L'ufficio ideale è Google Italia

esternalizzare?
a conti fatti e rifatti costa di piu'.nel mio caso specifico costa piu' del doppio rispetto ad un assunzione, visto che: lavoro dentro una ditta......che ha fatto un contratto di assistenza con una ditta nazionale di servizi IT...che a sua volta ha fatto un contratto con una ditta locale..... che ha fatto un contratto con me.si preferisce buttare i soldi dalla finestra pur di poter dare un calcio nel **** liberamente al momento opportuno (anche nelle grosse ditte, quella in cui lavoro ha 300 dipendenti).

Re: esternalizzare?
Costerà anche 10 volte tanto visto che probabilmente l'azienda paga minimo 300 euro al giorno per te (anche mille,milletrecento euro al giorno per i consulenti delle aziende più quotate).Questo fa capire quanto le aziende siano disperate, preferiscono pagare cifre folli per poter licenziare chi non serve. Se avessimo contratti più flessibili per tutti, come ad esempio in UK, quei soldi finirebbero in tasca a noi invece che ai body rental. - Scritto da: ponciarello> a conti fatti e rifatti costa di piu'.> nel mio caso specifico costa piu' del doppio> rispetto ad un assunzione, visto che: lavoro> dentro una> ditta...> ...che ha fatto un contratto di assistenza con> una ditta nazionale di servizi> IT> ...che a sua volta ha fatto un contratto con una> ditta> locale...> .. che ha fatto un contratto con me.> > si preferisce buttare i soldi dalla finestra pur> di poter dare un calcio nel **** liberamente al> momento opportuno (anche nelle grosse ditte,> quella in cui lavoro ha 300> dipendenti).

Re: esternalizzare?
Penso che l'esternalizzazione come descritta da chi ha iniziato questo 3d sia la forma di schiavismo di questo millennio.Sono stati buttati al cesso decenni di lotte sindacali e conquiste per un lavoro più a misura d'uomo... ed ora... con i co.co.pro. ci ritroviamo a questo punto (non chiamiamola legge Biagi perchè ne hanno completamente stravolto il senso non costituento gli ammortizzatori sociali).L'italia è un mix di eccessiva burocrazia, che blocca la nascita di nuove imprese e di pensiero del furbetto... dove l'importante e fregare il prossimo il più possibile.Mi dispiace perchè di potenziale c n'è da vendere, ma non riusciamo ad esprimerlo.

Re: esternalizzare?
"Mi dispiace perchè di potenziale c n'è da vendere, ma non riusciamo ad esprimerlo"io proverò ad esprimerlo fuori da questo paese...

Re: esternalizzare?
- Scritto da: nome.cognom e> Se avessimo contratti più flessibili per tutti,> come ad esempio in UK, quei soldi finirebbero in> tasca a noi invece che ai body rental.I contratti flessibili ci sono, e il progetto è quello più utilizzato. Ma ancora non vedo finire tutti quei soldi nelle nostre tasche.

si vergognassero
Il problema è che le imprese che assumono non sembrano soddisfatte dell'assunzione. In particolare una su quattro lamenta mancanza di esperienza o di qualifiche dei candidati, mentre il 13,5 per cento lamenta "richieste salariali troppo alte". Se cominciassero a pagare decentemente le persone che mandano avanti il sistema nervoso aziendale invece che giocare al ribasso perché "tanto fuori della porta ci sono decine di altre persone che aspettano di fare un colloquio", probabilmente troverebbero anche gente disposta a rimanerci in quell'azienda. gente su cui poter investire in formazione e responsabilità.Invece questi giovani d'oggi arraffano ciò che possono e poi se ne vanno lsciandoti in braghe di tela.Poveri imprenditori! Tutti con loro ce l'hanno... Eppure loro sono attenti alla gestione dell'azienda!Fanno le pulci a tutti i preventivi e vanno a sindacare sui dieci euro in più o in meno (perché a loro non li frega nessuno!) o se no si possa "tirare avanti ancora un anno" con la versione precedente del software, o se il vecchio 486 non possa comunque essere usato "come muletto" (definizione che a me personalmente fa schifo), e poi non battono ciglio se il preventivo dell'arredamento della sala riunioni (evito volutamente il discorso spese voluttuarie personali) sfora di qualche migliaio di euro perché all'ultimo momento gli piaceva più il ciliegio invece del noce (legni che notoriamente aumentano la produttività di chi li usa!)...... ma così sono più fighi dei concorrenti.. vuoi mettere!ma andate al V-day anche voi.

Re: si vergognassero
ti quoto a 1000!Io la soluzione la tento con l'emigrazione!11 Marzo, Cork, Irlanda ;)

Re: si vergognassero
il problema secondo me è che ci son troppi titolari, e sempre meno imprenditori.Troppi titolari, che magari sono anche i (responsabili) commerciali.E si sa, i commerciali han la vista lunga, che tecnici o amministrativi non hanno e non possono capire.Ma soprattutto, non possono comprendere che per vendere di più e meglio, un commerciale, specialmente se è il capo, deve essere motivato, premiato, divertito e confortato, per cui è normale avere delle pretese e delle spese.Come i ristoranti, mobilia fighetta, auto nuove, cellulari, vestiti, vacanze, ecc ecc.Poi vabbè, se l'apprendista sistemista, programmatore, tecnico o semplice "tira cavi", il ragioniere contabile, consulente, analista finanziario e di bilancio, nonchè tecnico ed assistente nel tempo liber(at)o lavorano con pc rattoppati perennemente che crashano, in uffici con temperature polari o africane in base alla stagione, con 1 settimana di ferie l'anno, che girano con auto di 10 anni fa che se si rompono è per loro imperizia oppure addirittura con la propria.Che mondo di rubagalline.....

IT un peso per le aziende ?
Rimango convinto che per la gran parte dei consigli di amministrazione e di proprietari italiani l'IT viene visto piu' come un peso da sostenere ( al pari delle tasse) anzichè una opportunità per migliorare la propria azienda.

Re: IT un peso per le aziende ?
Straquoto, ed aggiungo:spesso anche nei casi in cui si parli di una IT stessa!

Re: Chi sarebbero questi "imprenditori"?
bravo allora non mangi

Re: Chi sarebbero questi "imprenditori"?
- Scritto da: anonimo> bravo allora non mangie tu non mi sfrutti e non campi manco tu""Muoriamo insieme

Re: Chi sarebbero questi "imprenditori"?
- Scritto da: contestator e> - Scritto da: anonimo> > bravo allora non mangi> > e tu non mi sfrutti e non campi manco tu""> > Muoriamo insiemewow ma come siamo costruttivi qui su PI.

