In molti compiti i classificatori basati sulle reti neurali superano spesso il livello di accuratezza degli esseri umani, ma al momento sono suscettibili all’ adversarial attack : un attacco che consiste nel sottoporre all’AI input attentamente perturbati che la inducono a modificare il suo riconoscimento da quello corretto ad uno scelto arbitrariamente.
Quando generati con metodi standard questi input non riescono a ingannare un classificatore nel mondo reale, a causa dei cambiamenti di prospettiva, rumori di camera e altre trasformazioni naturali.
Ad esempio nelle immagini seguenti si può vedere come un semplice gattino possa essere scambiato, grazie alla perturbazione dell’immagine, per della salsa guacamole, ma una minima rotazione dell’immagine permette la corretta identificazione.


Alcuni studenti di Labsix del MIT hanno creato un algoritmo che permette di creare immagini 2D e 3D che siano in grado di ingannare una rete neurale anche nel mondo reale, sia da diverse angolazioni che sotto trasformazioni quali sfocatura, rotazioni o traslazioni.

Durante gli esperimenti gli studenti hanno creato due immagini 3D, una tartaruga e una palla da baseball, con lo scopo di ingannare il classificatore di immagini di Google Inception-v3 reso disponibile gratuitamente ai ricercatori.
Durante gli esperimenti la palla da baseball è stata classificata dalla rete neurale come del caffè espresso, mentre la tartaruga veniva classificata come un fucile per la maggior parte delle angolazioni.
Labsix ha chiamato il suo metodo Expectation Over Transformation . È importante notare che per lo sviluppo dell’algoritmo i ricercatori hanno avuto bisogno dell’accesso completo all’algoritmo di classificazione di Google per identificarne le debolezze e riuscire a ingannarlo, tuttavia il team sta lavorando per riuscire a utilizzare queste tecniche anche in condizioni di black box. Al momento in cui scriviamo Google non ha commentato i risultati dei test.
Gli adversarial attack di questo tipo non sono ancora un pericolo imminente per il grande pubblico; sono efficaci limitatamente a certe circostanze, ma sono comunque un segno della non infallibilità delle AI che, se non risolti, potrebbero in futuro creare danni in molti campi tra cui le tecniche di riconoscimento facciale e i sistemi di guida autonoma.
Ilaria Di Maro
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Jack Ma
Aveva ragione Jack Ma che affermava che Apple ha quasi 300 miliardi al riparo dal fisco...iRobyRe: Jack Ma
- Scritto da: iRoby> Aveva ragione Jack Ma che affermava che Apple ha> quasi 300 miliardi al riparo dal> fisco...E' evidentemente una fake news.Qui nel forum abbiamo degli infallibili revisori di conti, che non ci capiscono una mazza di codice di programmazione, ma sono bravissimi a leggere le trimestrali, e da anni vanno dicendo che neanche un centesimo del fatturato di apple, tutto alla luce del sole, e' prodotto da profilazione e da vendita di dati personali.Quindi non e' proprio possibile che ci siano 300 miliardi occultati, a meno di non pensare che la vendita della profilazione e dei dati personali avvenga in nero.Ma i nostri eroi ci dicono che non e' vero e noi ci crediamo.panda rossaRe: Jack Ma
Hai capito a dove viene la mega-capitalizzazione dell'azienda?240 miliardi l'anno di evasione, e le attività in Irlanda, oltre ai trasferimenti off-shore.Uno dei peggio evasori fiscali del pianeta.Benché io abbia idee diverse sulle tasse, ossia che non sarebbero neppure necessarie in applicazione delle teorie monetarie moderne, ma se i governi del pianeta hanno deciso di non applicare MMT o applicarla di nascosto (vedi USA ed ex segretario al tesoro Frank Newman che ha affermato che la usano), allora le aziende devono pagare le tasse.iRobyRe: Jack Ma
- Scritto da: iRoby> Hai capito a dove viene la mega-capitalizzazione> dell'azienda?> 240 miliardi l'anno di evasione, e le attività in> Irlanda, oltre ai trasferimenti> off-shore.> > Uno dei peggio evasori fiscali del pianeta.> > Benché io abbia idee diverse sulle tasse, ossia> che non sarebbero neppure necessarie in> applicazione delle teorie monetarie moderne, ma> se i governi del pianeta hanno deciso di non> applicare MMT o applicarla di nascosto (vedi USA> ed ex segretario al tesoro Frank Newman che ha> affermato che la usano), allora le aziende devono> pagare le> tasse.Capra ignorante.Evasione != Elusione.Studia XXXXX.maxsixRe: Jack Ma
- Scritto da: iRoby> Uno dei peggio evasori fiscali del pianeta.No , i peggio sono quelli come te. Invidiosi , rancorosi , musoni e lamentoni. Ah , e se provi a raccontarci che tu , nella tua sfigatissima attivitá di "piega-tubi per cancelli", fatturi tutto sentirai un coro di "ma XXXXXXXXXXXX va" che parte dalla Sicilia e arriva fino alle Alpi....Re: Jack Ma
