Guardium, il terrore della prima linea

Re: edubuntu più leggera di XP???
Conosco anche altri professori di matematica che sono esperti e smanettano parecchio, molti son venuti ai linuxday che un tempo contribuivo ad organizzare e avevano idee a dir poco brillanti per le loro scuole.. ma qui si parla di un'operazione "globale", non riferita alla singola scuola ;)Non tutti i prof sono come te e tu che ci sei dentro dovresti saperlo bene :)

Re: Come volevasi dimostrare...
Fare qualcosa per il SW libero può anche solo essere stare qui a perdere del tempo con uno come te per far capire a chi dovesse capitare su questa pagina, che le tue opinioni sono quanto di meno rispettoso della libertà possa essere detto.Quella che tu ritieni un'iniziativa da terzo mondo vuol dire poter permettere anche a chi non ha adeguati mezzi economici, di poter avere un computer, imparare cos'è internet, apprendere i mezzi per poter arricchire e diffondere le proprie idee.O forse tu desideri una società in cui certi mezzi siano accessibili solo ad una elite?Poi vorrei spendere qualche parola sulla tua frase: "Il sw libero è la passione dei programmatori, che in definitiva sono l'antitesi di quanto di buono si sta cercando di fare nel mondo dell'informatica di oggi"Bill Gates era un programmatore.Steve Jobs era un programmatore.Larry Page era un programmatore.Se oggi ti trovi su questo sito e puoi esprimere le tuo rispettabili ma incondivise opinioni, è proprio perchè è stata data la possibilità ad un programmatore dotato di creatività di lavorare e diffondere il proprio lavoro.Poi qualcuno ne ha approfittato per creare dei monopoli...ma questa è un'altra storia.Riflettici.

Re: Come volevasi dimostrare...
Non ribatto perché non sono qui per evangelizzare nessuno e credo che ognuno abbia il diritto di credere in quello che vuole.Però il fan dei led zeppelin che c'è in me grida vendetta e mi chiede di postare questo.http://it.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Page

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: al lupo
usare uno strumento per
diffondere le conoscenze riguardanti solo quello
strumento è un altro paio di maniche???Di che cosa parli?
io sto evidenziando un monopolismo di tipo culturale????Credi di vivere in una dittatura?Diffondere libertà è una costrizione di qualche genere?Che cos'è che non hai capito?
no io credo che molti paesi per così dire poveri
siano in realtà molto ricchi???
chi, ad esempio, crede che per poter comunicare con
una persona sia ormai indispensabile avere il
computer, internet e l'adsl.?????Di che stai parlando?
Bill Gates non produce software da tantissimo tempo. Veramente ha scritto codice fino a pochi mesi fa. Non è escluso che continui a farlo in modo meno 'ufficiale'.
Steve Jobs, idem. Come puoi saperlo con certezza? Te l'ha detto lui?In ogni caso erano e sono entrambi dei programmatori. Per nulla differenti da Bruce Perens o Richard Stallman, se non qualche idea differente sui metodi di diffusione.
Steve Jobs non è quell'uomo a capo di quell'azienda che
ha lanciato un telefonino multitouch? 'mbè?
larry page non era il chitarrista dei led zeppelin?Dovrei ridere?
e prima di lui devo ringraziare chi ha scoperto
l'elettricità...E dunque?Hai fatto donazioni a tutte queste persone per dimostrare di non essere ipocrita?
a ragion veduta, il più grande miracolo
di Gesu' (fino ad oggi sottovalutato,
evidentemente!) fu diffondere la cultura
cristiana senza avere internet a disposizione!Di che accidenti blateri?Se non sai cosa rispondere puoi semplicemente non farlo, evitando di scrivere stupidaggini che non c'entrano nulla.
io ci rifletto. a patto che tu smetta di
rifletterti in questa cultura!Vorresti un mondo di retrogradi tuoi pari?

