Google da globale a locale

Di fronte a queste cose dove ce lo
mettiamo l' Open Source ?Torino, 13 marzo 2003 REGIONE PIEMONTE/UNITA' SPINALE: RADICALI: 'SI FERMI SUBITO L'APPALTO IRREGOLARE' presentata interrogazione urgentissima all'assessore D'Ambrosio Dichiarazione di Carmelo Palma, consigliere regionale radicale del Piemonte:Sulla vicenda dell'Unità Spinale dell'Ospedale CTO si sta sfiorando il ridicolo; né l'Assessore né gli uffici dell'Assessorato alla Sanità hanno intenzione di certificarne la legittimità, ma si limiteranno a chiedere un parere all'Autorità di Vigilanza sui lavori pubblici; le "parti" dell'azienda non sono difese dal responsabile dell'Ufficio legale, ma da un consulente esterno i cui pareri non sono certificati e convalidati dall'amministrazione regionale. L'opera va sicuramente realizzata, l'idea è ottima: ma il progetto è manifestamente illegittimo dal punto di vista giuridico e semplicemente allucinante dal punto di vista finanziario. Per riassumere i punti fondamentali su cui è necessaria e non più rinviabile una risposta (per il resto, rimandiamo all'interrogazione sottoscritta dai consiglieri Palma, Mellano, Suino, Saitta, Caracciolo, Papandrea, Moriconi, Chiezzi e Tapparo): 1) L'Azienda ha iniziato le procedure di gara prima che le fosse riconosciuta dalla legge (cosa che è avvenuta solo ieri) la funzione di stazione appaltante di opere connesse all'evento olimpico; 2) L'Azienda ha utilizzato impropriamente l'istituto della concessione di costruzione e gestione malgrado l'importo contrattuale della componente "lavori" sia ampiamente inferiore al 50% del valore economico complessivo del contratto, e si imponga quindi l'applicazione degli istituti previsti per gli appalti di servizi e non per quelli di lavori pubblici (cfr art. 2 della legge 109/94); 3) L'Azienda, attraverso l'istituto della concessione, non assegna l'effettiva gestione dell'opera realizzata (per essere chiari il costruttore dell'Unità Spinale non gestirà l'attività sanitaria) ma remunera indirettamente il concessionario con l'assegnazione contestuale di svariati servizi di fornitura. Nel caso in oggetto ci si trova dinanzi ad una totale eliminazione del rischio d'impresa, giuridicamente connessa a qualunque operazione di project financing: infatti, in questo caso, per il concessionario la remunerazione del capitale di rischio non è affidata alla redditività dell'opera realizzata, bensì dalla garanzia contrattuale di altri tipi di entrata (cfr art. 19 della legge 109/94); 4) L'Azienda ha immaginato un meccanismo di finanziamento monopolistico dal punto di vista economico. Infatti, sulla base dell'appalto, l'operatività dell'Azienda sarà irrigidita da obblighi contrattuali a favore di un solo concessionario, l'attività e la programmazione aziendale sarà vincolata per il prossimi 33 anni e la moltiplicazione dei livelli di intermediazione e subfornitura farà inevitabilmente lievitare i costi. 5) L'Azienda e la Regione avevano una strada molto più semplice e chiara: se, dato un costo della costruzione dell'Unità spinale e dei parcheggi pertinenziali stimata in poco più di 26 milioni di euro, ed una effettiva disponibilità per l'azienda di 19/20 milioni di euro assicurata dai fondi olimpici (10 milioni di Euro), e da un valore patrimoniale ? immediatamente cartolarizzabile ? del CRF stimato nel 2002 in 6 milioni di euro (cui conseguirà una ulteriore valorizzazione a fronte di oltre 2 milioni di euro di investimenti ex art. 20 nell'esercizio 2003), il piano finanziario più coerente dell'operazione avrebbe dovuto semplicemente comprendere il ricorso ad un ulteriore finanziamento regionale estremamente contenuto (circa 6 milioni di euro) che avrebbe assicurato una ulteriore e su periore valorizzazione p atrimoniale dell'Azienda CTO; nella sostanza, invece, l'Azienda, per costruire una "cosa" che costa 26 milioni di euro, si obbliga per 260 milioni di euro di forniture di servizi per i prossimi 33 anni, anziché indebitarsi per 6 milioni di euro, pur essendo già stata autorizzata dalla Regione ad accendere, proprio a copertura dei costi di quest'opera, un mutuo di 10 milioni di Euro! Non c'è forse qualcosa che non torna?Per informazioni: 348-5335301 (Palma)

Re:[ OT]
- Scritto da: Mechano


Si ok, ma cosa centra il raytracing con cio'
di cui mi occupo io, ma soprattutto perche'
non posti i tuoi dubbi in uno dei migliaia
di forum tecnici di programmazione?dimmene uno serio (sui ng rispondono allo stesso modo)io ti ho solo detto che avevo un codice c++ in cui gcc prendeva legnate, ergo l'ho postato per non fare il lamer.

