iDefense: strapagheremo i bug hunter

L'azienda rincorre TippingPoint e annuncia: chi ci darà i segreti delle vulnerabilità dei software verrà pagato profumatamente. In ballo c'è la competitività dei prodotti di sicurezza. E la coscienza degli hunters


Roma – Si sono aperte le danze e, come vuole la tradizione, i danzatori sono scesi in pista: l’importante società americana di sicurezza iDefense ha annunciato che pagherà il doppio di quanto abbia fatto finora quegli esperti che scopriranno i dettagli delle vulnerabilità dei prodotti sul mercato.

L’annuncio di iDefense, contenuto in una mail inviata alla celebre mailing list sulla sicurezza Full Disclosure , segue di pochi giorni quello di TippingPoint con cui la società del Gruppo 3Com ha promesso compensi ai bug hunter e una singolare procedura di gestione delle notizie sui bug del software.

L’annuncio di iDefense è ancora più rilevante visto che nelle scorse settimane è stata confermata l’intenzione di una net company delle dimensioni di VeriSign di acquisire la stessa iDefense: si profila evidentemente una battaglia per accaparrarsi le soffiate degli esperti che individuano falle in prodotti più o meno conosciuti.

Si tratta di notizie ghiotte perché possono fare la differenza nel rendere competitivi sul mercato i prodotti di iDefense o TippingPoint, tutti incentrati sulla prevenzione degli attacchi o degli accessi non autorizzati a monte dei software utilizzati: è un mercato vastissimo dedicato ad imprese di ogni dimensione. Proprio per questo è probabile che in questa “guerra commerciale” giocata a suon di “taglie” sui bug da consegnare agli analisti del software arrivino presto nuovi contendenti.

iDefense da parte sua ha cercato di negare che l’annuncio di una paga doppia per gli hunters abbia qualcosa a che fare con le mosse di TippingPoint, sostenendo invece che fa parte delle proprie strategie. Al di là della forma, però, quello che conta secondo gli osservatori è che aumentano le possibilità per i bug hunter di essere remunerati per quello che fanno in modo legale : questo dovrebbe diminuire la tentazione di cedere i “segreti” scovati sui software alla criminalità organizzata che, attraverso cracker senza scrupoli, ne fa talvolta uso con le finalità più diverse, dal blocco dei servizi di una società rivale allo spionaggio industriale.

Ma non è tutto qui. In ballo in questo scontro commerciale c’è soprattutto la sicurezza dei prodotti informatici sul mercato: molti sono i bug hunter che in queste ore si chiedono quali garanzie possano dare delle società private come queste circa la corretta gestione dei bug report , dei tempi in cui i bug vengono segnalati al produttore di un determinato software e delle modalità con cui tutto questo avviene.

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  • Anonimo scrive:
    Il libro nero della cina
    Andate in libreria e compratevi:Il libro nero della cina... scritto da Amnesty International, Reporter senza frontiere e Human Right Watch..la situazione è uguale da molti anni in cina.
  • Anonimo scrive:
    5 --
    che schifo gli USA, non li sopporto - ah no, scusate, ho sbagliato forum
  • Anonimo scrive:
    Ahh quei comunisti!!!!
    Brutta razza :@
  • Baruch scrive:
    Ancora Reporters Sans Frontieres...
    Denunciare un regime oppressivo è giusto.E sebbene sia lo stolto a guardare il dito quando questo indica la luna, a volte guardare questo dito è utile. RSF è un'organizzazione un po' faziosa e con un'ossessione anticomunista, un po' di cautela è d'obbligo. E' facile denunciare i nemici di chi ti protegge e ti paga (è anche giusto), ma questo impedisce ad esempio di essere obiettivi verso i propri "amici".RSF si prodiga a denunciare ad esempio Cuba, regime totalitario e minaccia per il mondo intero. Un riferimento: http://www.zmag.org/Italy/lamrani-rsfwashcuba.htmSpero di aver suscitato qualche dubbio su RSF e soprattutto su Robert Menard... Cercate un po' su internet...
    • Anonimo scrive:
      Re: Ancora Reporters Sans Frontieres...
      - Scritto da: Baruch
      Denunciare un regime oppressivo è giusto.e quindi anche uno nel quale non ci sono elezioni, perche' "non sono utili" e si va in galera per reati d opinione o di scelta sessuale ?
      E sebbene sia lo stolto a guardare il dito quando
      questo indica la luna, a volte guardare questo
      dito è utile. RSF è un'organizzazione un po'
      faziosa e con un'ossessione anticomunista, diciamo che non essendoci regimi nazisti, al momento, forse l ossessione e' verso i regimi tout-court.penso e spero che se ci fosse un regime nazifascita RSF sarebbe altrettanto ossessionato e attento.
      di cautela è d'obbligo. E' facile denunciare i
      nemici di chi ti protegge e ti paga (è anche
      giusto), ma questo impedisce ad esempio di
      essere obiettivi verso i propri "amici".e' anche difficile oggi fare reali azioni politiche contro la Cina (cosi mi rifaccio al docu che hai postato)
      RSF si prodiga a denunciare ad esempio Cuba,
      regime totalitario e minaccia per il mondo
      intero. Un riferimento:
      http://www.zmag.org/Italy/lamrani-rsfwashcuba.htm

