il servizio richiesto, al costo> pattuito. a te no, ma ci sono persone che guardano non solo al risultato, ma anche come ci si arriva.Che effetto farebbe sulla gente sapere che i siti M$ vengono retti da criceti ?Se solo M$ evitasse la continua campagna delatoria e oppresiva nei confronti della sparuta concorrenza sarebbe diverso.> Se vogliono scornarsi cavoli loro,> basta che rispettino i termini del> contratto. Ritorniamo al discorso di cui> sopra.giusto! e se non li rispettano una bella denuncia !

Re: w WIN2003 server
- Scritto da: pippo75> > ah ecco ! è SOLO per dare banda, toglimi> > una curiosità, perchè per questo> 'lavoretto'> > usano 'il cancro' linux ? e non quel> > gioiello iper-mega-super-fico di> > winmerd2003server ?> > > > non affannarti troppo a dare> > giustificazioni...> > > > premesso che di server non mi intendo, pero'> potrebbe essere> > Perche' Win2003 non è proprio il massimo.> > Perche' se dovessero attaccare ancora il> sito e riuscire a creare danni la MS potebbe> dire che neanche linux è affidabile al 100%.> shhhhhhhhhhh! non dare queste idee a M$, quelli sono capaci di crearsi un auto-attacco DoS per dire che linux non è affidabile...

Re: Wow Linux e meglio di Windows... PUF
Scusate, ma e` inutile che lamentiate che il prossimo traguardo siano le scimmie, perche` di fatto, e` stata proprio questa politica a far si che i Computer entrassero nelle case di tutti.Se Microsoft non avesse trovato il modo di far piacere il Computer anche ai casalinghi, a quest'ora Linux non avrebbe tanto terreno su cui proliferare.Il fatto che io abbia imparato da solo ad usare il Computer e` gia` una cosa incredibile, mio Padre mi regalo` un Computer con Windows 3.1, ma mio padre non mi disse che c'era Windows, mi disse solo come si accendeva e come si spegneva, e di fatto, all'accensione si fermava in dos.Avevo 10 anni e sinceramente, dato che nessuno mi spiegava niente di Computer, gli Scrivevo cose tipo "Ciao" e naturalmente la risposta era "Bad Command or File Name"Dopo un mese, in cui avevo imparato qualche comando per sbaglio mio padre mi disse di pensare alla parola "Vittaoria" in Inglese e dai e ridai scrissi "Win"Entrai in Windows, e sempre senza che nessuno mi insegnasse nulla, ho iniziato a cliccare qui e la`, ho per sbaglio cancellato il TabWorks, scoprendo che Uninstall TabWorks voleva dire cancellarlo.Una cosa alla volta, poi passai a Windows 95 con un nuovo Computer, ma ormai, gia` iniziavo ad aiutare persone nel sistemarsi i Computer, ero in prima superiore e li` costruii il primo Computer approfittando di un professore che ne doveva costruire uno.Vidi che era facile e decisi che qualunque fosse stato il mio prossimo Computer, me lo sarei costruito da solo.Continuando a smanettare, anche con un amico, imparammo a programmare in VisualBasic.Arrivo cosi` alla fine delle superiori, mi sono Diplomato come Perito Tecnico Meccanico ed a scuola di Informatica ho fatto ben poco, tutto quello che ho imparato, me lo sono imaparato da solo al punto che in America, a 19 anni, ho iniziato a lavorare sui NetWork, ne ho creati un paio di piccoli Uffici con 3 e 5 Computer e vanno benissimo.Ovvio, non sono grandi reti, ma per uno a cui mai nessuno ha inseganto niente...Ormai per me e` un lavoro, la gente mi telefona ed io vado a sistemare i Computer a casa loro.I Computer li assemblo su richiesta, e Vi assicuro che basta vedere uan volta ssemblare un Computer per imparare a farlo.Ora studio in Universita`, e sti porci pretendono che io butti via tutta la mia esperienza per imparare Linux!?Questo mi fa innervosire non poco.Ora ho deciso di far ripetere la stessa esperienza a mia cugina, lei e` entuisiasta di avere a disposizione un Computer, anzi due adesso, uno inC omune con i suoi genitori, ed uno che ho fatto a lei.Ora illuminami, quante scuole o corsi hai frequentato per imparare ad usare Linux?Windows, come ha notato anche mia Zia, che era ben digiuna di Computer, ha ammesso che Windows sta imparando meglio smanettando da sole piuttosto che seguendo i corsi che la hanno obbligata a frequentare.Sinceramente, quando in Universita` mi trovo di fornte a Linux, mi trovo abbastanza spiazzato, anche in Shell, ha comandi totalmente diversi da quelli che ero abituiato ad utilizzare in Dos e mi riecse difficile apprendere questo sistema, eppure disolito, quando mi capita davanti un nuovo programma, dopo un po' di castronerie, mi capisco e riesco ad utilizzarlo, ma sinceramente Linux non mi fa questo effetto, ci sara` un perche`

