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ma come mai...
ma come mai a farsi carico di rappresentare Indymedia in Parlamento sono quelli di PRC?Ma Indy-media non è Indy-pendente ?Non capisco, mi aiutate?

Re: ma come mai...
C'è poco da capire: STRUMENTALIZZAZIONE.In Italia ne siamo maestri....:sCyNyC

Re: ma come mai...
- Scritto da: Anonimo> C'è poco da capire:> STRUMENTALIZZAZIONE.> In Italia ne siamo maestri....:s> > CyNyCNo, devi capire che PRC è INDY-pendente dalla INDY-pendenza di INDY-media, quindi alla fine i deputati PRC sono INDY-pendenti da INDY-media che è INDY-pendente dalla strumentalizzazione. O no ? Bho. INDY a tutti!

Re: ma come mai...
> Ma Indy-media non è Indy-pendente ?> > Non capisco, mi aiutate?in poche parole:se sei di sinistra sei indipendente e ragioni con la tua testa,se sei di destra sei un servo di Berlusconi.Che ci vuoi fare a furia di ripeterselo, gli indipendenti ci credono.

Re: ma come mai...

Re: ma come mai...
- Scritto da: Anonimo> > Ma Indy-media non è> Indy-pendente ?> > > > Non capisco, mi aiutate?> > in poche parole:> se sei di sinistra sei indipendente e> ragioni con la tua testa,vero> se sei di destra sei un servo di Berlusconi.vero> > Che ci vuoi fare a furia di ripeterselo, gli> indipendenti ci credono.vero

Re: ma come mai...
Bello! Complimenti! Sembrate emilio fido che risponde ad emilio fido.Forse perchè ai signori della destra italiana (e non solo) non gliene frega niente della libertà di informazione, o, almeno, dell'informazione non appiattita sulle loro idee? ;)

Re: ma come mai...
- Scritto da: Anonimo> Bello! Complimenti! Sembrate emilio fido che> risponde ad emilio fido.> > Forse perchè ai signori della destra> italiana (e non solo) non gliene frega> niente della libertà di informazione,> o, almeno, dell'informazione non appiattita> sulle loro idee? ;)In effetti l'ex presidente della rai e santoro sono espressione di "LIBERTA' DI INFORMAZIONE", libertà di parlare male solo da una parte essendo liberi di dire che non era vero. VIVA LA LIBERTA'

Re: ma come mai...
- Scritto da: Anonimo> > Ma Indy-media non è> Indy-pendente ?> > > > Non capisco, mi aiutate?> > in poche parole:> se sei di sinistra sei indipendente e> ragioni con la tua testa,> se sei di destra sei un servo di Berlusconi.> voi di destra siete i primi berlusconati, vi ha sottrattol'orgoglio di poter votare a destra. condoglianze> Che ci vuoi fare a furia di ripeterselo, gli> indipendenti ci credono.

Re: ma come mai...
- Scritto da: Anonimo> ma come mai a farsi carico di rappresentare> Indymedia in Parlamento sono quelli di PRC?Una interrogazione parlamentare non si fa "in rappresentanza" di persone particolari. Ciascun parlamentare rappresenta tutto il popolo; non e' un avvocato che rappresenta un particolare cliente in tribunale (me e non te).Questo significa che se un parlamentare di Forza italia, per esempio, avesse trovato la vicenda preoccupante per la liberta' di espressione. avrebbe potuto fare una interrogazione anche lui. Se non l'ha fatto, e' perche' evidentemente non lo trova preoccupante.> Ma Indy-media non è Indy-pendente ?> > Non capisco, mi aiutate?Se avessi seguito il newswire di Indymedia prima del sequesto, avresti visto numerose critiche anche contro ilprc, e contro Bertinotti in parlticolare. Se il prc ha comunque fatto l'interrogazione, evidentemente si e' preoccupata per la liberta' dell'espressione e dell'informazione. E ha certo considerato anche i suoi tornaconti politici.Ma c'e' chi si preoccupa per la liberta' di espressione, e chi no.

Re: ma come mai...

