Guardium, il terrore della prima linea

Gli "insegnanti"...
...non erano capaci di fare start-avanti-avanti figuriamoci questo... ed in entrambi i casi per quel minimo che gli serve non c'è chissà che differenza...Insegnanti di informatica veri e capaci, prenderebbero quei computer scassati e organizzerebbero con le classi degli ultimi anni delle superiori dei progetti veramente tosti tipo dei mini cluster beowulf ma qui in itaglia gente così la si trova al massimo in qualche riserva protetta come certe università e certi politecnici.

Re: Gli "insegnanti"...
Con tutti i soldi che buttano in computer che non utilizzano, 4/8 pezzi si riciclano tranquillamente.

Re: Gli "insegnanti"...
- Scritto da: Overture> Con tutti i soldi che buttano in computer che non> utilizzano, 4/8 pezzi si riciclano> tranquillamente.Tu non hai idea delle cacche di pc che ci sono nelle scuole.Il non plus ultra sono dei pentium III quando va bene con 128MiB di RAM.La maggiorparte delle scuole (non ne ho visto ancora una che non si comporta così) spende quasi tutti i suoi soldi per pagare corsi *aggiuntivi*(progetti) agli insegnanti ed ai dirigenti (che per ogni "progetto" prendono una percentuale).E sia chiaro che questi "progetti" solitamente non li fa il docente precario anche se abilitato alla professione, ma i soliti di ruolo che ogni anno si trovano con i loro introiti aggiuntivi fissi...

Re: Gli "insegnanti"...
Dove andavo io, l'aula di informatica era un mezzo magazzino attrezzato però con i P4 (quelli di prima generazione che scaldavano come una centrale nucleare però sempre P4).Comunque i beowulf si fanno in genere con quelle cacche di pc altrimenti soldi permettendo si passerebbe subito a roba migliore ed in ogni caso lo scopo non sarebbe creare un cluster per lavorarci ma fare poco più di un esperimento.

Re: Gli "insegnanti"...
Pensandoci bene, credo che vista l'estrema facilità d'uso raggiunto dalle distro Linux come Ubuntu, non sarà un problema usare Linux anche per gli insegnanti.

Re: Gli "insegnanti"...
(e mo registro il nick...)

Re: Gli "insegnanti"...
Ecco fatto, nick registrato visto che c'è gente molto intelligente che parla a nome altrui.1° Il post delle 9.55 non è mio (ho cose ben più interessanti da fare a quell'ora che stare qua)2° A pensarci veramente bene non considero linux assolutamente semplice al punto da essere concepibile da un buon 98% degli "insegnanti".

Re: Gli "insegnanti"...
- Scritto da: 0verture> Ecco fatto, nick registrato visto che c'è gente> molto intelligente che parla a nome> altrui.> 1° Il post delle 9.55 non è mio (ho cose ben più> interessanti da fare a quell'ora che stare> qua)> 2° A pensarci veramente bene non considero linux> assolutamente semplice al punto da essere> concepibile da un buon 98% degli> "insegnanti".A "linux" sostituisci "alcun sistema operativo" e avrai un'idea piu' precisa. Comunque posso smentirti con un controesempio: edubuntu, opportunatamente configurato, e' stato comodamente utilizzato da una classe di pupetti & relativa maestra.L'applicazione piu' usata? Celestia.Mi dirai che mi son dovuto fare il mazzo a tarallo per configurare tutto quanto in modo che si dovesse solo cliccare dove necessario :DGT

Re: Gli "insegnanti"...
Nella mia scuola gira un cluster di distcc su tutte le macchine...

Re: Gli "insegnanti"...
Io sono un Insegnante (Precario). E' una vita che uso Linux e mi sono sempre trovato bene, in tutte le scuole dove sono stato ho sempre lasciato lo zampino (passaggi ad OpenOfice, firefox, thunderbird e qualche volta pure ad Ubuntu).Talmente mi piace la filosofia e la semplicità open che un anno fà, appena comprato questo portatile, ho installato immediatamente kubuntu.Non fare tutto un brodo... Non fare le statistiche sui singoli casi...Ok?a presto...Arturo

Commento positivo
Molto bello questo articolo, speriamo le istituzione prima o poi vengano smosse!un applauso per questo magico insegnante!

Re: Commento positivo
Iniziativa lodevole! Ormai il Pc fa sempre più parte della vita quotidiana di ogni individuo, quindi è bene insegnare, anche fin dalle elementari, un suo corretto utilizzo, soprattutto con sistemi alternativi, che non costringano la gente a sborsare quattrini inutilmente.

Lo sapevo :)
Lo speravo, ma sopratutto immaginavo da anni, prima o poi i ragazzi sarebbero stati messi davanti a quella che poi sara una specie di scelta ..cosi facendo "impareranno" un altro O.S. e ne apprezzeranno le caratteristiche ... non saranno + legati all'ignoranza M$ .. l'esser legati solo a quel O.S. ( o meglio sist. disoperativo ) ... qualcuno finalmente si è svegliato ... altri seguiranno? .. Si spera.P.S: : sopratutto si spera che quei 4 insegnanti che devono seguire gli studenti non mollino solo perche " E' linux, non sono capace, io conosco solo M$ ) ... ma credo che come sempre, per questo settore, gli allievi supereranno i maestri.

Si linux, no longevita'
Un PC vecchio e' lento anche con Ubuntu, magari guadagni qualcosa rispetto ad un PC Windows, ma si tratta di poco e niente, questo per quanto riguarda la mia esperienza. Un altro discorso se non ha la shell grafica ovviamente.Detto questo io sono a favore di linux nelle scuole, ben venga, per i primi tempi sara' dura perche' non e' un sistema conosciuto come windows ma prima o poi passera'.Un altra nota sulle scuole: ormai in Italia le scuole (e non solo) vivovo di donazioni e volontariato, io penso che forse, e sottolineo forse, siamo appena piu' sopra di un paese del terzo mondo per i quali esistono progetti del tutto analoghi se non migliori.

Re: Si linux, no longevita'
- Scritto da: Lemon> Un PC vecchio e' lento anche con Ubuntu, magari> guadagni qualcosa rispetto ad un PC Windows, ma> si tratta di poco e niente, questo per quanto> riguarda la mia esperienza. Un altro discorso se> non ha la shell grafica> ovviamente.> Detto questo io sono a favore di linux nelle> scuole, ben venga, per i primi tempi sara' dura> perche' non e' un sistema conosciuto come windows> ma prima o poi> passera'.> Un altra nota sulle scuole: ormai in Italia le> scuole (e non solo) vivovo di donazioni e> volontariato, io penso che forse, e sottolineo> forse, siamo appena piu' sopra di un paese del> terzo mondo per i quali esistono progetti del> tutto analoghi se non> migliori.Non se Edubuntu, ma in generale su linux hai la possibilità di usare GUI leggerissime quando serve. E' verissimo riuscire a recuperare hardware obsoleto che con windows è un panico utilizzare. Io l'ho fatto più volte per recuperare PC altrimenti lasciati inutilizzati, proprio per l'uso da parte di studenti.

Re: Si linux, no longevita'
- Scritto da: Nifft> Non se Edubuntu, ma in generale su linux hai la> possibilità di usare GUI leggerissime quando> serve.Sì ma loro vogliono usare Edubuntu, e mi sembra giusto perchè un progetto con certe ambizioni deve essere standardizzato e su una piattaforma di una certa diffusione.

Re: Si linux, no longevita'
Edubuntu usa Gnome che non è proprio il massimo della leggerezza, ma basta subito installare XFCE e renderlo predefinito per avere un sistema edubuntu estremamente leggero ;)

Re: Si linux, no longevita'
Con Linux esiste anche la possibilità (si chiama Linux Terminal Server, funziona anche con Edubuntu) di utilizzare un unico server potente a cui sono collegati molti terminali. Ovviamente come soluzione ha dei limiti evidentissimi, ma permette di utilizzare in maniera decente e senza spendere troppo anche computer veramente molto obsoleti, a patto che ci si possa montare una scheda di rete decente. Se poi sono abbastanza "moderni" da supportare il boot via LAN, allora non serve nemmeno che abbiano parti mobili che si usurano come gli hard disk.

Re: Si linux, no longevita'
- Scritto da: Lemon> Un PC vecchio e' lento anche con Ubuntu, magari> guadagni qualcosa rispetto ad un PC Windows, ma> si tratta di poco e niente, questo per quanto> riguarda la mia esperienza. Un altro discorso se> non ha la shell grafica> ovviamente.Bha, non so Ubuntu, ma sicuramente Xubuntu su un pentium 3 550Mhz e 392 Gb di ram (un mio serverino casalingo), gira sicuramente meglio di Xp. La vedo dura sostenere il contrario. Considera che ti sto scrivendo da un Xp che con Opera e Outlook aperto è già a 396 mega di ram, considerando che solo il "fantastico" antivurus aziendale ne occupa 66....

Re: Si linux, no longevita'
- Scritto da: Infatti> Bha, non so Ubuntu, ma sicuramente Xubuntu su un> pentium 3 550Mhz e 392 Gb di ram (un mio> serverino casalingo),ammazza che serverino ben dotato di ram ;)> gira sicuramente meglio di> Xp. La vedo dura sostenere il contrario.> Considera che ti sto scrivendo da un Xp che con> Opera e Outlook aperto è già a 396 mega di ram,> considerando che solo il "fantastico" antivurus> aziendale ne occupa> 66....NON puoi paragonare un XP usato in azienda con un qualunque cosa usato in casa/scuola semplicemente per il fatto che nelle aziende i pc sono stracarichi di software supplementare che rallentano il s.o. in maniera considerevole.. esempi?gli antivirus aziendali come sophos ,norton e mcafee pesano molto di + di un NOD32 installato sul pc casalingo..tutti i sw di telegestione dei pc in azienda (dameware , altiris piuttosto che Tivoli) contribuiscono all'aumento di risorse occupate e di peso sul s.o.non hai mai provato un XP a casa veramente fine-tuned.dimenticavo..l'altra sera ho reinstallato un s.o. su un p2 350 con 256mb di ram e hdd da 6.4gb questo s.o. è millenium fine-tuned.. mai visto un pc di 10 (DIECI) anni di vecchiaia andare così veloce.con firefox al posto di ie 5.5, java e flash,l'utente l'ha definito un internet pc :DLROBY

Re: Si linux, no longevita'
LOL, si scusa hai ragione, ovviamente 392 MbComunque concordo che non si può paragonare un Pc da lavoro con un Pc ad uso domestico, ma per quanto possa essere leggero un antivirus, avg o nod che sia, comunque c'è, quindi in qualsiasi caso ram in più ne utilizza.Per quanto riguarda la quantità di software installato, se questi consuma risorse anche se non in uso vuol dire che la struttura del sistema e la gestione della ram non è poi così ottimale, quindi richiede più risorse.Sulla xubuntu ho installato xfce, ma se entro in modalità grafica consumo intorno ai 100 mb di ram, se non sono in modalità grafica ne consumo 60, con mldonkey che va da tre giorni, eppure xfce è comunque installato.

Re: Si linux, no longevita'
- Scritto da: Lemon> Un PC vecchio e' lento anche con Ubuntu, magari> guadagni qualcosa rispetto ad un PC Windows, ma> si tratta di poco e niente, questo per quanto> riguarda la mia esperienza.Per quanto riguarda la mia, anche usando gnome al posto del piu' leggero xfce4, la macchinetta con linux viaggia sensibilmente piu' veloce di xp non appena cominci a fare due cose, masterizzare + lavorare su un documento. Se poi cominciamo ad installare allegramente roba, mentre linux non fa una piega (almeno nelle versioni coi .deb, gli altri non so), su windows ti ritrovi con una melassa che mette 15 minuti per non finire neanche un'operazione (una "migration" di rails per la cronaca) che su linux stava un minuto.

Rivoluzione!
Se alle scuole si usera' Linux, quanto credete che dureranno i SO proprietari come Windows?Ormai sta suonando la campana a morto!

Re: Rivoluzione!
- Scritto da: Enjoy with Us> Se alle scuole si usera' Linux, quanto credete> che dureranno i SO proprietari come> Windows?> > Ormai sta suonando la campana a morto!Una volta usciti dalle scuole, la faccenda cambia.

Re: Rivoluzione!
- Scritto da: i.o.> Una volta usciti dalle scuole, la faccenda cambia.Se Linux entra nelle scuole, entra nelle case. Le persone inizieranno a conoscerlo, e saranno disposte a usarlo in azienda, dove spesso è già presente nel comparto server.I bambini cresceranno senza la mono(in)cultura MS, è questa la cosa grave per MS.

Re: Rivoluzione!
- Scritto da: Funz> - Scritto da: i.o.> > > Una volta usciti dalle scuole, la faccenda> cambia.> > Se Linux entra nelle scuole, entra nelle case. Le> persone inizieranno a conoscerlo, e saranno> disposte a usarlo in azienda, dove spesso è già> presente nel comparto> server.> I bambini cresceranno senza la mono(in)cultura> MS, è questa la cosa grave per> MS.Certo, ma tutti i tipi di programmi dovranno raggiungere analoghe prestazioni. Idem per il supporto di periferiche e schede interne. In modo facile ed immediato.Perché non tutti devono essere smanettoni.

Re: Rivoluzione!
- Scritto da: Funz> Se Linux entra nelle scuole, entra nelle case.strano. io avrei detto il contrario. hai presente la Divina Commedia? La insegnano a scuola ed a casa i ragazzi leggono... federico moccia; ma poi siamo sicuri che leggano, oppure guardano la televisione, giocano ai videogiochi (tutti closed source!!!), chattano con messenger?

Re: Rivoluzione!
Una volta usciti dalle scuole, la faccenda cambia.Ovviamente in meglio, partire dagli alunni, per poi arrivare alle case, ed agli uffuci, alle aziende.

Re: Rivoluzione!
> Una volta usciti dalle scuole, la faccenda cambia.Se vorranno fare i dipendenti probabilmente si troveranno in molte aziende anni 90 ormai condannate alla dipendenza Microsoft. Ma una volta che si saranno formati e abituati a linux, se decideranno di aprire delle attività in proprio col cavolo che andranno a regalare soldi a Microsoft.E' questa la vera rivoluzione. Ragazzi non c'è speranza di far migrare aziende MS-dipendenti che hanno "investito" in licenze sui prodotti di Redmond, il punto di svolta saranno le nuove aziende, che scegliendo con cura hardware e software potranno iniziare l'attività senza spendere un euro in licenze software.A quel punto, le aziende MS-dipendenti di cui sopra appena si sveglieranno (ci vorranno anni) e si vedranno circondate da aziende, anche piccole, molto competitive e con costi di licenza tendenti a zero (e relativo impatto positivo sui prezzi dei prodotti) forse cominceranno a riflettere...TAD

Re: Rivoluzione!
> A quel punto, le aziende MS-dipendenti di cui> sopra appena si sveglieranno (ci vorranno anni) e> si vedranno circondate da aziende, anche piccole,> molto competitive e con costi di licenza tendenti> a zero (e relativo impatto positivo sui prezzi> dei prodotti) forse cominceranno a> riflettere...> > TADragazzi i costi di licenza tendenti a zero impattano solamente sulle mini e micro aziende.Visto che dall'acquisto di 5 licenze in su puoi iniziare ad aderire ai piani di acquisto aziendale.Secondariamente un software a costo di licenza zero serve a poco se il cliente pretende una soluzione compatibile con il suo software licenziato.Evitate la miopia di pensare che il costo di un software sia solamente la licenza, ed eviterete pessime sorprese.

Re: Rivoluzione!
> A quel punto, le aziende MS-dipendenti di cui> sopra appena si sveglieranno (ci vorranno anni) e> si vedranno circondate da aziende, anche piccole,> molto competitive e con costi di licenza tendenti> a zero (e relativo impatto positivo sui prezzi> dei prodotti) forse cominceranno a> riflettere...c'e' qualcosa che mi sfugge in questo ragionamento?di che tipo di ditta parli? quanto influisce il costo delle licenze sul fatturato? ....