Re: Wow Linux e meglio di Windows... PUF
- Scritto da: Crazy> Scusate, ma e` inutile che lamentiate che il> prossimo traguardo siano le scimmie, perche`> di fatto, e` stata proprio questa politica a> far si che i Computer entrassero nelle case> di tutti.> Se Microsoft non avesse trovato il modo di> far piacere il Computer anche ai casalinghi,> a quest'ora Linux non avrebbe tanto terreno> su cui proliferare.> Il fatto che io abbia imparato da solo ad> usare il Computer e` gia` una cosa> incredibile, mio Padre mi regalo` un> Computer con Windows 3.1, ma mio padre non> mi disse che c'era Windows, mi disse solo> come si accendeva e come si spegneva, e di> fatto, all'accensione si fermava in dos.> Avevo 10 anni e sinceramente, dato che> nessuno mi spiegava niente di Computer, gli> Scrivevo cose tipo "Ciao" e naturalmente la> risposta era "Bad Command or File Name"> Dopo un mese, in cui avevo imparato qualche> comando per sbaglio mio padre mi disse di> pensare alla parola "Vittaoria" in Inglese e> dai e ridai scrissi "Win"> Entrai in Windows, e sempre senza che> nessuno mi insegnasse nulla, ho iniziato a> cliccare qui e la`, ho per sbaglio> cancellato il TabWorks, scoprendo che> Uninstall TabWorks voleva dire cancellarlo.> Una cosa alla volta, poi passai a Windows 95> con un nuovo Computer, ma ormai, gia`> iniziavo ad aiutare persone nel sistemarsi i> Computer, ero in prima superiore e li`> costruii il primo Computer approfittando di> un professore che ne doveva costruire uno.> Vidi che era facile e decisi che qualunque> fosse stato il mio prossimo Computer, me lo> sarei costruito da solo.> Continuando a smanettare, anche con un> amico, imparammo a programmare in> VisualBasic.> Arrivo cosi` alla fine delle superiori, mi> sono Diplomato come Perito Tecnico Meccanico> ed a scuola di Informatica ho fatto ben> poco, tutto quello che ho imparato, me lo> sono imaparato da solo al punto che in> America, a 19 anni, ho iniziato a lavorare> sui NetWork, ne ho creati un paio di piccoli> Uffici con 3 e 5 Computer e vanno benissimo.> Ovvio, non sono grandi reti, ma per uno a> cui mai nessuno ha inseganto niente...> Ormai per me e` un lavoro, la gente mi> telefona ed io vado a sistemare i Computer a> casa loro.> I Computer li assemblo su richiesta, e Vi> assicuro che basta vedere uan volta> ssemblare un Computer per imparare a farlo.> Ora studio in Universita`, e sti porci> pretendono che io butti via tutta la mia> esperienza per imparare Linux!?> Questo mi fa innervosire non poco.> Ora ho deciso di far ripetere la stessa> esperienza a mia cugina, lei e` entuisiasta> di avere a disposizione un Computer, anzi> due adesso, uno inC omune con i suoi> genitori, ed uno che ho fatto a lei.> Ora illuminami, quante scuole o corsi hai> frequentato per imparare ad usare Linux?> Windows, come ha notato anche mia Zia, che> era ben digiuna di Computer, ha ammesso che> Windows sta imparando meglio smanettando da> sole piuttosto che seguendo i corsi che la> hanno obbligata a frequentare.> Sinceramente, quando in Universita` mi trovo> di fornte a Linux, mi trovo abbastanza> spiazzato, anche in Shell, ha comandi> totalmente diversi da quelli che ero> abituiato ad utilizzare in Dos e mi riecse> difficile apprendere questo sistema, eppure> disolito, quando mi capita davanti un nuovo> programma, dopo un po' di castronerie, mi> capisco e riesco ad utilizzarlo, ma> sinceramente Linux non mi fa questo effetto,> ci sara` un perche`se nelle scuole anzichè farsi le 'pippe' con office insegnassero a usare Unix , almeno i fondamenti e le basi nell'utilizzo, avremmo un sacco di gente libera di scegliere il proprio sistema.Così non è , e a quanto pare c'è chi (M$) si avvantaggia del fatto che la gente 'non sa' certe cose...