Re: ma come mai...
- Scritto da: Anonimo> > PERDINCIBACCOLINA !!> Non ho seguito il niusuair.E' un vero peccato. Prima di parlare di una cosa, bisogna conoscerla.> Sarò mica diventato INDY-pendente da> INDY-media anche io? ma se io sono> INDY-pendente da INDY-media che è> INDY-pendente dal PRC, allora possiamo dire> che la INDY-pendenza è pendete verso> la Sinistra?Non necessariamente. La liberta' di espressione dovrebbe interessare a tutti i partiti *liberaldemocratici*, di destra o di sinistra che siano. Se interessa soltanto ad alcuni, magari di estrema sinistra, c'e' da preoccuparsi. E molto.Buonanotte.

Re: ma come mai...
- Scritto da: Anonimo> Ma c'e' chi si preoccupa per la liberta' di> espressione, e chi no.Difatti ho visto Bertinotti preoccuparsi molto per la 'Liberta d'espressione" dei detenuti politici nelle carceri dell'Avanagentilmente ospitati dal suo amico/compagno Fidel.DX e SX, sempre pronti a vedere solo quello che sta benea voi e, sopratutto, a Preoccuparsi solo di quello che preoccupa Voi.

Re: ma come mai...
> Una interrogazione parlamentare non si fa> "in rappresentanza" di persone particolari.> Ciascun parlamentare rappresenta tutto il> popolo; non e' un avvocato che rappresenta> un particolare cliente in tribunale (me e> non te).> > Questo significa che se un parlamentare di> Forza italia, per esempio, avesse trovato la> vicenda preoccupante per la liberta' di> espressione. avrebbe potuto fare una> interrogazione anche lui. Se non l'ha> fatto, e' perche' evidentemente non lo trova> preoccupante.Unico post sensato. Ma che perdi tempo a fare a spiegargli cose che anche i bambini dovrebbero capire. Io ci ho rinunciato da tempo, tanto da un orecchio gli entra e dall'altro gli esce. Evidentemente è gente che si indigna solo se non gli fanno più scaricare l'ultima hit di DJ Francesco.

Re: ma come mai...
vabbuòdomanda retorica, ma ti rispondo lo stessoio non sono di sinistra e spesso scrivo su indymedia, che per quanto riguarda chi scrive le features è sicurametne di sinistra mentre per quanto riguarda chi scrive nel newswire c'è un po' di tuttoa me cmq nn interessa tanto se è il prc che fa l'interpellanza, piuttosto che si faccia, perché anche se in indymedia leggo cose che nn mi piacciono lì posso scrivere veramente quello che voglio, e scusami se è poco

E invece come mai...?
- Scritto da: Anonimo> ma come mai a farsi carico di rappresentare> Indymedia in Parlamento sono quelli di PRC?> > Non capisco, mi aiutate?>La domanda corretta infatti dovrebbe essere "perchè gli altri non se ne fregano un fico secco di Indymedia? Che gli dia fastidio la libertà di parola?". E se non capisci, ripassa pure un pò di italiano!==================================Modificato dall'autore il 13/10/2004 1.29.56

Re: E invece come mai...?
E cosa ancor più strana è il mancato funzionamento di web.archive.org, un sito che ha copie del 90% dei siti internet (bastava scrivere web.archive.org/www.sito.com per trovarlo... strano è che non funzioni da 1 giorno a questa parte (cercate qualcosa su www.archive.org; non funziona, neppure cercando www.google.com!!). Cosa c'era di così importante su indymedia che hanno voluto nascondere così bene?==================================Modificato dall'autore il 13/10/2004 1.40.56

Re: E invece come mai...?
- Scritto da: BiGAlex> E cosa ancor più strana è il> mancato funzionamento di web.archive.org, un> sito che ha copie del 90% dei siti internet> (bastava scrivere> web.archive.org/www.sito.com per trovarlo...> strano è che non funzioni da 1 giorno> a questa parte (cercate qualcosa su> www.archive.org; non funziona, neppure> cercando www.google.com!!). Cosa c'era di> così importante su indymedia che> hanno voluto nascondere così bene?Non credo che le due cose siano in correlazione. Quelli di Archive.org hanno intere stanze contenenti HD su HD con centinaia di TB di dati (beh fare il mirror di TUTTO il web, e conservarne tutte le copie che si fanno, non è uno scherzo). Al massimo avrebbero sequestrato quegli HD che riguardavano Indymedia, invece da' proprio errore il motore di ricerca interno.Avranno problemi...:(> > ==================================> Modificato dall'autore il 13/10/2004 1.40.56