Re: Chi sarebbero questi "imprenditori"?
Ha parlato il RE delle critiche costruttive!Ma hai riletto i post che hai scritto?Sembri un saccente spocchioso che vuole insegnare tutto a tutti.Spiegaci a noi poveri "ignoranti" cosa fai e di cosa ti occupi, da quanti anni lavori nel settore e come hai fatto carriera (presuppongo tu l'abbia fatta visto come parli...).Grazie

Re: Chi sarebbero questi "imprenditori"?
sfrutto un altro, io continua a mangiare e tu no

crm opensource
visto che se ne parla nell'articolo volevo indicare che noi ci troviamo molto bene con il crm opensource vtiger, scaricabile da vtiger.itciaom

[OT] I dati Istat sugli stupri
Lezioni di giornalismo.Ovvero, come ti rigiro una notizia e ti invento lo scoop. Prendete questi due articoli di oggi sugli stupri in Italia: http://www.corriere.it/cronache/07_dicembre_10/stupri_stranieri_istat_17ce1b8e-a70e-11dc-a6a3-0003ba99c53b.shtml http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200712articoli/28339girata.asp Lo scoop (che sapeva anche un bambino di 2 anni che non guarda i tg) è che tanto per cambiare non sono gli immigrati a commettere tutti i reati come i giornali stessi sottolineano tutti giorni, sbattendoli in prima pagina a 8 colonne. Ma va? Ma comunque sembra che solo il 10% sia commesso da stranieri/immigrati. Bene, direte voi. Ma attenzione, qui viene il bello! Eh si perchè nello studio Istat non si parla minimamente di nazionalità! Lo studio (che mi sono scaricato dal sito Istat e controllato velocemente in 5 minuti: http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20070221_00/) dice che il 6% (e non il 10%) degli stupri è commesso da "estranei". Capito? "Estranei"! Ovvero gente che non conosci, tipo quello conosciuto in discoteca o incrociato per strada. Dove sta scritto che sono "stranieri"? Da nessuna parte. E dove sta scritto "immigrati"? Da nessuna parte. Come ho controllato io da ignorante, poteva farlo chiunque ma la notizia è passata in modo molto diverso... Poi fate voi. J.J.

Re: [OT] I dati Istat sugli stupri
- Scritto da: Joliet Jake> Lezioni di giornalismo.> Ovvero, come ti rigiro una notizia e ti invento> lo scoop.> > Prendete questi due articoli di oggi sugli stupri> in Italia:> > > http://www.corriere.it/cronache/07_dicembre_10/stu> > http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronac> > Lo scoop (che sapeva anche un bambino di 2 anni> che non guarda i tg) è che tanto per cambiare non> sono gli immigrati a commettere tutti i reati> come i giornali stessi sottolineano tutti giorni,> sbattendoli in prima pagina a 8 colonne. Ma va?> > Ma comunque sembra che solo il 10% sia commesso> da stranieri/immigrati.> > Bene, direte voi. > > Ma attenzione, qui viene il bello! > Eh si perchè nello studio Istat non si parla> minimamente di nazionalità!> > Lo studio (che mi sono scaricato dal sito Istat e> controllato velocemente in 5 minuti:> http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_cale> Dove sta scritto che sono "stranieri"? Da nessuna> parte. E dove sta scritto "immigrati"? Da nessuna> parte.> > Come ho controllato io da ignorante, poteva farlo> chiunque ma la notizia è passata in modo molto> diverso...> > Poi fate voi. > J.J.in italia ci sono circa 4 milioni di stranieri (immigrati) e il 6% degli stupri è commesso da stranieri immigratila percentuale del 6% assume un peso rilevante in proporzione alla quantità di stranieri, ancor di più se si considera che solo poco più della metà di stranieri sono uomini adulti, il resto sono donne e bambini

Re: [OT] I dati Istat sugli stupri
Deo Gratias, esiste ancora qualcuno che sa usare il cervello e conosce la logica! Quoto, ed aggiungo: W gli stranieri, purché non devastino lo status-quo esistente fregandosene di regole e principi col pretesto di portare la "propria" cultura ... per quanto distanti possano essere diverse civiltà, è possibile trovare punti in comune con vero impegno reciproco.- Scritto da: wad> - Scritto da: Joliet Jake> > Lezioni di giornalismo.> > Ovvero, come ti rigiro una notizia e ti invento> > lo scoop.> > > > Prendete questi due articoli di oggi sugli> stupri> > in Italia:> > > > > >> http://www.corriere.it/cronache/07_dicembre_10/stu> > > >> http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronac> > > > Lo scoop (che sapeva anche un bambino di 2 anni> > che non guarda i tg) è che tanto per cambiare> non> > sono gli immigrati a commettere tutti i reati> > come i giornali stessi sottolineano tutti> giorni,> > sbattendoli in prima pagina a 8 colonne. Ma va?> > > > Ma comunque sembra che solo il 10% sia commesso> > da stranieri/immigrati.> > > > Bene, direte voi. > > > > Ma attenzione, qui viene il bello! > > Eh si perchè nello studio Istat non si parla> > minimamente di nazionalità!> > > > Lo studio (che mi sono scaricato dal sito Istat> e> > controllato velocemente in 5 minuti:> >> http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_cale> > Dove sta scritto che sono "stranieri"? Da> nessuna> > parte. E dove sta scritto "immigrati"? Da> nessuna> > parte.> > > > Come ho controllato io da ignorante, poteva> farlo> > chiunque ma la notizia è passata in modo molto> > diverso...> > > > Poi fate voi. > > J.J.> > in italia ci sono circa 4 milioni di stranieri> (immigrati) e il 6% degli stupri è commesso da> stranieri> immigrati> > la percentuale del 6% assume un peso rilevante in> proporzione alla quantità di stranieri, ancor di> più se si considera che solo poco più della metà> di stranieri sono uomini adulti, il resto sono> donne e> bambini

Re: [OT] I dati Istat sugli stupri
- Scritto da: vbrother> ... per quanto distanti possano essere> diverse civiltà, è possibile trovare punti in> comune con vero impegno> reciproco. Certo, come no... anche quando si tratta di infibulazione, vero?

