Norton andrà attivato ad ogni installazione

Re: Hanno ragione.
- Scritto da: spino



4) Storicamente parlando appartiene

alla



apple l'idea di pc per l'utenza





???


Casomai, all'ibm...



L'IBM non è che facesse questi gran
prodotti

per l'utenza casalinga,

Beh, ma certo non si può dire che Apple
abbia informatizzato l'utente comune...
sicuramente l'informatica di "basso profilo"
si è diffusa + grazie a IBM che non Aplle...
:)
Beh, no, quella di "basso profilo" si è diffusa grazie ai cloni a basso prezzo degli IBM. Certo che il profilo era veramente basso. All'epoca il computer era comunque al di fuori della portata e dei desideri della maggior parte della gente e i prezzi tenevano alla larga chiunque non ne avesse realmente bisogno. Quello che ha fatto male all'informatica moderna è la gente che spendeva fortune per la Mercedes e poi per risparmiare comprava un "IBM compatibile" con il DOS, S.O. a linea di comando quando il Mac già esisteva. La conseguenza è stata la credenza diffusa che il Computer fosse territorio esclusivo di pochi iniziati, ne ha rallentato la diffusione e lo sviluppo.

in fin dei conti

Apple ha introdotto l'interfaccia grafica,

scopiazzandola da un altro team, ma non mi

ricordo chi.

Apple "comprò" il progetto da xerox, se non
erro...

CiaoNon erri ma detta così non corrisponde alla realtà. Apple comprò il progetto e assunse il personale che lo stava sviluppando, però del progetto iniziale rimase solo l'idea di interfaccia grafica in quanto tale. In realtà il primo Lisa, e l'anno dopo il Macintosh erano avanti generazioni rispetto ai prototipi di Xerox, molte delle caratteristiche che oggi sembrano imprescindibili come "doppio click" per aprire, menù, cestino (una rivoluzione), drag&drop etc. sono farina del sacco di Apple. Insomma alla Xerox avevano fatto un'interfaccia con delle icone ma non si poteva usare in modo molto diverso dalla shell Microsoft dei primi anni '90.ciao

Re: Hanno ragione.
Ciao- Scritto da: spino

1) Mac OS X è di base Unix

Lo è solo ora...e cmq unix non è esattamente
free...poi, cmq, cosa c'entra che sia unix
based? (a parte che mi pare sia bsd based)Gnu/Linux deriva di Mimix (versione Unix), c'è un loooooooooooooontato rapporto di parentela tra i due

2) Il suo kernel è Open Source
http://punto-informatico.it/p.asp?i=45034


3) Il nemico del mio nemico è mio amico
:)


4) Storicamente parlando appartiene alla

apple l'idea di pc per l'utenza

???
Casomai, all'ibm...L'IBM non è che facesse questi gran prodotti per l'utenza casalinga, in fin dei conti Apple ha introdotto l'interfaccia grafica, scopiazzandola da un altro team, ma non mi ricordo chi.Ciao

Re: Hanno ragione.

Curiosamente però non te la prendi con Apple
perchè ti costringe a comprare un suo SO,
invece che poter comprare una loro macchina
con Linux...perkè trovo _ovunque_ pc con su XP.per 20 pc con XP ce n'è uno MAC...

Re: Installatevi Gaim: e non se ne parla
- Scritto da: Anonimo


Installatevi Gaim e non pensatevi più.

... e fate migrare i vostri amici!

Se ai miei amici faccio vedere una cosa del
genere mi sputano in un occhio!
Tra utenti Microsott siete abituati a sputarvi negli occhi? La cosa non mi sorprende.Comunque, come richiamato in un altro intervento più in basso, esistono appunto molti altri canali di _instant messaging_, e non è obbligatorio affoidarsi a Redmond.

Re: Hanno ragione
- Scritto da: Sarge

- Scritto da: cutler

Forse MSN non è un servizio pubblico?

No di certo. Se vogliamo insistere nei
paragoni, direi che assomiglia di piu' ad un
club.
Chi paga i server MS su cui ti validi?

Saluti.ok... sotto questo punto di vista posso darti ragione. Un club ristretto ai soci impone che tu sia socio per usufruire dei servizi. Cio' e' giusto, sacrosanto.Ora, dato che microsoft non pretende pagamento da chi si collega via msn messenger, ne deduciamo, come gia' arguito da altri, che la "tessera socio" la paghi al momento dell'acquisto di windows. Pero' ora mi chiedo le seguenti cose, dato che il problema e' solo monetario:1) se io voglio collegarmi a msn messenger con il mio client, esiste la possibilita' di pagare solo l'iscrizione a msn messenger, ovvero posso pagare la tessera socio? Se uso windows, ho pagato la tessera socio come parte della spesa fatta. Ora perche' non posso collegarmi con un altro client ? ho pagato no? Se non uso windows, posso pagare solo l'accesso a msn e loro ne sono a pari, esattamente come paghi per accedere ad un sito che lo preveda, ma con qualsiasi browser tu voglia.2) Se ho comprato windows ma non uso msn, perche' devo pagare per un servizio che non voglio/uso ? Se ho il portatile, il pc di casa e il pc in ufficio tutti con xp, pago 3 volte l'accesso a msn, ma sono sempre io...