      Spero di aver suscitato qualche dubbio su RSF e
      soprattutto su Robert Menard... Cercate un po' su
      internet...beh forse meglio chi denuncia cuba e meno la cina, piuttosto di chi sfila al gay pride con le bandiere del Che. Paradossi inspiegabili del mondo occidentale, con la memoria cortain ogni caso in questo caso si parla di censura e se non erro RSF ci va pesantissima sia con la cina che con cuba e dintorni, per fortuna!!!
      • Anonimo scrive:
        Re: Ancora Reporters Sans Frontieres...
        ora non ho voglia di fare il conto dei regimi totalitari nazionalisti ancora present in in asia, africa e america latina, ma ci sono molti regimi che votano sotto occupazione militare sotto le bombe e dove la stampa non embedded viene fatta sparire e screditata e rsf taceci sono regimi dove solo una piccola parte della popolazione vota e dove gli eccidi e i disagi non li compie la stasi o il kgb ma la mancanza di denaro e la privatizzazione dei servizi sociali e del mercato del lavoro e la politica fiscale e dove la stampa omette di scrivere certe notizie per ricatto economico o monopolio e rsf tace e lì non finanzia reporter indipendenti ...e io non voglio difendere idee del cavolo tipo "dittatura del proletariato" ma sono spaventato che anche noi possiamo diventare uno di questi ultimi regimi, dopo una "fase argentina"
        diciamo che non essendoci regimi nazisti, al
        momento, forse l ossessione e' verso i regimi
        tout-court.

        penso e spero che se ci fosse un regime
        nazifascita RSF sarebbe altrettanto ossessionato
        e attento.
    • Anonimo scrive:
      Re: Ancora Reporters Sans Frontieres...

      E sebbene sia lo stolto a guardare il dito quando
      questo indica la luna, a volte guardare questo
      dito è utile. RSF è un'organizzazione un po'
      faziosa e con un'ossessione anticomunista, un po'Sei un comunista e ti senti in colpa. Avanti....
      di cautela è d'obbligo. E' facile denunciare i
      nemici di chi ti protegge e ti paga (è anche
      giusto), ma questo impedisce ad esempio di
      essere obiettivi verso i propri "amici".
      Sei un povero comunista ANTIAMERICANO. Avanti....
      RSF si prodiga a denunciare ad esempio Cuba,
      regime totalitario e minaccia per il mondo
      intero. Un riferimento:
      http://www.zmag.org/Italy/lamrani-rsfwashcuba.htm
      Ahh! Mi citi una fonte per niente faziosa. Tipico dei comunisti: o forse i tuoi compagni di Hanoi non condividono la stessa avversione per l'informazione "non comunista"?
      Spero di aver suscitato qualche dubbio su RSF e
      soprattutto su Robert Menard... Cercate un po' su
      internet...
      No, hai semplicemente confermato che sei un comunistello ;)
      • Anonimo scrive:
        Re: Ancora Reporters Sans Frontieres...
        Estrema destra ed estrema sinistra sono la stessa cosa...Chi non vuole usare il cervello, ma vuole solo essere fazionso fa parte della stessa categoria, qualsiasi colore indossi.Assurdo vedere sfilare la gente con la bandiera di Cuba nel 2005! Questa gente dovrebbe andare a vivere a Cuba... ma non come turista...Assurdo vedere tanta genta con la faccia di uno che ha sprecato la sua vita per una ideologia sbagliata e liberticida sulla maglietta.Assurdo vedere sfilate di nazi nel 2005!Gente che non sapendo che cazzo fare decide di ropere il cazzo agli altri... un pò come i comunisti che non sapendo come giustificare le loro dittature cercano sempre un nemico per giustificare se stessi!Mi ripeto: estrema destra ed estrema sinistra sono la stessa cosa con colori diversi. Violenti, bugiardi, illusi. Simboli dell'ignoranza di un Paese.
        • Anonimo scrive:
          Re: Ancora Reporters Sans Frontieres...
          - Scritto da: Anonimo
          Estrema destra ed estrema sinistra sono la stessa
          cosa...la penso così anch'io
          Chi non vuole usare il cervello, ma vuole solo
          essere fazionso fa parte della stessa categoria,
          qualsiasi colore indossi.

          Assurdo vedere sfilare la gente con la bandiera
          di Cuba nel 2005! Questa gente dovrebbe andare a
          vivere a Cuba... ma non come turista...la costituzione italiana vieta solo di ostentare simboli fascisti
          Assurdo vedere tanta genta con la faccia di uno
          che ha sprecato la sua vita per una ideologia
          sbagliata e liberticida sulla maglietta.premesso che considero di cattivo gusto indossare le magliette del che e che non ne possiede neanche una, ti ricordo che lui é morto per liberare il sudamerica dalla dominazione straniera , quindo contro l'imperialismo e il furto e non per il comunismo
          Assurdo vedere sfilate di nazi nel 2005!

          Gente che non sapendo che cazzo fare decide di
          ropere il cazzo agli altri... un pò come i
          comunisti che non sapendo come giustificare le
          loro dittature cercano sempre un nemico per
          giustificare se stessi!invece gli altri non cercano di costruire i nemici vero ?
          Mi ripeto: estrema destra ed estrema sinistra
          sono la stessa cosa con colori diversi. Violenti,
          bugiardi, illusi. Simboli dell'ignoranza di un
          Paese.ma anche i qualunquisti benpensanti sono un altro sintomo dell'ignoranza di un paese
          • Anonimo scrive:
            Re: Ancora Reporters Sans Frontieres...

            ma anche i qualunquisti benpensanti sono un altro
            sintomo dell'ignoranza di un paeseComodo dare del qualunquista a chi rileva -correttamente- le analogie fra gli estremismi e non si limita a dare addosso a una delle due parti.
    • Anonimo scrive:
      Re: Ancora Reporters Sans Frontieres...
      - Scritto da: Baruch
      Denunciare un regime oppressivo è giusto.