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: al lupo
anche il comunismo diceva di professare la libertàNei regimi totalitari (comunisti o fascisti che siano) si impedisce qualsiasi circolazione di idee nel nome del bene collettivo. Nella Russia sovietica persino le fotocopiatrici erano controllate da guardie armate. La libertà giuridica di copiare e diffondere mi sembra del tutto differente da una ideologia del genere. Tu che dici?
quale codice? lo hai letto? ma il codice della
Microsoft non era "closed"?Certo, ma l'incarico effettivo di Gates nell'organigramma Microsoft non è mai stato segreto.
questo qualifica in modo inequivocabile il tuo
grado di conoscenza dell'informatica.Cioè?Hai scritto che Jobs dirige Apple, e allora? Che cosa vuoi dimostrare? Chiederti spiegazioni qualifica qualcosa? Oppure non avevi nulla da dire e l'hai scritto per riempire lo spazio bianco?
blatero di una persona che è riuscita a
diffondere una idea senza l'ausilio della
tecnologia. E allora?Che cosa c'entra?
chi sosteneva che per esprimere le proprie opinioni
bisogna ringraziare i programmatoriVeramente c'era scritto che il merito dei programmatori è permetterti di usare internet come messo per esprimerti. La qual cosa mi sembra incontestabile. Mi sa che hai capito male.
pensare che Internet e il computer
siano l'unico modo di comunicare a disposizione
oggigiorno è un concetto che ammazza la creativitàNessuno lo ha mai sostenuto.
oggi, nessun blogger può vantare di aver superato da
solo il record di Gesù Quale?In ogni caso è un'affermazione che c'entra poco con i computer nelle scuole.
non è questa l'era della informazione e comunicazione?
o ho sbagliato secolo?E' decisamente questa. Ma se non hai capito che cosa voglia dire, non è necessario parlarne.

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: al lupo
- Scritto da: www.aleksfalcone.org

veramente il comunismo si prefiggeva di promuove
il benessere collettivo. professava alcune
libertà ed aboliva altre libertà....Stai dicendo che per te il comunismo è la realizzazione della libertà? Ho un'opinione differente. In ogni caso non ha alcuna attinenza col software libero, né con la scuola.
tu hai detto che lui ha scritto codice
fino a pochi mesi fa. Confermo. Ha partecipato allo sviluppo di alcuni progetti recenti in un ruolo non ufficiale, dal momento che i suoi compiti in azienda erano altri. quale codice ha scritto? Vista? Office 2007? cosa ha scritto?Ti rendi conto che sono domande stupide? Probabilmente non lo ricorda nemmeno lui.
io ho scritto che Jobs è a capo di un'azienda che
ha promosso per prima un telefonino multitouch. e
tu hai risposto "embe'". tenuto conto che il
moultitouch è.... vediamo se riesci a capirlo da
solo. sai perché hanno scelto il multitouch?
conosci le differenze fra, ad esempio, la riga di
comando e il moultitouch?E ti ripeto: Allora? Che cosa c'entra? Che cosa vuoi dimostrare? Se io ti dicessi che i fratelli Mongolfier hanno volato senza motore avrebbe la stessa attinenza...
ho detto che la cultura del software libero è
frutto della passione dei programmatori No. Il software libero è software che garantisce agli utenti le libertà sottratte dalle licenze proprietarie, oltre ad essere il metodo originario dello sviluppo tecnologico dell'informatica.
ormai lo sanno tutti, hanno una certa mentalità
ed enfatizzano solo taluni aspetti della
produzione del swRidicolo. Quale mentalità? Quale enfatizzazione? I programmatori scrivono il software. La produzione del software è il lavoro dei programmatori, non degli idraulici.
quelli che per intenderci
hanno tenuto e in parte tengono lontano gli
utenti dal software e da quello "libero" in
particolare. Di che accidenti parli? Se il software libero non è diffuso come alcuni software chiusi non è certo perché sono stati scritti da programmatori.
c'è chi se l'è presa decisamente a
male, sostenendo che se sto esprimendo le mie
idee qui è grazie ai programmatori.Ed è verissimo: stai usando un mezzo creato da programmatori. Il protocollo di comunicazione, i sistemi operativi, i server, il sito web, l'editor con cui scrivi, sono tutti opera di programmatori. Puoi sostenere il contrario?
1) il programmatore stesso ha goduto del lavoro
di molte altre persone. E che vuol dire? Puoi dire il contrario di chiunque altro?
2) l'essere umano ha sempre comunicato e diffuso
le proprie idee a prescindere dal mezzo
utilizzato. Ma tu stai usando QUESTO mezzo. Semplice ed incontrovertibile.
ma cosa più importante: se sto scrivendo qualcosa
è perché IGNORO buona parte di quel che sta
accadendo di nascosto nel mio PC, o tra il mio PC
e i vostri PC. Per questo il tuo comunicare è possibile proprio per l'esistenza dei programmatori che si occupano di ciò che ignori.
è questo fregarmene che mi permette di
raggiungere il mio obiettivo (scrivere al meglio). Cioè se tu t'interessassi di informatica non sapresti scrivere?
dico soltanto che provo maggior piacere
se mi concentro sulla scrittura e non
sull'instradamento dei miei dati con protocolli TCP/IP. E allora? Conoscere qualcosa non impedisce di fare anche altro. Ma che vuol dire? Che cosa c'entra? Che cosa vuoi dimostrare?
trovo maggior piacere quando ignoro buona
aprte del funzionamento dello strumento per
concentrarmi quasi esclusivamente sull'obiettivo.Cos'è, l'elogio dell'ignoranza?Certamente ignori del tutto cosa sia il lavoro dei programmatori ed il senso del software libero.
secondo voi un pittore riesce a realizzare una
buona opera se comincia a domandarsi come sono
stati realizzati i pastelli per dipingere sulla tela?I pittori panno perfettamente come realizzare i colori che utilizza, ed molto spesso li fabbricano di persona. Fa parte della ricerca artistica. Hai scelto l'esempio sbagliato: nel tempo libero mi occupo proprio di pittura, e so quel che dico.

