Microsoft sogna un iPod tutto suo

Adeguarsi o morire.
Commercialmente parlando, s'intende.Vorrei ricordare che la Cina è il maggior creditore degli USA, inoltre l'asia è il mercato più vasto al mondo.Se google e co. non si adeguano, finiscono inglobati da qualche colosso cinese, come già accaduto per IBM.Secondo Alexa, attualmente Baidu è già al 4° posto tra i siti + visti ...

ci vuole tempo
.. secondo me stanno scommettendo sul futuro...quanto durerà questa situazione? per quanto tempo il regime cinese riuscirà governare le informazioni?prima o poi qualcosa crolalerà.. e allora google sarà già la... gli altri (che no si sono voluti piegare) dovranno cominciare da zotto zero...

Siamo noi che censureremo i cinesi(?)
"E allora perché non immaginare di sfruttare questa posizione di forza per dettare alcune condizioni fondamentali, come per esempio quella di non derogare da norme democratiche che in occidente sono la regola?"Caro Mantellini,in occidente sono la regola?Proprio oggi leggo l'articolo sul caso CoolStreaming (http://punto-informatico.it/p.asp?i=57574&r=PI)in cui c'e' una frase che mi sta facendo riflettere (rabbrividire?):"In corso, confermano a Punto Informatico i responsabili dell'operazione, è invece il blocco dell'IP dei server dai quali veniva "attinto" il materiale. I maggiori provider già nei prossimi giorni implementeranno un filtro che impedirà de facto l'accesso dall'Italia ai contenuti mantenuti sui server cinesi."Siamo arrivati all'assurdo che siamo NOI a CENSURARE i cinesi!! E non per chissa' quale ideale politico/filosofico/etc... ma per DENARO!!!

Re: Adeguarsi o morire.
- Scritto da: Anonimo> Se google e co. non si adeguano, finiscono> inglobati da qualche colosso cinese, come già> accaduto per IBM.???!! :| :|

Re: Adeguarsi o morire.
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > Se google e co. non si adeguano, finiscono> > inglobati da qualche colosso cinese, come già> > accaduto per IBM.> > ???!! :| :|...Si riferisce a Lenovo che ha acquistato la divisionePersonal Computer di IBM

Oggi a loro... ma domani a noi!
Ora proviamo pena per loro perché possiamo guardare la loro situazione dall'esterno e vedere come si comportano le compagnie, ma domani...BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEP!

Pecunia non olet
meditate...Ciao

Il vero boicotaggio
Boicottare gli stati che non rispettano i diritti umani è sacrosanto (ed anche efficace, basta ricordare cosa è successo per l' apartheid in sud africa).Ma il vero boicotaggio non è non vendere ai cinesi, è non comprare da loro!Troppe volte abbiamo visto delegazioni di politici recarsi in cina a stipulare accordi commerciali senza che sia stata detta una parola sulle violazione dei diritti umani.L' unica cosa utile che possono fare gli occidentali è inserire clausole sul rispetto dei diritti civili in ogni accordo commerciale, se proprio non si vuole arrivare ad un embargo completo.Vendere "internet" alla cina invece è utile, perchè internet, persino con tutte le censure che il governo cinese ci può mettere, è sempre uno strumento di libertà. Persino se questo può significare collaborare con la repressione cinese, come è successo a yahoo.

Re: Oggi a loro... ma domani a noi!
domani ?direi che abbiamo già cominciato

A ognuno il suo ruolo ?
Siamo proprio sicuri che spetti alle compagnie, per quanto grosse ed importanti, il dover cercare di 'forzare' un governo a metodi piu' democratici?Sicuramente le compagnie devono avere una propria etica, ma non penso che fornire un servizio filtrato possa provocare danni ad alcuno se l'unica alternativa possibile e' quella del non fornire niente, che ne dite?Per evitare risposte riguardanti i soldi ci tengo a precisare che con questo non intendo ignorare le ovvie ragioni economiche della decisione, esse possono essere probabilmente la molal principale, ma non mi sento di muovere alcun tipo di accusa/critica a Google per questo.Siamo proprio sicuri che non ci sia nessun altro a cui spetti il ruolo di promuovere la democrazia in Cina? Prendo ad esempio una organizzazione qualunque, le Nazioni Unite?Saluti

Re: Adeguarsi o morire.
> Se google e co. non si adeguano, finiscono> inglobati da qualche colosso cinese, come già> accaduto per IBM.Gran cazzata!Baidu rimarrà sempre e solo un motore di ricerca esclusivamente Cinese. O quantomeno confinato lì in zona, fra dittature varie.Nessuno, qua in Occidente, se lo cagherà mai, perchè a nessuno piace avere a che fare con un motore di ricerca dittatoriale!Siamo chiari: chi si fiderebbe di mettere la propria mail i di fare qualche ricerca scomoda su Baidu??? Io no di certo e sono fra i meno paranoici che si trovano in giro!In realtà la posizione Cinese è strategicamente ininfluente. Fa solo cassa, non leadership.