      E sebbene sia lo stolto a guardare il dito quando
      questo indica la luna, a volte guardare questo
      dito è utile. RSF è un'organizzazione un po'
      faziosa e con un'ossessione anticomunista, un po'
      di cautela è d'obbligo. E' facile denunciare i
      nemici di chi ti protegge e ti paga (è anche
      giusto), ma questo impedisce ad esempio di
      essere obiettivi verso i propri "amici".

      RSF si prodiga a denunciare ad esempio Cuba,
      regime totalitario e minaccia per il mondo
      intero. Un riferimento:
      http://www.zmag.org/Italy/lamrani-rsfwashcuba.htm

      Spero di aver suscitato qualche dubbio su RSF e
      soprattutto su Robert Menard... Cercate un po' su
      internet...Grande Walterone!
    • Anonimo scrive:
      Re: Ancora Reporters Sans Frontieres...

      ... RSF è un'organizzazione un po'
      faziosa e con un'ossessione anticomunista, un po'
      di cautela è d'obbligo...
      Spero di aver suscitato qualche dubbio su RSF e
      soprattutto su Robert Menard... Cercate un po' su
      internet...
      Se ho ben capito il tuo ragionamento, se la stessa identica notizia viene pubblicata su due media, uno di sinistra e uno di destra, la notizia è vera sul media di sinistra e falsa su quello di destra. :-)Ragionamento interessante... e poi sarebbero LORO i faziosi?Se ti può consolare, tutte le altre organizzazioni internazionali per fortuna sono faziose dall'altra parte: prendi per esempio Amnesty International, che continua a triturare gli zebedei agli USA per via della pena di morte (eseguono una decina di condanne l'anno, di solito 10 anni dopo il processo) ma non si è ancora accorta che la dittatura comunista cinese esegue dalle 1000 alle 1500 condanne a morte l'anno, di solito immediatamente dopo un processo sommario, e a volte per motivi politici mascherati da crimini comuni.
    • Anonimo scrive:
      Re: Compagni alla frutta...

      Il comunismo
      è una delle scuse utilizzate dalle dittature per
      imbonire i sudditi.esatto !ma purtroppo é anche una scusa (una paura)usata nelle democrazie per far accettare a cittadini disinformati e disinteressati politiche di governo degne delle peggiori dittature
  • Anonimo scrive:
    Come il Genoa in C1
    Entreranno nella World Trade Organization come il Genoa andrà in C1.Assurdo ma vero..... (facendo due conti sono 77 punti di penalizzazione per una partita che si sospetta truccata).
  • misfits scrive:
    metodi meno brutali ma stesso obiettivo
    ovvero limitare la libertà di espressione.negli anni 70 era un proliferare di radio libere, che stavano un pò sul c**o ai nascenti network commerciali e al mondo politico istituzionale.sono bastate una serie di leggi sempre più restrittive (obbligo di un direttore responsabile iscritto all'albo dei giornalisti, obbligo di produrre 120 min. di informazione autoprodotta al giorno, obbligo di conservazione dei registri giornalieri CARTACEI per 10 anni, costi delle concessioni proibitivi) per farle morire quasi tutte, o farle muovere nel mondo delle radio pirata (dove si rischia penalmente).e le stesse leggi, piano piano una per volta, cercheranno di farle passare anche per internet... per fare un blog bisognerà essere iscritti all'albo dei giornalisti!!?!non sto dicendo che un qualunque governo eletto in italia sia paragonabile al regime vietnamita, ma in fondo di qui o di là gli obiettivi sono gli stessi, con metodi per fortuna ancora diversi (anche se a genova 2001...)==================================Modificato dall'autore il 28/07/2005 2.12.40
    • Anonimo scrive:
      Re: metodi meno brutali ma stesso obiett
      - Scritto da: misfits
      ovvero limitare la libertà di espressione.
      negli anni 70 era un proliferare di radio libere,
      che stavano un pò sul c**o ai nascenti network
      commerciali e al mondo politico istituzionale.
      sono bastate una serie di leggi sempre più
      restrittive (obbligo di un direttore responsabile
      iscritto all'albo dei giornalisti, obbligo di
      produrre 120 min. di informazione autoprodotta al
      giorno, obbligo di conservazione dei registri
      giornalieri CARTACEI per 10 anni, costi delle
      concessioni proibitivi) per farle morire quasi
      tutte, o farle muovere nel mondo delle radio
      pirata (dove si rischia penalmente).
      e le stesse leggi, piano piano una per volta,
      cercheranno di farle passare anche per
      internet... per fare un blog bisognerà essere
      iscritti all'albo dei giornalisti!!?!
      non sto dicendo che un qualunque governo eletto
      in italia sia paragonabile al regime vietnamita,
      ma in fondo di qui o di là gli obiettivi sono gli
      stessi, con metodi per fortuna ancora diversi
      (anche se a genova 2001...)