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: www.aleksfalcone.org
Mi sembra chiaro che hai una idea distorta di
cosa voglia dire 'software libero'. Ciò che hai
scritto non ha nulla a che vedere con l'idea di
condivisione e partecipazione della conoscenza
che sta alla base di questo modo di pensare ai
programmi.[...]
Nessun contratto al mondo pone al centro la
libertà degli utenti come la licenza
GNU/GPL.tranne che chi ha scritto le licenze GNU/GPL non è un utente. Richard Stallman è un utente? programmatore e ex(?) scienziato del MIT.
Si tratta di libera circolazione del sapere e di
solidarietà: davvero non vedi l'eticità di una
educazione scolastica basata su questi
principi?la vedo. ma come per tutte le cose etiche a questo mondo, sono per metà false. perché l'uomo in definitiva è solidale quanto egoista. hai mai letto i giornali ultimamente. no?

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: www.aleksfalcone.org

c'è chi se l'è presa decisamente a

male, sostenendo che se sto esprimendo le mie

idee qui è grazie ai programmatori.

Ed è verissimo: stai usando un mezzo creato da
programmatori. Il protocollo di comunicazione, i
sistemi operativi, i server, il sito web,
l'editor con cui scrivi, sono tutti opera di
programmatori. Puoi sostenere il
contrario?sai cosa si dice in ambito economico? che non esiste niente che non sia uno "scambio economico". anche gli innamorati se ne risentono quando la persona a cui dedicano il loro affetto non corrisponde con altrettanto. e si dice anche che se una persona riceve qualcosa di apparentemente gratuito e altruista, deve subito corrispondere con qualcosa di eguale valore, altrimenti il senso di riconoscenza crescerà nella sua testa e si sentirà in debito più del dovuto.fatta questa premessa, alla fine preferisco pagare anche trecento euro per "ringraziare" i programmatori del lavoro svolto, invece di dover ogni giorno accendere un cero a San Richard Stallman. oppure mi comporto come alcune persone che ricevono regali e se ne fregano. grazie del regalo. è gratis e non mi sento in obbligo di ringraziare o genuflettermi.

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: www.aleksfalcone.org
Se tu utilizzi un programma libero, non hai alcun
obbligo formale. ah, benissimo. quindi posso anche parlare male di quella casta di nerd che sono i programmatori. non c'è nessun obbligo formale. lo vedi che stai dandomi ragione?

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: Cobra Reale
Se il programma (libero o proprietario che sia)
fa schifo, hai tutto il diritto di bestemmiare a
più non posso... specie se quel programma
l'hai
pagato .ecco perché i programmatori del sw libero non mettono un prezzo ai loro prodotti informatici: temono le molte bestemmie degli utilizzatori! sai che la tua chiave interpretativa dei fatti mi ha aperto ad una nuova prospettiva!? dare via gratis il software per ridurre il numero di bestemmie... geniale!

Re: Come volevasi dimostrare...
Mi stupisce che una persona lucida come te abbia sentito il bisogno di rispondere a quello che parrebbe un attacco afasico....

Re: Come volevasi dimostrare...
mi riferivo al tuo inveire rabbioso che mi pare senza costrutto e a volte scoordinato.NON mi permetteri mai di dare dell'ignorante a nessuno, e tantomento mi permetterei mai di segnalare errori nella grammatica e nella sintassi di chicchessia, non sono all'altezza e sono il primo a scrivere strafalcioni.... quindi se l'hai intesa in questo modo mi spiace e mi scuso, non volevo assolutamente offendere, solo sottolineare a caratteri forti il mio dissenso.

