Google, la tartaruga diventa una pistola

Una nuova ricerca del MIT ha dimostrato che è possibile indurre una IA a identificare erroneamente gli oggetti applicando delle perturbazioni, fino a far diventare una tartaruga un'arma agli occhi della rete neurale

Roma – In molti compiti i classificatori basati sulle reti neurali superano spesso il livello di accuratezza degli esseri umani, ma al momento sono suscettibili all’ adversarial attack : un attacco che consiste nel sottoporre all’AI input attentamente perturbati che la inducono a modificare il suo riconoscimento da quello corretto ad uno scelto arbitrariamente.
Quando generati con metodi standard questi input non riescono a ingannare un classificatore nel mondo reale, a causa dei cambiamenti di prospettiva, rumori di camera e altre trasformazioni naturali.
Ad esempio nelle immagini seguenti si può vedere come un semplice gattino possa essere scambiato, grazie alla perturbazione dell’immagine, per della salsa guacamole, ma una minima rotazione dell’immagine permette la corretta identificazione.

gatto1

gatto2

Alcuni studenti di Labsix del MIT hanno creato un algoritmo che permette di creare immagini 2D e 3D che siano in grado di ingannare una rete neurale anche nel mondo reale, sia da diverse angolazioni che sotto trasformazioni quali sfocatura, rotazioni o traslazioni.

tartaruga

Durante gli esperimenti gli studenti hanno creato due immagini 3D, una tartaruga e una palla da baseball, con lo scopo di ingannare il classificatore di immagini di Google Inception-v3 reso disponibile gratuitamente ai ricercatori.
Durante gli esperimenti la palla da baseball è stata classificata dalla rete neurale come del caffè espresso, mentre la tartaruga veniva classificata come un fucile per la maggior parte delle angolazioni.


Labsix ha chiamato il suo metodo Expectation Over Transformation . È importante notare che per lo sviluppo dell’algoritmo i ricercatori hanno avuto bisogno dell’accesso completo all’algoritmo di classificazione di Google per identificarne le debolezze e riuscire a ingannarlo, tuttavia il team sta lavorando per riuscire a utilizzare queste tecniche anche in condizioni di black box. Al momento in cui scriviamo Google non ha commentato i risultati dei test.

Gli adversarial attack di questo tipo non sono ancora un pericolo imminente per il grande pubblico; sono efficaci limitatamente a certe circostanze, ma sono comunque un segno della non infallibilità delle AI che, se non risolti, potrebbero in futuro creare danni in molti campi tra cui le tecniche di riconoscimento facciale e i sistemi di guida autonoma.

Ilaria Di Maro

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  • bertuccia scrive:
    Attonito
    Se esiste un modo legale di pagare meno tasse, è ovvio che un'azienda ottimizzerà al massimo i procedimenti a tal fine.L'ingenuità di chi non lo capisce lascia perplessi.Apple, come immagino altre grandi multinazionali, è favorevole a una riforma, tanto quanto lo è per il sistema dei brevetti. Ma finchè le regole sono quelle, non c'è da stupirsi se le aziende si adeguano.Don't hate the player, hate the game.
    • maxsix scrive:
      Re: Attonito
      - Scritto da: bertuccia
      Se esiste un modo legale di pagare meno tasse, è
      ovvio che un'azienda ottimizzerà al massimo i
      procedimenti a tal
      fine.

      L'ingenuità di chi non lo capisce lascia
      perplessi.

      Apple, come immagino altre grandi multinazionali,
      è favorevole a una riforma, tanto quanto lo è per
      il sistema dei brevetti. Ma finchè le regole sono
      quelle, non c'è da stupirsi se le aziende si
      adeguano.

      Don't hate the player, hate the game.Esatto, ma Apple attira i frustrati di PI. E si dimenticano bellamente che questo scandalo coinvolge anche la corona inglese.
      • panda rossa scrive:
        Re: Attonito
        - Scritto da: maxsix
        - Scritto da: bertuccia

        Se esiste un modo legale di pagare meno
        tasse,
        è

        ovvio che un'azienda ottimizzerà al massimo i

        procedimenti a tal

        fine.



        L'ingenuità di chi non lo capisce lascia

        perplessi.



        Apple, come immagino altre grandi
        multinazionali,

        è favorevole a una riforma, tanto quanto lo
        è
        per

        il sistema dei brevetti. Ma finchè le regole
        sono

        quelle, non c'è da stupirsi se le aziende si

        adeguano.



        Don't hate the player, hate the game.

        Esatto, ma Apple attira i frustrati di PI. E si
        dimenticano bellamente che questo scandalo
        coinvolge anche la corona
        inglese.Conosci per caso qualcuno del forum di PI che fa la fila per andare a cantare God Save the Queen, dormendo per terra come un pezzente?Ecco, ora sai perche' della corona inglese non ce ne frega una cippa.
        • maxsix scrive:
          Re: Attonito
          - Scritto da: panda rossa
          - Scritto da: maxsix

          - Scritto da: bertuccia


          Se esiste un modo legale di pagare meno

          tasse,

          è


          ovvio che un'azienda ottimizzerà al
          massimo
          i


          procedimenti a tal


          fine.





          L'ingenuità di chi non lo capisce lascia


          perplessi.





          Apple, come immagino altre grandi

          multinazionali,


          è favorevole a una riforma, tanto
          quanto
          lo

          è

          per


          il sistema dei brevetti. Ma finchè le
          regole

          sono


          quelle, non c'è da stupirsi se le
          aziende
          si


          adeguano.





          Don't hate the player, hate the game.



          Esatto, ma Apple attira i frustrati di PI. E
          si

          dimenticano bellamente che questo scandalo

          coinvolge anche la corona

          inglese.

          Conosci per caso qualcuno del forum di PI che fa
          la fila per andare a cantare God Save the Queen,
          dormendo per terra come un
          pezzente?
          No, come non conosco nessuno di quelli che dici tu.Ma questi sono i fatti asino ragliante.
          Ecco, ora sai perche' della corona inglese non ce
          ne frega unaMale perché come sulla pirateria e diritti dautore, GPL, script, fiscalità hai dimostrato di essere un asino.Quindi, al contrario, mi piacerebbe sapere cosè che sai.Sono curioso.
      • maxsix and bertuccia scrive:
        Re: Attonito
        - Scritto da: maxsix
        - Scritto da: bertuccia

        Se esiste un modo legale di pagare meno
        tasse,
        è

        ovvio che un'azienda ottimizzerà al massimo i

        procedimenti a tal

        fine.



        L'ingenuità di chi non lo capisce lascia

        perplessi.



        Apple, come immagino altre grandi
        multinazionali,

        è favorevole a una riforma, tanto quanto lo
        è
        per

        il sistema dei brevetti. Ma finchè le regole
        sono

        quelle, non c'è da stupirsi se le aziende si

        adeguano.



        Don't hate the player, hate the game.

        Esatto, ma Apple attira i frustrati di PI. E si
        dimenticano bellamente che questo scandalo
        coinvolge anche la corona
        inglese.maxsix e bertuccia, la prova che i XXXXXXXX viaggiano sempre in coppia
    • 96f07e98876 scrive:
      Re: Attonito
      - Scritto da: bertuccia
      ..., è ovvio che un'azienda ottimizzerà
      al massimo i procedimenti ...Apple si presenta alle autorità irlandesi e blandendo, ricattando e corrompendo ottiene un forte sconto sulle tasse che la mettono in vantaggio rispetto agli altri. Forse per te ottenere un trattamento di favore sfruttando il proprio potere è giusto, ma tanti altri la vedono come una ingiustizia legale o illegale che sia.Stesso discorso per i paradisi fiscali, le strutture finanziarie che fanno giochetti magheggi e incroci non aiutano certo le persone normali, sono una struttura al servizio dei ricchi con le conoscenze giuste, una struttura che favorisce le elites a danno di tutti gli altri, qualcuno le tasse le deve pagare. Anche questo per te è normale, ma c'è anche chi la considera un'ingiustizia.
      Don't hate the player, hate the game.Tu sei libero di adorare il player che sfrutta il suo potere per ottenere trattamenti di favore a danno di tutti gli altri, te la vedi te con la tua dignità, ma non ti stupire se nessuno segue il tuo invito al servilismo.
    • Alvaro Vitali scrive:
      Re: Attonito
      - Scritto da: bertuccia

      Se esiste un modo legale di pagare meno tasse, è
      ovvio che un'azienda ottimizzerà al massimo i
      procedimenti a tal fine.

      L'ingenuità di chi non lo capisce lascia
      perplessi.Quindi, ci stai dicendo che Apple sta ottimizzando?
    • ... scrive:
      Re: Attonito
      - Scritto da: bertuccia
      Se esiste un modo legale di pagare meno tasse, è
      ovvio che un'azienda ottimizzerà al massimo i
      procedimenti a tal
      fine.

      L'ingenuità di chi non lo capisce lascia
      perplessi.

      Apple, come immagino altre grandi multinazionali,
      è favorevole a una riforma, tanto quanto lo è per
      il sistema dei brevetti. Ma finchè le regole sono
      quelle, non c'è da stupirsi se le aziende si
      adeguano.

      Don't hate the player, hate the game.Premettendo che ti considedo un XXXXXXXXX di apple, quando uno ha ragione, ha ragione. E tu su questo argomento, hai ragione.
    • ego scrive:
      Re: Attonito
      LOL quali ginnastiche mentali la gente non tira fuori per far passare il colpevole dalla parte della vittimaIl bipensiero secondo quale Apple sfrutta il sistema ma al contempo lo vogliono cambiareNascondo i soldi certo, ma guardatemi quanto sono buono a voler cambiare le menate fiscaliCerto sfrutto i brevetti sul design rettangolare in modo bullo e villano cercando di tagliare le gambe agli altri, però sono per il progressoImmagina le idiote piccole imprese, invece di comprare yacht e campus volgari e pacchiani preferiscono pagare e stare nella leggeApple can't do nothing wrong, legalmente ma ora anche moralmenteIl vero cattivo è Bill Gates. Oltre a chiedere più tasse dà miliardi in beneficenza. Pensa che testa di ca**o. Meglio Tim, che invece a lui piace
      • Izio01 scrive:
        Re: Attonito
        - Scritto da: ego

        Immagina le idiote piccole imprese, invece di
        comprare yacht e campus volgari e pacchiani
        preferiscono pagare e stare nella legge
        Ma per piacere, "preferiscono pagare"!Le piccole aziende sono quelle che usano duemila escamotage, per evadere (non eludere) le tasse e gabbare i lavoratori. Hai mai letto ad esempio dei mille abusi nell'alternanza scuola-lavoro e negli stage?Se non eludono è solo perché non ne hanno la possibilità, non certo per una presunta superiorità morale.Ben per questo, il problema va risolto a livello legislativo. Finché esistono dei modi legali per pagare meno, non solo Apple ma qualsiasi azienda, farà tutto il possibile per usufruirne.
      • bertuccia scrive:
        Re: Attonito
        - Scritto da: ego

        Nascondo i soldi certo, ma guardatemi quanto sono
        buono a voler cambiare le menate fiscaliperchè secondo te per loro è comodo doversi muovere nell'ombra, rischiare multe, pagare consulenze, mettere tutti i soldi in un buco e chiedere prestiti anzichè usare la loro liquidità
        Certo sfrutto i brevetti sul design rettangolare
        in modo bullo e villano cercando di tagliare le
        gambe agli altriNon esistono brevetti sul design rettangolare. Quelli esistenti (ad esempio slide to unlock) sono stati usati contro un competitor che è stato trovato in possesso di un documento di 132 pagine in cui c'era scritto per filo e per segno come clonare l'iPhone.https://www.theverge.com/2012/8/8/3227289/samsung-apple-ux-ui-interface-improvementLa proprietà intellettuale va tutelata, ma non in questo modo. Apple è ovviamente interessata a una riforma, visto che col sistema attuale sono più le volte che ne è vittima, vedi VirnetX et al.
        Il vero cattivo è Bill Gates. Oltre a chiedere
        più tasse dà miliardi in beneficenza. Pensa che
        testa di ca**o. Meglio Tim, che invece a lui
        piaceGuarda, ti facevo XXXXXXX ma intelligente.E invece ti bevi la favoletta di Gates filantropo. Poveretto.
    • PandaR1 scrive:
      Re: Attonito
      - Scritto da: bertuccia
      Se esiste un modo legale di pagare meno tasse, è
      ovvio che un'azienda ottimizzerà al massimo i
      procedimenti a tal
      fine.

      L'ingenuità di chi non lo capisce lascia
      perplessi.

      Apple, come immagino altre grandi multinazionali,
      è favorevole a una riforma, tanto quanto lo è per
      il sistema dei brevetti. Ma finchè le regole sono
      quelle, non c'è da stupirsi se le aziende si
      adeguano.

      Don't hate the player, hate the game.Allora perchè affermare, nel 2013 (da https://www.tomshw.it/apple-abbassate-tasse-i-capi...):"Non solo ci atteniamo alla legge, ma ne rispettiamo lo spirito. Non usiamo espedienti fiscali e non accumuliamo soldi nelle isole dei Caraibi". Le divisioni create, spiega Cook, sono solo un modo efficiente per gestire le risorse e non sono architettate per evitare le tasse. ?Perchè vergognarsi?
      • Orca scrive:
        Re: Attonito
        - Scritto da: PandaR1
        - Scritto da: bertuccia

        Se esiste un modo legale di pagare meno
        tasse,
        è

        ovvio che un'azienda ottimizzerà al massimo i

        procedimenti a tal

        fine.



        L'ingenuità di chi non lo capisce lascia

        perplessi.



        Apple, come immagino altre grandi
        multinazionali,

        è favorevole a una riforma, tanto quanto lo
        è
        per

        il sistema dei brevetti. Ma finchè le regole
        sono

        quelle, non c'è da stupirsi se le aziende si

        adeguano.



        Don't hate the player, hate the game.

        Allora perchè affermare, nel 2013 (da
        https://www.tomshw.it/apple-abbassate-tasse-i-capi
        "Non solo ci atteniamo alla legge, ma ne
        rispettiamo lo spirito. Non usiamo espedienti
        fiscali e non accumuliamo soldi nelle isole dei
        Caraibi". Le divisioni create, spiega Cook, sono
        solo un modo efficiente per gestire le risorse e
        non sono architettate per evitare le tasse.
        ?