Re:[ OT]
- Scritto da: Mechano

E poi indipendentemente dalle prestazioni
per le quali sicuramente il gcc prevede la
possibilita' di ottimizzare meglio il
codice,se sei sicuro, allora proponi
come cacchio si fa a vivere con
Visual C ossia un linguaggioVisual C non è un linguaggio
che non ha neppure le espressioni regolari posix
extended che sono alla base di linguaggi
come il perl oltre che il C degli Unix e che
sono essenziali per fare il parsing di file
di testo come l'XML?
Tu mi fai un loop e mi dici che compilato
con Visual C lo finisce prima, ma poi se
dobbiamo fare una funzione di controllo di
un'email da un form con il C del gcc del
Perl o del PHP riesci a ridurre il tutto ad
una sola riga di funzione come questa?http://www.trumphurst.com/cpplibs3.html#368http://www.trumphurst.com/cpplibs5.html#276
E te stai a farmela a carotina con un loop?quelle carotina che dici tu è la versione semplificata di una classe utilizzata al 90% nel codepath di un raytracer distribuito su cluster beowulf

Re: a chi appartiene la salute?
- Scritto da: Anonimo
Mechano, è da questa mattina (dalle
ore 10.38.59) che scrivi di "Sanità
elettronica (?)" in questo forum.
Mi potresti dire dove lavori e se stanno
assumendo ?
Lavori mica in una ASL? NO, alle 17.47.30
sei ancora nella tua postazione quindi non
lavori in una ASL...L'azienda e' mia nel Veneto, programmo e seguo contatti coi clienti al telefono e via internet, sono molto veloce sia a leggere che a scrivere, quindi non mi ruba molto tempo, ogni tanto do un'occhiata e rispondo...Il mio socio e' uscito, anche gli altri collaboratori sono fuori e lavorano anche a casa salvo poi mettere tutto nel server CVS via Internet.Comunque adesso vado a casa che e' tardi e continuo a programmare anche li, ed a sbirciare il forum.--Ciao. Mr. Mechano

Re: a chi appartiene la salute?
- Scritto da: Mechano

- Scritto da: Anonimo


Certo che sono brevetti di
multinazionali.

Ma dove stà il problema, in
fatto di

sicurezza o eventuali truffe?

Che poi le multinazionali stiano sulle
balle

anche a me, è vero, ma non sono
loro

a gestire i dati.

A chi farebbero gola questi dati? Mi
vengono in mente nomi come Bayer, Glaxo,
Roehring, ecc.
Quanto li pagherebbero?
Cosi' come con i dati sulle preferenze
multimediali degli utenti di computer, le
major li pagherebbero bene e aziende che
producono lettori multimediali M$ compresa
li raccatterebbe volentieri e farne un bel
pacchetto da rivendere, non mi stupirebbero
queste pratiche anche in questo campo.


I problemi di pulizia dati sono assurdi,

confermo!



Peccato che siamo solo in due a
discuterne,

sarei stato curioso di conoscere altre

opinioni, magari interessanti quanto la

tua...

Io nel mio piccolo, nei programmi che sto
sviluppando, dove sono previste anagrafiche
di persone o ragioni sociali di aziende, non
metto freni agli errori che puo' commettere
l'utente, salvo poi fare dei controlli ed
una "normalizzazione" prima del salvataggio
nel DB.
Mi vengono in aiuto le Regexp Posix
Extended, ossia le Espressioni regolari
posix estese, che sono in molti linguaggi
come il C, il PHP, il Perl, il Python. Non
ce le hanno ne' Visual Basic ne' Visual C,
ma io non produco software per Windows ma
bensi' web based che girano su server Linux.

La maggior parte degli errori avvengono su
vocali accentate parole separate da
apostrofi e cognomi o nomi composti da piu'
parole.
Non e' difficile anagrafare un Di Giacomo
con 2 o 3 spazi tra Di e Giacomo.
Cosi' come un Giuffré scritto ora
Giuffrè (accento acuto invece che
grave) o Giuffre'.
Dato che anche nella pubblica
amministrazione ormai l'accento stesso ha
perso molto di quell'importanza che aveva
nell'italiano di qualche decennio fa, vedi
la tessera del codice fiscale, il mio
programma ha una funzione tutta costituita
da Regexp Posix Extended che esegue quanto
segue:

Cognome "Cà   Dell'
Aquila " c'e' una vocale accentata, 2 spazi
tra Cà e D, uno spazio dopo
l'apostrofo e uno spazio alla fine, quindi
la mia routine fa questo:
viene eseguita una TRIM che togli spazi
all'inizio ed alla fine;
viene trasformato Cà in Ca' e cosi'
per tutte le vocali accentate sia che si
tratti di accenti acuti "é" che gravi
"è";
vengono tolti tutti gli spazi tra gli
apostrofi, ma si controlla se l'apostrofo
e' preceduto da vocale in tal caso lo spazio
dopo si lascia (non abbiamo degli O'Connor
in Italia salvo cittadini stranieri e
comunque nei rari casi che ci fossero la
normalizzazione avviene anche in ricerca e
quindi lo ritrovi comunque);
vengono trasformati spazi doppi e tripli in
un solo spazio;
viene trasformato tutto in maiuscolo.

Alla fine il risultato e' "CA' DELL'AQUILA".
Con qualsiasi campo che poi dovra' essere
usato come chiave di ricerca viene eseguita
questa "normalizzazione" che ci facilitera'
poi la ricerca soprattutto di eventuali
doppioni.
L'operatore puo' fare quanti errori vuole
glieli aggiusto io portando il campo ad uno
standard...
Purtroppo ti renderai conto che solo con un
dizionario esteso si possono corregere
errori come
"Cà Dell'Acquila" (cq come in acqua
invece della sola q).