Re: Installatevi Gaim: e non se ne parla
semplice soluzione ......installa linux ;-)

Re: Hanno ragione.
Ciao- Scritto da: Anonimo
Condivido la riflessione di spino... mi sono
sempre chiesto perchè Apple che vende il suo
hardware con solo il suo OS installabile,
viene comunque difesa da quelli che vanno
contro Microsoft e il suo monopolio.
Si attacca Microsoft perchè ha un OS
closed... e il MAC?
Almeno Microsoft crea solo il software
mentre l'hardware lo lascia fare agli altri.

Non difendete Apple se volete solo attaccare
Microsoft1) Mac OS X è di base Unix2) Il suo kernel è Open Source3) Il nemico del mio nemico è mio amico4) Storicamente parlando appartiene alla apple l'idea di pc per l'utenzaciao

Re: Installatevi Gaim: e non se ne parla
Io l'avevo installato, un amico poi mi ha consigliato trillian e non l'ho più lasciato. E' più accattivante, e semplice nell'interfaccia...Quello che non mi piace di gaim (e di molti altri programmi open source) sono le dialog per salvare e aprire files, in stile linux. Saranno belle per linux che ha una struttura delle directory diversa, ma in windows non le sopporto :|TJ

Re: Hanno ragione
- Scritto da: munehiro

Cmq in casa propria, giusto o sbagliato
che

sia, ognuno ci fa entrare chi gli pare e
ci

mancherebbe altro.

se esponi un servizio al pubblico non puoi
pretendere che tutti quelli che ci accedono
siano conformi a quello che vuoi tuMa sei folle?Se apro un club ristorante in piazza navona e scrivo fuori "ingresso solo con smoking"...o entri con lo smoking o vai al baretto di fianco. Punto...

Se non si è dello stesso

avviso buon motivo per passare ad altro.

mai usato msn e me ne guardo bene, peccato
che la mandria di buoi usera' msn creando il
solito effetto cascata... e ciao a tutti i
messenger alternativi...Ma va là...nessuno ha fatto nè ah nè bah quando icq è diventato proprietà di AOL/Warner...E dopo allora sono nati Odigo, Trillian, Miranda,Gaim, etc.
perche' non vedo mai un mirabilis icq o un
netscape o un mozilla imporsi sul desktop
della gente? forse perche' non ci viene
preinstallato e con tanti aggeggini che ti
mandano dove vuole il padrone?Ma padrone chi?Per piacere...installa il SO e l'IM che vuoi...

Re: Hanno ragione.
- Scritto da: spino


Vendono anche i


portatili Apple, perchè non prendi
quello?



perkè voglio metterci Linux.

Curiosamente però non te la prendi con Apple
perchè ti costringe a comprare un suo SO,
invece che poter comprare una loro macchina
con Linux...Curiosamente non sai che l'OS apple è venduto solo in bundle con l'HW apple da tempi immemori...che tu sappia Microsoft fa anche l'hw del notebook?No..quindi parlando di SW..ognuno dovrebbe scegliere quello che vuole..Perchè non pensare un attimo prima di scrivere cavolate?

Re: Hanno ragione
- Scritto da: biomassa
Boh, non hanno del tutto torto come
ragionamento, se non che la vedo un po' come
un'autogol... RIschiano di perdere un bel
po' di utenza che vedeva nei programmi
multi-network (Trillian, Odigo, Gaim) una
valida soluzione per usare un solo programma
per tutte le varie possibilita'. Metterli
davanti a un bivio vuol dire che potrebbero
scegliere anche una strada diversa da quella
di MSN.
Comunque il network e loro e facciano quello
che vogliono...Grande, biomassa...semplice e sintetico...ti voglio bene! :)

Re: Hanno ragione
quoto

Re: Installatevi Gaim: e non se ne parla
sai che fatica scorrere i contatti, perche' msn ti visualizza il contatto che vuoi lewggendoti nel pensiero ?

