Roma – In concomitanza con la presentazione ufficiale della nuova piattaforma Atom Pine Trail , in Rete sono emerse informazioni e foto relative ai primi modelli di Eee PC basati sui nuovi Atom: 1008P e 1005P/PE.
I nuovi Eee PC, attesi sul mercato a gennaio, rappresentano un aggiornamento dell’attuale linea SeaShell, notoriamente caratterizzata da uno chassis ultrasottile e da linee morbide.
Tutti i nuovi modelli saranno accomunati da uno schermo con diagonale di 10 pollici, una CPU Atom N450 a 1,66 GHz (erede degli attuali Atom N270/N280) e dall’uso del sistema operativo Windows 7. A distinguere i due modelli 1005P e 1005PE vi sarà la diversa capacità del disco fisso, pari a 160 GB per il primo e 250 GB per il secondo, e della batteria, da 3 celle nel 1005P e da 6 celle nel 1005PE.
Per il resto, i tre nuovi Eee PC offriranno caratteristiche standard come 1 GB DDR2 RAM, webcam VGA, WiFi 802.11g, uscita VGA, microfono, slot SD e tre porte USB.
Più che sotto il punto di vista delle performance, questi nuovi netbook si distingueranno dai predecessori per la maggior durata della batteria: l’autonomia massima dichiarata per il modello 1005PE è di 12,5 ore. Per quanto riguarda invece il prezzo, quello del 1005p è stato ufficializzato proprio in queste ore da Asus Italia, ed è pari a 279 euro.
Eee PC Sesahell 1005PE e Eee PC Seashell 1005P saranno disponibili in Italia da gennaio in diverse varianti di colore (bianco, nero, blu, rosso e rosa), tutti coperti da garanzia internazionale di un anno.
In questo post il blog eeepc.it ha raccolto un primo elenco di recensioni del modello 1005PE.
Alessandro Del Rosso
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Chi si ricorda il PC ?
Non avete notato che quasi tutti i nuovi giochi sono per console PS3 e Xbox ?DRM ! i giochi per PC si copiano facilmente, per le console (architettura piú chiusa) é piú difficile.Il DRM per quanto sia fastidioso per l'utente finale é la salvezza per chi produce contenuti e non voglia lavorare per chi copia-
Re: Chi si ricorda il PC ?
Non avete notato che quasi tutti i nuovi giochi
sono per console PS3 e Xbox
?Forse perchè gli utenti si sono stufati di dover cambiare scheda grafica e aggiungere RAM a ogni nuovo gioco (e magari a non poter più giocare ad un altro gioco che richiedeva per forza XP)?O forse perchè per gli sviluppatori è più facile scrivere un gioco, se sai esattamente su che hardware girerà (tra due xbox non c' è quasi differenza, mentre tra due pc ogni componente può essere di marche diverse, e devi testarlo su decine di configurazioni, e risolvere tutti i problemi di compatibilità)
DRM ! i giochi per PC si copiano facilmente, per
le console (architettura piú chiusa) é piú
difficile.Peccato la Playstation (la prima) ha avuto sucXXXXX proprio perchè era quella su cui i giochi si copiavano più facilmente.
Il DRM per quanto sia fastidioso per l'utente
finale é la salvezza per chi produce contenuti e
non voglia lavorare per chi
copiaSolo se l' utente finale è così stupido poi da comprarglieli, e da comprare l' hardware con DRM. -
Re: Chi si ricorda il PC ?
no non l'abbiamo notato, forse vivi in un mondo tutto tuo :) Di giochi per pc ne escono a pacchi-
Re: Chi si ricorda il PC ?
Ma almeno hai notato che si è contraddetto da solo, perchè qui dice l' esatto contrario:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2776017&m=2778195#p2778195Inoltre, i giochi per amiga avevano le stesse protezioni di quelli per PC, o anche di più (ma undertaker stava dispeatamente cercando di giustificare il DRM, inventandosi i fatti e sperando che nessuno si ricordasse come erano andate le cose in realtà)
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Chi si ricorda la Dimar ?
Ci sono passato davanti una settimana fa..no drm no party !http://www.dimardischimusica.it/?op=custpage&id=4-
Re: Chi si ricorda la Dimar ?
Questa è una buona notizia: e dopo i negozi di dischi toccherà alle major ladre.Comunque, chi si ricorda la SpiralFrog?http://en.wikipedia.org/wiki/SpiralFrog#Demise_and_Shut_DownCon il DRM non è andata meglio, e anzi, gli utenti che avevano preso della musica da loro, dopo 60 giorni l' hanno persa.Il DRM è il male , e bisogna essere ciechi per non vederlo (anzi, grazie alla politica di Amazon sugli audiolibri, anche i ciechi se ne sono accorti). -
Re: Chi si ricorda la Dimar ?
- Scritto da: Undertaker
Ci sono passato davanti una settimana fa..
no drm no party !
http://www.dimardischimusica.it/?op=custpage&id=4ma per favore... anche il lattaio all'angolo ha chiuso,colpa del latte senza DRM o dei supermek che vendonoa 10 quello che a lui costa 9.99 ?Mauro
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Chi si ricorda l'Amiga ?
Computer eccezionale, ma pirateria sfrenata.(Non penso di aver visto un solo gioco originale per amiga in vita mia)Risultato ?No DRM no party ! pirateria spudorata, i produttori di videogiochi si sono buttati sul pc e la Commodore ha chiuso-
Re: Chi si ricorda l'Amiga ?
- Scritto da: Undertaker
Computer eccezionale, ma pirateria sfrenata.
(Non penso di aver visto un solo gioco originale
per amiga in vita
mia)
Risultato ?
No DRM no party ! pirateria spudorata, i
produttori di videogiochi si sono buttati sul pc
e la Commodore ha chiusoLa commodore vendeva ferro, che c'entra con il (presunto) fallimento delle sw che facevano giochi ? -
Re: Chi si ricorda l'Amiga ?
Te lo sei inventato? L' amiga ha avuto un sucXXXXX limitato perchè, pur essendo un computer validissimo, è arrivato sul mercato con un paio di anni di ritardo (dovuti al fatto che la Lorraine, la piccola ditta che l' aveva inventato, aveva prima tentato di giungere ad accordi con la Atari per la produzione, e poi, solo successivamente, con la Commodore), e quando è stata in commercio ormai lo standard di fatto era l' Ms-Dos.E comunque, di giochi per Amiga ne sono stati prodotti un bel po' (e non dimenticare il computer più venduto della storia, il Commodore 64, dove il 99% dei giochi era piratato, li vendevano pure in edicola)
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Chi si ricorda Tele+ ?
Oggi digitale in Italia vuole dire quasi esclusivamente Sky.Qualche anno fa era presente un altro operatore: tele+che fine ha fatto tele+ ?Ha dovuto chiudere per la pirateria !Aveva meccanismi di protezione insufficienti, tutti piratavano, nessun nuovo abbonamento ed ha dovuto chiudere, con buona pace di chi viene a dire che la pirateria non danneggia chi produce spettacolo ed intrattenimento (difatti i negozi di dischi e musica stanno tutti chiudendo perché tutti scaricano !)Sky ha adottato un DRM migliore (che non é stato ancora hackerato) ed é diventato il numero unoQuindi finiamola di prenderci in giro, fare pipí in piscina puó essere tollerato, farla dal trampolino olimpionico no, la pirateria, fatta con un basso profilo e su opere uscite da uno o due anni puó essere tollerata, fatta su film che sono nelle sale no.-
Re: Chi si ricorda Tele+ ?
Non distorcere i fatti, Tele+ non ha chiuso, è stato comprato da Sky (so di cosa sto parlando, perchè ero abbonato a tele+).Sky (all' epoca si chiamava Stream), al confronto, faceva pena, e costava molto di più: spremendo di più i suoi clienti, Murdoch è riuscito a guadagnare di più e a comprare l' azienda concorrente. Quando mi è stato proposto l' abbonamento a Sky ho rifiutato, perchè la qualità era pessima.-
Re: Chi si ricorda Tele+ ?
- Scritto da: angros
Non distorcere i fatti, Tele+ non ha chiuso, è
stato comprato da Sky (so di cosa sto parlando,
perchè ero abbonato a
tele+).
Sky (all' epoca si chiamava Stream), al
confronto, faceva pena, e costava molto di più:
spremendo di più i suoi clienti, Murdoch è
riuscito a guadagnare di più e a comprare l'
azienda concorrente. Quando mi è stato proposto
l' abbonamento a Sky ho rifiutato, perchè la
qualità era
pessima.quotone totale, prima ancora c'era D+, poi diventataTele+, poi comprata da Sky, io ero abbonato da subito(sto in collina dall'89 e il terrestre, analogico allora e digitale ora, si vede poco, e male, e solo se non piove/nevica)ma ho cessato sky contemporaneamente approfittandodel cambio della codifica (ho respinto il decoder e la card nuova)perche' la qualita' dei programmi era peggiorata, gli orari mal rispettati (per impedirti di registrare i film suppongo, per me che non ero maia casa un disastro) e la pubblicita' invadente come sulle altre tv gratuiteMauro
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Odio James Cameron
Altro che DRM.Dopo che mi ha fatto seguire due serie di Dark Angel e poi ha bloccato tutto lì (secondo me più per motivi politici che economici) ... mi sono XXXXXXXto a tal punto che qualsiasi cosa faccia non la guarderò mai più.-
Re: Odio James Cameron
Veramente gli anno cancellato la terza serie per il calo degli ascolti. Lui non c'entra niente. -
Re: Odio James Cameron
- Scritto da: Cinico
Altro che DRM.
Dopo che mi ha fatto seguire due serie di Dark
Angel e poi ha bloccato tutto lì (secondo me più
per motivi politici che economici) ... mi sono
XXXXXXXto a tal punto che qualsiasi cosa faccia
non la guarderò mai
più.Cameron é un genio, é il piú grande assieme a JJ Abrams-
Re: Odio James Cameron
- Scritto da: Undertaker
- Scritto da: Cinico
Altro che DRM.
Dopo che mi ha fatto seguire due serie di Dark
Angel e poi ha bloccato tutto lì (secondo me più
per motivi politici che economici) ... mi sono
XXXXXXXto a tal punto che qualsiasi cosa faccia
non la guarderò mai
più.
Cameron é un genio, é il piú grande assieme a JJ
Abrams(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Un genio come te?(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)-
Re: Odio James Cameron
ma nasconditi!Ma sai che film ha fatto almeno?http://www.imdb.com/name/nm0000116/-
Re: Odio James Cameron
- Scritto da: MeX
ma nasconditi!
Ma sai che film ha fatto almeno?
http://www.imdb.com/name/nm0000116/Ma fammi capire devono piacere per forza?O si può dire che non sono affatto granchè?E nel caso che pena è prevista per i "scrileghi"?(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Devono vedere titanic per 24 ore di seguito con un apparato sulle palpebre come in arancia meccanica?(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: Odio James Cameron
se tu dici che a TE non piacciono non c'é problema, se dici che Cameron é un mentecatto dici una cosa inesatta.I gusti sono gusti, i fatti sono i fatti.C'é chi odia Tarantino, chi Vasco Rossi, chi XXXXXXX... negare che siano riusciti a conquistare milioni di persone con le loro produzioni/performance é dire una cosa inesatta.Oppure, peccare di arroganza considerando il proprio gusto e giudizio veritá universale ;) -
Re: Odio James Cameron
- Scritto da: MeX
se tu dici che a TE non piacciono non c'é
problema, se dici che Cameron é un mentecatto
dici una cosa
inesatta.
I gusti sono gusti, i fatti sono i fatti.
C'é chi odia Tarantino, chi Vasco Rossi, chi
XXXXXXX... negare che siano riusciti a
conquistare milioni di persone con le loro
produzioni/performance é dire una cosa
inesatta.
Oppure, peccare di arroganza considerando il
proprio gusto e giudizio veritá universale
;)A be te la canti e te la suoni come tua abitudine vero? io ho detto che è un mentecatto?è dove di grazia?Ho detto che non è un genio?No non ho detto neppure quello (e sarebbe più che giustificabile dato che resterebbe una semplice opinione)..Qui l'unico che ha detto una cosa priva di motivazione sei tu bello mio.E francamente credo sarebbe ora che tu cominciassi a fartene una ragione!Qui l'unico che da giudizi spacciandoli per universali sei proprio tu rileggiti i tuoi post e riflettici. -
Re: Odio James Cameron
direi che non definire Cameron un genio é oggettivamente sbagliato.Poi ti puó piacere o non piacere la sua genialitáhttp://zinnisiXXXXXXX.splinder.com/post/9165315/GENIO+:+DEFINIZIONEGenio : talento che permette di esprimere nelle proprie azioni e nei propri prodotti , nozioni e intuizioni che non possono essere acquisite in nessuna educazione o piano di studi accademico alcuno, per mezzo delle quali si possono ricavare e dedurre idee , concetti e teorie che generalmente non fanno parte dello sviluppo sociale e psicologico medio, tali per cui a loro volta ne rendono unica, caratteristica e di conseguenza inconfondibile lOpera. LOpera di Genio presenta solitamente una componente che permette al pubblico di riscontrare naturalezza che dimostra la genuinità dellopera stessa : il genio produce e si esprime senza trasmettere al proprio prodotto un ecXXXXX di difficoltà della realizzazione che ne contribuirebbe lartificiosità-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 28 dicembre 2009 16.18----------------------------------------------------------- -
Re: Odio James Cameron
- Scritto da: MeX
direi che non definire Cameron un genio é
oggettivamente
sbagliato.
Poi ti puó piacere o non piacere la sua genialitáMa io (in ogni caso) non ho detto neppure questo!Io ho ironizzato sulla ipotetica genialità dell'autore di un post su questo forum (spero tu sappia leggere!)E ripeto si tratta in ogni caso di giudizi SOGGETTIVI!Continua pure a cantartela e suonartela da solo!suppongo che anche questo sia (secondo te geniale). -
Re: Odio James Cameron
- Scritto da: ullala
- Scritto da: MeX
direi che non definire Cameron un genio é
oggettivamente
sbagliato.
Poi ti puó piacere o non piacere la sua
genialitá
Ma io (in ogni caso) non ho detto neppure questo!
Io ho ironizzato sulla ipotetica genialità
dell'autore di un post su questo forum (spero tu
sappia
leggere!)
E ripeto si tratta in ogni caso di giudizi
SOGGETTIVI!
Continua pure a cantartela e suonartela da solo!
suppongo che anche questo sia (secondo te
geniale).E' inutile che cerchi di divincolarti.Ti ha fatto fare una figuraccia e continuando a rispondere così dimostri soltanto che non sei capace di ammettere di aver detto una XXXXXXX. -
Re: Odio James Cameron
- Scritto da: DarkOne
- Scritto da ullala
- Scritto da: MeX
direi che non definire Cameron un genio é
oggettivamente
sbagliato.
Poi ti puó piacere o non piacere la sua
genialitá
Ma io (in ogni caso) non ho detto neppure
questo!
Io ho ironizzato sulla ipotetica genialità
dell'autore di un post su questo forum (spero tu
sappia
leggere!)
E ripeto si tratta in ogni caso di giudizi
SOGGETTIVI!
Continua pure a cantartela e suonartela da solo!
suppongo che anche questo sia (secondo te
geniale).
E' inutile che cerchi di divincolarti.
Ti ha fatto fare una figuraccia e continuando a
rispondere così dimostri soltanto che non sei
capace di ammettere di aver detto una
XXXXXXXdavvero? quale?N.B.Il mio post è:Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereUn genio come te?Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereDove è la "XXXXXXX"? -
Re: Odio James Cameron
continua a scavare... genio! ;) -
Re: Odio James Cameron
- Scritto da: MeX
continua a scavare... genio! ;)Finite le munizioni e gli argomenti ehe? :-o -
Re: Odio James Cameron
se quoti te stesso che ti aspetti..."davvero? quale?N.B.Il mio post è:Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereUn genio come te?Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereDove è la "XXXXXXX"?" -
Re: Odio James Cameron
- Scritto da: MeX
se quoti te stesso che ti aspetti...
Che tu impari a leggere? e a rispondere a quello che è scritto?(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: Odio James Cameron
sbagli a riporre cotanta fiducia nei miei confronti! :) -
Re: Odio James Cameron
- Scritto da: MeX
sbagli a riporre cotanta fiducia nei miei
confronti!
:)Su questo abbiamo raggiunto un accordo!grazie!(rotfl) -
Re: Odio James Cameron
Santo cielo ma come si fa a definire un genio un regista di giocattoloni per ragazzini come cameron? e che diavolo c'entra il piacere a molta gente con il 'dimostrare' genialità? vasco rossi e madonna sono dei geni? ragazzi ma a scuola che ci andate a fare? :)
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avomitar
Come da oggetto -
io l'ho visto
Io l'ho visto ed è un capolavoro... guardatelo in 3D, è un'esperienza assolutamente straordinaria.E' un peccato che in Italia arrivi così tardi...-
Re: io l'ho visto
- Scritto da: david Bruni
guardatelo in
3D, è un'esperienza assolutamente
straordinaria.io ho visto alcuni film in 3D e francamente ritengosopravvalutata questa tecnologia, dopo i primi minutiil nostro cervello si abitua alla suggestione 3D ecomincia il fastidio di vedere un film che sembrauguale alla versione 2D (chi il nostro cervelloricostruisce _comunque_ in 3D, esattamente comericostruisce i colori vedendo un film in BN, perche'il nostro mondo e' a colori e in 3D) e per di piu'con i fastidiosissimi occhialinipersonalmente quindi ho deciso di non andare piu' aproiezioni 3D, il gioco non vale la candelaMauro-
Re: io l'ho visto
- Scritto da: gomez
io ho visto alcuni film in 3D e francamente
ritengo
sopravvalutata questa tecnologia, dopo i primi
minuti
il nostro cervello si abitua alla suggestione 3D e
comincia il fastidio di vedere un film che sembra
uguale alla versione 2D (chi il nostro cervello
ricostruisce _comunque_ in 3D, esattamente come
ricostruisce i colori vedendo un film in BN,
perche'
il nostro mondo e' a colori e in 3D) e per di piu'
con i fastidiosissimi occhialini
personalmente quindi ho deciso di non andare piu'
a
proiezioni 3D, il gioco non vale la candela
MauroMah, io quando guardo i film in bianco e nero li vedo in bianco e nero con tonalità di grigio e nessun altro colore.Non è che ti bevi/fumi/inietti/aspiri qualcosa che ti fa vedere i colori dove non ci sono?-
Re: io l'ho visto
- Scritto da: Calma Interiore
Mah,
io quando guardo i film in bianco e nero li vedo
in bianco e nero con tonalità di grigio e nessun
altro
colore.
Non è che ti bevi/fumi/inietti/aspiri qualcosa
che ti fa vedere i colori dove non ci
sono?ihihihihih :-)cmq funziona cosi', il nostro cervello ricostruiscecio' che manca, "vedi" in B/N ma "lo interpreti" a colori... solo se non ti lasci coinvolgere perche'magari il film e' una palla allora ti accorgi che e'proprio grigio. ;-)del resto quando leggi la descrizione di un paesaggio in un libro non e' che telepaticamente l'autore te lo fa vedere, sei tu che ricostruisci le immagini dalle descrizioni... se il narratore e' bravo, altrimenti lesalti dicendo chedupalle :-DMauro-
Re: io l'ho visto
- Scritto da: gomez
cmq funziona cosi', il nostro cervello
ricostruisce
cio' che manca, "vedi" in B/N ma "lo interpreti"
a colori... solo se non ti lasci coinvolgere
perche'
magari il film e' una palla allora ti accorgi che
e'
proprio grigio. ;-)
Ma che cavolo stai dicendo? I film in bianco e nero restano in bianco in nero, non li vedi magicamente a colori perchè "il cervello interpreta a colori". -
Re: io l'ho visto
- Scritto da: DarkOne
Ma che cavolo stai dicendo? I film in bianco e
nero restano in bianco in nero, non li vedi
magicamente a colori perchè "il cervello
interpreta a
colori".il trucco sta nell'avercelo, un cervello :-DDMauro
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Re: io l'ho visto
- Scritto da: gomez
io ho visto alcuni film in 3D e francamente
ritengo
sopravvalutata questa tecnologia,
personalmente quindi ho deciso di non andare piu'
a
proiezioni 3D, il gioco non vale la candelaAnch'io ho deciso di non guardare più film in 3D. Secondo me la tecnologia non è matura, si vede molto male.Di questo Avatar però ho letto che è stato girato con la doppia camera. Forse questa versione non ha i problemi del 3D costruito a tavolino, per cui darò ancora una chance al 3D.-
Re: io l'ho visto
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: gomez
io ho visto alcuni film in 3D e francamente
ritengo
sopravvalutata questa tecnologia,
personalmente quindi ho deciso di non andare
piu'
a
proiezioni 3D, il gioco non vale la candela
Anch'io ho deciso di non guardare più film in 3D.
Secondo me la tecnologia non è matura, si vede
molto
male.