Ho visto programmi di grandi aziende che non
avevano assolutamente funzioni come queste,
e si diceva semplicemente agli utenti in
fase di formazione quali regole seguire,
assurdo!

--
Ciao.
Mr. Mechano
href="mailto:mechano@punto-informatico.it"
meMechano, è da questa mattina (dalle ore 10.38.59) che scrivi di "Sanità elettronica (?)" in questo forum.Mi potresti dire dove lavori e se stanno assumendo ?Lavori mica in una ASL? NO, alle 17.47.30 sei ancora nella tua postazione quindi non lavori in una ASL...

Re: a chi appartiene la salute?
- Scritto da: Anonimo
Certo che sono brevetti di multinazionali.
Ma dove stà il problema, in fatto di
sicurezza o eventuali truffe?
Che poi le multinazionali stiano sulle balle
anche a me, è vero, ma non sono loro
a gestire i dati. A chi farebbero gola questi dati? Mi vengono in mente nomi come Bayer, Glaxo, Roehring, ecc.Quanto li pagherebbero? Cosi' come con i dati sulle preferenze multimediali degli utenti di computer, le major li pagherebbero bene e aziende che producono lettori multimediali M$ compresa li raccatterebbe volentieri e farne un bel pacchetto da rivendere, non mi stupirebbero queste pratiche anche in questo campo.
I problemi di pulizia dati sono assurdi,
confermo!

Peccato che siamo solo in due a discuterne,
sarei stato curioso di conoscere altre
opinioni, magari interessanti quanto la
tua...Io nel mio piccolo, nei programmi che sto sviluppando, dove sono previste anagrafiche di persone o ragioni sociali di aziende, non metto freni agli errori che puo' commettere l'utente, salvo poi fare dei controlli ed una "normalizzazione" prima del salvataggio nel DB.Mi vengono in aiuto le Regexp Posix Extended, ossia le Espressioni regolari posix estese, che sono in molti linguaggi come il C, il PHP, il Perl, il Python. Non ce le hanno ne' Visual Basic ne' Visual C, ma io non produco software per Windows ma bensi' web based che girano su server Linux.La maggior parte degli errori avvengono su vocali accentate parole separate da apostrofi e cognomi o nomi composti da piu' parole. Non e' difficile anagrafare un Di Giacomo con 2 o 3 spazi tra Di e Giacomo.Cosi' come un Giuffré scritto ora Giuffrè (accento acuto invece che grave) o Giuffre'.Dato che anche nella pubblica amministrazione ormai l'accento stesso ha perso molto di quell'importanza che aveva nell'italiano di qualche decennio fa, vedi la tessera del codice fiscale, il mio programma ha una funzione tutta costituita da Regexp Posix Extended che esegue quanto segue:Cognome "Cà Dell' Aquila " c'e' una vocale accentata, 2 spazi tra Cà e D, uno spazio dopo l'apostrofo e uno spazio alla fine, quindi la mia routine fa questo: viene eseguita una TRIM che togli spazi all'inizio ed alla fine;viene trasformato Cà in Ca' e cosi' per tutte le vocali accentate sia che si tratti di accenti acuti "é" che gravi "è";vengono tolti tutti gli spazi tra gli apostrofi, ma si controlla se l'apostrofo e' preceduto da vocale in tal caso lo spazio dopo si lascia (non abbiamo degli O'Connor in Italia salvo cittadini stranieri e comunque nei rari casi che ci fossero la normalizzazione avviene anche in ricerca e quindi lo ritrovi comunque); vengono trasformati spazi doppi e tripli in un solo spazio;viene trasformato tutto in maiuscolo.Alla fine il risultato e' "CA' DELL'AQUILA". Con qualsiasi campo che poi dovra' essere usato come chiave di ricerca viene eseguita questa "normalizzazione" che ci facilitera' poi la ricerca soprattutto di eventuali doppioni.L'operatore puo' fare quanti errori vuole glieli aggiusto io portando il campo ad uno standard... Purtroppo ti renderai conto che solo con un dizionario esteso si possono corregere errori come "Cà Dell'Acquila" (cq come in acqua invece della sola q).Ho visto programmi di grandi aziende che non avevano assolutamente funzioni come queste, e si diceva semplicemente agli utenti in fase di formazione quali regole seguire, assurdo!--Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatico.it

Re:[ OT]
- Scritto da: Mechano


di quale versione di gcc parli?gcc 3.2.2 (i flag di ottrimizzazione sono nel post alla fine)libc 2.3.1mandrake 9.2 kenel 2.4.21-0.13.mdknon credo c'entri molto la distro' visto chenon fa uso massiccio di syscallcomunque ti chiedo solo di provarloe confrontarlo con CL (visual c)indicando sistema e altre info utili

Re: a chi appartiene la salute?

bla bla guardi si metta in tasca questo
milioncino e non ne parliamo piu'.".

