Roma – E’ partito ieri il Tour Scuole 2004, un ciclo di incontri che toccherà in una prima fase 18 città italiane, eventi organizzati da Microsoft e rivolti agli insegnanti delle scuole di ogni ordine e grado. L’idea è di fornire non solo strumenti software che possono essere usati dai docenti ma anche una serie di informazioni e competenze da utilizzare in ambito didattico.
“Il ciclo di incontri della durata di mezza giornata e interamente gratuiti – si legge in una nota – prevede approfondimenti su Microsoft Office 2003, con un particolare focus sugli scenari di utilizzo degli strumenti informatici nella didattica. I seminari infatti dedicheranno ampio spazio a illustrare come, grazie alla tecnologia, sia possibile organizzare le informazioni e le conoscenze, creando nuove forme di comunicazione. Per esempio i docenti potranno apprendere come realizzare un archivio di dati, costruire un sito Web, condividere in rete idee e risorse scambiandosi esperienze e materiali didattici, visualizzare e preparare le lezioni scolastiche in modo nuovo e più stimolante da proporre ai propri studenti”.
Il calendario degli appuntamenti e i form di iscrzione sono disponibili qui
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Re: Una pena che va oltre....
Non so se, dato il ritardo, leggerai la risposta, ma comunque:- Scritto da: Alessandrox
- Scritto da: Marlenus...
Ormai il diritto sta scomparendo, un
passo
alla volta le basi della società,
quelli basi che ci hanno garantito il
nostro
benessere attuale, il più grande
che
ci sia mai stato nella storia, quelle
basi
cadono sotto l'attacco di chi non
capisce le
loro conseguenze e di chi è
interessato ad abbatterle. Quando ne
saranno
cadute abbastanza, anche il benessere
se ne
andrà.
La migliore posizione relativa (e non
assoluta) di pochi sarà pagata da
tutti gli altri, quelli che non possono
aumentare la loro fetta di una torta
sempre
più piccola.
La mia *impressione* e' proprio questa, che
la popolazione mondiale aumentera' e con
essa aumentera' il divario tra i pochi che
avranno privilegi e i molti che non ce l'
avranno.Non centra più di tanto l'aumento della popolazione. Mi riferivo ad un effetto che nessuno (esperti di economia a parte) sembra capire: il valore della conoscenza.Le nostre società, grazie a conoscenze sempre più specializzate e complesse, hanno imparato ad ottenere risultati migliori con minori risorse.Hai mai visto tessere manualmente? Fare le corde a mano? Provato a spostare carichi pesanti sopra le scale senza un montascale?Provato a fare una penna? A scrivere con una penna dell'800? Solo così si riesce a capire quanta strada abbiamo fatto, senza darla per scontata (è una branca dell'archeologia che si occupa di queste cose, si chiama archeologia sperimentale, non sono a conoscenza di economisti che abbiano cominciato a prendere quegli studi e far vedere le differenze, spiegando così (finalmente) concetti mal compresi come l'inflazione e le "ragioni della ricchezza delle nazioni").Il punto chiave è che la maggior parte del mondo povero è sottosviluppata per tante ragioni, riconducibili però a questo: mancano delle basi per permettere la crescita della conoscenza e quindi dell'efficienza e quindi della ricchezza. Quando parlo di torta sempre più piccola, mi riferisco a questo. Laddove anche da noi alcune delle basi che hanno provocato la ricchezza sono sotto attacco (ad esempio la giustizia, la cooperazione tra attori economici, ecc.) la ricchezza è destinata inevitabilmente a diminuire (la torta si riduce). Poi come viene distribuita (ricchi e poveri) è un altra storia.Esempio: per coltivare un campo e CREARE cibo serve fatica e lavoro (investimento iniziale).Dopo un anno arriva il profitto (il frutto del mio investimento). Se per qualche motivo so che non arriverà (esempio: bande armate che derubano i contadini) il mio investimento non ci sarà o sarà molto minore. Si CREA meno ricchezza. Meno torta da spartire.L'ordine (la giustizia) è una delle basi NECESSARIE per la creazione di ricchezza, così come la fiducia nei contratti e decine di altre cose oggi sotto attacco.Più ci avviciniamo ad una società servile (Hillarie Belloc, "La società servile", LiberiLibri, http://www.liberilibri.it/), più si riduce la creazione di nuova conoscenza, cioè la base di quella maggiore efficienza che noi chiamiamo ricchezza.L'aumento di popolazione è solo una maggiore pressione sulle risorse, che non può essere trascurato, ma che potrebbe essere annullato e superato da un aumento dell'efficienza abbastanza grande. Tale aumento DEVE venire dai paesi avanzati, se vogliono mantenere la loro posizione relativa, e anche perchè sono quelli che hanno (Italia: avevano?) le basi per farlo (tra cui la maggiore scolarità, un meccanismo per incentivare gli investimenti, che non sono solo i soldi, sono anche il tempo per studiare certe cose, un meccanismo per impedire che chi ha posizioni di rendita impedisca con la forza ad altri di trovare soluzioni migliori che, creando maggiore efficienza, attaccano la sua rendita ecc.). Il problema principale è il fascismo imperante, che porta la gente a polarizzarsi tra posizioni pro-mercato senza limiti ("libera volpe in libero pollaio", quelli che vorrebbero abolire il copyleft, ad esempio, imponendo che la gente non deve essere libera di regalare il suo lavoro, se lo desidera) o contrarie al mercato (no-global, comunisti ecc.) tralasciando l'aurea via di mezzo. -
Re: Una pena che va oltre....
- Scritto da: Marlenus
quasi mai del tutto. Condannati per
tutta la
vita per aver avuto anche una sola volta
problemi con il fisco...
Se questo non e' sadismo....
Non sono a priori contrario all'introduzione
di una nuova pena accessoria ("gogna
telematica") ma è chiaro che
trattandosi di una pena non può certo
essere introdotta dal primo che passa, fosse
anche il Fisco (che ne avrebbe bisogno). E'
una prerogativa del Parlamento, che dovrebbe
contemperare vantaggi e oneri (ad esempio
indicando il range del periodo di tempo, a
discrezione del giudice, questa informazione
può essere mantenuta: è chiaro
che non può essere una condanna a
vita, è contrario alla costituzione,
che parla espressamente di fine rieducativo
della pena (Scordando forse i serial killer,
ma ai tempi non esistevano).