Di questo Avatar però ho letto che è stato girato
con la doppia camera. Forse questa versione non
ha i problemi del 3D costruito a tavolino, per
cui darò ancora una chance al
3D.resta il fastidio degli occhialini, il 3D sara' talesolo quando si arrivera' a proiezioni tridimensionaliolografiche da vedere a occhio nudo (vedi Star Wars),nel frattempo e' solo un gadget per attirare piu' spettatori (visto che e' molto difficilmente duplicabile con mezzi amatoriali... e cosi' ben protetto da DRM che neppure i cinema che lo conmprano riescono a proiettarlo) :-DMauro -
Re: io l'ho visto
Anch'io ho deciso di non guardare più film in 3D.
Secondo me la tecnologia non è matura, si vede
molto
male.Penso anche io che la tecnologia non sia pronta (e non lo sarà finchè non si potrà fare a meno degli occhiali: i sistemi ci sono, almeno per i monitor)
Di questo Avatar però ho letto che è stato girato
con la doppia camera. Forse questa versione non
ha i problemi del 3D costruito a tavolino, per
cui darò ancora una chance al
3D.Non è che aspetti che esca la versione del 3d realizzata da Apple, per dire che le altre fanno schifo e quella è l' unica buona? ;-)A parte gli scherzi; speriamo che la smettano con questi occhialini, e che comincino a cercare sistemi più pratici.-
Re: io l'ho visto
Avatar 3D é spettacolare!É stato girato con telecamera telescopica e si vede!Non é un 3D artefatto, non affatica la vista e non fa venire il mal di testa, é stata l'esperienza piú entusiasmante che abbia mai avuto come cinema 3D!Il problema é che di solito il 3D viene "appcicato" la film in post-produzione, qui é tutto un altro livello!
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Re: io l'ho visto
ruppolo, é il miglior 3d che abbia mai visto!Avevo il sospetto che fosse stato "pensato" fin dall'inizio in 3d e il tuo post é una conferma!Da vedere ASSOLUTAMENTE in 3D
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Re: io l'ho visto
fidati, Avatar 3d é la piú SPETTACOLARE implementazione del 3D cha abbia mai visto!É chiaro come il film sia stato pensato fin da subito per quel tipo di fruizione, non mi é nemmeno venuto mal di testa o affaticamento agli occhi
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Re: io l'ho visto
- Scritto da: david Bruni
Io l'ho visto ed è un capolavoro... guardatelo in
3D, è un'esperienza assolutamente
straordinaria.
E' un peccato che in Italia arrivi così tardi...Dillo ad Angros, lui preferisce Ed Wood ed i dischi volanti attaccati allo spago !-
Re: io l'ho visto
Non rosicare perchè si sbugiardano le cavolate che dici...
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Colpa della pirateria
Sento molti commenti acidi, dileggiando la Fox per le misure di protezione del loro film.Ma lo sapete quanto costa un film oggi ?Non parlo di quelle cagxte dei film italiani, spazzatura derisa o al meglio ignorata dal resto del mondo, parlo dei kolossal di Hollywood: decine di milioni di dollari, investiti in un prodotto che, spesso, per diverse cause non rende quanto sperato.Una di queste cause é sicuramente la pirateria:Qualche anno fa é iniziato il trend di non andare piú al cinema aspettando l'uscita su dvd, poi si é passato ad aspettare di scaricare il dvd rippato, ora si scarica direttamente il film registrato al cinema con una telecamerina.Il risultato é che le major di hollywood si vedono sottratte una grossa fetta del loro guadagno e sono sempre meno disponibili a rischiare degli enormi investimenti che spesso si rivelano dei fiaschi.Se la fox ha investito oltre duecento milioni di dollari per produrre questo film ha fatto un favore enorme a tutto il mondo: dopo il passaggio dei film nelle sale e l'uscita in dvd si possono cominciare a far circolare le versioni copiate, facendo divenire il film praticamente di pubblico dominio, in modo che tutti lo possano scaricare gratis.Se cominciamo a piratare i film quando ancora sono nelle sale tagliamo le gambe alla major e stronchiamo i loro profitti.Il risultato é meno investimenti per fare nuovi film, quindi meno grandi film kolossal, invasione di spazzatura di serie B.-
Re: Colpa della pirateria
Non parlo di quelle cagxte dei film italiani,
spazzatura derisa o al meglio ignorata dal resto
del mondo, parlo dei kolossal di Hollywood:
decine di milioni di dollari, investiti in un
prodotto che, spesso, per diverse cause non rende
quanto
sperato.Se il produttore ha sbagliato le previsioni è un problema suo.
Una di queste cause é sicuramente la pirateria:
Qualche anno fa é iniziato il trend di non andare
piú al cinema aspettando l'uscita su dvd, poi si
é passato ad aspettare di scaricare il dvd
rippato, ora si scarica direttamente il film
registrato al cinema con una
telecamerina.Ovvio; perchè spendere di più, se posso avere la stessa cosa per meno (o anche gratis)?
Il risultato é che le major di hollywood si
vedono sottratte una grossa fetta del loro
guadagnoSottratte? Quei soldi non appartengono a loro, ma agli utenti, che non hanno nessun obbligo di comprare i DVD. Se vendi un prodotto che la gente non vuole (o se lo vendi ad un prezzo che la gente ritiene esagerato, o a condizioni ritenute ingiuste), non lamentarti se nessuno ti paga.Io ritengo una condizione ingiusta il DRM, e quindi mi rifiuto categoricamente di comprare a tali condizioni (e se chi vende va in rovina per questo, tanto meglio: sarà di esempio per gli altri, che non ripeteranno i suoi errori)
e sono sempre meno disponibili a
rischiare degli enormi investimenti che spesso si
rivelano dei
fiaschi.E allora non hanno che da investire di meno; se spendi milioni solo per avere i nomi più famosi, stai buttando i soldi, non stai investendo.Se si incomincia a fare i film con budget più bassi, ci sarà più gente in grado di produrre, e produrranno qualche film con idee originali), mentre se produci solo con budget milionari, pochi potranno farlo (e faranno film banali, usando solo modelli collaudati e trame trite e ritrite, perchè potranno rischiare un fiasco sperimentando qualcosa di nuovo (se guardate i film di serie B degli anni 50, vedrete le idee e le storie più strane: alcuni non valgono nulla, ma altri sono geniali, e sono divenuti cult; chi oserebbe sperimentare in tal modo, se hai investito così tanto da non poterti permettere errori?)
Se la fox ha investito oltre duecento milioni di
dollari per produrre questo film ha fatto un
favore enorme a tutto il mondo: dopo il
passaggio dei film nelle sale e l'uscita in dvd
si possono cominciare a far circolare le versioni
copiate, facendo divenire il film praticamente di
pubblico dominio, in modo che tutti lo possano
scaricare
gratis.Infatti credo che se i film diventassero di pubblico dominio dopo 2-3 anni, la pirateria non esisterebbe; ovvio che, se pretendi di mantenere i diritti per più di 70 anni, non lo accettiamo, e a quel punto, violazione per violazione, cambia qualcosa piratare il film subito o dopo il passaggio nelle sale?
Se cominciamo a piratare i film quando ancora
sono nelle sale tagliamo le gambe alla major e
stronchiamo i loro
profitti.Se le major non accettano di comportarsi in modo ragionevole, perchè dovrebbero aspettarsi che lo facciano gli utenti? Piuttosto falliscano, si tolgano dai piedi, e al loro posto venga qualcuno con un po' di buon senso.
Il risultato é meno investimenti per fare nuovi
film, quindi meno grandi film kolossal, invasione
di spazzatura di serie
B.Non sono gli investimenti che fanno il sucXXXXX di un film, ma le idee; e con i film di serie B al posto dei colossal, se ne possono produrre di più (quindi, da un lato più film "di nicchia", per chi ama generi specifici, e dall' altro più idee nuove)-
Re: Colpa della pirateria
- Scritto da: angros
Non parlo di quelle cagxte dei film italiani,
spazzatura derisa o al meglio ignorata dal resto
del mondo, parlo dei kolossal di Hollywood:
decine di milioni di dollari, investiti in un
prodotto che, spesso, per diverse cause non
rende
quanto
sperato.
Se il produttore ha sbagliato le previsioni è un
problema
suo.é un problema di tutti: meno investimenti, meno pellicole prodotte
Una di queste cause é sicuramente la pirateria:
Qualche anno fa é iniziato il trend di non
andare
piú al cinema aspettando l'uscita su dvd, poi si
é passato ad aspettare di scaricare il dvd
rippato, ora si scarica direttamente il film
registrato al cinema con una
telecamerina.
Ovvio; perchè spendere di più, se posso avere la
stessa cosa per meno (o anche
gratis)?Stavo pensando di cambiare macchina, ma perché devo pagarla ?Vengo a rubarla a te.
Il risultato é che le major di hollywood si
vedono sottratte una grossa fetta del loro
guadagno
Sottratte? Quei soldi non appartengono a loro, ma
agli utenti, che non hanno nessun obbligo di
comprare i DVD. Se vendi un prodotto che la gente
non vuole (o se lo vendi ad un prezzo che la
gente ritiene esagerato, o a condizioni ritenute
ingiuste), non lamentarti se nessuno ti
paga.veramente si parlava di perdite dovute alla pirateria.Se la gente pirata i film significa che quel prodotto lo vuole.
e sono sempre meno disponibili a
rischiare degli enormi investimenti che spesso
si
rivelano dei
fiaschi.
E allora non hanno che da investire di meno; se
spendi milioni solo per avere i nomi più famosi,
stai buttando i soldi, non stai
investendo.certo che investiranno di meno, e ci sogneremo i kolossal, tornando a vedere schifezze di serie B.Inoltre i film piú costosi e spettacolari sono quelli di fantascienza e fantasy, se non si potrá spendere piú di tanto non si vedrá altro che commedie e film polizieschi. :'(
Se si incomincia a fare i film con budget più
bassi, ci sarà più gente in grado di produrre, e
produrranno qualche film con idee originali),
mentre se produci solo con budget milionari,bene, torniamo agli anni '60
pochi potranno farlo (e faranno film banali,
usando solo modelli collaudati e trame trite e
ritrite, perchè potranno rischiare un fiasco
sperimentando qualcosa di nuovo (se guardate i
film di serie B degli anni 50, vedrete le idee e
le storie più strane: alcuni non valgono nulla,
ma altri sono geniali, e sono divenuti cult; chi
oserebbe sperimentare in tal modo, se hai
investito così tanto da non poterti permettere
errori?)cosí vorresti tornare ai film spazzatura ?contento te... ma la maggioranza la pensa in modo diverso
Infatti credo che se i film diventassero di
pubblico dominio dopo 2-3 anni, la pirateria non
esisterebbe; ovvio che, se pretendi di mantenere
i diritti per più di 70 anni, non lo accettiamo,
e a quel punto, violazione per violazione, cambia
qualcosa piratare il film subito o dopo il
passaggio nelle sale?Allora non capisci niente: piratare un film quando é ancora nelle sale significa stroncarne i profitti.Tutti scaricano, nessuno paga il biglietto, i produttori ci rimettono i soldi e la prossima volta ci sognamo film come il signore degli anelli o Star Wars: solo spazzatura da quattro soldi.
Il risultato é meno investimenti per fare nuovi
film, quindi meno grandi film kolossal,
invasione
di spazzatura di serie
B.
Non sono gli investimenti che fanno il sucXXXXX
di un film, ma le idee; e con i film di serie B
al posto dei colossal, se ne possono produrre di
più (quindi, da un lato più film "di nicchia",
per chi ama generi specifici, e dall' altro più
idee
nuove)Ecco il "critico" di sinistra che vuole tornare agli anni '60 ed ai film-macero che non vede nessunoAnch'io scarico film, non sono un ipocrita, mi schiero contro la pirateria SENZA RITEGNO: scaricare film mentre sono ancora nelle sale significa fare un vero e proprio sabotaggio nei confronti dei produttori,non é etico e dovrebbe essere limitato, nell'interesse di tutti.-
Re: Colpa della pirateria
é un problema di tutti: meno investimenti, meno
pellicole
prodotteO semplicemente, film con budget più basso, e prodotti da produttori diversi.
Ovvio; perchè spendere di più, se posso avere la
stessa cosa per meno (o anche
gratis)?
Stavo pensando di cambiare macchina, ma perché
devo pagarla
?
Vengo a rubarla a te.La pirateria è diversa dal furto.Ti serve anche il disegnino?[img]http://www.rationalargumentator.com/art_bateman/Bateman_Piracy_Not_Theft.png[/img]
Il risultato é che le major di hollywood si
vedono sottratte una grossa fetta del loro
guadagno
Sottratte? Quei soldi non appartengono a loro,
ma
agli utenti, che non hanno nessun obbligo di
comprare i DVD. Se vendi un prodotto che la
gente
non vuole (o se lo vendi ad un prezzo che la
gente ritiene esagerato, o a condizioni ritenute
ingiuste), non lamentarti se nessuno ti
paga.
veramente si parlava di perdite dovute alla
pirateria.
Se la gente pirata i film significa che quel
prodotto lo
vuole.Hai letto quello che avevo scritto? o se lo vendi ad un prezzo che la gente ritiene esagerato, o a condizioni ritenute ingiuste Se il DVD costa troppo, non lo compro.Se ha il DRM, non lo compro.Indipendentemente dal fatto che io voglia o no il film.
certo che investiranno di meno, e ci sogneremo i
kolossal, tornando a vedere schifezze di serie
B.Un kolossal può essere una schifezza, e un film di serie B può essere un bel film.
Inoltre i film piú costosi e spettacolari sono
quelli di fantascienza e fantasy, se non si potrá
spendere piú di tanto non si vedrá altro che
commedie e film polizieschi.Ed Wood faceva film di fantascienza, e non mi pare che fossero particolarmente costosi (e, a modo suo, "Plan 9 from outer space" è un mito)
Se si incomincia a fare i film con budget più
bassi, ci sarà più gente in grado di produrre, e
produrranno qualche film con idee originali),
mentre se produci solo con budget milionari,
bene, torniamo agli anni '60Hai qualcosa contro i film anni 60?
cosí vorresti tornare ai film spazzatura ?Perchè, nei film di adesso non ci sono film spazzatura?
contento te... ma la maggioranza la pensa in modo
diversoE allora, se la maggioranza vuole i kolossal costosissimi e li paga, di cosa ti preoccupi?
Allora non capisci niente: piratare un film
quando é ancora nelle sale significa stroncarne i
profitti.Sono le major che non capiscono niente: perchè considerano "pirateria" allo stesso modo sia chi copia i film ancora nelle sale, sia i film che non lo sono più? Se, quando il film non è più nelle sale, lo fai diventare di pubblico dominio, allora ti dò ragione, ma altrimenti, se tu diventi intransigente, e vuoi ottenere profitti da un film ancora anni e anni dopo che quello è uscito, allora divento intransigente anche io, e voglio che ti vengano tolti tutti i profitti.
Tutti scaricano, nessuno paga il biglietto, i
produttori ci rimettono i soldi e la prossima
volta ci sognamo film come il signore degli
anelli o Star Wars: solo spazzatura da quattro
soldi.Almeno uno che entra nella sala per fare la copia ci sarà, no? :-PE comunque, non mi dire che un film ripreso al cinema con il cellulare ha una buona qualità.
Ecco il "critico" di sinistra che vuole tornare
agli anni '60 ed ai film-macero che non vede
nessuno1) Non sono di sinistra2) I film anni '50 parlavano spesso della guerra fredda, ed erano decisamente contro il comunismo (i sovietici erano i cattivi che volevano distruggere il mondo)
Anch'io scarico film, non sono un ipocrita, mi
schiero contro la pirateria SENZA RITEGNO:Vale a dire quella degli altri?
scaricare film mentre sono ancora nelle sale
significa fare un vero e proprio sabotaggio nei
confronti dei
produttori,
non é etico e dovrebbe essere limitato,
nell'interesse di
tutti.Non vale neanche la pena di scaricare i film ancora in sala; la qualità è pessima (anzi, spesso chi li scarica poi si compra il DVD originale per averli in qualità decente). Spesso, chi li scarica lo fa per poterli vedere in anteprima, perchè non gli piace aspettare (ma che bisogno c' è di aspettare? Che senso ha far uscire un film in date diverse nelle diverse nazioni?)E' nell' interesse di tutti che le major imparino un po' di buon senso: copyright di massimo 5 anni, DVD in vendita da subito, niente "giochetti" per il lancio, niente DRM; se non lo imparano con le buone, si meritano di fallire.
-
-
Re: Colpa della pirateria
- Scritto da: angros
Non parlo di quelle cagxte dei film italiani,
spazzatura derisa o al meglio ignorata dal resto
del mondo, parlo dei kolossal di Hollywood:
decine di milioni di dollari, investiti in un
prodotto che, spesso, per diverse cause non
rende
quanto
sperato.
Se il produttore ha sbagliato le previsioni è un
problema
suo.Certo, finche riguarda "gli altri"...
Ovvio; perchè spendere di più, se posso avere la
stessa cosa per meno (o anche
gratis)?"avere" rubando?
Sottratte? Quei soldi non appartengono a loro, ma
agli utenti, che non hanno nessun obbligo di
comprare i DVD.Nemmeno di vedere il film.
Se vendi un prodotto che la gente
non vuole (o se lo vendi ad un prezzo che la
gente ritiene esagerato, o a condizioni ritenute
ingiuste), non lamentarti se nessuno ti
paga.No, non mi lamento, me se mi frega il lavoro gli cavo un occhio (trattandosi di film).
Io ritengo una condizione ingiusta il DRM, e
quindi mi rifiuto categoricamente di comprare a
tali condizioni (e se chi vende va in rovina per
questo, tanto meglio: sarà di esempio per gli
altri, che non ripeteranno i suoi
errori)Questo è un tuo diritto. Ma non implica che puoi rubare ciò che non sei disposto a comprare!
E allora non hanno che da investire di meno;Non possono invece fare come gli pare e piace?
Infatti credo che se i film diventassero di
pubblico dominio dopo 2-3 anni, la pirateria non
esisterebbe;HAHAHAHHAHAHHAHHAHAH!!!!Guarda che già dopo 1 anno puoi vederti i film sulla TV, senza spese aggiuntive!
ovvio che, se pretendi di mantenere
i diritti per più di 70 anni, non lo accettiamo,
e a quel punto, violazione per violazione, cambia
qualcosa piratare il film subito o dopo il
passaggio nelle sale?Prova e poi ci sai dire.
Se le major non accettano di comportarsi in modo
ragionevole, perchè dovrebbero aspettarsi che lo
facciano gli utenti? Piuttosto falliscano, si
tolgano dai piedi, e al loro posto venga qualcuno
con un po' di buon
senso.Perché non ci vai tu? O sei capace solo di dar aria alla bocca?
Non sono gli investimenti che fanno il sucXXXXX
di un film, ma le idee;Ah si? Ma allora le idee hanno un valore, e anche un proprietario...
e con i film di serie B
al posto dei colossal, se ne possono produrre di
piùAh, ho capito, sei per la quantità, non per la qualità.Come per gli alcolizzati, non importa la qualità...-
Re: Colpa della pirateria
Se il produttore ha sbagliato le previsioni è un
problema
suo.
Certo, finche riguarda "gli altri"...Certo, se il panettiere sotto casa tua tiene prezzi troppo alti e non vende più, tu c' entri qualcosa? O è un problema suo?
"avere" rubando?Non è furto; vuoi il disegnino?
Sottratte? Quei soldi non appartengono a loro,
ma
agli utenti, che non hanno nessun obbligo di
comprare i DVD.
Nemmeno di vedere il film.E nemmeno di "non" vederlo.
No, non mi lamento, me se mi frega il lavoro gli
cavo un occhio (trattandosi di
film).Non lo venderai in ogni caso, e patirai la fame in ogni caso.
E allora non hanno che da investire di meno;
Non possono invece fare come gli pare e piace?Perchè loro sì e io no?
Infatti credo che se i film diventassero di
pubblico dominio dopo 2-3 anni, la pirateria non
esisterebbe;
HAHAHAHHAHAHHAHHAHAH!!!!
Guarda che già dopo 1 anno puoi vederti i film
sulla TV, senza spese
aggiuntive!Quindi posso anche registrarlo e metterlo su P2P? O prendermi dal P2P quelli messi da altri?Se questo fosse lecito, non avrei nulla da ridire.
Perché non ci vai tu? O sei capace solo di dar
aria alla
bocca?Non è il mio campo specifico; quello che produco nel mio campo specifico, lo rilascio liberamente.
Non sono gli investimenti che fanno il sucXXXXX
di un film, ma le idee;
Ah si? Ma allora le idee hanno un valore, Non un valore commerciale, perchè non sono vendibili; per vendere intendo dire che io ti dò una cosa (così tu ce l' hai, e io non ce l' ho più) e tu mi dai dei soldi (che prendo io, e tu non hai più).Se ti dò una idea, io ce l'ho ancora, non resto senza: vedi che il discorso è diverso?
e con i film di serie B
al posto dei colossal, se ne possono produrre di
più
Ah, ho capito, sei per la quantità, non per la
qualità.
Come per gli alcolizzati, non importa la
qualità...Tu invece sei per gli sprechi (tipo distruggere una lamborghini per una scena di due secondi)?-
Re: Colpa della pirateria
- Scritto da: angros
Se il produttore ha sbagliato le previsioni è
un
problema
suo.
Certo, finche riguarda "gli altri"...