Comunque a parte gli scherzi e il mio solito
pessimismo, mi auguro anche io che possa
funzionare davvero.lo spero anche io che funzioni, però l'esempio schrzoso che citi non mette in causa un sistema di database, ma l'intero sistema. allora tanto varrebbe non fare nulla, tanto tutti rubano...(non sei l'unico pessimista cronico)
Scommettiamo che gli algoritmi usati per
queste statistiche fatte da aziende esterne
sono brevetti appartenenti a multinazionali?
Non li hanno manco Engisanita' e Finsiel
procedure cosi' sofisticate che fanno quelle
statistiche.Certo che sono brevetti di multinazionali. Ma dove stà il problema, in fatto di sicurezza o eventuali truffe?Che poi le multinazionali stiano sulle balle anche a me, è vero, ma non sono loro a gestire i dati.
Comunque ne ho viste di tutti i colori
negli anni in cui mi sono accupato di
Sanita' Pubblica... Anche il tentativo di
carpire strutture dei DB e tracciati record
per favorire concorrenti che vogliono
infiltrarsi in una ASL con la complicita'
interna a discapito delle aziende che hanno
fornito quel software vincitore della gara
iniziale.
Un database centralizzato a cui hanno
accesso tutte le ASL d'Italia espone i dati
in esso contenuti a dipendenti ed aziende di
moltissime realta' e con vari interessi...
Vedremo cosa se ne fara' e come funzionera'.Bhè, ci sono vari livelli di visibilità.Dati di dettaglio e aggregazioni, parziali per dati anomali e così via.

Anche perche' sempre per esperienza ho visto
database di anagrafiche centralizzate che
facevano pena. Persone che nel db
centralizzato insieme con l'anagrafe
assistibili presa dal comune presentavano
dati totalmente sballati rispetto alla carta
d'identita' con cui s'e' presentato
l'assistito allo sportello!I problemi di pulizia dati sono assurdi, confermo!Peccato che siamo solo in due a discuterne, sarei stato curioso di conoscere altre opinioni, magari interessanti quanto la tua...ciaoplg

Re: a chi appartiene la salute?

Moltissimi calcoli sull'efficienza vengono
fatti da aziende esterne. Vengono applicate
delle formule e nozioni collaudate alcune
delle quali so per certo venire dalle
esperienze fatte dalla Sanita' Privata degli
USA. Naturalmente gli USA non centrano
niente nel mio discorso.
Il fattore spesa ha senso nel momento in
cui, ricollegandoci al nostro di scorso di
speculazione da parte di chi riesce a
mettere e mani su questi dati, li usa per
praticeh commerciali mirate.
Come ho scritto in qualche altro post, se in
una regione c'e' una certa incidenza di una
certa malattia in quella regione il
distributore non rendera' disponibili
confezioni da 400mg di principio attivo di
un farmaco ma quelle piu' piccole, quindi
per la cura ce ne vorranno di piu', e 2
scatole da 200mg verranno a costare sempre
un po' di piu' di 1 da 400mg.Okay, ora ho capito cosa intendevi. C'è però da dire che uno degli aspetti pèiù utili della centralizzazione dell'informazione, è proprio la scoperta di tali truffa.Una volta che si abbia un ipotetico database nazionale, sarebbe immediato vedere scoprire una spesa per assistito (spesa/assitito) anomala in una certa zona.
Le aziende che ruotano attorno alla salute
possono creare accordi di cartello
aggiustando il tiro in base alle proiezioni
macro-economiche a generate grazie alla
disponibilita' di dati che ha permesso di
generare queste proiezioni.
Siccome molti di questi presidi, farmaci e
protesi le passa la mutua, specie per le
malattie croniche c'e' l'esenzione totale,
per il ministero l'avere creato un enorme
database poi dato in gestione ai privati ed
essendosi fatta "fuggire" un'enormita' di
informazioni che poi sono state usate per
speculare, l'apparente risparmio economico
dell'aver istituito un database si trasforma
in una spesa maggiore nella globalita'
dell'economia legata al farmaco e alla
salute.Vi sono regioni nelle quali queste dati sono gestiti da consorzi pubblici (esempio, il Piemonte).Queste, per natura, difficilmente stringono accordi con ditte farmaceutiche.Resta il problema di eventuali comportamenti maliziosi dei dipendenti, o di sicurezza delle reti, ma questo è un altro discorso.plg

Re: a chi appartiene la salute?
- Scritto da: Anonimo
Questo punto non l'ho capito. Qual'è
la relazione tra l'aumento spesa e la
presenza di un database?

Il problema della sicurezza è, senza
dubbio, fondamentale. Ma non comprendo come
possa entrere nel discorso la spesa. Intendo dire che come gia' avviene oggi, moltissime attivita' della ASL sono date in outsourcing. Moltissimi calcoli sull'efficienza vengono fatti da aziende esterne. Vengono applicate delle formule e nozioni collaudate alcune delle quali so per certo venire dalle esperienze fatte dalla Sanita' Privata degli USA. Naturalmente gli USA non centrano niente nel mio discorso.Il fattore spesa ha senso nel momento in cui, ricollegandoci al nostro di scorso di speculazione da parte di chi riesce a mettere e mani su questi dati, li usa per praticeh commerciali mirate.Come ho scritto in qualche altro post, se in una regione c'e' una certa incidenza di una certa malattia in quella regione il distributore non rendera' disponibili confezioni da 400mg di principio attivo di un farmaco ma quelle piu' piccole, quindi per la cura ce ne vorranno di piu', e 2 scatole da 200mg verranno a costare sempre un po' di piu' di 1 da 400mg.Lo stesso protesi e presidi, generi di consumo come i pannoloni, macchinari per l'uso a casa, ecc.Le aziende che ruotano attorno alla salute possono creare accordi di cartello aggiustando il tiro in base alle proiezioni macro-economiche a generate grazie alla disponibilita' di dati che ha permesso di generare queste proiezioni.Siccome molti di questi presidi, farmaci e protesi le passa la mutua, specie per le malattie croniche c'e' l'esenzione totale,per il ministero l'avere creato un enorme database poi dato in gestione ai privati ed essendosi fatta "fuggire" un'enormita' di informazioni che poi sono state usate per speculare, l'apparente risparmio economico dell'aver istituito un database si trasforma in una spesa maggiore nella globalita' dell'economia legata al farmaco e alla salute. Certo non e' roba immediata, ma come avviene gia' oggi nei supermercati con le carte fedelta', tra i cartelli formati dalle assicurazioni o dalle compagnie telefoniche, anche nel campo della Sanita' non e' difficile immaginare un simile scenario.--Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatico.it