        Perchè vergognarsi?Perché fa figo essere green, avere una buona web retputation, essere politically correct e tutta un'altra serie di parole inglesi che si traducono in una sola italiani: ipocriti.Poi, per come la vedo io, sappiamo benissimo che le aziende cercano di pagare meno tasse, come i privati di risparmiare il più possibile, e la maggior parte delle persone lo fanno in maniera legale (magari non etica ma legale si). Di casi di ipocrisia ne siamo strapieni, lo si fa anche senza senza volerlo a volte (ad esempio molti animalisti hanno comunque capi in pelle o, peggio, capi in sintetico che per produrli inquinano il mondo).Perché facciamo queste cose? per sentirci con la coscienza a posto, c'è chi compra senza olio di palma, c'é chi non dà i soldi alla nestlé, c'è chi usa solo opensource per non dare soldi a microsoft, c'è chi compra da aziende "green" ecc ecc, e pensiamo che il mondo vada meglio e che le nostre scelte consapevoli sono quelle giuste e che se tutti fossero come noi vivremmo in un mondo migliore. Invece non è così, che tu compri appleo samsung o microsoft ecc ecc, hai comunque perso. game over.
        • PandaR1 scrive:
          Re: Attonito
          nessun game over.Niente di strano o nuovo.Non bisogna prendersela necessariamente con le aziende (ma in questo caso forse sì). Di certo la difesa a spada tratta delle aziende coinvolte è fuori luogo. Bisogna prendersela con chi consente certi atteggiamenti (politica).
          • Orca scrive:
            Re: Attonito
            - Scritto da: PandaR1
            nessun game over.
            Niente di strano o nuovo.
            Non bisogna prendersela necessariamente con le
            aziende (ma in questo caso forse sì). Di certo la
            difesa a spada tratta delle aziende coinvolte è
            fuori luogo. Bisogna prendersela con chi consente
            certi atteggiamenti
            (politica).Ma guarda che io su questo sono d'accordo. Se ti vai a leggere i passati articoli sulla webtax trovi gli stessi che oggi ce l'hanno con Apple che scrivono che fanno bene le multinazionali a XXXXXXX il fisco.http://punto-informatico.it/cerca.aspx?s=webtax&t=4Qua il problema non sono i principi ma chi lo fa. Se lo fa apple è ovvio che scattano gli apple-haters, tutto qua. Non si distingue il principio con chi commette il fatto e pure il fatto in sé viene distorto.Io ad esempio mi sono permesso di scrivere che eludere non mi risulta sia reato e che tutti fanno ciò che è possibile per pagare meno (compresi noi) e sono diventato un difensore di apple che si mette in coda per comprare i suoi prodotti. Viviamo nell'ipocrisia.
          • maxsix scrive:
            Re: Attonito
            - Scritto da: Orca
            - Scritto da: PandaR1

            nessun game over.

            Niente di strano o nuovo.

            Non bisogna prendersela necessariamente con
            le

            aziende (ma in questo caso forse sì). Di
            certo
            la

            difesa a spada tratta delle aziende
            coinvolte
            è

            fuori luogo. Bisogna prendersela con chi
            consente

            certi atteggiamenti

            (politica).

            Ma guarda che io su questo sono d'accordo. Se ti
            vai a leggere i passati articoli sulla webtax
            trovi gli stessi che oggi ce l'hanno con Apple
            che scrivono che fanno bene le multinazionali a
            XXXXXXX il
            fisco.
            http://punto-informatico.it/cerca.aspx?s=webtax&t=

            Qua il problema non sono i principi ma chi lo fa.
            Se lo fa apple è ovvio che scattano gli
            apple-haters, tutto qua. Non si distingue il
            principio con chi commette il fatto e pure il
            fatto in sé viene
            distorto.
            Io ad esempio mi sono permesso di scrivere che
            eludere non mi risulta sia reato e che tutti
            fanno ciò che è possibile per pagare meno
            (compresi noi) e sono diventato un difensore di
            apple che si mette in coda per comprare i suoi
            prodotti. Viviamo
            nell'ipocrisia.Non fare di tutta l'erba un fascio.
  • Balanzone scrive:
    Papple...
    ...busòn e lædér!
  • bubba scrive:
    ma come mai date sempre retta al macaco?
    oh un thread di mila messaggi su elusione vs evasione...quando la robba, in italia, e' abbastanza chiara... l'ELUSIONE e' un abuso di diritto ,penalmente irrilevante MA sanzionabile amministrativamente... DL 128/2015 ...
    • giaguarevol issimevolm ente scrive:
      Re: ma come mai date sempre retta al macaco?
      (rotfl)- Scritto da: bubba
      oh un thread di mila messaggi su elusione vs
      evasione...

      quando la robba, in italia, e' abbastanza
      chiara... l'ELUSIONE e' un abuso di diritto
      ,penalmente irrilevante MA sanzionabile
      amministrativamente... DL 128/2015
      ...Il problema non è la definizione di elusione vs evasione quanto il fatto in se assolutamente ridicolo che il macaco pur appartenendo alla categoria dei GABBATI ALLA GRANDE da ambedue le categorie (elusori e evasori) si spertica nelle lodi alla "furbizia" del proprio mito morsicato sperando (chissà perchè) che la ipotetica "furbizia" si trasferisca (chissà perchè? :D ) via "brand share" a se stesso per la serie se mi faccio "inchiappettare" dal "furbo" divento "furbo" pure io..... :| ... trattasi della nota "proprietà transitiva dll'inchiappettato" (rotfl)(rotfl)(rotfl)
      • bubba scrive:
        Re: ma come mai date sempre retta al macaco?
        - Scritto da: giaguarevol issimevolm ente
        (rotfl)
        - Scritto da: bubba

        oh un thread di mila messaggi su elusione vs

        evasione...



        quando la robba, in italia, e' abbastanza

        chiara... l'ELUSIONE e' un abuso di diritto

        ,penalmente irrilevante MA sanzionabile

        amministrativamente... DL 128/2015

        ...
        Il problema non è la definizione di elusione vs
        evasione quanto il fatto in se assolutamente
        ridicolo che il macaco pur appartenendo alla
        categoria dei GABBATI ALLA GRANDE da ambedue le
        categorie (elusori e evasori) si spertica nelle
        lodi alla "furbizia" del proprio mito morsicato
        sperando (chissà perchè) che la ipotetica
        "furbizia" si trasferisca (chissà perchè? :D )
        via "brand share" a se stesso per la serie se mi
        faccio "inchiappettare" dal "furbo" divento
        "furbo" pure io..... :| ... trattasi della nota
        "proprietà transitiva dll'inchiappettato"
        (rotfl)(rotfl)(rotfl)si questo problema della "proprieta' transitiva" e' molto forte nei macachi... ricorda un po' quando berlusca (un multimiliardario) si presentava come il 'presidente operaio' :DTra l'altro e' anche molto naif pensare che queste 'particolarita' legali siano frutto della 'svista del legislatore' e quindi chi e' furbo ne approfitta... e' ovviamente frutto di lobbying e affini. Poi ogni tanto random qualche politicante si sveglia e denuncia il problema... poi ci si rimette a trafficare come prima :P
        • clap clap scrive:
          Re: ma come mai date sempre retta al macaco?
          Grande bubba, uno dei pochi con un cervello in mezzo alle due orecchie[img]http://media.giphy.com/media/3o85xqFlS9BU7S3jby/giphy.gif[/img]
    • maxsix scrive:
      Re: ma come mai date sempre retta al macaco?
      - Scritto da: bubba
      oh un thread di mila messaggi su elusione vs
      evasione...

      quando la robba, in italia, e' abbastanza
      chiara... l'ELUSIONE e' un abuso di diritto
      ,penalmente irrilevante MA sanzionabile
      amministrativamente... DL 128/2015
      ...Bravo il nostro Bubba che ha spiegato perché in Italia le multinazionali come Apple non ci vengono manco morire, e ce voluto un decreto legge (sai cosè vero?)Genio.
      • bubba scrive:
        Re: ma come mai date sempre retta al macaco?
        - Scritto da: maxsix
        - Scritto da: bubba

        oh un thread di mila messaggi su elusione vs

        evasione...



        quando la robba, in italia, e' abbastanza

        chiara... l'ELUSIONE e' un abuso di diritto

        ,penalmente irrilevante MA sanzionabile

        amministrativamente... DL 128/2015

        ...
        Bravo il nostro Bubba che ha spiegato perché in
        Italia le multinazionali come Apple non ci
        vengono manco morire, e ce voluto un decreto
        legge (sai cosè
        vero?)

        Genio.cioe apple non va nei paesi dove e' piu difficile eludere le tasse? :Dma tra l'altro poi quando mai... papple in italia c'e' dagli anni 80. e' che come le altre fa i panini olandesi, i doppi irlandesi e ammenicoli vari. del resto al genius bar dove lavori non te le dicono queste cose? :)
        • maxsix scrive:
          Re: ma come mai date sempre retta al macaco?
          - Scritto da: bubba
          - Scritto da: maxsix

          - Scritto da: bubba


          oh un thread di mila messaggi su elusione
          vs


          evasione...





          quando la robba, in italia, e' abbastanza


          chiara... l'ELUSIONE e' un abuso di diritto


          ,penalmente irrilevante MA sanzionabile


          amministrativamente... DL 128/2015


          ...

          Bravo il nostro Bubba che ha spiegato perché in

          Italia le multinazionali come Apple non ci

          vengono manco morire, e ce voluto un decreto

          legge (sai cosè

          vero?)



          Genio.
          cioe apple non va nei paesi dove e' piu difficile
          eludere le tasse?
          :DEsatto. Occhio alla figuraccia che stai per fare...
          ma tra l'altro poi quando mai... papple in italia
          c'e' dagli anni 80. e' che come le altre fa i
          panini olandesi, i doppi irlandesi e ammenicoli
          vari. del resto al genius bar dove lavori non te
          le dicono queste cose?
          :)Non lavoro ai genius ma negli anni 90 lavoravo per Apple.E con le debite proporzioni Apple in quegli anni aveva in Italia quello che oggi è in Irlanda e che in quegli anni, appunto, spostó di corsa perché lirlanda Già a suo tempo era conveniente. Io cero, tu forse eri uno spermatozoo.Detto questo viene da ridere che un pentastellati come te riconosca un DL del governo renzi, abbastanza unico nel mondo, che equipara in qualche modo levasione allelusione.Guarda che per questo ti stracciano laccount sul sistema operativo de XXXXX russeau.
    • 96f07e98876 scrive:
      Re: ma come mai date sempre retta al macaco?
      - Scritto da: bubba
      oh un thread di mila messaggi su elusione vs
      evasione...
      La maggior parte delle risposte se le è scritte da solo con i suoi alter ego. Un mega thread che attira l'attenzione per distrarre i lettori.Se dai un'occhiata a tutti gli articoli nessuno ha accusato Apple di aver fatto cose illegali. La storia elusione contro evasione serve solo a spostare il discorso verso argomenti meno dannosi per Apple. Si cerca di convincere la gente ad ignorare gli abusi di potere perché tanto è tutto legale.
  • 238dcf400ff scrive:
    Fregatura in arrivo
    ... Il Congresso Americano ha già presentato una riforma fiscale che prevede tra le altre cose di tassare del 20 per cento i soldi che le multinazionali versano alle loro affiliate all'estero per poi essere spedite verso i paradisi fiscali ... Qui mi sa tanto che stanno sfruttando l'indignazione creata dalle storie sui paradisi fiscali per fregarci. Con questa riforma gli americani possono accampare diritti sui soldi che le multinazionali fanno nel resto del mondo, in pratica iniziano a tassare le nostre economie, così le multinazionali possono invocare il principio di doppia tassazione e rifiutarsi di pagare qui.
    • semplice scrive:
      Re: Fregatura in arrivo
      Li mandi via a calci in XXXX.
    • iRoby scrive:
      Re: Fregatura in arrivo
      No è più su misura di fenomeni come quello irlandese...Anche io nel mio paese potessi applicare la Mosler Economics ed eliminare quasi del tutto la tassazione, vedrei come prima conseguenza orde di aziende che vogliono aprire una filiale qui, e farci di questi giochini...Tra l'altro gli USA usano le teorie monetarie moderne di nascosto, specie quando ad aziende come Facebook, Twitter o Google danno prestiti che non vengono restituiti. O per tutte le spese militari per i loro progetti imperialisti...
      • 2c6e1817b12 scrive:
        Re: Fregatura in arrivo
        - Scritto da: iRoby
        No è più su misura di fenomeni come quello
        irlandese...

        Anche io nel mio paese potessi applicare la
        Mosler Economics ed eliminare quasi del tutto la
        tassazione, vedrei come prima conseguenza orde di
        aziende che vogliono aprire una filiale qui, e
        farci di questi
        giochini...

        Tra l'altro gli USA usano le teorie monetarie
        moderne di nascosto, specie quando ad aziende
        come Facebook, Twitter o Google danno prestiti
        che non vengono restituiti. O per tutte le spese
        militari per i loro progetti
        imperialisti...XXXXXXX. Lo sai che gli USA già tassano le economie di tutto il mondo? A parte le tasse indirette sulle transazioni finanziarie internazionali gli USA sono l'unico paese al mondo che tassa i propri cittadini quando sono residenti all'estero e non riconoscono la doppia tassazione.Un cittadino americano che vive e lavora in Europa è tenuto a dichiarare i suoi redditi in USA e a pagare le tasse federali USA anche se non ha avuto nessun contatto con l'economia americana.
        • iRoby scrive:
          Re: Fregatura in arrivo
          Io non lo metto in dubbio.Ma non avrebbero alcun motivo di tassare così. Eppure lo fanno...Lo devono fare, sennò se tu lo sai che si può rivoluzionare il mondo della moneta e del fisco, potrai chiedere migliore stato sociale, sanità ed istruzione.Fank Newman l'ex deputato al tesoro USA durante Clinton ha dichiarato ufficialmente che le teorie monetarie moderne non sono teorie, ma il reale modo di funzionare del denaro in USA.Ma non ti viene detto!
      • Sg@bbio scrive:
        Re: Fregatura in arrivo
        Ancora complotti ?
    • Izio01 scrive:
      Re: Fregatura in arrivo
      - Scritto da: 238dcf400ff
      <i
      ... Il Congresso Americano ha già presentato
      una riforma fiscale che prevede tra le altre cose
      di tassare del 20 per cento i soldi che le
      multinazionali versano alle loro affiliate
      all'estero per poi essere spedite verso i
      paradisi fiscali ...
      </i


      Qui mi sa tanto che stanno sfruttando
      l'indignazione creata dalle storie sui paradisi
      fiscali per fregarci. Con questa riforma gli
      americani possono accampare diritti sui soldi che
      le multinazionali fanno nel resto del mondo, in
      pratica iniziano a tassare le nostre economie,
      così le multinazionali possono invocare il
      principio di doppia tassazione e rifiutarsi di
      pagare qui.Ok, ma non è che l'UE debba star lì a subire.Se gli USA dispongono regole assurde, l'Europa può rispondere a tono e prendere provvedimenti. Anche gli americani sanno che il muro contro muro non porterebbe bene né a noi, né a loro.
      • iRoby scrive:
        Re: Fregatura in arrivo
        - Scritto da: Izio01
        Ok, ma non è che l'UE debba star lì a subire.
        Se gli USA dispongono regole assurde, l'Europa
        può rispondere a tono e prendere provvedimenti.
        Anche gli americani sanno che il muro contro muro
        non porterebbe bene né a noi, né a loro.Sai quanto gliene importa ad uno Stato che ha uno degli eserciti più armati e sanguinari del pianeta?Ah e il maggior numero di testate nucleari?
        • Izio01 scrive:
          Re: Fregatura in arrivo
          - Scritto da: iRoby
          - Scritto da: Izio01

          Ok, ma non è che l'UE debba star lì a subire.

          Se gli USA dispongono regole assurde,
          l'Europa

          può rispondere a tono e prendere
          provvedimenti.

          Anche gli americani sanno che il muro contro
          muro

          non porterebbe bene né a noi, né a loro.