Certo, se il panettiere sotto casa tua tiene
prezzi troppo alti e non vende più, tu c' entri
qualcosa? O è un problema
suo?cambi panettiere, o ti fai il pane da solo.Se tu facessi il panettiere e qualcuno ti venisse a rubare il pane non penso che saresti contento.
"avere" rubando?
Non è furto; vuoi il disegnino?puoi fare tutti i disegnini che vuoi ma la realtá non cambia
E allora non hanno che da investire di meno;
Non possono invece fare come gli pare e piace?
Perchè loro sì e io no?continui a girare e rigirare la frittata, ignorando i fatti e facendo domande e controdomande sei chiaramente un soggetto delirante ed é inutile discutere con te. -
Re: Colpa della pirateria
cambi panettiere, o ti fai il pane da solo.Infatti, questo perchè chiunque può fare il pane, quindi io posso scegliere dove comprarmelo o farmelo io (visto che la ricetta ce l' hanno tutti).Se c' è un solo panettiere, e pretendesse di proibire agli altri di usare la ricetta, capisci che non mi sembra affatto sbagliato guardare come fa e copiare il suo metodo per farmi il pane da solo.
Se tu facessi il panettiere e qualcuno ti venisse
a rubare il pane non penso che saresti
contento.Perchè non avrei più il pane; ma se qualcuno vuole la ricetta non mi sta derubando.
puoi fare tutti i disegnini che vuoi ma la realtá
non
cambial' unica cosa che non cambia è la tua incapacità di distinguere i beni materiali da quelli immateriali
E allora non hanno che da investire di meno;
Non possono invece fare come gli pare e piace?
Perchè loro sì e io no?
continui a girare e rigirare la frittata,
ignorando i fatti e facendo domande e
controdomande che tu continui a evitare
sei chiaramente un soggetto
deliranteA me sembra che sia tu a delirare, dicendo che il valore di un film è proporzionale a quanto si spende, e insistendo nel paragonare i film al pane, o ad altri beni materiali.
ed é inutile discutere con
te.Eppure continui a farlo...
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Re: Colpa della pirateria
- Scritto da: Undertaker
Sento molti commenti acidi, dileggiando la Fox
per le misure di protezione del loro
film.
Ma lo sapete quanto costa un film oggi ?Perché seconto la tua logica, se da anni non guadagnassero più che superlativamente continuerebbero a produrre film costosi?Se non te lo sei mai chiesto fallo ora e risponditi onestamente.I film costano sempre di più, e guadagnano sempre molto di più di quello che hanno speso i produttori. -
Re: Colpa della pirateria
è nato prima l'uovo o la gallina?Visto che sono nati prima i film, poi le case cinematografiche, poi le lobby, dopo la detrazione dei diritti del consumatore con relativo aggiustamento dell'ago della bilancia con la pirateria, direi una cosa sensata, chi è causa del suo mal pianga se stesso, se la sono creata la pirateria, tanto rubare a un ladro non è reato!!!Comunque sia o comunque la pensiate, che siano calciatori, piloti o attori, non possono guadagnare in un film/campionato/gara quanto un onesto lavoratore guadagna in una vita, qui si è perso il senso logico della vita, ma vi rendete conto che c'è gente che con un film guadagna più di voi che vi spaccate la schiena per una vita intera?Ragionate invece di pensare alle XXXXXXXte, cosa vi fanno pena le major?Queste pagano fior di milioni gli attori per accontentarli dei loro capricci, tanto sanno che si riprenderanno un lucroso guadagno mettendo nei loro film certe facce, chi ne fa la spesa di tutto cio? il consumatore finale che vedrà lievitare il prezzo o i gadget del collosal.Quindi a me se falliscono le major Americane, se gli attori non guadagnano più, non me ne può XXXXXXX una benemerita XXXXXXX, non mi fanno pena, ne mi faccio raggirare da loro, io penso che nella vita uno dovrebbe mirare al sucXXXXX in quanto lo vede come raggiungimento di una carriera avendo saputo interpretare il proprio ruolo come si deve, qualunque persona dovrebbe avere se lo merita il dovuto sucXXXXX, che sia chirurgo, muratore, attore o cantante, invece i vostri divi sono solo dei montati di testa perchè magari sanno tirare bene due calci a un pallone, complimenti continuate così e non lamentatevi però dopo se vi trattano male con DRM o qualunque altra cosa gli venga per la testa!!-
Re: Colpa della pirateria
Comunque sia o comunque la pensiate, che siano
calciatori, piloti o attori, non possono
guadagnare in un film/campionato/gara quanto un
onesto lavoratore guadagna in una vita, qui si è
perso il senso logico della vitahai ragione, ma non é un problema del diritto d'autore, é un problema del sistema socio/economico denominato "capitalismo"
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Re: Colpa della pirateria
- Scritto da: Undertaker
Ma lo sapete quanto costa un film oggi ?
Non parlo di quelle cagxte dei film italiani,
spazzatura derisa o al meglio ignorata dal resto
del mondo, parlo dei kolossal di Hollywood:
decine di milioni di dollari, investiti in un
prodotto che, spesso, per diverse cause non rende
quanto sperato.Chi vive sperando... Sono imprenditori, non sono interessati a qualità delle opere o circolazione di cultura: vogliono avere la maggior resa possibile dall'investimento. Comprensibile, ma non necessariamente l'obiettivo a cui devono essere interessati tutti. A determinate condizioni, anche io potrei guadagnare più denaro, ma purtroppo nessuno è interessato a venirmi in aiuto. ;)Spesso distorcono opere (sceneggiature originali o mutuate da libri) per puntare a coprire il maggior numero di potenziali clienti, o costringono a cambiare il montaggio finale per venir incontro ai gusti emersi nelle proiezioni di prova.
Una di queste cause é sicuramente la pirateria:
Qualche anno fa é iniziato il trend di non andare
piú al cinema aspettando l'uscita su dvd, poi si
é passato ad aspettare di scaricare il dvd
rippato, ora si scarica direttamente il film
registrato al cinema con una
telecamerina.Pirateria una cippa: anni fa è cominciato il trend di far pagare al cliente la ristrutturazione delle sale cinematografiche e quindi via alle prenotazioni con sovracosti di fatto obbligatori, via al balletto delle sale di proiezione che ti propinano 15 minuti di pubblicità su di uno spettacolo che HAI già integralmente pagato, ecco le promozioni come "straordinarie" e a pezzo maggiorato per sale che proiettano con qualità decisamente minore di quella statunitense (ho colleghi in USA per lavoro e lo giurano sulla Bibbia del cinema ogni volta che tornano in Italia).Chiaro che una famiglia di 4 persone non è entusiasta di pagare per la proiezione cinematografica circa 40 / 50 euro.Un DVD è più accessibile (e per i più piccoli può essere rivisto tante volte, ma resta più scomodo del file digitale che sposti da PC a disco multimediale
Il risultato é che le major di hollywood si
vedono sottratte una grossa fetta del loro
guadagno e sono sempre meno disponibili a
rischiare degli enormi investimenti che spesso si
rivelano dei
fiaschi.Certi film funzionano, altri no. Leggi le presentazioni dei bilanci delle società e vedrai che dietro all'incasso del film proiettato si sommano gli incassi di merchandising, colonna sonora, diritti d'immagine ecc. ecc.Le grandi aziende muovono molto denaro: che a volte siano in crisi è ormai detto da molti analisti che non dipende dalla pirateria (comodo paravento), ma da business plan insostenibili. Non è che la crisi della General Motors sia dovuta alla pirateria delle auto.
Se la fox ha investito oltre duecento milioni di
dollari per produrre questo film ha fatto un
favore enorme a tutto il mondo: Per favore: non confondiamo l'intrattenimento con il bene del mondo. :)
quindi meno grandi film kolossal, invasione
di spazzatura di serie B.Dove è scritto che Kolossal = film di qualità e Film a basso budget = filmaccio?Nei sogni dei registi, forse, che vogliono mano libera per dar sfogo a ogni loro desiderio. I budget vengono spesi in location esotiche, attori famosi dal cachet stellare, effetti speciali rutilanti (esplosioni, distruzione di vetture a raffica negli inseguimenti, edifici e navi ricostruite ecc.). Sai che in Batman cavaliere oscuro si sono "fumati" una vera Lamborghini perfettamente funzionante per filmare la scena nella quale Batman taglia la strada ai "cattivi" che stanno per speronare il furgone che trasporta una persona da proteggere? Potevano usare una riproduzione, un modellino, scrivere una sceneggiatura diversa... no, loro fanno i kolossal. ;)-
Re: Colpa della pirateria
- Scritto da: OldDog
Sono imprenditori, non sono interessati a qualità
delle opere o circolazione di cultura: vogliono
avere la maggior resa possibile
dall'investimento. Comprensibile, ma non
necessariamente l'obiettivo a cui devono essere
interessati tutti. A determinate condizioni,
anche io potrei guadagnare più denaro, ma
purtroppo nessuno è interessato a venirmi in
aiuto.
;)solita tirata contro il profitto dei crudeli kapitalistii fatti sono che i film, dopo pochi anni diventano di pubblico dominio, passano e ripassano in TV e tutti possono vederli gratis.Il profitto che le major fanno nelle sale é pagato chi vuole vedere il film subito. Chi pirata i film ancora nelle sale riduce i profitti ed il risultato é meno investimenti, meno pellicole decenti prodotte ed un danno per tutti
Spesso distorcono opere (sceneggiature originali
o mutuate da libri) per puntare a coprire il
maggior numero di potenziali clienti, o
costringono a cambiare il montaggio finale per
venir incontro ai gusti emersi nelle proiezioni
di
prova.Questo é verissimo ma non c'entra nulla con la discussione.Comunque, per esempio i film di supereroi che hanno rispettato il soggetto ed il personaggio originale hanno avuto sucXXXXX (Watchman, Xman, Spiderman) altri film dove il soggetto era stato stravolto sono stati mezzi fiaschi (Fantastic four, The punisher)
Le grandi aziende muovono molto denaro: che a
volte siano in crisi è ormai detto da molti
analisti che non dipende dalla pirateria (comodo
paravento), ma da business plan insostenibili.
Non è che la crisi della General Motors sia
dovuta alla pirateria delle
auto.infatti é dovuta ad altre causehttp://www.white-history.com/hwrdet.htm
Se la fox ha investito oltre duecento milioni di
dollari per produrre questo film ha fatto un
favore enorme a tutto il mondo:
Per favore: non confondiamo l'intrattenimento con
il bene del mondo.
:)certo avrebbe dovuto spenderli per il bene del mondo, per salvare i bambini africani, come no, quelli sono soldi spesi bene !Il piacere di vedere un bel film lo devi moltiplicare per due o tre miliardi di persone, che ne usufruiranno GRATIS, quando sará disponibile nel circuito tv o nel P2P (dopo uno o due anni dall'uscita, prima é un indecenza)
quindi meno grandi film kolossal, invasione
di spazzatura di serie B.
Dove è scritto che Kolossal = film di qualità e
Film a basso budget =
filmaccio?La realtá é spesso questa.Parlando di Cameron, il suo primo film di sucXXXXX, Terminator doveva essere un serie B a basso costo ed é stato un meritato sucXXXXX, ma se vuoi creare qualcosa devi avere i mezzi, non si possono sempre fare i miracoli.Anche il grande Sam Raimi, che ha fatto un film con OTTOCENTO MILIONI di dollari di incasso come Spiderman ha inziato con pellicole come La Casa (the evil dead) fatto tra amici ed con il budget di una vacanza in montagna.Se voglimo un perfetto esempio di film che costano poco e valgono niente lo abbiamo con i film italiani (rotfl)Comunque penso anche che i film di Matrix, costosissimi e con incassi di centinaia di milioni di dollari siano barbosi, inguardabili ed emerite caxxate.-
Re: Colpa della pirateria
infatti é dovuta ad altre cause
http://www.white-history.com/hwrdet.htmma XXXXXXXXXX!
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Re: Colpa della pirateria
Io ammetto di guardare spesso i film in streaming da megavideo quando vado a trovare un amico, però, quandom mi capita di vedere un bel film, poi, lo vado a vedere al cinema con mio figlio. -
Re: Colpa della pirateria
Non parlo di quelle cagxte dei film italiani, spazzatura derisa o al meglio ignorata dal resto del mondo, parlo dei kolossal di Hollywood:Spiegami, secondo te un "kolossal" americano è meglio di un film italiano? Certo se guardi "natale inxxlonia" di turno effettivamente sono meglio i colossal americani... Block Buster, o come lo chiamo io, seguire il gregge... fai pure... ti perdi il meglio.
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Il DRM perfetto
Finalmente il sistema anticopia perfetto.. semplicemente.. non si vede!Geniale-
Re: Il DRM perfetto
- Scritto da: Marcello Mazzilli
Finalmente il sistema anticopia perfetto..
semplicemente.. non si
vede!
GenialeE' vero, funziona!(ROTFL) -
Re: Il DRM perfetto
Una cassaforte perfetta è una cassaforte che richiede, per scassinarla, attrezzi più costosi di quanto valga ciò che è contenuto nella cassaforte; per un software, la protezione perfetta è una protezione più complessa del programma da proteggere: chiunque sia così abile da essere capace di craccarla, farebbe prima a riscriversi il programma da zero che a craccare quello protetto.-
Re: Il DRM perfetto
mai sentito parlare di retro-ingegneria? Si fa ancora prima :D-
Re: Il DRM perfetto
La retro-ingegneria (reverse engineering) richiede, per il software, di decompilarlo o disassemblarlo (e le protezioni puntano spesso a impedirlo)
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AhAhAh
(rotfl)(rotfl)(rotfl)Non si pouò far altro che ridere! -
avatar è balla con i puffi
intanto godetevi l'episodio di south park "dance with smurfs" in cui cartman se la prende con james cameron per avergli rubato l'idea del film. -
quindi la colpa...
è del DRM e non del cinema che non ha fatto una prova di proiezione? mah...Mi sembrano come quelli che non gli funziona la VPN sul portatile e sanno che tra un mese devono andare in trasferta per 5 anni in Cina.Secondo voi quando chiamano per avere supporto sulla VPN?Il giorno prima di partire per la Cina alle 18.50 urlandoti addosso che DEVI RISOLVERE IL PROBLEMA IN 10 MINUTI PERCHÉ DOMANI VADO IN CINA!-
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
è del DRM e non del cinema che non ha fatto una
prova di proiezione?
mah...
Mi sembrano come quelli che non gli funziona la
VPN sul portatile e sanno che tra un mese devono
andare in trasferta per 5 anni in
Cina.
Secondo voi quando chiamano per avere supporto
sulla
VPN?
Il giorno prima di partire per la Cina alle 18.50
urlandoti addosso che DEVI RISOLVERE IL PROBLEMA
IN 10 MINUTI PERCHÉ DOMANI VADO IN
CINA!E magari il drm non permette neanche prove di proiezione, tanto è restrittivo (qua esagero, metti caso che sia vero!)? Si presuppone però che al cinema non sia necessario conoscere di crittografia, nevvero? Almeno c'è (ancora) l'alternativa classica dei 35mm, in barba al 3D ed alle altre pseudo-genialate che Hollywood ci propina!-
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: anoMIMO
E magari il drm non permette neanche prove di
proiezione, tanto è restrittivo (qua esagero,
metti caso che sia vero!)?
Si presuppone però che al cinema non sia
necessario conoscere di crittografia, nevvero?
Almeno c'è (ancora) l'alternativa classica dei
35mm, in barba al 3D ed alle altre
pseudo-genialate che Hollywood ci
propina!Nel nostro cinema se proietti una prova del film lo paghi come se lo avessi proiettato tutto. -
Re: quindi la colpa...
quindi quando arrivano le pizze al cinema nemmeno la guardano, la proiettano la primo spettacolo a scatola chiusa?-
Re: quindi la colpa...
Sì, confermo, difatti una volta ci proiettarono un film partendo dalla scena finale, ovviamente li mandammo a cag*re e chiedemmo il rimborso del biglietto!-
Re: quindi la colpa...
colpa delle pellicole a 35 mm! ;) -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
colpa delle pellicole a 35 mm! ;)No colpa della XXXXXXXXXtà di un modello di business da mentecatti! -
Re: quindi la colpa...
nell'esempio di cui sopra non si parla di DRM... -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
nell'esempio di cui sopra non si parla di DRM...Si parla di "colpa" di chi non ha fatto una prova (non ammessa) e si scagiona il DRM.Ancora non ho capito se credi alle panzane che scrivi! -
Re: quindi la colpa...
Si parla di "colpa" di chi non ha fatto una prova
(non ammessa) e si scagiona il
DRM.e chi lo dice che la prova non fosse ammessa?e perché non hanno chiamato il supporto tecnico per lo sblocco del film?
Ancora non ho capito se credi alle panzane che
scrivi!ovvio, altrimenti non riuscirei ad argomentarle -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
Si parla di "colpa" di chi non ha fatto una
prova
(non ammessa) e si scagiona il
DRM.
e chi lo dice che la prova non fosse ammessa?
e perché non hanno chiamato il supporto tecnico
per lo sblocco del
film?
Ancora non ho capito se credi alle panzane che
scrivi!
ovvio, altrimenti non riuscirei ad argomentarleAppunto! :D -
Re: quindi la colpa...
appunto cosa, non mi sembra che il DRM impedisse una proiezione di prova, essendoci solo un limite temporale da tal giorno a tale altro, bastava fare una prova di proiezione nelle ore antecedenti alla proiezione -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
appunto cosa, non mi sembra che il DRM impedisse
una proiezione di prova, essendoci solo un limite
temporale da tal giorno a tale altro, bastava
fare una prova di proiezione nelle ore
antecedenti alla
proiezioneIl DRM in questione (ti è già stato detto) conta il numero di proiezioni non il limite temporale!E questo vale (anche questo ti è già stato detto) anche per le "comuni pellicole" le noleggi per un numero x di proiezioni (di prova o non sono fatti tuoi) evidentemente (salvo pontificare a vanvera) non hai mai parlato in vita tua con un gestore di sala o un distributore di film! -
Re: quindi la colpa...
"La cifratura si incarica tra le altre cose di indicare il numero massimo di schermi su cui il film può essere proiettato e la "finestra temporale" in cui tale proiezione può avvenire."qui non c'é scritto, se hai fonti piú complete citale pure! -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
"La cifratura si incarica tra le altre cose di
indicare il numero massimo di schermi su cui il
film può essere proiettato e la "finestra
temporale" in cui tale proiezione può
avvenire."
qui non c'é scritto, se hai fonti piú complete
citale
pure!Le fonti sono (a prescindere dal DRM) il fatto che contrattualmente viene contata come copia ogni singola proiezione (non il suo scopo) dubito che abbiano fatto un contratto "apposito" per Avatar o per altro!Ti ripeto che stai facendo una pessima figura!è ovvio che parli senza avere idea di come sono i rapporti tra distribuzione cinematografica e sale! -
Re: quindi la colpa...
Le fonti sono (a prescindere dal DRM) il fatto
che contrattualmente viene contata come copia
ogni singola proiezione (non il suo scopo)quindi a contratto c'é scritto che non puoi fare una proiezione di prova?Io mi ricordo che i dipendenti di un grande multisala di Torino se volevano potevano assistere alla chiusura del cinema alle prove di proiezione...Non vedo perché dovrebbero limitare il numero di proiezioni, tanto che se il DRM non lo prevede mi sembra molto strano, visto che con il DRM si potrebbe limitare benissimo!Infatti il problema era che non avevano certificato corretamente i proiettori di tutte le sale come si legge qui:"The complex DRM system, which involves several certificates and server-delivered time-sensitive keys for hard drives and projectors, failed in a way consistent with the movies epic status. Unfortunately, after working for several hours cinema workers failed to decrypt 150 gigabytes of data, which resulted in at least one location reverting back to the 2D version."http://torrentfreak.com/drm-fiasco-ruins-james-camerons-avatar-3d-preview-091217/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A%20Torrentfreak%20%28Torrentfreak%29-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 29 dicembre 2009 09.08----------------------------------------------------------- -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
Le fonti sono (a prescindere dal DRM) il fatto
che contrattualmente viene contata come copia
ogni singola proiezione (non il suo scopo)
quindi a contratto c'é scritto che non puoi fare
una proiezione di
prova?No c'è scritto che paghi tutte le proiezioni!
Io mi ricordo che i dipendenti di un grande
multisala di Torino se volevano potevano
assistere alla chiusura del cinema alle prove di
proiezione...Non è così o ricordi male o le sale erano di proprietà della distribuzione (cosa possibile). -
Re: quindi la colpa...
non so se l'ho giá postato te o qualcun altro, ma come sempre basta leggere una fonte primaria che non sia PI per capirci di piú :DIl DRM ha fallito perché non sono state incluse alcuni proiettori di alcune sale, quindi il numero di proiezioni, l'intervallo temporale etc etc non centrano una mazza!Ora piú che un problema di DRM mi sembra un problema di come é stato implementato, se per esempio spediscono per sbaglio un HD vuoto mettiamo a ferro e fuoco il cinema digitale perché gli hard disk non sono affidabili?http://torrentfreak.com/drm-fiasco-ruins-james-camerons-avatar-3d-preview-091217/"The complex DRM system, which involves several certificates and server-delivered time-sensitive keys for hard drives and projectors, failed in a way consistent with the movies epic status. Unfortunately, after working for several hours cinema workers failed to decrypt 150 gigabytes of data, which resulted in at least one location reverting back to the 2D version.DRM strikes again, this time in 3D.We regret the failures and the associated discomfort, but we are confident that we will be able to play the premiere both in 2D and in 3D, Oliver Fock, general manager of CineStar group said in a comment to the fiasco. And indeed, according to the latest reports the problems have been fixed just in time for the public premiere. "-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 29 dicembre 2009 12.15----------------------------------------------------------- -
Re: quindi la colpa...