- Scritto da: iRoby> Hai capito a dove viene la mega-capitalizzazione> dell'azienda?> 240 miliardi l'anno di evasione, e le attività in> Irlanda, oltre ai trasferimenti> off-shore.> > Uno dei peggio evasori fiscali del pianeta.non si tratta di evasione ma di elisione. in altre parole, sfruttando codici, cavilli, sottoregolamenti eccetera, sono in grado di far girare i soldi in un modo perfettamente legale ma sfuggendo alle maglie del fisco.E' tutto perfettamente legale. che poi sia moralmente discutibile e' un altro paio di maniche. Non sto difendendo apple, per carita', sto solo cercando di far chiarezza nella tua mente confusa per quanto riguarda questo argomento evasione-elisione.Se vuoi arrabbiarti con qualcuno, prenditela con la dis-armonizzazione fiscale europea che permette questi giri di soldi esentasse, non con chi e' abbastanza intelligente per sfruttarla. > Benché io abbia idee diverse sulle tasse, ossia> che non sarebbero neppure necessarie in> applicazione delle teorie monetarie moderne, ma> se i governi del pianeta hanno deciso di non> applicare MMT o applicarla di nascosto (vedi USA> ed ex segretario al tesoro Frank Newman che ha> affermato che la usano), allora le aziende devono> pagare le tasse.e ti pareva che non facevi il pistolotto per far vedere che hai studiato.come va l'harley, hai lucidato le cromature, recentemente?...Re: Jack Ma
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: iRoby> > Aveva ragione Jack Ma che affermava che> Apple> ha> > quasi 300 miliardi al riparo dal> > fisco...> > E' evidentemente una fake news.Assolutamente no.> Qui nel forum abbiamo degli infallibili revisori> di conti, che non ci capiscono una mazza di> codice di programmazione, Stai parlando di te qui. Stiamo ancora aspettando i tuoi script sarXXXXX.>ma sono bravissimi a> leggere le trimestrali, e da anni vanno dicendo> che neanche un centesimo del fatturato di apple,> tutto alla luce del sole, e' prodotto da> profilazione e da vendita di dati> personali.> I bilanci dicono questo.Ma....> Quindi non e' proprio possibile che ci siano 300> miliardi occultati, a meno di non pensare che la> vendita della profilazione e dei dati personali> avvenga in> nero.Non hai capito un XXXXX AHAHAHAHAHAHAHA.Quelli sono profitti elusi al fisco del luogo di origine.E anche tu capra, studia.Elusione != evasionemaxsixRe: Jack Ma
- Scritto da: maxsix> - Scritto da: panda rossa> > - Scritto da: iRoby> > > Aveva ragione Jack Ma che affermava che> > Apple> > ha> > > quasi 300 miliardi al riparo dal> > > fisco...> > > > E' evidentemente una fake news.> > Assolutamente no.Non e' una fake news?Apple ha quindi frodato il fisco? :| :| :|> > > Qui nel forum abbiamo degli infallibili> revisori> > di conti, che non ci capiscono una mazza di> > codice di programmazione, > > Stai parlando di te qui.No, di te e di bertu.> Stiamo ancora aspettando> i tuoi script> sarXXXXX.Mostrare moneta, vedere cammello.> >ma sono bravissimi a> > leggere le trimestrali, e da anni vanno> dicendo> > che neanche un centesimo del fatturato di> apple,> > tutto alla luce del sole, e' prodotto da> > profilazione e da vendita di dati> > personali.> > > I bilanci dicono questo.> Ma....Ma?> > Quindi non e' proprio possibile che ci siano> 300> > miliardi occultati, a meno di non pensare> che> la> > vendita della profilazione e dei dati> personali> > avvenga in> > nero.> > Non hai capito un XXXXX AHAHAHAHAHAHAHA.> > Quelli sono profitti elusi al fisco del luogo di> origine.> > E anche tu capra, studia.> > Elusione != evasioneQuindi abbiamo la conferma che sono solo soldi rubati.Le informazioni personali e le profilazioni dei macachi non vengono vendute ai governi!Possiamo dormire tranquilli per un'altra notte.panda rossaballe
...l'azienda che paga più tasse, con 35 miliardi di dollari sborsati negli ultimi tre anni ... Negli ultimi tre anni ha fatturato 677 miliardi, quindi ha pagato circa il 5% di tasse a livello globale, e sugli utili ne paga meno dell'1% in Europa.238dcf400ffAziende che portano lavoro..
Ma che diamine! Queste sono tutte aziende che portano lavoro, sono buone e brave.Non permettetevi di 'criticarle' la dimostrazione che sono brave e soocialmente utili c'è la da, il signorotto mr Bertuccia, che ha esplosioni di orgasmi nel trastullarsi con le trimestrali.Quello che pensa di sapere qualcosa su gli 'altri', non sapendo che lui appartiene alla più merdosa e feccia di 'classe' di esseriumanimi scuso.. macacho.alla prima riot, o guerra civile, sono i primi che cerco personalmente.WallestainRe: Aziende che portano lavoro..