      ==================================
      Modificato dall'autore il 28/07/2005 2.12.40this is my radio... my radio star!
    • Gallone scrive:
      Re: metodi meno brutali ma stesso obiettivo
      - Scritto da: misfits
      cercheranno di farle passare anche per
      internet...Beh sai, con internet secondo me è un po' più difficile, questo perchè le radio erano ancora troppo legate a dei concetti fisici (la radio deve avere una sede fisica) le informazioni e i siti sono dati nell'etere, puoi cifrarli, spargerli su vari server in ogni parte del mondo, farne ciò che vuoi garantendo sempre la leggibilità e la accessibilità. Queste cose complicano non poco la vita ai legislatori, che si trovano a legiferare magari su dei concetti che sono già obsoleti nel momento stesso in cui si crea la legge, lo ho già visto succedere...Ovviamente questo a meno che non vengano attuate soluzioni drastiche tipo quelle attuate dal governo vietnamita, o comunque soluzioni di censura che va molto di moda nei governi dittatoriali, beh si si fa morire l'informazioni, ma si fa morire tutta la rete...
    • Anonimo scrive:
      Re: metodi meno brutali ma stesso obiett
      Genova 2001 cosa? Ah, ti riferivi ai black block che l'hanno devastata? Concordo... :D
    • Anonimo scrive:
      Re: metodi meno brutali ma stesso obiett
      Stai confondendo un pò le cose.Radio libere = libertà.Comunismo = dittatura.Dittatura != libertà.Comunismo e libertà sono in antitesi. La filosofia comunista non è affatto libertaria. Alla storiella che il comunismo voleva "liberare" gli italiani negli anni '70 ci credono in pochi. Mi risulta che siano stati gli anni '80 quelli della ricchezza e del progresso (oltre che il boom del dopoguerra). Gli anni '70 oscurati dall'ideologia comunista hanno portato a stragi e tempi bui (o di piombo).Il comunismo, come tutti i tipi di dittature, punta tutto sulla propaganda: si crea il nemico anche se non c'è per far valere le proprie utopie. E' una malattia mentale! Nel Vietnam Internet è monopolizzata da "controrivoluzionari" (ma ti rendi conto?!)... in Italia tutti i mali derivano dal Nano (come se gli altri fossero angioletti)... Ti ricordo che a Genova vogliono fare una statua per uno sbandato che assaltava una camionetta dei carabinieri con dentro dei feriti... (nessuno è stato obbligato ad andare a Genova nel periodo del G8, le proteste civili ci sono state, quelle incivili sono state giustificate solo dai comunisti... guarda caso...)Al mondo c'è chi si crea un velo da mettere davanti agli occhi per trasfiguarare la realtà. C'è chi lo fa perchè copia quelli che gli stanno intorno, chi lo fa per noia della monotonia quotidiana, chi lo fa perchè per dare un senso alla propria esistenza deve crearsi "il nemico" anche dove il nemico non c'è... ed ogni volta si parte da valori reali (libertà) per giustificare anche l'opposto di quei valori (comunismo).Il comunismo, come il nazismo, il fascismo, il fondamentalismo religioso, il razzismo ecc... partono dalla difesa di un valore (uguaglianza, indipendenza, libetà, credo religioso, difesa dei propri simili) ed arriva irrimediabilmente ad eccessi causati dalla "fede", dalla mancanza di logica, di ragionamento.Il regime comunista (dico regime perchè la democrazia comunista non può esistere, democrazia e comunismo sono in antitesi... tranne che per qualche politico in caccia di voti...) vietnamita fa quello che hanno fatto tutti i regimi comunisti in passato. Guarda alla storia, dove è passato il comunismo, la libertà (non solo di informazione) è venuta meno.Difendere oggi il comunismo è inaccettabile. Nemmeno chi vuole protestare contro il sistema, può appellarsi ad ideologie liberticide e sorpassate, ci sono esempi migliori che si possono fare. Riproporre l'orrore del passato per lamentarsi del presente, oltre che fuori tempo, mi sembra fuori di ogni logica.
      • Anonimo scrive:
        Re: metodi meno brutali ma stesso obiett
        - Scritto da: Anonimo

        Stai confondendo un pò le cose.

        Radio libere = libertà.
        Comunismo = dittatura.
        Dittatura != libertà.

        Comunismo e libertà sono in antitesi. La
        filosofia comunista non è affatto libertaria.
        Alla storiella che il comunismo voleva "liberare"
        gli italiani negli anni '70 ci credono in pochi.purtroppo sono in tanti oggi a credere che la voglia liberare il liberismo capitalistico sfrenato
        Mi risulta che siano stati gli anni '80 quelli
        della ricchezza e del progresso (oltre che il
        boom del dopoguerra). Gli anni '70 oscurati
        dall'ideologia comunista hanno portato a stragi e
        tempi bui (o di piombo).la strategia della tensione ha visto pochi idioti sedicenti comunisti al servizio di interessi filogovernativi
        Il comunismo, come tutti i tipi di dittature,
        punta tutto sulla propaganda: si crea il nemico
        anche se non c'è per far valere le proprie
        utopie. E' una malattia mentale! solo il comunismo fa propaganda ?mai visto tg4, punto e a capo, l'alieno, parlamento in tele camere, excalibur il foglio il giornale libero ?
        Nel Vietnam
        Internet è monopolizzata da "controrivoluzionari"
        (ma ti rendi conto?!)... in Italia tutti i mali
        derivano dal Nano (come se gli altri fossero
        angioletti)... Ti ricordo che a Genova vogliono
        fare una statua per uno sbandato che assaltava
        una camionetta dei carabinieri con dentro dei
        feriti... mentre le istituzioni rinchiudevano la gente in una galera a fargli dire viva pinochet e portavano molotov in una scuola dove non c'erano per giustificare un pestaggioe tutto mentre i black block, i veri teppisti giravano indiosturbati e si sono anche fatti fotografare a braccetto dalla polizia poi ti ricordo che fanno anche le statue a craxi per cui ci stanno bene anche quelle a giuliani(nessuno è stato obbligato ad andare a
        Genova nel periodo del G8, le proteste civili ci
        sono state, quelle incivili sono state
        giustificate solo dai comunisti... guarda
        caso...)