          Sai quanto gliene importa ad uno Stato che ha uno
          degli eserciti più armati e sanguinari del
          pianeta?
          Ah e il maggior numero di testate nucleari?Non credo a questi scenari apocalittici. Gli USA che dichiarano guerra all'Europa per motivi commerciali? :|Alla peggio, l'Europa potrebbe decretare un blocco delle aziende USA sul suo territorio, non muoverebbe certo le truppe! E anche a questo blocco, credo fermamente che non ci arriveremo mai, sarebbe una perdita colossale per entrambi i contendenti.
          • iRoby scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            Siria, Yemen, Libia, aree del Caucaso, Nord Corea, Iran, Iraq, Afganistan e qualche altro luogo, non sono d'accordo con te.Basti anche vedere che cosa hanno combinato a Falluja col fosforo bianco.https://www.google.it/search?q=falluja+fosforo+bianco&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwij55SWkq_XAhUCrxoKHeLnCRcQ_AUICigB&biw=1721&bih=906Vediamo un pochino le idee di certi americani sull'Europa:http://sakeritalia.it/europa/soros-leuropa-deve-diventare-come-lucraina/https://comedonchisciotte.org/svelata-la-lista-dei-226-parlamentari-europei-considerati-affidabili-da-george-soros/
          • Izio01 scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            - Scritto da: iRoby
            Siria, Yemen, Libia, aree del Caucaso, Nord
            Corea, Iran, Iraq, Afganistan e qualche altro
            luogo, non sono d'accordo con te.
            Sì, lo so, e ricordo anche il servizio su Fallujah nonché le assurde spiegazioni del comando USA: "Il fosforo lo usiamo solo per disorientare e stanare i nemici, che poi uccidiamo sparandogli" oppure "Non ci risulta che a Fallujah ci siano feriti" per impedire l'acXXXXX alle varie organizzazioni umanitarie evitando testimoni scomodi.Ho ben chiaro la storia di abusi e soprusi degli USA, in tutto il mondo. Se permetti, però, l'Europa non è esattamente lo Yemen. L'Italia conta meno di niente ma in Europa c'è anche la Germania, per dirne una.Sicuro sicuro che gli USA ci guadagnerebbero, a muovere guerra per proteggere una tassazione asimmetrica? A me sembra assurdo.
            Basti anche vedere che cosa hanno combinato a
            Falluja col fosforo bianco.

            https://www.google.it/search?q=falluja+fosforo+bia

            Vediamo un pochino le idee di certi americani
            sull'Europa:

            http://sakeritalia.it/europa/soros-leuropa-deve-di

            https://comedonchisciotte.org/svelata-la-lista-dei
          • Sg@bbio scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            iRoby vive nel complottismo. Fare una guerra contro europa con truppe è tutto, sarebbe assurdo, sia politicamente che economicamente, cioè attacca i suoi stessi alleati per motivi commerciali ? Poi Onu non la prenderebbe bene.
          • Izio01 scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            - Scritto da: Sg@bbio
            iRoby vive nel complottismo. Fare una guerra
            contro europa con truppe è tutto, sarebbe
            assurdo, sia politicamente che economicamente,
            cioè attacca i suoi stessi alleati per motivi
            commerciali ? Poi Onu non la prenderebbe
            bene.Sì, l'idea di una guerra per questi motivi mi sembra assurda.Permettimi solo di precisare che però l'ONU è del tutto irrilevante, visto che gli USA hanno il diritto di veto. E' in questo modo che hanno sempre protetto Israele dalle sanzioni internazionali, anche quando ha commesso atti di terrorismo statale come l'Operazione Babilonia del 1981.
          • iRoby scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            Per rifiutare il sistema economico americano devi uscire dall'ONU e dal WTO.Se esci da queste organizzazioni diventi l'equivalente di una Ukraina o il Kosovo. Ossia terre dove gli USA se vogliono hanno il diritto di intervenire militarmente e ripristinare la loro egemonia.Non ho scritto che ci farebbero guerra perché non vogliamo il loro sistema economico e fiscale...Ma l'ipotesi non e remota. Nel senso che per rifiutare l'egemonia devi divenire indipendente.Ecco giusto la Libia e l'Iraq ci danno un esempio di che significa rifiutare il dollaro come moneta di riserva per lo scambio di petrolio.
          • iRoby scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            Ma tu non sai manco cosa caxxo dici!https://www.controinformazione.info/e-stata-la-cia-a-inventare-il-concetto-di-teoria-del-complotto/È chiaro che vivi come le cimici, che vedi in bianco e nero.A est c'è il buio, la cattiveria, il comunismo.A ovest c'è la luce, la bontà, la democrazia.Luce/buio, come le cimici, e da sempre fai la vita dell'insetto. Senza chiederti perché la luce, da cosa proviene, se si tratta non del sole ma di un fuoco, se è il caso di andarci davvero e bruciarsi le ali e restare arrostiti.La tua mente non ha la complessità superiore a quella di un insetto.
          • bertuccia scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            - Scritto da: iRoby

            La tua mente non ha la complessità superiore a
            quella di un insetto.oddio, lui almeno è abbastanza accorto da non auto-doxxarsi su un forumpensa come stai messo te
          • iRoby scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            Doxare un commerciante che ha interesse a lasciare tracce di se su Internet... Per meglio essere trovato e vendere...Il sogno di ogni commerciante insomma, farsi conoscere...
          • bertuccia scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            - Scritto da: iRoby

            Doxare un commerciante che ha interesse a
            lasciare tracce di se su Internet... Per meglio
            essere trovato e vendere...LOL parli in terza persona :DSe quel commerciante non sei tu, ma come hai sostenuto ti spacci per lui ( http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4408658&m=4408930#p4408930 ), stai commettendo il reato di sostituzione di persona. Ma questo non ti preoccupa, perchè ovviamente quella persona sei tu.Se invece sei tu (come è palese) stai facendo un teatrino abbastanza patetico.. Perchè appena ti è stato fatto notare, hai subito cercato di negare l'evidenza: <i
            "Parlate delle cose che fa quello che chiamate Meccano? Ma voi siete ancora convinti che io sia meccano?" </i
            ( http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4408658&m=4408903#p4408903 ).Ora invece ne parli come se fosse un vantaggio per te. Il tuo problema è l'orgoglio: sei troppo orgoglioso per accettare di esserti sXXXXXXXto così.Sempre a blaterare di privacy e di come sei sgamato, poi si scopre che posti foto di te e di tuo figlio a destra e a manca su FB come un n00b, e come se non bastasse ti auto-doxxi sul forum di PI. Mica male.
          • iRoby scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            Vedi qual'è il tuo problema? Cercare di dimostrare cose negative dove non ce ne sono, è la vostra peggiore virtù di uomini piccoli piccoli.E quindi la malignità del cercare di costruire casi, da cose semplici e senza valore.Il bello è che poi date del complottista a me?Io posso anche prendermi gioco di voi sempliciotti. E con voi non intendo mica tutti,Parlo dei soliti 3 cretini che fanno un sacco di caciara qua dentro.Perché vi considero piccoli come i bimbi, e non meritevoli di alcun rapporto umano diverso dallo scherno. Perché non siete capaci di altro genere di rapporto armonico.Io posso prendere l'identità di un sacco di persone perché sono parenti, amici intimi ecc. Senza averne conseguenze. Prendere l'identità di un altro è il miglior modo per garantirsi la privacy.Tra le mie amicizie più importanti e soprattutto tra i parenti ci sono ufficiali dei Carabinieri, generali dell'esercito, ricercatori medici, docenti di psicoterapia, psichiatri e analisti clinici, ingegneri, politici e sindacalisti, avvocati e magistrati, professori impegnati a livello europeo. Programmatori della Autodesk. Grafici pubblicitari e CGI.Per cui troverete sempre tracce del loro lavoro su Internet, perché è il loro lavoro e la loro vita, che si intreccia anche con la mia, perché siamo parenti o amici molto stretti, per cui io conosco molti dettagli delle loro imprese, che vi faranno credere che io sono loro, perché siamo spesso insieme per lavoro, svago, amicizia, parentela.Per esempio uno dei miei fratelli mi vuole fare partecipare a progetti europei di robotica per l'educazione. Lui ha 2 robot costati 7000 euro che devo imparare a programmare in python per farli interagire con bimbi autistici.Se aggiungo altre 2 info su mio fratello vedrai che lo troverai su Internet, perché ci sono tutte le tracce del suo lavoro e dei suoi progetti. I dottorati, le ricerche, le iniziative pubbliche, ecc.Hai trovato Mechano? L'ho visto settimana scorsa, che mi chiedeva info per l'acquisto di un sollevatore moto come quello che ha visto in garage a me. Lui porta da me le moto per alcuni lavori che non sa o non ha tempo di fare, e ogni tanto gli presto l'estrattore di cuscinetti delle cammes o altri attrezzi speciali. Sono iscritto al suo forum, anche se partecipo poco ultimamente. E ci mandiamo clienti a vicenda.Ah e cosa più importante di tutte, abbiamo un bimbo tutti e due, e ogni tanto giocano insieme.Tu credi che abbia paura di te o di altri 2 cretini che hanno trasformato forum tecnici in luoghi di manifestazione di culti laici verso prodotti elettronici e le aziende che li producono?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 09 novembre 2017 10.14-----------------------------------------------------------
          • bertuccia scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            - Scritto da: iRoby

            Tu credi che abbia paura di teDi me non devi certo avere paura: non sono uno psicopatico che ti verrà a stalkerare ci mancherebbe. Semplicemente mi diverto a sottolineare tutte le tue contraddizioni, e a vederti scivolare sui vetri su cui cerchi di arrampicarti. Sei involontariamente comico, e io mi diverto a guardare.Di una cosa invece dovresti avere paura: delle tue gravi condizioni mentali.Potrai etichettare me come stupido se vuoi, ma non puoi pensare lo siano anche tutti gli altri che ti leggono. Ti stai rendendo veramente ridicolo.
          • iRoby scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            Ridicolo per cosa?Perché parlo di alcune attività che mi coinvolgono?Per i miei hobby e interessi?Per le mie opinioni?Perché scrivo che gente che spende 1000 euro per un telefono senza averne una motivazione legata alla reale utilità dell'oggetto ha motivazioni più legate a questioni o problemi psicologici?
          • maxsix scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            - Scritto da: iRoby
            Ridicolo per cosa?Per quello che scrivi.
            Perché parlo di alcune attività che mi
            coinvolgono?
            Per i miei hobby e interessi?
            Per le mie opinioni?
            Per aver ammesso definitivamente chi sei con il possessivo.Non che ce ne fotta niente eh, almeno a me, io lo sapevo già da molto tempo.Come ti ho detto il mondo motard è piccolo e la gente mormora.
          • iRoby scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            Io non lavoro coi motard.Ah ovviamente in un articolo ormai fuori dalla homepage arrivi puntuale insieme ai tuoi cloni.Ok, un bell'articolo che vi dipinge come vi vede la maggior parte della gente:http://www.umanamenteidiota.com/index/tag/iphone-idioti/-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 09 novembre 2017 13.04-----------------------------------------------------------
          • maxsix scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            - Scritto da: iRoby
            Io non lavoro coi motard.
            Non super motard asino 2.Motard o motards sono i motociclisti.Vendi scatolette e non sai nemmeno a chi e perchè.La tua fama ti precede.
          • iRoby scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            Dalle mie parti non li chiamiamo motard.
          • maxsix scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            - Scritto da: iRoby
            Dalle mie parti non li chiamiamo motard.Si, su Marte.Dai.
          • Orca scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            Forse è meglio se parli con qualcuno, te lo dico senza polemica. Non c'è niente di male ad essere iRoby ed avere le tue idee, ma fare morphing, denigrare gli altri, continuare con ossessione a a dire ed offendere categorie di persone ecc, non è né bello né sano, e lo dico per te, per quanto mi riguarda puoi postare come e quanto ti pare.E comunque prendere l'identità di qualcuno, anche se parente o amico, non si fa e non ne sarebbero contenti (a parte che è un balla quella che dici).In bocca al lupo.
          • iRoby scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            Prendere in giro chi?Io ho scritto spesso che chi si mette in fila e dorme la notte fuori da un negozio, per poi spendere 1000 euro per un comune telefono, senza averne delle motivazioni legate alla reale utilità di quell'oggetto, lo fa per questioni psicologiche ben precise.Evidentemente chi si offende ha capito di che parlo, si identifica nel massificato medio che vuole sentirsi qualcuno con un comune telefono e cerca di denigrarmi.La vocina che come un tarlo nella testa vi dice che siete cretini se fate quello che ho scritto sopra, vi fa talmente male da doverla zittire in tutti i modi, comprese le XXXXXXX che avete fatto, ossia cercare me e trovare miei amici e parenti e attribuirgli cosa?Di avere qualche foto su Facebook con suo figlio?Di avere interessi variegati?Di lasciare tracce del suo lavoro e del commercio dei suoi prodotti?E che ci fate adesso con queste cose?Vi do anche il mio profilo Facebook che riporta 4 XXXXXXX tali e quali?Volete vedere qualche mio programma opensource nel settore dell'automazione dei processi su Unix/Linux?O volete un archivio degli strumenti che ho usato in tribunale per decrittare messaggi whatsapp come consulenza in una indagine giudiziaria? Molti sono liberi e li trovate anche online.Vi mando le foto di qualche moto sistemata? Magari mi date qualche consiglio se c'è qualche dettaglio che si poteva fare meglio. O volete sapere di qualche battibecco avuto con qualche amico/collega su qualche forum tecnico?La vostra stupidità è tale e quale a quella che mostrate in questi forum. Ed è la stessa di quella che mostrate quando vi mettete in fila davanti ad un Apple store per comprare l'ultima XXXXXXX elettronica.La vostra stupidità è tale e quale a quella dell'uomo piccolo e curioso di fare le pulci agli altri dove ci troverà sempre qualcosa che secondo lui è malata, semplicemente perché gli sta proiettando sopra i suoi disturbi e le sue perversioni.Siete voi a dover vedere qualcuno di bravo.Sia per capire cosa vi spinge a lavorare come negri per poi buttare parte di quei guadagni in un comune telefono.Sia per il lavoro di evangelizzazione, idolatria che fate nei confronti di Apple e dei suoi prodotti. E l'impegno che mettere nel cercare di denigrare chi vi fa notare che siete solo dei consumisti malridotti.
          • Orca scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            - Scritto da: iRoby
            Prendere in giro chi?Te stesso.Ascolta, io non ho mai fatto file per comprare telefoni o altro materiale tecnologico, non ho iphone e nessun dispositivo apple. Anche per me fare la coda per prendersi qualcosa che puoi avere comodamente qualche giorno dopo è da sciocchi, ma da qua a stare a ripeterlo ogni due per due ce ne passa, sinceramente non me ne frega nulla e sono anche una minoranza.Di quello che fai o chi sei non me ne può XXXXXXX una mazza, non mi interessa e non vado a leggere il doxing che hanno fatto su di te, però mi pare strano che perdi tanto tempo a cambiare nick e per darti supporto alle tue idee che poi, alla fine, sarebbe quella che chi sta in fila è uno scemo. Questa si chiama ossessione. Capito questo mi permetto di darti il consiglio di rivedere questo aspetto, poi su quello che fai e i figli ecc ecc manco ho letto quello che hai scritto, non sono affari miei.E con questo ti saluto, fa quello che ti pare
          • ohcielo scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            - Scritto da: iRoby
            Il bello è che poi date del complottista a me?Dai, su. Tu segui le teorie del complotto, a partire dalle tue "fonti". Questa è un'evidenza innegabile.Ora non è che negare la realtà in modo delirante quando ti sgamano sia la stessa cosa di fare debunking, eh?
            Io posso prendere l'identità di un sacco di
            persone perché sono parenti, amici intimi ecc.
            Senza averne conseguenze.#@##@ ma sei scemo? Furto di identità, sostituzione di persona, sputtani gli altri al posto tuo. Per giunta amici e parenti. "Senza avere conseguenze"??? Non vorrei neanche per scherzo un parente o un amico intimo così. Spero per te che siano le tue solite ridicole balle per metterla come: "no, no non mi avete sgamato è mio cugggino!!"
            Prendere l'identità di un altro è il miglior modo
            per garantirsi la privacy.No, è il modo migliore per garantirsi il rischio di una denuncia o un ricovero in clinica, se ti va bene. Almeno ragiona: se vuoi far perdere le tracce, ti fai passare per quello di fianco a te? Minimo si stringe il cerchio a due persone. Come modo "per garantirsi la privacy" è il più cretino che abbia mai sentito. Qui siamo più al delirio che all'arrampicata sugli specchi.
            Tra le mie amicizie più importanti e soprattutto
            tra i parenti ci sono ufficiali dei Carabinieri,
            generali dell'esercito, ricercatori medici,
            docenti di psicoterapia, psichiatri e analisti
            clinici, ingegneri, politici e sindacalisti,
            avvocati e magistrati, professori impegnati a
            livello europeo. Programmatori della Autodesk.
            Grafici pubblicitari e CGI....che non vedono l'ora di farsi passare per scemi del villaggio. Ma dimmi, glielo lo fai di nascosto o glielo vai a chiedere pure e loro ti rispondono: "ma certo, Roberto, prendi pure la mia identità, spacciati per me e se fai una figura di XXXXX colossale o qualcosa di losco, mi raccomando, fai credere che sia io, così mi becco tutto io al posto tuo. Sì, sì, pubblicamente, sXXXXXXXmi e diffamami a mezzo internet, che tutti sappiano. Grazie per farmi questo, sei proprio un amico leale, il miglior amico che uno possa immaginare"Ma un minimo di empatia ce l'hai?
            Per esempio uno dei miei fratelli [taglio, per preservare la privacy del presunto fratello di iRoby... già, mi preoccupo più io di suo fratello che lui]Ecco, spiattellare tutto su tuo fratello su un forum pubblico dev'essere il modo migliore per pensare alla sua privacy e non farsi identificare. Complimenti. Almeno renditi conto, per il bene dei tuoi amici e parenti. Poi Mechano? Certo lo conosci, certo, certo. E qua dici che fa il tuo stesso lavoro, ha un figlio come te e poi...http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4408658&m=4408914#p4408914Caspita, ha tutto come te, per giunta ha pure il tuo stesso nome:http://it.arti.fotografia.digitale.narkive.com/2f6DAtQK/avviso-agli-utenti-da-adesso-usero-altri-nickname#post56Anvedi le coincidenze nella vita... Ah Robé, ma che stai a dì?Bertuccia sarà anche un fanboy macaco, ma tu hai bisogno d'aiuto, cercati qualcuno bravo, lo dico per te.
          • iRoby scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            Ma sXXXXXXXre che?Io in questi forum parlo di demenza di un'utenza che idolatra oggetti e aziende.Che spende 1000 euro per un telefono che farebbe cose spaziali come appunto telefonare.Salvo poi pure vergognarsi di far sapere se era uno dei cretini in fila all'Apple store all'uscita del nuovo fantastico telefono che serve per telefonare.Presi per il XXXX da stampa, giornalisti, comici come Crozza, Raul Cremona e Balasso.[yt]xC3WiEIKeoM[/yt][yt]VkU-yg3zW5g[/yt]-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 09 novembre 2017 12.54-----------------------------------------------------------
          • ... scrive:
            Re: Fregatura in arrivo
            [img]http://i.pinimg.com/236x/4f/5b/81/4f5b81522f4000f3ee2bf7b308614f48--kid-memes-funniest-memes.jpg[/img]
  • Wallestain scrive:
    Aziende che portano lavoro..
    Ma che diamine! Queste sono tutte aziende che portano lavoro, sono buone e brave.Non permettetevi di 'criticarle' la dimostrazione che sono brave e soocialmente utili c'è la da, il signorotto mr Bertuccia, che ha esplosioni di orgasmi nel trastullarsi con le trimestrali.Quello che pensa di sapere qualcosa su gli 'altri', non sapendo che lui appartiene alla più merdosa e feccia di 'classe' di esseri umani mi scuso.. macacho.alla prima riot, o guerra civile, sono i primi che cerco personalmente.
    • ... scrive:
      Re: Aziende che portano lavoro..
      Ma chi XXXXX vuoi cercare personalmente, cretino d'un demente. Ma che XXXXX c'hai, l'esercito personale? Chi XXXXX credi di essere, oltre che ignorante e mentalmente tarato c'hai pure manie di grandezza? Quanto XXXXX sei XXXXX.
      • panda rossa scrive:
        Re: Aziende che portano lavoro..
        - Scritto da: ...
        Ma chi XXXXX vuoi cercare personalmente, cretino
        d'un demente. Ma che XXXXX c'hai, l'esercito
        personale? Chi XXXXX credi di essere, oltre che
        ignorante e mentalmente tarato c'hai pure manie
        di grandezza? Quanto XXXXX sei
        XXXXX.[img]http://giffetteria.it/archivio/lagiff191.gif[/img]
        • Wallestain scrive:
          Re: Aziende che portano lavoro..
          - Scritto da: panda rossa
          - Scritto da: ...