Ma chi XXXXX vuoi cercare personalmente, cretino d'un demente. Ma che XXXXX c'hai, l'esercito personale? Chi XXXXX credi di essere, oltre che ignorante e mentalmente tarato c'hai pure manie di grandezza? Quanto XXXXX sei XXXXX....Re: Aziende che portano lavoro..
- Scritto da: ...> Ma chi XXXXX vuoi cercare personalmente, cretino> d'un demente. Ma che XXXXX c'hai, l'esercito> personale? Chi XXXXX credi di essere, oltre che> ignorante e mentalmente tarato c'hai pure manie> di grandezza? Quanto XXXXX sei> XXXXX.[img]http://giffetteria.it/archivio/lagiff191.gif[/img]panda rossaRe: Aziende che portano lavoro..
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: ...> > Ma chi XXXXX vuoi cercare personalmente,> cretino> > d'un demente. Ma che XXXXX c'hai, l'esercito> > personale? Chi XXXXX credi di essere, oltre> che> > ignorante e mentalmente tarato c'hai pure> manie> > di grandezza? Quanto XXXXX sei> > XXXXX.> > [img]http://giffetteria.it/archivio/lagiff191.gif[Certo, se mai si avverasse un simile evento, sanno che non potranno più nascondersi dietro ... palle!WallestainRe: Aziende che portano lavoro..
Sì certo una paura fottuta, se scoppia la guerra civile o una rivolta sarò mostruosamente preoccupato che un demente sul forum di PI, peraltro di cui non conosco il nome e che non conosce il mio nome, possa venire a colpire. (rotfl)...Re: Aziende che portano lavoro..
bertuccia sei un XXXXXXXXXXXXXX.devi morireRe: Aziende che portano lavoro..
Non sono bertuccia. Demente....Re: Aziende che portano lavoro..
- Scritto da: devi morire>> bertuccia sei un XXXXXXXXXXXXXX.povero, ti sono mancato? (love)bertucciaRe: Aziende che portano lavoro..
- Scritto da: Wallestain> alla prima riot, o guerra civile, sono i primi> che cerco> personalmente.Alla prima rivolta o guerra civile, tu vinci il premio Darwin nei primi 5 minuti :DmeanwhileRe: Aziende che portano lavoro..
Non sono bertuccia. Demente....Re: Aziende che portano lavoro..
Sbagliato a rispondere, la risposta voleva essere per "devi morire" sopra, (e cioè il solito minus habens del fuddaro)....Re: Aziende che portano lavoro..
- Scritto da: meanwhile> - Scritto da: Wallestain> > alla prima riot, o guerra civile, sono i primi> > che cerco> > personalmente.> > Alla prima rivolta o guerra civile, tu vinci il> premio Darwin nei primi 5 minuti> :DPoveraccio, questo sta lì ad aspettare "la guerra civile" illuso di poterla usare per sistemare le sue vendette personali da mentecatto che s'è creato in litigi su un forum di informatica... e il bello è che ci crede pure... ma quanto si può essere rinXXXXXXXXti?...Re: Aziende che portano lavoro..
- Scritto da: meanwhile> - Scritto da: Wallestain> > alla prima riot, o guerra civile, sono i primi> > che cerco> > personalmente.> > Alla prima rivolta o guerra civile, tu vinci il> premio Darwin nei primi 5 minuti> :DInvece tua sorella ce la sbattiamo tutto il reggimento, XXXXXone!WallestainRe: Aziende che portano lavoro..
Oddio, sei talmente rinco e squinternato, che al massimo gli altri li fai morire dalle risate (rotfl) Vatti a nascondere, va....Re: Aziende che portano lavoro..