Re: a chi appartiene la salute?
- Scritto da: Anonimo

- Scritto da: Anonimo


Si dovrebbe sviluppare un
sistemone di


prenotazioni e mantenimento delle

cartelle


unico in uso a tutti gli ospedali.



Secondo me tu sottovaluti il problema

dell'accesso alle informazioni. :)

Spiegami in base a quali criteri decidi

l'accesso alla cartella elettronica del
sig.

x.

Non vorrei essere frainteso non ti sto'

chiedendo come gestire la cosa dal
punto di

vista tecnologico, ma solo i criteri.

grazie

Secondo me entrambi sottovalutate l'enorme
valore economico che hanno queste
informazioni. A mio parere il criterio
può essere solo uno: le mie
informazioni sanitarie appartengono a me. IO
le custodisco, io decido a chi darne
l'accesso e nessuno può avere il
diritto di schedarmi. L'unico modo di
gestire può solo essere la
memorizzazione su un MIO supporto (SD,
memoryCard) sotto la mia custodia esclusiva.

Altro che tonnellate di HD centralizzati per
fare contente le assicurazioni e le case
farmaceutiche (e aumentare il già
patologico numero di bustarelle che girano,
visto che "alla luce del sole" si
affermerebbe l'inviolabilità dei dati
sanitari delle persone, vedi la definizione
dei "dati sensibili")!
grazie, per averci illuminato con questa analisi di alto contentutoe priva di luoghi comuni ;-)Quindi diciamo che tu allergico al principio attivo (sai cos'e'?)e da vero genio furbissimo hai lasciato a casa la tua memory card, ma siccome al pronto soccorso hanno tempo da perdere esoldi da buttare mandano a casa tua un omino che ageveolmente recupera la suddetta e la mette a disposizione del personale sanitarioche prontamente contatta un esperto per accedere ai tuoi dati che tu che sei un genio avrai astutamente coperto con password,e il problema e' risolto.Scusa, ma come abbiamo fatto a non pensarci prima? ;-)

Re: DebMed
Scusate il doppio post, ma stamattina PI e' molto lento ed ogni tanto fa "cilecca"...--Ciao. Mr. Mechano

DebMed
Una segnalazione... Per tutti coloro che vorrebbero scrivere opensource di tipo medico-sanitario, esiste DebMed. E' una distribuzione derivata da Debian studiata per il settore medico-scientifico. Dentro, oltre a qualche software di produttivita' e i oliti server web (apache) database (mysql, postgresql) e ci sono tantissimi programmi per il mondo scientifico: chimica, fisica, medicina e gestione di varie cose. Penso anche a semplici procedurine di gestione ambulatoriale... Chiunque abbia idee puo' tirare fuori versioni generiche (senza gestione di comuni, provincia di nascita e controllo di codice fiscale ecc. Ma solo campi a testo libero che finiranno nel db) e in lingua inglese del suo programma e inserirlo nella distribuzione, ed automaticamente questo fara' il giro del mondo medico-scientifico almeno quello dei paesi angloassoni.Ovviamente deve essere software libero con licenza compatibile con quelle elencate dalla Free Softwware Foundation.--Ciao. Mr. Mechano

Re: a chi appartiene la salute?
- Scritto da: Anonimo
La prima che mi viene in mente è la
gestione della spesa farmaceutica. In Italia
è lo stato a pagare buona parte dei
farmaci. Questa spesa, è ben gestia?
Cosa si può migliorare, in che modo
verificare i se un cambiamento è
efficace. Questo gia' avviene. Esistono aziende che accedono ai database delle ASL per fare di calcoli sui costi della degenza e sull'efficienza dell'ospedale. Ogni giorno di degenza e' un costo per lo stato e si fanno delle medie statistiche. Purtroppo tra questi dati ci devono essere dettagli sulle patologie che inevitabilmente danno indizi importanti sullo stato di salute e sull'incidenza delle patologie divisi per province/regioni e altri fattori come l'eta' ecc. C'e' il pericolo che a questi si aggiungano altri dati personali che incrociati aiutino a fare un quadro molto preciso dello stato di salute dei cittadini mettendo nelle mani di coloro a cui possono interessare, informazioni che possono fruttare economicamente. Io mi aspetto di vedere farmaci introvabili per patologie diffuse, pannoloni che costano piu' cari in province piu' "anziane", partite di farmaci che trovi solo in confezioni con concentrazione di 200mg in province dove la tal malattia per cui serve il farmaco e' pu' diffusa, e 400mg dove serve meno, in maniera che bisogna prolungare la cura, ecc.Alla fine se database cosi' grandi e dettagliati possono aiutare la ASL ad essere piu' efficienti nei confronti del cittadino (quella e' la motivazione di facciata) grazie ai quadri disponibili, nel contempo fanno aumentare la spesa perche' si spende di piu' laddove i dati sono fuggiti e sono finiti nelle mani di chi li utilizzera' per speculare.Una soluzione? Ci sto pensando, ma mi pare dura riuscire a non dare visibilita' di questi dati a chi non ne avrebbe diritto.--Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatico.it