Modificato dall' autore il 29 dicembre 2009 12.15
--------------------------------------------------Il DRM è sempre un fiasco!Lo dicono i fatti (e anche il commento)...Come ti ho già detto "epic fail" è l'unica cosa che si può dire.I danni sono certi e i bernefici (chissà perchè) nessuno li ha mai visti!Questo caso non solo non fa eccezzione è la ennesima CONFERMA!Ti piaccia o no! -
Re: quindi la colpa...
io ho sempre sostenuto che il DRM é una buffonata.L'unica applicazione utile per me resta il noleggio o l'acXXXXX con una "flat" mensile ai contenuti.Nel caso del cinema, ripeto, il problema non mi sembra "il DRM" ma che non é stato implementato correttamente!Se faccio un DRM stupido che non mi permette di far partire il film 10 minuti in ritardo, allora é colpa del DRM, se chi lo distribuisce sbaglia a non includere i certificati di alcune sale, beh, non é che la colpa é del DRM, capito che intendo? -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
io ho sempre sostenuto che il DRM é una buffonata.
L'unica applicazione utile per me resta il
noleggio o l'acXXXXX con una "flat" mensile ai
contenuti.
Nel caso del cinema, ripeto, il problema non mi
sembra "il DRM" ma che non é stato implementato
correttamente!
Se faccio un DRM stupido che non mi permette di
far partire il film 10 minuti in ritardo, allora
é colpa del DRM, se chi lo distribuisce sbaglia a
non includere i certificati di alcune sale, beh,
non é che la colpa é del DRM, capito che
intendo?Si perfettamente!Ma è privo di logica!Leggi quello che scrivi!1) il drm non è stato implementato correttamente (lo scrivi tu)Nonostante questo:2) la colpa è di qualcun altro.La cosa che manca in tutto questo (oltre alla coerenza) è che:a) Il DRM è totalmente inutile e lo è particolarmente in questo caso! (mai sentito che un gestore di sala copia il film e lo rivende) non gli conviene non motivazioni (economiche) a farlo lui opera come rivenditore e il rischio "rappresaglia" (non ti do più nulla da proiettare) è più forte di qualunque DRM tu (o altri possiate inventare).b) se il drm non ci saebbe stato alcun problema ne alcuna "cattiva implementazione"...È semplice, lineare, e facile da capire! -
Re: quindi la colpa...
si ho sbagliato a usare il termine implementato.Il DRM é stato "utilizzato" male.Se io "implemento" un sistema di sicurezza quale l'AIR bab, ma viene "montato male" e ti fa espodere la testa quando accendi la macchina non é colpa dell'airbag ma di come é stato montato! -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
si ho sbagliato a usare il termine implementato.
Il DRM é stato "utilizzato" male.
Se io "implemento" un sistema di sicurezza quale
l'AIR bab, ma viene "montato male" e ti fa
espodere la testa quando accendi la macchina non
é colpa dell'airbag ma di come é stato
montato!Si si va benehai ragione tu saragat era astemio, tamara baroni era vergine (e per questo ha ottenuto l'annullamento dalla sacra rota) i marziani e i governi spargono le scie chimiche e tutti dobbiamo mantenere a vita le major perchè ci conviene!Basta che la facciamo finita!Contento? -
Re: quindi la colpa...
hai dimenticato: ullala non é un troll anonimo, ora si, sono contento ;) -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
hai dimenticato: ullala non é un troll anonimo,
ora si, sono contento
;)Questa è la migliore!(rotfl)Tu invece sei meno anonimo? -
Re: quindi la colpa...
un po' meno anonimo si, certo non puoi (facilmente) risalire alla mia vera identità, ma puoi farti un'idea del mio "profilo" leggendo tutti i commenti che ho scritto...Hai la certezza di parlare sempre con "me" che poi tu non sappia i miei dati anagrafici è un altro discorso.ullala potrebbe essere chiunque, posso anche io iniziare a scrivere come "ullala"Mi scuso per l'uso improprio di "anonimo", ma è così che PI chiama i "non registrati"
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Re: quindi la colpa...
contenuto non disponibile-
Re: quindi la colpa...
dove lo hai letto?L'articolo dice: "La cifratura si incarica tra le altre cose di indicare il numero massimo di schermi su cui il film può essere proiettato e la "finestra temporale" in cui tale proiezione può avvenire."Cioé non puoi proiettare il film su metti piú di due schermi contemporaneamente, ma non c'é scritto che c'é un limite al numero di proiezioni-
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
dove lo hai letto?
L'articolo dice: "La cifratura si incarica tra le
altre cose di indicare il numero massimo di
schermi su cui il film può essere proiettato e la
"finestra temporale" in cui tale proiezione può
avvenire."
Cioè non puoi proiettare il film su metti più di
due schermi contemporaneamente, ma non c'è
scritto che c'è un limite al numero di
proiezioniFinestra temporale ovviamente significa che sei autorizzato a proiettare "dalle ore xx alle ore yy", quindi la durata dello spettacolo.Questo consente di evitare proiezioni abusive in orario diverso, ma impedisce di fare in anticipo una proiezione di prova, immagino.-
Re: quindi la colpa...
uhm... non penso che possano prevedere gli orari di apertura di ogni cinema... al massimo la finestra temporale come orari puó essere dalle 12 all'una di notte per dire? ma non penso proprio che prevedano tutte le proiezioni e gli orari di TUTTE le sale ;)
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Re: quindi la colpa...
concordo che il DRM é una "cagata pazzesca" cit.Peró... tu manderesti a tutte le sale del mondo la tua produzione che puoi copiare con un copia incolla senza perdita di qualitá?In questi casi posso giustificare l'uso del DRM, la pellicola é un "DRM" di per se, perché non é duplicabile senza perdita di qualitá-
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
concordo che il DRM é una "cagata pazzesca" cit.
Peró... tu manderesti a tutte le sale del mondo
la tua produzione che puoi copiare con un copia
incolla senza perdita di
qualitá?
In questi casi posso giustificare l'uso del DRM,
la pellicola é un "DRM" di per se, perché non é
duplicabile senza perdita di
qualitáSicuramente è un problema non da poco...ma forse potevano inventarsi dei DRM meno restrittivi e assurdi. Non credo che le pellicole abbiano dei "limiti temporali" etc etc...-
Re: quindi la colpa...
le pellicole mica se le tengono quelli del cinema, certo che hanno un "limite temporale"-
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
le pellicole mica se le tengono quelli del
cinema, certo che hanno un "limite
temporale"Si, ma non penso che ti arrivi il messo che ti porta la pellicola il giorno stesso in cui la devi proiettare e se la porta via alla mezzanotte in cui scade la concessione di proiezione... -
Re: quindi la colpa...
ovvio che no, peró entro una data la devi rispedire al mittente.Il punto é che se ti do la paellicola a 35mm non ti do un media di facile duplicazione, quindi posso essere piú tollerante nella sua protezione.Ripeto, qui piú che un problema del DRM mi sembra un problema del cinema -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
ovvio che no, peró entro una data la devi
rispedire al
mittente.
Il punto é che se ti do la paellicola a 35mm non
ti do un media di facile duplicazione(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Geniale!Ma tu ci credi davvero a quello che scrivi?(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: quindi la colpa...
tu riesci a copiare una pizza del cinema con la stessa facilitá con cui copi un MPG senza DRM? -
Re: quindi la colpa...
telecamera e microfono: cosa fai? -
Re: quindi la colpa...
e ti pare che ottieni una copia paragonabile all'originale?Perché per vedersi un film "CAM" ci vuole un bel coraggio...Il punto é che se io ti do un HD con un MPG di altissima qualitá che tu puoi copiarti e incollarti sul tuo PC e condividere sul P2P, é MOLTO diverso dal farti riprendere con una telecamerina e campionare l'audio con un microfono stereo, mi sembra ovvio! -
Re: quindi la colpa...
Se non ricordo male, dicevano addirittura che la pirateria via cam era utile ai produttori, perchè se il film piaceva chi l' aveva visto in questo modo se lo andava a rivedere al cinema.Una volta avevo visto, in un film ripreso via cam, che avevano inquadrato lo schienale di una sedia... a questo punto, non è più "pirateria" di quanto non lo sia farsi raccontare il film.Secondo me, una cosa molto semplice potrebbe essere di rilasciare il film appena uscito su siti come megavideo, legalmente, ma a bassa risoluzione: in questo modo non farebbe concorrenza al cinema (o compenserebbe comunque facendo pubblicità al film), e renderebbe inutile la pirateria via cam. Certo che se, invece, i produttori cominciano a pretendere i diritti perfino per i trailer, non hanno capito molto. -
Re: quindi la colpa...
secondo me ci sono due categorie di quelli che guardano i dvix "CAM"1.quelli che del cinema e del film non gli frega granché e si guardano filmati con qualitá raccapricciante, é gente che non andrá comunque mai al cinema2.quelli "malati" di un certo genere o attore che vogliono "un'anteprima"Anche se non sono cosí sicuro che siano in molti a volersi "spoilerare" un filmSicuramente é piú dannoso il DVD rip -
Re: quindi la colpa...
Sicuramente é piú dannoso il DVD ripConcordo: infatti ritengo che il cinema, di per sè, non sia in pericolo (come non lo sono i concerti), ma che il mercato dei dischi (cd e dvd) sia destinato a sparire, sostituito dalla disponibilità gratuita, e che l' unico modo per guadagnare in tale settore rimarrà la pubblicità (e, occasionalmente, la vendita dei cofanetti "premium" per gli appassionati) -
Re: quindi la colpa...
concordo che il cinema é un'esperienza diversa dal guardarsi un film a casa... peró é innegabile che a fare "cassa" siano per la maggiorparte solo ed esclusivamente i "colosal" che DEVONO essere visti al cinema, di fatto il mercato si é "molto ridotto" e se vedi l'offerta cinematografica attuale direi che é avvolorata dai fatti.I concerti non sono paragonabili al cinema.Io faccio il film e posso proiettarlo in tutto il mondo a costi ridicoli, e posso proiettare contemporanemente in piú sale e in piú paesi.I concerti no, sono molto piú limitati ed hanno un rapporto spese / guadagno infinitamente meno vantaggioso. -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
tu riesci a copiare una pizza del cinema con la
stessa facilitá con cui copi un MPG senza
DRM?Il punto è il soggetto! caro mio, forse ti sei scordato che il soggetto non sono io ma il titolare del cinematagrafo! Dato che il soggetto è chi dispone del mezzo di riproduzione (per definizione) la risposta è SI, ci riesco e ci riesco pure senza che tu possa avvertire degrado di qualità!...E si lo posso trasformare in digitale!Se hai mai visto una macchina da proiezione moderna in vita tua sai perfettamente che è cosìSe invece non la hai (come probabile da quello che dici) mai vista taci invece di sparare a vanvera senza sapere di cosa parli! -
Re: quindi la colpa...
e questo il punto infatti!Copiare una pellicola é un lavoro molto piú complesso che fare copia incolla di un contenuto giá digitalizzato!Il punto é che anche chi non é il titolare del cinema avrebbe molta piú facilitá nel copiare il contenuto!Se ti do i negativi delle mie foto puoi stamparti delle copie in alta qualitá o duplicare il negativo stesso... ma ti sará molto piú difficile rispetto a fare un copia incolla dei RAW sul mio HD esterno, o no? -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
e questo il punto infatti!
Copiare una pellicola é un lavoro molto piú
complesso che fare copia incolla di un contenuto
giá
digitalizzato!
Il punto é che anche chi non é il titolare del
cinema avrebbe molta piú facilitá nel copiare il
contenuto!
Se ti do i negativi delle mie foto puoi stamparti
delle copie in alta qualitá o duplicare il
negativo stesso... ma ti sará molto piú difficile
rispetto a fare un copia incolla dei RAW sul mio
HD esterno, o
no?Ma chi non è titolare non ha acXXXXX al 35mmcosa diavolo farfugli?Si parla di copie date ai titolari delle sale!Sveglia!E di DRM applicato (o non) a "quelle" copie!Hai perso il filo del discorso o cerchi di non pagare dazio come tuo solito? -
Re: quindi la colpa...
?quindi in sala di proiezione ci entra solo il titolare del cinema anche per la proiezione che finisce dopo mezzanotte?Quale parte di: duplicare un file é piú facile che duplicare una pizza non ti é chiara? -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
?
quindi in sala di proiezione ci entra solo il
titolare del cinema anche per la proiezione che
finisce dopo
mezzanotte?
Quale parte di: duplicare un file é piú facile
che duplicare una pizza non ti é
chiara?Il Titolare è quello che ha la responsabiltà legale (a prescindere da chi entra) e se VUOLE fare una copia di un 33 MM la fa come crede.Il punto è che NON LA VUOLE (aka non gli conviene) fare!E su questo il DRM non influisce un fico secco!Gli operatori di proiezione fanno (ovviamente) quello che il titolare gli dice (ti è chiaro il concetto di dipendente?).Il titolare e gli operatori di proiezione se lo volessero potrebbero (salvo subirne le conseguenze) fare tutte le copie che vogliono sia di un file che di una pellicola con la stessa facilità basta semplicemente che la proiettino!È una "feature built-in" in una moderna macchina da proiezione!Puoi insistere come ti pare ma i fatti non cambiano! -
Re: quindi la colpa...
ovvio che il titolare é il piú esposto, ergo, il meno interessato a fare la copia!In quando ai dipendente, mi é chiaro il concetto di dipendente, cosí come mi sono chiari i master di CD audio non ancora sul mercato presenti sul torrent!Quando una cosa passa da molte mani, i meno "esposti" sono piú propensi ad approffitarne!I bagagli a malpensa non li aprivano i piloti dell'aereo o i manager dell'areoporto no?Il fatto che si debba PROIETTARE per duplicare una pellicola é di per se un fortissimo ostacolo e deterrente!Cosa fai, lasci la pellicola in proiezione quando chiudono il cinema? Davvero non vuoi ammettere che sia piú complesso che fare un copia incolla del contenuto di un HD??? -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
ovvio che il titolare é il piú esposto, ergo, il
meno interessato a fare la
copia!
In quando ai dipendente, mi é chiaro il concetto
di dipendente, cosí come mi sono chiari i master
di CD audio non ancora sul mercato presenti sul
torrent!
Quando una cosa passa da molte mani, i meno
"esposti" sono piú propensi ad
approffitarne!
I bagagli a malpensa non li aprivano i piloti
dell'aereo o i manager dell'areoporto
no?
Il fatto che si debba PROIETTARE per duplicare
una pellicola é di per se un fortissimo ostacolo
e
deterrente!
Cosa fai, lasci la pellicola in proiezione quando
chiudono il cinema? Davvero non vuoi ammettere
che sia piú complesso che fare un copia incolla
del contenuto di un
HD???Ma che cappero dici?Ti sfugge o no che il termine "proiezione" significa semplicemente fare girare la pellicola? cosa che si fa SEMPRE E COMUNQUE!Di quale cinema chiuso vai cianciando?Un click sul menù è difficile?Ma cosa cianci?Sei proprio alla frutta! -
Re: quindi la colpa...
si ma devi appunto pur farla girare la pellicola no? non é un minimo piú a "sgamo" che attacare l'HD ad un portatile? -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
si ma devi appunto pur farla girare la pellicola
no? non é un minimo piú a "sgamo" che attacare
l'HD ad un
portatile?1) se vuoi proiettare (al pubblico) come fai a non farla girare?2) No è molto più facile! (un click)"Attaccare" un portatile se è ben securizzato è di diversi ordini di grandezza più complesso!e non lo fai dal menu! -
Re: quindi la colpa...
giá ma come vedi la pellicola limita la possibilitá di copia la proiezionista durante la proiezione, mentre l'HD (se mal custodito) si puó copiare molto facilmente.Le pizze non é che le copia chiunque, mi pare ovvio no?Immagina di dare il tuo film da 100 milioni di a "n" corrieri in tutto il miondo per consegnarlo nelle sale.Senza DRM pure il postino in qualche oretta si riversa il contenuto dall'HD, mentre non é che puó srotolare la pellicola e copiarla!Per questo dico che la pellicola garantisce giá di per se un "certo grado di protezione" -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
giá ma come vedi la pellicola limita la
possibilitá di copia la proiezionista durante la
proiezione, mentre l'HD (se mal custodito) si puó
copiare molto
facilmente.
Le pizze non é che le copia chiunque, mi pare
ovvio
no?
Immagina di dare il tuo film da 100 milioni di
a "n" corrieri in tutto il miondo per consegnarlo
nelle
sale.
Senza DRM pure il postino in qualche oretta si
riversa il contenuto dall'HD, mentre non é che
puó srotolare la pellicola e
copiarla!
Per questo dico che la pellicola garantisce giá
di per se un "certo grado di
protezione"Non garantisce un tubo!Forse non ti è chiaro che la pellicola (sull'hd) ci finisce con un click!Più facile di cosi!Come lo devo dire?Il "postino" (andiamo pure di fantasia) è una parte terza che è coinvolta solo se c'è la pellicola!Quindi (a differenza di quanto sostieni) la pellicola è "meno protetta" (aka addirittura più semplice da copiare) che non il download di un file dal server della casa di produzione che coinvolge solo parti "trusted" e contrattualmente LEGATE!Il DRM è inutile proprio per questo!C'è un contratto e una reciproca convenienza delle parti a rispettarlo! -
Re: quindi la colpa...
Non garantisce un tubo!
Forse non ti è chiaro che la pellicola (sull'hd)
ci finisce con un
click!si, se hai un proiettore per il cinema! :)cosa un po' diversa dall'avere un PC! o no?
Più facile di cosi!giá! chi non ha un proiettore cinematografico a casa! o anche portatile!
Come lo devo dire?
Il "postino" (andiamo pure di fantasia) è una
parte terza che è coinvolta solo se c'è la
pellicola!attenzione che tra poco fai un epic fail! :D
Quindi (a differenza di quanto sostieni) la
pellicola è "meno protetta" (aka addirittura più
semplice da copiare) che non il download di un
file dal server della casa di produzione che
coinvolge solo parti "trusted" e contrattualmente
LEGATE!
Il DRM è inutile proprio per questo!
C'è un contratto e una reciproca convenienza
delle parti a
rispettarlo!dall'articolo:"La versione tridimensionale del film viene infatti spedita su un HD contenente 150 Gigabyte di dati audiovisivi, da riversare poi sui server della sala per la proiezione. " EPIC FAIL -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
Non garantisce un tubo!
Forse non ti è chiaro che la pellicola (sull'hd)
ci finisce con un
click!
si, se hai un proiettore per il cinema! :)
cosa un po' diversa dall'avere un PC! o no?Perchè nelle sale di proiezione manca?(rotfl)(rotfl)(rotfl)
Più facile di cosi!
giá! chi non ha un proiettore cinematografico a
casa! o anche
portatile!Che cappero dici?La proiezione la fanno a casa? o la fanno in sala?
Come lo devo dire?
Il "postino" (andiamo pure di fantasia) è una
parte terza che è coinvolta solo se c'è la
pellicola!
attenzione che tra poco fai un epic fail! :DSe se...
Quindi (a differenza di quanto sostieni) la
pellicola è "meno protetta" (aka addirittura più
semplice da copiare) che non il download di un
file dal server della casa di produzione che
coinvolge solo parti "trusted" e
contrattualmente
LEGATE!
Il DRM è inutile proprio per questo!
C'è un contratto e una reciproca convenienza
delle parti a
rispettarlo!
dall'articolo:
"La versione tridimensionale del film viene
infatti spedita su un HD contenente 150
Gigabyte di dati audiovisivi, da riversare
poi sui server della sala per la
proiezione. "
EPIC FAIL Quale è la parte di "sala di proiezione" che ti sfugge?e quale è la parte di "contrattuale" (che rende automaticamente inutile il DRM) che non comprendi?Che il "contenuto" sia spedito (o downloadato) cosa c'entra col DRM e cosa c'entra col fatto che al gestore della sala non conviene (economicamente non per merito del DRM) copiare?Quale è la parte che non capisci in cui la sala (e i suoi addetti) possono copiare in modo altrettanto SEMPLICE vuoi la pellicola vuoi ---qualunque--- altra cosa proiettino?Siete svegli (tu e il tuo postino o corriere) o dormite?Hai mai sentito di postini o corrieri che fanno le copie dei film e aprono i pacchi che consegnano?Fammi il favore almeno renditi conto di quello che dici!Comunque personalmente mi sono rotto..vai pure a giocare nel tuo cortile dei troll io ne ho abbastanza...Addio e buone feste! -
Re: quindi la colpa...
quello che fai finta di non capire é che se ti SPEDISCO l'HD senza DRM chiunque puó copiarne il contenuto facilmente!Se ti mando la pizza puó copiare solo chi ha acXXXXX al proiettore -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
quello che fai finta di non capire é che se ti
SPEDISCO l'HD senza DRM chiunque puó copiarne il
contenuto
facilmente!