Re: E invece come mai...?
> Che gli dia fastidio la libertà di parola?Libertà di parola? Stiamo parlando di Indymedia?Se sì, Indymedia censurò un mio commento (niente affatto offensivo) sui fatti di Genova. Quelli di Indymedia non sono migliori di chi ha sequestrato i loro archivi (bisogna poi vedere se questa è censura).

Re: ma come mai...
- Scritto da: Anonimo> ma come mai a farsi carico di rappresentare> Indymedia in Parlamento sono quelli di PRC?> sono gli unici che hanno avuto le palle di fare qualcosa.si vede che a loro sta ancora a cuore la giustizia, la libertà> Ma Indy-media non è Indy-pendente ?e loro si battono perchè lo resti > Non capisco, mi aiutate?fatto.

Re: ma come mai...
- Scritto da: Anonimo> ma come mai a farsi carico di rappresentare> Indymedia in Parlamento sono quelli di PRC?> > Ma Indy-media non è Indy-pendente ?> > Non capisco, mi aiutate?Scusa, ci sei o ci fai? Quanti anni hai? Sei sotto anestesia?Che razza di ragionamento è il tuo?Una interpellanza parlamentare cosa ha a che vedere con l'indipendenza di un sito? Sai cosa è il parlamento?Se io faccio un'interpellanza sul Parco degli Abruzzi, significa che il parco è del mio partito?Chi vuoi che la facesse l'interpellanza, quei partiti pro-censura? Vuoi che la Lega o AN si metta a difendere la libertà di opinione?A me sembra che dalle vostre parti di sale in zucca ne abbiate veramente poco. Non riuscite a compiere ragionamenti elementari, ne siete coscienti?

Re: ma come mai...
- Scritto da: Anonimo> ma come mai a farsi carico di rappresentare> Indymedia in Parlamento sono quelli di PRC?> > Ma Indy-media non è Indy-pendente ?> > Non capisco, mi aiutate?beh che un'interrogazione parlamentare la chieda un parlamentare mi sembra ci sia poco da capire. Come pure che un parlamentare appartenga ad uno schieramento politico.A te puzza che siano stati quelli di PRC ? Forse perchè sono stati gli unici perlamentari a preoccuparsene.ancora non capisci ? Forse è meglio così !!!!!!

Re: ma come mai...
Se non sbaglio erano "compagni" di quelli che hanno accompagnato in aereo il terrorista Turco e la brava donna di casa della baraldini vero? Comunque sempre nel nome della LIBERTA'.

Re: ma come mai...
- Scritto da: Anonimo> ma come mai a farsi carico di rappresentare> Indymedia in Parlamento sono quelli di PRC?Caro anonimo, la vera domanda non è il perchè a farsene carico siano stati quelli di PRC, ma perchè siano stati solotanto loro...Cercare una risposta obiettiva, dovrebbe aiutarti a capire in quale situazione viviamo.

Re: ma come mai...sei ingenuo, o ci fai
- Scritto da: Anonimo> ma come mai a farsi carico di rappresentare> Indymedia in Parlamento sono quelli di PRC?> > Ma Indy-media non è Indy-pendente ?> > Non capisco, mi aiutate?Si! (!?) ... Il governo di centro destra - che è naturalmente indipendente, vero ? gioisce per la chiusura (che ha probabilmente, indirettamente o direttamente, provocato invocando denuncie e inchieste l'indomani dei famosi insulti ai caduti di nassyria) dicendo che essa è "cosa buona e giusta" (sic-testuale, da 'faccia lombrosiana di un imbecille')...quindi è logico aspettarsi che sia qualcuno di loro a difendere la libertà vero?