Re: Rivoluzione!
- Scritto da: Enjoy with Us> Se alle scuole si usera' Linux, quanto credete> che dureranno i SO proprietari come> Windows?> > Ormai sta suonando la campana a morto!Mi sa che canti vittoria troppo presto..Come qualità di software non ci piove che l'open è meglio, è libero, abbatte i costi e non crea dipendenza con l'utente.Ma vogliamo parlare del problema mafia??La M$ quando vuole ottenere qualcosa, lo ottiene e basta...Mazzetta qua, mazzetta la... regalino qua, regalino la e il gioco è fatto... basta guarda OOXML... bocciato + volte e poi passato come standard...

Re: Rivoluzione!
- Scritto da: Enjoy with Us> Se alle scuole si usera' Linux, quanto credete> che dureranno i SO proprietari come> Windows?> > Ormai sta suonando la campana a morto!quando andavo alle medie, usavamo un C=64 con il logo e facevamo i disegni con questo software (fine anni 80)ma non mi sembra che oggi ci sia un c=64 in ogni famiglia comunque..i ragazzi con i pc ci giocano anche e non tutti giocano solamente con tux e non tutti hanno le consoles..quindi questi ragazzi giocheranno con il loro pc di casa..dove avranno SEMPRE Windows altrimenti quei giochi non girerebbero.LROBY

Re: Rivoluzione!
E' vero, ma il mercato dei giochi va dove il mercato dei sistemi operativi si dirige.Gran parte dei giochi sono programmati in linguaggi che Linux supporta tranquillamente, e basterebbe una compilazione ad hoc per farli girare in modo nativo.Un esempio da considerare è quello di tutti i Quake e Doom, che vengono sviluppati su Linux e poi compilati su Windows, per motivi di mercato.Per fortuna la ID distribuisce anche la versione nativa per Linux, che ovviamente gira molto meglio di quella per Windows.Per il resto, i giochi più in voga come WoW, WC3, ecc. girano su Linux con WINE, che *non è* un emulatore di Windows, bensì un insieme di librerie scritte da zero, spesso più performanti dello stesso Windows.

Re: Rivoluzione!
Forze non sai che su Linux, c'è un software chiamato Wine ( http://it.wikipedia.org/wiki/Wine )che permette di far girare su Linux software disonibii solo su Windows, guarda caso son compresi anche i giochi:http://appdb.winehq.org/

Re: Rivoluzione!
Si vede che non frequenti i ragazzini. Io che sono figlio di due prof delle medie invece ne ho esempi in continuazione. La tendenza oggi è quella di usare sempre meno il PC di casa per i giochi: oggi il PC si usa per chat e internet. I giochi hanno solo un nome: Nintendo Wii. E, in misura inferiore per il momento, ovviamente anche le varie PSP, Xbox eccetera.

Re: Rivoluzione!
Anche io ho cominciato con il C64 e se non è stato adottato a livello professionale è solo perchè La Commodore si è autocastrata producendo computer sempre incompatibili con il parco installato: Vic 20 (va be tanto non lo aveva nessuno) C64 C128 Amiga. La gente si è scocciata di dover riprendere tutto da capo ad ogni cambio di Hardware, e quindi poi si è lanciata sui Pc che erano nettamente inferiori, ma vi ricordate gli 8086 a fosfori verdi contemporanei all'amiga, senza capacità video e audio! Inferiori perfino ad un C64 di 5 anni più vecchio!

Re: Rivoluzione!
- Scritto da: Enjoy with Us> Se alle scuole si usera' Linux, quanto credete> che dureranno i SO proprietari come> Windows?> almeno 20 anni. Poi ne riparleremo.

speriamo bene!
"Speriamo che tale iniziativa non si fermi ad una semplice donazione"... per pagare meno tasse!

Re: speriamo bene!
Se anche fosse così e arrivassero a coprire l'obiettivo di 800 pc...sarebbe sempre più di quanto non hanno fatto altri in precedenza..Quindi ben venga in un caso o nell'altro. Meglio sarebbe se il progetto fosse a lungo respiro. Ma se volessero pagare meno tasse, si potrebbero trovare strade meno arzigogolate.Saluti

Re: speriamo bene!
Volevo regalare dei pc che non utilizziamo più alla scuola elementare di mia nipote ma se non sono completi di windows non li vogliono.Gli ho proposto l'installazione di linux (che avrei fatto io assieme alle configurazioni) ma non ne hanno voluto sapere nulla.In realtà manco sapevano cos'è linux e quindi non potevano utilizzarlo assieme ai bambini.Morale della favola, con amarezza, gli ho regalato anche 4 licenza di vista.

Re: speriamo bene!
- Scritto da: next> Volevo regalare dei pc che non utilizziamo più> alla scuola elementare di mia nipote ma se non> sono completi di windows non li> vogliono.> Gli ho proposto l'installazione di linux (che> avrei fatto io assieme alle configurazioni) ma> non ne hanno voluto sapere> nulla.> In realtà manco sapevano cos'è linux e quindi non> potevano utilizzarlo assieme ai> bambini.> Morale della favola, con amarezza, gli ho> regalato anche 4 licenza di> vista.Cioè visto che non hanno accettato la tua proposta (Linux), hai deciso di vendicarti deliberatamente installandogli vista? ma certo che sei cattivo e sadico eh :DLROBY

Re: speriamo bene!
io sono per la diffusione di linux con qualsiasi mezzo. ritengo giusto però che negli articoli venga specificato tutto, anche i vantaggi che questa azienda avrà ad intraprendere questa iniziativa, magari potrebbero servire ad altre aziende e linux si diffonderebbe ancor di più.In questo articolo sembra quasi che questa azienda sia una benefattrice da lodare e ammirare. Certo, sta intraprendendo un bel cammino, lode al coraggio ma credo che alla fine se non ci fosse un riscontro economico sti poveri pc li avrebbe portati in discarica. cosa ne dite?

Re: speriamo bene!
- Scritto da: julinux> "Speriamo che tale iniziativa non si fermi ad una> semplice donazione"... per pagare meno tasse!Mai il 'pagare meno tasse' fu più utile alla collettività di una utile donazione alle scuole.

Le devono gestire i ragazzi
L'unica possibilita' che non vada tutto a ramengo nel giro di qualche tempo, e' che vengano gestite da un'associazione di ragazzi. Non dovrebbe essere difficile trovare un numero sufficiente di nerd in erba, e sarebbe una buona esperienza.

Re: Le devono gestire i ragazzi
- Scritto da: ArgiaSbolen fi> L'unica possibilita' che non vada tutto a ramengo> nel giro di qualche tempo, e' che vengano gestite> da un'associazione di ragazzi. Non dovrebbe> essere difficile trovare un numero sufficiente di> nerd in erba, e sarebbe una buona> esperienza.Si, alle elementari...ma per piacere!Dovrebbero buttarli al macero quei pc ed aggiungere almeno 4 ore alla settimana di educazione fisica.Cazzo, hanno meno di 10 anni e sono già davanti al pc/console per varie ore al giorno, ed ora ci si deve mettere pure la scuola!Dovrebbero allenare il fisico a quell'età (non farebbe male anche dopo ma se non sviluppano riflessi e coordinamento da bambini poi più tardi avranno seri problemi).

Re: Le devono gestire i ragazzi
- Scritto da: Pinco Pallino qualunque> Si, alle elementari...> ma per piacere!> Dovrebbero buttarli al macero quei pc ed> aggiungere almeno 4 ore alla settimana di> educazione> fisica.> Cazzo, hanno meno di 10 anni e sono già davanti> al pc/console per varie ore al giorno, ed ora ci> si deve mettere pure la> scuola!> Dovrebbero allenare il fisico a quell'età (non> farebbe male anche dopo ma se non sviluppano> riflessi e coordinamento da bambini poi più tardi> avranno seri> problemi).Guarda che movimento ed educazione fisica sono già previsti nelle scuole. Poi stando al tuo ragionamento dovremmo eliminare tutte le altre materie perchè inibiscono il movimento! Bella una società di tutte persone palestrate che non sanno leggere e scrivere!

Re: Le devono gestire i ragazzi
Sai che questo che dici è quello che sosteneva Hitler?Ma forse quel giorno a scuola hai giocato a pallone, che è meglio di studiare storia...

Re: Le devono gestire i ragazzi
la speranza è che se ne interessi il LUG locale

Come volevasi dimostrare...
molte congetture dei sostenitori del sw libero sono false. altro che accordi sottobanco tra il colosso di Redmond e lo Stato italiano per mantenere il dominio di Windows. da quest'articolo si evince come la scuola italiana sia abbandonata a se stessa: mancano i fondi per il parco software (e si dà libero spazio alla pirateria informatica e al sw libero) e hardware.personalmente non c'è una stilla in questa notizia che mi induca a gioire per l'iniziativa. il vecchio hw di alcune aziende viene ceduto gratuitamente alle scuole (roba da terzomondo) e si dà libero sfogo a un docente che ha l'obiettivo di "aiutare i ragazzi a sviluppare le capacità logiche, quello di consentire ai ragazzi di organizzare la propria conoscenza, di sviluppare la propria creatività". di per sé non c'è nulla di sbagliato in questo. ma che c'entra il sw libero in tutto questo?! il sw libero è la passione dei programmatori, che in definitiva sono l'antitesi di quanto di buono si sta cercando di fare nel mondo dell'informatica di oggi: sottrarre il dominio del sw dalle loro mani per trasformare il processo di sviluppo del software da semplice processo matematico-logico in un ben più articolato processo che coinvolge anche gli aspetti emotivi-cognitivi e cinetici dell'essere umano. meno scienza logica nello sviluppo e più scienza sociale. per fortuna lo stesso Bergonzini allude ad un effetto "psicologico" quando commenta l'entusiasmo degli studenti che si trovano di fronte a Linux. poi dovrebbe spiegare più chiaramente cosa significa "cogliere anche l'aspetto etico che caratterizza il software libero."

Re: Come volevasi dimostrare...
Aspetto etico del software libero:lo riduco ad un solo concetto.Rispetto del lavoro e dell'impegno.Tu produci qualcosa che io uso e io ricompenso con altrettanto, o con una equa donazione. Equa vuol dire libertà di scelta. Libertà anche di usare M$ ma non per forza. Tutto qui.Poi l'aspetto emotivo nel fare qualcosa, se permetti, dovrebbe esserci in ogni cosa che si fa'....altrimenti sono solo cose sterili.Saluti

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: ogni tanto> Aspetto etico del software libero:> lo riduco ad un solo concetto.> Rispetto del lavoro e dell'impegno.> Tu produci qualcosa che io uso e io ricompenso> con altrettanto, o con una equa donazione.che nel mondo del sw libero c'è. ne sei assolutamente sicuro? per tutto il sw libero che hai usato, hai corrisposto in termini di "codice generato" o equa donazione?? perché se non lo hai fatto, altro che etica, hai dimostrato a te e agli altri un'enorme ipocrisia!> Equa vuol dire libertà di scelta. > Libertà anche di usare M$ ma non per forza. Tutto> qui.appunto: oggi la scuola italiana non permette al sistema educativo di poter scegliere; per mancanza di fondi alcune scuole sono costrette ad adottare hardware vecchio e a craccare il software oppure adottare il sw libero. dov'è la libertà di scelta in tutto ciò?> Poi l'aspetto emotivo nel fare qualcosa, se> permetti, dovrebbe esserci in ogni cosa che si> fa'....altrimenti sono solo cose> sterili.qui hai un po' interpretato alla tua maniera il passaggio riguardante gli "aspetti emotivi-cognitivi e cinetici dell'essere umano".

Re: Come volevasi dimostrare...
Quello che restituisci non è solo altro codice o donazioni, ma ad esempio tempo dedicato a chi vuole imparare o pone delle domande. Questa è una caratteristica del mondo o.s. C'è chi si sbatte per organizzare install party, serate informative, incontri nelle scuole ecc. Non ti pare abbastanza?

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: al lupo> equa donazione.> > che nel mondo del sw libero c'è. ne sei> assolutamente sicuro? Certo che c'è. E' ciò su cui ha vissuto fino ad oggi. > per tutto il sw libero che> hai usato, hai corrisposto in termini di "codice> generato" o equa donazione?? perché se non lo hai> fatto, altro che etica, hai dimostrato a te e> agli altri un'enorme ipocrisia!Dove vedi l'ipocrisia? E' libertà di aiutare un progetto oppure un altro nei modi che si preferiscono. Anche segnalare eventuali bug è un contributo. Ed anche limitarsi ad usarlo fa parte delle prerogative del software libero. Che cos'è che ti disturba?> dov'è la libertà di scelta in tutto ciò?La libertà di scelta è nel software libero.

Re: Come volevasi dimostrare...
Quoto la risposta qui sopra e aggiungo la mia.- Scritto da: al lupo> equa donazione.>> che nel mondo del sw libero c'è. ne sei> assolutamente sicuro? Si ne sono sicuro, per chi fa parte di quell'idea si.Per chi ancora ritiene utile e valido usare programmi chiusi a pagamento perché tanto esiste il crack ..no non esiste. ma non fanno parte del concetto di sw libero tali individui.>per tutto il sw libero che hai usato, hai corrisposto in termini di >"codice generato" o equa donazione?? perché se non lo hai fatto, >altro che etica, hai dimostrato a te e agli altri un'enorme >ipocrisia!Si per tutto il sw libero che uso corrispondo in vari termini un equo compenso. Quando posso monetario, sempre in termini di report e testing di programmi, altre volte in termini di tempo e diffusione di informazioni, codifica di manuali, traduzione di testi, sensibilizzazione all'uso, pratiche di migrazione fra sw alternativi chiusi e aperti... continuo? o sono sufficienti come esempi della mia e altrui ipocrisia? per i sw crackato quanto si è corrisposto per il tempo impiegato dal craker? e per quale fine? costruttivo? educativo? formativo del concetto di Rispetto dell'altrui lavoro / impegno e similare?ancora ipocrita?>appunto: oggi la scuola italiana non permette al sistema educativo >di poter scegliere; per mancanza di fondi alcune scuole sono >costrette ad adottare hardware vecchio e a craccare il software >oppure adottare il sw libero. dov'è la libertà di scelta in tutto >ciò?Questa è una stupidaggine. Non nascondiamoci dietro al dito della mancanza di fondi o della "necessità di craccare" il sw. NON ESISTE tale necessità esistono alternative.Per insegnare il CAD non devo necessariamente usare autoCAD, posso usare intelliCAD, progeCAD (costano la metà) ma se sto insegnando i principi posso usare anche qCad o altri programmi. Perché il concetto di sw vettoriale non cambia, cambia l'uso, ma per quello serve esperienza, buona volontà, fondi per pagare sw professionale, e saper capire i manuali.Per insegnare come funziona un pc non serve linux e non serve Win. può bastare qualunque pc anche di 5-6-10 anni fa.Per insegnare un s.o....?? conviene rivolgersi ad uno cui paghi fior di licenze o ad uno utilizzabile su diversi tipi di hw e gratuito? (magari facendo un report ai programmatori, una mail o un post per coinvolgere altri nell'esperienza educativa sul sistema....)Per insegnare cosa sia un foglio di scrittura serve word o basta un texteditor evoluto o un openoffice? Bastano esempi o ne porto altri?si insegna un sistema non il concetto su cui quel sistema si basa.Se so cosa e come sia a grandi linee strutturata una tipologia di programma poi posso usare un sw o l'altro con uno sforzo molto limitato rispetto al timore che oggi è diffuso di cambiare da un office ad un'altro...Esiste il fatto che si debba usare al 5% neppure un programma bucato "perché tanto c'è il crack" piuttosto che sforzarsi ad accendere il cervello e scrivere due righe su una shell o a capire come usare il 20% di un'altro programma e ottenere lo stesso risultato.Che poi ci siano "insegnati" e "Insegnati" è fatto noto da sempre. i primi sono seduti sulle conoscenze e le insegnano per imposizione delle mani, quindi non cambieranno quanto è stato loro infuso dallo spirito santo, gli altri si impegnano e si sforzano nel costruire uno scambio di conoscenze e imparano a loro volta dagli alunni.Per la mia libera interpretazione della tua frase, si concordo, ho liberamente interpretato.Saluti