          Ma chi XXXXX vuoi cercare personalmente,
          cretino

          d'un demente. Ma che XXXXX c'hai, l'esercito

          personale? Chi XXXXX credi di essere, oltre
          che

          ignorante e mentalmente tarato c'hai pure
          manie

          di grandezza? Quanto XXXXX sei

          XXXXX.

          [img]http://giffetteria.it/archivio/lagiff191.gif[Certo, se mai si avverasse un simile evento, sanno che non potranno più nascondersi dietro ... palle!
        • ... scrive:
          Re: Aziende che portano lavoro..
          Sì certo una paura fottuta, se scoppia la guerra civile o una rivolta sarò mostruosamente preoccupato che un demente sul forum di PI, peraltro di cui non conosco il nome e che non conosce il mio nome, possa venire a colpire. (rotfl)
      • devi morire scrive:
        Re: Aziende che portano lavoro..
        bertuccia sei un XXXXXXXXXXXXXX.
    • meanwhile scrive:
      Re: Aziende che portano lavoro..
      - Scritto da: Wallestain
      alla prima riot, o guerra civile, sono i primi
      che cerco
      personalmente.Alla prima rivolta o guerra civile, tu vinci il premio Darwin nei primi 5 minuti :D
      • ... scrive:
        Re: Aziende che portano lavoro..
        Non sono bertuccia. Demente.
        • ... scrive:
          Re: Aziende che portano lavoro..
          Sbagliato a rispondere, la risposta voleva essere per "devi morire" sopra, (e cioè il solito minus habens del fuddaro).
      • ... scrive:
        Re: Aziende che portano lavoro..
        - Scritto da: meanwhile
        - Scritto da: Wallestain

        alla prima riot, o guerra civile, sono i primi

        che cerco

        personalmente.

        Alla prima rivolta o guerra civile, tu vinci il
        premio Darwin nei primi 5 minuti
        :DPoveraccio, questo sta lì ad aspettare "la guerra civile" illuso di poterla usare per sistemare le sue vendette personali da mentecatto che s'è creato in litigi su un forum di informatica... e il bello è che ci crede pure... ma quanto si può essere rinXXXXXXXXti?
      • Wallestain scrive:
        Re: Aziende che portano lavoro..
        - Scritto da: meanwhile
        - Scritto da: Wallestain

        alla prima riot, o guerra civile, sono i primi

        che cerco

        personalmente.

        Alla prima rivolta o guerra civile, tu vinci il
        premio Darwin nei primi 5 minuti
        :DInvece tua sorella ce la sbattiamo tutto il reggimento, XXXXXone!
        • ... scrive:
          Re: Aziende che portano lavoro..
          Oddio, sei talmente rinco e squinternato, che al massimo gli altri li fai morire dalle risate (rotfl) Vatti a nascondere, va.
    • bertuccia scrive:
      Re: Aziende che portano lavoro..
      - Scritto da: Wallestain

      alla prima riot, o guerra civile, sono i primi
      che cerco personalmente. (rotfl) l'apice della sfiga proprio
  • 238dcf400ff scrive:
    balle
    ...l'azienda che paga più tasse, con 35 miliardi di dollari sborsati negli ultimi tre anni ... Negli ultimi tre anni ha fatturato 677 miliardi, quindi ha pagato circa il 5% di tasse a livello globale, e sugli utili ne paga meno dell'1% in Europa.
  • iRoby scrive:
    Jack Ma
    Aveva ragione Jack Ma che affermava che Apple ha quasi 300 miliardi al riparo dal fisco...
    • panda rossa scrive:
      Re: Jack Ma
      - Scritto da: iRoby
      Aveva ragione Jack Ma che affermava che Apple ha
      quasi 300 miliardi al riparo dal
      fisco...E' evidentemente una fake news.Qui nel forum abbiamo degli infallibili revisori di conti, che non ci capiscono una mazza di codice di programmazione, ma sono bravissimi a leggere le trimestrali, e da anni vanno dicendo che neanche un centesimo del fatturato di apple, tutto alla luce del sole, e' prodotto da profilazione e da vendita di dati personali.Quindi non e' proprio possibile che ci siano 300 miliardi occultati, a meno di non pensare che la vendita della profilazione e dei dati personali avvenga in nero.Ma i nostri eroi ci dicono che non e' vero e noi ci crediamo.
      • iRoby scrive:
        Re: Jack Ma
        Hai capito a dove viene la mega-capitalizzazione dell'azienda?240 miliardi l'anno di evasione, e le attività in Irlanda, oltre ai trasferimenti off-shore.Uno dei peggio evasori fiscali del pianeta.Benché io abbia idee diverse sulle tasse, ossia che non sarebbero neppure necessarie in applicazione delle teorie monetarie moderne, ma se i governi del pianeta hanno deciso di non applicare MMT o applicarla di nascosto (vedi USA ed ex segretario al tesoro Frank Newman che ha affermato che la usano), allora le aziende devono pagare le tasse.
        • maxsix scrive:
          Re: Jack Ma
          - Scritto da: iRoby
          Hai capito a dove viene la mega-capitalizzazione
          dell'azienda?
          240 miliardi l'anno di evasione, e le attività in
          Irlanda, oltre ai trasferimenti
          off-shore.

          Uno dei peggio evasori fiscali del pianeta.

          Benché io abbia idee diverse sulle tasse, ossia
          che non sarebbero neppure necessarie in
          applicazione delle teorie monetarie moderne, ma
          se i governi del pianeta hanno deciso di non
          applicare MMT o applicarla di nascosto (vedi USA
          ed ex segretario al tesoro Frank Newman che ha
          affermato che la usano), allora le aziende devono
          pagare le
          tasse.Capra ignorante.Evasione != Elusione.Studia XXXXX.
          • panda rossa scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: iRoby

            Hai capito a dove viene la
            mega-capitalizzazione

            dell'azienda?

            240 miliardi l'anno di evasione, e le
            attività
            in

            Irlanda, oltre ai trasferimenti

            off-shore.



            Uno dei peggio evasori fiscali del pianeta.



            Benché io abbia idee diverse sulle tasse,
            ossia

            che non sarebbero neppure necessarie in

            applicazione delle teorie monetarie moderne,
            ma

            se i governi del pianeta hanno deciso di non

            applicare MMT o applicarla di nascosto (vedi
            USA

            ed ex segretario al tesoro Frank Newman che
            ha

            affermato che la usano), allora le aziende
            devono

            pagare le

            tasse.

            Capra ignorante.

            Evasione != Elusione.

            Studia XXXXX.Quando il saggio indica la luna, arriva maxmix a ricordare che il brevetto del dito e' di apple.
          • maxsix scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: maxsix

            - Scritto da: iRoby


            Hai capito a dove viene la

            mega-capitalizzazione


            dell'azienda?


            240 miliardi l'anno di evasione, e le

            attività

            in


            Irlanda, oltre ai trasferimenti


            off-shore.





            Uno dei peggio evasori fiscali del
            pianeta.





            Benché io abbia idee diverse sulle
            tasse,

            ossia


            che non sarebbero neppure necessarie in


            applicazione delle teorie monetarie
            moderne,

            ma


            se i governi del pianeta hanno deciso
            di
            non


            applicare MMT o applicarla di nascosto
            (vedi

            USA


            ed ex segretario al tesoro Frank Newman
            che

            ha


            affermato che la usano), allora le
            aziende

            devono


            pagare le


            tasse.



            Capra ignorante.



            Evasione != Elusione.



            Studia XXXXX.

            Quando il saggio indica la luna, arriva maxmix a
            ricordare che il brevetto del dito e' di
            apple.Ok, quindi abbiamo capito che sei una capra ignorante e non capisci la differenza.Studia.
          • panda rossa scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: Orca
            Veramente io ho visto un tuo commento che parlava
            di gente che non sa programmare ma che sa leggere
            le trimestrali, perché tu puoi parlare di chi
            vuoi andando fuori tema ed io
            no?Quel mio commento era a difesa sia di apple che di noti utenti del forum, che pur essendo capre ignoranti in materia di programmazione, sono invece il fior fiore degli esperti in campo fiscale, tanto da saper leggere ad occhi chiusi i bilanci trimestrali di qualunque multinazionale.E io ci credo.
            Io sto solo dicendo che il primo dei furbetti è
            proprio l'italiano, se poi la cosa ti fa agitare
            non è un problema
            mio.La cosa non mi fa agitare. La cosa e' fuori tema.Quando PI parlera' di questo argomento potrai commentare.Oggi si sparla di apple.
          • Orca scrive:
            Re: Jack Ma


            Quel mio commento era a difesa sia di apple che
            di noti utenti del forum, che pur essendo capre
            ignoranti in materia di programmazione, sono
            invece il fior fiore degli esperti in campo
            fiscale, tanto da saper leggere ad occhi chiusi i
            bilanci trimestrali di qualunque
            multinazionale.
            E io ci credo.
            Sinceramente non me ne frega niente di quello che credi o pensi tu, se tu parli di chi vuoi lo faccio anche io, finiscila di fare il censore.

            La cosa non mi fa agitare. La cosa e' fuori tema.
            Quando PI parlera' di questo argomento potrai
            commentare.Siamo in un forum, sai come funziona un forum ciccio? e voler mettere il bavaglio a qualcuno è sempre brutto lo sai?

            Oggi si sparla di apple.E di apple ho parlato ma vedo che non capisci: apple fa solo quello che gli viene conXXXXX, come tutti, come me e te compreso. E la cosa ti ti innervosisce vedo.
          • panda rossa scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: Orca



            Quel mio commento era a difesa sia di apple
            che

            di noti utenti del forum, che pur essendo
            capre

            ignoranti in materia di programmazione, sono

            invece il fior fiore degli esperti in campo

            fiscale, tanto da saper leggere ad occhi
            chiusi
            i

            bilanci trimestrali di qualunque

            multinazionale.

            E io ci credo.



            Sinceramente non me ne frega niente di quello che
            credi o pensi tu, se tu parli di chi vuoi lo
            faccio anche io, finiscila di fare il
            censore.Io finiro' di fare il censore quando tu finirai di dare ordini.




            La cosa non mi fa agitare. La cosa e' fuori
            tema.

            Quando PI parlera' di questo argomento potrai

            commentare.