Re: [OT] I dati Istat sugli stupri
> in italia ci sono circa 4 milioni di stranieri> (immigrati) e il 6% degli stupri è commesso da> stranieri> immigrati> Allora non hai letto?Quello che dici non sta scritto da nessuna parte. Non è in nessuna statistica.Se lo sono inventato i giornalisti! :s

Re: [OT] I dati Istat sugli stupri
Ti ha dato un esempio di tipico lettore. :D

Re: [OT] I dati Istat sugli stupri
In questo caso la colpa non è tutta dei giornalisti.Infatti non sta scritto nel rapporto ISTAT: ma è una ipotesi, approssimata per eccesso, data da Laura Sabbadini, direttrice dell'indagine: "Se anche considerassimo che di questi autori estranei il 50% sono immigrati, ciò vorrebbe dire..."Ora, gli immigrati sono molto ma molto meno del 50% della popolazione, per cui dovremmo ridurre la prima stima (3% per gli estranei), se anche avessero maggiore motivazione/propensione alla violenza per arrivare al 3% ce ne vuole. La stima del 7& per gli stupri familiari si basa anche sull'idea di aver beccato per telefono il 50% delle intervistate sposate con immigrati, quindi o immigrate anche loro (ma con un'utenza telefonica) oppure per un matrimonio 'misto'. Anche questa è una bella esagerazione. Quindi gli stupri compiuti da immigrati o altri stranieri europei è al massimo il 10% ma più probabilmente è molto inferiore a questa percentuale.Per cui il dato di fatto è che la stragrande maggioranza delle donne sono stuprate (compresi i rapporti sessuali indesiderati e considerati come violenza) in famiglia.Quindi i titoli sono sostanzialmente sbagliati anche se l'articolo riporta correttamente il discorso della Sabbadini. Ma la cosa davvero scandalosa è che nessun giornalista abbia corretto la donna. Infatti se la percentuale di stranieri in Italia(immigrati e non) è del 5% e la Sabba gli attribuisce una percentuale di stupri di circa il 10% in pratica dice gli stranieri in proporzione stuprano il doppio! Chi si occupa di statistiche dovrebbe stare più attenta a quello che dice.

Re: [OT] I dati Istat sugli stupri
Questo è Ragionare!- Scritto da: Andrea> In questo caso la colpa non è tutta dei> giornalisti.> > Infatti non sta scritto nel rapporto ISTAT: ma è> una ipotesi, approssimata per eccesso, data da> Laura Sabbadini, direttrice dell'indagine: "Se> anche considerassimo che di questi autori> estranei il 50% sono immigrati, ciò vorrebbe> dire..."> > Ora, gli immigrati sono molto ma molto meno del> 50% della popolazione, per cui dovremmo ridurre> la prima stima (3% per gli estranei), se anche> avessero maggiore motivazione/propensione alla> violenza per arrivare al 3% ce ne vuole. La stima> del 7& per gli stupri familiari si basa anche> sull'idea di aver beccato per telefono il 50%> delle intervistate sposate con immigrati, quindi> o immigrate anche loro (ma con un'utenza> telefonica) oppure per un matrimonio 'misto'.> Anche questa è una bella esagerazione.> > > Quindi gli stupri compiuti da immigrati o altri> stranieri europei è al massimo il 10% ma più> probabilmente è molto inferiore a questa> percentuale.> > Per cui il dato di fatto è che la stragrande> maggioranza delle donne sono stuprate (compresi i> rapporti sessuali indesiderati e considerati come> violenza) in> famiglia.> > Quindi i titoli sono sostanzialmente sbagliati> anche se l'articolo riporta correttamente il> discorso della Sabbadini.> > > Ma la cosa davvero scandalosa è che nessun> giornalista abbia corretto la donna. Infatti se> la percentuale di stranieri in Italia(immigrati e> non) è del 5% e la Sabba gli attribuisce una> percentuale di stupri di circa il 10% in pratica> dice gli stranieri in proporzione stuprano il> doppio!> > Chi si occupa di statistiche dovrebbe stare più> attenta a quello che> dice.

Re: It....disperatamente cercasi o offresi?
E' proprio questo il problema: online.La gente deve iniziare a cercare lavoro in modo serio, non lamentarsi davanti al pc, i forum, youporn, pornotube e xtube.Vuoi fare sul serio? Datti una mossa, prosciuttone.

Re: It....disperatamente cercasi o offresi?
mettendo online il mio CV su un sito Irlandere mi hanno chiamato già due agenzi dopo 4 settimane... e mi hanno chiamato dall'Irlanda sul mio cellulare in Italia!Quando ho detto al mio capo che me ne vado... e che bisogna subito trovare qualcuno da affiancarmi per istruirlo... mi ha chiesto se "conosco qualcuno..." nel 2007 cercare lavoro su itnernet è NORMALE!In Italia però conviene di più frequentare "gli aperitivi giusti" sempre che ti rimangano quei 50 al mese da sputtanarti in coca&martini mal fatti :)

Re: It....disperatamente cercasi o offresi?
- Scritto da: MeX> mettendo online il mio CV su un sito Irlandere mi> hanno chiamato già due agenzi dopo 4 settimane...> e mi hanno chiamato dall'Irlanda sul mio> cellulare in> Italia!> Quando ho detto al mio capo che me ne vado... e> che bisogna subito trovare qualcuno da> affiancarmi per istruirlo... mi ha chiesto se> "conosco qualcuno..." nel 2007 cercare lavoro su> itnernet è> NORMALE!> In Italia però conviene di più frequentare "gli> aperitivi giusti" sempre che ti rimangano quei> 50 al mese da sputtanarti in coca&martini mal> fatti> :)Sono d'accordo... ;) Piazza MI immagino

Re: It....disperatamente cercasi o offresi?
- Scritto da: BLah> E' proprio questo il problema: online.> > La gente deve iniziare a cercare lavoro in modo> serio, non lamentarsi davanti al pc, i forum,> youporn, pornotube e> xtube.> > Vuoi fare sul serio? Datti una mossa,> prosciuttone.prosciuttone sarai tu ...fino a che cercano giovani laureati a fare consulenza IT e call center a 700 euro al mese a 12 ore al giorno con spese di trasporto a mio carico, con una flebile speranza di contratto e magari in missione per l'impresa a spese mie...allora me ne sto a casa da mamma.Ma che a rispondere al telefono ci vada l'imprenditore che con programmi di merda frega soldi ai babbioni e allo stato..e anche a noi.

Mancanza di cultura informatica
ho l'impressione che tanti imprenditori considerino l'informatica non come opportunità per migliorare i processi aziendali ma solo come un costo, peraltro necessario per abbattere altri costi.Quindi si va al risparmio anche su questo, tra l'altro prendendo gente che costa il meno possibile, e quindi poco qualificata.Pagare troppo un informatico gli pare inammissibile e senza senso, perché non riescono a capire cosa faccia esattamente: non è mica come l'operaio al tornio 8 ore di fila che puoi controllare quanti pezzi lavora all'ora, se ci dà dentro o batte la fiacca... :)http://www.aghost.wordpress.com/

Re: Mancanza di cultura informatica
ma ho un dejavù o avevi già scritto un post identico?

Re: Mancanza di cultura informatica
lavorando nel settore, come non darti ragione!