Re: La concorrenza qui fa male
- Scritto da: Anonimo
Quello che dici ha del vero ma esistono
anche delle bellissime vie di mezzo. Infatti (si parla di centralizzione a livello nazionale), almeno in alcune regioni si va verso questa strada. Questo perchè la Sanità è sempre più gestita dalle singole Regioni, e quindi la centralizzazione non è 'completa' ma comunque è già un passo avanti.plg

Re: (2) Lo sperpero e i soliti noti
- Scritto da: Mechano
- Scritto da: Anonimo


Voglio dire:

Preso atto che i soliti noti si
spartiscono

(la sanita' e' uno dei tanti aspetti..
si

potrebbe parlare di RUPA, Consip ecc..)
la

ricca torta dei nostri soldarelli...

chessifa?

qui siamo ormai "usi a pagar tacendo e

tacendo a pagar" ...



Con tanto di stampa che segue e annuisce

seriosamente (alla Bruno Vespa)....

Non vedo un roseo futuro all'orizzonte!
:'(

Come non c'e' possibilita' di futuro?
Bisogna che i programmatori opensource si
facciano sentire, tirino fuori le prime
bozze di progetti interessanti, li
propongano al Ministero e facciano pressioni
per avere i finanziamenti.

E' come con progetti tipo il Gnutemberg,
bisogna organizzarsi localmente.
Con l'opensource si rimettono in gioco i
piccoli. E' questo il bello dell'opensource.

Sai che enti come le ASL chiedono garanzie
enormi alle software house? Richieste che di
fatto buttano fuori i piu' piccoli
lasciandogli le briciole. E si pappano
sempre tutto i soliti noti di cui parlavo
io.
Si chiedono libri paga, numero di
dipendenti effettivi e che non si abbiano
solo co.co.co, che il fatturato nell'ultimo
biennio o triennio sia stato costante e
referenze come numero di clienti e contratti
e chi sono questi clienti.
Una cosa semplicemente assurda.

E' solo con l'opensource che puoi smontare
questo meccanismo perverso. Perche' se il
software e' closed hanno ragione gli Enti a
chiedere tante garanzie, morta l'azienda e'
morto il software, non credo che ti
cederanno i sorgenti affinche' si possa
avere la continuita' scegliendo un altro
fornitore e dandogli da continuare da quei
sorgenti.

Se invece si fa capire che quel software e'
opensource e che cosa significa cio' e cioe'
che ne hai i sorgenti, e' tuo, come anche
mio e nostro, in ogni regione ci possono
essere software house piccole o grandi che
dimostrando solo le competenze e non i libri
paga e il fatturato, potranno vincere un
appalto e fornire continuita' al software e
ai progetti. Con grande risparmio per la
P.A. perche' la concorrenza sara' maggiore e
i denari che ora si pappano solo quei grani
gruppi verrebber teoricamente redistribuiti
in forma piu' equa Non tacciatemi di
comunismo per questa ultima frase, non sono
comunista, ritengo che sia giusto che lavori
chi ha le competenze e non solo chi ci
aggiunge il potere economico e politico e
fagociti tanti milioni di euro delle nostre
tasse.

Io ci sto provando con tutte le mie forze.
Entro 1-2 mesi avro' pronta una procedura di
nicchia molto importante che sara'
opensource e GPL e andro' a bussare con
insistenza e chiedere finanziamenti che ora
come ora sono nominati per farcisi belli coi
mass-media ma i presupposti per averli sono
campati in aria... Avere avuto residenza in
un certo periodo in una regione povera
(Sicilia, Calabria, Molise ecc.), che il
progetto sia innovativo e unico, ecc. Il che
scarta una marea di progetti utili e persone
in gamba dal poter accedere a questi tipi di
finanziamenti lasciando i finanziamenti solo
a invenzioni strampalate oppure persi e non
assegnati, che e' forse il vero obiettivo...

Ma io non demordo, ho contatti eccellenti a
livello di molte regioni italiani e prevedo
di riuscire a farmi strada...

Se riesco ad aprire un buchetto in questo
stato di cose il buchetto potrebbe
ingrandirsi e farci entrare anche altre
aziende che credono nell'opensource e
lentamente diventare una breccia!

--
Ciao.Buona fortuna. Occhio agli incidenti...

Re: (2) Lo sperpero e i soliti noti
- Scritto da: Anonimo
Voglio dire:
Preso atto che i soliti noti si spartiscono
(la sanita' e' uno dei tanti aspetti.. si
potrebbe parlare di RUPA, Consip ecc..) la
ricca torta dei nostri soldarelli...
chessifa?
qui siamo ormai "usi a pagar tacendo e
tacendo a pagar" ...