E' semplice...
è che non sanno più dove scrivere le loro cagate e con tutto il tempo libero che hanno non sanno più come passare il tempo ora!:D

Re: E' semplice...
- Scritto da: Anonimo> è che non sanno più dove> scrivere le loro cagate e con tutto il tempo> libero che hanno non sanno più come> passare il tempo ora!> > :DQuanto sei scemo, aldila' di quello che tu possa pensare riguardo indy, riguardo la dx e la sx, i fatti che si sono svolti in questi giorni sono tutt'altro che da prendere con leggerezza.Qui si tratta di censura bella e buona, censura a livello internazionale operata da chi si arroga sempre piu' diritti sul resto del mondo: gli stati uniti.E gli altri stati restano immobili a guardare poiche' ingraziarsi gli USA gli portera' un ipotetico ottimo tornaconto. Gli USA fanno una mossa? O e' buona o e' cattiva, a seconda degli schieramenti, questi sono gli attuali punti di vista, il PRC o AN fanno qualcosa? Stesso discorso.Ma invece di ridurvi come al solito alla politica da omuncoli da bar pensate a quanto e' grave cio' che e' accaduto.Qui si sta uccidendo il libero giornalismo.Qui si sta uccidendo l'informazione anonima.Qui si stanno uccidendo privacy, diritti inalienabili.Qui si sta cercando di mettere una museruola ad internet.... e ci stanno riuscendo benissimo, grazie a quelli come te che non si rendono assolutamente conto della gravita' delle cose, che si fermano a guardare CHI ha fatto la sua mossa e non qual'e' stata la mossa e grazie ai politicanti che si dichiarano ormai palesemente CONTRO la liberta' di parola e d'informazione.FATE PIETA'

Re: E' semplice...
Ma non diciamo cazzate!Pubblicare foto di persone con vicino inviti a colpire è un REATO e non è libertà di informazione!Giusto che si sia chiuso il sito, che si indaghi su chi ha compiuto questo e altri reati, che si prendano i giusti provvedimenti contro questi individui e che poi si rimettà su il server.Quanta gente confonde libertà, con libertà di fare quel cazzo che si vuole!:

Re: E' semplice...
Ma non ti stavi arrabbiando per la libertà di esprimere le proprie opinioni? Io non capisco allora come si può rispondere così a chi esprime la sua opinione.E' forse libertà solo quella tua?

Re: ma come mai...
ma ci sei o ci fai ?Indymedia e' un network INDIPENDENTE a livello INTERNAZIONALE e non ha alcuna affiliazione con il PRC, in nessun senso, ufficiale, ufficioso, a livello "di rappresentanza".ovvero: che qualcuno del PRC sia abituale frequentatore di Indymedia sono solo cavoli suoi, magari gli stessi deputati del PRC che hanno presentato quell'esposto lo sono, ma la cosa non riguarda assolutamente il PRC.AN e altre forze di destra tempo fa si sono schierate contro indymedia accusando il network di facilitare comunicazioni a sfondo terroristico, questo potrebbe tecnicamente aver causato il sequestro dei server su rackspace.Questo rende LOGICO il fatto che dal PRC si incazzino, che c'entri o no indymedia, si fosse anche trattato di "pizzaepolli.org", il PRC si sarebbe incazzato poiche' probabilmente la chiusura di indy e' colpa di forze di destra.In secondo luogo a parte il PRC anche i verdi hanno presentato lamentele riguardo la misteriosita' di questa operazione, che il PRC si sia mosso prima con un esposto scritto.. questo e' a sola discrezione del prc.Si chiama politica, si chiamano maggioranza ed opposizione.

Re: ma come mai...
- Scritto da: flandero> ma ci sei o ci fai ?> Indymedia e' un network INDIPENDENTE aAHAHAHAHHAHAAHAHAH !!!!

Re: ma come mai...
quoto a pieno la risata !AHAHAHAHAHAHH!CyNyC

Hasta la victoria
siempre!

Just do....
it!Denim, per l'uomo che non deve chiedere mai!Chi ci da la luce? Il duce!Coca cola! Enjoy!Birra ... e sai cosa bevi! Meditate gente , meditate!La potenza è nulla senza controllo.... la sete è tutto!Il telefono... la tua voce.ecc ecc.dai slogheggiamo, è molto utile

Re: Just do....