- Scritto da: Wallestain> > alla prima riot, o guerra civile, sono i primi> che cerco personalmente. (rotfl) l'apice della sfiga propriobertucciaFregatura in arrivo
... Il Congresso Americano ha già presentato una riforma fiscale che prevede tra le altre cose di tassare del 20 per cento i soldi che le multinazionali versano alle loro affiliate all'estero per poi essere spedite verso i paradisi fiscali ... Qui mi sa tanto che stanno sfruttando l'indignazione creata dalle storie sui paradisi fiscali per fregarci. Con questa riforma gli americani possono accampare diritti sui soldi che le multinazionali fanno nel resto del mondo, in pratica iniziano a tassare le nostre economie, così le multinazionali possono invocare il principio di doppia tassazione e rifiutarsi di pagare qui.238dcf400ffRe: Fregatura in arrivo
Li mandi via a calci in XXXX.sempliceRe: Fregatura in arrivo
- Scritto da: semplice> Li mandi via a calci in XXXX.C'hanno provato gli svizzeri e sono stati arrestati dall'FBI2c6e1817b12Re: Fregatura in arrivo
Li prendi a calci in XXXX uguale, mica possono arrestare tutti e tutto....Re: Fregatura in arrivo
No è più su misura di fenomeni come quello irlandese...Anche io nel mio paese potessi applicare la Mosler Economics ed eliminare quasi del tutto la tassazione, vedrei come prima conseguenza orde di aziende che vogliono aprire una filiale qui, e farci di questi giochini...Tra l'altro gli USA usano le teorie monetarie moderne di nascosto, specie quando ad aziende come Facebook, Twitter o Google danno prestiti che non vengono restituiti. O per tutte le spese militari per i loro progetti imperialisti...iRobyRe: Fregatura in arrivo
- Scritto da: iRoby> No è più su misura di fenomeni come quello> irlandese...> > Anche io nel mio paese potessi applicare la> Mosler Economics ed eliminare quasi del tutto la> tassazione, vedrei come prima conseguenza orde di> aziende che vogliono aprire una filiale qui, e> farci di questi> giochini...> > Tra l'altro gli USA usano le teorie monetarie> moderne di nascosto, specie quando ad aziende> come Facebook, Twitter o Google danno prestiti> che non vengono restituiti. O per tutte le spese> militari per i loro progetti> imperialisti...XXXXXXX. Lo sai che gli USA già tassano le economie di tutto il mondo? A parte le tasse indirette sulle transazioni finanziarie internazionali gli USA sono l'unico paese al mondo che tassa i propri cittadini quando sono residenti all'estero e non riconoscono la doppia tassazione.Un cittadino americano che vive e lavora in Europa è tenuto a dichiarare i suoi redditi in USA e a pagare le tasse federali USA anche se non ha avuto nessun contatto con l'economia americana.2c6e1817b12Re: Fregatura in arrivo
Io non lo metto in dubbio.Ma non avrebbero alcun motivo di tassare così. Eppure lo fanno...Lo devono fare, sennò se tu lo sai che si può rivoluzionare il mondo della moneta e del fisco, potrai chiedere migliore stato sociale, sanità ed istruzione.Fank Newman l'ex deputato al tesoro USA durante Clinton ha dichiarato ufficialmente che le teorie monetarie moderne non sono teorie, ma il reale modo di funzionare del denaro in USA.Ma non ti viene detto!iRobyRe: Fregatura in arrivo
Ancora complotti ?Sg@bbioRe: Fregatura in arrivo
- Scritto da: 238dcf400ff> <i> ... Il Congresso Americano ha già presentato> una riforma fiscale che prevede tra le altre cose> di tassare del 20 per cento i soldi che le> multinazionali versano alle loro affiliate> all'estero per poi essere spedite verso i> paradisi fiscali ...> </i> > > Qui mi sa tanto che stanno sfruttando> l'indignazione creata dalle storie sui paradisi> fiscali per fregarci. Con questa riforma gli> americani possono accampare diritti sui soldi che> le multinazionali fanno nel resto del mondo, in> pratica iniziano a tassare le nostre economie,> così le multinazionali possono invocare il> principio di doppia tassazione e rifiutarsi di> pagare qui.Ok, ma non è che l'UE debba star lì a subire.Se gli USA dispongono regole assurde, l'Europa può rispondere a tono e prendere provvedimenti. Anche gli americani sanno che il muro contro muro non porterebbe bene né a noi, né a loro.Izio01Re: Fregatura in arrivo
- Scritto da: Izio01> Ok, ma non è che l'UE debba star lì a subire.> Se gli USA dispongono regole assurde, l'Europa> può rispondere a tono e prendere provvedimenti.> Anche gli americani sanno che il muro contro muro> non porterebbe bene né a noi, né a loro.Sai quanto gliene importa ad uno Stato che ha uno degli eserciti più armati e sanguinari del pianeta?Ah e il maggior numero di testate nucleari?iRobyRe: Fregatura in arrivo
- Scritto da: iRoby> - Scritto da: Izio01> > Ok, ma non è che l'UE debba star lì a subire.> > Se gli USA dispongono regole assurde,> l'Europa> > può rispondere a tono e prendere> provvedimenti.> > Anche gli americani sanno che il muro contro> muro> > non porterebbe bene né a noi, né a loro.> > Sai quanto gliene importa ad uno Stato che ha uno> degli eserciti più armati e sanguinari del> pianeta?> Ah e il maggior numero di testate nucleari?Non credo a questi scenari apocalittici. Gli USA che dichiarano guerra all'Europa per motivi commerciali? :|Alla peggio, l'Europa potrebbe decretare un blocco delle aziende USA sul suo territorio, non muoverebbe certo le truppe! E anche a questo blocco, credo fermamente che non ci arriveremo mai, sarebbe una perdita colossale per entrambi i contendenti.Izio01ma come mai date sempre retta al macaco?
oh un thread di mila messaggi su elusione vs evasione...quando la robba, in italia, e' abbastanza chiara... l'ELUSIONE e' un abuso di diritto ,penalmente irrilevante MA sanzionabile amministrativamente... DL 128/2015 ...bubbaRe: ma come mai date sempre retta al macaco?