Re: Adeguarsi o morire.
Motore di ricerca dittatoriale? Mi sa proprio che tu non hai capito un cazzo di come stanno andando le cose: quelli, prima o poi, google se lo comprano

Re: ci vuole tempo
> quanto durerà questa situazione? > per quanto tempo il regime cinese riuscirà > governare le informazioni?Mi sa che speri male! Brin e Page moriranno prima, come gran parte dei partecipanti a questo forum, stanne certo!La Cina rimarrà dittatura per decenni e decenni.

La ca**ata del mercato Cinese
Quella dello sbarco in Cina delle multinazionali Internet è, senza mezzi termini, una gran vaccata!Mentre può avere strategicamente senso per un'impresa manifatturiera che in questo modo tampona la concorrenza locale, non ha scopo (se non far cassa) per un'azienda di servizi Internet come Google.Il mercato Internet cinese è, e sempre sarà finchè c'è la dittatura, chiuso all'interno su sè stesso.Gli operatori cinesi non hanno nè i mezzi, nè le capacità, nè soprattutto la credibilità democratica per poter sbarcare all'estero.Facciamo un semplice esempio. Google e GMail. CHI si fiderebbe mai di mettere le proprie mail in mano a Baidu.cn colluso con una delle peggiori dittature del mondo? CHI mai si fiderebbe di fare una ricerca anche solo vagamente "delicata" su quel motore di ricerca? CHI si fiderebbe dell'uso (al 100% improprio e nazista) che farebbero dei dati raccolti?Credo che la risposta sia ovvia: nessuno!Quindi, esclusa la concorrenza che mai ci sarà, analizziamo il fattore leadership.Può un motore di ricerca solo Cinese diventare il primo al mondo? Evidentemente no, per definizione! Il resto del mondo è sempre più grande della Cina! Avere la prima posizione FUORI dalla Cina assicura ora e sempre la leadership mondiale.L'unica motivazione rimanente sono i soldi. Ma è poi così redditizio il mercato cinese? Non mi pare, con gli stipendi da fame e gli 8-900 milioni di poveri che girano in zona. La situazione non è destinata sostanzialmente a cambiare per almeno un 20-30 anni. Chi crede il contrario si fa troppi giri nei coffe shop di Amsterdam. La Cina diventerà interessante sui bilanci di Google, quando Page e Brin saranno in pensione!Senza contare che i 2 hanno tanti di quei soldi che non sanno come spenderli, visto che pare siano parchi e morigerati, pure. Quindi, che gliene frega di avere anche la Cina?Anzi, era la volta buona per impostare una campagna "Chi usa MSN e Yahoo collabora con una dittatura sanguinaria. Usa Google, paladino di libertà". MSN e Yahoo venivano spazzati via dal mercato! Dire no alla Cina era una scelta coraggiosa, ma altamente remunerativa!L'unico motivo di fondo è la moda del momento, che fa contenti gli azionisti. La classica bolla speculativa, con grandi aspettative (di lunghissimo periodo) e pochi risultati, cosa già vista nell'ascesa e crollo delle .com.Tutto questo senza tenere conto che fra 10-20 anni la potenza emergente sarà l'India, paese solidamente democratica, amante della dialettica e del confronto, che in prospettiva ha le carte in regola per diventare la prima potenza mondiale effettiva, per numero di abitanti (superiore al miliardo ma, a differenza di quella Cinese, in forte crescita), cultura e attitudine mentale, già naturalmente versata a scienza e matematica.La Cina sarà sempre la patria dello scopiazzo, soprattutto finchè rimane dittatura. Saranno gli operai del mondo, i manovali di bassa lega, ora e sempre.L'India ha le potenzialità per diventare leader nell'innovazione e nelle idee, con una manodopera ampia e diffusa. Nel momento in cui scatta, la Cina sarà già più ricca e "viziata" e sarà la prima a subire pesantemente l'attacco Indiano! Farà la fine del Bangladesh vs Cina ora.Se, come azienda di servizi, dovessi puntare sul futuro, punterei sull'India non sulla Cina!