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: al lupo
- Scritto da: Petengy


NON mi permetteri mai di dare dell'ignorante a

nessuno, e tantomento mi permetterei mai di

segnalare errori nella grammatica e nella

sintassi di chicchessia, non sono all'altezza e

sono il primo a scrivere strafalcioni.... quindi

se l'hai intesa in questo modo mi spiace e mi

scuso, non volevo assolutamente offendere, solo

sottolineare a caratteri forti il mio

dissenso.

http://www.demauroparavia.it/2465

a|fà|si|co
agg., s.m.
TS neurol., agg., relativo allafasia | agg.,
s.m., che, chi è affetto da afasia


a|fa|sì|a
s.f.
1 TS neurol., perdita parziale o totale della
capacità di parlare e di riconoscere i simboli
del linguaggio scritto e parlato, in seguito a
lesioni cerebrali


detto questo, prego i moderatori di questo sito
di NON BLOCCARE questo thread. non mi sento
particolarmente offeso dalla dichiarazione di
Petengy e comunque credo nella sua buona
fede.e sono in buona fede, l'oggetto del vocabolo non intendeva riferirsi alla tua mente, ma al testo da essa prodotto.. in senso lato e non in quello letterale del termine.Anche se una interpertazione letterale di termini all'interno di costrutti volti a intenderne il significato al di la del suo contesto filologico potrebbe essere sotteso ad un certo grado di "paranoia" (anche in questo caso in senso lato)..... ;)

Re: Come volevasi dimostrare...
Non ho la pretesa di dire che scrivere un libro e un software siano la stessa cosa. Credo di aver abbastanza presenti le differenze tra i linguaggi richiesti, almeno nessuno fino a oggi si è lamentato di avermi sentito parlare in esadecimale :P Parlo di atteggiamento mentale da adottare per approcciare i due problemi. Tu dici che la mentalità del programmatore uccide la creatività, io dico che la creatività è una qualità necessaria per chi voglia scrivere del buon software.Ovvio che di pessimo software è pieno il mondo, d'altronde pure di porcherie stampate...

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: al lupo
ahi, le associazioni e gli accostamenti sono una
tendenza insita nell'uomo. Si chiama ragionamento.
l'errore in questo modo di ragionare logico Il ragionamento funziona per logica, non per superstizioni.
non si colgono importanti sfumature. Tipo?
un sarago e un delfino sono entrambi animali anfibiNessuno dei due è anfibio. Ti manca qualche elemento per ragionare con logica?
se li guardi bene sono molto similiSe li guardo bene noto le differenze.
ricollegandomi a quanto detto in precedenza, se
m'induci al ragionamento logico e associativo,
non posso che darti ragione. Quindi il contrario è del tutto illogico e irrazionale. In altre parole sbagliato.
esiste una differenza non indifferente Naturale: la differenza è differente...
tra linguaggi di programmazione e i linguaggi che
l'uomo usa per comunicare?E allora?E comunque sai indicare quali siano le differenze?

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: al lupo
le differenze sono sostanziali. i linguaggi di
programmazione sono di tipo matematico-logici e
sono rivolti essenzialmente ad istruire le
macchine come realizzare determinati compiti.
quelli che permettono all'essere umano di
comunicare con altri suoi esseri umani non si
prefiggono questo scopo, né nascono come
appendice di una cultura scientifica di tipo
matematico-logico. così come non seguono le
stesse rigide strutture e vincoli.Ti sbagli. Tutti i linguaggi sono codici di comunicazione e tutti presentano la medesima struttura di fondo su cui si fondano differenti regole sintattiche e differenti vocabolari. Non c'è distinzione da questo punto di vista tra lingue naturali ed artificiali. Ti posso indicare una serie di linguisti a supporto delle mie affermazioni (sono laureato in lingue): F. De Saussure, N.S. Trubeckoj, N. Chomsky, G. Graffi ed in generale le opere sulla moderna linguistica generativa che trattano l'argomento; ma anche la semiotica o linguistica del segno può aiutare a comprendere l'argomento: in questo campo va citato senz'altro Umberto Eco.Per fare un esempio pratico, tra i tanti possibili: la lingua Aymarà dei nativi sudamericani ha una forma grammaticale molto vicina a quella delle lingue artificiali create per la programmazione dei calcolatori. Talmente simile che viene utilizzata da tempo come 'lingua-ponte' per studiare traduzioni automatiche con affidabilità maggiore di quelle attualmente diffuse. In senso inverso si può citare l'esperanto, lingua artificiale creata per la comunicazione umana ed utilizzata da un secolo da comunità più o meno numerose in tutto il mondo.