Re: Come volevasi dimostrare...
C'è un altro punto di vista, che nell'analisi è sfuggito.Il compito della scuola non è solo quello di insegnare fatti, nozioni, teorie. Sfido chiunque abbia finito il liceo da più di tre anni e non sia rimasto nel settore a ricordare la data della battaglia di Custoza, o cosa pensavano Heidegger o Anassimandro.La scuola deve "insegnare ad imparare", insegnare alle persone ad usare la testa, a ragionare sulle cose e a formare un proprio metodo di studio/apprendimento. Che tanto, quando si va a lavorare quello che hai studiato a scuola serve a ben poco, quel che ti serve lo devi imparare sul posto e ciò di cui hai maggiormente bisogno è una mente sveglia e reattiva.In questo Linux è non una, ma molte spanne sopra al mondo Redmond. Con winz hai un sistema preimpacchettato, in cui tutto funziona (ma se qualcosa non funziona, spesso l'unica soluzione è il formattone). Con linux (anche se preconfigurato, come prassi in *ubuntu) hai la possibilità di mettere le mani nel sistema, smanettare, pacioccare... in una parola, IMPARARE. Imparare come funziona un PC, certo, ma soprattutto imparare a mettere in moto le meningi, a sbattersi perché vuoi compilarti il giochino da usare mentre il prof non guarda :P e soprattutto a conoscere qualcosa di "diverso" dal solito, che per una scuola dovrebbe essere missione sacra e irrinunciabile.Per questo Linux nelle scuole è IMHO imperativo.Se poi i pargoli, usciti da scuola si troveranno di fronte Winz 10... beh, pensate che ci metteranno più di qualche giorno a capire come interfacciarsi a un OS pensato per gente che non sa trovare il tasto di accensione del PC, abituata a "avanti -> avanti -> fine"? ;)

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: Zhelgadis> C'è un altro punto di vista, che nell'analisi è> sfuggito.> Il compito della scuola non è solo quello di> insegnare fatti, nozioni, teorie. Sfido chiunque> abbia finito il liceo da più di tre anni e non> sia rimasto nel settore a ricordare la data della> battaglia di Custoza, o cosa pensavano Heidegger> o> Anassimandro.fin qui mi trovi d'accordissimo.> La scuola deve "insegnare ad imparare", insegnare> alle persone ad usare la testa, a ragionare sulle> cose e a formare un proprio metodo di> studio/apprendimento. anche qui mi trovi perfettamente d'accordo.> Che tanto, quando si va a> lavorare quello che hai studiato a scuola serve a> ben poco, quel che ti serve lo devi imparare sul> posto e ciò di cui hai maggiormente bisogno è una> mente sveglia e> reattiva.be' dipende da cosa insegni nelle scuole. il nozionismo andava bene molti anni fa quando anche il lavoro impiegatizio era in realtà una routine ripetuta giorno dopo giorno. oggi piuttosto che replicare ed applicare le nozioni, serve gente che sappia trovare soluzioni, al di là di ciò che già si conosce. comunque, anche l'empirismo anarchico(imparare sul posto senza averne gli strumenti) ha i suoi contro. > In questo Linux è non una, ma molte spanne sopra> al mondo Redmond. Con winz hai un sistema> preimpacchettato, in cui tutto funziona (ma se> qualcosa non funziona, spesso l'unica soluzione è> il formattone). Con linux (anche se> preconfigurato, come prassi in *ubuntu) hai la> possibilità di mettere le mani nel sistema,> smanettare, pacioccare... in una parola,> IMPARARE. Imparare come funziona un PC, certo, ma> soprattutto imparare a mettere in moto le> meningi, a sbattersi perché vuoi compilarti il> giochino da usare mentre il prof non guarda :P e> soprattutto a conoscere qualcosa di "diverso" dal> solito, che per una scuola dovrebbe essere> missione sacra e> irrinunciabile.> Per questo Linux nelle scuole è IMHO imperativo.> Se poi i pargoli, usciti da scuola si troveranno> di fronte Winz 10... beh, pensate che ci> metteranno più di qualche giorno a capire come> interfacciarsi a un OS pensato per gente che non> sa trovare il tasto di accensione del PC,> abituata a "avanti -> avanti -> fine"?> ;)qui non mi trovi assolutamente d'accordo. quell'avanti -> avanti --> fine (o OK) è il frutto di una evoluzione del modo di realizzare il software, non di una regressione. forse il Wizard è uno strumento ormai arcaico al giorno d'oggi e potrebbe essere sostituito con un altro tipo d'interfaccia (spero che tu non sia un fanatico della "command line"). ma quel che proprio sfugge a persone che ragionano come te è questo: pensare, anche in modo creativo è un imperativo nella nostra epoca. ma non credi che il pensare creativo e il pensiero del programmatore siano un po' un ossimoro? non è che si sta invogliando la società odierna a immedesimarsi in uno STRUMENTO, imbrigliando la creatività e il pensiero umano in un nuovo epistema culturale, simile al nozionismo che tu tanto deplori?

Re: Come volevasi dimostrare...
> be' dipende da cosa insegni nelle scuole. il> nozionismo andava bene molti anni fa quando anche> il lavoro impiegatizio era in realtà una routine> ripetuta giorno dopo giorno. oggi piuttosto che> replicare ed applicare le nozioni, serve gente> che sappia trovare soluzioni, al di là di ciò che> già si conosce.E' quel che intendevo dire (forse non mi sono spiegato). La scuola insegna tante nozioni, ma soprattutto dovrebbe insegnare a venire fuori dai problemi con la propria testa, che tante nozioni che si possano imparare non saranno mai sufficienti. Il mio professore di matematica e fisica non si prendeva nemmeno la pena di controllare se avevi i bigliettini o meno, durante il compito in classe. Tanto, se non avevi veramente capito il senso della materia studiata, il 3 era garantito... della mia classe, all'università, nessuno ha più avuto problemi in quelle materie. E non è che fossimo tutti geni, eh. Semplicemente, ci aveva insegnato a pensare prima di buttarci sul foglio a scrivere. Per esempio, portandoci in laboratorio con lenti, specchi e laser e facendo in modo che fossimo noi a scrivere le equazioni base dell'ottica.> comunque, anche l'empirismo anarchico(imparare> sul posto senza averne gli strumenti) ha i suoi> contro.Ovviamente una preparazione di base è indispensabile, ma - appunto - è solo una base.> qui non mi trovi assolutamente d'accordo.> quell'avanti -> avanti --> fine (o OK) è il> frutto di una evoluzione del modo di realizzare> il software, non di una regressione. forse ilSu questo sono d'accordo. Ma, proprio per quel che dicevo sopra, non è di questo che ha bisogno una scuola :)E' più formativo far capire alle persone cosa c'è dietro all'installazione di un programma, che tanto a fare "avanti avanti fine" imparano benissimo da soli. Ma di nuovo, i pargoli non hanno bisogno di imparare come funziona il SystemV piuttosto che un compilatore C. Hanno bisogno di imparare, di "mettere le mani" nelle cose (nell'informatica come in laboratorio di fisica) e di fare qualcosa che gli stimoli la mente, anche se fine a se stessa. Cosa ti stimola "avanti avanti fine"?> Wizard è uno strumento ormai arcaico al giorno> d'oggi e potrebbe essere sostituito con un altro> tipo d'interfaccia (spero che tu non sia un> fanatico della "command line"). Per uso personale un po', ma non è una cosa che voglio imporre agli altri. Ognuno sceglie gli strumenti che gli sono congeniali... se con la tastiera ci metto meno tempo che col mouse, che ci posso fare? :D> >ma quel che> proprio sfugge a persone che ragionano come te è> questo: pensare, anche in modo creativo è un> imperativo nella nostra epoca. ma non credi che> il pensare creativo e il pensiero del> programmatore siano un po' un ossimoro? non è che> si sta invogliando la società odierna a> immedesimarsi in uno STRUMENTO, imbrigliando la> creatività e il pensiero umano in un nuovo> epistema culturale, simile al nozionismo che tu> tanto> deplori?Per niente. Anzi, trovo che l'atteggiamento mentale richiesto per scrivere software (BUON software, non il solito gestionale VB) non sia molto diverso da quello necessario per scrivere un tema. Se ci pensi, in entrambi i casi si procede così:1. Si parte da un foglio bianco2. Si scrive cosa bisogna fare (il titolo, o i requisiti base del SW)3. Si raccolgono le idee. Spesso la prima fase è un'accozzaglia di pensieri in libertà.4. Si selezionano le idee. Alcune sono buone, altre pure ma le devi scartare perché fanno a pugni tra di loro, altre sono semplicemente pessime. 5. Le idee superstiti vengono organizzate secondo un filo logico6. Prima stesura dell'elaborato / beta version7. Successiva rilettura, se possibile pure da un'altra persona / inspection del codice e test8. Stesura in bella copia / final release.I rischi che sottolinei ovviamente esistono, ma sono insiti nello strumento che scegli. Ogni strumento può essere abusato (da un coltello, alla televisione, al cellulare, al PC che tutti qui usiamo), ma è innegabile che il PC sia ormai centrale nella nostra vita quotidiana. Per cui, tanto vale imparare ad usarlo bene. Per questo motivo la standardizzazione tipica dei vari Winz (ottima, da un punto di vista di utente finale - se no, Winz non avrebbe la sua posizione dominante) è deleteria in ambito didattico, proprio perché non incentiva la creatività ma l'appiattimento su un unico standard...

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: al lupo> non credi che il pensare creativo e il pensiero del> programmatore siano un po' un ossimoro?No. Perché?> non è che si sta invogliando la società odierna a> immedesimarsi in uno STRUMENTO, imbrigliando la> creatività e il pensiero umano in un nuovo> epistema culturale, simile al nozionismo che tu> tanto deplori?L'unico strumento che rischia di deprimere culturalmente la società è la televisione. La diffusione di internet è spinta soprattutto dagli utenti alla ricerca di una comunicazione alternativa ai modelli di idiozia che altri canali diffondono. La libertà di pensiero e di comunicazione è esaltata dai nuovi mezzi di comunicazione, basta dare un'occhiata alla circolazione di idee generata dal fenomeno dei blog.Il software libero, e tutto ciò che ne consegue in termini di licenze di distribuzione libera di contenuti, è un formidabile stimolo alla diffusione di conoscenza non mediata da fornitori interessati. Dove sarebbe la limitazione?

Re: Come volevasi dimostrare...
> In questo Linux è non una, ma molte spanne sopra> al mondo Redmond. Con winz hai un sistema> preimpacchettato, in cui tutto funziona (ma se> qualcosa non funziona, spesso l'unica soluzione è> il formattone). I professori non insegnano a installare un sistema operativo, insegnano applicativi tipo office, a fare un po' di html oppure usano software matematico e/o grafico. Win e Linux non cambia niente.Detto questo si puo' comunque dare agli studenti del primo anno di superiori il file di configurazione di sendmail, forse alla fine della scuola avranno imparato come funziona...

Re: Come volevasi dimostrare...
oddio!! < >

oddio

Quote

Re: Come volevasi dimostrare...
puro delirio

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: al lupo>(e si dà libero spazio alla pirateria > informatica e al sw libero)Che tu, ovviamente, metti sullo stesso piano (rotfl)

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: devnull> Che tu, ovviamente, metti sullo stesso piano> (rotfl)confessa. ti sei soffermato solo su quella frase e non hai letto il resto. vero?

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: al lupo> che c'entra il sw libero in tutto questo?! E' il migliore esempio di educazione civica ed etica che la scuola può dare alla società civile.> il sw libero è la passione dei programmatori, che in > definitiva sono l'antitesi di quanto di buono si sta> cercando di fare nel mondo dell'informatica di oggiIl software libero è software che garantisce agli utenti di essere liberi di utilizzarlo, modificarlo e diffonderlo liberamente, di mantenere il pieno controllo dell'accesso ai propri dati senza dipendere dai capricci di un'azienda. In breve è quanto di meglio l'informatica possa dare alla società dal punto di vista etico e tecnologico.Portarlo nelle scuole ha un valore educativo aggiunto che va ben oltre la sua alta qualità tecnica.

Re: Come volevasi dimostrare...
> Il software libero è software che garantisce agli> utenti di essere liberi di utilizzarlo,> modificarlo e diffonderlo liberamente, di> mantenere il pieno controllo dell'accesso ai> propri dati senza dipendere dai capricci di> un'azienda.> mi spiace ma questo mantra non mi trova per niente d'accordo, il software libero non è la panacea, l'OS è un sistema collaborativo di sviluppo, può essere più o meno efficiente a seconda dei casi.Basta pensare a quanti progetti nascono e muoiono su sourceforge senza raggiungere livelli di maturità tali da poter uscire dalla categoria software da smanettone ed entrare in categoria software aziendale.> In breve è quanto di meglio l'informatica possa> dare alla società dal punto di vista etico e> tecnologico.> altra cavolata colossale. Non sempre è vero, se mamma M$ non spingeva verso l'usabilità e la comunità linux si decideva a rendere più usabile per gli utonti il suo software linux non sarebbe arrivato nei desktop ma sarebbe rimasto un ottimo sistema per l'ambito accademico e i server di fascia bassa inadatto all'uso SOHO.OO è un esempio lampante, staroffice confronto a M$ office faceva semplicemente pena, e OO si è svegliato quando mamma SUN ha pagato programmatori per scriverlo e l'ha diffuso gratuitamente per rompere il monopolio M$, ma dubito che un gruppo di programmatori partendo da zero sarebbe riuscito ad arrivare a creare un sistema maturo in così poco tempo.Un'altra prova di questo è che i software FLOSS di maggior successo sono i software lato server, quelli destinati ad utenti esperti e dove le performance sono preminenti rispetto ad esempio all'intuitività della gestione, vedi il caso APACHE.Software nati in ambito accademico e per questo principalmente destinati.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 30 aprile 2008 12.22-----------------------------------------------------------

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: shevathas> > Il software libero è software che garantisce agli> > utenti di essere liberi di utilizzarlo,> > modificarlo e diffonderlo liberamente, di> > mantenere il pieno controllo dell'accesso ai> > propri dati senza dipendere dai capricci di> > un'azienda.> > > mi spiace ma questo mantra non mi trova per> niente d'accordo, il software libero non è la> panacea, l'OS è un sistema collaborativo di> sviluppo, può essere più o meno efficiente a> seconda dei casi.Non ho detto che il software libero risolve ogni problema al mondo, ma che garantisce la libertà agli utenti. Libertà dai capricci dei produttori di software proprietario. Non è un mantra ma un preciso impegno scritto sulla licenza libera. > Basta pensare a quanti progetti nascono e muoiono> su sourceforge senza raggiungere livelli di> maturità tali da poter uscire dalla categoria> software da smanettone ed entrare in categoria> software aziendale.E allora?Anche i progetti proprietari falliscono prima di veder la luce. Ma non c'entra nulla con quel che ho scritto.> altra cavolata colossale. Non sempre è veroSono due frasi in contraddizione. > se mamma M$ non spingeva verso l'usabilità e la> comunità linux si decideva a rendere più usabile> per gli utonti il suo software linux non sarebbe> arrivato nei desktop ma sarebbe rimasto un ottimo> sistema per l'ambito accademico e i server di> fascia bassa inadatto all'uso SOHO.Se...se...se...Io parlavo di fatti, non di ipotesi su come sarebbero andate le cose in un mondo alternativo.> OO è un esempio lampanteDi cosa?> dubito che un gruppo di programmatori partendo da> zero sarebbe riuscito ad arrivare a creare un> sistema maturo in così poco tempo.Dubita pure. Resta il fatto che OpenOffice esiste, è software libero, ed è tecnologicamente alla pari o superiore con le altternative proprietarie. Resta confermato che il software libero è il miglior contributo alla società che l'informatica possa dare in termini tecnologici ed etici. Come ho scritto in precedenza.Come siano nati i singoli progetti o quale storia abbiano avuto è assolutamente irrilevante. Come irrilevanti sono i tuoi pregiudizi sulla semplicità d'uso delle soluzioni libere. Se ti sembrano difficili non le hai mai provate davvero. Oppure forse il problema in questo caso è l'utente.