Re: La ca**ata del mercato Cinese
Su una sola cosa non sono d'accordo: quando Brinn & Page saranno in pensione qualche società cinese ricca sfondata si sarà comprata google gia da un pezzo

Re: La ca**ata del mercato Cinese
- Scritto da: Ekleptical[...]> Facciamo un semplice esempio. Google e GMail.> CHI si fiderebbe mai di mettere le proprie mail> in mano a Baidu.cn colluso con una delle peggiori> dittature del mondo? CHI mai si fiderebbe di fare> una ricerca anche solo vagamente "delicata" su> quel motore di ricerca? CHI si fiderebbe dell'uso> (al 100% improprio e nazista) .Nazista ? Il governo cinese e' orgogliosamente comunista,per sua stessa ammissione

Re: La ca**ata del mercato Cinese
> quel motore di ricerca? CHI si fiderebbe dell'uso> (al 100% improprio e nazista) che farebbero dei> dati raccolti?Forse non sono proprio così nazisti sai...

Re: La ca**ata del mercato Cinese
> La Cina sarà sempre la patria dello scopiazzo,> soprattutto finchè rimane dittatura. Saranno gli> operai del mondo, i manovali di bassa lega, ora e> sempre.Chiunque sia stato un po' in Cina come me ti potrà smentire alla grande.La Cina sta investendo tantissimo in cultura e ricerca, e l'appuntamento con la democrazia è inevitabile.

Re: La ca**ata del mercato Cinese
- Scritto da: Anonimo> La Cina sta investendo tantissimo in cultura e> ricerca, e l'appuntamento con la democrazia è> inevitabile.Sì ma che giorno e a che ora? Quelli festeggiano l'anno nuovo adesso.

Re: La ca**ata del mercato Cinese
- Scritto da: Ekleptical> Quella dello sbarco in Cina delle multinazionali> Internet è, senza mezzi termini, una gran> vaccata!Ma guarda, tutti 'sti ca##oni... meno male che adesso che Ekle che ci apre gli occhi...> Gli operatori cinesi non hanno nè i mezzi, nè le> capacità, nè soprattutto la credibilità> democratica per poter sbarcare all'estero.A si'? Pero' per streamlineare le partite di calcio a sbafo andavano benissimo...> Facciamo un semplice esempio. Google e GMail.> CHI si fiderebbe mai di mettere le proprie mail> in mano a Baidu.cn colluso con una delle peggiori> dittature del mondo?Tutti quelli che dicono che non hanno nulla da nascondere? Tutti quelli che dicono 'ma che caLLo se ne fa un cinese delle mie mail'? Tutti quelli che dicono 'ma lo uso solo per le cose poco importanti'?> CHI mai si fiderebbe di fare> una ricerca anche solo vagamente "delicata" su> quel motore di ricerca? E perche' non usarlo? Voglio dire, secondo te Google trova proprio tutto?> CHI si fiderebbe dell'uso> (al 100% improprio e nazista) che farebbero dei> dati raccolti?Ma perche', tu ti fidi dell'uso (proprio commerciale) che ne fanno praticamente tutti gli altri?> Avere la prima posizione FUORI> dalla Cina assicura ora e sempre la leadership> mondiale.Ora concentrati: a una ditta interessa la leadership mondiale, o essere il primo nella fetta piu' prosperosa?> L'unico motivo di fondo è la moda del momento,> che fa contenti gli azionisti. La classica bolla> speculativa, con grandi aspettative (di> lunghissimo periodo) e pochi risultati, cosa già> vista nell'ascesa e crollo delle .com.Che e' una caratteristica del mercato finanziario occidentale (che in effetti sta diventando sempre piu' inefficiente...).> Tutto questo senza tenere conto che fra 10-20> anni la potenza emergente sarà l'India, paese> solidamente democratica, amante della dialettica> e del confronto, che in prospettiva ha le carte> in regola per diventare la prima potenza mondiale> effettiva, per numero di abitanti (superiore al> miliardo ma, a differenza di quella Cinese, in> forte crescita), cultura e attitudine mentale,> già naturalmente versata a scienza e matematica.Le solite minchiate... ti dico solo una cosa: all'India manca il terzo livello, e crearlo non sara' affatto facile. > Se, come azienda di servizi, dovessi puntare sul> futuro, punterei sull'India non sulla Cina!E topperesti alla grande!Alle volte scrivi cose interessanti... oggi non e' uno di quei giorni.