Ormai il diritto sta scomparendo, un passo
alla volta le basi della società,
quelli basi che ci hanno garantito il nostro
benessere attuale, il più grande che
ci sia mai stato nella storia, quelle basi
cadono sotto l'attacco di chi non capisce le
loro conseguenze e di chi è
interessato ad abbatterle. Quando ne saranno
cadute abbastanza, anche il benessere se ne
andrà.
La migliore posizione relativa (e non
assoluta) di pochi sarà pagata da
tutti gli altri, quelli che non possono
aumentare la loro fetta di una torta sempre
più piccola.La mia *impressione* e' proprio questa, che la popolazione mondiale aumentera' e con essa aumentera' il divario tra i pochi che avranno privilegi e i molti che non ce l' avranno.
Anni fa qualcuno aveva intitolato un libro
"Il medioevo prossimo venturo". Come sempre
c'è chi vede più lontano...Come no... l' esimio Dott. Ing. Roberto Vacca! -
Re: esempio stupido
- Scritto da: Anonimo
esempio stupidissimo: una ragazza va a dire
alla tua ragazza che ci hai provato con lei.
non è vero ma non lo puoi dimostrare.
lei ti ha smerdato, tu la puoi smerdare a
tua volta e il resto dipende da se la tua
ragazza ti crede. questo è giusto.
quello che non sarebbe giusto sarebbe che tu
non puoi reagire, anche se non hai prove.
garantirti il diritto di reagire,
perchè sei presunto innocente, si
chiamerebbe garantismo.
ottima obiezione, è da tenere in considerazione.comunque nel contesto farsi un sito ueb è alla portata di tutti, e quindi chiunque può esprimere la sua versione a riguardo. -
Re: Principianti!
.....dimenticavo l'accesso
all'area riservata previa registrazione per
vedere la lista dei nostri poltici.......Ovviamente a pagamento! -
Re: Ma quale diritto all'oblio???
Scusa se non capisco.Mi faresti un esempio di errore giudiziario POSTERIORE ad un accertamento di evasione fiscale?Grazie.- Scritto da: Anonimo
scusa, cosa cavolo è secondo te un
'errore giudiziario'?
tu pensi che l'errore giudiziario ci sia
'prima' della sentenza di accertamento e
basta?
e se uno è scoperto innocente 'dopo'
la sentenza come si chiama?
'lieve imprecisione' o 'rischio calcolato'?
l'errore giudiziario è proprio una
sentenza basata su un errore e per questo
è previsto un meccanismo di
riparazione e per evitare cose simili
('riparazione dell'errore giudiziario',
cerca su google, magari scoprirai un sacco
di cose sul processo penale)
facciamo che prima di scrivere ci pensi pure
tu eh...;)
Un'evasione fiscale è per sua
natura
frutto di un accertamento.
Come si fa a parlare di "errore
giudiziario"?
Ma ci pensi, prima di scrivere o ti
tuffi di
testa nel cemento armato? -
Re: alla faccia del diritto all'oblio
- Scritto da: Anonimo
se è per quello esiste anche il
registro degli indagati e tutti possono
andare a chiedere se sono personalmente
iscritti, Ok, ma sono io che chiedo informazioni su di me, non vedo cosa questo c'entri.
però il pagamento per
l'accesso alla lista dei protestati
così come la richiesta di
informazioni sull'eventuale iscrizione a
proprio carico nel registro sono informazini
ilcui accesso è circondato da
cautele: diciamo che sono informazioni di non immediata fruizione.
una pagina internet è un po'
diverso da un documento in mano ad una
autorità pubblica. l'accesso è
indiscriminato si chiunque ci può accedere
e la rimozione, se mi
permetti, quantomeno 'improbabile. Perchè? cosa ci vuole a inserire nel database un campo errata corrige - la persona è stata inserita per errore ?Hai visto il sito, sono pagine dinamiche.Nella home del sito ci sono solo i 10 più grossi evasori, gli altri li devi cercare per nome, e inoltre contiene solo quelli che hanno evaso più di 25.000 $ pari a circa 50 milioni di vecchie lirette.
se
pensiamo a tutte le menate sulla privacy
qualche problemino sorge. Per le persone indicano nome cognome e città, non hai dati sufficienti per identificarli. è un po' come se in italia pubblicassero Mario Rossi, Torino.Per le aziende poi non credo valga il vincolo della privacy, personalmente credo che ci penserei su un tantino prima di accettare un contratto con la volponi&co che ha evaso $cifrone di contributi previdenziali :s -
Re: Mamma mia gli Usa.
mannaggia quel porco di marx -
Re: esempio stupido
Certe azioni assumono connotazioni completamente diverse quando anziche' il singolo sono i governi a farle. -
Re: esempio stupido
esempio stupidissimo: una ragazza va a dire alla tua ragazza che ci hai provato con lei. non è vero ma non lo puoi dimostrare. lei ti ha smerdato, tu la puoi smerdare a tua volta e il resto dipende da se la tua ragazza ti crede. questo è giusto. quello che non sarebbe giusto sarebbe che tu non puoi reagire, anche se non hai prove. garantirti il diritto di reagire, perchè sei presunto innocente, si chiamerebbe garantismo.- Scritto da: avvelenato
una ragazza vi fa le corna con un ragazzo
che sta assieme ad una terza.
vi sembra sbagliato dirlo in giro per
smerdarli entrambi? -
Re: alla faccia del diritto all'oblio
se è per quello esiste anche il registro degli indagati e tutti possono andare a chiedere se sono personalmente iscritti, però il pagamento per l'accesso alla lista dei protestati così come la richiesta di informazioni sull'eventuale iscrizione a proprio carico nel registro sono informazini ilcui accesso è circondato da cautele: una pagina internet è un po' diverso da un documento in mano ad una autorità pubblica. l'accesso è indiscriminato e la rimozione, se mi permetti, quantomeno 'improbabile. se pensiamo a tutte le menate sulla privacy qualche problemino sorge. persino un condannato alla prima condanna ha diritto alla rimozione del proprio nome dal casellario giudiziario e i dati rimangono secretati al pubblico e disponibili solo ai magistrati al fine della recidiva.solo questo, poi ognuno pensi ciò che vuole.- Scritto da: shevathas
- Scritto da: Anonimo
ma queste pagine sono indicizzate dai
motori
di ricerca?