Se ti mando la pizza puó copiare solo chi ha
acXXXXX al
proiettoreSnche nel caso dell'HD la copia solo chi ha acXXXXX al medesimo!O questo particolare ti era sfuggito? -
Re: quindi la colpa...
ovvio che no!Ma se mandi una pellicola sei sicuro che anche se non viene messa "al sicuro" e guardata a vista sono poche le chance che qualcuno entri in sala proiezione a duplicarla, mentre un HD basta che resta incostudito ed é a rischio...Ci sono i DRM nei libri? noPerché? perché copiarli é un "pain in the ass"Ci sono i DRM negli ebook? siPerché? perche é piú facile copiarliÉ giusto che ci siano i DRM negli ebook?No! A meno che per quelli scaricati dalla biblioteca. -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
ovvio che no!
Ma se mandi una pellicola sei sicuro che anche se
non viene messa "al sicuro" e guardata a vista
sono poche le chance che qualcuno entri in sala
proiezione a duplicarla, mentre un HD basta che
resta incostudito ed é a
rischio...
Ci sono i DRM nei libri? no
Perché? perché copiarli é un "pain in the ass"
Ci sono i DRM negli ebook? si
Perché? perche é piú facile copiarli
É giusto che ci siano i DRM negli ebook?
No! A meno che per quelli scaricati dalla
biblioteca.Manca una questione..C'è un DRM che sia stato un effettivo ostacolo alla distribuzione di un contenuto on line?NO!trovi con la stessa facilità contenuti messi in circolo inizialmente con DRM e senza e con la stessissima qualità!Il DRM è un totale fallimento ovunque e comunque!Voui continuare a negare la reltà?Fai pure...Non sei il primo, non sarai l'ultimo! -
Re: quindi la colpa...
ma guarda che sono il primo a dire che il DRM non FERMA la pirateria, anzi, al massimo la favorisce, perchè chi acquista si sente (giustamente) penalizzato dal DRM.Il punto è, che se ti faccio pagare 15 al mese per guardare tutti i film in anteprima facendoteli scaricare, se non ci metto il DRM sei molto più "avvantaggiato" nel metterli online no?Se COMPRO un film per 5 è la MIA copia e devo poterne fare quello che voglio, se mi concedi acXXXXX per un mese, o me la noleggi per 24h allora è giusto che non ne faccia quello che voglio.I lucchetti per le biciclette non servono a nulla, se VOGLIO forzarlo, lo posso forzare.Se c'è un ladruncolo che vuole prendere una bicicletta in centro e ce n'è una con lucchetto e una senza... prenderà quella senza.Le porte chiuse a chiave non servono a niente, se voglio forzarla, la posso forzare, ma quando esci di casa tu la porta la chiudi a chiave oppure no? -
Re: quindi la colpa...
Il punto è, che se ti faccio pagare 15 al mese
per guardare tutti i film in anteprima
facendoteli scaricare, se non ci metto il DRM sei
molto più "avvantaggiato" nel metterli online
no?Una cosa del genere la faceva la SpiralFrog per la musica, poi quando ha chiuso tutti i brani scaricati dai suoi utenti sono diventati inutilizzabili:http://en.wikipedia.org/wiki/SpiralFrog#Demise_and_Shut_DownTu ti fideresti a scaricare film o musica a tali condizioni?
I lucchetti per le biciclette non servono a
nulla, se VOGLIO forzarlo, lo posso
forzare.
Se c'è un ladruncolo che vuole prendere una
bicicletta in centro e ce n'è una con lucchetto e
una senza... prenderà quella
senza.Certo, ma se il film è lo stesso (perchè il pirata vuole QUEL film), ti importa tanto da chi lo ha copiato? Non credo che prenderà il piu' facile da piratare, se ne vuole un altro.Nel caso del software è diverso, verrà copiato il piu' facile da copiare (che diventa lo standard, e sarà quello che avrà piu' sucXXXXX: Windows era diventato lo standard, sbaragliando i concorrenti, proprio perchè era il piu' facile da piratare)
Le porte chiuse a chiave non servono a niente, se
voglio forzarla, la posso forzare, ma quando esci
di casa tu la porta la chiudi a chiave oppure
no?Non ne ho bisogno, bastano i miei due dobermann :-P -
Re: quindi la colpa...
Una cosa del genere la faceva la SpiralFrog per
la musica, poi quando ha chiuso tutti i brani
scaricati dai suoi utenti sono diventati
inutilizzabili:
http://en.wikipedia.org/wiki/SpiralFrog#Demise_and
Tu ti fideresti a scaricare film o musica a tali
condizioni?é una cosa inevitabile, pensa agli abbonati di TELE+Per quello che paghi penso ne sia valsa la pena a chi ne ha fatto uso fin'ora
Certo, ma se il film è lo stesso (perchè il
pirata vuole QUEL film), ti importa tanto da chi
lo ha copiato? Non credo che prenderà il piu'
facile da piratare, se ne vuole un
altro.vero, tipo se ho una ferrari e un mio vicino la punto e il ladro é un ladro di ferrari prenderá la mia ferrari... ma se tu avessi una ferrari lasceresti la porta aperta senza antifurto con le chiavi nel quadro?
Nel caso del software è diverso, verrà copiato il
piu' facile da copiare (che diventa lo standard,
e sarà quello che avrà piu' successo: Windows era
diventato lo standard, sbaragliando i
concorrenti, proprio perchè era il piu' facile da
piratare)Windows facile da piratare? Pensa che OSX nemmeno ha il seriale!Windows é diventato molto diffuso (uno standard implica interoperabilitá e specifiche pubblicate) per concorrenza sleale ed é riuscita a creare un monopolio, quindi, essendo il piú diffuso é stato piratato.
Non ne ho bisogno, bastano i miei due dobermann
:-Psperiamo che non li crakkino con un paio di salsicce ;) -
Re: quindi la colpa...
Tu ti fideresti a scaricare film o musica a tali
condizioni?
é una cosa inevitabile, pensa agli abbonati di
TELE+Non so se tu sei mai stato abbonato a tele+ (io sì); ho ancora le cassette che mi ero registrato, e posso ancora vedermele quando voglio (o copiarle, nei limiti tecnici imposti dall' analogico).
Per quello che paghi penso ne sia valsa la pena a
chi ne ha fatto uso
fin'oraIo ho pagato per il servizio , e l' ho ottenuto; grazie ad esso, mi è rimasto qualcosa (le cassette che ho registrato). Quando il servizio non è più stato di mio gradimento, ho smesso di pagare e me l' hanno disdetto (come mi possono togliere l' abbonamento a internet, se non pago, ma non i files che ho scaricato o le pagine che ho salvato).
vero, tipo se ho una ferrari e un mio vicino la
punto e il ladro é un ladro di ferrari prenderá
la mia ferrari... ma se tu avessi una ferrari
lasceresti la porta aperta senza antifurto con le
chiavi nel
quadro?No, ma non ci farei neanche salire nessun estraneo sopra; allo stesso modo, se ho un file che non voglio che venga copiato me lo tengo sul mio computer, non lo dò in giro.Se invece tu vuoi noleggiare la tua ferrari ad altri, ci metti un dispositivo che te la blocca dopo tot chilometri? O, più semplicemente, se non te la riportano tu comunichi il numero di targa ai carabinieri e chiedi di cercare il ladro?
Windows facile da piratare? Pensa che OSX nemmeno
ha il
seriale!Ma funziona solo su computer mac, a meno di usare programmi come RebelEFI.E comunque, Windows ormai è già il programma più diffuso, anche se adesso ha delle protezioni; in passato, quando Windows era un sistema come un altro (e non era nemmeno un sistema operativo, ma una GUI... mi riferisco a windows 3.1 e precedenti), era forse uno dei programmi più piratati (il sistema operativo del mac, all' epoca, andava solo sui mac, che usavano un processore diverso, ed essendo preinstallato non aveva senso piratarlo)
Non ne ho bisogno, bastano i miei due dobermann
:-P
speriamo che non li crakkino con un paio di
salsicce
;)Anche una serratura si può craccare, con un grimaldello. Solo che se un ladro non riesce a craccare una serratura al primo colpo, prova di nuovo, mentre se non riesce a "craccare" i dobermann al primo colpo, e i dobermann ti saltano addosso, non so se avrai voglia di riprovarci ancora... -
Re: quindi la colpa...
Non so se tu sei mai stato abbonato a tele+ (io
sì); ho ancora le cassette che mi ero registrato,
e posso ancora vedermele quando voglio (o
copiarle, nei limiti tecnici imposti dall'
analogico).
Io ho pagato per il servizio , e l' ho
ottenuto; grazie ad esso, mi è rimasto qualcosa
(le cassette che ho registrato). Quando il
servizio non è più stato di mio gradimento, ho
smesso di pagare e me l' hanno disdetto (come mi
possono togliere l' abbonamento a internet, se
non pago, ma non i files che ho scaricato o le
pagine che ho
salvato).lo sai che il servizio per cui paghi non ti da diritto a tenere le cassette con le registrazioni vero? solo che (ovviamente) non applichi la licenza alla lettera (e chi trasmetteva su tele+ sa che succede ma gli interessa che paghi l'abbonamento e basta)I file di Spiral Frog spariscono dall'HD? non mi risulta... tu hai pagato per un servizio e (a meno che non fossi ignorante in materia) SAI che non hai il "possesso" di quei file, ma che ti sono stati "prestati"Ora peró se vuoi, puoi "registrarli su cassetta" ;)
No, ma non ci farei neanche salire nessun
estraneo sopra; allo stesso modo, se ho un file
che non voglio che venga copiato me lo tengo sul
mio computer, non lo dò in
giro.eh ma non sei tu a decidere, devi sperare che nessun estraneo decida di entrarci ;)
Se invece tu vuoi noleggiare la tua ferrari ad
altri, ci metti un dispositivo che te la blocca
dopo tot chilometri? O, più semplicemente, se non
te la riportano tu comunichi il numero di targa
ai carabinieri e chiedi di cercare il
ladro?mettere un sistema che la blocca dopo tot-km non ha senso su una macchina, perché se poi si blocca a 600 km dal punto di riconsegna é un danno pure per me!Io ci metterei un bell'antifurto satellitare che mi da la posizione della macchina in tempo reale!Inoltre, la limitazione sul noleggio é di solito "temporale" se non la rispetti paghi molto di piú.La limitazione per km non ha bisogno di blocchi, perché posso leggere quanti km hai fatto e farti pagare il sovrapprezzoIl DRM non ti impedisce di guardare il film quando arrivi a metá... ti limita solo nel trasferimento ad altri computer o all'utilizzo dopo i termini temporali stabiliti dal contratto di noleggio, solo che, a differenza di una macchina, non posso farti pagare di piú alla "riconsegna" del file se l'hai tenuto piú ore ( = hai fatto piú KM)
Ma funziona solo su computer mac, a meno di usare
programmi come
RebelEFI.solo o a meno che? come vedi non ci sono protezioni particolari, il fatto é solo che grazie allo "standard" windows c'é ancora quello zombi del bios in giro ;)
E comunque, Windows ormai è già il programma più
diffuso, anche se adesso ha delle protezioni; si ma le protezioni non centrano nulla con la diffusione.Win 3.1 non si é diffuso perché non era protetto o perché fosse facile crakkarlo, altrimenti dovrebbe essere Linux il piú diffuso seguendo questa logica
in
passato, quando Windows era un sistema come un
altro (e non era nemmeno un sistema operativo, ma
una GUI... mi riferisco a windows 3.1 e
precedenti), era forse uno dei programmi più
piratati mmm io ho iniziato on Win 3.11 ma da quello che mi ricordo solo con il 3.11 e NT ha iniziato a diffondersi, e non ricordo una pirateria cosí selvaggia (anche perché ai tempi non si scaricavano le ISO, al massimo ce lo si passava tra amici)http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Microsoft_Windows#A_step_sideways:_OS.2F2
(il sistema operativo del mac, all'
epoca, andava solo sui mac, che usavano un
processore diverso, ed essendo preinstallato non
aveva senso
piratarlo)non solo non aveva senso, non ce n'era proprio bisogno, ma questo ne ha limitato la diffusione, perché le macchine Power PC erano piú care degli "IBM compatibile" e infatti IBM con i cloni ha perso il mercato consumer cannabalizzato da MicrosoftQuindi come vedi il discorso é un piú articolato e direi che non é corretto dire che Windows si é diffuso perché facile da crakkare
Anche una serratura si può craccare, con un
grimaldello. Solo che se un ladro non riesce a
craccare una serratura al primo colpo, prova di
nuovo, mentre se non riesce a "craccare" i
dobermann al primo colpo, e i dobermann ti
saltano addosso, non so se avrai voglia di
riprovarci
ancora...se bastasse avere due cani per non avere ladri in casa... -
Re: quindi la colpa...
lo sai che il servizio per cui paghi non ti da
diritto a tenere le cassette con le registrazioni
vero?Sul contratto non c' era assolutamente scritta una cosa del genere, e la registrazione per uso personale era permessa. Sky non lo permette (per alcuni film) attivando un sistema basato su Macrovision (e questo è uno dei motivi per cui ho rifiutato sky)
I file di Spiral Frog spariscono dall'HD? non mi
risulta... Non si leggono piu'; era necessario visitare il sito ogni 60 giorni per rinnovare la licenza, visto che i files si potevano scaricare gratis, ma occorreva guardare la pubblicità sul sito (e questo non è stato piu' possibile, quando il sito ha chiuso, quindi dopo 60 giorni i files si sono "bloccati", e l' unico modo per aprirli era di craccarli, o di averne già fatto una copia prima su cassetta)Questo è il risultato del DRM...
eh ma non sei tu a decidere, devi sperare che
nessun estraneo decida di entrarci
;)Posso proteggerlo in modo serio (attacco la connessione solo quando ci sono io, metto un firewall, non dico in giro che dati ci sono)
mettere un sistema che la blocca dopo tot-km non
ha senso su una macchina, perché se poi si blocca
a 600 km dal punto di riconsegna é un danno pure
per
me!
Io ci metterei un bell'antifurto satellitare che
mi da la posizione della macchina in tempo
reale!E il ladro per prima cosa rompe l' antenna del GPS.Comunque, il sistema che descrivi (e che avrebbe senso) non corrisponde al DRM, ma al watermark; non limita l' uso della macchina, ma permette di rintracciare una macchina rubata.
Il DRM non ti impedisce di guardare il film
quando arrivi a metá... ti limita solo nel
trasferimento ad altri computer o all'utilizzo
dopo i termini temporali stabiliti dal contratto
di noleggio, solo che, a differenza di una
macchina, non posso farti pagare di piú alla
"riconsegna" del file se l'hai tenuto piú ore ( =
hai fatto piú
KM)"Tenuto piu' ore" cosa significa? Se non si apre, posso tenerlo anche anni, ma è inutile (o dovrebbe addirittura cancellarsi da solo? una cosa del genere richiederebbe di avere un sistema operativo in grado di cancellare i files in base a ordini esterni)
solo o a meno che? come vedi non ci sono
protezioni particolari, il fatto é solo che
grazie allo "standard" windows c'é ancora quello
zombi del bios in giro
;)Anche Linux, FreeBSD, MenuetOS, e tanti altri sistemi si basano sul bios.
mmm io ho iniziato on Win 3.11 ma da quello che
mi ricordo solo con il 3.11 e NT ha iniziato a
diffondersi, e non ricordo una pirateria cosí
selvaggia (anche perché ai tempi non si
scaricavano le ISO, al massimo ce lo si passava
tra
amici)Il 3.1 e il 3.11 erano quasi uguali, il 3.11 aveva in piu' un lettore multimediale migliore (che però era disponibile come aggiornamento gratuito anche per il 3.1), e le funzioni per il lavoro in rete (che praticamente erano usate solo in ambito aziendale, e neanche sempre, non in ambito domestico)
non solo non aveva senso, non ce n'era proprio
bisogno, ma questo ne ha limitato la diffusione,
perché le macchine Power PC erano piú care degli
"IBM compatibile" e infatti IBM con i cloni ha
perso il mercato consumer cannabalizzato da
MicrosoftAppunto
Quindi come vedi il discorso é un piú articolato
e direi che non é corretto dire che Windows si é
diffuso perché facile da
crakkareUno dei motivi per cui si è diffuso è quello (non è l' unico, certo) -
Re: quindi la colpa...
Sul contratto non c' era assolutamente scritta
una cosa del genere, e la registrazione per uso
personale era permessa. Sky non lo permette (per
alcuni film) attivando un sistema basato su
Macrovision (e questo è uno dei motivi per cui ho
rifiutato
sky)non puoi conservare le registrazioni, inoltre su materiale protetto da copyright non potresti proprio farlo (altrimenti macrovision sarebbe illegale)Il diritto alla copia di backup non centra nulla con le registrazioni video
Non si leggono piu';
Questo è il risultato del DRM... il DRM non é inviolabile...
Posso proteggerlo in modo serio (attacco la
connessione solo quando ci sono io, metto un
firewall, non dico in giro che dati ci
sono)ma non parlavamo di una Ferrari?
E il ladro per prima cosa rompe l' antenna del
GPS.ovvio, o la carica in un camion con il cassone schermato
"Tenuto piu' ore" cosa significa? Se non si apre,
posso tenerlo anche anni, ma è inutile (o
dovrebbe addirittura cancellarsi da solo? no, semplicemente tiene il conto di quanti giorni/ore sono passati dal download
Anche Linux, FreeBSD, MenuetOS, e tanti altri
sistemi si basano sul
bios.e con ció? il BIOS resta una tecnologia obosleta paragonata all'EFI, che centrano gli OS?
Il 3.1 e il 3.11 erano quasi uguali, il 3.11
aveva in piu' un lettore multimediale migliore
(che però era disponibile come aggiornamento
gratuito anche per il 3.1), e le funzioni per il
lavoro in rete (che praticamente erano usate solo
in ambito aziendale, e neanche sempre, non in
ambito
domestico)giá, e infatti il 3.1 non se l'era filato quasi nessuno
Appuntoappunto la pirateria non centra una fava
Uno dei motivi per cui si è diffuso è quello (non
è l' unico,
certo)giá é vero...Eih papá compriamo un computer... eih, compriamo un IBM compatibile che possiamo crakkare windows! -
Re: quindi la colpa...
non puoi conservare le registrazioni, inoltre su
materiale protetto da copyright non potresti
proprio farlo (altrimenti macrovision sarebbe
illegale)
Il diritto alla copia di backup non centra nulla
con le registrazioni
videoDove starebbe scritto che non posso conservare le registrazioni? Hai qualche fonte, o è una supposizione tua?
Non si leggono piu';
Questo è il risultato del DRM...
il DRM non é inviolabile...Quindi adesso stai dicendo che è giusto violare il DRM?Non rispondo al resto, perchè stavamo andando un po' OT -
Re: quindi la colpa...
Dove starebbe scritto che non posso conservare le
registrazioni? Hai qualche fonte, o è una
supposizione
tua?é una mia supposizione, in effetti non trovo riferimenti chiari alla conservazione delle registrazioni, la cosa mi sembra cosí in quanto mediaset per esempio non permette a vcast di registrare i suoi canali.Il punto é che tu hai accesso a quell'opera perché la Rai, Mediaset o chi per lei pagano i diritti per trasmettere quel film, sicuramente il fatto che tu te lo conservi non é "contemplato" da quello che pagano loro.Il punto secondo me é che finché c'era bisogno di usare un bene deperibile e relativamente costoso (il VHS) nei confronti di un Hard Disk faccia la differenza...
Quindi adesso stai dicendo che è giusto violare
il
DRM?no, semplicemente che se vuoi craccarlo puoi farlo
Non rispondo al resto, perchè stavamo andando un
po'
OTok -
Re: quindi la colpa...
A quanto mi risulta, la registrazione è permessa per uso personale (in teoria non puoi registrare per gli altri), e non ci sono limiti legali alla conservazione (e ci mancherebbe!).Altrimenti, la vendita di videoregistratori sarebbe stata illegale.Comunque, è inutile discutere su supposizioni (e soprattutto, discutere in un thread che sta diventando illeggibile perchè non ci sta nella pagina)Buon anno! -
Re: quindi la colpa...
Buon Anno ;)
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Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
è del DRM e non del cinema che non ha fatto una
prova di proiezione?
mah...beh, sì.-
Re: quindi la colpa...
dovresti argomentare un pelo di piú, cosí resta una tua opinione, che rispetto in quanto tale ma nulla di piú ;)
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Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
è del DRM e non del cinema che non ha fatto una
prova di proiezione?
mah...
Mi sembrano come quelli che non gli funziona la
VPN sul portatile e sanno che tra un mese devono
andare in trasferta per 5 anni in
Cina.
Secondo voi quando chiamano per avere supporto
sulla
VPN?