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: al lupo
hai citato due lingue, la seconda è più
emblematica per quest'esempio, che non conosce
quasi nessuno. La lingua degli indiani Aymarà è conosciuta forse dagli 'addetti ai lavori' e pochi altri. L'esperanto, invece è parlato da oltre un milione e mezzo di persone in 120 Paesi. In Italia è presente una comunità molto attiva.
avvalorare la tesi che linguaggi di programmazioni
(indirizzati alle macchine) sono uguali ai linguaggi
che gli esseri umani usano per comunicare con i loro
simili.Non ho mai detto che 'sono uguali', ma che sono sempre linguaggi di comunicazione che, in quanto tali, presentano la stessa struttura di fondo, artificiali o naturali che siano. Ti ho anche indicato i nomi di importanti linguisti le cui opere avvalorano le mie affermazioni.
ti posso chedere una cosa? secondo te questo
paragrafo un compiuter l'avrebbe eseguita. e tu
l'ai capita?Se scrivessi alcune frasi in magiaro, finlandese o turkmeno, le capiresti?

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: al lupo
vedo che non hai colto l'implicito suggerimento a
ponderare almeno per un secondo la differenza fra
linguaggi di PROGRAMMAZIONE e linguaggi
COMUNICATIVI.capisco che discutere senza avere le pietre di paragone rende le tue elucubrazioni apparentemente sensate. ora vediamo come ti destreggi con questo:Linguaggio di programmazione (Java):public class HelloWorld { public static void main(String[] args) { System.out.println("Ciao, mondo!"); } }linguaggio di comunicazione:Ciao, mondo!mmm... pare che non siano molto simili. a voi sembrano figli della stessa mamma?P.S. è vero, sono stato un tantino bastardo. avrei potuto usare un linguaggio di programmazione un po' più stringente come Ruby o Python. per quest'ultimo il comando si limita a:print "Ciao, mondo!"ma anche in questo caso "che ciazzecca", direbbe un noto personaggio politico, quel print? e a chi diamine è rivolto?

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: shevathas
impegni che però non ti tutelano come si cerca di
far credere.
Si posso raccattare i sorgenti e far modificare
il software come vorrei io, se lo zio bill decide
di levare funzionalità ma quanto mi costa ?Meno che perdere tutto.E comunque sarebbe un danno imputabile al software chiuso.
dipende, per certi versi è migliore e per altri
peggiore rispetto a m$ office, dipende da cosa ci
devi fare quindi

evitiamo le fanfaronate inutili.Ho detto 'pari o superiore alle alternative': pari a MSOffice, ma superiore a WordPerfect, 602, CellFrame, KOffice ed altri, compreso Lotus Symphony allo stato attuale di sviluppo. Nessuna fanfaronata, ho scritto esattamente quel che intendevo dire, e lo ritengo corretto.
non mescoliamo la tecnica con l'etica. Un
software del cavolo anche se OS è un software del
cavolo. Un software valido anche se CS è un
software valido.Mai detto il contrario. Ma il contributo del software libero alla società è non solo tecnologico, ma soprattutto etico. Non c'è mescolamento di categorie, ma una somma di vantaggi. E non venirmi a dire che etica ed educazione non hanno importanza nella scuola.
che poi è quello che "paga" e che spesso, per
pigrizia, preferisce il software proprietario
perchè più semplice, più veloce.Preferisce il software proprietario per pigrizia, dal momento che non è né più semplice né più veloce.
le ho provate le soluzioni linux e posso dirti
che adesso, da circa 3 o 4 anni a questa parte
stanno diventando competitive rispetto a quelle
proprietarie, prima non lo erano.Noi parliamo di adesso, o mi sbaglio?
mettiti nei panni di uno che
vorrebbe distribuire un'applicazione per linux, o
molla dei tgz oppure deve preparare un pacchetto
binario per le maggiori distribuzioni, con dei
costi ammortizzabili quando e come?Costi?Dal sorgente al pacchetto compilato passano pochi secondi. Come pochi secondi ci vogliono per la conversione tra i tre formati usati da quasi tutte le distribuzioni. Esiste poi in alternativa la possibilità di creare degli installatori eseguibili, validi per tutte le distribuzioni. Normalmente basta distribuire il sorgente: se il programma è valido, entro pochi giorni cominceranno a circolare i pacchetti già pronti.Ho distribuito io stesso dei pacchetti da me preparati. Non ho costi da lamentare.
Ribadisco il software OS per me si diffonderà,
fra gli utonti, se e solamente se riesce a
diventare "a prova di utonto" e abbastanza
semplice da usare.
Altrimenti rimarrà nella sua nicchia: sistemi
avanzati per utenti esperti.T'informo che già si sta diffondendo e sicuramente è già più semplice da usare dei concorrenti proprietari. Ma non è questo l'argomento in discussione.