L'open source è la piaga
L'open source sta distribuendo in giro l'idea che l'informatica sia qualcosa che si può ottenere gratuitamente.E' evidente che in uno scenario simile, anche l'informatico di professione viene ridimensionato... e con lui anche lo stipendio. Questa è psicologia sociale.Poi ognuno si faccia le pippe mentali che preferice, ma non venite a piangere di fronte all'inevitabile morte di un settore, prigioniero dell'ideologia e del fanatismo suicida.

Re: L'open source è la piaga
- Scritto da: gone> L'open source sta distribuendo in giro l'idea che> l'informatica sia qualcosa che si può ottenere> gratuitamente.Questa è una grande cavolata.Semmai l'adozione di Open e Free Software rende disponibili risorse da investire in personale qualificato e in un'economia locale anziché finire sempre nelle casse delle solite 2-3 multinazionali americane.http://stargazer.homelinux.net

Re: L'open source è la piaga
L'Open Source è nato con la prerogativa di creare lavoro grazie alla necessità di professionisti che sappiano configurare ed adattare quei software alle esigenze dei clienti.Su questi presupposti si sono basate tutte aziende che distribuiscono ed hanno distribuito O.S. Linux.Chiunque abbia in azienda un server oppure un RIP basato su tecnologie Open Source conosce la necessità di un IT esperto che sappia badarci, ma questo vale anche per software blindati.Se invece il dito è puntato verso l'uso di software Open come sostituto di pacchetti di office o per la gestione dell'istant messenger, del mailing o della navigazione web è un'assurdità: non servono "esperti" per l'uso di simili prodotti, basta la buona volontà ed una conoscenza almeno basilare dell'uso delle interfacce.

Re: L'open source è la piaga
Troll!!! DFTT!!!!

Re: L'open source è la piaga
- Scritto da: gone> L'open source sta distribuendo in giro l'idea che> l'informatica sia qualcosa che si può ottenere> gratuitamente.> > E' evidente che in uno scenario simile, anche> l'informatico di professione viene> ridimensionato... Cos'è che ti brucia, che si può essere un "informatico di professione" anche senza certificazione Microsoft ? E meno male...

Re: L'open source è la piaga
certo che una cavolata del genere non la sentivo dai tempi di IOL...il software può essere gratis o a pagamento, poco importa, servono le persone per farlo funzionare. Quale parte di questo concetto ti sfugge?Ah si, come ti hanno risposto: probabilmente ti bruciano quelle migliaia di euro regalati a Microsoft per il bollino "Microsoft Certified" ? E a proposito: le aziende possono dire quello che vogliono all'ISTAT, peccato che non dicono che quando si presenta qualcuno con un bel curriculum, rispondono: "Siamo spiacenti, lei è troppo qualificato" ERGO: "non vogliamo pagarti il know-how, preferiamo assumere due incapaci per un tozzo di pane e far vedere che NOI assumiamo , così abbiamo gli sgravi fiscali".Questo l'ISTAT non lo dice?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 11 dicembre 2007 14.29-----------------------------------------------------------

Re: L'open source è la piaga
- Scritto da: gone> L'open source sta distribuendo in giro l'idea che> l'informatica sia qualcosa che si può ottenere> gratuitamente.> > E' evidente che in uno scenario simile, anche> l'informatico di professione viene> ridimensionato... e con lui anche lo stipendio.> Questa è psicologia> sociale.> > Poi ognuno si faccia le pippe mentali che> preferice, ma non venite a piangere di fronte> all'inevitabile morte di un settore, prigioniero> dell'ideologia e del fanatismo> suicida.Se aprivi il thread con un titolo più consono (es. l'intramontabile "Ha, Ha, Ha, Linari siete finiti"), forse qualcuno poteva anche mettersi a ridere. Così, invece, possono scambiare la tua sparata per un qualcosa di serio.

PI: facci un sistema di job posting!
un interessante estensione del sito potrebbe essere un sistema di job posting, PI è già punto di riferimento per l'informatica italiana, sarebbe l'ideale per pubblicare annunci di lavoro!! Però free mi raccomando!!sarebbe interessante la possibilità sia per l'azienda che per il lavoratore la possibilità di lasciare commenti l'uno sull'altro!! Così se qualcosa va male rimane...ciao

Re: PI: facci un sistema di job posting!
- Scritto da: www> un interessante estensione del sito potrebbe> essere un sistema di job posting, PI è già punto> di riferimento per l'informatica italiana,> sarebbe l'ideale per pubblicare annunci di> lavoro!! Però free mi> raccomando!!> > sarebbe interessante la possibilità sia per> l'azienda che per il lavoratore la possibilità di> lasciare commenti l'uno sull'altro!! Così se> qualcosa va male> rimane...> > ciaoHai anche delle iniezioni di coraggio?! Guarda ebay, la gente ha paura di dare feed negativo perchè poi lo riceve. Figuriamoci nel mondo professionale.E poi, non si parla mai delle precedenti aziende, questa è una regola conosciuta.

Re: PI: facci un sistema di job posting!
> E poi, non si parla mai delle precedenti aziende,> questa è una regola> conosciuta.Non è vero funziona!!Parlando Male (anzi malissimo) di un'azienda del mio luogo alla fine assunse i miei allievi informatici ad un prezzo molto più alto di quello che avevano offerto a me qualche anno prima....quindi funziona!!Sempree e Solo logiche di convenienza e opportunismo ... !!questa e la vera PMI italiana!!

Re: PI: facci un sistema di job posting!
- Scritto da: pallino> > E poi, non si parla mai delle precedenti> aziende,> > questa è una regola> > conosciuta.> > Non è vero funziona!!> > Parlando Male (anzi malissimo) di un'azienda del> mio luogo alla fine assunse i miei allievi> informatici ad un prezzo molto più alto di quello> che avevano offerto a me qualche anno> prima....quindi> funziona!!> > Sempree e Solo logiche di convenienza e> opportunismo ...> !!> > questa e la vera PMI italiana!!Mai sentito il termine "bruciato"?! Probabilmente nel tuo paesino con la s.r.l. è così, quando entrerai nel mondo del lavoro vero capirai :)

Caporalato
Grazie alle agenzie interinali e alle società di recruiting è tornato di gran moda il caporalato.Ho visto queste società spacciare per esperti di un certo prodotto persone a cui avevano dato un libro la settimana prima. L'azienda che cerca l'esperto non è in grado di valutare (altrimenti non lo cercherebbe) e lo paga alla società intermedia delle cifre pazzesche, mentre naturalmente "devolve" all'esperto cifre ridicole.Comunque, anche a rischio di ripetermi, il mercato del lavoro IT è saturo di persone che non hanno niente a che vedere con l'informatica, per cui i professionisti davvero validi (laureati o meno, non è questo il punto) diventano sempre più difficili da individuare.Le conseguenze sono ovvie: mercato con sovrabbondanza di offerta, di basso livello, e di conseguenza poco considerata e mal pagata.http://stargazer.homelinux.net