Re: Linux non può costare più di wzzz
> > > > Delphi (kilix, è solo una brutta copia)> Spiegati, perche' non sono d'accordo.Primo punto, prendo mandrake (se non ricordo male era la 9) era uscita da meno di un mese, poco dopoe sce kilix 3, provo ad installarlo e mi dice che già ci sono librerie vecchie e non puo' installarsi.Sistema nuovo con liberie vechie, se proprio le vuole non puo' includerle al suo interno.Con delphi, poso creare un file exe, e farlo eseguire su un computer con windows 95 (prima versione) senz installare altri file o liberie.Ho seguito delle discussioni che riguardavano kilix e sembra che questo non sia possibile con la stessa facilità e che richieda la presenza delle libererie (se non erro delle QT)Il pascal è per antonomasia un sistema non case-sensitive, kilix invece lo è (al contrario del C), non mi trovava delle unit proprio per questo motivo.Ce ne aerano altri, ma dato che non lo uso da un pezzo non so dirti con precisione.> > Zonealarm (per sapere chi vuole accedere> ad> > internet in/out)> Per la cronaca, se proprio devi prova sygate> perche'> il buon zonealarm fa spesso dei casini,> strano che> non te ne sia accorto.Provero' sygate, comunque grazie a zonealrm al tempo ero riuscito a trovare dei problemi nel filesystem che nessun altro programma riusciva a trovarmi.Usavo win-me, installavo tutto ed andava ok, installavo ZA e mi compariva la schermata BLU che mi diceva ce c'era un grave rrore nel file system (solo con ZA questo sucedeva), In nesunla'tro modo saltav fuori questo errore, poi ricreando le partizioni da capo sembra che l'errore sia stato corretto.Con ZA alarm ogni tanto faccio "ciao-ciao" al blaster di turno che bussa alla porta 135.Sempre con ZA dico ad openoffie che lui non ha diritto ad accedere ad internet senza dirmi il motivo.Potresti dirmi i casini che fa, dato che non he ho mai visti.> > Windows è supportato praticamente da quasi> > tutti i negozianti, per linux devo ancora> > trovarne uno (nella mia zona)> Che vuol dire che lo supportano? che ti> danno assistenza> tecnica?Qui in zona, si e per uno alle prime armi è utilissimo.> > Per quanto riguarda citazioni relative a> Photoshop meglio di Gimp, questo e' vero, ma> quanti di voi che osannate la potenza di> Photoshop hanno pagato il dovuto a Adobe?Io ho preso photoshop elements assiem allo scanner.> Perche' se stiamo parlando di alternative,> vuol dire che e' necessaria tutta la potenza> di photoshop... sicuri che non vi> basti qualcosa di meno? un paint shop pro?Peccato cohe costa di piu' di photoshop elemsnts.Piu' che gimp, c'e' in giro uno simile che dovrebbe fare anche filmati e trovo piu' comodo, peccato cjhe non ricordo il nome, potrebbe essere quello che citi tu che hanno usato per fare filmati.> > Siete sicuri di non usare photoshop solo> perche' ve lo siete scaricato ed installato?Se era per copiarlo allora forse era meglio PSP che è molto piu' veloce.

Re: Wow Linux e meglio di Windows... PUF
- Scritto da: Crazy.....> Dopo un mese, in cui avevo imparato qualche> comando per sbaglio mio padre mi disse di> pensare alla parola "Vittaoria" in Inglese e> dai e ridai scrissi "Win"Guando hai compiuto 18 anni tuo padre ti ha mandato a scuola guida oppure ti ha messo in mano le chiavi della macchina dicendoti di pensare alla parola "carrozziere" i inglese ?P.S. Guarda poi che non è il terminale di Linux/Unix ad essere diverso dal DOS, ma viceversa...

Re: Wow Linux e meglio di Windows... PUF
Ciaoti rendi conto che hai detto un sacco di cose prive di senso?- Scritto da: Crazy> Scusate, ma e` inutile che lamentiate che il> prossimo traguardo siano le scimmie, perche`> di fatto, e` stata proprio questa politica a> far si che i Computer entrassero nelle case> di tutti.Sai cos'è il Mac ?, conosci almeno un po' la storia dell'evoluzione dei PC?, sai quale sistema operativo adottò per primo un interfaccia grafica?> Se Microsoft non avesse trovato il modo di> far piacere il Computer anche ai casalinghi,> a quest'ora Linux non avrebbe tanto terreno> su cui proliferare.Gnu/Linux non gira solo sull' x86, il processore "casalingo", ma su molte altre piattaforme.> Ora studio in Universita`, e sti porci> pretendono che io butti via tutta la mia> esperienza per imparare Linux!?Hai paura di imparare?, che problemi c'è a imparare un nuovo sistema, ti viene chiesto all'università semplicemente di usare il gcc, MOLTO difficile vero?.> Ora illuminami, quante scuole o corsi hai> frequentato per imparare ad usare Linux?zero> Sinceramente, quando in Universita` mi trovo> di fornte a Linux, mi trovo abbastanza> spiazzato, anche in Shell, ha comandi> totalmente diversi da quelli che ero> abituiato ad utilizzare in Dos e mi riecse> difficile apprendere questo sistemae allora, se i comandi erano uguali allora erano copiati, se sono diversi allora è troppo difficile.> , eppure disolito, quando mi capita davanti un nuovo> programma, dopo un po' di castronerie, mi> capisco e riesco ad utilizzarlo, ma> sinceramente Linux non mi fa questo effetto,> ci sara` un perche`C'è, pretendi che Gnu/Linux si comporti come il vecchio sistema, segua le stesse regole, ecc, inutile dire che è perfettamente sbagliato, leggi la mia firma è un consiglio.Ciao_______________________________________________Per chi non sa usare (e non vuole imparare), tutto fa schifo...