(rotfl)- Scritto da: bubba> oh un thread di mila messaggi su elusione vs> evasione...> > quando la robba, in italia, e' abbastanza> chiara... l'ELUSIONE e' un abuso di diritto> ,penalmente irrilevante MA sanzionabile> amministrativamente... DL 128/2015> ...Il problema non è la definizione di elusione vs evasione quanto il fatto in se assolutamente ridicolo che il macaco pur appartenendo alla categoria dei GABBATI ALLA GRANDE da ambedue le categorie (elusori e evasori) si spertica nelle lodi alla "furbizia" del proprio mito morsicato sperando (chissà perchè) che la ipotetica "furbizia" si trasferisca (chissà perchè? :D ) via "brand share" a se stesso per la serie se mi faccio "inchiappettare" dal "furbo" divento "furbo" pure io..... :| ... trattasi della nota "proprietà transitiva dll'inchiappettato" (rotfl)(rotfl)(rotfl)giaguarevol issimevolm enteRe: ma come mai date sempre retta al macaco?
- Scritto da: giaguarevol issimevolm ente> (rotfl)> - Scritto da: bubba> > oh un thread di mila messaggi su elusione vs> > evasione...> > > > quando la robba, in italia, e' abbastanza> > chiara... l'ELUSIONE e' un abuso di diritto> > ,penalmente irrilevante MA sanzionabile> > amministrativamente... DL 128/2015> > ...> Il problema non è la definizione di elusione vs> evasione quanto il fatto in se assolutamente> ridicolo che il macaco pur appartenendo alla> categoria dei GABBATI ALLA GRANDE da ambedue le> categorie (elusori e evasori) si spertica nelle> lodi alla "furbizia" del proprio mito morsicato> sperando (chissà perchè) che la ipotetica> "furbizia" si trasferisca (chissà perchè? :D )> via "brand share" a se stesso per la serie se mi> faccio "inchiappettare" dal "furbo" divento> "furbo" pure io..... :| ... trattasi della nota> "proprietà transitiva dll'inchiappettato"> (rotfl)(rotfl)(rotfl)si questo problema della "proprieta' transitiva" e' molto forte nei macachi... ricorda un po' quando berlusca (un multimiliardario) si presentava come il 'presidente operaio' :DTra l'altro e' anche molto naif pensare che queste 'particolarita' legali siano frutto della 'svista del legislatore' e quindi chi e' furbo ne approfitta... e' ovviamente frutto di lobbying e affini. Poi ogni tanto random qualche politicante si sveglia e denuncia il problema... poi ci si rimette a trafficare come prima :PbubbaRe: ma come mai date sempre retta al macaco?
Grande bubba, uno dei pochi con un cervello in mezzo alle due orecchie[img]http://media.giphy.com/media/3o85xqFlS9BU7S3jby/giphy.gif[/img]clap clapRe: ma come mai date sempre retta al macaco?
- Scritto da: bubba> oh un thread di mila messaggi su elusione vs> evasione...> > quando la robba, in italia, e' abbastanza> chiara... l'ELUSIONE e' un abuso di diritto> ,penalmente irrilevante MA sanzionabile> amministrativamente... DL 128/2015> ...Bravo il nostro Bubba che ha spiegato perché in Italia le multinazionali come Apple non ci vengono manco morire, e ce voluto un decreto legge (sai cosè vero?)Genio.maxsixRe: ma come mai date sempre retta al macaco?
- Scritto da: maxsix> - Scritto da: bubba> > oh un thread di mila messaggi su elusione vs> > evasione...> > > > quando la robba, in italia, e' abbastanza> > chiara... l'ELUSIONE e' un abuso di diritto> > ,penalmente irrilevante MA sanzionabile> > amministrativamente... DL 128/2015> > ...> Bravo il nostro Bubba che ha spiegato perché in> Italia le multinazionali come Apple non ci> vengono manco morire, e ce voluto un decreto> legge (sai cosè> vero?)> > Genio.cioe apple non va nei paesi dove e' piu difficile eludere le tasse? :Dma tra l'altro poi quando mai... papple in italia c'e' dagli anni 80. e' che come le altre fa i panini olandesi, i doppi irlandesi e ammenicoli vari. del resto al genius bar dove lavori non te le dicono queste cose? :)bubbaRe: ma come mai date sempre retta al macaco?