Re: Caporalato
- Scritto da: stargazer> Grazie alle agenzie interinali e alle società di> recruiting è tornato di gran moda il> caporalato.> > Ho visto queste società spacciare per esperti di> un certo prodotto persone a cui avevano dato un> libro la settimana prima. L'azienda che cerca> l'esperto non è in grado di valutare (altrimenti> non lo cercherebbe) e lo paga alla società> intermedia delle cifre pazzesche, mentre> naturalmente "devolve" all'esperto cifre> ridicole.> > Comunque, anche a rischio di ripetermi, il> mercato del lavoro IT è saturo di persone che non> hanno niente a che vedere con l'informatica, per> cui i professionisti davvero validi (laureati o> meno, non è questo il punto) diventano sempre più> difficili da> individuare.> > Le conseguenze sono ovvie: mercato con> sovrabbondanza di offerta, di basso livello, e di> conseguenza poco considerata e mal> pagata.> > http://stargazer.homelinux.netAbbondantemente ti quoto.Probabilmente però succede in ogni categoria lavorativa..

Re: Caporalato
Quotissimo!

Re: Chi sarebbero questi "imprenditori"?
Ooin bocca al lupo (almeno lui mangerà qualcosa).

Re: It....disperatamente cercasi o offresi?
- Scritto da: giona54> Di personale It con skill di tutto rispetto c'è> ne sono fin troppo! CE NE sono cavolo!e poi darebbe: "di personale ce n'é"(silososonopignolomaimenefreghistidellortografiamidannofastidio)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 11 dicembre 2007 11.17-----------------------------------------------------------

Re: mi pare ovvio...
Se uno è un bravo IT in alcune realtà è indispensabile, essere indispensabile vuol dire essere anche molto ben retribuito.L'open source, può agevolare questo processo, non contrastarlo.L'opensource si basa anche sulla MERITOCRAZIA!

Re: mi pare ovvio...
nelle realta' piccole, e sono la maggioranza (almeno in E-R), non serve il bravissimo... serve quello che fa le cose "che vanno" e in fretta... e deve prendere poco, tanto di gente che cerca ce n'e' sempre... e l'importante non è che il prodotto sia fatto bene, ma che vada e sia pronto il prima possibile.La meritocrazia funziona solo dove è richiesta la più alta professionalità e capacità... spesso le aziende sono interessate a una "capacità minima" necessaria a imbastire un qualcosa di vendibile che sia realizzabile in fretta. Poi se in futuro ci saranno problemi a modificare o aggiornare il prodotto sarà colpa degli sviluppatori incapaci (vedi lungimiranza 0 e assegnazione delle colpe ai "responsabili")

Re: mi pare ovvio...
- Poi se in futuro> ci saranno problemi a modificare o aggiornare il> prodotto sarà colpa degli sviluppatori incapaci> (vedi lungimiranza 0 e assegnazione delle colpe> ai> "responsabili")hai spiegato benissimo la logica del 99,999 % degli imprenditori IT

Re: mi pare ovvio...
Forse proprio a causa di questo il livello di istruzione nel nostro paese sta scadendo, meglio avere una marea di illusi poco preparati usa e getta (Molte volte inconsapeli di ciò), che pochi (Selezione di capacità e voglia) validi e preparati tecnici.

Re: mi pare ovvio...
ma sai è che nel mondo che si è profilato non conta la qualità, ma la quantità in unità di tempo... Lo vediamo tutti i giorni anche nella quantità di "scarti tecnologici" che compriamo (il numero di resi e di richieste di assistenza per i prodotti tecnologici è aumentato enormemente con l'andare del tempo).Non è poi solo un fatto di inadeguatezza dei lavoratori. E' che spesso il neolaureato o comunque l'esperto si viene a trovare nella necessità di lavorare... ma è in un paese dove la professionalità non viene ripagata in quanto in moltissimi casi basta una "capacità operativa minima", il resto è grasso che cola e non essendo richiesto non viene compensato. [aggiungo... Cosi l'esperto è scontento e il neolaureato fa molta meno esperienza di quella che dovrebbe e potrebbe fare.]I posti di lavoro che compensano in modo adeguato le competenze e le capacità individuali sono più che altro utopie effimere che colpiscono pochi fortunati (e solitamente raccomandati... la maggior parte dei lavori li si trova per "passaparola"... "conosci qualcuno che...")Chi crede ancora che "essere dei fighi, dei mega-guru" porti a essere ben premiati è un sempliciotto o un illuso. Non funziona più così, se non in rari, fortunati casi.Questo anche perchè con la regola del "minimo necessario" chi paga ha sempre il coltello dalla parte del manico: "non ti va bene la paga e gli orari? perfetto... cerca altrove ne ho altri 100 in fila con le competenze che mi servono... chi se ne frega se tu sei la reincarnazione di Leonardo..."-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 11 dicembre 2007 11.54-----------------------------------------------------------

Re: Problema della selezione professionale
- Scritto da: emidio101> A me personalmente dopo che mi avevo fatto il> mazzo CHE MI AVEVO FATTO IL MAZZO?! Potevi scrivere anche un trattato di medicina ma dopo questa...vali 0.

università impreparata
In questo settore più che altro conta l'esperienza perchè come tutti sappiamo per risolvere un problema in informatica esistono cento modi diversi, la formazione universitaria ti insegna che c'è "un" modo solo, quello accademico fatto di teorie e zero pratica.Il povero neolaureato, credendo di essere specializzato, si propone all'azienda che non vuole sentire parole e parole ma soluzioni pratiche.La soluzione più efficace la propone solo chi ha esperienza e ha maturato una serie di sconfitte utili per capire che questa soluzione è meglio di quell'altra.Per non parlare poi del coding, ormai in disuso, al professionista odierno se gli chiedi di scrivere codice (non script badate bene eh) si risente, come se gli avessi chiesto di pulire i cessi con lo spazzolino da denti.Ho avuto conferma da vari neo laureati, l'università ti prepara a fare il consulente informatico, non l'informatico puro.Il consulente informatico il 70% delle aziende se lo rollano. Vogliono l'operaio che scriva codice.Ora, avete queste scelte: 1) Lavorare da coder come un'operaio a 900 euro/mese2) stare a casa a fare il consulente informatico per i vicini3) fare il consulente spot e girare come trottole per tutta l'italia a 800 euro/mese tolte le spese4) aprire la vostra società e trovarvi i clienti, gestirli, pagare l'eventuale operaio coder a 800/mese barrate la casella opportuna.La chiamiamo noi.