Può darsi
in caso di errore giudiziario procedono
almeno a rimuovere la cache?
penso pubblichino la smentita sulla stessa
pagina
e per quanto tempo un nome rimane nella
lista?
passi la gogna ma internet è un
po'
di più di un giornale che il
giorno
dopo ci incarti il pesce...
Tanto per fare il (troll), sai che in italia
esiste la lista dei protestati (quelli che
non pagano rate, cambiali, etc. etc.)
pagando puoi andare alla camera di commercio
per sapere se il sign. Mario Rossi nato a...
il... ha protesti o meno...
e se finisci nella lista nera prova a
chiedere un prestito o un finanziamento...
Cosa ci sarebbe di male se lo stato
pubblicasse la sua lista dei "protesti" ?
-
Re: Ma quale diritto all'oblio???
scusa, cosa cavolo è secondo te un 'errore giudiziario'?tu pensi che l'errore giudiziario ci sia 'prima' della sentenza di accertamento e basta? e se uno è scoperto innocente 'dopo' la sentenza come si chiama? 'lieve imprecisione' o 'rischio calcolato'?l'errore giudiziario è proprio una sentenza basata su un errore e per questo è previsto un meccanismo di riparazione e per evitare cose simili ('riparazione dell'errore giudiziario', cerca su google, magari scoprirai un sacco di cose sul processo penale)facciamo che prima di scrivere ci pensi pure tu eh...;-)
Un'evasione fiscale è per sua natura
frutto di un accertamento.
Come si fa a parlare di "errore giudiziario"?
Ma ci pensi, prima di scrivere o ti tuffi di
testa nel cemento armato? -
Re: alla faccia del diritto all'oblio
- Scritto da: Anonimo
ma queste pagine sono indicizzate dai motori
di ricerca? Può darsi
in caso di errore giudiziario procedono
almeno a rimuovere la cache? penso pubblichino la smentita sulla stessa pagina
e per quanto tempo un nome rimane nella
lista?
passi la gogna ma internet è un po'
di più di un giornale che il giorno
dopo ci incarti il pesce...Tanto per fare il (troll), sai che in italia esiste la lista dei protestati (quelli che non pagano rate, cambiali, etc. etc.)pagando puoi andare alla camera di commercio per sapere se il sign. Mario Rossi nato a... il... ha protesti o meno...e se finisci nella lista nera prova a chiedere un prestito o un finanziamento...Cosa ci sarebbe di male se lo stato pubblicasse la sua lista dei "protesti" ? -
Re: Il problema e' un'altro...
- Scritto da: avvelenato
non afferri, o forse (anzi sicuramente) sono
incapace io a spiegarmi.
quando dico che la gogna non è una
pena, intendo dire che in sé il fatto
di essere in una lista non cambia nulla alla
persona.
Se questa ha commesso dei crimini, la gogna
lo notifica. Se questa non li ha commessi,
la gogna cosa deve notificare? Se ci sono
stati errori, la gogna notificherà
gli errori, cosa ti devo dire?
Perché una persona innocente si
dovrebbe vergognare di essere stato
accusato? Semmai dovrebbe essere giustamente
incazzato.e tu te la vuoi cavare con solo con una pubblica scusa ?Se sbagli ti levo pure le muntande e ti mando in rovina stanne sicuro.Dunque è meglio per tutti nell'eventualità che ci siano danni o errori e meglio che siano limitati non credi ?Ma che gli frega alla gente di sapere che quello ha evaso?Se ha torto pagherà poi torna a posto se no che gli frega di pagare se poi la punizione rimane ?Ma l'utilità di questa cosa non la trovo.e chi mi risarcisce i danni che ho subito in caso di errore?La società ? e in che misura ? soldi ? nuovo posto di lavoro ?mantenimento a vita ? -
Re: Ma quale diritto all'oblio???
Perchè non leggete? Dice testualmente
"elenca i nomi di coloro che nel
Massachussets le autorità considerano
evasori"
il termine autorità può tranquillamente significare "la magistratura", "l'autorità giudiziaria".
Quali autorità? Uno è
innocente fino a sentenza passata in
giudicato (o almeno così diceva la
loro costituzione, fino all'inizio dell'era
Bush)!quando hanno cambiato la costituzione? -
esempio stupido
una ragazza vi fa le corna con un ragazzo che sta assieme ad una terza.vi sembra sbagliato dirlo in giro per smerdarli entrambi? -
Re: Ma voi credete veramente...
- Scritto da: Anonimo
giusto però voglio sapere in modo
altrettanto efficiente chi và a
curiosare nella mia vita con i suoi dati
personali.
visto che le leggi sulla privacy non si
annullano se mi mettono alla gogna. allora inizia a lamentarti in quanto la gogna è già vigente, anche se offline.La privacy in certi casi è totalmente fuoriluogo. -
Re: Una pena che va oltre....
- Scritto da: Alessandrox
- Scritto da: avvelenato
la gogna non è una pena, è
più simile a un atto notarile
quasi...
GOGNA= collare di ferro che si stringeva
intorno al collo dei "condannati alla
BERLINA".pensavo stessimo perlando di gogna telematica (lista su internet) :)
La GOGNA e' una condanna al pubblico
giudizio.embé? il pubblico ha diritto di giudicare.
TUTTI giudici evvai!
Aboliamo la facolta' di giurisprudenza.sbagliato, il "pubblico" non ha alcun diritto di comminare le pene.
Voi esaltate le pene da medioevo perche'
stiamo tornando nel medioevo.
Scusa Avvelenato... non me ne volere ma e'
cosi'.così... mah, per me è cosà. -
Re: Il problema e' un'altro...
non afferri, o forse (anzi sicuramente) sono incapace io a spiegarmi.quando dico che la gogna non è una pena, intendo dire che in sé il fatto di essere in una lista non cambia nulla alla persona.Se questa ha commesso dei crimini, la gogna lo notifica. Se questa non li ha commessi, la gogna cosa deve notificare? Se ci sono stati errori, la gogna notificherà gli errori, cosa ti devo dire?Perché una persona innocente si dovrebbe vergognare di essere stato accusato? Semmai dovrebbe essere giustamente incazzato. -
Re: Mamma mia gli Usa.
no! quello è uno degli "stati canaglia" dei tuoi amici no? -
Re: Una pena che va oltre....