- Scritto da: bubba> - Scritto da: maxsix> > - Scritto da: bubba> > > oh un thread di mila messaggi su elusione> vs> > > evasione...> > > > > > quando la robba, in italia, e' abbastanza> > > chiara... l'ELUSIONE e' un abuso di diritto> > > ,penalmente irrilevante MA sanzionabile> > > amministrativamente... DL 128/2015> > > ...> > Bravo il nostro Bubba che ha spiegato perché in> > Italia le multinazionali come Apple non ci> > vengono manco morire, e ce voluto un decreto> > legge (sai cosè> > vero?)> > > > Genio.> cioe apple non va nei paesi dove e' piu difficile> eludere le tasse?> :DEsatto. Occhio alla figuraccia che stai per fare...> ma tra l'altro poi quando mai... papple in italia> c'e' dagli anni 80. e' che come le altre fa i> panini olandesi, i doppi irlandesi e ammenicoli> vari. del resto al genius bar dove lavori non te> le dicono queste cose?> :)Non lavoro ai genius ma negli anni 90 lavoravo per Apple.E con le debite proporzioni Apple in quegli anni aveva in Italia quello che oggi è in Irlanda e che in quegli anni, appunto, spostó di corsa perché lirlanda Già a suo tempo era conveniente. Io cero, tu forse eri uno spermatozoo.Detto questo viene da ridere che un pentastellati come te riconosca un DL del governo renzi, abbastanza unico nel mondo, che equipara in qualche modo levasione allelusione.Guarda che per questo ti stracciano laccount sul sistema operativo de XXXXX russeau.maxsixRe: ma come mai date sempre retta al macaco?
- Scritto da: bubba> oh un thread di mila messaggi su elusione vs> evasione...> La maggior parte delle risposte se le è scritte da solo con i suoi alter ego. Un mega thread che attira l'attenzione per distrarre i lettori.Se dai un'occhiata a tutti gli articoli nessuno ha accusato Apple di aver fatto cose illegali. La storia elusione contro evasione serve solo a spostare il discorso verso argomenti meno dannosi per Apple. Si cerca di convincere la gente ad ignorare gli abusi di potere perché tanto è tutto legale.96f07e98876Papple...
...busòn e lædér!BalanzoneAttonito
Se esiste un modo legale di pagare meno tasse, è ovvio che un'azienda ottimizzerà al massimo i procedimenti a tal fine.L'ingenuità di chi non lo capisce lascia perplessi.Apple, come immagino altre grandi multinazionali, è favorevole a una riforma, tanto quanto lo è per il sistema dei brevetti. Ma finchè le regole sono quelle, non c'è da stupirsi se le aziende si adeguano.Don't hate the player, hate the game.bertucciaRe: Attonito
- Scritto da: bertuccia> Se esiste un modo legale di pagare meno tasse, è> ovvio che un'azienda ottimizzerà al massimo i> procedimenti a tal> fine.> > L'ingenuità di chi non lo capisce lascia> perplessi.> > Apple, come immagino altre grandi multinazionali,> è favorevole a una riforma, tanto quanto lo è per> il sistema dei brevetti. Ma finchè le regole sono> quelle, non c'è da stupirsi se le aziende si> adeguano.> > Don't hate the player, hate the game.Esatto, ma Apple attira i frustrati di PI. E si dimenticano bellamente che questo scandalo coinvolge anche la corona inglese.maxsixRe: Attonito
- Scritto da: maxsix> - Scritto da: bertuccia> > Se esiste un modo legale di pagare meno> tasse,> è> > ovvio che un'azienda ottimizzerà al massimo i> > procedimenti a tal> > fine.> > > > L'ingenuità di chi non lo capisce lascia> > perplessi.> > > > Apple, come immagino altre grandi> multinazionali,> > è favorevole a una riforma, tanto quanto lo> è> per> > il sistema dei brevetti. Ma finchè le regole> sono> > quelle, non c'è da stupirsi se le aziende si> > adeguano.> > > > Don't hate the player, hate the game.> > Esatto, ma Apple attira i frustrati di PI. E si> dimenticano bellamente che questo scandalo> coinvolge anche la corona> inglese.Conosci per caso qualcuno del forum di PI che fa la fila per andare a cantare God Save the Queen, dormendo per terra come un pezzente?Ecco, ora sai perche' della corona inglese non ce ne frega una cippa.panda rossaRe: Attonito
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: maxsix> > - Scritto da: bertuccia> > > Se esiste un modo legale di pagare meno> > tasse,> > è> > > ovvio che un'azienda ottimizzerà al> massimo> i> > > procedimenti a tal> > > fine.> > > > > > L'ingenuità di chi non lo capisce lascia> > > perplessi.> > > > > > Apple, come immagino altre grandi> > multinazionali,> > > è favorevole a una riforma, tanto> quanto> lo> > è> > per> > > il sistema dei brevetti. Ma finchè le> regole> > sono> > > quelle, non c'è da stupirsi se le> aziende> si> > > adeguano.> > > > > > Don't hate the player, hate the game.> > > > Esatto, ma Apple attira i frustrati di PI. E> si> > dimenticano bellamente che questo scandalo> > coinvolge anche la corona> > inglese.> > Conosci per caso qualcuno del forum di PI che fa> la fila per andare a cantare God Save the Queen,> dormendo per terra come un> pezzente?> No, come non conosco nessuno di quelli che dici tu.Ma questi sono i fatti asino ragliante.> Ecco, ora sai perche' della corona inglese non ce> ne frega unaMale perché come sulla pirateria e diritti dautore, GPL, script, fiscalità hai dimostrato di essere un asino.Quindi, al contrario, mi piacerebbe sapere cosè che sai.Sono curioso.maxsixRe: Attonito