Re: Wow Linux e meglio di Windows... PUACH!
Ciao- Scritto da: Crazy> Hai detto una cosa giustissima, Linux se> puo` andare bene, puo` andare solo nei> Server, nel settore dei Computer Casalinghi,> deve fare ancora molta molta strada.Hai mai provato Mandrake ?> Windows e` indubbiamente piu` intuitivo, e> che tu ne dica quel che ne dica, e` anche> piu` facile da installare, praticamente fa> tutto da solo, e cio` che devi fare, te lo> spiega per filo e per segno: Inserisci il> Nome, Inserisci la CD Key, Telefona a> Microsoft a questo numero per farti dare la> Activation Key, e sei pronto ad usare il tuo> Computer.Ecco la risposta, non hai mai provato Mandrake, ma neanche Red Hat, tutte distribuzioni che usano interfacce grafiche per il setup.> Pensa te, una volta ho cambiato il Monitor,> sotto Windows, ovviamente, non c'e` stato> nessun problema, appena ho riavviato mi ha> detto, Found New HardWare ... ... ... New> Monitor... ... ... NEC MultiSync V721 Ready> to be Used, Linux, installato nel secondo> Disco Fisso... lo ho dovuto reinstallare.cosa perfettamente inutile, ecco la dimostrazione che critichi un sistema senza conoscerlo, tralasciando sul fatto che bastava editare il file XF86Config, una cosa molto più semplice è ad esempio usare kudzu, visto che usi Red Hat.> Mia Cugina puo` fare qualunque cosa,io ho> raccomandato mia Zia di creare Restore Point> spesso, vale a dire una volta alla> settimana, e per quanto mia Cugina clicchi> installi e disinstalli a Casaccio, basta che> vado in Safe Mode e faccio tornare indietro> nel tempo il Computer e spiego a mia Cugina> che cosa aveva combinato, cosi` sa che non> deve rifarlo e mia Zia non ci rimette i suoi> dati.La mia esperienza personale è, prima di tutto OGNI volta che mi è servita la modalità provvisoria, non è mai e dico MAI partita.La seconda è che di rado il sistema si è ripristinato, ma sono certo che molti potrebbero tranquillamente esprimere un esperienza diversa.> Ditemi che con Linux potete permetterVi lo> stesso. > Lasciare in Mano ad un Bimbo il Computer> come Root rimanendo sicuri che qulunque cosa> faccia possiate sempre tornare indietro...Certo, tranquillamente, se usato correttamente è IMPOSSIBILE che l'utente mandi in palla il sistema, cosa che può solo fare root.Caro Crazy, perchè non racconti la tua esperienza con Windows XP, voglio ricordarti che il sistema non riesce a completare l'installazione, quindi OGNI volta che formatti il sistema e reinstalli tutto, Windows XP, si blocca nella configurazione finale, devi portare il disco fisso da tua Zia, completare la configurazione e poi riportarlo a casa tua.Questo si commenta da solo, tanto per curiosità hai avuto questo problema con la distribuzione Gnu/Linux che ti ho proposto?.Ciao_______________________________________________Per chi non sa usare (e non vuole imparare), tutto fa schifo...