            Siamo in un forum, sai come funziona un forum
            ciccio? e voler mettere il bavaglio a qualcuno è
            sempre brutto lo
            sai?Lo so come funziona un forum: si applica la netiquette e si rispetta il tema.I messaggi OT sono OT, e se ti brucia il XXXX quando qualcuno ti fa notare che sei OT, vuol dire che e' meglio se vai a darti una rinfrescata.




            Oggi si sparla di apple.

            E di apple ho parlato ma vedo che non capisci:
            apple fa solo quello che gli viene conXXXXX, come
            tutti, come me e te compreso. E la cosa ti ti
            innervosisce
            vedo.Apple fa quello che gli viene conXXXXX e noi siamo qui a commentare quanto sono XXXXXXX, o come fanno bene, a seconda delle nostre preferenze sessuali.A quanto pare le tue sono ben chiare.
          • peppino scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: panda rossa
            Lo so come funziona un forum: si applica la
            netiquette e si rispetta il
            tema.Tipo qui ? (rotfl)Articolo: "Windows 10, l'upgrade gratuito termina a dicembre"- Scritto da: panda rossa
            Linux vince! Tu hai perso!http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4412184&m=4412334#p4412334(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • panda rossa scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: peppino
            - Scritto da: panda rossa

            Lo so come funziona un forum: si applica la

            netiquette e si rispetta il

            tema.

            Tipo qui ? (rotfl)

            Articolo: "Windows 10, l'upgrade gratuito termina
            a
            dicembre"

            - Scritto da: panda rossa

            Linux vince! Tu hai perso!

            http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4412184&m=441

            (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Riportalo tutto quel commento.Era la risposta ad un attacco personale!
          • Orca scrive:
            Re: Jack Ma


            Io finiro' di fare il censore quando tu finirai
            di dare
            ordini.L'ordine di cosa parlare e cosa non parlare me lo stai dando tu, io non ti ho certo cercato di tapparti la bocca come stai facendo tu. Vedo che insisti. Bene, vai avanti pure, vediamo se riesci a qualificarti ulteriormente.
            Lo so come funziona un forum: si applica la
            netiquette e si rispetta il
            tema.Ed infatti sono in tema, te l'ho scritto dopo, la parte che non rispondi e sbarelli con le preferenze sessuali.
            I messaggi OT sono OT, e se ti brucia il XXXX
            quando qualcuno ti fa notare che sei OT, vuol
            dire che e' meglio se vai a darti una
            rinfrescata.
            Veramente quello che si sta agitando per farmi stare zitto e parlare di quello che vuoi sei tu, io sono tranquillissimo, anzi, vedo che sei pure convinto di potermi mettere il bavaglio.
            Apple fa quello che gli viene conXXXXX e noi
            siamo qui a commentare quanto sono XXXXXXX, o
            come fanno bene, a seconda delle nostre
            preferenze
            sessuali.Preferenze sessuali? Scusa?

            A quanto pare le tue sono ben chiare.Le mie sono ben chiare a me ed a chi frequento io, non so perché la cosa ti interessi tanto, non dovevamo rimanere in tema? Dunque fammi capire, io dico che apple fa quello che gli viene conXXXXX esattamente come facciamo tutti noi italiani, e tu vieni fuori che devo tacere e parlare male di apple e che le mie preferenze sessuali sono chiare. Ehm.. sono un uomo, fisico asciutto (vado in bici), la cosa ti può interessare? Tu sei donna vero? Panda... sarà donna no? No, spiegami, perché se dobbiamo conoscerci vorrei capire queste tue pulsioni improvvise per il sesso.
          • panda rossa scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: Orca



            Io finiro' di fare il censore quando tu
            finirai

            di dare

            ordini.

            L'ordine di cosa parlare e cosa non parlare me lo
            stai dando tu, io non ti ho certo cercato di
            tapparti la bocca come stai facendo tu.Riportiamo per comodita' del lettore: <i
            - Scritto da: Orca
            finiscila di fare il censore. </i

            Vedo che
            insisti. Bene, vai avanti pure, vediamo se riesci
            a qualificarti
            ulteriormente.Qualificarmi cosa?Ti invito a rimanere nel tema.

            Lo so come funziona un forum: si applica la

            netiquette e si rispetta il

            tema.

            Ed infatti sono in tema, te l'ho scritto dopo, la
            parte che non rispondi e sbarelli con le
            preferenze
            sessuali.Le preferenze sessuali sono un modo pratico per stabilire se si e' pro o contro apple.E non lo dico mica io: lo dice lui![img]http://www.findmysoft.com/img/news/Tim-Cook-Comes-Out-of-the-Closet-Says-He%E2%80%99s-Proud-to-Be-Gay.jpg[/img]
            Veramente quello che si sta agitando per farmi
            stare zitto e parlare di quello che vuoi sei tu,
            io sono tranquillissimo, anzi, vedo che sei pure
            convinto di potermi mettere il
            bavaglio.Io cerco solo di mantenere ordine nel forum per evitare che quelli come te inquinino il thread con OT e attacchi personali.

            Apple fa quello che gli viene conXXXXX e noi

            siamo qui a commentare quanto sono XXXXXXX, o

            come fanno bene, a seconda delle nostre

            preferenze

            sessuali.

            Preferenze sessuali? Scusa? Vedi sopra.

            A quanto pare le tue sono ben chiare.

            Le mie sono ben chiare a me ed a chi frequento
            io, non so perché la cosa ti interessi tanto, non
            dovevamo rimanere in tema?Siamo in tema. Si parla di apple.
            Dunque fammi capire, io dico che apple fa quello
            che gli viene conXXXXX esattamente come facciamo
            tutti noi italiani, e tu vieni fuori che devo
            tacere e parlare male di apple e che le mie
            preferenze sessuali sono chiare. Ehm.. sono un
            uomo, fisico asciutto (vado in bici), la cosa ti
            può interessare? Tu sei donna vero? Panda... sarà
            donna no? No, spiegami, perché se dobbiamo
            conoscerci vorrei capire queste tue pulsioni
            improvvise per il
            sesso.Ecco, appunto. Avevo visto giusto.
          • Alex scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: panda rossa
            Le preferenze sessuali sono un modo pratico per
            stabilire se si e' pro o contro
            apple.mentre gli attacchi gratuiti agli omosessuali sono un'esternazione palese di un QI molto al di sotto della media.sono gay anch'io e ti comunico che le tue affermazioni mi stanno offendendo
          • panda rossa scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: Alex
            - Scritto da: panda rossa

            Le preferenze sessuali sono un modo pratico
            per

            stabilire se si e' pro o contro

            apple.

            mentre gli attacchi gratuiti agli omosessuali
            sono un'esternazione palese di un QI molto al di
            sotto della
            media.
            sono gay anch'io e ti comunico che le tue
            affermazioni mi stanno
            offendendoPer tua norma io attacco gli applefan, non gli omosessuali.Sei forse applefan tu?
          • caccia gli script scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: Alex

            - Scritto da: panda rossa


            Le preferenze sessuali sono un modo
            pratico

            per


            stabilire se si e' pro o contro


            apple.



            mentre gli attacchi gratuiti agli omosessuali

            sono un'esternazione palese di un QI molto
            al
            di

            sotto della

            media.

            sono gay anch'io e ti comunico che le tue

            affermazioni mi stanno

            offendendo

            Per tua norma io attacco gli applefan, non gli
            omosessuali.
            Sei forse applefan tu?sei veramente un poveretto... ma... gli scripts ?
          • ... scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: Alex

            - Scritto da: panda rossa


            Le preferenze sessuali sono un modo
            pratico

            per


            stabilire se si e' pro o contro


            apple.



            mentre gli attacchi gratuiti agli omosessuali

            sono un'esternazione palese di un QI molto
            al
            di

            sotto della

            media.

            sono gay anch'io e ti comunico che le tue

            affermazioni mi stanno

            offendendo

            Per tua norma io attacco gli applefan, non gli
            omosessuali.
            Sei forse applefan tu?Eccolo il nostro keyboard-warrior , tu si che sei uomo , dietro quella tastiera villosa e nerboruta. Poi spento il PC e chiusa la porta torni ad inabissarti negli spettri della condizione di vita sfigata.
          • panda rossa scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: ...
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: Alex


            - Scritto da: panda rossa



            Le preferenze sessuali sono un modo

            pratico


            per



            stabilire se si e' pro o contro



            apple.





            mentre gli attacchi gratuiti agli
            omosessuali


            sono un'esternazione palese di un QI
            molto

            al

            di


            sotto della


            media.


            sono gay anch'io e ti comunico che le
            tue


            affermazioni mi stanno


            offendendo



            Per tua norma io attacco gli applefan, non
            gli

            omosessuali.

            Sei forse applefan tu?

            Eccolo il nostro keyboard-warrior , tu si che sei
            uomo , dietro quella tastiera villosa e
            nerboruta.

            Poi spento il PC e chiusa la porta torni ad
            inabissarti negli spettri della condizione di
            vita
            sfigata.Ha parlato quello che e' costretto a far la fila due notti e dormire per terra, per poi indebitarsi con findomestic, e poter avere qualcosa che lo renda socialmente accettabile ai suoi pari.
          • ... scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: panda rossa
            Ha parlato quello che e' costretto a far la fila
            due notti e dormire per terra, per poi
            indebitarsi con findomestic, e poter avere
            qualcosa che lo renda socialmente accettabile ai
            suoi
            pari.Non ho bisogno proprio nulla per essere socialmente accettato, ma se la tua autostima gioisce crederlo , fai pure. Sfigato sei e sfigato rimani.
          • panda rossa scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: ...
            - Scritto da: panda rossa

            Ha parlato quello che e' costretto a far la
            fila

            due notti e dormire per terra, per poi

            indebitarsi con findomestic, e poter avere

            qualcosa che lo renda socialmente
            accettabile
            ai

            suoi

            pari.

            Non ho bisogno proprio nulla per essere
            socialmente accettato,Si, va bene.Me lo segno.
            ma se la tua autostima
            gioisce crederlo , fai pure. Sfigato sei e
            sfigato
            rimani.Ripeto, non sono io qui quello che dorme per terra e si indebita per avere l'icoso.Dovresti rivedere meglio il concetto di "sfigato".
          • GPL scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: panda rossa
            io attacco gli applefan, non gli omosessuali.e attacchi gli "applefan" dicendo che
            Le preferenze sessuali sono un modo pratico
            per stabilire se si e' pro o contro apple.quindi consideri l'omosessualità qualcosa da attaccare e dopo ti arrampichi sugli specchi. I fanatici di Apple sono XXXXXXXXX (come tutti i fanatici), ma tu sei un demente da paura. E te lo dico da utente Android e GNU/Linux.
          • panda rossa scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: GPL
            - Scritto da: panda rossa

            io attacco gli applefan, non gli omosessuali.

            e attacchi gli "applefan" dicendo che


            Le preferenze sessuali sono un modo pratico

            per stabilire se si e' pro o contro apple.

            quindi consideri l'omosessualità qualcosa da
            attaccare e dopo ti arrampichi sugli specchi.Ue', guarda che non sono io quello che ha sbandierato al mondo intero di essere omosessuale solo per attrarre nuovi clienti.Ci sono grandi persone a capo di imperi di moda e arte, che sono omosessuali, che non hanno mai avuto bisogno di sbandierare le loro preferenze solo per attrarre clientela.Lui lo ha fatto.E le pecore gli sono andate dietro (anzi davanti).
            I fanatici di Apple sono XXXXXXXXX (come tutti i
            fanatici), ma tu sei un demente da paura. E te lo
            dico da utente Android e
            GNU/Linux.Ma non da utente del forum di PI.Perche' qui e' una giungla, e si combatte per sopravvivere.
          • pierino scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: panda rossa
            Ue', guarda che non sono io quello che ha
            sbandierato al mondo intero di essere omosessuale
            solo per attrarre nuovi
            clienti.

            .....

            Lui lo ha fatto.
            E le pecore gli sono andate dietro (anzi davanti).Ahahahahahahahahahahahah ancora una volta panda rossa non si smentisce: lui vede le cose al contrario (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Se uno si dichiara omosessuale è per attirare clientela (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Parli per esperienza personale vero ? E' quello che fai quando ti metti la parrucca e i tacchi .... (rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • Orca scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: panda rossaChe figura di XXXXX che hai fatto, rileggiti tra una settimana
          • panda rossa scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: Orca
            - Scritto da: panda rossa


            Che figura di XXXXX che hai fatto, rileggiti tra
            una
            settimanaSi, figurati se io ho tempo e voglia di leggere i commenti di articoli passati.Quando l'articolo esce dalla prima pagina si passa a quelli nuovi.
          • Orca scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: Orca

            - Scritto da: panda rossa





            Che figura di XXXXX che hai fatto, rileggiti
            tra

            una

            settimana

            Si, figurati se io ho tempo e voglia di leggere i
            commenti di articoli
            passati.
            Quando l'articolo esce dalla prima pagina si
            passa a quelli
            nuovi.Gli articoli passano, la figura rimane
          • Wallestain scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: Orca





            Io finiro' di fare il censore quando tu

            finirai


            di dare


            ordini.



            L'ordine di cosa parlare e cosa non parlare
            me
            lo

            stai dando tu, io non ti ho certo cercato di

            tapparti la bocca come stai facendo tu.


            Riportiamo per comodita' del lettore:
            <i

            - Scritto da: Orca

            finiscila di fare il censore. </i



            Vedo che

            insisti. Bene, vai avanti pure, vediamo se
            riesci

            a qualificarti

            ulteriormente.

            Qualificarmi cosa?
            Ti invito a rimanere nel tema.



            Lo so come funziona un forum: si
            applica
            la


            netiquette e si rispetta il


            tema.



            Ed infatti sono in tema, te l'ho scritto
            dopo,
            la

            parte che non rispondi e sbarelli con le

            preferenze

            sessuali.

            Le preferenze sessuali sono un modo pratico per
            stabilire se si e' pro o contro
            apple.
            E non lo dico mica io: lo dice lui!
            [img]http://www.findmysoft.com/img/news/Tim-Cook-C


            Veramente quello che si sta agitando per
            farmi

            stare zitto e parlare di quello che vuoi sei
            tu,

            io sono tranquillissimo, anzi, vedo che sei
            pure

            convinto di potermi mettere il

            bavaglio.

            Io cerco solo di mantenere ordine nel forum per
            evitare che quelli come te inquinino il thread
            con OT e attacchi
            personali.



            Apple fa quello che gli viene conXXXXX
            e
            noi


            siamo qui a commentare quanto sono
            XXXXXXX,
            o


            come fanno bene, a seconda delle nostre


            preferenze


            sessuali.



            Preferenze sessuali? Scusa?

            Vedi sopra.



            A quanto pare le tue sono ben chiare.



            Le mie sono ben chiare a me ed a chi
            frequento

            io, non so perché la cosa ti interessi
            tanto,
            non

            dovevamo rimanere in tema?

            Siamo in tema. Si parla di apple.


            Dunque fammi capire, io dico che apple fa
            quello

            che gli viene conXXXXX esattamente come
            facciamo

            tutti noi italiani, e tu vieni fuori che devo

            tacere e parlare male di apple e che le mie

            preferenze sessuali sono chiare. Ehm.. sono
            un

            uomo, fisico asciutto (vado in bici), la
            cosa
            ti

            può interessare? Tu sei donna vero? Panda...
            sarà

            donna no? No, spiegami, perché se dobbiamo

            conoscerci vorrei capire queste tue pulsioni

            improvvise per il

            sesso.