Re: Installatevi Gaim: e non se ne parla
quoto

Re: Installatevi Gaim: e non se ne parla
- Scritto da: Nonninz
cioe' perche' finora e' stato gratuito?
Leggiti il post anonimo MSN right :-(Di servizi gratuiti non ne esistono. Tutti ci guadagnano qualcosa alla fine.La cosa giusta sarebbe pagare direttamente Microsoft/AOL/chialtro per il servizio che erogano.Se poi alla MS vogliono regalare il servizio a chi compra una copia di Windows mi sta bene.Quando si registra gli danno la sua user/password per il servizio e siamo tutti contenti.

Re: Installatevi Gaim: e non se ne parla più
- Scritto da: Anonimo
Gaim supporta la versione 8 del protocollo
di MSN (login in SSL) e presto la 9. Dopo il
15 ottobre _tecnicamente_ gaim dovrebbe
continuare a girare, ma _legalmente_ vi
potrebbero essere dei problemi.
Come ho già scritto nel primo messaggio "Specifichiamo":http://gaim.sourceforge.net/msn.php

Re: Installatevi Gaim: e non se ne parla
cioe' perche' finora e' stato gratuito? Leggiti il post anonimo MSN right :-(

Re: Installatevi Gaim: e non se ne parla

Installatevi Gaim e non pensatevi più.
... e fate migrare i vostri amici!Se ai miei amici faccio vedere una cosa del genere mi sputano in un occhio!Con 40 contatti come ho io è più il tempo che passo a scorrere la finestra che il resto... e poi mancano dei contatti...Mi spiace, ma per chi lo usa tanto, il Messenger rimane ancora l'unica soluzione.

Re: Hanno ragione
Il problema è che se la maggior parte dell'utenza si trova preinstallato MSN, la maggior parte dell'utenza userà MSN, e se non ci sarà altro modo di connettersi alla rete dovranno adattarsi ad usarlo anche gli altri, a meno di accettare di non poter più contattare via IM i propri amici con MSN...Non è un caso che internet explorer e outlook siano i client web e mail più diffusi al mondo...Simbul

Re: Hanno ragione
- Scritto da: Anonimo
La tua ignoranza non ti ha permesso di
evitare di dire una fesseria: MS _è_ tra gli
"inventori" di HTTP: la versione 1.0 è opera
di Tim Berners-Lee, ma il gruppo di lavoro
che ha creato e gestisce http 1.1 (che è
quello che usiamo tutti) è formato anche da
MS:oh fantastico! pero' M$ è anche quella ditta che con l'uscita di win95 ha creato una cosa chiama "Microsoft Network" sullo slogan "Internet? una moda passeggera!".Che bello! una rete proprietaria mondiale dove il Sig. BG avrebbe potuto imporre ogni regola e censura a proprio piacimento!Meno male che la cosa è fallita miseramente.. c'è mancato poco! È stato il primo tentativo di """"imporre"""" qualcosa agli utenti win, ma allora non aveva il potere che ha oggi.

Re: MSN Right

Questa è STRATEGIA pura e come tutte
le forme di marketing fa veramente SCHIFO.
Questo è un mio parere. Poi se vogliamo
parlare di leggi ecc. va bene ma Microsoft
rappresenta l'emblema della società in cui
viviamo completamente imperniata sul
capitalismo ed il ritorno economico.

il link
http://gaim.sourceforge.net

Re: Hanno ragione

NO! E non è soggetto ad alcuna licenza di
vendita di alcolici. Ma vi prometto che se
dalle casse esce dell'alcool denuncio
personalmente la m$ per il traffico abusivo
di alcoolici.

Ciao ciao.Whisky a colazione?

Re: Hanno ragione
Nessuno però ti dice (nemmeno M$...) che Msn Messenger 5.0 e successivi non funzionaano correttamente su Win98 se non con Msn Explorer, anche se M$ afferma il contrario...

Re: Hanno ragione
- Scritto da: cutler

Peccato che il bar sia un esercizio

pubblico. Ti sei reso conto dell'idiozia
che

hai scritto adesso?

Forse MSN non è un servizio pubblico?NO! E non è soggetto ad alcuna licenza di vendita di alcolici. Ma vi prometto che se dalle casse esce dell'alcool denuncio personalmente la m$ per il traffico abusivo di alcoolici.Ciao ciao.

Re: Hanno ragione

Se l'inventore dell'ftp, dell'http, di irc,
della tv, del telefono avesse fatto la
stessa cosa a quest'ora come staremmo? Forse
meglio, non lo so, ma ne dubito.La tua ignoranza non ti ha permesso di evitare di dire una fesseria: MS _è_ tra gli "inventori" di HTTP: la versione 1.0 è opera di Tim Berners-Lee, ma il gruppo di lavoro che ha creato e gestisce http 1.1 (che è quello che usiamo tutti) è formato anche da MS:ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2616.txtstudia, che ti passa.