- Scritto da: Alessandrox
A parte la violazione del diritto alla
privacy, c'e' da osservare che questa pena,
la esposizione al pubblico ludibrio, puo'
andare molto oltre la semplice finalita' di
deterenza. Anche se dopo l' evasore
riuscira' a saldare i debiti la macchia
rimarra', praticamente in eterno (una volta
che un' informazione viene immessa in rete,
anche se la fonte originale viene cancellata
questa puo' essere replicata senza nessun
controllo).
Una macchia che non si riuscira' a togliere
quasi mai del tutto. Condannati per tutta la
vita per aver avuto anche una sola volta
problemi con il fisco...
Se questo non e' sadismo....Non sono a priori contrario all'introduzione di una nuova pena accessoria ("gogna telematica") ma è chiaro che trattandosi di una pena non può certo essere introdotta dal primo che passa, fosse anche il Fisco (che ne avrebbe bisogno). E' una prerogativa del Parlamento, che dovrebbe contemperare vantaggi e oneri (ad esempio indicando il range del periodo di tempo, a discrezione del giudice, questa informazione può essere mantenuta: è chiaro che non può essere una condanna a vita, è contrario alla costituzione, che parla espressamente di fine rieducativo della pena (Scordando forse i serial killer, ma ai tempi non esistevano).Ormai il diritto sta scomparendo, un passo alla volta le basi della società, quelli basi che ci hanno garantito il nostro benessere attuale, il più grande che ci sia mai stato nella storia, quelle basi cadono sotto l'attacco di chi non capisce le loro conseguenze e di chi è interessato ad abbatterle. Quando ne saranno cadute abbastanza, anche il benessere se ne andrà.La migliore posizione relativa (e non assoluta) di pochi sarà pagata da tutti gli altri, quelli che non possono aumentare la loro fetta di una torta sempre più piccola.Anni fa qualcuno aveva intitolato un libro "Il medioevo prossimo venturo". Come sempre c'è chi vede più lontano... -
Re: Ma quale diritto all'oblio???
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
ma queste pagine sono indicizzate dai
motori
di ricerca?
in caso di errore giudiziario procedono
almeno a rimuovere la cache?
e per quanto tempo un nome rimane nella
lista?
passi la gogna ma internet è un
po'
di più di un giornale che il
giorno
dopo ci incarti il pesce...
Un'evasione fiscale è per sua natura
frutto di un accertamento.
Come si fa a parlare di "errore giudiziario"?
Ma ci pensi, prima di scrivere o ti tuffi di
testa nel cemento armato?Perchè non leggete? Dice testualmente "elenca i nomi di coloro che nel Massachussets le autorità considerano evasori"Quali autorità? Uno è innocente fino a sentenza passata in giudicato (o almeno così diceva la loro costituzione, fino all'inizio dell'era Bush)! -
Re: estorsione di stato?
- Scritto da: Anonimo
Che vuol dire?
Allora se uno commette un reato rischia la
galera cos'è, minaccia?
Dai su..
Ma sì, aboliamo i tribunali e le giurie. Basta con queste inefficenze. C'è già il PM. Naturalmente alle dipendenze dell'esecutivo. -
Re: Il problema e' un'altro...
- Scritto da: avvelenato
- Scritto da: Alessandrox
La memoriadella maggiorparte della
gente non
ha coscienza, e' come una macelleria
dove si
macella tutto quello che entra senza
nessuna
distinzione, questo purtroppo e' un
dato di
fatto
è un problema della "maggior parte
della gente".E appunto chi legifera dovrebbe tenerne conto.
Il problema nasce rispetto alle persone
accusate ingiustamente, e tu sai che
esistono, bene e a quelle chi
garantisce l'
oblio?
l'oblio non esiste e non è
garantibile per legge.
le cose succedono, e se succedono, sono
successe! non è che una cosa successa
poi si può considerare come non
accaduta. Se una cosa avviene, è
avvenuta! nessun oblio. Un conto e' non garantire l' oblio un' altro e' facilitare il ricordo.
IO credo che sia giusto che esistano dei
"meccanismi" per ricordare chi ha
commesso
cosa pero' non trovo giusto che siano di
dominio pubblico tranne che nei casi
veramente GRAVI e chiaramente non
contestabili (serial killers, pedofili
VERI
non quelli accisati solo perche' hanno
scaricato delle immagini) e rei
confessi.
Il rischio e' che la STESSA PENA tocchi
sia
a chi ha commesso GRAVI REATI, sia a
chi ne
ha commessi di lievi, sia a chi non ha
commesso nulla ma si e' trovato suo
malgrado
coinvolto ecc..
la gogna non è una pena, ma una
notificazione.Ma tu mi devi spiegare come qualcosa che non e' una pena possa servire da DETERRENTE...veramente guarda... non ci arrivo, non capisco, inoltre, come ti ho gia' scritto, ti rimando all' ETIMO della parola perche' e' esattamente in questi termini che e' inteso.
Questa gogna descritta cosi' E' UN
MACELLO
INUTILE.
Capisco il tuo punto di vista di
"Avvelenato" ma
Ti invito ad una seria e profonda
riflessione.
sono contrario alla gogna solo per i
pedofili o solo per gli evasori, sono
favorevole alla gogna in linea generale,
perché in realtà non è
niente di più che ulteriore aspetto
dell' informatizzazione della
burocrazia , infatti gli atti procedurali
di pena sono già di dominio pubblico
da tanto (senza nessuno che si sia mai
scandalizzato), solo serviva tempo e
pazienza per andare a cercare le cose.BENE... vedi che ci arriviamo?La Gogna elettronica non e' una MODA ne un modo per rendere piu' facile ed efficente una procedura amministrativa burocratica: E' UNA PENA, UNA CONDANNA perche' debba servire da deterrente, da ESEMPIO PER TUTTI. Se non esistesse l' aspetto di "pena" non potrebbe servire da deterrente e dimmi perche' si tratta di una pena? Perche' si ESPONE volontariamente al publico, i vecchi archivi cartacei sono pubblici anch'essi ma e' EVIDENTE la differenza tra "di pubblico dominio" e "esposto pubblicamente".Chi ha avuto questa idea ha certamente pensato di aumentare la visibilita' di questi elenchi tramite il canale internet...Se uno viene accusato e condannato rientra nell' elenco anche se e' innocente!Questo ti e' indifferente? -
Re: Una pena che va oltre....