Re: La ca**ata del mercato Cinese
> > Facciamo un semplice esempio. Google e GMail.> > CHI si fiderebbe mai di mettere le proprie mail> > in mano a Baidu.cn colluso con una delle> peggiori> > dittature del mondo?> > Tutti quelli che dicono che non hanno nulla da> nascondere? Tutti quelli che dicono 'ma che caLLo> se ne fa un cinese delle mie mail'? Tutti quelli> che dicono 'ma lo uso solo per le cose poco> importanti'?Ok, prova! Convinci Baidu a sbarcare negli USA. Poi raccogline i cocci. Già per il solo fatto che è un motore cinese, affronto all'All American Pride, verrà coperto da insulti e boicottaggi!> Ora concentrati: a una ditta interessa la> leadership mondiale, o essere il primo nella> fetta piu' prosperosa?Che sarà l'Occidente per tutto questo secolo? O pensi che la Cina diventerà la zona a ricchezza più diffusa del globo dall'oggi al domani? Minimo se ne riparla dopo la metà del secolo, con Page e Brint in pensione già da un pezzo, appunto....> motivo di fondo è la moda del momento,> > che fa contenti gli azionisti.> > Che e' una caratteristica del mercato finanziario> occidentale (che in effetti sta diventando sempre> piu' inefficiente...).Appunto. Ormai il sistema sta andando a rotoli ed è sempre più esposto a patacche e bidoni! Non è una coincidenza!Cmq la Cina avrà qualcosa da dire solo quando inventerà qualcosa. Io credo non avverrà mai, finchè c'è la dittatura comunista. Fin tanto che la situazione rimane l'attuale, continueranno ad essere la cantina un po' abusiva del mondo, come molti loro connazionali in Italia del resto.L'unica forza della Cina è la manodopera a basso costo, ma non è che può durare in eterno...

Nel nome del dio $
si é perpetrato ben peggio. Basti pensare ai $$$$che hanno incassato IBM (codifica dei deportati neilager nazisti) e la Ford (vendita di motori ai nazisti).L'unica costante, a parte la "moralità" é sempre lastessa: $$$$$$$$$$$$

Re: Il vero boicotaggio
Secondo te come può l'occidente far rispettare clausole sui diritti umani alla Cina quando è lui il primo a non rispettarle?

Re: La ca**ata del mercato Cinese
- Scritto da: Ekleptical> > Tutti quelli che dicono che non hanno nulla da> > nascondere? Tutti quelli che dicono 'ma che> caLLo> > se ne fa un cinese delle mie mail'? Tutti quelli> > che dicono 'ma lo uso solo per le cose poco> > importanti'?> > Ok, prova! Convinci Baidu a sbarcare negli USA.> Poi raccogline i cocci. Già per il solo fatto che> è un motore cinese, affronto all'All American> Pride, verrà coperto da insulti e boicottaggi!In America, forse. Ma, rovesciando il tuo ragionamento, l'America non e' tutto il mondo!> > Ora concentrati: a una ditta interessa la> > leadership mondiale, o essere il primo nella> > fetta piu' prosperosa?> > Che sarà l'Occidente per tutto questo secolo?Visto dove vivo, mi auguro che sia cosi'...Ma non ci credo.> > Che e' una caratteristica del mercato> finanziario> > occidentale (che in effetti sta diventando> sempre> > piu' inefficiente...).> > Appunto. Ormai il sistema sta andando a rotoli ed> è sempre più esposto a patacche e bidoni! Non è> una coincidenza!Non lo e' infatti! L'Occidente e' in piena decadenza, solo non ce ne siamo ancora resi conto... > L'unica forza della Cina è la manodopera a basso> costo, ma non è che può durare in eterno...Scusa, questa e' una minchiata: in Cina si producono processori e chip. La loro capacita' industriale e' notevole. Sono ancora indietro, ma non cosi' tanto, e vanno veloci...

Re: Il vero boicotaggio
OtWikipedia Ha bloccato gli Ip del congresso Usa, dopo che lacuni senatori, si erano passati il tempo a modificare a propio favore, sia commenti che in info..http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Requests_for_comment/United_States_Congresshttp://arstechnica.com/news.ars/post/20060130-6079.html :| :|==================================Modificato dall'autore il 30/01/2006 23.13.08==================================Modificato dall'autore il 30/01/2006 23.14.28

complimenti all'autore
Complimenti all'autore mi è piaciuto molto questo articolo...Lo dico perchè in passato avevo criticato il lavoro di altri che scrivevano per PI minimizzando il problema di google in cina.Ottimo articolo, bravi.