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: al lupo
ma con quali criteri giudichi due prodotti? Ha rilevanza?
ha parlato di usabilità accusando il software libero
di avere soluzioni forse anche migliori di quelle
proposte dalla microsoft ma con una usabilità in
passato peggiore ed oggi una consistenza effimera. Cosa che risulta evidentemente falsa a chiunque conosca il mondo reale.
e poi paragoni OOo a Office. quale Office?? il
2007? quello che ha fatto passi da giganti in
termini di usabilità?! Opinione.La realtà è che in molte aziende chiedono esplicitamente la versione precedente perché "quello nuovo è troppo diverso". Questo fatto ha spinto molti utenti verso OpenOffice, la cui popolarità aumenta di pari passo con l'informazione che esiste qualcosa di diverso da Microsoft.

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: al lupo
possono avere un qualcosa di liberamente "GRATUITO".Confondi la libertà col prezzo: sei schiavo dei condizionamenti commercial-capitalistici occidentali.
lo "sforzo" di adeguarsi alla nuova
interfaccia di Office un impegno necessario per
avere un prodotto più usabile.Che vuol dire più 'usabile'?In che modo una interfaccia standard diventa di colpo meno 'usabile'?
giusto per far capire com'è articolata la nuova
interfaccia di Office, forse sarebbe opportuno
vederla all'opera, invece di giudicarla solo
rispetto al layout dei comandi della precedente versione.Un mese di prova è bastato. Non vale il denaro che costa, inoltre non gestisce i formati standard. E poi non esiste per tutti i sistemi operativi che uso.

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: Petengy
- Scritto da: al lupo



guarda che riesco anche io a far bere milioni di

litri di birra se la do via gratis. fintanto che

è gratis, chi sarebbe tanto stupido da rifiutare

una bevuta? ma a proposito il sw libero non

doveva essere diverso dalla birra

gratis?

mah io ci provo... ma continuo a vedere del
delirio...

ho, purtroppo, la mente pragmatica, banalmente
saldata a terra (quasi zen tanto è semplice), ma
mi spieghi cosa diavolo intendi con sta frase (e
con la filippica sui linguaggi di programmazione
e di comunicazione)
?la filippica sui linguaggi di programmazion/comunicazione è solo un ramo di questo thread. non l'ho nemmeno iniziato io. c'è chi ha sostenuto che sarebbe anche corretto insegnare la programmazione ai bambini perché programmare è un po' come scrivere un tema. si è detto che entrambi permettono ai ragazzi di spremere le meningi. a questa affermazione io ho risposto che un po' tutto fa spremere le meningi. poi c'è chi ha alluso ad una presunta uguaglianza fra linguaggi di programmazione e di comunicazione, alla quale io mi sono particolarmente attaccato con interesse. non avevo mai considerato i due tipi di linguaggi (soprattutto il primo) come comunicativi.
No perchè parrebbe, dai toni apocalittici, che
sta faccenda del sofware libero alle scuole, sia
la cosa più terribile, sconcia, invereconda,
trucida, sanguinosa, annicchilente, storpinate di
questa
terra.....ho semplicemente detto che l'open source è un parto della fantasia dei programmatori. richard stallman è un programmatore. raymond è un programmatore. Torvalds è un programmatore. ho anche detto (e non sono solo io a sostenerlo in questo thread: leggi i post di shevathas) che la mentalità del programmatore è fissata solo su certi aspetti/qualità del software e ne esclude altri. in più l'eticità del software libero è tutta da dimostrare. sì, è vero, si fonda sulla solidarietà, sull'idea che la conoscenza è di tutti. tutte belle parole, in teoria. ma nella pratica il software libero sarà capace di affrontare il grande pubblico (i non programmatori, per intenderci) che se ne fregano della consocenza informatica? tenuto conto che nel mondo del software libero non è tutto rose e fiori. perché non è tutto rose e fiori. vero????auspicare che i bambini comprendano "l'eticità" del sw libero suona alle mie orecchie più come una evangelizzazione delle loro coscienze, piuttosto che una vera e propria presa di coscienza. anche in maniera involontaria, senza averlo pianificato.
Mentre io ci vedo:

un computer funzionante (si accende e funziona)
che al posto di finire al macero a inquinare
rimane utilizzato per scopi più che
etici.fin qui non ci trovo nulla di male. pero' ricordati che il contesto è di TOTALE ASSENZA E PIANIFICAZIONE da parte dello Stato di quelle che sono le esigenze del bambino. in sostanza qualcuno sta cercando di colmare un vuoto lasciato dallo Stato.e ti ricordo che io per prima ho confutato una delle affermazioni più forti riguardanti presunti accordi tra scuole e Microsoft per mantenere nel settore Windows. qui pare che non ci siano nemmeno i PC!
un software che fa il suo lavoro (col codice
aperto o meno che fa il suo
lavoro)qui dipende cosa s'intende. io preferirei che le interfacce e i software siano usabili e leggeri. non solo per una questione di gusti personali. se puoi leggi la mia risposta ad Undertaker. soffrirò di afasia e paranoia, ma quelli sono forse i concetti più lucidi che mi sono capitati per la testa negli ultimi anni. spesso non è necessario conoscere a fondo uno strumento per poterlo usare al fine di raggiungere un obiettivo. molte volte è sufficiente avere in testa un modello mentale del suo funzionamento tale da permetterne il suo corretto uso. e questo non è solo buon senso: è anche un po' pedagogia. d'altronde, non credo che un programmatore, neanche Stallman, abbia consapevolezza e conoscenza del funzionamento di tutto quel che è l'informatica. anche lui avrà i suoi modelli mentali sempliciotti (il che gli permette di concentrarsi sui suoi interessi specifici all'interno dell'informatica). perché ne ha?? perché semplicemente come per tutti gli esseri umani anche per lui è impossibile concepire il frutto del lavoro di migliaia di esperti in un determinato settore, se non creandosi dei dovuti modelli mentali.ci tengo a precisare: i modelli mentali prescindono dalla apertura chiusura di un dato software. anche quando un codice è aperto ci si crea un modello mentale del suo funzionamento. o davvero leggete ogni singola riga di tutto quello che installate??? (tenuto anche conto che non si tratta di UN SOLO LINGUAGGIO di programmazione e tenuto anche in dovuto conto che pochi tra voi sono dei programmatori poliglotti). ;)
Il tutto a costo quasi zeronon sarebbe meglio spendere un po' di soldi per l'educazione?
Mo cosa cavolo ci vedi di immondo esattamente ?
che porcherie ci starebbero dietro a sta cosa
secondo te
?leggi sopra.
scusa è che proprio non ti ho capito, magari stai
veramente estrapolando un concetto utile, è che
non riesco nemmeno a
intuirlo.questa volta spero di essermi spiegato abbastanza bene. io comunque do forfait. ho spremuto troppo le meningi.

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: Petengy
E' talmente sgangherato il tuo ragionamento che
non riesce nemmeno a capire da dove comnciare a
prenderlo, pare un nodo
gordiano.vedi che la programmazione ti porta a formare una mente che richiede sempre linearità e logica?
per farla semplice ma te sto software libero (OS
annessi) li vuoi o no nelle scuole
italiane?dipende. in quanto tempo spiego ai ragazzi che per navigare in modo sicuro con FF devono installare l'estensione NoScript e decidere quali siti sono attendibili o meno, tenuto conto che il tema della lezione (un'ora scarsa) è reperire su Internet quante più informazioni riguardo Richard Stallman ed elaborarle per gruppi?quando c'era la vecchia enciclopedia, tutti ste menate sugli script maligni che sfruttano le vulnerabilità di FireFox erano pura fantascienza!

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: Cobra Reale
Allora che continuino pure ad usare windows con
internet exploder, i malintenzionati ve ne
saranno
grati!
@^i malintenzionati che dovrebbero fare con i dati contenuti in un pc di una scuola elementare? correggere i compiti di un bambino di otto anni? ah, forse vorrebbero rubargli il disegno della pistola a raggi gamma per rivendeli a qualche organizzazione terroristica! giusto, meglio prendere le opportune precauzioni!

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: Cobra Reale
Ti sei contraddetto.evidentemente non hai esperienza con i bambini di otto anni. cerchiamo di fare un po' di chiarezza. in un altro thread si è parlato del perché nelle scuole elementari si favorisca l'uso del mouse al posto della tastiera. una risposta molto sagace è stata questa: le tastiere in genere sono molto grandi per le mani dei bambini. inutile tediarli con uno strumento fisicamente al di là della loro portata. lo stesso concetto può applicarsi allo stress mentale: perché tediare la mente dei bambini con concetti come javascript maligni e NoScript, che sono ostacoli insormontabili per le loro menti (ma solo per le loro?)? come glielo spiego? l'altro problema è che se c'è NoScript come docente non puoi ignorarlo, perché gli alunni te lo renderanno presente. "A cosa serve questo?" volete davvero che i docenti d'italiano o d'inglese diventino dei tecnici informatici? cosa dovrebbero insegnare? la loro materia, un misto tra la loro materia e l'informatica, o solo l'informatica?

Re: Come volevasi dimostrare...
io credo che "al lupo" sia un esempio eclatante di come sia necessario formare gli insegnati, prima degli allievi, ad avere una giusta dimestichezza con i "mezzi informatici".