Re: Come volevasi dimostrare...
Cedere l'hw usato per un suo riutilizzo una "cosa da terzo mondo" ? A me pare più un'iniziativa ecologica di enorme spessore.

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: al lupo > per fortuna lo stesso Bergonzini allude ad un> effetto "psicologico" quando commenta> l'entusiasmo degli studenti che si trovano di> fronte a Linux. poi dovrebbe spiegare più> chiaramente cosa significa "cogliere anche> l'aspetto etico che caratterizza il software> libero."Anche tu dovresti seguire un corso di "sofware libero", ti tira su il morale... ;)Comunque hai ragione a definire la scuola italiana a livelli del terzo mondo. I fondi non ci sono ma il problema è che manca anche una certa cultura informatico/tecnologica (non solo nella scuola ma in generale) che impedisce di vedere le risorse lì dove sono già disponibili a bassissimo prezzo.Per quanto riguarda poi l'uso didattico in generale (non solo alle elementari) il "software libero" è nettamente più indicato di quello proprietario, e non solo perché è gratuito o perché gira bene anche su macchine più datate, ma proprio perché è aperto. Non c'è storia.

Re: Come volevasi dimostrare...
> il sw libero in tutto questo?! il sw libero è la> passione dei programmatori, che in definitiva> sono l'antitesi di quanto di buono si sta> cercando di fare nel mondo dell'informatica di> oggi: sottrarre il dominio del sw dalle loro mani> per trasformare il processo di sviluppo del> software da semplice processo matematico-logico> in un ben più articolato processo che coinvolge> anche gli aspetti emotivi-cognitivi e cinetici> dell'essere umano. meno scienza logica nello> sviluppo e più scienza sociale.tradotto dall'intellettualese: piú punta e clicca e meno competenza e comprensione di quello che si sta facendo> per fortuna lo stesso Bergonzini allude ad un> effetto "psicologico" quando commenta> l'entusiasmo degli studenti che si trovano di> fronte a Linux. poi dovrebbe spiegare più> chiaramente cosa significa "cogliere anche> l'aspetto etico che caratterizza il software> libero."Vedo che i centri di assistenza / agitazione microsoft attingono utilizzano i soliti precari/disoccupati con le solite inutili e fancazzistiche lauree in sociologia/filosofia/scienze politiche

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: Undertaker> > il sw libero in tutto questo?! il sw libero è la> > passione dei programmatori, che in definitiva> > sono l'antitesi di quanto di buono si sta> > cercando di fare nel mondo dell'informatica di> > oggi: sottrarre il dominio del sw dalle loro> mani> > per trasformare il processo di sviluppo del> > software da semplice processo matematico-logico> > in un ben più articolato processo che coinvolge> > anche gli aspetti emotivi-cognitivi e cinetici> > dell'essere umano. meno scienza logica nello> > sviluppo e più scienza sociale.> > tradotto dall'intellettualese: > piú punta e clicca e meno competenza e> comprensione di quello che si sta> facendofinalmente UNO ha capito finalmente il concetto! > > per fortuna lo stesso Bergonzini allude ad un> > effetto "psicologico" quando commenta> > l'entusiasmo degli studenti che si trovano di> > fronte a Linux. poi dovrebbe spiegare più> > chiaramente cosa significa "cogliere anche> > l'aspetto etico che caratterizza il software> > libero."> > Vedo che i centri di assistenza / agitazione> microsoft attingono utilizzano i soliti> precari/disoccupati con le solite inutili e> fancazzistiche lauree in> sociologia/filosofia/scienze> politichesto visualizzando la pagina con FF 3.0 b5 che gira su Ubuntu 8.04 Hardy (e poi non mi ricordo cosa, forse Oliver?!). A noi della M$ piace questo sistema operativo. ;)

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: Undertaker> tradotto dall'intellettualese: > piú punta e clicca e meno competenza e> comprensione di quello che si sta> facendoqui comunque va precisata una cosa. meno competenza e comprensione di quello *che il computer sta facendo per te* significa minore carico di lavoro e minore percezione fisica e mentale dello strumento che si sta utilizzando. ciò si traduce in un miglior risultato, perché l'utente spende meno energie nella comprensione del mezzo e ha più risorse e tempo da dedicare a ciò che è davvero importante per raggiungere il suo obiettivo.detto in parole povere: se voglio andare da Reggio Calabria a Milano con l'auto, me ne sbatto di come il motore inietta la miscela benzina-carburante nei cilindri; anzi a che serve sapere quanti cilindri ci sono nel motore, come sono disposti e qual'è la loro cubatura? se ad ogni cambio di marcia l'automobile mi chiedesse quanto deve variare la fasatura delle valvole, il mio viaggio migliorerebbe di molto, oppure dopo dieci chilometri mi dirigerei verso il primo precipizio per disfarmi di questa supercar?

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: al lupo> qui comunque va precisata una cosa. meno> competenza e comprensione di quello *che il> computer sta facendo per te* significa minore> carico di lavoro e minore percezione fisica e> mentale dello strumento che si sta utilizzando.> ciò si traduce in un miglior risultato, perché> l'utente spende meno energie nella comprensione> del mezzo e ha più risorse e tempo da dedicare a> ciò che è davvero importante per raggiungere il> suo> obiettivo.> > detto in parole povere: se voglio andare da> Reggio Calabria a Milano con l'auto, me ne sbatto> di come il motore inietta la miscela> benzina-carburante nei cilindri; anzi a che serve> sapere quanti cilindri ci sono nel motore, come> sono disposti e qual'è la loro cubatura? se ad> ogni cambio di marcia l'automobile mi chiedesse> quanto deve variare la fasatura delle valvole, il> mio viaggio migliorerebbe di molto, oppure dopo> dieci chilometri mi dirigerei verso il primo> precipizio per disfarmi di questa> supercar?vogliamo rovesciare il discorso? voglio andare da Reggio Calabria a Milano in auto, ma voglio andarci con competenza e comprensione del mezzo che sto usando. secondo voi quanto tempo impiegherò per realizzare il mio obiettivo? la distanza che separa Reggio Calabria da Milano fratto la velocità media che suppongo possa mantenere per tutto il tragitto? oppure il tempo occorrente per diventare un bravo fisico - meccanico - ingegnere + la distanza/velocità media? quanto sarebbe in quest'ultimo caso il tempo da impiegare? 5/6 o 10 anni?

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: al lupo> - Scritto da: Undertaker> > > tradotto dall'intellettualese: > > piú punta e clicca e meno competenza e> > comprensione di quello che si sta> > facendo> > qui comunque va precisata una cosa. meno> competenza e comprensione di quello *che il> computer sta facendo per te* significa minore> carico di lavoro e minore percezione fisica e> mentale dello strumento che si sta utilizzando.> ciò si traduce in un miglior risultato, perché> l'utente spende meno energie nella comprensione> del mezzo e ha più risorse e tempo da dedicare a> ciò che è davvero importante per raggiungere il> suo> obiettivo.Cioè? vuoi dire che bisogna piantarla di preoccuparmi di controllare lo stato del proprio hard disk, di aggiornare la licenza dell'antivirus, di preoccuparsi di installare i driver di ogni componente hardware del proprio computer, compresa la scheda madre ed il mouse? di reinstallare periodicamente il sistema operativo, di cercare su internet i programmi che servono (e relativi crack, perché non si può mica pagare per ogni cazzatina...), di avere patemi ogni volta che apro una pagina internet o una mail sospetta?...

finalmente un bel articolo
cavolo questo si me lo sono letto tutto , questo è un articolo molto importante per il futuro dei nostri ragazzi ,questo è progresso .Anch'io lavoro in un azienda e vorrei donare pc cosi configurati ...ne conoscete in veneto ?

Re: finalmente un bel articolo
- Scritto da: Andrea> Anch'io lavoro in un azienda e vorrei donare pc> cosi configurati ...ne conoscete in veneto> ?Cerca "trashware" in rete.A PD (ma ci sono anche sedi staccate, come ad es. a Mestre) e' attivo Faber Libertatis, puoi chiedere a loro (si occupano anche di progetti nel terzo mondo).http://trashware.linux.it/wiki/Gruppi#VenetoIn alternativa, puoi chiedere ai LUG locali, che spesso hanno contatti con le istituzioni educative (scuole superiori in primis).http://www.linux.it/LUG/lug-list.phtml?reg=venetoHTH CYA

Tra 5 giorni offerta M$ in arrivo!
Quanto ci scommettete che tra breve arriverà alla scuola e a tutti gli eventuali partner "una offerta che non possono rifiutare"? ;)

Re: Tra 5 giorni offerta M$ in arrivo!
non penso perchè è una donazione...come si può superare una donazione? e di sicuro MS non può regalare computer con win preinstallato a tutte le scuole d'italia... quindi...

Re: Tra 5 giorni offerta M$ in arrivo!
- Scritto da: kattle87> Quanto ci scommettete che tra breve arriverà alla> scuola e a tutti gli eventuali partner "una> offerta che non possono rifiutare"?> ;)C'e' gia'.Microsoft Authorized Refurbisher (MAR)Rivolta ai pc usati e ricondizionati da aziende OEM.http://oem.microsoft.com/public/seo/mar.htmPoi c'e' "Fresh Start for Donated", per i pc donati alle scuole e - credo - istituzioni no-profit o benefiche.https://www.microsoft.com/Education/Freshstart/FSSplash.aspxCmq, sembra un discreto sbattimento, rispetto a una distro linux.Pero', per gente con la mentalita' dei contafagioli (citazione), una cosa che non passa per le loro mani per essere registrata, vidimata e bollata non puo' essere "giusta", per cui mostreranno maggiore inclinazione per qualcosa che si porti dietro il suo bel pezzo di carta che li autorizza ("*sospiro*, adesso siamo autorizzati, possiamo rilassarci " :D ).Ovviamente, bisognerebbe RTFM, ma scommetto che per lo piu' girano chiacchiere da comari. :DCYA

Re: Tra 5 giorni offerta M$ in arrivo!
Già adesso se uno rifiuta quello che ti danno a livello di licenze è un PAZZO.Ma noi dobbiamo seguire le mode anche se all'estero sono passate da anni e quindi ricicliamo i vecchi pc con 'mbuto!

Re: Tra 5 giorni offerta M$ in arrivo!
Scusa ma non capisco a cosa ti riferisci... All'estero sono passate le mode di utilizzare sistemi operativi liberi nelle scuole?

Re: Tra 5 giorni offerta M$ in arrivo!
Anch'io non ho afferrato bene cosa vuoi dire. Potresti spiegare?

Re: Tra 5 giorni offerta M$ in arrivo!
- Scritto da: nonsenepuop iu> Già adesso se uno rifiuta quello che ti danno a> livello di licenze è un PAZZO.Cosa?> Ma noi dobbiamo seguire le mode anche se> all'estero sono passate da anni e quindi> ricicliamo i vecchi pc con 'mbuto!Il recupero di PC non nuovi è una moda?Magari lo diventasse!Genio.

Re: Tra 5 giorni offerta M$ in arrivo!
Guardate come si riducono i cervelli assuefatti a Microsoft... :DNessuno ha capito una cippa di quello che volevi dire.

Re: Tra 5 giorni offerta M$ in arrivo!
Sei solo uno psicolabile... :)

Re: Tra 5 giorni offerta M$ in arrivo!
- Scritto da: kattle87> Quanto ci scommettete che tra breve arriverà alla> scuola e a tutti gli eventuali partner "una> offerta che non possono rifiutare"?> ;)ben venga la Microsoft, ma tutte le altre ditte spariscono nel nulla?Ci fossero decine di ditte interessate a questi settori.E ci fossero anche centinaia di appassionati a contribuire.

Re: Tra 5 giorni offerta M$ in arrivo!
ALT, limitati "ad un'offerta". Poi se "non potranno rifiutarla" sarà tutto da vedere...

Re: Tra 5 giorni offerta M$ in arrivo!
- Scritto da: 0verture> ALT, limitati "ad un'offerta". Poi se "non> potranno rifiutarla" sarà tutto da> vedere...beato te che sei cosi' ingenuo

Computer e scuola primaria
Vorrei richiamare l'attenzione su un particolare che probabilmente sfugge a tutti, qui dentro, presi come siamo a giocare a chi grida piu' forte se sia meglio linux o peggio windows.La scuola primaria, altrimenti detta scuola elementare, e' frequentata da bambini dai 6 ai 10 anni.Ne ho in casa un paio di bambini di quella taglia quindi so di che cosa sto parlando e, purtroppo, so anche di che cosa succede nella scuola che frequentano per quanto riguarda l'informatica.I bambini alla scuola elementare imparano principalmente a leggere, scrivere e contare.Per quanto riguarda invece l'informatica, dovrebbero limitarsi ad imparare ad usare mouse e tastiera.Il mouse lo sanno usare abbastanza bene, talvolta meglio degli stessi insegnanti.La tastiera, invece, e' il lato negativo.Non e' possibile pretendere di insegnare una banalita' come il semplice copia/incolla, se prima non si impara ad usare almeno decentemente la tastiera.Nel secolo scorso, nelle scuole professionali, si insegnava dattilografia, materia ormai scomparsa.Sarebbe sicuramente il caso di reintegrarla, in qualche modo, perche' non esiste insegnare ad aprire Word, scrivere un documento, e salvarlo, se poi la scrittura del documento stesso viene fatta utilizzando il solo dito indice della mano destra, e mettendoci 5 secondi per ogni tasto premuto.

Re: Computer e scuola primaria
Scusa ma tra tutte le carenze informatica delle scuole tu trovi essenziale la dattilografia???Immagino che qui ci siano ottimi programmatori e sistemisti che scrivono a due mani anche se in modo scorretto.Davvero penso che le priorità siano ben altre...