            Ecco, appunto. Avevo visto giusto.La verità nun piace a nessuno, soprattutto a chi cerca di nasconderla.
          • Wallestain scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: Orca



            Io finiro' di fare il censore quando tu
            finirai

            di dare

            ordini.

            L'ordine di cosa parlare e cosa non parlare me lo
            stai dando tu, io non ti ho certo cercato di
            tapparti la bocca come stai facendo tu. Vedo che
            insisti. Bene, vai avanti pure, vediamo se riesci
            a qualificarti
            ulteriormente.


            Lo so come funziona un forum: si applica la

            netiquette e si rispetta il

            tema.

            Ed infatti sono in tema, te l'ho scritto dopo, la
            parte che non rispondi e sbarelli con le
            preferenze
            sessuali.


            I messaggi OT sono OT, e se ti brucia il XXXX

            quando qualcuno ti fa notare che sei OT, vuol

            dire che e' meglio se vai a darti una

            rinfrescata.




            Veramente quello che si sta agitando per farmi
            stare zitto e parlare di quello che vuoi sei tu,
            io sono tranquillissimo, anzi, vedo che sei pure
            convinto di potermi mettere il
            bavaglio.




            Apple fa quello che gli viene conXXXXX e noi

            siamo qui a commentare quanto sono XXXXXXX, o

            come fanno bene, a seconda delle nostre

            preferenze

            sessuali.

            Preferenze sessuali? Scusa?




            A quanto pare le tue sono ben chiare.

            Le mie sono ben chiare a me ed a chi frequento
            io, non so perché la cosa ti interessi tanto, non
            dovevamo rimanere in tema?

            Dunque fammi capire, io dico che apple fa quello
            che gli viene conXXXXX esattamente come facciamo
            tutti noi italiani, e tu vieni fuori che devo
            tacere e parlare male di apple e che le mie
            preferenze sessuali sono chiare. Ehm.. sono un
            uomo, fisico asciutto (vado in bici), la cosa ti
            può interessare? Tu sei donna vero? Panda... sarà
            donna no? No, spiegami, perché se dobbiamo
            conoscerci vorrei capire queste tue pulsioni
            improvvise per il
            sesso.Proporrei a Punto Informatico un ADIROMETRO o un BRUCIOMETRO DI XXXX, così finalmente sapremmo chi si infiamma veremente e chi se la ride.Così facendo sarebbe la volta buona che molti ... capissero come se la prende il fuddaro delle loro superiorità self-pedofilia. :)
          • iRoby scrive:
            Re: Jack Ma
            Tu non hai mai scaricate un warez, gamez, appz?
          • jack ma scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: iRoby
            Tu non hai mai scaricate un warez, gamez, appz?MAI, il sw che installo lo pago per principio, visto che il mio lavoro è fare sw.Ma in ogni caso se scaricassi da warez.com di sicuro non verrei qui a fare discorsi moralisti tirando in ballo Apple.Se lo si fa, si ha qualche problema. Questo è sicuro.
          • panda rossa scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: jack ma
            - Scritto da: iRoby

            Tu non hai mai scaricate un warez, gamez,
            appz?

            MAI, il sw che installo lo pago per principio,
            visto che il mio lavoro è fare
            sw.Pure il mio lavoro e' fare sw, e ben me ne guardo dallo spendere un solo centesimo in sw visto che esiste tanto di quel software libero e gratuito.
            Ma in ogni caso se scaricassi da warez.com di
            sicuro non verrei qui a fare discorsi moralisti
            tirando in ballo
            Apple.E allora non si capisce che cosa vieni a fare qui.Questo e' il forum di PI se non te ne sei accorto.
            Se lo si fa, si ha qualche problema. Questo è
            sicuro.Il problema ce l'hanno quelli che difendono apple, gratis.
          • jack ma scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: jack ma

            - Scritto da: iRoby


            Tu non hai mai scaricate un warez,
            gamez,

            appz?



            MAI, il sw che installo lo pago per
            principio,

            visto che il mio lavoro è fare

            sw.

            Pure il mio lavoro e' fare sw, e ben me ne guardo
            dallo spendere un solo centesimo in sw visto che
            esiste tanto di quel software libero e
            gratuito.EamecheXXXXXmenefrega non ce lo vogliamo mettere ?

            Ma in ogni caso se scaricassi da warez.com di

            sicuro non verrei qui a fare discorsi
            moralisti

            tirando in ballo

            Apple.

            E allora non si capisce che cosa vieni a fare qui.A prendere per il XXXX quelli come te.
            Questo e' il forum di PI se non te ne sei accorto.Appunto.

            Se lo si fa, si ha qualche problema. Questo è

            sicuro.

            Il problema ce l'hanno quelli che difendono
            apple,
            gratis.E chi te lo dice che lo fanno gratis ? Magari ci guadagnano e invece tu rosiki e spendi i soldi in maalox e psicanalista.La prossima volta, di questa cosa, parlane col tuo psicanalista.
          • panda rossa scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: jack ma
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: jack ma


            - Scritto da: iRoby



            Tu non hai mai scaricate un warez,

            gamez,


            appz?





            MAI, il sw che installo lo pago per

            principio,


            visto che il mio lavoro è fare


            sw.



            Pure il mio lavoro e' fare sw, e ben me ne
            guardo

            dallo spendere un solo centesimo in sw visto
            che

            esiste tanto di quel software libero e

            gratuito.

            EamecheXXXXXmenefrega non ce lo vogliamo mettere ?Visto che hai cominciato tu, non capisco perche' ce lo dovrei mettere.



            Ma in ogni caso se scaricassi da
            warez.com
            di


            sicuro non verrei qui a fare discorsi

            moralisti


            tirando in ballo


            Apple.



            E allora non si capisce che cosa vieni a
            fare
            qui.

            A prendere per il XXXX quelli come te.Hai poco da prendere.Attento piuttosto a non prendere tu, nel XXXX pero'.

            Questo e' il forum di PI se non te ne sei
            accorto.

            Appunto.E allora di che ti lamenti?


            Se lo si fa, si ha qualche problema.
            Questo
            è


            sicuro.



            Il problema ce l'hanno quelli che difendono

            apple,

            gratis.

            E chi te lo dice che lo fanno gratis ? Se mi dici pagano per farlo, ci credo!
            Magari ci
            guadagnano e invece tu rosiki e spendi i soldi in
            maalox e
            psicanalista.Io che cosa?Io risparmio in intrattenimento. Sai le risate che mi faccio...(rotfl)(rotfl)(rotfl)
            La prossima volta, di questa cosa, parlane col
            tuo
            psicanalista.Ma anche no.
          • jack ma scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: jack ma

            EamecheXXXXXmenefrega non ce lo vogliamo
            mettere
            ?

            Visto che hai cominciato tu, non capisco perche'
            ce lo dovrei
            mettere. Infatti ce lo metto io; a <i
            squola </i
            l' <i
            itagliano </i
            non te l'hanno <i
            imparato </i
            ? (rotfl)(rotfl)(rotfl)

            A prendere per il XXXX quelli come te.

            Hai poco da prendere.
            Attento piuttosto a non prendere tu, nel XXXX
            pero'.Non hai capito, io prendo per il XXXX te; a <i
            squola </i
            l' <i
            itagliano </i
            non te l'hanno <i
            imparato </i
            ? (rotfl)(rotfl)(rotfl)

            Appunto.

            E allora di che ti lamenti? E chi si lamenta ? Sto dicendo che sono sul forum di PI per prendere per il XXXX quelli come te; a <i
            squola </i
            l' <i
            itagliano </i
            non te l'hanno <i
            imparato </i
            ? (rotfl)(rotfl)(rotfl)

            E chi te lo dice che lo fanno gratis ?

            Se mi dici pagano per farlo, ci credo!Veramente dicevo che vengono pagati; a <i
            squola </i
            l' <i
            itagliano </i
            non te l'hanno <i
            imparato </i
            ? (rotfl)(rotfl)(rotfl)

            Magari ci

            guadagnano e invece tu rosiki e spendi i
            soldi
            in

            maalox e

            psicanalista.

            Io che cosa?
            Io risparmio in intrattenimento. Sai le risate
            che mi
            faccio...
            (rotfl)(rotfl)(rotfl)Non ho dubbi, la prossima volta però parlane col tuo psicanalista (rotfl)

            La prossima volta, di questa cosa, parlane
            col

            tuo

            psicanalista.

            Ma anche no.Azzi tuoi, i soldi per lo psicanalista li spendi tu (rotfl)
          • ..... scrive:
            Re: Jack Ma

            Quando il saggio indica la luna, arriva maxmix a
            ricordare che il brevetto del dito e' di
            apple.Bene, se lo infili in cu|o, allora, quel dito. Così anche il suo adorato Tim Cock è contento.
          • ... scrive:
            Re: Jack Ma
            No. E' che quando parlate cosí "acXXXXX" é giusto ricordarvi l'ignoranza che vi pervade.
          • maxsix scrive:
            Re: Jack Ma


            Povero idiota irrealizzato che non sei altro.
            Asino, guarda che non attacca con me.Ma mi fai molto ma molto ridere.





            Dio, Panda, sei talmente asino che
            fai



            impressione.





            Lasciamolo dire a chi legge chi e' che
            fa


            impressione.



            Asino, fatti sotto e prepara lelmetto.

            Non fai paura a nessuno.

            Sara'... ma percepisco terrore.Percepisci anche la nube tossica che soffoca i tuoi neuroni.E' ora.Poi se vuoi, sono qua.
          • panda rossa scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: maxsix



            Povero idiota irrealizzato che non sei altro.


            Asino, guarda che non attacca con me.
            Ma mi fai molto ma molto ridere.E allora ridi!Di che ti lamenti?








            Dio, Panda, sei talmente
            asino
            che

            fai




            impressione.







            Lasciamolo dire a chi legge chi e'
            che

            fa



            impressione.





            Asino, fatti sotto e prepara lelmetto.


            Non fai paura a nessuno.



            Sara'... ma percepisco terrore.

            Percepisci anche la nube tossica che soffoca i
            tuoi
            neuroni.
            E' ora.Hai mollato?Sei proprio senza vergogna.Una volta almeno usavi iFart.
            Poi se vuoi, sono qua.No, grazie, vai pure da Gigi a prendere la salamella.
          • giaguarevol issimevolm ente scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: maxsix
            Percepisci anche la nube tossica che soffoca i
            tuoi
            neuroni.
            E' ora.

            Poi se vuoi, sono qua.io invece "percepisco" le solite millanterie da IGNORANTE il "materiale contraffatto" non è questione ne di avvocato ne di "bollino" il panda (e persino maxsix) può tranquillamente copiarci sopra "il leone e la gallina" (mogol battisti) come ho fatto io copiandolo addirittura dal vinile del 1972 come ho fatto io 8) (l'avvocato che non ti puoi neppure permettere e che se... e ...nel caso in questione... ti spiegherebbe come minimo che già nella tua affermazione sul "materiale contraffatto" c'è già diffamazione fatta salva la prova del contrario il cui onere ovviamente tocca a te! :D ).Nel caso tu voglia provare a smentirmi non hai che da andare dal tuo fantomatico (quanto la "giaguar") avvocato e mostrargli quanto dichiaro pubblicamente (ho la copia su SSD) de "il leone e la gallina" (Mogol Battisti) copia ricavata dal vinile del 1972 ....Ciò detto e appurato che ti resta solo la parte della gallina.... ti saluto non prima di aver citato una parte del testo che torna proprio a fagiolo.... <i
            "Arrossisci finché vuoi corri fuggi se puoima a non servirà ma a non serviràC'era un cane un po' barboneche legato alla catenami ruggiva come un leone ma faceva pena" </i
            (rotfl)(rotfl)
          • maxsix scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: giaguarevol issimevolm ente
            - Scritto da: maxsix


            Percepisci anche la nube tossica che soffoca
            i

            tuoi

            neuroni.

            E' ora.



            Poi se vuoi, sono qua.
            io invece "percepisco" le solite millanterie da
            IGNORANTE il "materiale contraffatto" non è
            questione ne di avvocato ne di "bollino" il panda
            (e persino maxsix) può tranquillamente copiarci
            sopra "il leone e la gallina" (mogol battisti)
            come ho fatto io copiandolo addirittura dal
            vinile del 1972 come ho fatto io 8) (l'avvocato
            che non ti puoi neppure permettere e che se... e
            ...nel caso in questione... ti spiegherebbe come
            minimo che già nella tua affermazione sul
            "materiale contraffatto" c'è già diffamazione
            fatta salva la prova del contrario il cui onere
            ovviamente tocca a te! :D
            ).
            Nel caso tu voglia provare a smentirmi non hai
            che da andare dal tuo fantomatico (quanto la
            "giaguar") avvocato e mostrargli quanto dichiaro
            pubblicamente (ho la copia su SSD) de "il leone e
            la gallina" (Mogol Battisti) copia ricavata dal
            vinile del 1972
            ....
            Ciò detto e appurato che ti resta solo la parte
            della gallina.... ti saluto non prima di aver
            citato una parte del testo che torna proprio a
            fagiolo....
            <i
            "Arrossisci finché vuoi corri fuggi se
            puoi

            ma a non servirà ma a non servirà

            C'era un cane un po' barbone

            che legato alla catena

            mi ruggiva come un leone ma faceva pena"
            </i


            (rotfl)(rotfl)Bla bla bla per darmi ragione. Il vinile, parole tue, è tuo e quando lhai comprato (o chi lo ha fatto a suo tempo) ha versato il dovuto e ti hai fatto una copia di una tua proprietà. Esattamente quello che ho detto. Ho semplificato con il bollino SIAE per lasino.Ma se vuoi parliamo del borderau.
          • Sg@bbio scrive:
            Re: Jack Ma
            Hmmm, quindi se compro un bene dalla germania invece che dall'italia, sono un evasore, nonostante la cosa sia permessa dalla unione europea ?
          • panda rossa scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: Sg@bbio
            Hmmm, quindi se compro un bene dalla germania
            invece che dall'italia, sono un evasore,
            nonostante la cosa sia permessa dalla unione
            europea
            ?Ma anche se vai in vacanza in Germania e paghi il viaggio, l'albergo, il ristorante... se fai rifornimento fuori dai confini...Galera per quelli come te!
          • iRoby scrive:
            Re: Jack Ma
            Ah tu dici che non è chiaro quello che c'è scritto qua?"Nel 2015 la Organization for Economic Cooperation and Development ha stimato che la "escapologia" fiscale avrebbe un costo per i governi di almeno 240 miliardi di dollari all'anno derivanti dalle tasse evase. Edward Kleinbard, professore di legge fiscale all'Università della Southern California, conferma che "le multinazionali statunitensi sono maestre nel creare schemi per evitare di pagare le tasse, non solo negli Stati Uniti, ma in ogni grande economia del mondo"."
          • Orca scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: iRoby
            Ah tu dici che non è chiaro quello che c'è
            scritto
            qua?