- Scritto da: maxsix> - Scritto da: bertuccia> > Se esiste un modo legale di pagare meno> tasse,> è> > ovvio che un'azienda ottimizzerà al massimo i> > procedimenti a tal> > fine.> > > > L'ingenuità di chi non lo capisce lascia> > perplessi.> > > > Apple, come immagino altre grandi> multinazionali,> > è favorevole a una riforma, tanto quanto lo> è> per> > il sistema dei brevetti. Ma finchè le regole> sono> > quelle, non c'è da stupirsi se le aziende si> > adeguano.> > > > Don't hate the player, hate the game.> > Esatto, ma Apple attira i frustrati di PI. E si> dimenticano bellamente che questo scandalo> coinvolge anche la corona> inglese.maxsix e bertuccia, la prova che i XXXXXXXX viaggiano sempre in coppiamaxsix and bertucciaRe: Attonito
- Scritto da: bertuccia> ..., è ovvio che un'azienda ottimizzerà > al massimo i procedimenti ...Apple si presenta alle autorità irlandesi e blandendo, ricattando e corrompendo ottiene un forte sconto sulle tasse che la mettono in vantaggio rispetto agli altri. Forse per te ottenere un trattamento di favore sfruttando il proprio potere è giusto, ma tanti altri la vedono come una ingiustizia legale o illegale che sia.Stesso discorso per i paradisi fiscali, le strutture finanziarie che fanno giochetti magheggi e incroci non aiutano certo le persone normali, sono una struttura al servizio dei ricchi con le conoscenze giuste, una struttura che favorisce le elites a danno di tutti gli altri, qualcuno le tasse le deve pagare. Anche questo per te è normale, ma c'è anche chi la considera un'ingiustizia.> Don't hate the player, hate the game.Tu sei libero di adorare il player che sfrutta il suo potere per ottenere trattamenti di favore a danno di tutti gli altri, te la vedi te con la tua dignità, ma non ti stupire se nessuno segue il tuo invito al servilismo.96f07e98876Re: Attonito
- Scritto da: bertuccia>> Se esiste un modo legale di pagare meno tasse, è> ovvio che un'azienda ottimizzerà al massimo i> procedimenti a tal fine.> > L'ingenuità di chi non lo capisce lascia> perplessi.Quindi, ci stai dicendo che Apple sta ottimizzando?Alvaro VitaliRe: Attonito
- Scritto da: bertuccia> Se esiste un modo legale di pagare meno tasse, è> ovvio che un'azienda ottimizzerà al massimo i> procedimenti a tal> fine.> > L'ingenuità di chi non lo capisce lascia> perplessi.> > Apple, come immagino altre grandi multinazionali,> è favorevole a una riforma, tanto quanto lo è per> il sistema dei brevetti. Ma finchè le regole sono> quelle, non c'è da stupirsi se le aziende si> adeguano.> > Don't hate the player, hate the game.Premettendo che ti considedo un XXXXXXXXX di apple, quando uno ha ragione, ha ragione. E tu su questo argomento, hai ragione....Re: Attonito
LOL quali ginnastiche mentali la gente non tira fuori per far passare il colpevole dalla parte della vittimaIl bipensiero secondo quale Apple sfrutta il sistema ma al contempo lo vogliono cambiareNascondo i soldi certo, ma guardatemi quanto sono buono a voler cambiare le menate fiscaliCerto sfrutto i brevetti sul design rettangolare in modo bullo e villano cercando di tagliare le gambe agli altri, però sono per il progressoImmagina le idiote piccole imprese, invece di comprare yacht e campus volgari e pacchiani preferiscono pagare e stare nella leggeApple can't do nothing wrong, legalmente ma ora anche moralmenteIl vero cattivo è Bill Gates. Oltre a chiedere più tasse dà miliardi in beneficenza. Pensa che testa di ca**o. Meglio Tim, che invece a lui piaceegoRe: Attonito
- Scritto da: ego> > Immagina le idiote piccole imprese, invece di> comprare yacht e campus volgari e pacchiani> preferiscono pagare e stare nella legge>Ma per piacere, "preferiscono pagare"!Le piccole aziende sono quelle che usano duemila escamotage, per evadere (non eludere) le tasse e gabbare i lavoratori. Hai mai letto ad esempio dei mille abusi nell'alternanza scuola-lavoro e negli stage?Se non eludono è solo perché non ne hanno la possibilità, non certo per una presunta superiorità morale.Ben per questo, il problema va risolto a livello legislativo. Finché esistono dei modi legali per pagare meno, non solo Apple ma qualsiasi azienda, farà tutto il possibile per usufruirne.Izio01Re: Attonito