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: Cobra Reale
Al di là di questo, io credo che Linux e FF, così
come OO, siano delle valide alternative al sw
commerciale, e senza dover necessariamente
parlare di codice malevolo od altre diavolerie
che colpiscono il duo
Win+IE.questo ramo del thread è partito da una serie di affermazioni di www.aleksfalcone.org che riporto qui, a memoria del discorso:----------------------------------------------------- Scritto da: al lupo
che c'entra il sw libero in tutto questo?!E' il migliore esempio di educazione civica ed etica che la scuola può dare alla società civile.
il sw libero è la passione dei programmatori, che in
definitiva sono l'antitesi di quanto di buono si sta
cercando di fare nel mondo dell'informatica di oggiIl software libero è software che garantisce agli utenti di essere liberi di utilizzarlo, modificarlo e diffonderlo liberamente, di mantenere il pieno controllo dell'accesso ai propri dati senza dipendere dai capricci di un'azienda.In breve è quanto di meglio l'informatica possa dare alla società dal punto di vista etico e tecnologico.Portarlo nelle scuole ha un valore educativo aggiunto che va ben oltre la sua alta qualità tecnica.--------------------------------------------------partendo da questa premessa ho cercato di spiegare a più riprese come io creda che il sw libero e il suo valore etico siano concetti un po' al di là della portata dei bambini e anche di molti adulti."portarlo nelle scuole ha un valore educativo aggiunto che va ben oltre la sua alta qualità tecnica."io mi fermo qui. mi pare che queste sue ultime parole si spiegano da sole.

Re: Come volevasi dimostrare...
- Scritto da: www.aleksfalcone.org
- Scritto da: shevathas

impegni che però non ti tutelano come si cerca
di

far credere.

Si posso raccattare i sorgenti e far modificare

il software come vorrei io, se lo zio bill
decide

di levare funzionalità ma quanto mi costa ?

Meno che perdere tutto.dipende da quanto perdo.se ricopiare i dati dal cartaceo mi costa meno dei programmatori, copio i dati.è tutto relativo.
Ho detto 'pari o superiore alle alternative':
pari a MSOffice, ma superiore a WordPerfect, 602,
CellFrame, KOffice ed altri, compreso Lotus
Symphony allo stato attuale di sviluppo.
dal punto di vista del database non ha un qualcosa di paragonabile ad access e a livello di programmazione macro è un poco indietro rispetto a m$di contro open draw e open math sono molto meglio dei corrispettivi.Luci ed ombre come sempre.

che poi è quello che "paga" e che spesso, per

pigrizia, preferisce il software proprietario

perchè più semplice, più veloce.

Preferisce il software proprietario per pigrizia,
dal momento che non è né più semplice né più
veloce.
lui paga e lui prende quello che preferisce.
Noi parliamo di adesso, o mi sbaglio?parliamo anche di doversi sostituire a situazioni preesistenti.Portare avanti il software OS può essere giusto ma il pretendere che si diffonda solamente perchè più "etico" rimanendo ciechi alle esigenze del mercato ed a quelle degli utenti/utonti è utopistico, anzi servirebbe solo a trasformarlo in una moda di nicchia, come avvenuto per il mac.

Re: Come volevasi dimostrare...

Il modulo Base di OpenOffice non è un antagonista
di Access, anche se ha il vantaggio di poter
costruire applicazioni basate su ogni tipo di
server DB (MySQL, PostgreSQL, Oracle, InterBase,
SyBase, DB2, ecc.). all'atto pratico un mezzo access, visto che via ODBC puoi collegarti a tutti quei db anche con access.Quindi come vedi esistono aspetti per i quali OO è avanti e aspetti nei quali deve seguire.

parliamo anche di doversi sostituire a
situazioni

preesistenti.

Cioè? Devo risolvere i problemi del secolo scorso?
si, visto che in molti casi non puoi dire: "buttiamo tutto a mare e mettiamo linux + OO".O meglio potresti farlo ma sarebbe una linea suicida per promuovere linux.A scuola come in ambito aziendale.
Stiamo parlando di scuola.
L'esigenza è soprattutto etica ed educativa, per
cui la scelta del software libero è senza dubbio
la migliore
possibile.
dipende da cosa ci devi fare, evitiamo gli assoluti.Per insegnare come si formatta un documento OpenWord è ottimo, per preparare contabili esperti forse sarebbe meglio addestrarli sul prodotto più diffuso.E' come nel caso del software non esiste l'algoritmo migliore, esiste l'algoritmo più adatto a risolvere quel tipo di problema.