- Scritto da: avvelenato
la gogna non è una pena, è
più simile a un atto notarile
quasi...GOGNA= collare di ferro che si stringeva intorno al collo dei "condannati alla BERLINA".La GOGNA e' una condanna al pubblico giudizio.TUTTI giuduici evvai!Aboliamo la facolta' di giurisprudenza.Voi esaltate le pene da medioevo perche' stiamo tornando nel medioevo.Scusa Avvelenato... non me ne volere ma e' cosi'. -
Re: Ma voi credete veramente...
i reati commessi SONO di dominio pubblico.
Il primo che non si preoccupa della privacy
è chi li commette.giusto però voglio sapere in modo altrettanto efficiente chi và a curiosare nella mia vita con i suoi dati personali.visto che le leggi sulla privacy non si annullano se mi mettono alla gogna. -
Re: Una pena che va oltre....
la gogna non è una pena, è più simile a un atto notarile quasi... -
Re: Il problema e' un'altro...
- Scritto da: Alessandrox
La memoriadella maggiorparte della gente non
ha coscienza, e' come una macelleria dove si
macella tutto quello che entra senza nessuna
distinzione, questo purtroppo e' un dato di
fattoè un problema della "maggior parte della gente".
Il problema nasce rispetto alle persone
accusate ingiustamente, e tu sai che
esistono, bene e a quelle chi garantisce l'
oblio?l'oblio non esiste e non è garantibile per legge. le cose succedono, e se succedono, sono successe! non è che una cosa successa poi si può considerare come non accaduta. Se una cosa avviene, è avvenuta! nessun oblio.
IO credo che sia giusto che esistano dei
"meccanismi" per ricordare chi ha commesso
cosa pero' non trovo giusto che siano di
dominio pubblico tranne che nei casi
veramente GRAVI e chiaramente non
contestabili (serial killers, pedofili VERI
non quelli accisati solo perche' hanno
scaricato delle immagini) e rei confessi.
Il rischio e' che la STESSA PENA tocchi sia
a chi ha commesso GRAVI REATI, sia a chi ne
ha commessi di lievi, sia a chi non ha
commesso nulla ma si e' trovato suo malgrado
coinvolto ecc.. la gogna non è una pena, ma una notificazione.
Questa gogna descritta cosi' E' UN MACELLO
INUTILE.
Capisco il tuo punto di vista di
"Avvelenato" ma
Ti invito ad una seria e profonda
riflessione.
sono contrario alla gogna solo per i pedofili o solo per gli evasori, sono favorevole alla gogna in linea generale, perché in realtà non è niente di più che ulteriore aspetto dell' informatizzazione della burocrazia , infatti gli atti procedurali di pena sono già di dominio pubblico da tanto (senza nessuno che si sia mai scandalizzato), solo serviva tempo e pazienza per andare a cercare le cose. -
Re: Ma voi credete veramente...
- Scritto da: Alessandrox
Che queste gogne rimarranno limitate a
queesti tipi di reati? Guardate che il passo
all' estensione a qualsiasi tipo di reato e'
veramente breve...ed è un bene.
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Alessandrox
Se questo non e' sadismo....
Ciao.
E che c'entra il sadismo?
Mi pare stia scritto che sono stati
tutti
avvisati (in precedenza). E inoltre, per
comparire in lista devi aver (a
qualsiasi
titolo) EVASO.
Anche Enzo Tortora sapeva benissimo che
spacciare droga e' reato, e' eticamente
sbagliato ecc. Infatti non l' ha mai fatto
pero' e' finito lostesso in galera e per
farsi giustizia e' MORTO DI CANCRO e
persiono ORA esiste qualcuno che dubita
ancora della sua innocenza. Questo e' solo
uno degli esempiu' piu' illustri.
E tutti quei casi in cui il fisco si era
sbagliato? Dove li mettiamo? ma si mettiamo
alla gogna anche quelli va'...che c'entra con la gogna?anzi meglio, che si sappia in giro che una persona è stata in carcere per un reato che non ha commesso.Questi sono problemi della giustizia, mica della gogna.
A me pare equo.
Ripeto, vallo a raccontare alla figlia di
Enzo tortora, poi ne riparliamo.
se mi dai il numero (è carina? :D ) glielo vado a dire io.
C'è anche da dire che
il "bon ton" ottocentesco mal si addice
ai
nostri tempi. Se va bene, se è
accettata universalmente una cakkiata
come
il format de "Il grande fratello TV",
non
vedo lo scandalo di questa ver("gogna")
digitale.
Ah ecco... allora si accetta cosi' la
degenerazione della societa'...
benissimo, spera solo che non tocchi a te
perche' se non lo sai devi allora sapere che
puoi finire accusato di qualsiasi cosa senza
necessariamente aver commesso realmente
nulla. Mi raccomando piu non venire a
piagnucolare sul forum di PI eh...
cosa c'entra la gogna? il problema è fisiologico del sistema giudiziario.
Certo sarebbe stato piu' complicato ed
oneroso fare l'inverso: pubblicare e
mantenere una lista di quelli (i
fessi?) che
invece sono in regola, non trovi?
La privacy, in entrambi i casi, è
fuori luogo.
Un sistema per tenere traccia di chi ha
commesso cosa e' giusto ma rendere tutto
cosi' di dominio pubblico senza ne regole ne
distinzioni mi pare un grave errore, ma del
resto tutto e' giustificabile perche' c'e'
gente che guarda il GF.. vero?i reati commessi SONO di dominio pubblico. Il primo che non si preoccupa della privacy è chi li commette. -
prossimo passo...
... per chi osa evadere le tasse o permettersi di criticare gli USA, il trattamento che verrà riservato è quello nella foto che potete vedere qui...http://www.repubblica.it/2004/d/sezioni/esteri/iraq21/soldatessa/soldatessa.html -
Re: Una pena che va oltre....