Re: Computer e scuola primaria
- Scritto da: Anonimo> La tastiera, invece, e' il lato negativo.> > Non e' possibile pretendere di insegnare una> banalita' come il semplice copia/incolla, se> prima non si impara ad usare almeno decentemente> la> tastiera.> > Nel secolo scorso, nelle scuole professionali, si> insegnava dattilografia, materia ormai> scomparsa.Potrei essere daccordo, MA...Le tastiere sono dimensionate per le mani di un adulto, non esiste che si insegni dattilografia a dieci dita a dei bambini dalle manine piccine piccio' e paffutelle :DDetto questo, in Linux esiste un'ampia varieta' di sw di edutainment che insegnano giocando a conoscere la posizione dei tasti (vedi ad es tuxtype per tux4kids).Esistono anche dei sw per imparare la digitazione (sostanzialmente quegli stessi esercizi che si fanno in dattilografia, tipo fjf fjf fjf jfj jfj jfj) personalizzabili con vocabolari ed esercizi ad hoc.Ma, ripeto, per dei bambini IMHO e' un tantino fuori misura.CYA

Re: Computer e scuola primaria
> I bambini alla scuola elementare imparano> principalmente a leggere, scrivere e> contare.ed ora cominceranno ad imparare a compilare il kernel :) ( sto scherzando, non non lo avete capisciuto )> > Per quanto riguarda invece l'informatica,> dovrebbero limitarsi ad imparare ad usare mouse e> tastiera.io dire che il pc deve essere di supporto allo studio.> Non e' possibile pretendere di insegnare una> banalita' come il semplice copia/incolla, se> prima non si impara ad usare almeno decentemente> la tastiera.ma qualce copie/incolla, io lo vedo del tipo:per imparare le tabelline, usiamo il programma "Tabelline facili".Per i Verbi il programma dei verbi.> Nel secolo scorso, nelle scuole professionali, si> insegnava dattilografia, materia ormai scomparsa.qualche anno fa c'era nelle scuole italiane il corso di bella grafia ( oramai scomparso anche quello ).> Sarebbe sicuramente il caso di reintegrarla, in> qualche modo, perche' non esiste insegnare ad> aprire Word, scrivere un documento, e salvarlo,alle scuole primarie?> se poi la scrittura del documento stesso viene> fatta utilizzando il solo dito indice della mano> destra, e mettendoci 5 secondi per ogni tasto> premuto.impiega tutto il tempo che vuoi, alle scuole i testi dovrebbero essere scritti con la manina e la biro ( o matita ) per fare esercizio di calligrafia.

Re: Computer e scuola primaria
- Scritto da: Anonimo> La scuola primaria, altrimenti detta scuola> elementare, e' frequentata da bambini dai 6 ai 10> anni.> Ne ho in casa un paio di bambini di quella taglia> quindi so di che cosa sto parlando e, purtroppo,> so anche di che cosa succede nella scuola che> frequentano per quanto riguarda l'informatica.> > I bambini alla scuola elementare imparano> principalmente a leggere, scrivere e> contare.> > Per quanto riguarda invece l'informatica,> dovrebbero limitarsi ad imparare ad usare mouse e> tastiera.> Il mouse lo sanno usare abbastanza bene, talvolta> meglio degli stessi> insegnanti.> La tastiera, invece, e' il lato negativo.> > Non e' possibile pretendere di insegnare una> banalita' come il semplice copia/incolla, se> prima non si impara ad usare almeno decentemente> la tastiera.> > Nel secolo scorso, nelle scuole professionali, si> insegnava dattilografia, materia ormai> scomparsa.> Sarebbe sicuramente il caso di reintegrarla, in> qualche modo, perche' non esiste insegnare ad> aprire Word, scrivere un documento, e salvarlo,> se poi la scrittura del documento stesso viene> fatta utilizzando il solo dito indice della mano> destra, e mettendoci 5 secondi per ogni tasto> premuto.Sono d'accordo col tuo punto di vista. Nonostante io sia un informatico di professione, considero insostituibile l'esercizio della scrittura (e dei calcoli aritmetici) 'fatti a mano' (colleziono stilografiche e strumenti di scrittura antichi).Proprio per questo vedo con favore la scelta, per i PC scolastici, di adottare un sistema operativo specificamente realizzato, con software didattico adatto a bambini di quella età, proprio per imparare a digitare correttamente, a leggere, a pronunciare, a contare, e così via. Puoi verificare di persona come siano questi programmi scaricando Edubuntu e provando 'live' il sistema operativo (senza modificare nulla sul disco rigido).

Ma siamo in Africa?
L'iniziativa in se per se non è neanche male, cioè meglio un pc cadavere con edubuntu che niente.La cosa preoccupante è che la scuola si debba affidare a associazioni di volontariato per insegnare ai ragazzini a "usare" il pc con il solito professore smanettone di italiano che si ricicla al laboratorio di informatica.

Re: Ma siamo in Africa?
Tu pensa che quando stavo al liceo (PNI) le lezioni di informatica le tenevo io, perché il mio professore di matematica (quello che avrebbe dovuto darci le lezioni) non lo sapeva nemmeno accendere! :(E prlo di 10 anni fa, comunque.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 30 aprile 2008 09.59-----------------------------------------------------------

Re: Ma siamo in Africa?
A dire il vero non credo ci sia bisogno del prof. smanettone, vedendo la facilità d'uso raggiunta da Ubuntu.

Re: Ma siamo in Africa?
- Scritto da: Torrent> L'iniziativa in se per se non è neanche male,> cioè meglio un pc cadavere con edubuntu che> niente.> La cosa preoccupante è che la scuola si debba> affidare a associazioni di volontariato per> insegnare ai ragazzini a "usare" il pc con il> solito professore smanettone di italiano che si> ricicla al laboratorio di> informatica.Appunto. Facciamogli fare sport a quei ragazzini e non informatica!

Re: Ma siamo in Africa?
Ecco un esempio della tipica mentalità dell'itagliano medio...

Re: Ma siamo in Africa?
Si magari facciamoli giocare a pallone cosi poi vogliono fare tutti i calciatori..Ma va a lavurà Big Jim!

Re: Ma siamo in Africa?
- Scritto da: Pinco Pallino qualunque> Appunto. Facciamogli fare sport a quei ragazzini> e non informatica!Perché?

Re: Ma siamo in Africa?
La scuola italiana è più attenta a mantenere un crocifisso in aula che un computer.Già solo questo la dice lunga...

Re: Ma siamo in Africa?
- Scritto da: Fabio> La scuola italiana è più attenta a mantenere un> crocifisso in aula che un> computer.> Già solo questo la dice lunga...Quoto

Re: Ma siamo in Africa?
La dice lunga sulla tua ignoranza,sono 2 concetti che nulla hanno a che vedere, la tradizione (non la religione) con l'innovazione, la scienza e la competitività.Il nostro problema e che i nostri cervelli li facciamo fuggire all'estero, conosco 3 ricercatori che sono dovuti andare in svizzera e germania per lavorare (con uno stipendio 4-5 volte superiore a quello che prendevano qui).Il nostro problema non è il crocifisso o i nostri prodotti tipici, o altro.

Re: Ma siamo in Africa?
LOL, questa del crocifisso come "prodotto tipico" è da manuale, complimenti per la - forse - involontaria associazione di idee. :D

Re: Ma siamo in Africa?
- Scritto da: Fabio> La scuola italiana è più attenta a mantenere un> crocifisso in aula che un> computer.> Già solo questo la dice lunga...si pensa di più A: al crocifissoB: al computerC: a quanto imparano gli studenti

Re: Ma siamo in Africa?
scusami ma questa è squallidissima..che c'entra il crocifisso con l'innovazione tecnologica e lo sviluppo di una nuova mentalità??non capisco proprio..mi sembrerebbe doveroso invece avere in classe sia un crocifisso, perchè ci sono tanti ragazzi cattolici che vanno regolarmente a messa, e un pc con linux per tutti coloro che si vogliono avvicinare al mondo dell'informatica..ripeto..la questione del crocifisso mi sembra solo un capro espiatorio..

Re: Ma siamo in Africa?
- Scritto da: Torrent> La cosa preoccupante è che la scuola si debba> affidare a associazioni di volontariato per> insegnare ai ragazzini a "usare" il pc Che le scuole abbiano problemi economici è di per sé una questione molto grave. Ma al di là di questo, anche in una situazione del tutto differente, sarebbe ancora una iniziativa importante: alle scuole elementari e medie non servono computer ultramoderni. Acquistare macchine nuove sarebbe in ogni caso uno spreco di denaro pubblico ed un costo in più in rifiuti speciali da smaltire.Trovo che sia una iniziativa da Paese civile.

Microsoft affosata dalle scuole!!
Nelle scuole svizzere hann scelto Ubuntu:http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2268644Anche in Brasile Linux viene prefeto a Windows:http://www.tuxjournal.net/?p=3241Adesso questo nuovo articolo dimostra che anche nelle scuole italiane ci si sta muovendo verso Linux.Non c'è scelta migliore che un alfabetizzazione informatica con Linux, questi studenti, cresceranno con Linux, a loro volta tanti altri studenti lo faranno.Per il bilinacio scolastico sarà un tocca sana, niente licenze Windwos, niente licenze Microsoft Office, niente software antivirus,tutto software libero e gratuito,ottenendo un considerevole risparmio.

Re: Microsoft affosata dalle scuole!!
- Scritto da: gnulinux86>> Per il bilinacio scolastico sarà un tocca sana,> niente licenze Windwos, niente licenze Microsoft> Office, niente software antivirus,tutto software> libero e gratuito,ottenendo un considerevole> risparmio.Attento che diventi cieco :-P

Re: Microsoft affosata dalle scuole!!
Parlando seriemente, sono d'accordo con i vantaggi che fai notare per quanto rigurda l'aspetto economico, si risparimiano tanti soldi, ma aggiungerei, che quando installi una distro Linux su un pc, e come se avesse una nuova vita, tutto più veloce è leggero, e sopratutto tutto più semplice.

Re: Microsoft affosata dalle scuole!!
> Per il bilinacio scolastico sarà un tocca sana,> niente licenze Windwos, niente licenze Microsoft> Office, niente software antivirus,tutto software> libero e gratuito,ottenendo un considerevole> risparmio.facciamo cambio io ti do un link per programmi windows sulla didattica, tu rilanci con uno per Edubuntu di programmi equivalentiwww.didattica.org.vedi anche la pagine dei link esterni.ciao

Re: Microsoft affosata dalle scuole!!
ok:http://it.wikipedia.org/wiki/GComprishttp://www.edubuntu.it/?cat=1http://www.edubuntu.org/UsingEdubuntuEdubuntu è una distro Linux finalizzata per l'uso didatico, al suo interno trovi tutto il software per la didattica, dai link che ti ho allegato capirai meglio.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 30 aprile 2008 13.38-----------------------------------------------------------

Re: Microsoft affosata dalle scuole!!
- Scritto da: gnulinux86> ok:> http://it.wikipedia.org/wiki/GCompris> > http://www.edubuntu.it/?cat=1> > http://www.edubuntu.org/UsingEdubuntu> > Edubuntu è una distro Linux finalizzata per l'uso> didatico, al suo interno trovi tutto il software> per la didattica, dai link che ti ho allegato> capirai meglio.Aggiungo questo progetto di un sistema operativo orientato alla didattica sviluppato a Bolzano:http://www.fuss.bz.it/

Re: Microsoft affosata dalle scuole!!
- Scritto da: gnulinux86> Nelle scuole svizzere hann scelto Ubuntu:> http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2268644> > Anche in Brasile Linux viene prefeto a Windows:> http://www.tuxjournal.net/?p=3241certo, però hai dimenticato le altre 25478491256 scuole del mondoma cosa vi fa sto linux in quelle testoline? :)

Re: Microsoft affosata dalle scuole!!
- Scritto da: ijon> - Scritto da: gnulinux86> > Nelle scuole svizzere hann scelto Ubuntu:> > http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2268644> > > > Anche in Brasile Linux viene prefeto a Windows:> > http://www.tuxjournal.net/?p=3241> > certo, però hai dimenticato le altre 25478491256> scuole del> mondo> > ma cosa vi fa sto linux in quelle testoline? :)E' una sorta di risveglio da un letargo. Un po' si rimane disorientati, ma è un bellissimo effetto. ;)

Re: Microsoft affosata dalle scuole!!
- Scritto da: gnulinux86> Nelle scuole svizzere hann scelto Ubuntu:> http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2268644>> Anche in Brasile Linux viene prefeto a Windows:> http://www.tuxjournal.net/?p=3241considerando che Windows viene imposto anche alle scuole, è un ottimo risultato.

Re: Microsoft affosata dalle scuole!!
bhe.... effettivamente, hai ragione.

Re: Microsoft affosata dalle scuole!!
Se vuoi te lo spieghiamo, ma potrebbe traumatizzarti.Pillola blu o pillola rossa?

Re: Microsoft affosata dalle scuole!!
- Scritto da: gnulinux86> Nelle scuole svizzere hann scelto Ubuntu:> http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2268644> > Anche in Brasile Linux viene prefeto a Windows:> http://www.tuxjournal.net/?p=3241> > Adesso questo nuovo articolo dimostra che anche> nelle scuole italiane ci si sta muovendo verso> Linux.> > Non c'è scelta migliore che un alfabetizzazione> informatica con Linux, questi studenti,> cresceranno con Linux, a loro volta tanti altri> studenti lo> faranno.> > Per il bilinacio scolastico sarà un tocca sana,> niente licenze Windwos, niente licenze Microsoft> Office, niente software antivirus,tutto software> libero e gratuito,ottenendo un considerevole> risparmio.Che bello. ho letto il commento mentre in testa mi passavano le immagini di woodstock e bob marley che cantava no woman no cry...

LTSP
edubuntu ottima distro per il Linux Terminal Server Project...potete utilizzare anche un pentium a 75 mhz... ;-)

Linux?
Ma se gli insegnanti NON sanno neanche usare Windows, figuriamoci dargli un sistema Unix Like in mano.

Re: Linux?
Appunto, già che non sanno una sega meglio cominciare da Linux che da Vista...

Re: Linux?
...e quelli che sono affascinati dall' amuleto sociale "Mac" dove li metti? @^...quelli che lo comperano (più per dire ho il mac che per reali contingenti necessità) pensi sappiano qualcosa dell' OSX e sappinao usarlo ? (geek)

Re: Linux?
- Scritto da: dorylinux> ...e quelli che sono affascinati dall' amuleto> sociale "Mac" dove li metti?> @^> > ...quelli che lo comperano (più per dire ho il> mac che per reali contingenti necessità) pensi> sappiano qualcosa dell' OSX e sappinao usarlo ?> (geek)Si può dire esattamente la stessa cosa dei linari della domenica.Insegnali il comando ls e sono già hacker ed esperti di reti.

Re: Linux?
- Scritto da: valentino Rioni> Ma se gli insegnanti NON sanno neanche usare> Windows, figuriamoci dargli un sistema Unix Like> in mano.Ovvio, è molto più semplice.

Re: Linux?
Non solo molto più semplice, ma anche più sicuro vista come è strutturata la gestione degli accessi alle aree critiche del sistema.E ci mettiamo pure l'incredibile facilità del ripristino nei casi di sput...

Re: Linux?
- Scritto da: valentino Rioni> Ma se gli insegnanti NON sanno neanche usare> Windows, figuriamoci dargli un sistema Unix Like> in> mano.E' proprio più adatto per questi incapaci. Sai i danni che farebbero con windows?...

Mio nipote e mio fratello, 11 anni...
Mio nipote , in Corea del Sud, già dalle elementari imparava l'inglese con un'insegnante specializzata Mio fratello , in Italia, alle elementari imparava l'nglese dalla maestra di Italiano Mio nipote imparava ad usare il pc con un ingegnante specializzato in informatica. A 8 anni sapeva già usare Windows, Word e Paint per merito della sua istruzione scolastica. Mio fratello imparava ad usare il pc dal maestro di Matematica-Scienze-Educazione Fisica-Informatica.A 8 anni mio fratello sapeva usare Windows, Word e Paint e uomo-patata su Linux... non per merito della scuola, ma per merito di suo fratello (io! :D )Non mi stupisco quindi che mio nipote e mio fratello, stessa età ma Paesi differenti, abbiano una preparazione informatica e linguistica di livello imparagonabile.In Corea del Sud i bambini vengono formati da insegnanti specializzati che cercano di trarre il massimo dalla mente sveglia dei bambini.In Italia ci affidiamo alla buona volontà di questo o quel maestro (sembra di essere rimasti ai tempi del libro Cuore) o della famiglia :(Nicola

Re: Mio nipote e mio fratello, 11 anni...
purtroppo la tua analisi è impeccabile.il futuro dipende dai bambini, ma i bambini dipendono dagli adulti, che sono la società, e quanto sia pessima la società italiana è sotto gli occhi di tutti.