Il giorno prima di partire per la Cina alle 18.50
urlandoti addosso che DEVI RISOLVERE IL PROBLEMA
IN 10 MINUTI PERCHÉ DOMANI VADO IN
CINA!No è colpa del modello di business da mentecatti delle major!Il DRM è solo la implementazione "tecnologica" (non funzionante) del medesimo...Del resto perchè meravigliarsi?Se non funziona il modello di business (sbaglio o sono loro che "piangono miseria"?) perchè mai dovrebbe funzionare la implementazione "tecnologica".È ovvio che c'è un problema di base ambedue le cose sono contro logica e leggi di natura.-
Re: quindi la colpa...
modello di business != impementazione tecnologica-
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
modello di business != impementazione tecnologicaNo in questo caso modello di business == implementazione tecnologica!-
Re: quindi la colpa...
no, al massimo una nuova tecnologia favorisce un nuovo modello di business, non ho detto che sono indipendenti uno dall'altro, ho detto che sono due cose diverse! -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
no, al massimo una nuova tecnologia favorisce un
nuovo modello di business, non ho detto che sono
indipendenti uno dall'altro, ho detto che sono
due cose
diverse!In questo caso le due cose sono una funzione (e copia concettuale) dell'altra il DRM non ha nulla di nuovo tecnologicamente (oltre che nulla di funzionante) ed ha un flaw fondamentale che consiste nel fare la guerra ai clienti (lo stesso flaw che ha il modello di business).Una cosa certo non è nuova.....Da che il mondo è mondo la guerra con chi paga è perdente! -
Re: quindi la colpa...
concordo in pieno, quando si parla di acquisto da parte dell'utenza finale il DRM non ha senso.Se si parla di noleggio o sale cinematografiche invece per me continua ad averne -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
concordo in pieno, quando si parla di acquisto da
parte dell'utenza finale il DRM non ha
senso.
Se si parla di noleggio o sale cinematografiche
invece per me continua ad
averneIl problema è che non solo non ha senso (in nessun caso) il problema è che non funziona!Almeno fino a che le tue orecchie e i tuoi occhi non avranno bisogno di un convertitore in analogico (a valle) per poter "fruire" di un "contenuto".Si chiama (in letteratura) "analogic flaw" (buco analogico).Il DRM è e resta un epic fail!Non uno (dico neppure uno) è durato lo spazio di un mattino!Non uno (e dico neppure uno) che non abbia provocato più problemi di quelli che voleva risolvere!E ripeto sono cosa vecchia anzi vecchissima!Epic FAIL è tutto quello che si può dire! -
Re: quindi la colpa...
il DRM non ha lo scopo di non farti vedere il contenuto, ma dall'essere un deterrente per sfruttare un'opera diversamente dall'accordo con cui ti é stata concessa.Ergo, ti faccio pagare 50 cents invece che 5 per un film, peró dopo 24h non funziona... se ti metti a campionarlo con la miniDV dallo schermo del portatile spendi piú di 5 in tempo e sbattimentoPoi, possiamo continuare a discuterne all'infinito, ormai é chiaro che su questo argomento abbiamo posizioni differenti, tu escludi a priori il DRM, io lo condanno per l'acquisto ma lo trovo utile per questo tipo di scenario -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
il DRM non ha lo scopo di non farti vedere il
contenuto, ma dall'essere un deterrente per
sfruttare un'opera diversamente dall'accordo con
cui ti é stata
concessa.
Ergo, ti faccio pagare 50 cents invece che 5 per
un film, peró dopo 24h non funziona... se ti
metti a campionarlo con la miniDV dallo schermo
del portatile spendi piú di 5 in tempo e
sbattimento
Poi, possiamo continuare a discuterne
all'infinito, ormai é chiaro che su questo
argomento abbiamo posizioni differenti, tu
escludi a priori il DRM, io lo condanno per
l'acquisto ma lo trovo utile per questo tipo di
scenarioSei fuori contesto!il tuo "scenario" non prevede cifre ne da 5 ne da 50 cents!Quelle sono cifre da end-user non da sala!Inoltre il costo di 5 euro è del tutto fantasioso!Come il resto dei tuoi argomenti! -
Re: quindi la colpa...
guarda che sei tu che hai allargato il discorso al modello di business e al DRM in senso lato.http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2776017&m=2778589#p2778589 -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
guarda che sei tu che hai allargato il discorso
al modello di business e al DRM in senso
lato.
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2776017&m=277Certo infatti io sono contrario a TUTTO il DRM sei tu che hai parlato di contesto!e il TUO contesto (non il mio) non prevede l'utenza finale per tua stessa dichiarazione!E l'esempio (fuori dal TUO contesto) è tutto tuo!Vero che te la canti e te la suoni ma almeno cerca esempi che mantengano coerenza con le tue stesse premesse!In ogni caso il discorso non cambia di un fico ne in senzo "lato" ne nel TUO contesto, non c'è un solo DRM che funzioni questi sono i fatti!Qualunque cosa tu possa fare il BUCO ANALOGICO resta ed è più economico da sfruttare di qulunque sistema DRM per questo il DRM (e il modello di business sottostante) sono un "epic fail" non sa in piedi ECONOMICAMENTE! -
Re: quindi la colpa...
il mio contesto era "Il noleggio" nella discussione con te -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
il mio contesto era "Il noleggio" nella
discussione con
teNo! era la distribuzione dei fil e il noleggio!Leggi e rileggi pure te stesso! tu lo hai scritto! non io! e toi assicuro che il DRM non ha mai impedito (è un fatto) a nessuno che abbia noleggiato un film o altro di copiarselo se voleva!EPIC FAIL!Non hai un solo a caso a tuo favore!Mi spiace, non è colpa mia!è un fatto!e adesso per me basta.. EOF :-o -
Re: quindi la colpa...
io ho sempre detto che il DRM non ha senso, se non per il noleggio, poi tu costruisciti il mondo fantastico che preferisci ;)http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2776017&m=2778978#p2778978 -
Re: quindi la colpa...
- Scritto da: MeX
io ho sempre detto che il DRM non ha senso, se
non per il noleggio, poi tu costruisciti il mondo
fantastico che preferisci
;)
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2776017&m=277Si si come no!Sei il migliore!hai vinto!(rotfl)
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non è chiaro
l'articolo dice che ci sono alcune sale che volevano trasmettere il prodotto PRIMA della premiere ufficiale. a quanto ne so io, prima della premiere il prodotto non lo trasmette NESSUNO.le cose sono 2, o queste "preview" erano autorizzate (mah) oppure il DRM ha fatto il suo XXXXX lavoro.-
Re: non è chiaro
- Scritto da: LuNa
l'articolo dice che ci sono alcune sale che
volevano trasmettere il prodotto PRIMA della
premiere ufficiale. a quanto ne so io, prima
della premiere il prodotto non lo trasmette
NESSUNO.
le cose sono 2, o queste "preview" erano
autorizzate (mah) Certo che erano autorizzate: la "Premiere" è la presentazione ufficiale in pompa magna del film, con attori, regista e produttori in sala (almeno chi può presenziare).Le altre proiezioni, ovviamente autorizzate e pubblicizzate nei canali specializzati, servono a presentare e promuovere il film presso critici e circuiti di distribuzione, infatti sono generalmente a inviti, oppure a promuovere come anteprima agli spettatori, per creare il "passaparola" e l'attesa per l'uscita in tutte le sale. In genere gli inviti sono pagati da altri, mentre le anteprime pagate dagli spettatori sono incassi ordinari o a fini benefici.
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Il DRM funziona
Impedisce la visione del film... anche agli spettatori paganti.Se la sono proprio andata a cercare, una figuraccia del genere; se sono così gelosi del loro lavoro, se lo tengano, non lo diano a nessuno, e si arrangino (e questo è il risultato)-
Re: Il DRM funziona
Infatti: il DRM infastidisce solo gli utenti onesti, incoraggiandoli ad abbandonare i prodotti originali e a prendere quelli piratati, mentre non serve a niente per frenare i pirati; vabbè, se major e case cinematografiche non lo capiscono, non venderanno più nulla, falliranno, e ci libereremo del DRM una volta per tutte: meglio così.-
Re: Il DRM funziona
- Scritto da: angros
Infatti: il DRM infastidisce solo gli utenti
onesti, incoraggiandoli ad abbandonare i prodotti
originali e a prendere quelli piratati,Nemmeno per idea. Io sono uno di questi utenti onesti, che compra tutta la musica da iTunes da quando esiste. Il DRM non mi hai infastidito minimamente e questo mi incoraggia a continuare ad acquistare in questo modo.
mentre
non serve a niente per frenare i pirati; vabbè,
se major e case cinematografiche non lo
capiscono, non venderanno più nulla, falliranno,
e ci libereremo del DRM una volta per tutte:
meglio
così.Meglio per chi? Per i ladri?-
Re: Il DRM funziona
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: angros
Infatti: il DRM infastidisce solo gli utenti
onesti, incoraggiandoli ad abbandonare i
prodotti
originali e a prendere quelli piratati,
Nemmeno per idea. Io sono uno di questi utenti
onesti, che compra tutta la musica da iTunes da
quando esiste.Tu sei uno di quegli utenti ingenui, che bacia le catene e che dà sempre ragione alla sua marca preferita, in modo acritico
Il DRM non mi hai infastidito
minimamente e questo mi incoraggia a continuare
ad acquistare in questo
modo.Certo, se segui pedestremente gli ordini di Apple. E intanto paghi due o tre volte, perchè paghi anche l' equo compenso e il canone rai (anche se non guardi la tv)
mentre
non serve a niente per frenare i pirati; vabbè,
se major e case cinematografiche non lo
capiscono, non venderanno più nulla, falliranno,
e ci libereremo del DRM una volta per tutte:
meglio
così.
Meglio per chi? Per i ladri?No, perchè i ladri sono le major
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Re: Il DRM funziona
- Scritto da: angros
Impedisce la visione del film... anche agli
spettatori
paganti.
Se la sono proprio andata a cercare, una
figuraccia del genere; se sono così gelosi del
loro lavoro, se lo tengano, non lo diano a
nessuno, e si arrangino (e questo è il
risultato)Sai quando ho smesso di noleggiare le videocassette? (quando ancora c'erano i videonoleggi...)Nel momento in cui non riuscivo piu a vedere una ceppa, perchè il mio videoregistratore mal sopportava il macrovision.Non mi stupisce che facciano ancora le stesse figure di XXXXX, reiterandole negli anni.Chi è causa del suo mal, pianga se stesso... e sopratutto non dia la colpa alla pirateria, capro espiatorio d'eccellenza per giustificare il proprio fallimento.Diciamo la verità, il 90% dei film che escono sono tutti SPAZZATURA.Questo vomitar lo devo ancora vedere, quindi su questo non mi pronuncio. Gia il nome mi sta sulle balle, vedremo.-
Re: Il DRM funziona
e non ti sei chiesto perché il 90% dei film sono spazzatura?
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segnalazione...
c'è un picolo errore,Alien è di Ridley Scott.James Cameron ha diretto Aliens, il secondo film della saga.-
Re: segnalazione...
Altro piccolo appunto, dall'inizio uno potrebbe sembrare che il film sia interamente in computergrafica, ma non è cosi.Altro film importante secondo me da citare è Titanic, visto che è il film che ha incassato di più nella storia del cinema...
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prendere la pala e cominciare a scavare
Una risata li seppellirà... prima di quanto pensavamo. -
Ma sta gente quando imparerà?
Presumo mai, ogni tipo di protezione applicata in passato e' stata scavalcata e puntualmente ogni tipo di protezione ha creato disagi ai fruitori legali del contenuto, quindi?Ma che c'hanno in testa sti manager? C'hanno il vuoto pneumatico con i criceti che girano sulla ruota protetti da tute spaziali :-/ .-
Re: Ma sta gente quando imparerà?
- Scritto da: Principe di Valacchia
Presumo mai, ogni tipo di protezione applicata in
passato e' stata scavalcata e puntualmente ogni
tipo di protezione ha creato disagi ai fruitori
legali del contenuto,
quindi?
Ma che c'hanno in testa sti manager? C'hanno il
vuoto pneumatico con i criceti che girano sulla
ruota protetti da tute spaziali :-/
.Nei panni del cinema avrei citato la 20th Century Fox per danni e avrei chiesto una punizione esemplare per l'adozione di sistemi di sicurezza fin troppo invasivi.Non fanno prima a mandare un messo con una valigetta attaccata al polso e solo lui può proiettare il film? Mi sembra si sia arrivati a questi livelli di paranoia...-
Re: Ma sta gente quando imparerà?
Non fanno prima a mandare un messo con una
valigetta attaccata al polso e solo lui può
proiettare il film? Mi sembra si sia arrivati a
questi livelli di
paranoia...Forse hanno paura che i pirati, per prendergli la valigetta, gli seghino via la mano... ma quanto è prezioso il loro film? Megalomani!-
Re: Ma sta gente quando imparerà?
- Scritto da: angros
Non fanno prima a mandare un messo con una
valigetta attaccata al polso e solo lui può
proiettare il film? Mi sembra si sia arrivati a
questi livelli di
paranoia...
Forse hanno paura che i pirati, per prendergli la
valigetta, gli seghino via la mano... ma quanto è
prezioso il loro film?
Megalomani!Lo sai quanto costa un film kolossal girato oggi ? decine di milioni di dollari, anche oltre i cento milioni Ti sembra tanto sbagliato che si cerchi di fare tutto il possibile per proteggerlo ?-
Re: Ma sta gente quando imparerà?
- Scritto da: Undertaker
Ti sembra tanto sbagliato che si cerchi di fare
tutto il possibile per proteggerlo
?A me sembra sbagliato punire chi ne fa uso lecito...perchè è in questo che si traduce un sistema DRM: punire chi lo acquista o ne fa uso lecito.Il pirata lo aggira comunque il DRM, in un modo o in un altro...chi invece tenta di farne uso legittimo subisce tutti i problemi del DRM.Ti sembra giusto questo? -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
Quotone, I DRM danneggiano solo chi li usa in modo lecito, gli altri li aggirano, senza contare che:Se io sala pago per una prima visione, non mi interessa se il film me lo porta un ufo teleportato un secondo prima della riproduzione o se me lo mandi un mese prima, ma quando lo devo usare "deve funzionare punto" altrimenti ti faccio un XXXX come una capanna, ho reso l'idea?- Scritto da: DarkOne
- Scritto da: Undertaker
Ti sembra tanto sbagliato che si cerchi di fare
tutto il possibile per proteggerlo
?
A me sembra sbagliato punire chi ne fa uso
lecito...perchè è in questo che si traduce un
sistema DRM: punire chi lo acquista o ne fa uso
lecito.
Il pirata lo aggira comunque il DRM, in un modo o
in un altro...chi invece tenta di farne uso
legittimo subisce tutti i problemi del
DRM.
Ti sembra giusto questo? -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
- Scritto da: DarkOne
- Scritto da: Undertaker
Ti sembra tanto sbagliato che si cerchi di fare
tutto il possibile per proteggerlo
?
A me sembra sbagliato punire chi ne fa uso
lecito...perchè è in questo che si traduce un
sistema DRM: punire chi lo acquista o ne fa uso
lecito.difatti chi paga il biglietto e si siede a vedere film viene severamente punito dai proiettori digitali DRM: non se ne accorge neanche e si gode il film !
Il pirata lo aggira comunque il DRM, in un modo o
in un altro...chi invece tenta di farne uso
legittimo subisce tutti i problemi del
DRM.Lo dici tu che li aggira comunque, chi tenta di farne un uso legittimo paga il biglietto e si guarda il film. Il fatto di cui parla l'articolo é stato un fatto isolato
Ti sembra giusto questo?Mi sembra giusto che chi ha investito somme enormi per produrre un opera la tuteli contro ladruncoli e copioni che, indisturbati farebbero fallire anche la piú grande delle major. -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
difatti chi paga il biglietto e si siede a vedere
film viene severamente punito dai proiettori
digitali DRM: non se ne accorge neanche e si gode
il film
!E chi vuole vedersi il DVD sul computer (e magari ha un player basato su software libero, senza DRM)?E chi vuole collegare il computer a un videoproiettore per vederlo su grande schermo, e Windows glielo blocca perchè non è certificato (con vista succedeva)
Lo dici tu che li aggira comunque, OK: telecamera e microfono davanti allo schermo, in barba al DRM (se posso vederlo, posso anche copiarlo). Come fa il DRM a bloccarmi questo (nota: in teoria c' è un sistema per rendere un film guardabile, ma non registrabile con telecamera... vediamo se ne capisci abbastanza di protezioni da trovarlo) -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
il punto é rendere "complicata" la copia o portare ad un degrado della qualitá.Scenario pelliccola:- devi aspettare che venga proiettato al cinema- registrarlo e campionare l'audio (sperando che la sala sia semivuota)- importare il filmato su computer- encodare il videorisultato: una copia degradata e comunque che entrerá nei circuiti P2P DOPO la proiezione in salaScenaio HD:- consegnano l'HD al cinema- chiunque ha acXXXXX all'HD puó farsi una copia incolla del contenuto- prima ancora della proiezione é disponibile sul P2P una copia di altissima qualitá -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
Basta mettere un codice univoco nel file HD che permetta di identificare il cinema a cui è stato consegnato: se trovo il file online, so quale gestore è responsabile, gli chiedo i danni e gli faccio chiudere l' attività.Tanto, in genere solo il personale addetto alla proiezione potrebbe attuare questo tipo di pirateria. -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
ottimo cosí:- ho una sala in meno in cui proiettare- il mio film continua ad essere disponibile in tutto il mondo gratisnon mi sembra una soluzionePS: sulle vendite del Titanic non rispondi? ;) -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
ottimo cosí:
- ho una sala in meno in cui proiettareNon so però quanti gestori di cinema saranno disposti a piratare il film, se significa chiudere la loro attività (come ho detto, questo è un tipo di pirateria che può essere attuato solo da chi lavora nella sala cinematografica, perchè gli altri non hanno acXXXXX al file)
- il mio film continua ad essere disponibile in
tutto il mondo
gratisQuesto capita anche con il DRM, una volta craccato.
non mi sembra una soluzione
PS: sulle vendite del Titanic non rispondi? ;)Qual' era la domanda? -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
Non so però quanti gestori di cinema saranno
disposti a piratare il film, se significa
chiudere la loro attività (come ho detto, questo
è un tipo di pirateria che può essere attuato
solo da chi lavora nella sala cinematografica,
perchè gli altri non hanno acXXXXX al
file)e secondo te il co.co.pro che pulisce la sala se ne sbatte qualcosa dei rischi in cui incorrerá il gestore del cinema?
Questo capita anche con il DRM, una volta
craccato.anche le porte blindate sono inutili una volta sfondate, che porta hai davanti casa?
PS: sulle vendite del Titanic non rispondi? ;)
Qual' era la domanda?scusa ti ho confuso con ullala -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
e secondo te il co.co.pro che pulisce la sala se
ne sbatte qualcosa dei rischi in cui incorrerá il
gestore del
cinema?Se il proprietario ha lasciato lì il disco con il film, in bella vista, facile da copiare, la responsabilità è sua in ogni caso.Se il tuo avvocato lascia il computer acceso, con un file che contiene i tuoi dati riservati aperto, e la donna delle pulizie copia questi dati e li rivende a qualcun altro, è comunque l' avvocato ad aver violato il segreto professionale, perchè non ha preso le dovute precauzioni.
Questo capita anche con il DRM, una volta
craccato.
anche le porte blindate sono inutili una volta
sfondate, che porta hai davanti
casa?
Il paragone è inesatto: la porta blindata è come la password che io metto al computer che uso per lavoro, per impedire che qualcuno lo apra e guardi i dati riservati (un malintenzionato può provare a forzarlo mentre io non ci sono, ma io potrei rientrare in qualunque momento e scoprirlo sul fatto).Un contenuto protetto da DRM, invece, è affidato in genere proprio a chi ha tutto l' interesse a craccarlo: sarebbe come se io mettessi dei soldi in una cassetta blindata e poi la lasciassi in mano ad uno scassinatore, che avrà quindi tutto il tempo che vuole per forzarla: prima o poi ci riuscirà di sicuro, è da stupidi affidarsi ad un sistema del genere.Per fare un esempio: immagina un contadino a cui hanno rubato i meloni dall' orto: un giorno il contadino, stufo, fa una iniezione di cianuro in uno dei suoi meloni, poi mette un cartello "ATTENZIONE: Uno di questi meloni è avvelenato; solo io so qual' è, se me li rubate lo fate a vostro rischio e pericolo"Prova a indovinare come finisce la favoletta... -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
il punto é che chi produce il film preferisce evitare di affidarsi alle qualitá manageriali di ogni singola sala nel mondo...Io sono contrario al DRM su prodotti dedicati al pubblico, se "acquisto" é giusto che non abbia limiti, ma sui prodotti a "noleggio" e non di proprietá credo che il DRM sia un sistema valido -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
il punto é che chi produce il film preferisce
evitare di affidarsi alle qualitá manageriali di
ogni singola sala nel
mondo...E preferisce affidarsi ad una protezione che sicuramente verrà comunque craccata in poco tempo?Tieni presente che le "qualità manageriali" sono ciò che ti permette di tenere aperta l' attività, non sottovalutarle.