Re: università impreparata
L'università come è ora fa cagare... esci che sai un pò di tutto ma solo teoricamente... (a meno che non ti sei fatto il mazzo per i cavoli tuoi), sarebbe molto più utile un corso specifico, magari organizzato dalle aziende che cercano personale...Invece mi ritrovo sempre ricerche di laureati con esperienza pluriennale e massimo 29 anni (per contratto a progetto)... bah

Re: università impreparata
Mah secondo me tutto sta nel giro in cui riesci ad entrare. E comunque scordati di fare questo mestiere nei piccoli centri. Il lavoro si trova sempre nelle grandi città (del nord soprattutto, ma anche al centro e sud). O in vicinanza degli agglomerati industriali e i centri logistici.Io ho iniziato facendo il consulente, prima in nero poi con P.IVA. Venivo sbattuto in tutta Italia ma pagato molto bene.Ora sono entrato in alcuni giri milanesi e anche senza certificazioni recenti faccio valere la mia esperienza e non guadagno male. Dietro la porta ho sempre body rental che bussano perché non trovano sempre consulenti bravi da piazzare, ma per il momento non mi schiodo da un incarico di qualità e ben pagato.Comunque c'è tanto schifo in giro. Aziende anche ricche ma pidocchiose che non vogliono pagare il giusto un bravo professionista.Body rental micragnose che spesso truffano pure i ragazzi a cui danno incarichi. Quando non ti fanno perdere tempo in incarichi stupidi che finiscono poco dopo o non iniziano neppure perché non c'è accordo sul tuo prezzo. Solo quelle serie ti rimborsano almeno le spese di viaggio per i primi colloqui o ti danno qualcosina per la mezza giornata persa.E mettiamoci pure una massa di consulenti scemi che mettono Unix nel curriculum solo perché hanno fatto un login su un terminale una volta per installare un tool o generare una chiave ssh.E questi rovinano parecchio la categoria obbligando sia le body rental che le aziende a fare pesante cernita e non assumere mai nessuno senza un moooooolto prolungato e attento periodo di selezione.Alla fine gira e rigira ti ritrovi sempre in qualche banca o TLC con le stesse persone e le stesse aziende. Perché come dicevo se vali e trovi i giri giusti lavori sempre e ti ritrovi con altri come te che hanno ricevuto gli stessi consensi.

SELEZIONE DEL PERSONALE
spesso la selezione la fanno dei professionisti del recruiment, nella loro valutazione quando sono veramente dei professionisti non guardano tanto cosa hai scritto, ma cercano di coniugare le tue competenze e attitudini con quanto gli è stato chiesto di cercare! Poi ti mandano da chi dovrebbe assumerti ora:se la persona che ti seleziona lavora su quanto ti deve far fare li è difficile gonfiare troppo lo skill!al contrario, quindi un PM, cerca di capire quanto sei sveglio e guarda solo i numeri!per quanto si sia selezionata la risorsa più giusta, ci sono comunque dei tempi tecnici, per capire quanto risulta ok l'investimento!!!

Re: mi pare ovvio...
Uno sviluppatore Java senior, laureato e con anni di esperienza, raggiunge comodamente i 2500, a Milano anche 3000.Un direttore dei sistemi IT in un'azienda medio-grande viaggia sui 3000.Un consulente libero professionista esperto in materia di implementazione dei sistemi informativi nelle PMI non si muove per meno di 200 euro al giorno più IVA (se è abbastanza affermato arriva anche a 400), altro che il pizzaiolo.Si può guadagnare bene in ogni settore, IT incluso.Chi prende 1000 euro al mese, semplicemente vale poco più di zero, ma non se ne rende conto e usa i forum su internet per lamentarsi del "sistema".- Scritto da: Ytanium> > Mi sa che imparo a fare la pizza: un apprendista> pizzaiolo prende 1500 euro netti al mese (almeno> a BO, dato dichiarato da un apprendista... mica> inventato o stimato o> altro...)> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 11 dicembre 2007 10.27> --------------------------------------------------> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 11 dicembre 2007 10.28> --------------------------------------------------

Re: mi pare ovvio...
> Chi prende 1000 euro al mese, semplicemente vale poco più > di zero, ma non se ne rende conto e usa i forum su > internet per lamentarsi del "sistema".vorrei far soffermare le genti su questa affermazione. Dice più di ogni altra cosa sulla persona che ha postato-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 11 dicembre 2007 13.12-----------------------------------------------------------

Re: mi pare ovvio...
Mica è colpa mia se su internet quelli che hanno avuto un minimo di successo professionale non scrivono quasi mai.Chi lavora in ambito IT conosce perfettamente le cifre che i professionisti di alto livello possono raggiungere, aggiungo che nel mio post mi sono perfino tenuto basso, soprattutto per quanto riguarda le cifre che possono arrivare a guadagnare i liberi professionisti.Leggendo alcuni forum si rischia di farsi l'idea che il mondo IT sia fatto apposta per gli sfigati; io ho solo voluto mettere in chiaro che non è affatto così, punto.- Scritto da: Ytanium> vorrei far soffermare le genti su questa> affermazione. Dice più di ogni altra cosa sulla> persona che ha> postato> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 11 dicembre 2007 13.12> --------------------------------------------------

Re: Problema della selezione professionale
Non sapevo che i sistemisti si spacciano anche come programmatori :) il sistemista deve fa il sistemista e basta, sennò si rischia di voler far tutto e non fare bene niente :)

Re: Problema della selezione professionale
E che c'è di male? Conosco molti programmatori che sanno fare moltissime attività sistemistiche e sono più bravi di tanti sistemisti.

Re: Problema della selezione professionale
> Non sapevo che i sistemisti si spacciano anche> come programmatori :) il sistemista deve fa il> sistemista e basta, sennò si rischia di voler far> tutto e non fare bene niente> :)Tante volte non e' il saper amministrare un sistema che e' difficile ma pretendere che un programmatore debba occuparsi dell'hardware, backup, assistenza, installazioni progettazione della rete e servizi, analisi e che magari sviluppi software in tempi ragionevoli e' assurdo.Mi accorgo che anche in altri campi la vita non e' tanto diversa, caricano le persone di mansioni e responsabilità e si lamentano se queste fanno troppi straordinari.