- Scritto da: avvelenato
- Scritto da: Alessandrox
A parte la violazione del diritto alla
privacy, c'e' da osservare che questa
pena,
la esposizione al pubblico ludibrio,
puo'
andare molto oltre la semplice
finalita' di
deterenza. Anche se dopo l' evasore
riuscira' a saldare i debiti la macchia
rimarra', praticamente in eterno (una
volta
che un' informazione viene immessa in
rete,
anche se la fonte originale viene
cancellata
questa puo' essere replicata senza
nessun
controllo).
Una macchia che non si riuscira' a
togliere
quasi mai del tutto. Condannati per
tutta la
vita per aver avuto anche una sola volta
problemi con il fisco...
Se questo non e' sadismo....
non vedo dove sta il problema, se i dati
sono sempre stati di dominio pubblico (anche
se non pubblicati su internet)
Non c'entra la privacy. La "gogna" è
semplice, uno ha commesso un crimine e sia
ben chiaro che si sappia. La macchia
dovrà essere il "criminale" a
toglierla, guadagnandosi la stima di chi,
"fessi", ha pensato di fregare ritenendosi
troppo furbo per dover pagare.
è chiaro che quanto espresso qui vale
altresì per ogni tipo di reato,
pedofilia compresa. Mi sembra un
atteggiamento più coerente rispetto
alla gogna dedicata solo ai pedofili.tra poco si userà la parola crimine e criminale anche x chi scorreggia. Alla faccia della società civile... :D speriamo che la pena alla gogna sia data in base anche all'entità del furto se no qui arriviamo ai livelli di fare la gogna per chi non fà lo scontrino per regalato un gelato. -
Ho capito ...
... da tutti i commenti che ho letto sin'ora che chi scrive non ha una minima preparazione nel campo tributario.O forse fanno gli innocenti in pubblico per poi nel privato ... chissa', e non raccontate di non avere un piccolo scheletro nell'armadio.Intanto l'articolo, giustamente e in modo preciso, specifica che "le autorità considerano evasori" e pertanto è secondo il computo - parere della autorita' che propriamente e non sempre significa "realta'.Tornando a casa ns., certo qualcuno potra' obbiettare perchè allora, chi e' ritenuto evasore, non fa ricorso. Ma avete idea, a parte i tempi biblici e altro che qui non commento, che per far ricorso intanto bisogna versare gran parte della somma? Per poi, con enormi spese, forse e molto forse riuscire a venirne a capo.Ma forse nessuno di voi, ad esempio, ha mai preso una semplice sanzione (o multa) ritenuta non fondata? Provate a fare ricorso e poi descrivete cio' che avete subito.Provate a chiedere a chi e' stato posto alla gogna su giornali, di varie specie, per poi aver dopo seppur avuto la cosiddetta rettifica (qualche rigo tanto per farlo) cosa nel frattempo e cosa ancora subisce.E di esempi ce ne sono milioni ...Qualcuno scriveva che il Tizio posto alla gogna deve redimersi al confronto con la sensibilita' del pubblico ...è una barzzelletta oppure ci crede? Ma quale sensibilita' che, se vogliamo dirla tutta, il cosiddetto pubblico oggi come oggi non ha neppure rispetto per chi ha piu' vicino figuriamoci se ha "sensibilita'" nei confronti di chi neppure conosce!Gia e' vero, per l'odiens sfruttando il pubblico beone va tutto bene ... ma fino a che punto?A chi sentenzia senza aver neppure idea di cio' che scrive ... bhe' gli auguro di mai aver a che fare con nessun tipo e genere, chiamiamolo, intoppo.Saluti -
Re: estorsione di stato?
Che vuol dire?Allora se uno commette un reato rischia la galera cos'è, minaccia?Dai su.. -
Re: In Italia non funzionerebbe...
Già, considerato che perfino il presidente del consiglio (attuale), colui che per primo dovrebbe deplorare tali atteggiamenti non solo li ritiene normali, ma addirittura si è fessi se non lo si fa!!!:D -
Re: Una pena che va oltre....
A parte la violazione del diritto alla privacySi ma con sta privacy.Tra un po' non si potra più dire nulla di nessuno per la privacy.Sono daccordo che come norma non è il massimo della civiltà, ma anche evadere le tasse, e parlo soprattutto di chi è più che benestante (non di chi se pagasse le tasse quasi ci rimetterebbe a lavorare), non è il massimo di rispetto.Ricordiamo che le tasse servono a finanziare i servizi che vanno alla collettività.Quanto allo sputtanamento, dipende fortemente dalla mentalità della gente del luogo.In paesi come Germania o altri effettivamente sarebbe una cosa grave per la reputazione, in Italia con la mentalità da furbastri che c'è per alcuni sarebbe un vanto.. -
Re: Che figli di puttana...
Saranno anche figli di puttana ma anche quei liberi professionisti che si comprano la mercedes con le tasse evase facendo un danno alla collettività non è hanno proprio la coscienza pulita. -
Re: Mamma mia gli Usa.
- Scritto da: Anonimo
Che Dio ce ne scansi e liberi.
Spero di non dover mai mettere piede in vita
mia in quella landa di fascistiEcco, vattene nella Corea del Nord che è il tuo posto -
Re: Una pena che va oltre....
- Scritto da: Alessandrox
Se questo non e' sadismo....Ciao.E che c'entra il sadismo?Mi pare stia scritto che sono stati tutti avvisati (in precedenza). E inoltre, per comparire in lista devi aver (a qualsiasi titolo) EVASO.A me pare equo. C'è anche da dire che il "bon ton" ottocentesco mal si addice ai nostri tempi. Se va bene, se è accettata universalmente una cakkiata come il format de "Il grande fratello TV", non vedo lo scandalo di questa ver("gogna") digitale.Certo sarebbe stato piu' complicato ed oneroso fare l'inverso: pubblicare e mantenere una lista di quelli (i fessi?) che invece sono in regola, non trovi? La privacy, in entrambi i casi, è fuori luogo.-
Ma voi credete veramente...
Che queste gogne rimarranno limitate a queesti tipi di reati? Guardate che il passo all' estensione a qualsiasi tipo di reato e' veramente breve...- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Alessandrox
Se questo non e' sadismo....
Ciao.
E che c'entra il sadismo?