Re: w WIN2003 server
- Scritto da: Anonimo> > Sbagliato, quella che ti dice "mi serve fare> la cosa X", alzi il telefono, chiami un> fornitore e gliela commissioni, senza star> li a chiedergli cosa usa per fornirti la> cosa X, cosa ha mangiato stamattina, che> numero di scarpe porta, ecc...Tu vaneggi. Se quel tipo di soluzioni non passano per il vaglio dell'ufficio marketing alla M$ farebbero bene a chiudere i battenti.Vista la lotta che Microsoft sta' ingaggiando con linux, l'unico suo vero competitor, sarebbe folle autoinfliggere consapevolmente alla propria politica di fuding una tale bordata.Microsoft sostiene che linux non e' all'altezza delle necessita' delle grandi aziende, ma poi si serve di akamai perche' questa e' leader ndel settore, ma akamai usa linux per fornire i propri servizi.E' un bel modo di smentire se stessi, e credo che a qualcuno sia venuto un bel po di mal di testa qualche tempo fa in M$.> A me non me ne frega proprio nulla di cosa> usino. Possono utilizzare anche dei criceti> ammaestrati che scrivono pacchetti IP,Parli per esperienza personale? :-) Scherzi a parte in un azienda come M$ (per il tipo di politica commerciale che segue) sarebbe assurdo non valutare questi aspetti.

Active Directory
Mai sentito? E si che esiste gia da win2000 server...Domini gerarchici mai sentiti? Autoconfigurazione degli accessi alle risorse...Chiedi ad un amministratore di rete serio.Ed ora ci stra provando anche Novell con Linux.Significa che il sistema funziona!Ah..dimentico l'IIS.

Re: non conviene no!!!
- Scritto da: Anonimo> http://slashdot.org/articles/03/09/12/1315224> > > UAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAglielo proposi io un paio di mesi prima della prima crisi finanziaria.che c'e' di strano? se non ti va bene puoi 1) toglierli 2) installare un'altra distro. la liberta' di linux e' anche questo.

Re: Wow Linux e meglio di Windows... PUA
- Scritto da: Dellibeppe....> Caro Crazy, perchè non racconti la tua> esperienza con Windows XP, voglio ricordarti> che il sistema non riesce a completare> l'installazione, quindi OGNI volta che> formatti il sistema e reinstalli tutto,> Windows XP, si blocca nella configurazione> finale, devi portare il disco fisso da tua> Zia, completare la configurazione e poi> riportarlo a casa tua.STRA-ROTFL !!!!!!

A tutti gli utenti Windows
Devo dire che è da tempo che mi pongo una domanda e forse questo argomento si presta a postarla.Premetto che sono uno di quelli che voi chiamate "linuxaro", però non mi ritengo fondamentalista e per primo sono per il condannare il fondamentalismo (non solo con Linux ovviamente!), ritengo anche assurdo il voler abbinare Linux a movimenti politici, conosco gente di tutti gli schieramenti che lo usa con soddisfazione e senza farsi seg*e mentali di questo tipo.Ma arriviamo alla domanda, al di la di discorsi tecnici, commerciali, di sicurezza, di usabilità, ecc, ecc, come considerate un mercato in cui ci sia un monopolio? Cosa ne direste, per fare un esempio, se nel mercato automobilistico esistesse una casa che detiene la quasi totalità del mercato?Mi sembra che l'avvento di Linux, come sarebbe stato per qualsiasi altro OS che andava ad incidere lo strapotere di Microsoft, abbia portato quel minimo di concorrenza che da un migliore rapporto qualità prezzo anche per gli stessi utenti Windows.In un certo senso se molti si trovano particolarmente bene con il loro XP forse lo devono anche ad un po più di concorrenza sul mercato informatico che una volta non c'era, attenzione, non sto dicendo che è merito nello specifico di Linux, ma della concorrenza che ha portato.Potete essere d'accordo con me oppure no (ovviamente!), aspetto risposte!Saluti :)GigiPS: mi auguro di riuscire a fare una discussione costruttiva, per cui prego astenersi trolloni vari ;) (da ambo le parti!)

Re: A tutti gli utenti Windows
> In un certo senso se molti si trovano> particolarmente bene con il loro XP forse lo> devono anche ad un po più di concorrenza sul> mercato informatico che una volta non c'era,> attenzione, non sto dicendo che è merito> nello specifico di Linux, ma della> concorrenza che ha portato.> Potete essere d'accordo con me oppure no> (ovviamente!), aspetto risposte!> > Saluti :)> Gigi> > PS: mi auguro di riuscire a fare una> discussione costruttiva, per cui prego> astenersi trolloni vari ;) (da ambo le> parti!)concordo perfettamente...questo discorso potresti estenderlo anche alla Apple, più sono a farsi concorrenza meglio è per tutti......purtroppo le peggiori bordate anti-apple di questi giorni sono venute proprio da utenti linux...(anche perchè se usi Win hai poco da criticare gli altri)......e dire che utenti Mac e Linux dovrebbero guardarsi come "cugini".......il "cancro" vero per me è il monopolio creato da M$...quello è l'unica cosa che mi impensierisce...non se il mio OSX è più o meno figo dell'ultima release Linux o Win...finche posso scegliere potro sempre cambiare opinione...il giorno in cui ho solo una scelta...sarò costretto a comprare un vasetto di vasellina...