        Al mondo c'è chi si crea un velo da mettere
        davanti agli occhi per trasfiguarare la realtà.
        C'è chi lo fa perchè copia quelli che gli stanno
        intorno, chi lo fa per noia della monotonia
        quotidiana, chi lo fa perchè per dare un senso
        alla propria esistenza deve crearsi "il nemico"
        anche dove il nemico non c'è... ed ogni volta si
        parte da valori reali (libertà) per giustificare
        anche l'opposto di quei valori (comunismo).c'é anche chi ci nasce con quel velo
        Il comunismo, come il nazismo, il fascismo, il
        fondamentalismo religioso, il razzismo ecc...
        partono dalla difesa di un valore (uguaglianza,
        indipendenza, libetà, credo religioso, difesa dei
        propri simili) ed arriva irrimediabilmente ad
        eccessi causati dalla "fede", dalla mancanza di
        logica, di ragionamento.dimentichi il liberismo e il capitalismo d'assalto
        Il regime comunista (dico regime perchè la
        democrazia comunista non può esistere, democrazia
        e comunismo sono in antitesi... tranne che per
        qualche politico in caccia di voti...)che bravo, insegni scienze politiche alla bocconi ?
        vietnamita
        fa quello che hanno fatto tutti i regimi
        comunisti in passato. Guarda alla storia, dove è
        passato il comunismo, la libertà (non solo di
        informazione) è venuta meno.in occidente invece non si possono neanche contare i morti di ritorno in patria
        Difendere oggi il comunismo è inaccettabile.
        Nemmeno chi vuole protestare contro il sistema,
        può appellarsi ad ideologie liberticide e
        sorpassate, ci sono esempi migliori che si
        possono fare. Riproporre l'orrore del passato per
        lamentarsi del presente, oltre che fuori tempo,
        mi sembra fuori di ogni logica.io comunque penso che stiano meglio ora che quando li riempivano di napalm e agente orange e non li giustifico ma li comprendo quando diffidano di chi li trattò così e continua a farlo con altri
        • Anonimo scrive:
          Re: metodi meno brutali ma stesso obiett
          - Scritto da: Anonimo
          e tutto mentre i black block, i veri teppisti
          giravano indiosturbati e si sono anche fatti
          fotografare a braccetto dalla polizia DELLA polizia
      • Anonimo scrive:
        Re: metodi meno brutali ma stesso obiett
        Azz...,quindi il nano è comunista!!!
    • Anonimo scrive:
      E noi a ruota...
      Beh,anche noi ci stiamo dando da fare!Mica vorremmo rimanere indietro,vero?Blocchiamo il P2P,l'ergastolo per chi scarica un mp3,la schedatura dei siti internet,il data retention a vita,il controllo dalla mail etc etc Potrei andare avanti per ore...Mentre nei paesi "emergenti" la gente sgomita per riuscire a sfruttare le potenzialità di internet (anche a costo della libertà o peggio),noi svendiamo la nostra (di libertà) in cambio di cosa? Ah già! La sicurezza!Voi se siete controllati anche al cesso vi sentite più sicuri,vero?Sarà, ma se devo scegliere se essere sicuro o libero non ho certo dubbi... J.J.
      • Anonimo scrive:
        Re: E noi a ruota...
        Sempre censura... ma loro sono mille volte più avanti! Non sono paragonabili, secondo me. Io il cambio con un Vietnamita, sinceramente, lo eviterei... per te è la stessa cosa?
  • Anonimo scrive:
    comunismo affettato
    del comunismo è sempre e solo esistitala repressionelo sfruttamentola superbia intellettualemagari fosse esistito...
    • Anonimo scrive:
      Re: comunismo affettato
      - Scritto da: Anonimo
      del comunismo è sempre e solo esistita
      la repressione
      lo sfruttamento
      la superbia intellettuale

      magari fosse esistito...Il comunismo non è mai esistito.E' un utopia e attraverso questa illusione,i vari potenti di turno hanno soggiogato interi popoli.La potenza delle illusioni!!!
    • Anonimo scrive:
      Re: comunismo affettato
      - Scritto da: Anonimo
      del comunismo è sempre e solo esistitala parola.ecco cosa.per il resto è totalitarismo, oligarchia.non c'è stato mai altro.
      • Anonimo scrive:
        Re: comunismo affettato
        - Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: Anonimo

        del comunismo è sempre e solo esistita


        la parola.
        ecco cosa.


        per il resto è totalitarismo, oligarchia.

        non c'è stato mai altro.Solo la Rivoluzione d'Ottobre e la Commune di Parigi.
        • Anonimo scrive:
          Re: comunismo affettato