Mi pare stia scritto che sono stati tutti
avvisati (in precedenza). E inoltre, per
comparire in lista devi aver (a qualsiasi
titolo) EVASO.Anche Enzo Tortora sapeva benissimo che spacciare droga e' reato, e' eticamente sbagliato ecc. Infatti non l' ha mai fatto pero' e' finito lostesso in galera e per farsi giustizia e' MORTO DI CANCRO e persiono ORA esiste qualcuno che dubita ancora della sua innocenza. Questo e' solo uno degli esempiu' piu' illustri. E tutti quei casi in cui il fisco si era sbagliato? Dove li mettiamo? ma si mettiamo alla gogna anche quelli va'...
A me pare equo. Ripeto, vallo a raccontare alla figlia di Enzo tortora, poi ne riparliamo.
C'è anche da dire che
il "bon ton" ottocentesco mal si addice ai
nostri tempi. Se va bene, se è
accettata universalmente una cakkiata come
il format de "Il grande fratello TV", non
vedo lo scandalo di questa ver("gogna")
digitale. Ah ecco... allora si accetta cosi' la degenerazione della societa'...benissimo, spera solo che non tocchi a te perche' se non lo sai devi allora sapere che puoi finire accusato di qualsiasi cosa senza necessariamente aver commesso realmente nulla. Mi raccomando piu non venire a piagnucolare sul forum di PI eh...
Certo sarebbe stato piu' complicato ed
oneroso fare l'inverso: pubblicare e
mantenere una lista di quelli (i fessi?) che
invece sono in regola, non trovi?
La privacy, in entrambi i casi, è
fuori luogo.Un sistema per tenere traccia di chi ha commesso cosa e' giusto ma rendere tutto cosi' di dominio pubblico senza ne regole ne distinzioni mi pare un grave errore, ma del resto tutto e' giustificabile perche' c'e' gente che guarda il GF.. vero?
-
-
Ma quale diritto all'oblio???
- Scritto da: Anonimo
ma queste pagine sono indicizzate dai motori
di ricerca?
in caso di errore giudiziario procedono
almeno a rimuovere la cache?
e per quanto tempo un nome rimane nella
lista?
passi la gogna ma internet è un po'
di più di un giornale che il giorno
dopo ci incarti il pesce...Un'evasione fiscale è per sua natura frutto di un accertamento.Come si fa a parlare di "errore giudiziario"?Ma ci pensi, prima di scrivere o ti tuffi di testa nel cemento armato? -
Re: estorsione di stato?
- Scritto da: Anonimo
"Per evitare di finire alla gogna, le
persone indicate devono saldare i propri
debiti con l'Erario entro 90 giorni dalla
contestazione del debito."
A casa mia questo si chiama estorsione...A casa mia invece si chiama "semplice tentativo di recupero di somme rubate con truffa ai danni dello Stato".Che poi in Italia l'evasione fiscale sia all'ordine del minuto, i controlli siano inesistenti e le condanne non si applichino è tutto un altro discorso. -
Re: Una pena che va oltre....
- Scritto da: Anonimo
Secondo me una volta che uno abbia scontato
la sua pena ha diritto all'oblio.
Le pene siano dure quanto si vuole ma al
termine se ne deve uscire puliti,con
possibilità anche di ricominciare,
altrimenti è tutto inutile.no.una volta che uno ha scontato la pena ha gli stessi diritti delle altre persone.E che io sappia la possibilità di cancellare il passato non è una pterogativa prevista in nessun ordinamento giuridico.... Se tu hai commesso un misfatto, L'HAI COMMESSO, non è certo una bugia ammetterlo. Sta alla sensibilità delle persone comprendere che tu sei diventato una persona differente; oltre che a te naturalmente.-
Il problema e' un'altro...
La memoriadella maggiorparte della gente non ha coscienza, e' come una macelleria dove si macella tutto quello che entra senza nessuna distinzione, questo purtroppo e' un dato di fattoIl problema nasce rispetto alle persone accusate ingiustamente, e tu sai che esistono, bene e a quelle chi garantisce l' oblio?IO credo che sia giusto che esistano dei "meccanismi" per ricordare chi ha commesso cosa pero' non trovo giusto che siano di dominio pubblico tranne che nei casi veramente GRAVI e chiaramente non contestabili (serial killers, pedofili VERI non quelli accisati solo perche' hanno scaricato delle immagini) e rei confessi.Il rischio e' che la STESSA PENA tocchi sia a chi ha commesso GRAVI REATI, sia a chi ne ha commessi di lievi, sia a chi non ha commesso nulla ma si e' trovato suo malgrado coinvolto ecc.. Questa gogna descritta cosi' E' UN MACELLO INUTILE.Capisco il tuo punto di vista di "Avvelenato" maTi invito ad una seria e profonda riflessione.- Scritto da: avvelenato
- Scritto da: Anonimo
Secondo me una volta che uno abbia
scontato
la sua pena ha diritto all'oblio.
Le pene siano dure quanto si vuole ma al
termine se ne deve uscire puliti,con
possibilità anche di
ricominciare,
altrimenti è tutto inutile.
no.
una volta che uno ha scontato la pena ha gli
stessi diritti delle altre persone.
E che io sappia la possibilità di
cancellare il passato non è una
pterogativa prevista in nessun ordinamento
giuridico....
Se tu hai commesso un misfatto, L'HAI
COMMESSO, non è certo una bugia
ammetterlo. Sta alla sensibilità
delle persone comprendere che tu sei
diventato una persona differente; oltre che
a te naturalmente.
-
-
Mamma mia gli Usa.
Che Dio ce ne scansi e liberi.Spero di non dover mai mettere piede in vita mia in quella landa di fascisti -
Re: Una pena che va oltre....
Secondo me una volta che uno abbia scontato la sua pena ha diritto all'oblio.Le pene siano dure quanto si vuole ma al termine se ne deve uscire puliti,con possibilità anche di ricominciare, altrimenti è tutto inutile. -
Re: alla faccia del diritto all'oblio
- Scritto da: Anonimo
immaginiamo una foto, un nome, un reato e
poi, sotto, a lettere anche colossali, una
rettifica. quello che resta è che io
tizio caio redidente a pincopalla sono stato
scambiato per un evasore fiscale. siccome
dove c'è fumo, se non c'è
arrosto c'è almeno qualcosa che
brucia, quello che rimane in chi legge
è quantomeno un dubbio.
e il danno all'immagine?
si divertiranno parecchio gli avvocati
americani, come al solito trattano la rete
come un giornale e poi si pentono per non
aver saputo usare il mezzo...
il danno all'immagine è lo stesso medesimo che se non fosse stato pubblicato su internet (i procedimenti di questo tipo sono di natura pubblica) -
Principianti!