Re: A tutti gli utenti Windows
- Scritto da: Anonimo[cut]> > Ma arriviamo alla domanda, al di la di> discorsi tecnici, commerciali, di sicurezza,> di usabilità, ecc, ecc, come considerate un> mercato in cui ci sia un monopolio? Cosa ne> direste, per fare un esempio, se nel mercato> automobilistico esistesse una casa che> detiene la quasi totalità del mercato?> Mi sembra che l'avvento di Linux, come> sarebbe stato per qualsiasi altro OS che> andava ad incidere lo strapotere di> Microsoft, abbia portato quel minimo di> concorrenza che da un migliore rapporto> qualità prezzo anche per gli stessi utenti> Windows.[cut]La tua argomentazione è senz'altro condivisibile e direi difficilmente confutabile. I monopoli, al di là di alcuni specifici e particolari settori coperti dal servizio pubblico, sono assolutamente deleteri per il mercato e per gli utenti.Anzi, in questa ottica - pur da utente Linux - dedicherei un attimo di "silenzio", così per dire, al defunto BeOS che per quello che ho visto (vecchia versione 5) mi sembrava un eccellente sistema, con tutte le carte in regola per ottenere una ottima affermazione sul mercato. E non diciamo che il mercato decide, perché BeOS si stava affermando in maniera significativa, ma al momento dei primi timidi tentativi di consolidamento (mercato OEM) sappiamo quello che è successo. Le decisioni del mercato sono valide quando il mercato è libero. Se il mercato è condizionato da una sola società non si parla più di mercato, semplicemente.Il discorso non è tanto qual'è il SO migliore (che è una questione soggettiva da un lato e oggettivamente variabile a seconda dei contesti) ma il fatto che possano essercene diversi in libera competizione tra loro ma con basi comuni di interscambio. Questo gioverebbe a tutti gli utenti, anche a quelli Microsoft.SalutiProspero

Re: Linux non può costare più di wzzz
- Scritto da: pippo75> > > > non sono d'accordo> > Ad esemipo le schede audio meno costose> > erano proprio quelle supportate in linuz> > Ma per il resto linux è indietro, il resto non è importante, se si parla di uso base: documenti, mail, navigazionein questo caso Linux è SEMPRE economico> > > In genere quei programi gratuiti> esistono> > > anche per windows> > > > Ma dai! al massimo saranno shareware> > Alcuni si chiamano > OpenOffice> WinGimp> MozillaMa non raggiungi il quantitativo di software contenuto nei 7 CD di Debian, ad esempio> Poi ci sono tutti i programmi per uso> personale che sono gratuiti ed a casa vano> bene.finché non scopri che hanno uno spyware e allora son dolori...> > > deve fare, uso desktop è un po troppo> > vago,> > > dipende molto dall'uso che> effettivamente> > si> > > deve fare.> > > > se ti va bene l'uso di un software di> office> > automation può andar bene l'uso di Open> > office e per quello basta Linux (e avanza)> > > > Per cose simili va piu' che bene, è l'uso titpico anche della PA> ma per> altre applicazioni potrebbe avere costi> molto simili a quelli di windows per i quali> pero' al momento esiste piu' concorrenza.ma in molti casi il software è sotto Java o tramite interfaccia web, e quindi l'uso in Linux è garantito > In biblioteca al tempo vovevo proporre> linux, non ho potuto farlo perche' programmi> per la loro gestione non ne ho trovati,Per compiti generali, come la gestione di una biblioteca, c'è sicuramente almeno un prodotto open sourceAd esempiohttp://freshmeat.net/search/?q=library+book§ion=projects> La storia che i progrmmi si copiano perche'> costano troppo in molti casi è sorpassatachiunque ha un minimo di pratica col software piratato può smentirti. la copia abusiva è la prassi. Lo afferma la stessa BSA> Se si vuole spendere proprio zero, basta> cercare su internet tra i programmi freecon la magagna dello spyware i agguato...> (che in alcuni casi sono anche Open Source)ma anche in questo caso non arrivi alla messe di programmi disponibili in Linux (es: 7 CD compressi di software nella DEBIAN)Per la maggior parte degli usi normali, infine, (cioè navigare, scrivere, chattare, scrivere+stampare testi/tabelle/presentazioni, basi di dati, pubblicare)vedi che non hai bisogno di windows e dei suoi programmi, per cui rimane straconveniente Linux.