Con tanto di stampa che segue e annuisce
seriosamente (alla Bruno Vespa)....
Non vedo un roseo futuro all'orizzonte! :'( Come non c'e' possibilita' di futuro? Bisogna che i programmatori opensource si facciano sentire, tirino fuori le prime bozze di progetti interessanti, li propongano al Ministero e facciano pressioni per avere i finanziamenti. E' come con progetti tipo il Gnutemberg, bisogna organizzarsi localmente. Con l'opensource si rimettono in gioco i piccoli. E' questo il bello dell'opensource. Sai che enti come le ASL chiedono garanzie enormi alle software house? Richieste che di fatto buttano fuori i piu' piccoli lasciandogli le briciole. E si pappano sempre tutto i soliti noti di cui parlavo io. Si chiedono libri paga, numero di dipendenti effettivi e che non si abbiano solo co.co.co, che il fatturato nell'ultimo biennio o triennio sia stato costante e referenze come numero di clienti e contratti e chi sono questi clienti. Una cosa semplicemente assurda.E' solo con l'opensource che puoi smontare questo meccanismo perverso. Perche' se il software e' closed hanno ragione gli Enti a chiedere tante garanzie, morta l'azienda e' morto il software, non credo che ti cederanno i sorgenti affinche' si possa avere la continuita' scegliendo un altro fornitore e dandogli da continuare da quei sorgenti. Se invece si fa capire che quel software e' opensource e che cosa significa cio' e cioe' che ne hai i sorgenti, e' tuo, come anche mio e nostro, in ogni regione ci possono essere software house piccole o grandi che dimostrando solo le competenze e non i libri paga e il fatturato, potranno vincere un appalto e fornire continuita' al software e ai progetti. Con grande risparmio per la P.A. perche' la concorrenza sara' maggiore e i denari che ora si pappano solo quei grani gruppi verrebber teoricamente redistribuiti in forma piu' equa Non tacciatemi di comunismo per questa ultima frase, non sono comunista, ritengo che sia giusto che lavori chi ha le competenze e non solo chi ci aggiunge il potere economico e politico e fagociti tanti milioni di euro delle nostre tasse. Io ci sto provando con tutte le mie forze.Entro 1-2 mesi avro' pronta una procedura di nicchia molto importante che sara' opensource e GPL e andro' a bussare con insistenza e chiedere finanziamenti che ora come ora sono nominati per farcisi belli coi mass-media ma i presupposti per averli sono campati in aria... Avere avuto residenza in un certo periodo in una regione povera (Sicilia, Calabria, Molise ecc.), che il progetto sia innovativo e unico, ecc. Il che scarta una marea di progetti utili e persone in gamba dal poter accedere a questi tipi di finanziamenti lasciando i finanziamenti solo a invenzioni strampalate oppure persi e non assegnati, che e' forse il vero obiettivo... Ma io non demordo, ho contatti eccellenti a livello di molte regioni italiani e prevedo di riuscire a farmi strada... Se riesco ad aprire un buchetto in questo stato di cose il buchetto potrebbe ingrandirsi e farci entrare anche altre aziende che credono nell'opensource e lentamente diventare una breccia!--Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatico.it==================================Modificato dall'autore il 18/03/2004 13.50.50

Re:[ OT]
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=568832vogliamo continuare il discorso?prima di inviare quel file al team dei dev di gcc mi piacerebbe almeno un tuo riscontro.

Re: (2) Lo sperpero e i soliti noti
- Scritto da: Mechano
...SEGUITOScusa mec non e' per contestarti... ma .. tutto vero... ma la novita' dove starebbe?Voglio dire:Preso atto che i soliti noti si spartiscono (la sanita' e' uno dei tanti aspetti.. si potrebbe parlare di RUPA, Consip ecc..) la ricca torta dei nostri soldarelli... chessifa?qui siamo ormai "usi a pagar tacendo e tacendo a pagar" ...Con tanto di stampa che segue e annuisce seriosamente (alla Bruno Vespa)....Non vedo un roseo futuro all'orizzonte! :'(