- Scritto da: ego> > Nascondo i soldi certo, ma guardatemi quanto sono> buono a voler cambiare le menate fiscaliperchè secondo te per loro è comodo doversi muovere nell'ombra, rischiare multe, pagare consulenze, mettere tutti i soldi in un buco e chiedere prestiti anzichè usare la loro liquidità> Certo sfrutto i brevetti sul design rettangolare> in modo bullo e villano cercando di tagliare le> gambe agli altriNon esistono brevetti sul design rettangolare. Quelli esistenti (ad esempio slide to unlock) sono stati usati contro un competitor che è stato trovato in possesso di un documento di 132 pagine in cui c'era scritto per filo e per segno come clonare l'iPhone.https://www.theverge.com/2012/8/8/3227289/samsung-apple-ux-ui-interface-improvementLa proprietà intellettuale va tutelata, ma non in questo modo. Apple è ovviamente interessata a una riforma, visto che col sistema attuale sono più le volte che ne è vittima, vedi VirnetX et al. > Il vero cattivo è Bill Gates. Oltre a chiedere> più tasse dà miliardi in beneficenza. Pensa che> testa di ca**o. Meglio Tim, che invece a lui> piaceGuarda, ti facevo XXXXXXX ma intelligente.E invece ti bevi la favoletta di Gates filantropo. Poveretto.bertucciaRe: Attonito
- Scritto da: bertuccia> Se esiste un modo legale di pagare meno tasse, è> ovvio che un'azienda ottimizzerà al massimo i> procedimenti a tal> fine.> > L'ingenuità di chi non lo capisce lascia> perplessi.> > Apple, come immagino altre grandi multinazionali,> è favorevole a una riforma, tanto quanto lo è per> il sistema dei brevetti. Ma finchè le regole sono> quelle, non c'è da stupirsi se le aziende si> adeguano.> > Don't hate the player, hate the game.Allora perchè affermare, nel 2013 (da https://www.tomshw.it/apple-abbassate-tasse-i-capi...):"Non solo ci atteniamo alla legge, ma ne rispettiamo lo spirito. Non usiamo espedienti fiscali e non accumuliamo soldi nelle isole dei Caraibi". Le divisioni create, spiega Cook, sono solo un modo efficiente per gestire le risorse e non sono architettate per evitare le tasse. ?Perchè vergognarsi?PandaR1Re: Attonito
- Scritto da: PandaR1> - Scritto da: bertuccia> > Se esiste un modo legale di pagare meno> tasse,> è> > ovvio che un'azienda ottimizzerà al massimo i> > procedimenti a tal> > fine.> > > > L'ingenuità di chi non lo capisce lascia> > perplessi.> > > > Apple, come immagino altre grandi> multinazionali,> > è favorevole a una riforma, tanto quanto lo> è> per> > il sistema dei brevetti. Ma finchè le regole> sono> > quelle, non c'è da stupirsi se le aziende si> > adeguano.> > > > Don't hate the player, hate the game.> > Allora perchè affermare, nel 2013 (da> https://www.tomshw.it/apple-abbassate-tasse-i-capi> "Non solo ci atteniamo alla legge, ma ne> rispettiamo lo spirito. Non usiamo espedienti> fiscali e non accumuliamo soldi nelle isole dei> Caraibi". Le divisioni create, spiega Cook, sono> solo un modo efficiente per gestire le risorse e> non sono architettate per evitare le tasse.> ?> > Perchè vergognarsi?Perché fa figo essere green, avere una buona web retputation, essere politically correct e tutta un'altra serie di parole inglesi che si traducono in una sola italiani: ipocriti.Poi, per come la vedo io, sappiamo benissimo che le aziende cercano di pagare meno tasse, come i privati di risparmiare il più possibile, e la maggior parte delle persone lo fanno in maniera legale (magari non etica ma legale si). Di casi di ipocrisia ne siamo strapieni, lo si fa anche senza senza volerlo a volte (ad esempio molti animalisti hanno comunque capi in pelle o, peggio, capi in sintetico che per produrli inquinano il mondo).Perché facciamo queste cose? per sentirci con la coscienza a posto, c'è chi compra senza olio di palma, c'é chi non dà i soldi alla nestlé, c'è chi usa solo opensource per non dare soldi a microsoft, c'è chi compra da aziende "green" ecc ecc, e pensiamo che il mondo vada meglio e che le nostre scelte consapevoli sono quelle giuste e che se tutti fossero come noi vivremmo in un mondo migliore. Invece non è così, che tu compri appleo samsung o microsoft ecc ecc, hai comunque perso. game over.OrcaRe: Attonito
nessun game over.Niente di strano o nuovo.Non bisogna prendersela necessariamente con le aziende (ma in questo caso forse sì). Di certo la difesa a spada tratta delle aziende coinvolte è fuori luogo. Bisogna prendersela con chi consente certi atteggiamenti (politica).PandaR1Grazie, il tuo commento è in fase di approvazioneGrazie, il tuo commento è stato pubblicatoCommento non inviatoGrazie per esserti iscritto alla nostra newsletterOops, la registrazione alla newsletter non è andata a buon fine. Riprova.Leggi gli altri commentiPubblicato il 8 nov 2017Ti potrebbe interessare