            "Nel 2015 la Organization for Economic
            Cooperation and Development ha stimato che la
            "escapologia" fiscale avrebbe un costo per i
            governi di almeno 240 miliardi di dollari
            all'anno derivanti dalle tasse evase. Edward
            Kleinbard, professore di legge fiscale
            all'Università della Southern California,
            conferma che "le multinazionali statunitensi sono
            maestre nel creare schemi per evitare di pagare
            le tasse, non solo negli Stati Uniti, ma in ogni
            grande economia del
            mondo"."Hai appena confermato quello che diceva, il pezzo che citi parla proprio di "escapologia" ed "evitare di pagare le tasse". Elusione quindi. Se fosse evasione, negli States alemno, è reato gravissimo, avrebbero già arrestato qualcuno.
          • bertuccia scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: Orca

            Hai appena confermato quello che dicevagià.. è proprio la comprensione del testo che gli manca
          • bradipao scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: maxsix
            Evasione != Elusione.Siamo su un terreno scivoloso, ma solo perchè c'è interesse dei nostri governanti a non fare chiarezza (altrimenti come fanno anche loro ad approfittarne?).Ma teoricamente la questione sarebbe di facile soluzione: non è che se lasci una finestra di casa aperta, allora è legale entrare a svaligiarti la casa. Detta in altro modo: eludere gli strumenti e le barriere che metti per non farti rubare in casa, non rende meno illegale farlo.E non vale neanche la scusa che "tutti cercano di pagare meno tasse", perchè un conto è imputare correttamente un reddito per pagare la tassa dovuta e non di più, un altro conto è sfruttare una finestra rimasta aperta per eludere le tasse che dovrebbero essere pagate.
          • Orca scrive:
            Re: Jack Ma


            Siamo su un terreno scivoloso, ma solo perchè c'è
            interesse dei nostri governanti a non fare
            chiarezza (altrimenti come fanno anche loro ad
            approfittarne?).
            Senza parlare di solo di governanti visto che il "furbetto" lo facciamo tutti, qua si parla di cose ampiamente risapute da anni. Il termine "paradiso fiscale" non è mica stato inventato adesso. Come del resto il ricatto sessuale che va tanto di moda in questi giorni. Questa è ipocrisia allo stato puro: cose risapute da anni se non da decenni che all'improvviso vengono scoperchiate perché si vede che il giochetto non va più bene a qualcuno.
            Ma teoricamente la questione sarebbe di facile
            soluzione: non è che se lasci una finestra di
            casa aperta, allora è legale entrare a
            svaligiarti la casa. Detta in altro modo: eludere
            gli strumenti e le barriere che metti per non
            farti rubare in casa, non rende meno illegale
            farlo.E' tutta un'altra cosa: qua apple ed altre aziende e "vip" non stanno entrando in casa di nessuno, stanno solo cercando di utilizzare mezzi leciti per pagare meno tasse.

            E non vale neanche la scusa che "tutti cercano di
            pagare meno tasse", perchè un conto è imputare
            correttamente un reddito per pagare la tassa
            dovuta e non di più, un altro conto è sfruttare
            una finestra rimasta aperta per eludere le tasse
            che dovrebbero essere
            pagate.Ma stai scherzando? le tasse sono solo convenzioni, infatti in Italia paghi una cosa ed in Irlanda un'altra cosa, quindi se una azienda o un privato trova un modo per evitare di fare la dichiarazione in un posto e farla in un altro dove gli conviene di più, è tutto a vantaggio suo e finché non elude le leggi può fare quello che gli pare. Qua si sta facendo un proXXXXX alla morale. Ipocriti e basta direi io.
          • bradipao scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: Orca
            Ma stai scherzando? le tasse sono solo
            convenzioni, infatti in Italia paghi una cosa ed
            in Irlanda un'altra cosa, quindi se una azienda o
            un privato trova un modo per evitare di fare la
            dichiarazione in un posto e farla in un altro
            dove gli conviene di più, è tutto a vantaggio suo
            e finché non elude le leggi può fare quello che gli pare.Non sto scherzando, è proprio quello che intendo. Sei tu che hai lasciato aperta la finestra, se non volevi che prendessi oggetti in casa tua, dovevi assicurarti di aver chiuso tutti gli accessi.Solo per il fatto che la casa da cui rubano non è quella di un individuo (perchè sottraggono risorse a sanità, istruzione, sicurezza, politiche sociali, di tutto lo stato), non vuol dire che sia meno grave. Anzi.Ma è tipico del cittadino medio, disprezzare chi ruba 1000 ed ammirare alla follia chi ne ruba 1 miliardo.
          • maxsix scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: bradipao
            - Scritto da: maxsix

            Evasione != Elusione.

            Siamo su un terreno scivoloso,Per niente. Siamo su un terreno per furbi. Questo si.Noi non lo siamo, o non abbiamo acXXXXX a certi meccanismi.Questo è il nostro problema.Ci rode? Si, ma che ci vuoi fare?
            ma solo perchè c'è
            interesse dei nostri governanti a non fare
            chiarezza (altrimenti come fanno anche loro ad
            approfittarne?).
            Rasoio di Occam. L'elusione fiscale esiste da SEMPRE. E la classica gara a chi è più furbo, chi scrive le leggi o chi le interpreta.
            Ma teoricamente la questione sarebbe di facile
            soluzione: non è che se lasci una finestra di
            casa aperta, allora è legale entrare a
            svaligiarti la casa. Detta in altro modo: eludere
            gli strumenti e le barriere che metti per non
            farti rubare in casa, non rende meno illegale
            farlo.
            Sbagliato. Quando eludi il fisco non stai rubando niente a nessuno. Rubare = reato, che sia chiaro.Qui stai solo sfruttando un sistema fallace per i tuoi fini.Bravo a chi ci riesce, mona e XXXXXXXX a chi concepisce il sistema.
            E non vale neanche la scusa che "tutti cercano di
            pagare meno tasse", perchè un conto è imputare
            correttamente un reddito per pagare la tassa
            dovuta e non di più, un altro conto è sfruttare
            una finestra rimasta aperta per eludere le tasse
            che dovrebbero essere
            pagate.Ed è qui ancora che ti sbagli. Eludere vuol dire che non c'è niente da pagare.Perchè la legge è fatta così.Non per niente quando vengono fuori questi casi i governi nazionali cambiano le leggi.Un po' come il software, si trova il bug e si mette la pezza sopra.Poi dopo se il tuo software (o in caso la materia fiscale di quella nazione) è un colabrodo a suon di cerotti non riesci a sistemare tutto.E da li parte la riforma al sistema completo (o si riscrive il software da 0).Che è quello di cui lo stesso Trump sta parlando negli States.
          • Luca scrive:
            Re: Jack Ma
            Veramente a me non rode che io non posso farlo, a me fa imbufalire pensare che vengano definiti furbi!Io li chiamo parassiti.
          • PandaR1 scrive:
            Re: Jack Ma
            la parola corretta penso possa essere farabutti. Sono dei farabutti. E il fatto che ci siano tanti farabutti non rende il singolo farabutto migliore.Un farabutto merita una sonora punizione.
          • maxsix scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: Luca
            Veramente a me non rode che io non posso farlo, a
            me fa imbufalire pensare che vengano definiti
            furbi!Chi sfrutta un sistema complesso come quello della fiscalità e in modo transnazionale come lo definisci?Bravo, furbo, geniale, con intelligenza superiore, boh trova tu un termine appropriato.
            Io li chiamo parassiti.Bah anche, ma se il sistema lo concede bisogna farsene una ragione.Qui il problema non sono i furbi che sfruttano, ma è chi fa le regole alla XXXXX.Se poi invece lo fanno apposta, vedi Irlanda, beh, ciaone.
          • giaguarevol issimevolm ente scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: Luca

            Veramente a me non rode che io non posso
            farlo,
            a

            me fa imbufalire pensare che vengano definiti

            furbi!

            Chi sfrutta un sistema complesso come quello
            della fiscalità e in modo transnazionale come lo
            definisci?

            Bravo, furbo, geniale, con intelligenza
            superiore, boh trova tu un termine
            appropriato.


            Io li chiamo parassiti.

            Bah anche, ma se il sistema lo concede bisogna
            farsene una
            ragione.
            Qui il problema non sono i furbi che sfruttano,
            ma è chi fa le regole alla
            XXXXX.

            Se poi invece lo fanno apposta, vedi Irlanda,
            beh,
            ciaone.Beh qui il problema non è se sono furbi ne il "sistema" ne che "ne approfitta" ma quanto sono XXXXXXXX quelli che lo accettano bovinamente e che in nessun caso si possono definire "furbi" direi che sono più verosimilmente quelli che fanno la figura del "cornuto e mazziato"... poi come... dire ognuno è libero di avere le sue perversioni... un pochino come i filmati "amatoriali" su youporn alla voce "cuckold"... come dire... se piace.....piace! 8)(rotfl)
          • maxsix scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: giaguarevol issimevolm ente
            - Scritto da: maxsix

            - Scritto da: Luca


            Veramente a me non rode che io non posso

            farlo,

            a


            me fa imbufalire pensare che vengano
            definiti


            furbi!



            Chi sfrutta un sistema complesso come quello

            della fiscalità e in modo transnazionale
            come
            lo

            definisci?



            Bravo, furbo, geniale, con intelligenza

            superiore, boh trova tu un termine

            appropriato.




            Io li chiamo parassiti.



            Bah anche, ma se il sistema lo concede
            bisogna

            farsene una

            ragione.

            Qui il problema non sono i furbi che
            sfruttano,

            ma è chi fa le regole alla

            XXXXX.



            Se poi invece lo fanno apposta, vedi Irlanda,

            beh,

            ciaone.
            Beh qui il problema non è se sono furbi ne il
            "sistema" ne che "ne approfitta" ma quanto sono
            XXXXXXXX quelli che lo accettano bovinamente e
            che in nessun caso si possono definire "furbi"
            direi che sono più verosimilmente quelli che
            fanno la figura del "cornuto e mazziato"... poi
            come... dire ognuno è libero di avere le sue
            perversioni... un pochino come i filmati
            "amatoriali" su youporn alla voce "cuckold"...
            come dire... se
            piace.....piace!
            8)(rotfl)Non conosco ma mi fido, sembri esperto.
        • ... scrive:
          Re: Jack Ma
          - Scritto da: iRoby
          Uno dei peggio evasori fiscali del pianeta.No , i peggio sono quelli come te. Invidiosi , rancorosi , musoni e lamentoni. Ah , e se provi a raccontarci che tu , nella tua sfigatissima attivitá di "piega-tubi per cancelli", fatturi tutto sentirai un coro di "ma XXXXXXXXXXXX va" che parte dalla Sicilia e arriva fino alle Alpi.
          • maxsix scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: ...
            - Scritto da: iRoby

            Uno dei peggio evasori fiscali del pianeta.

            No , i peggio sono quelli come te. Invidiosi ,
            rancorosi , musoni e lamentoni. Ah , e se provi a
            raccontarci che tu , nella tua sfigatissima
            attivitá di "piega-tubi per cancelli",
            fatturi tutto sentirai un coro di "ma vai a
            XXXXXX va" che parte dalla Sicilia e arriva fino
            alle
            Alpi.E quando lo fa per la famosissima Xerox Kawasaki?Eh beh beh beh. 118 e sirene al massimo del volume.
        • ... scrive:
          Re: Jack Ma
          - Scritto da: iRoby
          Hai capito a dove viene la mega-capitalizzazione
          dell'azienda?
          240 miliardi l'anno di evasione, e le attività in
          Irlanda, oltre ai trasferimenti
          off-shore.

          Uno dei peggio evasori fiscali del pianeta.non si tratta di evasione ma di elisione. in altre parole, sfruttando codici, cavilli, sottoregolamenti eccetera, sono in grado di far girare i soldi in un modo perfettamente legale ma sfuggendo alle maglie del fisco.E' tutto perfettamente legale. che poi sia moralmente discutibile e' un altro paio di maniche. Non sto difendendo apple, per carita', sto solo cercando di far chiarezza nella tua mente confusa per quanto riguarda questo argomento evasione-elisione.Se vuoi arrabbiarti con qualcuno, prenditela con la dis-armonizzazione fiscale europea che permette questi giri di soldi esentasse, non con chi e' abbastanza intelligente per sfruttarla.
          Benché io abbia idee diverse sulle tasse, ossia
          che non sarebbero neppure necessarie in
          applicazione delle teorie monetarie moderne, ma
          se i governi del pianeta hanno deciso di non
          applicare MMT o applicarla di nascosto (vedi USA
          ed ex segretario al tesoro Frank Newman che ha
          affermato che la usano), allora le aziende devono
          pagare le tasse.e ti pareva che non facevi il pistolotto per far vedere che hai studiato.come va l'harley, hai lucidato le cromature, recentemente?
      • maxsix scrive:
        Re: Jack Ma
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: iRoby

        Aveva ragione Jack Ma che affermava che
        Apple
        ha

        quasi 300 miliardi al riparo dal

        fisco...

        E' evidentemente una fake news.Assolutamente no.
        Qui nel forum abbiamo degli infallibili revisori
        di conti, che non ci capiscono una mazza di
        codice di programmazione, Stai parlando di te qui. Stiamo ancora aspettando i tuoi script sarXXXXX.
        ma sono bravissimi a
        leggere le trimestrali, e da anni vanno dicendo
        che neanche un centesimo del fatturato di apple,
        tutto alla luce del sole, e' prodotto da
        profilazione e da vendita di dati
        personali.
        I bilanci dicono questo.Ma....
        Quindi non e' proprio possibile che ci siano 300
        miliardi occultati, a meno di non pensare che la
        vendita della profilazione e dei dati personali
        avvenga in
        nero.Non hai capito un XXXXX AHAHAHAHAHAHAHA.Quelli sono profitti elusi al fisco del luogo di origine.E anche tu capra, studia.Elusione != evasione
        • panda rossa scrive:
          Re: Jack Ma
          - Scritto da: maxsix
          - Scritto da: panda rossa

          - Scritto da: iRoby


          Aveva ragione Jack Ma che affermava che

          Apple

          ha


          quasi 300 miliardi al riparo dal


          fisco...



          E' evidentemente una fake news.

          Assolutamente no.Non e' una fake news?Apple ha quindi frodato il fisco? :| :| :|


          Qui nel forum abbiamo degli infallibili
          revisori

          di conti, che non ci capiscono una mazza di

          codice di programmazione,

          Stai parlando di te qui.No, di te e di bertu.
          Stiamo ancora aspettando
          i tuoi script
          sarXXXXX.Mostrare moneta, vedere cammello.

          ma sono bravissimi a

          leggere le trimestrali, e da anni vanno
          dicendo

          che neanche un centesimo del fatturato di
          apple,

          tutto alla luce del sole, e' prodotto da

          profilazione e da vendita di dati

          personali.


          I bilanci dicono questo.
          Ma....Ma?

          Quindi non e' proprio possibile che ci siano
          300

          miliardi occultati, a meno di non pensare
          che
          la

          vendita della profilazione e dei dati
          personali

          avvenga in

          nero.

          Non hai capito un XXXXX AHAHAHAHAHAHAHA.

          Quelli sono profitti elusi al fisco del luogo di
          origine.

          E anche tu capra, studia.

          Elusione != evasioneQuindi abbiamo la conferma che sono solo soldi rubati.Le informazioni personali e le profilazioni dei macachi non vengono vendute ai governi!Possiamo dormire tranquilli per un'altra notte.
          • il trono di ceramiche scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: panda rossa

            Stiamo ancora aspettando

            i tuoi script

            sarXXXXX.
            Mostrare moneta, vedere cammello.I costi occulti del free software :D :D :D
          • maxsix scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: maxsix

            - Scritto da: panda rossa


            - Scritto da: iRoby



            Aveva ragione Jack Ma che
            affermava
            che


            Apple


            ha



            quasi 300 miliardi al riparo dal



            fisco...





            E' evidentemente una fake news.



            Assolutamente no.