Io sono contrario al DRM su prodotti dedicati al
pubblico, se "acquisto" é giusto che non abbia
limiti, ma sui prodotti a "noleggio" e non di
proprietá credo che il DRM sia un sistema
validoIl concetto stesso di "noleggio", per il pubblico, non ha più senso; può averne per le aziende (ti "noleggio" i dati per un certo tempo, non puoi rivenderli, ma puoi usarli per guadagnare soldi, e se non rispetti le regole ti faccio chiudere bottega). In effetti, in origine il diritto d' autore nasceva per quello (quando solo editori e tipografie potevano copiare un libro, per l' autore aveva senso dire "ti autorizzo a stampare la mia opera, tu così vendi dei libri, e mi dai una percentuale"), e l' utente finale non aveva nemmeno bisogno di sapere che esisteva. Ma adesso, in cui l' utente finale può farsi le copie da solo, e non guadagna nulla, questo concetto non funziona più (come, in passato, non avrebbe funzionato una licenza Creative Commons).Per quanto riguarda la storiella del contadino, ti dico comunque come va a finire (se non l' hai immaginato da solo): il giorno dopo, il contadino trovò un nuovo cartello (da parte del ladro di meloni), con la scritta "ATTENZIONE: adesso i meloni avvelenati sono due. Togli il tuo e io tolgo il mio."Morale: se cerchi di mettere una "protezione", troverai sempre e comunque chi è in grado di neutralizzarla, o di usarla contro di te. -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
E preferisce affidarsi ad una protezione che
sicuramente verrà comunque craccata in poco
tempo?é risaputo che le casseforti si forzano eppure continuano a venderneTu non lo metti il lucchetto alla bici?
Tieni presente che le "qualità manageriali" sono
ciò che ti permette di tenere aperta l' attività,
non
sottovalutarle.no che non le sottovaluto!Ma se ho un film che mi é costato 100 milioni di dollari preferisco non affidarmi a ogni singolo cinema sparso per il mondo, preferirei prendere comunque le mie precauzioni
Il concetto stesso di "noleggio", per il
pubblico, non ha più senso; mah... a me non dispiacerebbe pagare 50 cents per un film se lo noleggio con DRM anziché comprarlo senza drm a 3/5 oppure avere acXXXXX ad uno streaming vantaggioso
può averne per le
aziende (ti "noleggio" i dati per un certo tempo,
non puoi rivenderli, ma puoi usarli per
guadagnare soldi, e se non rispetti le regole ti
faccio chiudere bottega). In effetti, in origine
il diritto d' autore nasceva per quello (quando
solo editori e tipografie potevano copiare un
libro, per l' autore aveva senso dire "ti
autorizzo a stampare la mia opera, tu così vendi
dei libri, e mi dai una percentuale"), e l'
utente finale non aveva nemmeno bisogno di sapere
che esisteva. Ma adesso, in cui l' utente finale
può farsi le copie da solo, e non guadagna nulla,
questo concetto non funziona più (come, in
passato, non avrebbe funzionato una licenza
Creative
Commons).il fatto che ora sia facile copiare non autorizza a non rispettare le regole.Il fatto che ci siano i distributori automatici di sigarette non autorizza i tabaccai a vendere tabacco ai minorenni
Per quanto riguarda la storiella del contadino,
ti dico comunque come va a finire (se non l' hai
immaginato da solo): il giorno dopo, il contadino
trovò un nuovo cartello (da parte del ladro di
meloni), con la scritta "ATTENZIONE: adesso i
meloni avvelenati sono due. Togli il tuo e io
tolgo il
mio."
Morale: se cerchi di mettere una "protezione",
troverai sempre e comunque chi è in grado di
neutralizzarla, o di usarla contro di
te.ovvio!Come quando lucchetti la bici e perdi la chiave.Ma é meglio correre il rischio di perdere la chiave che di farsi rubare la bicicletta ;) -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
Tu non lo metti il lucchetto alla bici?No, preferisco parcheggiarla in cortile. Ho avuto una chiara dimostrazione di quanto siano utili i lucchetti quando ho visto una ruota di bicicletta incatenata ad un lampione (il ladro, non riuscendo a forzare il lucchetto, aveva smontato la ruota e si era portato via il resto)
mah... a me non dispiacerebbe pagare 50 cents per
un film se lo noleggio con DRM anziché comprarlo
senza drm a 3/5 oppure avere acXXXXX ad uno
streaming
vantaggiosoProprio questo è il punto: quando sento una cosa del genere, ti chiedo: se puoi farmi scaricare il film a 50 cents e guadagnarci, perchè ti aspetti che te lo compri a 5 euro? O che lo prenda a 50 cents, ma con il DRM?
il fatto che ora sia facile copiare non autorizza
a non rispettare le
regole.
Il fatto che ci siano i distributori automatici
di sigarette non autorizza i tabaccai a vendere
tabacco ai
minorenniLe regole vanno rispettate quando hanno uno scopo: se lo scopo è solo di cercare di farmi pagare due volte, non vedo che vantaggio si abbia a rispettarle.Se io dico (arbitrariamente): la regola è che tu devi dare a me 1000 euro ogni mese, tu dovresti rispettarla?
ovvio!
Come quando lucchetti la bici e perdi la chiave.
Ma é meglio correre il rischio di perdere la
chiave che di farsi rubare la bicicletta
;)Sempre che non finisca così:http://mmedia.kataweb.it/foto/22226164/milano-la-bicicletta-appesa-alla-serranda-delledicola -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
No, preferisco parcheggiarla in cortile. :(bella forza, quando torni a casa... quando sei in giro per la cittá?
Ho avuto
una chiara dimostrazione di quanto siano utili i
lucchetti quando ho visto una ruota di bicicletta
incatenata ad un lampione (il ladro, non
riuscendo a forzare il lucchetto, aveva smontato
la ruota e si era portato via il
resto)infatti il lucchetto (DRM) non ha il folle intento di rendere sicura al 100% la bicicletta, solo a renderne piú difficoltoso il furto.
Proprio questo è il punto: quando sento una cosa
del genere, ti chiedo: se puoi farmi scaricare il
film a 50 cents e guadagnarci, perchè ti aspetti
che te lo compri a 5 euro? O che lo prenda a 50
cents, ma con il DRM?perché io accetto una limitazione (il poterne usufruire solo una volta o per 24 ore) e lo pago di meno, se voglio invece goderne vita natural durante e usarlo su tutti i dispositivi che voglio sono disposto a pagartelo di piú
Le regole vanno rispettate quando hanno uno
scopo: se lo scopo è solo di cercare di farmi
pagare due volte, non vedo che vantaggio si abbia
a
rispettarle.mi sembra che fai fatica a comprendere le cose che non portano vantaggi solo a te.
Se io dico (arbitrariamente): la regola è che tu
devi dare a me 1000 euro ogni mese, tu dovresti
rispettarla?no, se quella regola dipende dal fatto che ti affito casa invece si... e perché devo pagari ogni mese? non ti basta se l'affitto te lo pago una volta? anzi, ringrazia che ti tengo la casa calda e pulita!
Sempre che non finisca così:
http://mmedia.kataweb.it/foto/22226164/milano-la-banche in questo caso la colpa non é del lucchetto ;) -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
Ma il punto è: al venditore, che vantaggio porta il mettere un limite di 24 ore? Si aspetta che io compri poi un' altra licenza? Perchè non credo che siano in tanti a fare una cosa del genere.Piuttosto, diciamo che mi vende a un prezzo più basso una merce molto deperibile (come erano i DVD flexplay); ma a questo punto, io trovo giusto cercare di "conservare" la merce più a lungo (come metto la frutta nel frigorifero, per evitare che marcisca, così cracco il DRM, per evitare che scada); e se chi propone questo sistema di vendita/noleggio ci rimette dei soldi, è lui ad aver sbagliato i suoi conti, non deve dare la colpa a me per aver cercato di conservare al meglio ciò che ho comprato (altrimenti, io non compro mai più, e non mi sentirò assolutamente tenuto a rispettare regole così assurde). -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
angros... comprare un film in DVD costa 20 ok? noleggiarlo per 2 ore 2 non vedi l'utilitá del noleggio? pazienza. -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
Il punto è: noleggiarlo costa meno perchè restituisco il disco che può essere poi noleggiato ad altri.Ma perchè impedirmi di copiarlo? Ti aspetti forse che se non posso copiarlo lo noleggi di nuovo? -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
no, mi aspetto che se non lo proteggo lo copi e ottieni la possibilitá di visonare quando vuoi il contenuto come se avessi speso 20 per la versione acquistata.Resta "stupido" il DRM su un DVD affittato, perché tanto, se lo voglio copiare posso anche con il DRM, e magari quel DRM rende illeggibile il disco su un vecchio lettore DVD.Quindi, posso contare sulla tua buona fede che non ti metti a perdere tempo e risorse a copiarti il DVD e sarebbe bene togliere il DRM, ma se ti faccio scaricare una filmato digitale senza DRM, la buona fede di cui dovrei accreditarti sarebbe troppa, perché senza far nulla avresti una copia identica a quella acquistata a 5Ci sono due modi per far funzionare il digitale a noleggio:1. flat streaming (ma tagli via tutte le situazioni in cui non c'é internet a disposizione)2. DRM -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
no, mi aspetto che se non lo proteggo lo copi e
ottieni la possibilitá di visonare quando vuoi il
contenuto come se avessi speso 20 per la
versione
acquistata.Ma ti ho comunque pagato i diritti e restituito il disco noleggiato, e per fare la copia ci ho messo il mio disco e il mio tempo, quindi più o meno i conti tornano.
Quindi, posso contare sulla tua buona fede che
non ti metti a perdere tempo e risorse a copiarti
il DVD e sarebbe bene togliere il DRM, ma se ti
faccio scaricare una filmato digitale senza DRM,
la buona fede di cui dovrei accreditarti sarebbe
troppa, perché senza far nulla avresti una copia
identica a quella acquistata a
5Resta un piccolo problema: se io vedo che puoi farmi scaricare una copia legale del tuo film a 50 cent (quella del "noleggio"), non comprerò mai quella da 5 euro, perchè mi sembra una presa in giro.E se voglio tenermela tolgo il DRM (il lettore è mio, se c' è un chip che impedisce la lettura dei contenuti protetti io posso anche toglierlo con martello e scalpello, metaforicamente parlando)
Ci sono due modi per far funzionare il digitale a
noleggio:
1. flat streaming (ma tagli via tutte le
situazioni in cui non c'é internet a
disposizione)
2. DRMNo, il digitale a noleggio è una caxxata, perchè anche un cretino capirebbe che si tratta solo di una anti-feature (come un auto progettata per smettere di funzionare dopo tot chilometri), e le antifeature sono nate per essere craccate; se così facendo danneggio chi le ha realizzate, tanto meglio, così imparerà a seguire un modello di business meno stupido. -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
il punto é che posso permettermi di darelo a 50 cents, perché se lo vuoi rivedere lo devi ripagare... se te lo do "per sempre" devo fartelo pagare di piú.A me non interessa per esempio tenermi gli episodi di lost.. .e se con 50 cents potessi vederli appena vanno in onda in USA pagherei senza problemi, anziché aspettare 24h e cercarlo sui torrent, ma non pagherei 3/5 per avere la puntata...Se poi tu sei "furbo" e per risparmiare 4,50 perdi il tempo per il DVD Rip, la modifica del lettore (con il rischio di romperlo e o perderci la garanzia) fatti tuoi... che il "noleggio" non abbia senso é una buffonata -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
il punto é che posso permettermi di darelo a 50
cents, perché se lo vuoi rivedere lo devi
ripagare... Non credo che esista quasi nessuno così ingenuo da pagare per una cosa che ha già, come non c' era praticamente nessuno che pagava per registrare uno shareware (cercavano tutti il crack)
se te lo do "per sempre" devo fartelo
pagare di
piú.Dove sta scritto questo? E se me lo dai in modo che duri poco, io mi sento in diritto di prolungare la scadenza con ogni mezzo a mia disposizione.
A me non interessa per esempio tenermi gli
episodi di lost.. .e se con 50 cents potessi
vederli appena vanno in onda in USA pagherei
senza problemi, anziché aspettare 24h e cercarlo
sui torrent, ma non pagherei 3/5 per avere la
puntata...Allora vuol dire che il valore di tali episodi è di 50 cents, non di più. Se poi te li vuoi tenere, o li vuoi cancellare, sono affari tuoi (o ci tieni tanto che qualcun altro venga a cancellarteli?)
Se poi tu sei "furbo" e per risparmiare 4,50
perdi il tempo per il DVD Rip, la modifica del
lettore (con il rischio di romperlo e o perderci
la garanzia)La modifica si fa una volta sola, e in genere è solo una modifica software (non mi risulta che attualmente ci siano lettori dvd con tale sistema, e quando avevano provato con il digital video express era stato un flop).Comunque, se parliamo di film scaricati, parliamo di riproduttori software (stile Windows Media Player, o Quicktime), e craccare quelli non ti mette a rischio nessuna garanzia. -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
Non credo che esista quasi nessuno così ingenuo
da pagare per una cosa che ha già, come non c'
era praticamente nessuno che pagava per
registrare uno shareware (cercavano tutti il
crack)quindi, la gente cracka i programmi perché hanno giá lo shareware, o perché non vogliono pagarlo?Quindi, visto che non c'é lo shareware di Windows non lo cracca nessuno giusto?
Dove sta scritto questo? E se me lo dai in modo
che duri poco, io mi sento in diritto di
prolungare la scadenza con ogni mezzo a mia
disposizione.quindi se noleggi una macchina per 24h magari te la tieni 48 no?
Allora vuol dire che il valore di tali episodi è
di 50 cents, non di più. se durano una visione certo! una Ferrari vale 800? se la affiti per 12 ore si!
Se poi te li vuoi
tenere, o li vuoi cancellare, sono affari tuoi (o
ci tieni tanto che qualcun altro venga a
cancellarteli?)se me li voglio tenere sono disposto a pagarli di piú, i 50 centesimi li vale per una visione, per esempio, ci sono libri che prendi gratis in biblioteca... ma altri che sei disposto a pagarli per teneterli a casa.
La modifica si fa una volta sola, e in genere è
solo una modifica software (non mi risulta che
attualmente ci siano lettori dvd con tale
sistema, e quando avevano provato con il digital
video express era stato un
flop).
Comunque, se parliamo di film scaricati, parliamo
di riproduttori software (stile Windows Media
Player, o Quicktime), e craccare quelli non ti
mette a rischio nessuna
garanzia.se parliamo di download io appunto sarei ben felice di pagare 50 cents per vedermi UNA volta un film o un episodio di un telefilm, e non vedo perché dovrebbero invece abbindolarmi solo la versione intera -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
quindi, la gente cracka i programmi perché hanno
giá lo shareware, o perché non vogliono
pagarlo?Parlo dei programmi in cui puoi scaricare gratuitamente una demo con alcune funzioni bloccate (o che smette di funzionare dopo un certo tempo)
Quindi, visto che non c'é lo shareware di Windows
non lo cracca nessuno
giusto?A me sembra che i crack di Windows funzionino proprio così, per poter usare windows per più di 60 giorni senza attivazione.
Dove sta scritto questo? E se me lo dai in modo
che duri poco, io mi sento in diritto di
prolungare la scadenza con ogni mezzo a mia
disposizione.
quindi se noleggi una macchina per 24h magari te
la tieni 48
no?No, perchè il proprietario rimarrebbe senza. Ma se mi dai una macchina che ha un dispositivo che la blocca una volta fatti 2000 chilometri, io una volta percorso quel tragitto non compro un' altra macchina (come tu vorresti), apro il cofano, trovo il dispositivo che mi impedisce di usarla ancora, e lo tolgo (e non rischio nulla, perchè tanto quella macchina non funziona, se non la cracco).E se facendo così tu fallisci, è solo colpa tua, perchè hai scelto un affare sballato in partenza.
se me li voglio tenere sono disposto a pagarli di
piú, i 50 centesimi li vale per una visione, per
esempio, ci sono libri che prendi gratis in
biblioteca...E di solito sono di pubblico dominio, quindi io posso anche fotocopiarmeli, se voglio.
ma altri che sei disposto a pagarli
per teneterli a casa.Se comprarli mi costa più o meno quanto fotocopiare quello preso gratis in biblioteca (ma faccio più in fretta, e ottengo una rilegatura migliore) sono dispostissimo a pagare.
se parliamo di download io appunto sarei ben
felice di pagare 50 cents per vedermi UNA volta
un film o un episodio di un telefilm, e non vedo
perché dovrebbero invece abbindolarmi solo la
versione
interaPer il semplice motivo che esiste solo quella! La versione con DRM come contenuto è identica , anzi, produrla costa di più (cifrature, autenticazione...), quindi se la fai pagare di meno c' è qualcosa di sbagliato (ad esempio la versione senza DRM è venduta a un prezzo troppo alto) -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
Parlo dei programmi in cui puoi scaricare
gratuitamente una demo con alcune funzioni
bloccate (o che smette di funzionare dopo un
certo
tempo)ok... quindi il problema é che si puó scaricare la demo? giusto? per quello la gente la crakka... non ci fosse la demo non la cracckerebbe nessuno?
A me sembra che i crack di Windows funzionino
proprio così, per poter usare windows per più di
60 giorni senza
attivazione.link alla shareware di Windows?
quindi se noleggi una macchina per 24h magari te
la tieni 48
no?
No, perchè il proprietario rimarrebbe senza. giá, ma non é quello il problema, il proprietario non usa quella macchina, la noleggia... il problema é che hai pagato per 24 ore e non per 48
Ma
se mi dai una macchina che ha un dispositivo che
la blocca una volta fatti 2000 chilometri, io una
volta percorso quel tragitto non compro un' altra
macchina (come tu vorresti), apro il cofano,
trovo il dispositivo che mi impedisce di usarla
ancora, e lo tolgo (e non rischio nulla, perchè
tanto quella macchina non funziona, se non la
cracco).ovvio, perché la macchina é tua.Qui parliamo di cose che ti sono concesse in licenza.
E se facendo così tu fallisci, è solo colpa tua,
perchè hai scelto un affare sballato in
partenza.ovvio, non si possono vendere macchine che si bloccano senza alcun motivo, ma si possono noleggiare le macchine dicendoti che non puoi fare piú di tot km, a meno che non sborsi piú soldi.Un film (anche se acquistato) é come una macchina a noleggio (solo che nel caso di un film te lo noleggio vita natural durante)
E di solito sono di pubblico dominio, quindi io
posso anche fotocopiarmeli, se
voglio.ma ci sono anche molti libri recenti...Che tu possa fotocopiare libri di pubblico dominio non ne sono certo, credo dovresti comunque ottenere il permesso dall'editore a "ricopiare" il suo lavoro tipografico, un po'come Mozart é di pubblico dominio ma non la registrazione ed esecuzione dell'orchestra della RAITu puoi riscrivere (vai di OCR) il contenuto e distribuirlo su internet se vuoi... ma non puoi "copiare" il libro
Se comprarli mi costa più o meno quanto
fotocopiare quello preso gratis in biblioteca (ma
faccio più in fretta, e ottengo una rilegatura
migliore) sono dispostissimo a
pagare.ovvio, i libri sono piú difficili da copiare, anche con gli ebook non puoi "rippare" un libro con la facilitá con cui rippi un CD
Per il semplice motivo che esiste solo quella! La
versione con DRM come contenuto è
identica , anzi, produrla costa di
più (cifrature, autenticazione...), quindi se
la fai pagare di meno c' è qualcosa di sbagliato
(ad esempio la versione senza DRM è venduta a un
prezzo troppo
alto)ovvio che esiste solo quella! perché nel caso di musica e film il supporto non fa piú la differenza, ma ha sempre senso darti acXXXXX a quel contenuto con licenze diverse -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
ok... quindi il problema é che si puó scaricare
la demo? giusto? per quello la gente la crakka...
non ci fosse la demo non la cracckerebbe
nessuno?.......
link alla shareware di Windows?In realtà un tempo si distingueva tra shareware (che in genere non aveva limitazioni, a parte la scritta "versione non registrata"), demo (a cui mancavano funzioni essenziali, come il salvataggio di un files), e programmi commerciali veri e propri; adesso questa distinzione è molto più sfumata, e si parla genericamente di crippleware (programmi in cui alcune funzioni sono deliberatamente bloccate, pur essendo disponibili); La rc di windows 7, ad esempio, era scaricabile gratuitamente, ma si bloccava dopo un certo tempo e bisognava comprare la versione completa.
No, perchè il proprietario rimarrebbe senza.
giá, ma non é quello il problema, il proprietario
non usa quella macchina, la noleggia... E se io non gliela riconsegno in tempo lui non può darla a chi l' aveva prenotata dopo di me, quindi gli faccio un danno. La stessa cosa vale per una cassetta o un DVD, ma non per un file di cui io ho una copia.
il
problema é che hai pagato per 24 ore e non per
48Questo concetto si basa su una premessa errata, cioè che se io sfrutto più o meno quello che ho pagato devo pagare più o meno. Se io ho pagato per un film, poi me lo posso vedere quante volte voglio (e se ti aspetti il contrario, io mi aspetto che tu chiuda l' attività e cambi mestiere)
ovvio, perché la macchina é tua.Anche il computer, o il lettore DVD, è mio (e il DRM è contenuto nel lettore, non nel file, il file contiene solo il comando per attivarlo)
ovvio, non si possono vendere macchine che si
bloccano senza alcun motivo, ma si possono
noleggiare le macchine dicendoti che non puoi
fare piú di tot km, a meno che non sborsi piú
soldi.Questo perchè la macchina si usura, l' olio e le gomme si consumano ecc...Se io ti restituisco una macchina in cattivo stato, hai tutti i motivi di protestare.Ma visto che il film digitale non viene restituito , questo discorso non ha senso
Un film (anche se acquistato) é come una macchina
a noleggio (solo che nel caso di un film te lo
noleggio vita natural
durante)No, non lo è: la macchina viene restituita , quindi ho l' obbligo di tenerla bene, rispettando certi limiti; un film no (a meno di non fare come Sky, che dà a noleggio anche il decoder: in tal caso io non posso manometterlo, perchè non è mio, e Sky può venire a riprenderselo, con tutto quello che c' è sopra; tu prenderesti un computer a queste condizioni?).