          Solo la Rivoluzione d'Ottobre e la Commune di
          Parigi.Dì pure solo la Comune di Parigi. La Rivoluzione d'Ottobre non è stata fatta dai comunisti, ma da fazioni più, diciamo così, "moderate". I comunisti erano una piccola minoranza ma hanno poi preso il controllo grazie a un colpo di stato avvenuto all'interno del costituendo parlamento. Dopodiché i loro storici hanno provveduto a riscrivere la storia nel modo che a loro faceva comodo.Se dovessi citare rivoluzioni Comuniste in epoca recente, mi troverei davvero in difficoltà. Forse quella cubana, all'inizio. O la rivolta nel Chiapas, qualche anno fa.
          • Anonimo scrive:
            Re: comunismo affettato

            Se dovessi citare rivoluzioni Comuniste in epoca
            recente, mi troverei davvero in difficoltà. Forse
            quella cubana, all'inizio. O la rivolta nel
            Chiapas, qualche anno fa. Non vorrei essere provocatorio, ma a che cosa hanno portato queste rivoluzioni comuniste? Dove arriva il comunismo, parte la libertà."... evviva il comunismo e la libertà..." sono solo canzonette, purtroppo. Il comunismo e la libertà sono in antitesi. Il comunismo è stato tutto fuorchè la difesa del popolo, anzi.L'ideologia comunista è superata, era stata pensata per un mondo che non c'è più. Ora bisogna guardare avanti, proporre qualcosa di nuovo, non scimmiottare il passato.Cuba non mi sembra il tempio della libertà... il Vietnam nemmeno... eppure ci sono ancora tante persone che pensano al comunismo come alla libertà del popolo... potere della propaganda!Per criticare quello che non va, non è necessario chiamare in causa mostri del passato. Provate a chiederlo a chi il comunismo l'ha sentito sulla propria pelle. Il comunismo non è certo meglio del fascismo... ed io del fascismo ne farei volentieri a meno... da noi però è vietato solo il fascismo, nei paesi dell'Europa dell'Est è vietato il comunismo... Nella ex DDR vanno forte i partiti filo-nazisti, da noi quelli comunisti... Perchè riproporre esperimenti andati male solo per il desiderio di protestare il presente (che comunque è meglio delle altre proposte)? Invece di cercare di "fare la rivoluzione" non è meglio cercare di migliorare ciò che abbiamo?Multinazionali arraffone? Insistiamo sui controlli dello Stato, l'informazione ai consumatori, embarghi temporanei contro aziende bastarde... non rivoluzione violenta!Politici corrotti? Attivismo politico, proteste contro i politici del proprio schieramento (cerchiamo di migliorare noi stessi prima degli altri) come hanno fatto Fassino e Mussi contro i nuovi governatori spreconi (Marrazzo, Vendola ecc...)... non rivoluzione della magistratura per colpire solo una parte politica (mani pulite, che ha distrutto il sistema economico italiano arrestando imprenditori colpevoli ed innocenti, che ha distrutto la DC ed il PSI lasciando stare però il PCI e spianando la strada a Berlusconi che altrimenti si sarebbe fatto i cazzi suoi).Prezzi che si alzano sempre? Selezionare dove comprare... non lamentarsi ma fare tutto come prima.Preoccupati dell'economia italiana, degli stipendi bassi, della competitività italiana, della concorrenza cinese (comunista e schiavista)? Maggiore libertà nei licenziamenti (= più assunzioni e stipendi più alti, visto che si assume chi rende. Magari chi rende oggi non rende domani e si assume a stipendi bassi per timore di non poter pagare in futuro... ed il dipendente lo prende in qlo), riequilibrio nei diritti dei lavoratori (oggi c'è chi ne ha troppi come gli statali e pesa sulla comunità e chi ne ha pochi che paga per tutti), scelta dei consumatori di evitare prodotti cinesi se derivanti da sfruttamento... non lamentarsi di tutto (soprattutto del Nano) lasciando affondare la barca per difendere temporaneamente il proprio orticello.Il mondo è sempre stato in competizione (una volta con le guerre, oggi soprattutto con le economie). Non ci si può nascondere. Il Vietnam cerca di chiudersi e pagherà. Da noi però le stesse idee (con qualche variante, certo) rovinano noi stessi. Non guardiamo il Vietnam troppo dall'alto in basso. Troppo spesso si legge nei forum: purtroppo una "vera" rivoluzione comunista non c'è mai stata, è tutta colpa di Berlusconi, degli imprenditori, di questo, di quell'altro.Nelle democrazie è il popolo il responsabile del proprio futuro... nei paesi comunisti è la dittatura che è responsabile. Se di la le cose vanno male, la responsabilità è dei comunisti al potere... ma da noi la responsabilità è della gente che non fa abbastanza per non fare andare le cose bene (proteste civili, attivismo ecc...). Davvero qualcuno di voi che incensa o spera nel comunismo è convinto che possa migliorare le cose?Davvero, non voglio provocare, ho solo detto ciò che penso. Sono aperto al dialogo e tutto il resto. Ma vorrei sapere se sperate nel comunismo per protesta (non vedendo alternative al sistema attuale) o per convinzione?Onestamente mi sembra assurdo volere un paese dove la polizia può tutto (per chi non lo sapesse ogni singolo paese comunista ha portato a questa simpaticissima prassi in nome della difesa dal nemico di turno), dove l'informazione è davvero imbavagliata (altro che TG3, Zelig con comici comunisti, Le Iene e tutti i giornali che si lamentano del conflitto di interessi, dell'informazione censurata ecc... Sono loro stessi la dimostrazione delle loro bugie), dove il mercato è dominato SOLO da monopoli (statali)... altro che Microsoft! Davvero voi vorreste un guinzaglio per tutti solo per farla pagare a chi vi stà antipatico o a chi invidiate? A me sembra che le cose stiano così.
          • Anonimo scrive:
            Re: comunismo affettato
            -
            Onestamente mi sembra assurdo volere un paese
            dove la polizia può tutto (per chi non lo sapesse
            ogni singolo paese comunista ha portato a questa
            simpaticissima prassi in nome della difesa dal
            nemico di turno), dove l'informazione è davvero
            imbavagliata (altro che TG3, Zelig con comici
            comunisti, Le Iene e tutti i giornali che si
            lamentano del conflitto di interessi,
            dell'informazione censurata ecc... Sono loro
            stessi la dimostrazione delle loro bugie), dove
            il mercato è dominato SOLO da monopoli
            (statali)... altro che Microsoft! beh io biagi, santoro luttazzi e la guzzanti continuo a non vederli in tv e in teatro gli negano molte piazze perchè gli sponsor si ritirano, il monopolio tipo MS IBM ORACLE CISCO SUN ma soprattutto quello delle multinazionali chimiche e connesse al petrolio mi fa MOLTA più paura di un monopolio stataleil tg3 non ha potuto trasmettere in diretta da piazza s pietro per non disturbare il premier da vespa, le iene sono state costrette a censurare un servizio che danneggiava un inserzionista, ma se per te la libertà é solo striscia la notizia hai ragione te
            Davvero voi
            vorreste un guinzaglio per tutti solo per farla
            pagare a chi vi stà antipatico o a chi invidiate?
            A me sembra che le cose stiano così.hai ragione , ma quello che vorrei farti notare é che un guinzaglio ce l'abbiamo lo stesso anche in democrazia se passano certe scelte: se mi ammalo e devo pagarmi spese mediche non gratis nè calmierate, se mi possono licenziare a scelta, se lo stipendio viene deciso per contrattazione privata sono uno schiavo volontario anche senza il kgb che mi mena, anche se posso dire piove governo ladro, se so che la mia ditta mi può licenziare se vado a manifestare contro l'articolo 18 e sono nel bisogno non ci vado e non sono libero lo stesso se non ho soldiecco per me l'importante é riconoscere sia il guinzaglio che dici tu che quello che dico io e prima di sceglierne entusiasticamente uno per evitare l'altro provare ad agire per vivere senza
  • Anonimo scrive:
    entreranno comunque
    se riescono a schiacciare il popolo e farlo lavorare gratis, entreranno; fa da apripista la Cina. Non mi pare che non ci sia dentro, quella....
    • Anonimo scrive:
      Re: entreranno comunque
      ...purtroppo...si è creato un interessante connubio tra i comunisti( cina, vietnam) ed i capitalisti: i primi aprono all'economia di mercato ma come nella loro tradizione schiacciano qualsiasi dissenso o ipotesi di libera stampa, i secondilicenziano in occidente e sfruttano la manodoperanei paesi come la cina dove non esiste o quasi libertàsindacale ...perfetto!!!EVVIVA I VINCITORI DELLA 2 GUERRA MONDIALE!!..ed i loro padroni occulti ( neanche troppo occulti)..chissa chi sono?? vero??La lotta tra capitalismo ecomunismo e sempre stata una diatriba interna di una certa parte dell'umanità...
      • Anonimo scrive:
        Re: entreranno comunque