            Non e' una fake news?
            Apple ha quindi frodato il fisco? :| :| :|
            No bestia ignorante.Vedi che non capisci?Ha eluso il fisco non evaso.Elusione = sfruttare le leggi a proprio vantaggio NON COMMETTENDO un reato.Evasione = evadere le leggi a proprio vantaggio COMMETTENDO un reato.




            Qui nel forum abbiamo degli infallibili

            revisori


            di conti, che non ci capiscono una
            mazza
            di


            codice di programmazione,



            Stai parlando di te qui.
            No, di te e di bertu.


            Stiamo ancora aspettando

            i tuoi script

            sarXXXXX.
            Mostrare moneta, vedere cammello.
            Te l'abbiamo promessa.Bertù tira fuori dall'archivio.


            ma sono bravissimi a


            leggere le trimestrali, e da anni vanno

            dicendo


            che neanche un centesimo del fatturato
            di

            apple,


            tutto alla luce del sole, e' prodotto da


            profilazione e da vendita di dati


            personali.




            I bilanci dicono questo.

            Ma....

            Ma?



            Quindi non e' proprio possibile che ci
            siano

            300


            miliardi occultati, a meno di non
            pensare

            che

            la


            vendita della profilazione e dei dati

            personali


            avvenga in


            nero.



            Non hai capito un XXXXX AHAHAHAHAHAHAHA.



            Quelli sono profitti elusi al fisco del
            luogo
            di

            origine.



            E anche tu capra, studia.



            Elusione != evasione

            Quindi abbiamo la conferma che sono solo soldi
            rubati.No. Rubare = reato.Qui è usare le leggi in modo lecito SENZA rubare.Boia ma guarda che sei ignorante forte eh.
            Le informazioni personali e le profilazioni dei
            macachi non vengono vendute ai
            governi!

            Possiamo dormire tranquilli per un'altra notte.Io dormo sempre tranquillo.E studia un po' prima di martellare a caso su quella XXXXX di tastiera.
          • Luca scrive:
            Re: Jack Ma
            Chiariamo una cosetta. Rubare, se parliamo di sottrazione di un bene e non della norma che definisce il furto, è configurabile anche con l'elusione.La differenza sta esclusivamente nella rilevanza penale, ma gli effetti (sottrazione di denaro dovuto al fisco) sono identici.Dubito che sia solo Apple a compiere queste operazioni, ma la sostanza resta: fanno schifo ed è un furto ai danni della collettività.
          • Orca scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: Luca
            Chiariamo una cosetta. Rubare, se parliamo di
            sottrazione di un bene e non della norma che
            definisce il furto, è configurabile anche con
            l'elusione.
            La differenza sta esclusivamente nella rilevanza
            penale, ma gli effetti (sottrazione di denaro
            dovuto al fisco) sono
            identici.
            Aspetta un attimo. Io non ho ancora letto o sentito che apple o tutti gli altri coinvolti siano accusati o sotto proXXXXX per qualcosa. Quindi se non c'è rilevanza penale stiamo solo facendo un proXXXXX alla morale. Cioè c'è qualcuno che dice "apple avrebbe dovuto dire che ne aveva ancora soldi e che voleva pagare altre tasse anche se legalmente poteva farne a meno"Eh va be', giochiamo ai moralisti allora.
            Dubito che sia solo Apple a compiere queste
            operazioni, ma la sostanza resta: fanno schifo ed
            è un furto ai danni della
            collettività.Guarda che io su questo non sono in disaccordo (cosa che potrebbe essere non capita dai miei commenti precedenti): sono d'accordo che ci dovrebbero essere misure per limitare o bloccare del tutto i "furbetti", mi fa solo sorridere che ogni tanto si scopra l'acqua calda, i paradisi fiscali come le molestie sessuali dei vip e ricconi vari ecc ecc. Vuoi vedere che ci troveremo ancora qua tra 10 anni a parlare delle stesse cose?
          • panda rossa scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: Orca
            - Scritto da: Luca

            Chiariamo una cosetta. Rubare, se parliamo di

            sottrazione di un bene e non della norma che

            definisce il furto, è configurabile anche con

            l'elusione.

            La differenza sta esclusivamente nella
            rilevanza

            penale, ma gli effetti (sottrazione di denaro

            dovuto al fisco) sono

            identici.



            Aspetta un attimo. Io non ho ancora letto o
            sentito che apple o tutti gli altri coinvolti
            siano accusati o sotto proXXXXX per qualcosa.

            Quindi se non c'è rilevanza penale stiamo solo
            facendo un proXXXXX alla morale. E facciamolo.Che cosa ci sarebbe di male?
            Cioè c'è
            qualcuno che dice "apple avrebbe dovuto dire che
            ne aveva ancora soldi e che voleva pagare altre
            tasse anche se legalmente poteva farne a
            meno"
            Eh va be', giochiamo ai moralisti allora.Tu se vuoi gioca. Altri la cosa la prendono seriamente.

            Dubito che sia solo Apple a compiere queste

            operazioni, ma la sostanza resta: fanno
            schifo
            ed

            è un furto ai danni della

            collettività.

            Guarda che io su questo non sono in disaccordo
            (cosa che potrebbe essere non capita dai miei
            commenti precedenti): sono d'accordo che ci
            dovrebbero essere misure per limitare o bloccare
            del tutto i "furbetti", mi fa solo sorridere che
            ogni tanto si scopra l'acqua calda, i paradisi
            fiscali come le molestie sessuali dei vip e
            ricconi vari ecc ecc. Vuoi vedere che ci
            troveremo ancora qua tra 10 anni a parlare delle
            stesse cose?Di fronte a prove circostanziate e testimonianze attendibili, alcune notizie da gossip diventano cronaca.E quindi ne parliamo.
          • Orca scrive:
            Re: Jack Ma


            E facciamolo.
            Che cosa ci sarebbe di male?Per me puoi fare quello che vuoi, pretendo lo stesso trattamento però.
            Tu se vuoi gioca. Altri la cosa la prendono
            seriamente.Si, scrivendo nei forum, si chiamano "leoni da tastiera"

            Di fronte a prove circostanziate e testimonianze
            attendibili, alcune notizie da gossip diventano
            cronaca.
            E quindi ne parliamo.Ci mancherebbe, soprattutto se possono servire per dare sfogo alle proprie frustrazioni.
          • panda rossa scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: Orca



            E facciamolo.

            Che cosa ci sarebbe di male?

            Per me puoi fare quello che vuoi, pretendo lo
            stesso trattamento
            però.Vuoi essere giudicato anche tu?

            Tu se vuoi gioca. Altri la cosa la prendono

            seriamente.

            Si, scrivendo nei forum, si chiamano "leoni da
            tastiera"Scrivendo <u
            ANCHE </u
            nei forum.Faccio presente che tra me e te, sei tu quello non registrato.

            Di fronte a prove circostanziate e
            testimonianze

            attendibili, alcune notizie da gossip
            diventano

            cronaca.

            E quindi ne parliamo.

            Ci mancherebbe, soprattutto se possono servire
            per dare sfogo alle proprie
            frustrazioni.Prego si accomodi.Tanto ormai il forum di PI e' diventato peggio di un manicomio.
          • Luca scrive:
            Re: Jack Ma
            "Aspetta un attimo. Io non ho ancora letto o sentito che apple o tutti gli altri coinvolti siano accusati o sotto proXXXXX per qualcosa. "Che è esattamente quello che ho detto. Questa è elusione. Stessi effetti dell'evasione e nessuna rilevanza penale. Leggere fa schifo?
          • maxsix scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: Luca
            Chiariamo una cosetta. Prego
            Rubare, se parliamo di
            sottrazione di un bene e non della norma che
            definisce il furto, è configurabile anche con
            l'elusione.Sbagliato. Rubare è latto di appropriarsi con la forza o con linganno di una proprietà materiale, immateriale o di titolo.Lelusione non è ne reato in se è nemmeno assimilabile a uno (rubare, truffa, ecc) in quanto il fatto non sussiste.Lelusione è usare le pieghe delle leggi a proprio vantaggio. Non è reato e quindi nemmeno sanzionabile. In altri ambiti è quello che succede in F1. Gli ingegneri fanno a gara a chi riesce ad interpretare meglio il regolamento e a trovare le scappatoie per poter vincere. Non per niente il regolamento viene cambiato ogni anno. Na corsa a guardia e ladri se vogliamo.
            La differenza sta esclusivamente nella rilevanza
            penale, ma gli effetti (sottrazione di denaro
            dovuto al fisco) sono
            identici.
            Sbagliato. Io sottraggo il denaro al fisco, quindi evado, quando non pago quello che devo pagare.Lelusione invece è trovare il modo di tenermi i soldi senza che il fisco me li chieda perché, per esempio, non ha il modo di farlo o non ha previsto il caso.Bravo è furbo io a trovarlo, XXXXXXXX quelli del fisco a non averci pensato.
            Dubito che sia solo Apple a compiere queste
            operazioni, ma la sostanza resta: fanno schifo ed
            è un furto ai danni della
            collettività.Per esserci il furto bisogna che ci sia il reato è il casus belli. Nellevasione non c Uno e/o nemmeno laltro.
          • PandaR1 scrive:
            Re: Jack Ma
            sono farabutti che meritano di essere puniti.
          • maxsix scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: PandaR1
            sono farabutti che meritano di essere puniti.Per dare del farabutto o del ladro serve il reato, la legge e la sanzione.Fine del problema.
          • PandaR1 scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: PandaR1

            sono farabutti che meritano di essere puniti.

            Per dare del farabutto o del ladro serve il
            reato, la legge e la
            sanzione.

            Fine del problema.Da http://www.treccani.it/vocabolario/farabutto/Mascalzone, persona capace delle peggiori azioni.mi pare proprio la definizione adatta. Se non lo fosse, perchè mai nascondere la cosa e non renderla chiara e trasparente da subito? <i
            Perchè mai affermare, nel 2013 (da https://www.tomshw.it/apple-abbassate-tasse-i-capitali-restano-offshore-48039):"Non solo ci atteniamo alla legge, ma ne rispettiamo lo spirito. Non usiamo espedienti fiscali e non accumuliamo soldi nelle isole dei Caraibi". Le divisioni create, spiega Cook, sono solo un modo efficiente per gestire le risorse e non sono architettate per evitare le tasse. </i
            ?Completamente falso non è stato, in fondo i soldi non sono ai Caraibi.Il problema c'è ed è evidente. Anzi ce ne sono due. Il secondo sono le persone come te che non capiscono il primo.
          • maxsix scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: PandaR1
            - Scritto da: maxsix

            - Scritto da: PandaR1


            sono farabutti che meritano di essere
            puniti.



            Per dare del farabutto o del ladro serve il

            reato, la legge e la

            sanzione.



            Fine del problema.

            Da http://www.treccani.it/vocabolario/farabutto/
            Mascalzone, persona capace delle peggiori azioni.
            Essere un "mascalzone" non è reato, e nemmeno illecito amministrativo.Non vieni punito per questo, a meno che la tua "mascalzonaggine" ti faccia commettere un reato/illecito.E' l'ABC del diritto eh.
            mi pare proprio la definizione adatta. Se non lo
            fosse, perchè mai nascondere la cosa e non
            renderla chiara e trasparente da
            subito?

            <i
            Perchè mai affermare, nel 2013 (da
            https://www.tomshw.it/apple-abbassate-tasse-i-capi
            "Non solo ci atteniamo alla legge, ma ne
            rispettiamo lo spirito. Non usiamo espedienti
            fiscali e non accumuliamo soldi nelle isole dei
            Caraibi". Le divisioni create, spiega Cook, sono
            solo un modo efficiente per gestire le risorse e
            non sono architettate per evitare le tasse.
            </i

            ?

            Completamente falso non è stato, in fondo i soldi
            non sono ai
            Caraibi.

            Il problema c'è ed è evidente. Anzi ce ne sono
            due. Il secondo sono le persone come te che non
            capiscono il
            primo.Il problema c'è sempre stato. Scoperchiato questo vaso di pandora se ne verrà a creare subito un altro. E dopo a gara a rompere il pentolone appeso con gli occhi bendati, prima o poi qualcuno ci riesce ma di pentoloni ce ne sono tanti e come ne rompi uno viene immediatamente sostituito da un altro.Il problema dell'elusione è un problema etico e morale. Non ci piove.Ma non c'è niente da fare, la famosa leva fiscale viene anche tarata su questo.Presente bastone e carota?Ecco.
          • PandaR1 scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: maxsix
            Essere un "mascalzone" non è reato, e nemmeno
            illecito
            amministrativo.
            Non vieni punito per questo, a meno che la tua
            "mascalzonaggine" ti faccia commettere un
            reato/illecito.

            E' l'ABC del diritto eh.io non ho scritto apple e gli altri sono dei ladri. Ho scritto che sono dei farabutti. E tu mi stai confermando che l'appellattivo è quello giusto.Aggiungo che i farabutti vanno puniti.
            Il problema c'è sempre stato. Scoperchiato questo
            vaso di pandora se ne verrà a creare subito un
            altro. E dopo a gara a rompere il pentolone
            appeso con gli occhi bendati, prima o poi
            qualcuno ci riesce ma di pentoloni ce ne sono
            tanti e come ne rompi uno viene immediatamente
            sostituito da un
            altro.

            Il problema dell'elusione è un problema etico e
            morale. Non ci
            piove.

            Ma non c'è niente da fare, la famosa leva fiscale
            viene anche tarata su
            questo.
            Presente bastone e carota?

            Ecco.e tu dovresto ben capire che la leva fiscale non serve molto se è ai caraibi/panama/marte invece di essere dove vivi tu.
          • Luca scrive:
            Re: Jack Ma
            Continua pure a cercare il pelo nell'uovo.L'elusione rimane un comportamento esecrabile e che sottrae soldi alla comunità.
          • maxsix scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: Luca
            Continua pure a cercare il pelo nell'uovo.Nessun pelo. Funziona così. Da sempre.Che sia eticamente sbagliato posso essere anche d'accordo, ma tant'è.
            L'elusione rimane un comportamento esecrabile e
            che sottrae soldi alla
            comunità.Come fai a sottrarre qualcosa a qualcuno che non te la chiede perchè non può (movimenti extra territoriali), non vuole (caso irlanda), non ci è arrivato (stoltezza del sistema).
          • Luca scrive:
            Re: Jack Ma
            Quindi sono bravi loro a fare i furbi. Ragionamento italiota....
          • maxsix scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: Luca
            Quindi sono bravi loro a fare i furbi.
            Ragionamento
            italiota....Funziona così. Bello no, vuoi cambiare il sistema, prego, se ci è arrivato una capra come di Maio tu puoi fare di meglio. Poi sappi sempre che cè chi ti vuole fare fesso, e lascia stare litaliota. Che in queste Panama Papers vediamo niente pop di meno che la corona inglese.Come dicono a Napoli statte aquort e come diciamo noi in Friuli occhi alla penna (dalpino)
          • bertuccia scrive:
            Re: Jack Ma
            - Scritto da: maxsix

            Te l'abbiamo promessa.
            Bertù tira fuori dall'archivio.pff quanto vale la parola di panda rossa?Meno di un cd rotto di windows MEQui si rimangia la parola sugli scripthttp://punto-informatico.it/b.aspx?i=4207437&m=4208647#p4208647Qui si rimangia la parola su un bonifico che aveva promesso di farehttp://punto-informatico.it/b.aspx?i=4405980&m=4406439#p4406439Pataccaro di prima categoria
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