Ma sono dei principianti, MONDEV AMERICA INC nenche 7 milioni di dollari.....vuoi mettere i 7 miliardi di euro di tanzi & Co.....cmq in Italia non si potrebbe fare, servirebbe un cluster di 1000 Opterono per reggere un databse Oracle di qualche petabyte per tutta la lista degli evasori, per non parlare delle cifre.....dimenticavo l'accesso all'area riservata previa registrazione per vedere la lista dei nostri poltici....... -
Re: estorsione di stato?
- Scritto da: Anonimo
"Per evitare di finire alla gogna, le
persone indicate devono saldare i propri
debiti con l'Erario entro 90 giorni dalla
contestazione del debito."
A casa mia questo si chiama estorsione...no, direi che è una misura coercitiva come ce ne sono tante, certo che se uno deve pagare prima che ne sia accertata la responsabilità si tratterebbe del vecchio 'solve et repete', cioè prima paga e poi chiedi indietro, clausola abbastanza orrida ripudiata dai paesi civili perchè discrimina chi, innocente, non può pagare per evitare la 'gogna'... -
Re: alla faccia del diritto all'oblio
immaginiamo una foto, un nome, un reato e poi, sotto, a lettere anche colossali, una rettifica. quello che resta è che io tizio caio redidente a pincopalla sono stato scambiato per un evasore fiscale. siccome dove c'è fumo, se non c'è arrosto c'è almeno qualcosa che brucia, quello che rimane in chi legge è quantomeno un dubbio.e il danno all'immagine?si divertiranno parecchio gli avvocati americani, come al solito trattano la rete come un giornale e poi si pentono per non aver saputo usare il mezzo...
in caso di errore giudiziario, è bene
NON che la pagina sia rimossa (perché
la storia non si può cambiare), ma
che ad essa venga aggiunta in caratteri
COLOSSALI che c'è stato un errore. -
estorsione di stato?
"Per evitare di finire alla gogna, le persone indicate devono saldare i propri debiti con l'Erario entro 90 giorni dalla contestazione del debito."A casa mia questo si chiama estorsione... -
Re: In Italia non funzionerebbe...
Mi hai tolto le parole di bocca :) -
Re: alla faccia del diritto all'oblio
- Scritto da: Anonimo
ma queste pagine sono indicizzate dai motori
di ricerca?
in caso di errore giudiziario procedono
almeno a rimuovere la cache?
e per quanto tempo un nome rimane nella
lista?
passi la gogna ma internet è un po'
di più di un giornale che il giorno
dopo ci incarti il pesce...in caso di errore giudiziario, è bene NON che la pagina sia rimossa (perché la storia non si può cambiare), ma che ad essa venga aggiunta in caratteri COLOSSALI che c'è stato un errore. -
alla faccia del diritto all'oblio
ma queste pagine sono indicizzate dai motori di ricerca? in caso di errore giudiziario procedono almeno a rimuovere la cache? e per quanto tempo un nome rimane nella lista?passi la gogna ma internet è un po' di più di un giornale che il giorno dopo ci incarti il pesce... -
Bello...........
ahahahahahahahahahahaahahahahha...............anch'io ci volgio andare sulla lista.................:$:$:$:$:$ -
Re: Una pena che va oltre....
Beh ti dico.....c'è un evasore nella home page che deve pagare circa 6.000.000 di dollari (circa 12.000.000.000 vecchie lire + o -) se ora è sparito dalla circolazione e si sta godendo i soldi sai cosa gliene frega di trovare scritto il suo nome.... -
Re: Una pena che va oltre....
- Scritto da: Alessandrox
A parte la violazione del diritto alla
privacy, c'e' da osservare che questa pena,
la esposizione al pubblico ludibrio, puo'
andare molto oltre la semplice finalita' di
deterenza. Anche se dopo l' evasore
riuscira' a saldare i debiti la macchia
rimarra', praticamente in eterno (una volta
che un' informazione viene immessa in rete,
anche se la fonte originale viene cancellata
questa puo' essere replicata senza nessun
controllo).
Una macchia che non si riuscira' a togliere
quasi mai del tutto. Condannati per tutta la
vita per aver avuto anche una sola volta
problemi con il fisco...
Se questo non e' sadismo....non vedo dove sta il problema, se i dati sono sempre stati di dominio pubblico (anche se non pubblicati su internet)Non c'entra la privacy. La "gogna" è semplice, uno ha commesso un crimine e sia ben chiaro che si sappia. La macchia dovrà essere il "criminale" a toglierla, guadagnandosi la stima di chi, "fessi", ha pensato di fregare ritenendosi troppo furbo per dover pagare.è chiaro che quanto espresso qui vale altresì per ogni tipo di reato, pedofilia compresa. Mi sembra un atteggiamento più coerente rispetto alla gogna dedicata solo ai pedofili. -
In Italia non funzionerebbe...
Si farebbe a gara per finire al Primo posto, infatti sarebbe "disonorevole" (fesso), non essere nella lista!!!:D(troll):p -
Una pena che va oltre....
A parte la violazione del diritto alla privacy, c'e' da osservare che questa pena, la esposizione al pubblico ludibrio, puo' andare molto oltre la semplice finalita' di deterenza. Anche se dopo l' evasore riuscira' a saldare i debiti la macchia rimarra', praticamente in eterno (una volta che un' informazione viene immessa in rete, anche se la fonte originale viene cancellata questa puo' essere replicata senza nessun controllo).Una macchia che non si riuscira' a togliere quasi mai del tutto. Condannati per tutta la vita per aver avuto anche una sola volta problemi con il fisco...Se questo non e' sadismo.... -
Bellissima !!!!
tutto li ???Evadere alla fine e' un modo per IMPEDIRE ad uno stato difare esperimenti segreti e cose del generese in america si scndalizzano per l'evasione fiscale in italiali fanno premier (si si le prove ci sono basta cercare)che poi si concluda con un nulla di fatto e' un altra questionenon mi scandalizzo !! per gli evasoriper reati contro la persona SI !! -
Che figli di puttana...