And the winner is...
... chi lavora in altri paesi! Suvvia l'informatico non esiste come figura professionale. Il diritto italiano è stato creato quando c'erano ancora i televisori in bianco e nero a manovella. Il 90% dei dirigenti è nato in quel periodo. Il restante 10% so raccomandati che non capiscono niente di informatica. Il programmatore, il sistemista, il cacciavitaro, non esistono, punto e basta. Quindi beccatevi i contratti di metalmeccanico, commercio e robba simile. L'informatico esiste solo nella vostra testa :DPer i dirigenti non c'è differenza tra voi che lavorate 8 ore creando cose meravigliose e indispensabili e una qualsiasi segretaria-impiegato-operaio. Quindi non potete pretendere di guadagnare di + di loro, visto che anche loro lavorano, con il vostro stesso contratto oltretutto :DL'unica soluzione è che inizino a creare le figure professionali dell'informatico seriamente sennò pure quello che ripara i frigoriferi può spacciarsi per informatico.Saluti!

Re: vorrei...
> bravi per questo esistono due categorie: chi> lavora e chi da> lavoro.Qui ti sbagli, e' chi lavora il vero "datore di lavoro",l'imprenditore invece lo acquista tramite gli stipendi.

Re: vorrei...
- Scritto da: bi biiii> > bravi per questo esistono due categorie: chi> > lavora e chi da> > lavoro.> > Qui ti sbagli, e' chi lavora il vero "datore di> lavoro",> l'imprenditore invece lo acquista tramite gli> stipendi.Perfetto, non ti resta che fare l'impreditore allora.Dovrai far pur qualcosa da grande no?

PIAN PIANO L'OPEN SOURCE CRESCE
Una fettina di la, un pezzettino di quà e finalmente la filosofia di software OPEN e quindi non, attualmente, monopolizzato cresce sempre più.Finalmente qualcosa di nuovo sotto il sole....

[OT] www.p2pworld.to che fine ha fatto?
Ma il sito in oggetto è stato chiuso? Ne sapete qualcosa?

Re: Lavoratori IT
Cos'è, fai parte anche tu del pianeta degli sfigati che si svegliano alla mattina per 800 euro al mese e allora ti dà fastidio sentire la cruda realtà?- Scritto da: Io blocco il P2P> Hihihi, che buffone :)

Re: Lavoratori IT
- Scritto da: Gordon> Cos'è, fai parte anche tu del pianeta degli> sfigati che si svegliano alla mattina per 800> euro al mese e allora ti dà fastidio sentire la> cruda> realtà?> > - Scritto da: Io blocco il P2P> > > Hihihi, che buffone :)Non proprio :)

Re: Lavoratori IT
La laurea è importante ma non indispensabile. In questo lavoro può anche bastare la passione e tanta esperienza per sopperire alla mancanza di cognizioni di base. Anche se però quando sei un programmatore ed inizi ad entrare in ambiti dove devi applicare algoritmi complessi ti scontri inevitabilmente con matematica di un certo livello che se ti sei fatto un culo così per studiarla all'università sei parecchio avvantaggiato.

Re: Lavoratori IT
- Scritto da: Lillo> La laurea è importante ma non indispensabile. In> questo lavoro può anche bastare la passione e> tanta esperienza per sopperire alla mancanza di> cognizioni di base.No, non sono d'accordo. La laurea non sarà indispensabile per essere un buon tecnico, ma passione ed esperienza non sopperiscono né alla cultura di base né alla mentalità che si plasma studiando.E' anche vero che il solo studio senza passione né esperienza vale poco.> Anche se però quando sei un programmatore ed> inizi ad entrare in ambiti dove devi applicare> algoritmi complessi ti scontri inevitabilmente> con matematica di un certo livello che se ti sei> fatto un culo così per studiarla all'università> sei parecchio avvantaggiato.Questo è un esempio valido, ma è già molto particolare. Sai quanti programmatori "esperti" trovi per i quali programmare significa solo fare query e ciclare sui record...

Re: Lavoratori IT
Guarda che tra tutti i più bravi programmatori che conosco, laureati e non laureati stanno a 50%/50%.Certo devo dire che i laureati sono sempre quelli che ti sanno risolvere quei problemi particolari e che poi sono finiti nelle aziende che fanno vero R&D. Ma di quelli bravi e non laureati nessuno se la passa male.Fossi io un'azienda che cerca un professionista comunque preferirei il laureato che mi dimostra capacità di problem solving dove sa applicare anche ciò che ha studiato.Perché davvero ci sono problemi che necessitano algoritmi dove devi applicare teorie insiemistiche, equazioni complesse, e avere abilità di analisi importanti.

Re: Lavoratori IT
- Scritto da: Lillo> Perché davvero ci sono problemi che necessitano> algoritmi dove devi applicare teorie> insiemistiche, equazioni complesse, e avere> abilità di analisi importanti.Tu insisti sull'aspetto numerico, ma la Laurea in Informatica ha diverse specializzazioni e quella numerica è solo una. Nessuno, nemmeno un laureato, può sapere tutto dell'informatica e della scienza in generale. Per questo in un mondo ideale ci dovrebbero essere dei team. Sognare non costa nulla.

Re: Lavoratori IT
Gordon, non prenderlo come un fatto personale, ma il post parla che le aziende non trovano professionisti, mica di liberi professionisti non sono dei professionisti.

Re: Lavoratori IT
Mi sa che non ci siamo più capiti, cmq volevo solo esprimere un parere sul post e l'ho fatto.

Re: Lavoratori IT
Credo che il problema ormai sia i troppi intermediari. Oggi e' difficile entrare da un cliente come contratto diretto, normalmente si passa per almeno una soceta', ed e' normale che per guadagnare tutti, i ricavi siano legati ai 250-300euro al giorno quando va bene. Assumere una persona a questi costi, significherebbe accollarsi un costo annuo di almeno 50000 euro lordi. E' piu' facile chiedere una consulenza, rimettendoci in knowHow, ma risparmiando,almeno in apperenza, in costi. Stai certo che quando si cerca Professionalita' ed esperienza, la laurea passa in secondo piano, anche se a comandare e' sempre spendere il meno possibile.

INFORMATICI avete poco da lamentarvi...
Ogni consulente che mi capita in azienda si presenta come colui che e' capace di far tutto, intavola spiegazioni in tecnichese che nemmeno lui conosce e non risparmia di denigrare colleghi e concorrenti.Appena si parla di lavoro, scadenze e penali... Ops!! si dilegua!!Su un centinaio di persone che si dichiarano "esperti" non ho incontrato che persone insicure, litigiose ed impreparate.Che quelli bravi siano gia' andati a lavorare all'estero?