Re: Mio nipote e mio fratello, 11 anni...
Beh ... si inizia dalla scuola.Vedi quanta gente corre a guardare le tv e sogna di entrare al bilionare o diventare come berlusconi. Poi vedi quanti sognano un paese con cultura storica, rispetto sociale e istituzionale, conoscenza e scambio d'idee, commercio equo-solidare, ricerca e sviluppo avanzato.Il futuro dell'Italia è il presente della Liberia.

Re: Mio nipote e mio fratello, 11 anni...
- Scritto da: Manwë> Beh ... si inizia dalla scuola.> Vedi quanta gente corre a guardare le tv e sogna> di entrare al bilionare o diventare come> berlusconi.> > Poi vedi quanti sognano un paese con cultura> storica, rispetto sociale e istituzionale,> conoscenza e scambio d'idee, commercio> equo-solidare, ricerca e sviluppo> avanzato.> > Il futuro dell'Italia è il presente della Liberia.Manwë le tue sono parole sante.... incornicerei il tuo intervento per appenderlo al muro :)

Re: Mio nipote e mio fratello, 11 anni...
> Il futuro dell'Italia è il presente della Liberia.Azz! Sarebbe un discreto miglioramento! Speriamo...

'Chiedete e vi sarà dato'
Segnalo a tutti i Dirigenti delle Scuole primarie d'Italia il sito http://www.InnovaScuola.net .Oggi, l'uso del Software Libero nella Scuola italiana viene fortemente incentivato dal Dipartimento dell'Innovazione e delle Tecnologie, che prevede l'assegnazione alle Scuole primarie di tutta Italia di risorse finanziarie e risorse tecnologiche per l'ammontare di 4 milioni di euro.E con l'adesione da parte delle Scuole primarie al progetto didattico "Piano d'Azione 4 'C': Collaborare e Creare per Condividere la Conoscenza" promosso da DIDASCA l'utilizzo di Linux e del Software OpenSource nella scuola non è mai stato così facile.Silverio CarugoRettore DIDASCA - The First Italian Cyber Schools for Lifelong Learning

insegnare l'informatica
alle scuole primarie.mi sto ancora girando dal ridere.Ma insegnate cose come- grammatica- i verbi- matematica- tabelline- usare il cervello- comportarsi con gli altriper voi saranno cose banali, ma per molti no.Oltre all'informatica, mettere anche un corso di elettronica ? :) :) .

Re: insegnare l'informatica
- Scritto da: pippo75> alle scuole primarie.> > mi sto ancora girando dal ridere.> > Ma insegnate cose come> > - grammatica> - i verbi> - matematica> - tabelline> - usare il cervello> - comportarsi con gli altri> > per voi saranno cose banali, ma per molti no.> > Oltre all'informatica, mettere anche un corso di> elettronica ? :) :)> .Beh ma imparare l'informatica non esclude queste cose.E poi per diventare veri bulli è necessario anche saper uploadare un file su di youtube, non credi?

Re: insegnare l'informatica
> > Beh ma imparare l'informatica non esclude queste> cose.parli di informatica o di usare il computer, sono due cose diverse ( completamente ).E' come dire: so usare il telefonino, quindi so l'elettronica.

Re: insegnare l'informatica
- Scritto da: pippo75> > > > Beh ma imparare l'informatica non esclude queste> > cose.> > parli di informatica o di usare il computer, sono> due cose diverse ( completamente> ).> > E' come dire: so usare il telefonino, quindi so> l'elettronica.Scusa ma non sono d'accordo, maestrina.Tratto da wiki:"L'informatica è una scienza interdisciplinare che riguarda tutti gli aspetti del trattamento dell'informazione mediante procedure automatizzabili."

Re: insegnare l'informatica
Beh, direi che insegnare ad usare il computer non è come insegnare l'informatica, che richiede cinque anni di corso universitario...Più propriamente, come da piccoli ci insegnavano a leggere i libri, mi sembra ovvio al giorno d'oggi insegnare ai bambini ad apprendere anche attraverso un computer, così presente e fondamentale nella nostra società.

Re: insegnare l'informatica
Ho un'idea migliore: un bel corso di filosofia sul Free Software perchè quello sarà la chiave di volta per un futuro migliore per l'intero pianeta nei confronti di tutti i suoi problemi

Re: insegnare l'informatica
- Scritto da: 0verture> > Ho un'idea migliore: un bel corso di filosofia> sul Free Software perchè quello sarà la chiave di> volta per un futuro migliore per l'intero pianeta> nei confronti di tutti i suoi> problemi> Alternato anche ad uno stage in azienda per mantenere i contatti con la realtà.

Re: insegnare l'informatica
Le nostre aziende sono peggio delle squole per come l'hanno perso

Re: insegnare l'informatica
- Scritto da: pippo75> alle scuole primarie.> > mi sto ancora girando dal ridere.Quando hai finito di ridere, puoi affacciarti alla finestra e vedere che il mondo va avanti. Nonostrante te.

Re: insegnare l'informatica
> Quando hai finito di ridere, puoi affacciarti> alla finestra e vedere che il mondo va avanti.> Nonostrante te.Mi sono fermato, apro la finestra.Lascio che il mondo vada avanti, forse è meglio tornare indietro fino a quando si puo.Fermate il mondo voglio scendere.

Re: insegnare l'informatica
- Scritto da: pippo75> alle scuole primarie.> > mi sto ancora girando dal ridere.> > Ma insegnate cose come> > - grammatica> - i verbi> - matematica> - tabelline> - usare il cervello> - comportarsi con gli altri> > per voi saranno cose banali, ma per molti no.> > Oltre all'informatica, mettere anche un corso di> elettronica ? :) :)> .Insegnare informatica, e con essa anche a utilizzare un computer,e propedeutico per molte delle cose che hai citato.In oltre siamo nel 2008: l'alafabettizzazionione di base oggi deve prevedere anche l'informatica perche' senza non si va da nessuna parte.

Re: insegnare l'informatica
?alle elementari e alle medie il computer è un MEZZO per imparare altre cosenon ha senso insegnare l'informatica (e per informatica non intendo usare word o paint) alle elementari..quel che ha senso è usare un mezzo come il computer per facilitare l'apprendimento di ALTRE materie.esistono software fantastici per l'apprendimento! Alcuni che permettono agli studenti di imparare giocando.. altri che facilitano molto la comprensione!Il fatto che così imparino ad "utilizzare"¹ un pc e per di più conoscano Linux ed il software libero sono fatti positivi e collaterali¹ usare il mouse.. clicca, chiudi, ecc...

Ma quale PC
( parlando di elementari )Ma quale word, quale openoffice, ma quale gimp.ma le cose come- educazione- stare al mondo- grammatica- aritmetica ( non matematica )- bella grafia- usare il cervello.- ( dimenticavo ) leggere e scrivere in italianopoi il PC se serve alla didattica ben venga.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 30 aprile 2008 13.05-----------------------------------------------------------

Re: Ma quale PC
Penso che a chi porta avanti questo progetto di conversione (ed a chi tifa) non gliene freghi assolutamente niente. L'importante è poter dire "abbiamo strappato a microsoft tot computer"

Re: Ma quale PC
non si parla di computer "strappati" a MS. si parla di portare un pc funzionante e a costro 0 dove prima non c'era.l'hardware è donato, in quanto tale è senza licenza. le licenze sarebbero da comprare separatamente, e a quel punto, senza soldi per comprarle, cosa ci fa uno con l'hardware donato? un tower può essere usato come un tavolino... con un monitor e un po di pazienza uno ci fa un acquario notevole ( ;) ), ma non è dhe possano essere usati per ...computare... quindi si installa un SO open source e finalmente si riesce ad avere una macchina funzionante.comunque, riesci a dirmi quali sarebbero i "contro" di simili progetti? perchè io ci vedo solo dei pro.

Re: Ma quale PC
Tutto quello che vuoi, ma a leggere certi commenti, è il minimo che si può pensare

Re: Ma quale PC
- Scritto da: pippo75> ( parlando di elementari )> > Ma quale word, quale openoffice, ma quale gimp.> > ma le cose come> > - educazione> - stare al mondo> - grammatica> - aritmetica ( non matematica )> - bella grafia> - usare il cervello.> - ( dimenticavo ) leggere e scrivere in italiano> > poi il PC se serve alla didattica ben venga.> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 30 aprile 2008 13.05> --------------------------------------------------Guarda che c'é un equivoco di fondo.Premesso che sicuramente ho perso contatto con il mondo scolastico italiano, c'è da dire che la tendenza pedagogica moderna (perlomeno quella che si tenta di applicare qui in Brasile) è orientata in maniera ben diversa. Nelle scuole normali il PC non dev'essere usato strumentalmente (ossia essere un supporto esterno a un insegnamento impartito comunque con metodo tradizionale), né essere tantomeno un fine (escluse le scuole tecniche, ovviamente).Il progetto educativo ha come scopo un cambiamento sostanziale nell'approccio all'insegnamento: il mezzo modifica l'insegnameno, l'apprendimento, i rapporti alunno-docente e alunno-alunno, ridefinendo anche la differenza tra insegnamento in aula e insegnamento a distanza, attenuando la differenza tra i due.Nota bene: non che sia un metodo già applicato "sic et simpliciter", qui si parla di orientamento didattico federale. Poi ogni stato lo pone in atto secondo il proprio orientamento con software proprietario o free, qui in Paranà è tutto FLOSS per legge.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 30 aprile 2008 14.47-----------------------------------------------------------

Re: Ma quale PC
- Scritto da: pippo75> ( parlando di elementari )> > Ma quale word, quale openoffice, ma quale gimp.> > ma le cose come> > - educazione> - stare al mondo> - grammatica> - aritmetica ( non matematica )> - bella grafia> - usare il cervello.> - ( dimenticavo ) leggere e scrivere in italianoPrepararsi al multilinguismo apprendendo la grammatica Esperanto e una parte di vocaboli (radici) alla fine del ciclo delle elementari i nostri ragazzi conoscerebbero una lingua in più e avrebbero più facilità ad apprendere altre lingue ( c'è chi pensa che ogni individuo dovrebbe sapere utilizzare senza problemi 4 lingue)

Re: Ma quale PC
- Scritto da: pippo75> ( parlando di elementari )> > Ma quale word, quale openoffice, ma quale gimp.> > ma le cose come> > - educazione> - stare al mondo> - grammatica> - aritmetica ( non matematica )> - bella grafia> - usare il cervello.> - ( dimenticavo ) leggere e scrivere in italiano> > poi il PC se serve alla didattica ben venga.> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 30 aprile 2008 13.05> --------------------------------------------------Ehm, mi pare che queste cose già le facciano alle elemtari, o mi sbaglio?Poi scusa, non è che una cosa escluda l'altra.

Re: Ma quale PC
Bella grafia :-)

Re: Ma quale PC
Non ho capito.Perchè ho scritto "elemtari" invece che "elementari"?

Re: Ma quale PC
- Scritto da: pippo75> ma le cose come> > - educazione> - stare al mondo> - grammatica> - aritmetica ( non matematica )> - bella grafia> - usare il cervello.> - ( dimenticavo ) leggere e scrivere in italianoGià ci sono alle elementari. Non te lo ricordi più?Ora c'è anche l'uso didattico del PC, si insegna in modo differente, più adatto al mondo di oggi.

Re: Ma quale PC
Quelle cose erano ritenute fondamentali un bel po di anni fa. Quando si insegnavano quelle cose, i giovani uscivano a giocare a un,due tre stella e a pallone nel parchetto. Ora però i tempi sono cambiati, e se si vuole rimanere competitivi nel mondo globalizzato (ricordo l'oriente, la cina e l'india che sfornano personale altamente specializzato a fiumi) non basta saper scrivere in modo elegante e rifinito su un tema.

Re: Ma quale PC
- Scritto da: BlackLukes> Quelle cose erano ritenute fondamentali un bel po> di anni fa. Quando si insegnavano quelle cose, i> giovani uscivano a giocare a un,due tre stella e> a pallone nel parchetto. Ora però i tempi sono> cambiati, e se si vuole rimanere competitivi nel> mondo globalizzato (ricordo l'oriente, la cina e> l'india che sfornano personale altamente> specializzato a fiumi) non basta saper scrivere> in modo elegante e rifinito su un> tema.ma rimane una condizione neccessaria, anche se ormai non più sufficiente

Re: Ma quale PC
se non hai idee e/o non sai come comunicarle il computer non serve a nulla.

Re: Gli "insegnanti"...
(spostato su)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 30 aprile 2008 14.29-----------------------------------------------------------

Re: La mia esperienza
- Scritto da: Sci_fi> Oltre ai vari OpenOffice.org e Mozilla suite, che> coprono il 90% delle attività, devo segnalare> GCompris http://gcompris.net/-it- che si è> rivelato essere uno strumento eccezionale a tutti> i livelli (si, anche per gli adulti...)Non lo conoscevo: è davvero un software splendido per la didattica.

Re: La mia esperienza
- Scritto da: www.aleksfalcone.org> - Scritto da: Sci_fi> > Oltre ai vari OpenOffice.org e Mozilla suite,> che> > coprono il 90% delle attività, devo segnalare> > GCompris http://gcompris.net/-it- che si è> > rivelato essere uno strumento eccezionale a> tutti> > i livelli (si, anche per gli adulti...)> > Non lo conoscevo: è davvero un software splendido> per la> didattica.quoto pienamente..w linux e il software libero!

Contraddizione in termini ...
Fino a quando però per la (brrrr) ECDL il sistema operativo è Windows, il prompt dei comandi è DOS, il foglio di calcolo è Excel, l'editor di testo è Word ... come diamine pretendono di far conoscere davvero Linux ?

Re: Contraddizione in termini ...
se tutti parlassero così non ci sarebbe nemmeno questa piccola traccia di linux che c'è oggi..invece, pian piano..questo nuovo mondo si diffonderà..e anche gli scettici capiranno se davvero vale la pena di installare software proprietario!

LPIC: la patente da Linaro italiano
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=13897

Re: LPIC: la patente da Linaro italiano
- Scritto da: LPIC> http://www.tomshw.it/news.php?newsid=13897i pinguini sono alla frutta...

microsoft e "linux"
Credo sia sbagliato dovevano inculcare microsoft che è serio e non è vero che non è sicuro, sono gli incompetenti che sul pc installano delle patacche!!!

Re: microsoft e "linux"
Ah ah ah ah! Il sarcasmo!

Re: microsoft e "linux"
me se ci sono 1000 problemi relativi a win ke la microsoft non riesce a correggere!se ci sono virus che ogni giorno lo attaccano, lo squartano e te lo danneggiano anche se hai il migliore degli antivirus!!ma per piacere..per non parlare del Vista, emerita c...l'interfacca aero ha bisogno da sola di almeno 200 mb di ram!!e per far che??quello che anke gnome di linux fa!! non so perchè..ma a me linux non si è mai bloccato..al contario di winzozz..che dopo aver aperto 3 programmi inizia a dar problemi..e sono programmi dello Zio Bill..figuriamoci..

Re: microsoft e "linux"
Vi credete tanto saputelli, quelli i figli di papà che usano il mac hanno il cell evoluto usano linux ecc. ecc.Invece dovete mettervi in testa che la microsoft è una azienda seria e tutte le cattiverie che gli buttate sono frutto della concorrenza...

Re: microsoft e "linux"
- Scritto da: w microsoft> Vi credete tanto saputelli, quelli i figli di> papà che usano il mac hanno il cell evoluto usano> linux ecc.> ecc.> Invece dovete mettervi in testa che la microsoft> è una azienda seria e tutte le cattiverie che> gli buttate sono frutto della> concorrenza...Mi sembri Berlusconi quando critica i giudici.