Ma vaffanculo

[OT] Notizia di PI numero 50.000
Auguri Punto Informatico...Lo so che è OT, ma mica posso dirlo in un altro thread, è questa la notizia numero 50.000 :DUff che noia, che barba... perché marcare come OT (e rovinare il ranking) un post in cui mi volevo solo complimentare con la rivista per il traguardo raggiunto? Elasticità mentale, grazie...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 29 luglio 2006 14.45-----------------------------------------------------------

riaperto
leggo su googlenews che hanno riaperto

Stato sovrano?
Uh gia' e' vero... siamo uno stato sovranoChissa' perche' ero convinto del contrario... mahCoD

Re: Stato sovrano?
Sovrano dei padroni americani, cos'avevi capito ??

come mai?
perché quelli che stanno dall'altra parte si sono mossi per censuralo.dall'altra parte, giustamente, si muovono per sboccarlo.perche nel mio sito web non posso essere libero di scriverci pure le bestemmie? Vi immaginate le guardie svizzere che mi vengono a sequestrare il sito???!!!???baci!

Re: come mai?
Non mi piace la bestemmia, contro qualsiasi credo religioso, pero' penso che tutti fondamentalmente siamo liberi di bestemmiare.Il problema non riguarda la morale in se ma la civile convivenza: un conto e' dire "il tale e' un ladro perche' ha rubato e ne ho le prove", un'altro e' dire che "il tale e' un ladro" o qualsiasi altro epiteto di spregio. Se tutti cominciassimo a spargere volantini con offese gratuite a destra e a manca, a parte il fatto che non ne nascerebbe nulla di particolarmente edificante ma soprattutto credo che ne nascerebbero risse un po' dappertutto (si sa' che quando si va sul pesante a passar dalle parole ai fatti ci vuole poco). Tu sei libero di offendere chi ti pare ma poi sarebe bene che non ti lamentassi delle possibili conseguenze... non si sa' mai a chi si va ad urtar l' umore. Beninteso... non che la parte offesa abbia maggior ragione, sto solo descrivendo un **meccanismo** oramai oltremodo conosciuto da qualsiasi individo dotato di un minimo di raziocinio. Questa come regola generale. Personalmente trovo giusto che la legge punisca l' offesa gratuita se reiterata, continua ed insistente. Ci sono ben altri modi per non essere daccordo...- Scritto da: Anonimo> perché quelli che stanno dall'altra> parte si sono mossi per censuralo.> dall'altra parte, giustamente, si muovono> per sboccarlo.> > perche nel mio sito web non posso essere> libero di scriverci pure le bestemmie? Vi> immaginate le guardie svizzere che mi> vengono a sequestrare il sito???!!!???> > baci!==================================Modificato dall'autore il 13/10/2004 19.48.57

Re: come mai?
- Scritto da: Alessandrox> Non mi piace la bestemmia, contro qualsiasi> credo religioso, pero' penso che tutti> fondamentalmente siamo liberi di> bestemmiare.> Il problema non riguarda la morale in se ma> la civile convivenza: un conto e' dire "il> tale e' un ladro perche' ha rubato e ne ho> le prove", un'altro e' dire che "il tale e'> un ladro" o qualsiasi altro epiteto di> spregio. Se tutti cominciassimo a spargere> volantini con offese gratuite a destra e a> manca, a parte il fatto che non ne> nascerebbe nulla di particolarmente> edificante ma soprattutto credo che ne> nascerebbero risse un po' dappertutto (si> sa' che quando si va sul pesante a passar> dalle parole ai fatti ci vuole poco). Tu sei> libero di offendere chi ti pare ma poi> sarebe bene che non ti lamentassi delle> possibili conseguenze... non si sa' mai a> chi si va ad urtar l' umore. Beninteso...> non che la parte offesa abbia maggior> ragione, sto solo descrivendo un> **meccanismo** oramai oltremodo conosciuto> da qualsiasi individo dotato di un minimo di> raziocinio. Questa come regola generale. > Personalmente trovo giusto che la legge> punisca l' offesa gratuita se reiterata,> continua ed insistente. Ci sono ben altri> modi per non essere daccordo...> > - Scritto da: Anonimo> > perché quelli che stanno> dall'altra> > parte si sono mossi per censuralo.> > dall'altra parte, giustamente, si> muovono> > per sboccarlo.> > > > perche nel mio sito web non posso essere> > libero di scriverci pure le bestemmie?> Vi> > immaginate le guardie svizzere che mi> > vengono a sequestrare il sito???!!!???> > > > baci!> > > ==================================> Modificato dall'autore il 13/10/2004 19.48.57Complimenti.