Re: INFORMATICI avete poco da lamentarvi...
- Scritto da: Chi e' causa del suo mal> Ogni consulente che mi capita in azienda si> presenta come colui che e' capace di far tutto,> intavola spiegazioni in tecnichese che nemmeno> lui conosce e non risparmia di denigrare colleghi> e> concorrenti.> Appena si parla di lavoro, scadenze e penali...> Ops!! si> dilegua!!> Su un centinaio di persone che si dichiarano> "esperti" non ho incontrato che persone insicure,> litigiose ed> impreparate.> Che quelli bravi siano gia' andati a lavorare> all'estero?Probabile, così come è anche idiota credere che le "soluzioni liofilizzate" debbano per forza essere le migliori. Ma diamine, con la tendenza diffusa nel credere che l'informatica sia tutto un gioco, il luogo comune dei giorni nostri è: "Hai 3 minuti per dirmi esattamente qual è il problema, altrimenti sei un incapace. Sai, ho mio cuggggggino che è hacker (ROTFL), ha buKato la NASA (ROTFL^2) ecc..".Meno idiozia ci vorrebbe. Peccato, però, che quel genere di bug sia diffuso e non ci siano workaround, né hotfix a risolvere nulla.

Re: INFORMATICI avete poco da lamentarvi...
Scusi sa, ma dire 'Informatico' non vuol dire niente.E' come dire che lei è un 'Imprenditore', non la caratterizza, non la identifica, non la circoscrive.Di 'imprenditori' e di 'informatici' il mondo è pieno, ognuno con la propria specializzazione.Volevo comunque spezzare una lancia a suo favore :- Scritto da: Chi e' causa del suo mal> Ogni consulente che mi capita in azienda si> presenta come colui che e' capace di far tutto,> intavola spiegazioni in tecnichese che nemmeno> lui conosce e non risparmia di denigrare colleghi> e concorrenti.Ecco, questi tre fattori le danno esattamente l'idea che ci sono consulenti IT che esagerano le loro competenze, non si sanno spiegare col cliente in maniera adeguata e che non sono professionali avendo la brutta abitudine di sputare veleno inutile.Ma lei, prima di invitarlo in azienda, se lo è letto fino in fondo il lro profilo ? E non ha trovato nulla di anomalo ? Persone così le si individua e si scarta PRIMA di invitarle al colloquio per evitare di sprecare tempo prezioso !> Appena si parla di lavoro, scadenze e penali...> Ops!! si> dilegua!!Ripeto, ce ne sono ovviamente. Stima del carico di lavoro e scadenze sono normali in un rapporto di lavoro sano e le penali, se liberi professionisti preparati, si possono includere nel contratto della prestazione a fronte di un adeguato corrispettivo che copra i 'rischi' non dipendenti dalla volontà del consulente (codice fatto da altri, macchine in rete al di fuori della propria 'giurisdizione', per citare due esempi).> Su un centinaio di persone che si dichiarano> "esperti" non ho incontrato che persone insicure,> litigiose ed> impreparate.Lei ha quindi competenza nel valutare la preparazione tecnica dei consulenti. Ne ha incontrato un centinaio senza che questi avessero fatto trasparire nel proprio profilo nessun elemento sospetto ? Scusi ma sono un po' scettico in merito...> Che quelli bravi siano gia' andati a lavorare> all'estero?I consulenti bravi - bravi lavorano ANCHE all'estero differenziando il portafoglio clienti, e di certo nel CV / portfolio aziendale è un fatto che viene evidenziato.Per inciso, la mia personale impressione è che i clienti italiani vengano serviti da quelli 'bravi' nel caso di contratti chiari che prevedano una continuatività nel lavoro nell'arco dell'anno anche se i margini sono ridotti, mentre servano clienti all'estero con remunerazione maggiore ma per brevi periodi.Si potrebbe rigirare la medaglia e ripetere alla nausea che molti contratti di consulenza fatti da aziende decisamente poco limpide di fatto nascondano un rapporto di subordinazione.Chi accetta ancora queste cose vedendo nei contratti (anche co.co.pro) delle marchiane violazioni alle leggi vigenti non può che essere in una di queste situazioni :- a) Non ha abbastanza esperienza nel campo e si accontenta.- b) Non sa cosa sta firmando (non ha esperienza di contrattualistica)- c) Deve far quadrare il magro bilancio famigliare, ma sarà di sicuro demotivato dalle condizioni contrattuali.Verifichi questo, se è una persona scrupolosa : l'aderenza delle sue proposte contrattuali ai consulenti co.co.pro ai Dlgs 216/03 e 276/03.Se nota che il testo dei contratti difetta in qualche punto può essere che sia per questo motivo che si ritrova solo 'scarponi' ai colloqui.Saluti

Re: Il problema è un'altro.......
B.R.A.V.O. Condivido pienamente.Ho iniziato lavorando da bambino sull'hardware:PET CBM 3032PET CBM 8000ZX80CBM 64AMIGA 600AMIGA 1200PC INTEL 386PC INTEL 486 DXMIPS MAGNUM 3000PC INTEL PENTIUMSGI IRIS INDIGODIGITAL ALPHASUN SPARC ULTRA 5SUN SPARC ULTRA 10 CREATOR 3DSui sitemi operativiAMIGA OSLINUX SLACKWARELINUX REDHATRISC OSIRISVMSSUN OSMACOSXWINDOWS/3.1/3.11/NT/2K/XP

Re: Il problema è un'altro.......
....ma che peccato! Cercavamo proprio una risorse con il tuo profilo che avesse però anche fatto esperienze nella traduzione dal sanscricto antico ed avesse anche un forte competenza in archeologia spaziale...E' veramente difficile trovare risorse IT compententi in Italia! ;)Meglio ridere...Ciao

Re: Il problema è un'altro.......
- Scritto da: ZardoTagore> Ho iniziato lavorando da bambino sull'hardware: > PET CBM 3032> PET CBM 8000Questi no> ZX80Ma questo è stato il mio primo computer! Nostalgia...Mi sono letto tutti gli interventi e purtroppo devo dire che, a 40 anni di età (e _parecchi_ passati davanti a un monitor), la sconsolante realtà è che l'IT in Italia è utopia. Certo adesso tutti hanno un pc in casa, certo si usa l'home banking e si acquista su e-bay, ma di fondo il mercato IT è destinato a restare povero, chi fa R&D può decentrare tutto in paesi che hanno investito pesantemente nelle risorse umane specializzate (Banca Sella, leader nei sistemi di pagamento online ha un team in India, coordinato da *un* informatico italiano), mentre le aziende in italia cercano bassa manovalanza (e anche i liberi profesionisti spesso si trovano a doversi "abbassare" se vogliono mangiare).Personalmente appartengo a quest'ultima categoria (libero professionista), anche se preferisco definirmi un "meccanico" dell'informatica: non preparo motori da competizione, ma ci sono sicuramente 3-4 cambi dell'olio al giorno che mi fanno guadagnare abbastanza (i 400 euro al giorno sono un po' tanti, per la mia zona geografica e la clientela, ma cmq i 2-300 si possono fare).Un saluto a tuttiFilippo B.