Re: microsoft e "linux"
non credo proprio sia così,se davvero te ne intendessi capiresti che il mac è sopra i livelli di micorsoft..ed anche tanto..pensa che tutti quelli che fanno ngrafica vettoriale e non usano osx e nn vista!!ah un'altra cosa..gli effetti di vista nascono grazie a linux..e non per opera dello zio bill...comunque..razionalmente: Linux pecca solo un po sui drivers, windows pecca per una infinità di virus...fai tu quale sia meglio solo dicendo ciò! non è solo per concorrenza, ma linux è meglio di winzozz almeno per quanto mi riguarda..cerca su google e vedi un po cosa ne pensano i programmatori..ah un'altra cosa..Zio Bill è daccordo con la distribuzione di Linux, a patto che ritornino degli introiti all'azienda di Redmond; ciò implica che in fondo in fondo anche la microsoft è interessata a linux..ah, l'ultima cosa: longhorm ke fine ha fatto?? sarebbe stato davero peggio del Vista?? ai posteri l'ardua sentenza diceva Manzoni...scusa per la risposta troppo lunga..ma queste per me sono provocazioni..ed anche grosse..

Re: microsoft e "linux"
FREE TROLLING ESTREMO, altro che free climbing

Già fatto
E' dallo scorso anno che insieme al NaLug (Napoli Linux users group) abbiamo allestito un laboratorio multimediale con trenta postazioni thin client + quella del docente utilizzando PC obsoleti e Edubuntu. Gli alunni sono abituati a scuola ad usare Linux perché praticamente non c'è altro e da sempre. Vi assicuro che non incontrano alcuna difficoltà e possono sperimentare tranquillamente ogni cosa senza limitazioni, anche connettendosi da casa.

Re: Già fatto
Gli alunni sono abituati a> scuola ad usare Linux perché praticamente non c'è> altro e da sempre. Lo sai che dicendo questa cosa, da questo preciso momento non avete più alcun diritto di lamentarvi di un qualsivoglia possibile monopolio di microsoft ?Per anni vi siete venduti come difensori della libertà di scelta ma io sinceramente di libertà di scelta ne vedo ben poca in questa frase.Con questo atteggiamento state dimostrando, oltre al vecchio detto che tutto il mondo è Paese, una profonda ipocrisia che vi risparmierà ancora meno critiche di quante già non ne riceviate.

Re: Già fatto
- Scritto da: 0verture> Gli alunni sono abituati a> > scuola ad usare Linux perché praticamente> non> c'è> > altro e da sempre. > > Lo sai che dicendo questa cosa, da questo preciso> momento non avete più alcun diritto di lamentarvi> di un qualsivoglia possibile monopolio di> microsoft> ?perchè ? se la fiat, per ipotesi, regalasse le proprie auto a scuole in difficoltà che ragione avrebbe la ford di inca*rsi ?se la scuola non può/vuole investire in infrastrutture perchè dovrebbe respingere chi gli offre aiuto ?D'altronde per imparare le basi di utilizzo di un word processor o a cliccare su due icone un sistema operativo (e un word processor) vale l'altro.> Per anni vi siete venduti come difensori della> libertà di scelta ma io sinceramente di libertà> di scelta ne vedo ben poca in questa> frase.espressione forse infelice ma non mi sentirei di crocifiggerlo per questo.> Con questo atteggiamento state dimostrando, oltre> al vecchio detto che tutto il mondo è Paese, una> profonda ipocrisia che vi risparmierà ancora meno> critiche di quante già non ne> riceviate.guarda io non ci vedo nulla di male, quello che a me da fastidio dei paladini, da strappazzo, del FLOSS è che vogliono imporre le loro soluzioni come ottimali sempre ed in ogni caso guardando il mondo con gli occhiali rosa degli innamorati, occhiali che non gli consentono di vedere anche i punti di debolezza dei software che loro vorrebbero diffondere e le criticità da superare nel caso si vogliano inserire in azienda o diffondere al pubblico.e un po' di quella saccenza da "missionari".

Re: Già fatto
> perchè ? se la fiat, per ipotesi, regalasse le> proprie auto a scuole in difficoltà che ragione> avrebbe la ford di inca*rsi> ?E quando microsoft offre licenze cumulative a prezzi da fame (perchè quando vuole lo fa) perchè il commento standard che leggo è "tecnica del pusher" ? Due pesi, due misure ? Non mi sembra che il mondo open in generale sia con pezze al culo tali da potersi rifugiare solo nelle battutine di dubbio gusto (e tempo da perdere permettendo, buone anche per far partire diffide e querele)> se la scuola non può/vuole investire in> infrastrutture perchè dovrebbe respingere chi gli> offre aiuto> ?Qui non si sta parlando della scuola ma di un atteggiamento, che invertite le parti, si sta delineando uguale. Se veramente c'è un'etica di fondo, la stessa etica che tanti problemi dà alla creazione di una distro standard per il mercato, un'etica che parla tanto di libertà, ste cose non le dovrei proprio leggere. O devo convincermi che anche l'etica alla fine prende il tempo che trova ?> D'altronde per imparare le basi di utilizzo di un> word processor o a cliccare su due icone un> sistema operativo (e un word processor) vale> l'altro.E chi dice qualcosa su questo. Finchè non servono programmi particolati che non esistono per linux (per un motivo che ho già segnalato sopra), l'uso del pinguino va più che bene ma diffonderlo con la stessa idea con la quale è stato diffuso windows mi pare abbastanza ipocrita.> > > Per anni vi siete venduti come difensori della> > libertà di scelta ma io sinceramente di libertà> > di scelta ne vedo ben poca in questa> > frase.> > espressione forse infelice ma non mi sentirei di> crocifiggerlo per> questo.Guarda, a pensarci bene, ho la vaga impressione che il mammasantissima con la barba (Stallman) non goda di un'apertura mentale particolarmente superiore e lo dimostrano le sue posizioni contro le alleanze che Canonical sta stringendo, alleanze che bene o male spostano l'interesse (ed i soldi) su linux. Una "distro linux secondo Stallman", pienamente rispettosa del suo pensiero di "grande" apertura non sarebbe in grado di suonare un mp3 o di vedere un video mp4, così come dovrebbe rinunciare ad aprire il 90% degli archivi compressi (cioè i rar) visto che i bz2 e 7z stanno a linux come gli lha ad amiga.Non mi sento di crocifiggerlo perchè so che problema sta più in alto. > > > Con questo atteggiamento state dimostrando,> oltre> > al vecchio detto che tutto il mondo è Paese, una> > profonda ipocrisia che vi risparmierà ancora> meno> > critiche di quante già non ne> > riceviate.> > guarda io non ci vedo nulla di male, quello che a> me da fastidio dei paladini, da strappazzo, del> FLOSS è che vogliono imporre le loro soluzioni> come ottimali sempre ed in ogni caso guardando il> mondo con gli occhiali rosa degli innamorati,> occhiali che non gli consentono di vedere anche i> punti di debolezza dei software che loro> vorrebbero diffondere e le criticità da superare> nel caso si vogliano inserire in azienda o> diffondere al> pubblico.> e un po' di quella saccenza da "missionari".Quello che c'ho visto di male l'ho scritto. Sono per lo più deduzioni, congetture, sospetti... mi auguro di non doverli elevare a certezze, anche se i così detti "missionari" (anzi veri e propri fanatici che niente hanno da invidiare a quelli veri tranne che questi ultimi non si limitano a fare i duri dietro una tastiera) rendono difficile non cadere in tentazione.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 01 maggio 2008 00.00-----------------------------------------------------------

Re: Già fatto
Non aver timore che agli alunni manchi la possibilità di scelta. Ti assicuro che sono più intelligenti di quanto tu possa supporre. Infatti a casa loro utilizzano windows ed hanno competenze su entrambi i S.O. La limitazione è nella mancanza di nostre infrastrutture per ovvii motivi di bilancio. Però se ti sta tanto a cuore puoi inviarci una donazione; se acconsenti ti invio i dati della scuola.

Re: Già fatto
E tenere qualche computer con windows invece di organizzare una conversione di massa no ?Con tutta l'invasione di licenze windows che c'è all'interno della scuola, risparmiare due catorci (permettendo anche di avere un mezzo di confronto sul posto invece di delegarlo alle mura domestiche).

Re: Già fatto
- Scritto da: paradox> E' dallo scorso anno che insieme al NaLug (Napoli> Linux users group) abbiamo allestito un> laboratorio multimediale con trenta postazioni> thin client + quella del docente utilizzando PC> obsoleti e Edubuntu. per laboratorio multimediale cosa intendi?solo fruimento di materiale didattico oppure anche creazione di qualcosa di nuovo tipo fare delle ricerche scolastiche con l'ausilio di immagini/video/audio.per fare questo che programmi usate?ciao

edubuntu più leggera di XP???
premetto che sono un utente linux e che stimo enormemente tutti i progetti nati nel mondo del software libero... questo però non mi esime dal pormi e dal porvi una domanda essenziale: veramente esiste qualcuno che crede che edubuntu sia meno avido di risorse di XP??? considerando il tipo di macchine interessate non riesco proprio a capire la scelta della distribuzione

Re: edubuntu più leggera di XP???
Credo che la maggior parte di chi scrive questi commenti abbia una non chiara idea dell'argomento, oppure è incline ad ascoltarsi più che ad ascoltare. Il fatto funziona solo se si attua una tecnologia server - thin-client per cui le singole postazioni vanno alla velocità dei server (io ne ho due che lavorano in balancing). Al boot ogni client carica l'immagine dal server e qualcuno di essi, dotato di scheda ethernet PXE, è perfino diskless, così risparmio energia. Io tra l'altro utilizzo Kig nell'insegnamento della geometria euclidea e gli alunni non hanno mai lamentato disagi nei tempi di risposta. Invero le postazioni, una volta avviate, in generale sono più performanti dei loro PC casalinghi.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 01 maggio 2008 11.23-----------------------------------------------------------

Re: edubuntu più leggera di XP???
Non è la distribuzione linux più leggera, ma fa di sicuro le scarpe a XP.

Re: edubuntu più leggera di XP???
Cosa ritieni renda pesante Edubuntu?I suoi mille applicativi educativi? Solo se li fai partire tutti contemporaneamente, se li esegui uno alla volta è una sola applicazione..Il suo desktop manager (gnome)? Ti basta semplicemente installarne un altro (ad esempio XFCE che è molto leggero) e via.Puoi o prendere XUbuntu, che parte di default con XFCE e gli installi tutti gli applicativi di Edubuntu (modo rapido: apt-get install Edubuntu-desktop) oppure prendi Edubuntu ed installi XFCE (modo rapido: apt-get install Xubuntu-desktop) e poi lo setti come predefinito.. (ovviamente i comandi "rapidi" installano anche cose in più del necessario, ma hanno il vantaggio di essere un singolo comando da eseguire).Dopo ottieni una distribuzione pensata per l'educazione con mille applicativi educativi (edubuntu) coniugata con la leggerezza di un desktop manager leggero leggero (xfce).

Re: edubuntu più leggera di XP???
ma se ho installato ubuntu e poi xubuntu a casa e occupa solo di ram dai 290mb ai 400mb solo in partenza. nessun altro applicativo caricato. Hai letto bene la ram????? a macchina appena partita occupa uno sproposito.E tieni presente che ho ricompilato svariate volte il kernel per ottimizzarlo per il processore e rimuovere tutti i driver e sezioni inutili...occupa uno sproposito le ultime verisoni di ubuntu.Con xp togliendo un po di servizi in partenza occupa circa 100mb.... meno della meta!!!!

Re: edubuntu più leggera di XP???
Sei proprio sicuro di non avere altri servizi vari in esecuzione? Che so, apache+mysql, tanto per citarne un paio..Una XUbuntu 8.04 appena installata su un portatile piuttosto vecchiotto (parlo di un P4 2.66 con 256Mb ram) si avvia in meno di un minuto e mi occupa lo sproposito di 150Mb di ram (si, è uno sproposito, la 6.06 ne occupava molti di meno, ma questo è un altro discorso)

Re: edubuntu più leggera di XP???
Credo che la maggior parte di chi scrive questi commenti abbia una non chiara idea dell'argomento, oppure è incline ad ascoltarsi più che ad ascoltare. Il fatto funziona solo se si attua una tecnologia server - thin-client per cui le singole postazioni vanno alla velocità dei server (io ne ho due che lavorano in balancing). Al boot ogni client carica l'immagine dal server e qualcuno di essi, dotato di scheda ethernet PXE, è perfino diskless, così risparmio energia. Io tra l'altro utilizzo Kig nell'insegnamento della geometria euclidea e gli alunni non hanno mai lamentato disagi nei tempi di risposta. Invero le postazioni, una volta avviate, in generale sono più performanti dei loro PC casalinghi.-----------------------------------------------------------

Re: edubuntu più leggera di XP???
Ineccepibile, è una bella soluzione, ma pensi davvero che sia alla portata dei prof di informatica delle scuole, che al 99% sono prof di matematica/fisica e che conoscono il mondo dell'informatica da qualche corso a base di ECDL?Inoltre hai letto attentamente l'articolo?"Verificano il funzionamento dell'hardware, ripuliscono la macchina dalle tracce della precedente vita in azienda, installano il sistema operativo. 'Bastano una ventina di minuti ad unità - assicura l'ingegner Frache - non ci sono spese'.La scelta è ricaduta su Edubuntu: oltre che per questioni di continuità rispetto alla filosofia aziendale di Lapam, l'ingegner Frache spiega che il FLOSS si è imposto perché non è necessario sborsare alcunché per ottenere le licenze, per la flessibilità e l'adattabilità a hardware di tipo diverso, per la ricchezza della libreria di software di stampo educativo capace di conciliarsi con le esigenze di insegnanti e alunni. Ma è stata altresì una scelta dettata dalla semplicità della distribuzione: si è preferito Edubuntu affinché l'impatto con insegnanti e ragazzi fosse il più morbido possibile."Dice che ripuliscono le macchine, installano un sistema operativo e la scelta è ricaduta su edubuntu, ossia installano edubuntu sulle macchine. Su TUTTE le macchine, non solo sulle macchine server ;)Poi che ci siano soluzioni migliori non lo metto in dubbio, ma si commentava su ciò che dice l'articolo..Come non quotarti: "Credo che la maggior parte di chi scrive questi commenti abbia una non chiara idea dell'argomento, oppure è incline ad ascoltarsi più che ad ascoltare" :P

Re: edubuntu più leggera di XP???
Ma possibile che ogni volta che si nomina linux esce fuori QUALCOSAbuntu?eduknoppix esiste da una vita e ci sono anche progetti italiani... però *buntu...Aspetto l'uscita di winbuntu a questo punto...

Re: edubuntu più leggera di XP???
Bisogna ammettere che *buntu sono le più facili da installare, configurare, gestire.Ottima anche la eduknoppix che ho usato in passato, ma è ottimizzata per un utilizzo live. E' possibile anche installarla, ma è sicuramente meno facile che installare una *buntu qualunque.Semplicità e facilità d'uso sposano stabilità e prestazioni. Mi sembra un'ottima ricetta per il successo.Cmq, per la cronaca, io utilizzo Debian sul mio desktop Linux e XP sul mio Desktop Windows.- Scritto da: occasionale> Ma possibile che ogni volta che si nomina linux> esce fuori> QUALCOSAbuntu?> > eduknoppix esiste da una vita e ci sono anche> progetti italiani... però> *buntu...> > Aspetto l'uscita di winbuntu a questo punto...

ottimo linux,ma lo useranno per cosa?
al massimo per fare della programmazione, non avà altra utilità, purtroppo molti programmi professionali ( o semi) (a aprtire da cad, programmi per strutture di calcolo) vanno sotto windows....linux ATTUALMENTE è buono solo per la navigazione.(che poi attualmente il 90% delle utenze usa SOLO quello è un altro discorso...)E' una critica circa l'utilità dei "computer" nelle scuole.