        EVVIVA I VINCITORI DELLA 2 GUERRA MONDIALE!!
        ..ed i loro padroni occulti ( neanche troppo
        occulti)..

        chissa chi sono?? vero??Probabilmente sono una ristretta cerchia di banchieri o intellettuali,all'incirca una ventina.Sotto di essi vi è una potentissima organizzazione,supportata da diverse forze d'assalto.Nessuno ne sa niente,ma probabilmente conducono "esperimenti" da molto molto tempo..........
        • Anonimo scrive:
          Re: entreranno comunque
          - Scritto da: Anonimo


          EVVIVA I VINCITORI DELLA 2 GUERRA MONDIALE!!

          ..ed i loro padroni occulti ( neanche troppo

          occulti)..



          chissa chi sono?? vero??

          Probabilmente sono una ristretta cerchia di
          banchieri o intellettuali,all'incirca una
          ventina.Sotto di essi vi è una potentissima
          organizzazione,supportata da diverse forze
          d'assalto.Nessuno ne sa niente,ma probabilmente
          conducono "esperimenti" da molto molto
          tempo..........Se nessuno sa niente su che base parli?Potrebbero anche sssere una manciata di delfini che comandano il mondo, se proprio vuoi lanciarti in avventate supposizioni. Non è un segreto che banchieri, industriali, politici e uomini di potere in genere dettino le regole del gioco, e' sempre stato così.Ma oltre a cio' cosa ci puoi dire di consistente (senza ricorrere a insulti si intende)?Fatti, non paranoia.
          • Anonimo scrive:
            Re: entreranno comunque
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo




            EVVIVA I VINCITORI DELLA 2 GUERRA MONDIALE!!


            ..ed i loro padroni occulti ( neanche troppo


            occulti)..





            chissa chi sono?? vero??



            Probabilmente sono una ristretta cerchia di

            banchieri o intellettuali,all'incirca una

            ventina.Sotto di essi vi è una potentissima

            organizzazione,supportata da diverse forze

            d'assalto.Nessuno ne sa niente,ma probabilmente

            conducono "esperimenti" da molto molto

            tempo..........