(2) Lo sperpero e i soliti noti
...SEGUITO Se il Ministero finanziasse software opensoruce per la Sanita' tutte le magagne fatte da aziende come quelle che ho elencato verebbero fuori, e comunque i loro meriti e crediti verrebbero enormemente ridimensionati. Tra l'altro lo stesso software opensource non viene a ledere il ruolo di queste aziende, semplicemente perche' anche esse stesse possono presentarsi in gara per modificare e adattare il lavoro originario per ogni situazione locale. Ma verrebbero ridimensionati enormemente i loro meriti e il loro lavoro. E soprattutto il loro lavoro viene pagato ma non gli appartiene e non possono sfruttarlo all'infinito! Un progetto opensource di gestione del CUP ritagliato sul CUP di una grande provincia con problematiche tra le piu' complesse, dopo il primo investimento del ministero puo' essere ripreso cosi' com'e' per adattarlo a tantissime altre situazioni, e se si prende la situazione piu' complessa come esempio, per le altre realta' e' solo un lavoro di taglio di funzionalita' superflue.Poi se i formati sono aperti e i tracciati record ben documentati, l'integrazione e' semplicissima sia con procedure closed che con altri moduli opensource.Adesso la modularita' e l'integrazione esiste solo tra i software di un'unica azienda, e rarissimi sono gli esempi di integrazioni con altri produttori, limiati a casi di effettiva necessita', per esempio azienda che produce gestionale amministrativo che non produce software di diagnostica o archiviazione ottica, si interfaccia con un software di un'azienda che invece li produce. Spesso ci sono delle joint-venture perche' ad una gara vinta da uno dei "compari" si scelga anche la soluzione dell'altro "compare" perche' e' integrata col software di chi ha vinto. Pero' di progetti finanziati dal Ministero, un po' stufo del latrocinio delle grosse software house ne esistono, e per fare degli esempi, per quanto riguarda l'anarafe del bestiame o gestione di anagrafi canine ed equine, vengono commissionate agli IZS, che sono degli Enti parastatali che forniscono una miriade di servizi tecnici alle ASL. In particolare l'IZS della prov. di Teramo e' il responsabile di tutti i progetti per le aree Veterinarie.Peccato che questi software sono tradizionali ossia closed, molto scadenti, perche' il budget non e' sempre elevatissimo, e anche se si cerca di diffonderli a livello nazionale il loro uso lo si vuole imporre con la "forza politica" invece che darne i codici sorgenti e permettere a chi li volesse adottare di indire una gara a livello locale per prendere 1-2 programmatori o una piccola software house che dalla base ne tiri fuori una soluzione personalizzata. Per esempio l'anagrafe canina "imposta" da quest'ente alla sua regione vi garantisco che non la utilizza manco una delle stesse province abruzzesi, per quanto la trovano poco funzionale.E come scrivevo in un altro post, e' difficile (direi impossibile) obbligare il dipendente di un ente statale a variare i suoi iter e motodi di lavoro per adattarsi al software creato prendendo come esempio un ente che lavora in modo diverso. Quindi progetti opensource diffusi poi a livello nazionale e riutilizzabili adattandoli alle realta' locali sono il vero modo per risparmiare. E su quali bisognerebbe investire.In questo modo non si toglie lavoro e non si va contro l'industria nazionale del software, solo si toglie potere politico ed economico ai grossi nomi che fanno da asso piglia tutto, e ci costano dei bei soldoni in tasse coi loro software riutilizzati e rivenduti per nuovi ad ogni appalto dopo una rinfrescatina alla facciata.--Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatico.it

Re: Bello, ma chi lo gestisce?
boh.. non so chi lo gestira' ma ci sono societa' specializzate in sviluppo software di questo genere.. tipo Eng Sanita'.faranno un concorso pubblico immagino.

Re: a chi appartiene la salute?
- Scritto da: Anonimo
Altro che tonnellate di HD centralizzati per
fare contente le assicurazioni e le case
farmaceutiche (e aumentare il già
patologico numero di bustarelle che girano,
visto che "alla luce del sole" si
affermerebbe l'inviolabilità dei dati
sanitari delle persone, vedi la definizione
dei "dati sensibili")!Hai detto parole sante!!Sai che gola che farebbero questi database alle cause farmaceutiche, ma non solo anche a tutti i grossi fabbricanti e commercializzatori di presidi medici e protesici?Avere accesso a quei database significa mettere nelle mani di queste aziende lo stato di salute del nostro paese e permettergli di costruire proiezioni macroeconomiche non solo sulle malattie croniche, ma praticamente su tutte le patologie piu' diffuse, organizzabili secondo ogni criterio, socio-economico, di eta', geografico, ecc.--Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatico.it

Re: a chi appartiene la salute?
- Scritto da: Anonimo

Si dovrebbe sviluppare un sistemone di

prenotazioni e mantenimento delle
cartelle

unico in uso a tutti gli ospedali.

Secondo me tu sottovaluti il problema
dell'accesso alle informazioni. :)
Spiegami in base a quali criteri decidi
l'accesso alla cartella elettronica del sig.
x.
Non vorrei essere frainteso non ti sto'
chiedendo come gestire la cosa dal punto di
vista tecnologico, ma solo i criteri.
grazieSecondo me entrambi sottovalutate l'enorme valore economico che hanno queste informazioni. A mio parere il criterio può essere solo uno: le mie informazioni sanitarie appartengono a me. IO le custodisco, io decido a chi darne l'accesso e nessuno può avere il diritto di schedarmi. L'unico modo di gestire può solo essere la memorizzazione su un MIO supporto (SD, memoryCard) sotto la mia custodia esclusiva. Altro che tonnellate di HD centralizzati per fare contente le assicurazioni e le case farmaceutiche (e aumentare il già patologico numero di bustarelle che girano, visto che "alla luce del sole" si affermerebbe l'inviolabilità dei dati sanitari delle persone, vedi la definizione dei "dati sensibili")!

Re: ok... tutto bello, ma....
e dimentichi gli informatici che lavorano per le asl messi a cambiare i toner alle stampanti mentre vengono acquistati da ditte esterne software costosi, non funzionanti, fuori standard e che non comunicano i dati fra loro...

La concorrenza qui fa male
Secondo me in questo tipo di progetti di interesse comune la concorrenza non serve ad un fico secco.Si dovrebbe sviluppare un sistemone di prenotazioni e mantenimento delle cartelle unico in uso a tutti gli ospedali.E' uno stock di librerie/interfacce standard da fornire a chi vuole creare l'applicazione finale per l'ospedale. (ma non escluderei neppure lo sviluppo di applicazioni finali open)Lo sviluppo del sistemone centrale dovrebbe essere lasciato a qualche gruppetto di cervelloni scatenati di cui son piene le università.Sarebbe una buona scuola per molti.Lasciare che ogni ospedale pensi al suo sistema è spreco di soldi.In questi casi l'accentramento di risorse è un vantaggio.Lo stesso dicasi per le infrastrutture necessarie alle scuole, comuni, catasti, ecc ecc...