Tu puoi riscrivere (vai di OCR) il contenuto e
distribuirlo su internet se vuoi... ma non puoi
"copiare" il
libroSolito discorso di contenitore e contenuto... in genere è il testo che voglio, non l' impaginazione
ovvio, i libri sono piú difficili da copiare,Credo che quelli di Google ne sappiano qualcosa
La
versione con DRM come contenuto è
identica , anzi, produrla costa ....
ovvio che esiste solo quella! perché nel caso di
musica e film il supporto non fa piú la
differenza, ma ha sempre senso darti acXXXXX a
quel contenuto con licenze
diverseSolo se tali licenze possono essere rispettate: e ti dico che non c' è modo di far rispettare una licenza di "noleggio", perchè è sempre possibile crackare qualsiasi protezione, e il fornitore non ha modo, nè in teoria, nè in pratica, di controllare se la licenza viene rispettata o no. Se intendi rispettarla (perchè davvero non ti interessa rivedere il film una seconda volta, e lo cancelli), il DRM è superfluo, se invece non intendi rispettarla, c' è sempre il modo di craccare il DRM (e se non sei in grado di farlo tu, scarichi dal mulo, così non paghi nemmeno quei 50 cents che magari avresti pagato); quindi, ribadisco: solo uno stupido potrebbe pensare di affidarsi ad un sistema di DRM per organizzare uno pseudo-noleggio. -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
è ovvio che se paragoni una macchina a un file
digitale, stringi, stringi la cosa non
regge!Lo capisco, ma sei tu che hai fatto il paragone con il noleggio delle auto; invece io sostenevo che si può noleggiare un' auto, ma non un file digitale, proprio perchè per quest' ultimo il noleggio non regge.
Il punto, è che per un file digitale il
"supporto" diventa anche virtuale, ma devi
pensare all'MPG come ad un disco di
plastica.
Il contenuto dell'MPG non è di tua proprietà, il
file lo è, ma un file non è un "disco" che puoi
appendere al muro e farci un orologio se ti
va.Ma posso crackarlo, visto che il codice che attiva/disattiva il DRM è nel file, e tu hai ammesso che il file è mio. Vedi che comunque siamo al punto di prima?
Tu non ti preoccupi dell'impaginazione di un
libro perchè la dai per scontata, ce lo hai un
ebook? io si, hai provato a leggere libri presi
da copie
scansionate?Ho provato, e ti dico che ci sono copie scansionate che fanno schifo e sono illeggibili, e ci sono copie fatte bene (esattamente come per i DivX e gli MP3)
Ma se compro un libro cartaceo, secondo te mi
metto a scansionare pagina per pagina (assunto
che abbia uno scanner) me li passo in OCR, faccio
una revisione del testo, lo impagino e formatto
in un programma che pubblica ebook? ti pare
plausibile?C' è gente che lo fa (e con il mulo, basta che lo faccia uno solo)
Come ho detto in altri posti, è ovvio che il DRM
non è sicuro al 100%, quando dai acXXXXX a un
contenuto non lo potrai mai proteggere (così come
se entro nella sala server di Google posso fare
disastri anche se non sono un hacker) però, se
faccio noelggiare da iTunes i film e non metto il
DRM, non ho nemmeno bisogno di "provare a
forzarlo"Allora non dovresti farlo noleggiare, perchè l' unica cosa che ottieni è di incoraggiare la pirateria, e di essere visto dai tuoi utenti come il "nemico", colui che inventa i sistemi per rompere le scatole, e che deve essere sconfitto con i crack.
Le protezioni sono un deterrente per i meno
determinati, non si pongono il folle obiettivo di
essere impenetrabili (o se se lo pongono sono
degli
illusi!)I "meno determinati", quando si accorgono che il file originale, proprio a causa delle protezioni, è peggiore del file scaricato dal mulo (e per giunta costa, mentre quello piratato è gratis), cosa credi che faranno? -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
Lo capisco, ma sei tu che hai fatto il paragone
con il noleggio delle auto; invece io sostenevo
che si può noleggiare un' auto, ma non un file
digitale, proprio perchè per quest' ultimo il
noleggio non
regge.il noleggio regge, solo che é piú difficile separare il file dal contenuto in quanto anche il supporto é immateriale.Sky, non ti "noleggia" l'accesso alle sue trasmissioni?Se non le criptassero come farebbero a farsi pagare? É vero, si possono anche intercettare a sgamo se sai come fare, ma é appunto un deterrente!
Ma posso crackarlo, visto che il codice che
attiva/disattiva il DRM è nel file, e tu hai
ammesso che il file è mio. Vedi che comunque
siamo al punto di
prima?infatti, il file é tuo, ed infatti puoi farne ció che vuoi, anche rompere il DRM, ma se non ci fosse il DRM chiunque noleggiasse un file se lo ritroverebbe tale e quale a quello che ha speso 10 volte tanto per acquistarlo.Ti ricordi le schede nVIDIA? ce n'era un lotto mi ricordo in cui c'erano due modelli, uno di fascia bassa e uno alta.Scoprirono che bastava fare una piccola modifica HW per rendere il modello base uguale al "pro"Perché nVIDIA ha castrato il prodotto? per rendersi appettibile ad una fascia di mercato piú bassa senza cannibalizzare quelle di fascia alta.Chi sapeva, comprava a poco e modificava, ma la maggior parte se voleva la pro spendeva di piú.Stessa cosa con il noleggio.
Ho provato, e ti dico che ci sono copie
scansionate che fanno schifo e sono illeggibili,
e ci sono copie fatte bene (esattamente come per
i DivX e gli
MP3)giá, ma é appunto molto piú facile rippare un DVD o un CD Audio che fare un buon ebook, questo é un dato di fatto!
C' è gente che lo fa (e con il mulo, basta che lo
faccia uno
solo)giá... ma i libri che vengono pubblicati sono MOOOLTO di piú dei film e uno solo non basta di certo a coprire tutta la richiesta
Allora non dovresti farlo noleggiare, perchè l'
unica cosa che ottieni è di incoraggiare la
pirateria, e di essere visto dai tuoi utenti come
il "nemico", colui che inventa i sistemi per
rompere le scatole, e che deve essere sconfitto
con i
crack.mmmm se li vendo a 50 cents in HD e perfetti con uscita in contemporanea alla diretta TV... la vedo una buona alternativa ad aspettare 24h e cercalo sul P2P
I "meno determinati", quando si accorgono che il
file originale, proprio a causa delle protezioni,
è peggiore del file scaricato dal mulo (e per
giunta costa, mentre quello piratato è gratis),
cosa credi che
faranno?ripeto, chi detiene i diritti per essere competitivo con il P2P deve giocare sul vantaggio temporale e sulla qualitá.Noleggio in HD in contemporanea all'uscita al cinema o la diretta TVVedrai che tantissima gente pagherá, e molti altri lo crakkeranno e metteranno sul P2P, ma per 50 cents... saranno in tanti a scegliere la comoditá di fare un click in iTunes o su qualsiovglia piattaforma che offre tale servizio -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
il noleggio regge, solo che é piú difficile
separare il file dal contenuto in quanto anche il
supporto é
immateriale.
Sky, non ti "noleggia" l'accesso alle sue
trasmissioni?No, offre un servizio: in effetti la principale attrattiva di sky è lo sport, non il cinema (io, che avevo tele+ per il cinema, quando è diventato sky l' ho abbandonato, perchè il servizio "cinema" era peggiorato notevolmente)
Se non le criptassero come farebbero a farsi
pagare? É vero, si possono anche intercettare a
sgamo se sai come fare, ma é appunto un
deterrente!All' utente non interessa il singolo contenuto (la partita) ma la continuità del servizio stesso: se lo cracchi, sky cambia formato, e così il "servizio" craccato si interrompe di nuovo (e tu sei da capo)Inoltre, il decoder non è dell' utente, ma è in comodato, quindi l' utente in questo caso non può farne ciò che vuole (sky potrebbe in qualsiasi momento riprendersi il decoder e controllare)
infatti, il file é tuo, ed infatti puoi farne ció
che vuoi, anche rompere il DRM, ma se non ci
fosse il DRM chiunque noleggiasse un file se lo
ritroverebbe tale e quale a quello che ha speso
10 volte tanto per
acquistarlo.Come ho già detto, la distinzione tra "noleggiare" e "acquistare" è artificiosa.
Ti ricordi le schede nVIDIA? ce n'era un lotto mi
ricordo in cui c'erano due modelli, uno di fascia
bassa e uno
alta.
Scoprirono che bastava fare una piccola modifica
HW per rendere il modello base uguale al
"pro"
Perché nVIDIA ha castrato il prodotto? per
rendersi appettibile ad una fascia di mercato piú
bassa senza cannibalizzare quelle di fascia
alta.Si chiama crippleware, ed è una pratica commerciale abbastanza scorretta (secondo me, andrebbe vietata)
Chi sapeva, comprava a poco e modificava, ma la
maggior parte se voleva la pro spendeva di
piú.Semplicemente perchè hai un solo tentativo per modificarla (se sbagli con il saldatore, hai rotto la scheda, e non puoi fartela riparare in garanzia). Con i files digitali, hai infiniti tentativi a disposizione (se sbagli, fai un' altra copia del file e riprovi)
Stessa cosa con il noleggio.Vedi sopra
C' è gente che lo fa (e con il mulo, basta che
lo
faccia uno
solo)
giá... ma i libri che vengono pubblicati sono
MOOOLTO di piú dei film e uno solo non basta di
certo a coprire tutta la
richiestaI best-sellers non sono così tanti, e comunque, forse non mi sono chiarito: per ogni libro, basta che al mondo ci sia una sola persona a trasferirlo, e poi tutti possono scaricarlo (anche l' autore stesso, a volte http://punto-informatico.it/2674435/PI/Brevi/usa-autore-pirata-se-stesso.aspx )
mmmm se li vendo a 50 cents in HD e perfetti con
uscita in contemporanea alla diretta TV... la
vedo una buona alternativa ad aspettare 24h e
cercalo sul
P2PPuoi sfruttare questa alternativa appunto per 24 ore (dopo c' è sul P2P, quindi perchè pagare?). Quanti utenti dovrebbero pagarti i 50 centesimi per raccogliere una cifra decente? Immagina di dover fornire a tutti questi utenti contemporaneamente il filmato in alta risoluzione e in tempo reale; quanta banda ti serve?
ripeto, chi detiene i diritti per essere
competitivo con il P2P deve giocare sul vantaggio
temporale e sulla
qualitá.Ripeto: con il P2P ognuno usa la sua banda, con la fornitura centralizzata che vende deve avere banda sufficiente per far scaricare tutti: se deve fare ciò in fretta , per battere sul tempo il P2P, accontentando migliaia di utenti (perchè se vuoi tenere il prezzo basso devi avere migliaia di acquirenti, con 1000 clienti a 50 cent fai 500 euro, non è tanto), quanta banda ti serve?
Noleggio in HD in contemporanea all'uscita al
cinema o la diretta
TV
Vedrai che tantissima gente pagherá, e molti
altri lo crakkeranno e metteranno sul P2P, ma per
50 cents... saranno in tanti a scegliere la
comoditá di fare un click in iTunes o su
qualsiovglia piattaforma che offre tale
servizioVedi sopra. -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
si puó benissimo utilizzare la tecnologia P2P anche per usi legali, tanto é il file a contenere la protezione come viene veicolato é ininfluente!Gli autori che pubblicano i loro libri probabilmente non sono sotto un editore, ergo, non sono certo gli scrittori di "best seller"Inoltre, best seller != best book -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
- Scritto da: angros
Basta mettere un codice univoco nel file HD che
permetta di identificare il cinema a cui è stato
consegnato: se trovo il file online, so quale
gestore è responsabile, gli chiedo i danni e gli
faccio chiudere l' attività.Quindi basta registrare il flusso HD proiettato per filtrare il codice e avere il fusso dati. -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
http://it.wikipedia.org/wiki/SteganografiaE anche il flusso conterrà i metadati, a meno di non filtrarlo (perdendo qualità) -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
- Scritto da: angros
http://it.wikipedia.org/wiki/Steganografia
E anche il flusso conterrà i metadati, a meno di
non filtrarlo (perdendo qualità)E perche' il flusso dovrebbe contenere metadati ? Io registro quello che viene mostrato sul video alla stessa risoluzione, che sono i tuoi meta dati sottotitoli ?E comunque al massimo lo incroci con un altro flusso ed elimini i dati diversi. -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
E perche' il flusso dovrebbe contenere metadati ?
Io registro quello che viene mostrato sul video
alla stessa risoluzione, che sono i tuoi meta
dati sottotitoli
?Hai letto come funziona? I metadati sono rappresentati da pixel con un colore leggermente alterato (magari si interviene sui bit meno significativi, così l' alterazione è minima): se non sai quali pixel sono, e in quali fotogrammi, non puoi decifrarli nè alterarli (ma se duplichi il flusso video, duplichi anche tali pixel.
E comunque al massimo lo incroci con un altro
flusso ed elimini i dati
diversi.Dovresti già avere un complice in un altro cinema, diventa più difficile: inoltre, magari elimini i dati del cinema, ma lasci i metadati della città (se i due cinema sono nella stessa città).Inoltre, io potrei fornire a ogni cinema un film con formato video leggermente diverso (nessuno si accorge se c' è una riga o una colonna di pixel in più o in meno, ad esempio, ma in questo modo i due flussi sarebbero diversi, e non incrociabili)Il punto essenziale è che tu non hai modo di sapere se hai rimosso o no i metadati (mentre con il DRM, se il film si vede vuol dire che l' hai rimosso), e se non li hai rimossi te ne accorgi quando ti beccano. -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
il tuo sistema dei metadati mi sembra piú la favoletta del tuo contadino ;)
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Re: Ma sta gente quando imparerà?
- Scritto da: Principe di Valacchia
Ma che c'hanno in testa sti manager? C'hanno il
vuoto pneumatico con i criceti che girano sulla
ruota protetti da tute spaziali :-/
.Sti manager non capiscono un razzo di DRM, capiscono solo di dollari.E infatti pagano vagonate di dollari e pendono dalle labbra di altri mentecatti "tecnologi" convinti di avere appena creato la barriera invalicabile che impedisca ai pirati di ciucciarsi un film senza però risultare una difesa invasiva.L'hai visto il film? Seeeeeeeeeeeeeeeee...-
Re: Ma sta gente quando imparerà?
A questo punto l'idea della valigetta è proprio l'uovo di Colombo per questi poveretti ossessionati dalla segretezza.
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Re: Ma sta gente quando imparerà?
- Scritto da: Principe di Valacchia
Presumo mai, ogni tipo di protezione applicata in
passato e' stata scavalcata e puntualmente ogni
tipo di protezione ha creato disagi ai fruitori
legali del contenuto,
quindi?Quindi finché ci saranno i ladri delle opere altrui si dovrà subire anche qualche disagio o contrattempo.
Ma che c'hanno in testa sti manager? C'hanno il
vuoto pneumatico con i criceti che girano sulla
ruota protetti da tute spaziali :-/
.Io mi chiedo invece cosa c'hanno nella testa quelli che se non vedono migliaia di film all'anno non possono vivere.-
Re: Ma sta gente quando imparerà?
Io mi chiedo invece cosa c'hanno nella testa
quelli che se non vedono migliaia di film
all'anno non possono
vivere.E io mi chiedo cosa abbia nella testa chi ritiene giusto impedire che la gente veda tutti i film che vuole (nonostante ciò sia tecnicamente possibile, grazie alla possibilità di copiarli all' infinito), limitandone l' acXXXXX per creare una penuria artificiale.Perchè non dovremmo vederli? Perchè qualcuno ha deciso arbitrariamente di bloccarli?-
Re: Ma sta gente quando imparerà?
perché é vietato duplicare banconote da 100 visto che ció é tecnicamente possibile?In piú, se duplico 100 non rubo 100 alla banca, anzi, incentivo l'economia e creo capitale!-
Re: Ma sta gente quando imparerà?
Non è vietato duplicare le banconote, basta che ci scriva sopra "fac simile". Ad essere vietata è la contraffazione , cioè far passare le copie per originali, perchè chi accetta tali banconote contraffatte ritiene di poter ottenere in cambio un controvalore, mentre così non è.La contraffazione è diversa dalla pirateria: se ti vendo una copia di RedHat Linux contraffatta dicendoti che è originale, tu ad esempio ti aspetti di poter usufruire del supporto e dell' assistenza di RedHat comprese nel prezzo, e poi scopri che non è vero, quindi ti ho imbrogliato. -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
- Scritto da: angros
Non è vietato duplicare le banconote, basta che
ci scriva sopra "fac simile". non sarebbe nemmeno vietato mettere un fimato protetto da copyright su Youtube se copri il 70% del video con la scritta "FAC SIMILE"
Ad essere vietata è
la contraffazione , cioè far passare le
copie per originali, perchè chi accetta tali
banconote contraffatte ritiene di poter ottenere
in cambio un controvalore, mentre così non
è.come no... son sempre 100, se la copia é fatta bene, sostituisce l'originale, con 100 falsi compri le stesse cose che compri con 100 veri
La contraffazione è diversa dalla pirateria: se
ti vendo una copia di RedHat Linux contraffatta
dicendoti che è originale, tu ad esempio ti
aspetti di poter usufruire del supporto e dell'
assistenza di RedHat comprese nel prezzo, e poi
scopri che non è vero, quindi ti ho
imbrogliato.confondi la truffa con la contraffazione, di fatto, fare un DVD rip equivale a duplicare una banconota, l'unica differenza é che chi scarica SA che non é la copia originale, anche se molto spesso la copia é fatta cosí bene che é indistinguibile dall'originaleSe io ti vendo una banconota falsa da 100 a 50 guadagnamo entrambi 50 -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
non sarebbe nemmeno vietato mettere un fimato
protetto da copyright su Youtube se copri il 70%
del video con la scritta "FAC
SIMILE"Quelle scritte, in un filmato o in una foto, si chiamano watermark visibili.Se noti, ci sono anche su Google Maps (se scegli una zona di colore uniforme, vedi ripetuta piu' volte la scritta "Google")
come no... son sempre 100, se la copia é fatta
bene, sostituisce l'originale, con 100 falsi
compri le stesse cose che compri con 100
veriProva a comprare qualcosa con una banconota su cui c' è scritto "riproduzione"(o con una banconota grossa la metà di una normale), poi mi dici se compri le stesse cose.Il crimine si ha non quando copio la banconota, ma quando faccio credere ad altri che la banconota copiata sia una banconota autentica. Se la banconota copiata è immediatamente identificabile come tale (perchè c' è scritto, perchè ha dimensioni sbagliate, perchè è in bianco e nero, perchè ho copiato un lato solo...) non si commette nessun reato. -
Re: Ma sta gente quando imparerà?
Quelle scritte, in un filmato o in una foto, si
chiamano watermark
visibili.
Se noti, ci sono anche su Google Maps (se scegli
una zona di colore uniforme, vedi ripetuta piu'
volte la scritta
"Google")non stavo contestando la tecnologia dei metadata incorporati nel flusso video, stavo parlando del fatto che le copie dei film non hanno scritto FAC SIMILE sopra
Prova a comprare qualcosa con una banconota su
cui c' è scritto "riproduzione"(o con una
banconota grossa la metà di una normale), poi mi
dici se compri le stesse
cose.
Il crimine si ha non quando copio la banconota,
ma quando faccio credere ad altri che la
banconota copiata sia una banconota autentica. no, il crimine lo commetti giá al momento della copia della banconota, anzi, commetti un crimine pure a conservare la copia di una banconota:"Sappiate comunque che conservare una moneta o una banconota falsa è considerato reato e di conseguenza punibile con multe salate o addirittura con la detenzione.Chi è sorpreso in possesso di denaro falso viene quindi sottoposto alle stesse pene inflitte ai falsari.Anche il presente biglietto da 10.000 lire rappresenta reato, pur essendo la lira fuori corso da ormai 7 anni.La legge prevede infatti che nei 10 anni successivi all'entrata in vigore dell'euro, le banconote in lire possano ancora essere cambiate dalla Banca d'Italia, e quindi si tratterebbe a tutti gli effetti di un valore di Stato ancora potenzialmente spendibile."http://rumentaio.blogspot.com/2008/06/r017-banconota-falsa-da-10000-lire.html
Se
la banconota copiata è immediatamente
identificabile come tale (perchè c' è scritto,
perchè ha dimensioni sbagliate, perchè è in
bianco e nero, perchè ho copiato un lato solo...)
non si commette nessun
reato.anche se in un DVD rippato fai lampeggiare il video in bianco e nero postarizzato e fai andare e venire l'audio, ma non mi risulta che siano cosí i filmati sui torrent ;)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 28 dicembre 2009 15.24-----------------------------------------------------------
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