            Se nessuno sa niente su che base parli?
            Potrebbero anche sssere una manciata di delfini
            che comandano il mondo, se proprio vuoi lanciarti
            in avventate supposizioni. Non è un segreto che
            banchieri, industriali, politici e uomini di
            potere in genere dettino le regole del gioco, e'
            sempre stato così.
            Ma oltre a cio' cosa ci puoi dire di consistente
            (senza ricorrere a insulti si intende)?
            Fatti, non paranoia.ci sei cascato dentro con tutte le scarpe.era uno scherzo di quel simpaticone
          • Anonimo scrive:
            Re: entreranno comunque
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo



            - Scritto da: Anonimo






            EVVIVA I VINCITORI DELLA 2 GUERRA MONDIALE!!



            ..ed i loro padroni occulti ( neanche troppo



            occulti)..







            chissa chi sono?? vero??





            Probabilmente sono una ristretta cerchia di


            banchieri o intellettuali,all'incirca una


            ventina.Sotto di essi vi è una potentissima


            organizzazione,supportata da diverse forze


            d'assalto.Nessuno ne sa niente,ma
            probabilmente


            conducono "esperimenti" da molto molto


            tempo..........



            Se nessuno sa niente su che base parli?

            Potrebbero anche essere una manciata di delfini

            che comandano il mondo, se proprio vuoi
            lanciarti

            in avventate supposizioni. Non è un segreto che

            banchieri, industriali, politici e uomini di

            potere in genere dettino le regole del gioco, e'

            sempre stato così.

            Ma oltre a cio' cosa ci puoi dire di consistente

            (senza ricorrere a insulti si intende)?

            Fatti, non paranoia.

            ci sei cascato dentro con tutte le scarpe.
            era uno scherzo di quel simpaticoneChe disdetta, con tutti i matti che davvero la pensano così mica ho colto subito. Beh, pazienza, rimane pur sempre una risposta a chi le paranoie le ha davvero
        • Anonimo scrive:
          Re: entreranno comunque
          - Scritto da: Anonimo


          EVVIVA I VINCITORI DELLA 2 GUERRA MONDIALE!!

          ..ed i loro padroni occulti ( neanche troppo

          occulti)..



          chissa chi sono?? vero??

          Probabilmente sono una ristretta cerchia di
          banchieri o intellettuali,all'incirca una
          ventina.Sotto di essi vi è una potentissima
          organizzazione,supportata da diverse forze
          d'assalto.Nessuno ne sa niente,ma probabilmente
          conducono "esperimenti" da molto molto
          tempo..........bastardo!!! poi ti credono!!! ^_______^
        • Anonimo scrive:
          5 --
      • Anonimo scrive:
        Re: entreranno comunque

        chissa chi sono?? vero??La lotta tra capitalismo e
        comunismo e sempre stata una diatriba interna di
        una certa parte dell'umanità...su, parla chiaro, per favore.
        • Anonimo scrive:
          Re: entreranno comunque
          Non stavo scherzando.Esiste veramente una ristrettissima cerchia di potenti,i veri potenti.Pobabilmente un consorzio di intellettuali,banchieri e scienziati.Gente di cui non senti mai parlare in Tv,gente dalla vita modesta e che non ama affatto il gossip.Probabilmente sono supportati da un intero apparato nascosto fra le pieghe del sistema.Non è impossibile saperne qualcosa,specialmente quando una cosa è così grande..Guarda solo chi cè sempre nei consigli di amministrazione delle varie corporation: noterai che alcuni nomi ( Barclays,Rothschild,ecc..) si ripetono sempre.Arriva al livello successivo e avrai trovato i capi del sistema.... ahahhahahahahahahah hahahahaha
      • Anonimo scrive:
        Re: entreranno comunque
        Comunismo e capitalismo sono le rappresentazione del potere dei "pochi" contro il popolo. Nei primi ci stà un'elite di politici, nell'altra di ricchi.L'unica arma che funziona oggi, per dare il potere alla gente comune, mi sembra sia il libero mercato. L'unione dei capitali della gente comune è in grado di influenzare qualsiasi cosa, qualsiasi azienda, qualsiasi potere forte.Da noi si combatte il monopolio (crea corruzione e dipendenza), da loro si combatte lo stato. Da noi sono soprattutto le grandi aziende a voler imporsi, da loro lo stato. Da noi cercano di obbligaci a pagare (soldi) da loro cercano di forzare i loro comportamenti in modo coatto.Comunismo e capitalismo sono si due problemi... ma il primo è molto peggio! Il secondo può essere addomesticato con la cultura del popolo, visto che è il popolo a dare il potere (soldi) ai capitalisti (con dei comportamenti responsabili il popolo può distruggere economicamente qualsiasi capitalista)... il comunismo lo combatti solo con una rivoluzione violenta o con il collasso del sistema.
        • Anonimo scrive:
          Re: entreranno comunque

          Comunismo e capitalismo sono si due problemi...
          ma il primo è molto peggio! Il secondo può essere
          addomesticato con la cultura del popolo, visto
          che è il popolo a dare il potere (soldi) ai
          capitalisti (con dei comportamenti responsabili
          il popolo può distruggere economicamente
          qualsiasi capitalista)... basta rincoglionirlo un po' con la televisione e la paura
          il comunismo lo
          combatti solo con una rivoluzione violenta o con
          il collasso del sistema.ma anche con i soldi e i finanziamenti all'opposizione interna che si scopre improvvisamente anticomunista, chiedi a soros per i dettagli
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