Re: A tutti gli utenti Windows
- Scritto da: Anonimo> Ma arriviamo alla domanda, al di la di> discorsi tecnici, commerciali, di sicurezza,> di usabilità, ecc, ecc, come considerate un> mercato in cui ci sia un monopolio? Cosa ne> direste, per fare un esempio, se nel mercato> automobilistico esistesse una casa che> detiene la quasi totalità del mercato?Seguiamo il tuo ragionamento: esiste una sola casa, poi saltano fuori dei tipi che distribuiscono una automobile giocattolo (adatta dai 3 ai 6 anni) e pretendono di conquistare il mondo. Per di piu' si lagnano continuamente che nessuno utilizza il loro giocattolo benche' gratuito e vedono in ogni cosa un complotto contro di loro. Quel che e' peggio che nascono gruppi di fanatici che si credono illuminati e superiori alla quasi totalita' della popolazione (perche' questo e' il rapporto).

Re: A tutti gli utenti Windows
La verita' e' che molti si riempiono la bocca con questo Beos, senza neppure averlo provato. Non gliene frega una cippa se fosse stato un buon sistema o meno. L'unico suo pregio e' di essere morto per dare adito ai soliti piagnistei anti-MS.- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> [cut]> > > > Ma arriviamo alla domanda, al di la di> > discorsi tecnici, commerciali, di> sicurezza,> > di usabilità, ecc, ecc, come considerate> un> > mercato in cui ci sia un monopolio? Cosa> ne> > direste, per fare un esempio, se nel> mercato> > automobilistico esistesse una casa che> > detiene la quasi totalità del mercato?> > Mi sembra che l'avvento di Linux, come> > sarebbe stato per qualsiasi altro OS che> > andava ad incidere lo strapotere di> > Microsoft, abbia portato quel minimo di> > concorrenza che da un migliore rapporto> > qualità prezzo anche per gli stessi utenti> > Windows.> [cut]> > La tua argomentazione è senz'altro> condivisibile e direi difficilmente> confutabile. I monopoli, al di là di alcuni> specifici e particolari settori coperti dal> servizio pubblico, sono assolutamente> deleteri per il mercato e per gli utenti.> Anzi, in questa ottica - pur da utente Linux> - dedicherei un attimo di "silenzio", così> per dire, al defunto BeOS che per quello che> ho visto (vecchia versione 5) mi sembrava un> eccellente sistema, con tutte le carte in> regola per ottenere una ottima affermazione> sul mercato. E non diciamo che il mercato> decide, perché BeOS si stava affermando in> maniera significativa, ma al momento dei> primi timidi tentativi di consolidamento> (mercato OEM) sappiamo quello che è> successo. Le decisioni del mercato sono> valide quando il mercato è libero. Se il> mercato è condizionato da una sola società> non si parla più di mercato, semplicemente.> Il discorso non è tanto qual'è il SO> migliore (che è una questione soggettiva da> un lato e oggettivamente variabile a seconda> dei contesti) ma il fatto che possano> essercene diversi in libera competizione tra> loro ma con basi comuni di interscambio.> Questo gioverebbe a tutti gli utenti, anche> a quelli Microsoft.> Saluti> Prospero

A me è convenuto!
A me è convenuto visto che lo utilizzo come desktop oramai da diversi anni senza alcun problema. Ho risparmiato diversi soldi sulla licenza del sistema operativo, ma soprattutto ho contribuito (secondo le mie modeste possibilità) allo sviluppo ed alla diffusione del software libero a differenza di Microsoft che impone licenze capestro.

Re: A tutti gli utenti Windows
Bisogna ammettere che hai pienamente ragione, nella mia storia di cliente Microsoft ho sempre detto che i grandi passi di Microsoft furono: da Windows 3.1 a 95 furono 2 passi avanti e con XP e` stato un altro importante passo.Indubbiamente, l'avvento di Linux ha portato ad una accelerazione di questo sviluppo, quindi, come si usa dire, non tutti i mali vengono per nuocereAnche se sinceramente mi e` dipspiaciuta di piu` la fine di Mac che lo trovavo un Sistema molto valido, personalmente lo preferivo a Linux.Ora, con la teconologia .NET ci sara` un altro importante passo, speriamo che venga fatto nella giusta direzione...

Re: A me è convenuto!
Prima di cantare Vittoria, aspetta, aspetta di dover cambiare qualche pezzo, o di installare qualche programma non Open, e poi mi racconti OK

Re: A me è convenuto!
Non vedo perché dovrei installare programmi non open. Ci sono programmi liberi che in ambito desktop soddisfano praticamente ogni tipo di utenza. Word processor, fogli di calcolo, masterizzazione, film, audio, office, ecc., ecc., ecc.. Sono oltre quattro anni che utilizzo ESCLUSIVAMENTE GNU/Linux sul mio computer di casa senza riscontrare nessuno dei problemi di cui parli.