Re: ottimo linux,ma lo useranno per cosa?
Ormai su linux c'è di tutto e di più e di meglio che windows. Una pecca è il cad anche se esistono già interessanti alternative. Qgis; R, RKward, MySQL, OpenOffice.org, celestia, Kstars, Gimp ..... nonchè Miro, Amarok, Digikam, ecc..... sono tutti opensource, girano benissimo su Linux, e stanno facendo la storia del software!

Re: ottimo linux,ma lo useranno per cosa?
- Scritto da: ernesto> Ormai su linux c'è di tutto e di più e di meglio> che windows. Una pecca è il cad anche se esistono> già interessanti alternative. Qgis; R, RKward,> MySQL, OpenOffice.org, celestia, Kstars, Gimp> ..... nonchè Miro, Amarok, Digikam, ecc..... sono> tutti opensource, girano benissimo su Linux, e> stanno facendo la storia del> software!Sarà, ma non s'è trovato ancora l'equivalente (in meglio s'intende) di Audition con annesse vecchie schede audio.

Re: ottimo linux,ma lo useranno per cosa?
Scritto da: i.o."Sarà, ma non s'è trovato ancora l'equivalente (in meglio s'intende) di Audition con annesse vecchie schede audio."OK, putroppo mi cogli in un argomento (uno dei tanti), dove non sono affatto preparato, possono solo immaginare che potrebbero essere interessanti allo scopo: Ardour oppure Audacity oppure Traverso ....mah ... lascio la parola agli esperti nel settore.Comunque resta sempre chiaro che ci sono pro e contro di Linux, come di Windows.

Re: ottimo linux,ma lo useranno per cosa?
Credo che la maggior parte di chi scrive questi commenti abbia una non chiara idea dell'argomento, oppure è incline ad ascoltarsi più che ad ascoltare. Il fatto funziona solo se si attua una tecnologia server - thin-client per cui le singole postazioni vanno alla velocità dei server (io ne ho due che lavorano in balancing). Al boot ogni client carica l'immagine dal server e qualcuno di essi, dotato di scheda ethernet PXE, è perfino diskless, così risparmio energia. Io tra l'altro utilizzo Kig nell'insegnamento della geometria euclidea e gli alunni non hanno mai lamentato disagi nei tempi di risposta. Invero le postazioni, una volta avviate, in generale sono più performanti dei loro PC casalinghi.-----------------------------------------------------------

Re: ottimo linux,ma lo useranno per cosa?
- Scritto da: perplesso> al massimo per fare della programmazione, non avà> altra utilità, purtroppo molti programmi> professionali ( o semi) (a aprtire da cad,> programmi per strutture di calcolo) vanno sotto> windows....CAD? Alla scuola elementare?Scarica una iso di Edubuntu e verifica di persona quali siano i software presenti. Annoto a margine che software CAD liberi ce ne sono diversi, almeno tre o quattro sono progetti di tutto rispetto. Per il calcolo matematico, invece, c'è l'imbarazzo della scelta. Se t'informassi meglio potresti giovartene.> E' una critica circa l'utilità dei "computer"> nelle scuole.Vorresti scuole senza computer?

Re: ottimo linux,ma lo useranno per cosa?
Al contrario, alcuni programmi di CAD ci sono, soprattutto in ambito di elettronica. Poi non dimenticare ottimo software come R ed Octave per quanto riguarda l'ambito matematico. Questo parlando soltanto di roba completamente gratuita, programmi quali MATLAB o Mathematica girano anche sotto linux. E se proprio hai bisogno del Derive, farlo girare sotto wine non mi ha mai dato problemi.Senza poi parlare del fatto che il LaTeX su Windows da innumerevoli problemi ed installarlo è una roulette russa, mentre su linux funziona perfettamente.

Re: ottimo linux,ma lo useranno per cosa?
- Scritto da: perplesso> al massimo per fare della programmazione, non avà> altra utilità, purtroppo molti programmi> professionali ( o semi) (a aprtire da cad,> programmi per strutture di calcolo) vanno sotto> windows....Certo, chi di noi non ha studiato Autocad alle elementari...> linux ATTUALMENTE è buono solo per la> navigazione.Personalmente ci lavoro ogni giorno da anni. Hai mai provato a usarlo? O sei uno di quelli che se non ci gira Photoshop allora non serve a nulla?TAD

Re: ottimo linux,ma lo useranno per cosa?
Ma perchè non sfruttare i software open source ora sono anche migliori di quelli a pagamento. Perchè spendere tanti migliaia di euro per utilizzare software o SO che alla fine si rivelano discreti... Come abbiamo imparato ad usare Windows Possiamo Imparare ad usare anche Linux, etc...

Re: ottimo linux,ma lo useranno per cosa?
> rivelano discreti... Come abbiamo imparato ad> usare Windows Possiamo Imparare ad usare anche> Linux,> etc...mi diresti dei programmi per la scuola elementare/media che esistono per linux?Uno è Gcompris, gli altri?alla gente non frega una mazza dell'OS, ci sono i programmi che vogliono usare?

Re: ottimo linux,ma lo useranno per cosa?
Ci puoi fare videoscrittura, e-mail, navigazione web, programmazione, matematica e pure CAD (ammesso e non concesso che ora lo insegnino alle elementari) e ci sono anche programmi per il disegno e la musica: può bastare come utilizzo di base del PC per ragazzi di elementari e medie?Oltretutto, mettiamo che a casa i ragazzi abbiano in maggioranza Windows, imparare a fare le cose indipendentemente dallo specifico programma e SO utilizzato ha un valore educativo decisamente non trascurabile, chi non è adattabile e versatile nella vita ha più probabilità di restare bassa manovalanza.

Re: ottimo linux,ma lo useranno per cosa?
Internet ed OpenOffice è ciò che serve alla maggior parte degli utenti scolastici...

La bufala dei PC obsoleti
Ve ne approfittate delle scuole obbligandole ad avere pc scassati ed hardware obsoleto VERGOGNA!!!! poi mettiamo su linux e vi sentite la coscienza a posto? VERGOGNATEVI DUE VOLTE!!!Ci sono scuole che hanno fatto di meglio ma non fanno mai notizia: http://blog.dschola.it/?p=98

Re: La bufala dei PC obsoleti
- Scritto da: Dario Zuc> Ve ne approfittate delle scuole obbligandole ad> avere pc scassati ed hardware obsoleto> VERGOGNA!!!! poi mettiamo su linux e vi sentite> la coscienza a posto? VERGOGNATEVI DUE> VOLTE!!!> > Ci sono scuole che hanno fatto di meglio ma non> fanno mai notizia:> http://blog.dschola.it/?p=98Ma vergognati tu a venire qui a fare pubblicita' di qualcosa di inutile e costoso.Quanto ci guadagni a vendere quella roba alle scuole?Te la dico io una soluzione GRATUITA e COMODA per evitare casini al sistema operativo.Si chiama CD-LIVE.Un bel boot da CD e sei arcisicuro che il sistema verra' preservato nel tempo.

Re: La bufala dei PC obsoleti
- Scritto da: Dario Zuc> Ve ne approfittate delle scuole obbligandole ad> avere pc scassati ed hardware obsoletoHai capito male.Si regalano computer a scuole che ne sono prive, riducendo contemporaneamente i rifiuti speciali da smaltire.Inoltre si preparano i computer con software libero dedicato all'educazione. Quindi i vantaggi sono, oltre che economici ed ecologici, anche educativi ed etici. > Ci sono scuole che hanno fatto di meglio ma non> fanno mai notizia:Se poi il tuo intento è pubblicizzare un prodotto truffaldino e fallimentare con un link in un forum, puoi immaginare in quale anfratto puoi installare la tua magic card che impedisce la scrittura su disco. Vergognati.

Re: La bufala dei PC obsoleti
purtroppo ho capito benissimo:visti gli alti costi di smaltimento dei PCli si regala alle scuole!!!Linux (che è una figata!!) diventa soltanto una scusa per smaltire ecologicamente i PC!!!!!!Ma le scuole mica sono una discarica!?!mica siamo dei "tecnovalorizzatori"teneteveli voi i pc da rottamareche noi ai ragazzi li comperiamo nuovi!!!PSnon sono un commerciale ma un docenteche segue una rete di 500 PC che è cresciutaproprio risparmiando e progettando con gli studenti le soluzioni.per sedare gli animi dico pure che abbiamo anche una decina di server linux ed un software open sourz sviluppato da noi per la gestione delle connessioni internet. Ai ragazzi solo il meglio, alle discariche i rottami ;-)

Re: La bufala dei PC obsoleti
> "che noi ai ragazzi li comperiamo nuovi!!!"glieli comperate = glieli vendete o glieli regalate?non ho capito...perché qui si parla di regalare.mirko

Re: La bufala dei PC obsoleti
Quanto odio i parassiti!Ma anche gli esperti di marketing che si occupano di prodotti per l'infanzia, l'istruzione e l'adolescenza.Sono i peggiori farabutti di questo mondo, quelli che speculano e guadagnano sulla crescita, l'educazione, il divertimento di giovani e bambini.

Re: La bufala dei PC obsoleti
- Scritto da: Dario Zuc> Ve ne approfittate delle scuole obbligandole ad> avere pc scassati ed hardware obsoleto> VERGOGNA!!!! poi mettiamo su linux e vi sentite> la coscienza a posto? VERGOGNATEVI DUE> VOLTE!!!> Ed io che credcevo che linux fosse un sistema operativo serio :-(> Ci sono scuole che hanno fatto di meglio ma non> fanno mai notizia:> http://blog.dschola.it/?p=98Mi hai convinto: dove posso comperare la lampada di aladino? Vorrei far girare sul vecchio pentium 3 con 128 mb di ram che ho, windows vista.Gia' che ci siamo, sostituirei volentieri debian woody con vista sul mio fiammante pentium 200 mmx che mi fa da dns e mail server.

Re: La bufala dei PC obsoleti
- Scritto da: Dario Zuc> Ve ne approfittate delle scuole obbligandole ad> avere pc scassati ed hardware obsoleto> VERGOGNA!!!! poi mettiamo su linux e vi sentite> la coscienza a posto? VERGOGNATEVI DUE> VOLTE!!!> > Ci sono scuole che hanno fatto di meglio ma non> fanno mai notizia:> http://blog.dschola.it/?p=98ho capito cosa volevi dire solo dopo aver letto il LINK ... te sei proprio della peggio razza: un commerciale;ed oltretutto sfrutti un forum per pubblicizzare quelle schifezzi che vendi delle quali oltrettutto, molto probabilmente, ignori il funzionamento.. come del resto dell'informatica, del sapere, dell'informazione e della libertà ... etc etc ma cosa perdiamo tempo a spiegare qualcosa ad un venditore che non sa vedere più lù del suo nas.. portafoglio.P.S. hai mai sentito parlare di LiveCD

Re: La bufala dei PC obsoleti
Io credo che il tuo discorso-fiume sia solo una triste crociata contro il software libero. Triste e vuota, così come i toni inutilmente polemici di quello di cui hai preso le difese (credo che una persona seria avrebbe saputo protestare con forza mantenendo dei toni più pacati).Mi auguro di cuore che il progetto di Lapam Federimpresa riesca appieno, smentendo coi fatti la tua intensa attività di trolling (ed il flame di Dario Zuc).-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 03 maggio 2008 15.01-----------------------------------------------------------

Re: La bufala dei PC obsoleti
Apprendo con tristezza che non hai capito il senso di quanto ho scritto. Forse non sei un docente, o non ti sei mai trovato a dover gestire con un budget limitato un'infrastruttura IT, e soprattutto a garantire servizi di un certo livello a migliatia di utenti (studenti e docenti).La mia non è una crociata contro il software libero. Tanto più che di alcuni dei software che ho citato, è presente il codice sorgente (tutti quelli che trovi in http://www.codeplex.com).Non mi sono neanche espresso contro il progetto Lapam Federimpresa. Ho semplicemente commentato quanto secondo me di "non appropriato" era stato detto contro il commento di Dario.Poi ognuno può avere le sue idee. Che dovrebbe però saper anche argomentare, nel rispetto di quelle degli altri.

Re: La bufala dei PC obsoleti
Sinceramente piuttosto che una soluzione estrema, del tipo formattare periodicamente l'hd e ripristinare il SO in toto, preferirei usare un sistema più semplice e solido. Nel caso di uso di linux basterebbe cancellare un'account, oppure ancora meglio, ripristinarlo sovrascrivendo semplicemente le cartelle di configurazione dell'account specifico.Per provare è molto semplice:http://www.ubuntu-it.org/index.php?page=edubuntubasta scaricare un cd-live e farsi un "giro" per vedere che tipo di programmi sono disponibili. Per migliorare le prestazioni su computer vecchi basterebbe istallare un desktop grafico diverso da gnome (ad esempio xface o fluxbox) direttamente dai repository ufficiali.Per quanto riguarda l'uso di sistemi "aperti" direi che il vantaggio principale è proprio quello di poter configurare il sistema nella maniera più versatile possibile proprio per situazioni molto particolari e specifiche, come l'uso scolastico. Ad esempio creando un server wiki per ragazzi, oppure un server per streaming di file multimediali... non si hanno limiti.

Re: La bufala dei PC obsoleti
> Per provare è molto semplice:> > http://www.ubuntu-it.org/index.php?page=edubuntuprova sarà anche semplice ( sempre ad essere capace ).portare avanti no.> l'uso scolastico. Ad esempio creando un server> wiki per ragazzi, oppure un server per streaming> di file multimediali... non si hanno> limiti.bellissimi, sei disposto a dare una mano per sviluppare questo?

Re: La bufala dei PC obsoleti
- Scritto da: pippo75> > Per provare è molto semplice:> > > > http://www.ubuntu-it.org/index.php?page=edubuntu> > prova sarà anche semplice ( sempre ad essere> capace> ).> > portare avanti no.La vita è difficile che ci vuoi fare...> > > l'uso scolastico. Ad esempio creando un server> > wiki per ragazzi, oppure un server per streaming> > di file multimediali... non si hanno> > limiti.> > bellissimi, sei disposto a dare una mano per> sviluppare> questo?Già fatto. Ho citato questi due esempi perché è proprio quello che ho provato e riuscito ad implementare personalmente (in un fine settimana, da autodidatta, senza particolari esperienze precedenti) usando sia una debian che una ubuntu. La cosa che mi ha colpito molto è stata proprio l'estrema facilità d'installazione e di configurazione. Sinceramente non credevo.Per questi motivi credo che questa strada sia sostanzialmente migliore, ed abbia molte più potenzialità.

Re: La bufala dei PC obsoleti
Sempre più nauseato da chi fa i salti mortali per difendere software proprietari!

Re: La mia esperienza
Splendido software, ne cercavo di simili per mia figlia.Grazie mille :)

dienneti.it
se a qualcuno interessa ho trovato questo sitohttp://www.dienneti.it/index.htmciao

Re: dienneti.it
Superbo

Re: Scuole Elementari (gioia e dolori)
Eppure credevo che il vero dramma della scuola italiana, non fossero le elementari, ne le medie, ma le superiori. Se ci si scandalizza tanto dell'arretratezza informatica delle elementari cosa si dovrebbe dire di un liceo scientifico?

Re: Scuole Elementari (gioia e dolori)
- Scritto da: Nifft> Eppure credevo che il vero dramma della scuola> italiana, non fossero le elementari, ne le medie,> ma le superiori. Se ci si scandalizza tanto> dell'arretratezza informatica delle elementari> cosa si dovrebbe dire di un liceo> scientifico?è tutto concatenato.le elementari sono fondamentali, se alle medie ti arriva gente che non è in grado di leggere e scrivere è molto difficile da recuperare.E se questa gente viene promossa dopo i canonici tre anni alle superiori, nonstante le "lievi" :| lacune alle superiori non ne cavi piede.Nel caso migliore si prenderanno uno o due anni di pausa sperando riescano a colmarle, nel peggiore verranno promossi per scaricare le seccature nella classe successiva.