Perche' nessuno la racconta tutta?
La cosa piu' grave, e che nessuno sembra voler notare, e' che i reati contestati (vilipendio alle forze dell'ordine, vilipendio alle forze armate), negli USA e in UK NON SONO REATI.Quindi una nazione puo' colpire degli stranieri nel proprio territorio, senza che le loro stesse leggi le proteggano, in virtu' del trattato MLAT.Problema: se l'Iran aderisse all' MLAT, potrebbe far chiudere qualsiasi sito italiano perche' le annunciatrici non portano il velo?Perche' di questo stiamo parlando: ne' in UK ne' in USA vigono leggi che puniscono il vilipendio in astratto alle forze dell'ordine. In italia si. Su un'azienda americana cala una legge italiana, e viene applicata. Interessante. Speriamo che l' IRAN non firmi mai MLAT. Potrebbero anche oscurare il sito di bush, seguendo questi principi, perche' viola le leggi iraniane sulla salute pubblica...Ma questo nessuno lo dice....

Re: Perche' nessuno la racconta tutta?
Sarebbe da dire che quelli di Rackspace si sono prestati senza problemi a fare quello che chiedeva l'FBI, senza neanche provare a resistere, quindi hanno collaborato volontariamente.I clienti di rackspace tengano nota di tutto ciò e cambino fornitore di servizi - così rackspace e altri avranno un buon motivo per resistere ad richieste illecite.

Re: Perche' nessuno la racconta tutta?
Credo invece che passerò presto a usare rackspace

Re: Perche' nessuno la racconta tutta?
- Scritto da: Anonimo> La cosa piu' grave, e che nessuno sembra> voler notare, e' che i reati contestati> (vilipendio alle forze dell'ordine,> vilipendio alle forze armate), negli USA e> in UK NON SONO REATI.> > Quindi una nazione puo' colpire degli> stranieri nel proprio territorio, senza che> le loro stesse leggi le proteggano, in> virtu' del trattato MLAT.sicuro??non è che chi ha commesso il reato è italiano e conseguentemente soggetto alle leggi italiane??e quindi le prove del reato sono sequestrabili dietro richiesta degli organi competenti??

Ben svegliati gente: ecco a voi L'IMPERO
Leggetevi IMPERO di Tony Negri e capirete molto molte cose... poi potrete dirvi daccordo o meno con le teorie esposte ma senz'altro le idee saranno + chiare. Ciao

Re: Ben svegliati gente: ecco a voi L'IMPERO
- Scritto da: Anonimo> Leggetevi IMPERO di Tony Negri e capirete> molto molte cose... poi potrete dirvi> daccordo o meno con le teorie esposte ma> senz'altro le idee saranno + chiare. Ciaoletto e secondo me e' una stronzata.il concetto di impero come quello di moltitudine si basa su fondamenti non veri1 La convergenza degli interessi delle borghesie, cosa dimostrata falsa dalla guerra in irak dove si sono scatenati in sede ONU i conflitti tra gli interessi contrapposti di varie borghesie di paesi imperialisti2 l'immaterialita del lavoro e quindi il superamento dell'alienazione dei mezzi d produzione dalla forza lavoro

Indymedia e le *sue* censure
Forse dovrei scrivere a questi ministri affinché interroghino la fazione italiana di indymedia per sapere come mai, qualche tempo fa, io venni censurato dai questi falsi paladini della libertà di indymedia.In seguito alle violenze di Genova, scrissi un messaggio (assolutamente rispettoso, solo critico) sui dimostranti violenti che devastarono la città di Genova, come commento ad uno dei soliti articoli, po' di parte, che si leggono su http://italy.indymedia.org/index.phpNel giro di mezzora il mio commento è sparito.Se ora indymedia è stato censurato (che poi si tratti di altro è in fondo irrilevante) non può che farmi piacere (purtroppo).