Re: A me è convenuto!
- Scritto da: Crazy> Prima di cantare Vittoria, aspetta, aspetta> di dover cambiare qualche pezzo, o di> installare qualche programma non Open, e poi> mi racconti OKe tu aspetta che arrivi palladium, così controlleranno ogni bit che esce o entra nel tuo PCcontento tu...

Re: A me è convenuto!
Ciao- Scritto da: Crazy> Prima di cantare Vittoria, aspetta, aspetta> di dover cambiare qualche pezzo, o di> installare qualche programma non Open, e poi> mi racconti OK????????????????Scusa ma sinceramente non ho capito cosa intendi?, non vedo che problema ci sia per l'hardware, basta solo evitare winhardware e cosa intendi quando parli di programmi non Open?, che problemi dovrebbero poi dare?,ciao_______________________________________________Per chi non sa usare (e non vuole imparare), tutto fa schifo...

Re: A me è convenuto!
- Scritto da: Crazy> Prima di cantare Vittoria, aspetta, aspetta> di dover cambiare qualche pezzo,ROTFL ! Ho qualche amico che ha problemi a far funzionare diversi device su win XP... potresti mica andarglielo a dire te che i driver non esistono ?> o di> installare qualche programma non Open, e poi> mi racconti OKQuelle poche volte che l'ho fatto piu' per curiosita' che per necessita, mai avuto problemi.Te evidentemente ne hai avuti, visto che dici cosi', e evidentemente ci potrai dire almeno con quali e programmi e quali distribuzioni.O dobbiamo pensare che sia una trollata come un'altra ?

Re: A me è convenuto!
- Scritto da: Crazy> Prima di cantare Vittoria, aspetta, aspetta> di dover cambiare qualche pezzo,fatto: ho installato un nuovo mouse ps2 che è stato riconosciuto come il primo> o di> installare qualche programma non Open, Fatto: ho installato Acrobat Reader (notoriamente non-open) senza spendere un eutocent> e poi> mi racconti OKt'ho raccontato.Risultato finale. Linux conviene

Re: A tutti gli utenti Windows
Non sono molto d'accordo sul giocattolo, ma sul fatto che ci sono molti (troppi) fanatici che si sentono superiori sono sicuramente d'accordo.

Re: Come chiedere all'oste com'è il suo
- Scritto da: Anonimo> A tutti coloro che vogliono capire e non> hanno interesse in queste invettive da> talebano.C'è un troll anonimo che ama concludere le sue "dissertazioni" con l'aggetivo "talebano"...ormai i suoi vaneggiamenti hanno perso credibilità, farebbe meglio a stare zitto.Com'è che mi è venuta in mente questa roba??

Re: Linux su desktop? Non conviene!
- Scritto da: Anonimo> > Non servono analisi particolari, se no per> confermare una tendenza ben nota.> > Ci sarà pure un perchè solo una persona su> 100 (!!!) abbia scelto linux come sistema> operativo del proprio pc desktop.MANGIATE MERDA!Dieci miliardi di mosche non possono sbagliare!

Re: Linux su desktop? Non conviene!
Ciao- Scritto da: Crazy> Infatti, la gente sceglie la praticita` ed> in questo Windows vince.Sceglie ?> E poi, per concludere, come la mettiamo con> tutti i dispositivi Plug & Play che in Linux> si tramutano in Plug & Prey?> Ho un dispositivo USB (un Memory Card> Reader) che nemmeno il DelliBeppe e`> riuscito a farmi funzionareTi ricordi quello che ti ho detto, vuoi che ti configuri la rotellina del mouse, ci vogliono due secondo, tu mi hai detto:No non serve tanto non lo usoSe vuoi faccio una ricerca on-line e ti dico come usare il card ReaderNo non serve, tanto è LinuxCosì a freddo, senza sapere che tipo di dispositivo è ti dico, prova da root con:mount /dev/sda1 /mnt/flashRicordati di controllare prima di tutto di creare la cartella flash in mount se non esiste, ovviamente il processo si può semplificare con un click un un icona, come piace a te.> eppure in> Windows lo stacco e lo riattacco RunTime...> queste sono le cose che interessano di piu`> alla gente, altro che storie!OHHHHHHHH, tutte cose che distribuzioni come la Mandrake hanno in automatico, ma non quelle più pure.Ciao_______________________________________________Per chi non sa usare (e non vuole imparare), tutto fa schifo...

Re: uao linux e meglio di windows come n
sul punto 4 non ci crede nessuno.

Re: non conviene no!!!
- Scritto da: Anonimo> > Nell'installazione di win95 c'è la> pubblicità di office.Sinceramente non mi ricordo... ma non è cmq importante, dato che mi pare che qualcuno abbia scritto: "Del resto anche windows ha sempre avuto pubblicità di prodotti m$ nelle installazioni"...Zeross

Zeross

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