Non capisco una cosa
Tutti i servizi legati alla rete (accesso, posta, spazio web, home banking) hanno un tipo di contratto a canone.Tu paghi (in qualche modo, anche i servizi free hanno il loro ritorno per chi li mantiene) e ti viene erogato un servizio puro, che utilizzi coi programmi che ti aggradano.Perchè l'IM è sfuggito a questa regola? Non è un servizio come gli altri?Sembra che il nuovo business sia questo: cambiare il concetto di cosa l'utente sta pagando. A me non piace, alla fine non capisco più per cosa sto sborsando soldi.

Re: Hanno ragione.

Guarda che nessuno ti ha obbligato a
installare Windowsguarda che forse sei tu un po' indietro con i tempi.. prova a chiedere un notebook _senza_ XP Home... ti danno del pazzo e ti dicono di andare da un altro rivenditore, anke se sulla licenza dei prodotti M$ c'è scritto che è possibile il rimborso del s.o.E' capitato a me come ad altre centinaia di persone... Sono andato alla Metro di Castellanza(VA) a prendere un notebook e per poco l'addetta non chiamava la sikurezza e mi faceva portar via...consiglio a tutti di evitare di comprar alla metro prodotti informatici vista la correttezza e la competenza dei tecnici.
nè tanto meno ad
utilizzare il Messenger (che tra l'altro,
volendo, si disinstalla in 10 sec.!) osu XP forse non proprio in 10''... 8DDD

Re: Hanno ragione
mah.... io uso trillian su msn per UNA persona che conosco che lo usa, gli antri contatti msn hanno tutti icq, semplicemente non lo userò più e chi se ne frega :)Quel simpaticone di c:ProgrammiMessengermsmsgs.exe.zzz non vedrà mai la luce :)

altro ke sicurezza
... e i banner pubblicitari e popup a sbrego che compaiono usandoi prodotti 'a gratis' microsoffice?E poi se il sistema messaggistico e' insicuro perche' usarlo?

Re: Hanno ragione
- Scritto da: munehiro

- Scritto da: Anonimo

Però sia neri che bianchi devono consumare

altrimenti se stanno lì tanto perché si
sta

comodi il locale fallisce.

e che c'entra?
1) alla microsoft non gliel'ha mica imposto
nessuno di aprire un server messenger.Uno può aprire servizi senza che gli venga imposto. Io un domani potrei proporre spazio web gratis e il giorno dopo chiedere che sia a pagamento. Certo la cosa potrebbe fare girare le palle a molti, però sono un'azienda commerciale non una società senza fini di lucro.La microsoft da quanto ho capito non toglie totalmente la possibilità di usare msn sui cloni ma chiede solo che venga usata una licenza (quindi soldi). Certo la questione è che così spingono acqua al loro mulino perché chi ha il loro sistema operativo è avvantaggiato economicamente e qui subentra il problema dell'antitrust.E' giusto che a un'azienda che ha un sistema operativo che occupa il 90% del mercato sia permesso di mettere sul mercato anche altri programmi compatibili solo per la sua piattaforma (salvo rare eccezioni) calcolando che così ha una forte posizione di vantaggio con le altre aziende rivali che producono programmi simili?Ecco questa è una cosa che va affrontata a monte. Il monopolio può essere sopportato finché non soffoca la libera impresa. Come si può evitare questo? Dividendo l'azienda in tante aziende separate?Secondo me no, ritengo giusto che un sistema operativo abbia già installato tutto ciò che può servire a un utente. Come del resto ritengo giusto che questo accada su Linux e su qualunque altro sistema operativo. Il nocciolo della questione è che bisogna invece fare una legge, sia in Europa che in America, che obblighi ad aprire tuttò ciò che può essere usato per comunicare. Quindi : protocolli e formati dei file.Domani la microsoft fa un nuovo protocollo di streaming? Benissimo! Però deve dare tutte le specifiche tecniche pubblicamente, poi il programma usato per vedere i filmati lo può lasciare chiuso, lo può vendere o regalare, mettere nel sistema operativo maggiorandone il prezzo......insomma farci quello che vuole. Domani ICQ cambia protocollo? Perfetto fuori le specifiche. Mi esce Flash Player 7 che supporta un nuovo tipo di swf e purtroppo c'è solo per Windows? Male mi devono dare le specifiche.Vedi se i formati dei file per legge fossero resi pubblici le aziende la pianterebbero di creare i loro doc, il loro swf, il loro wma ecc....ma adotterebbero i formati standard che esistono in abbondanza o si metterebbero d'accordo per crearne di nuovi.Con dei formati standard che mi importa che Microsoft mi fa Office e anche Windows come sistema operativo? Facciano pure, chi si trova bene con loro acquisterà il loro prodotto altri invece installeranno Pinco Pallino che è perfettamente compatibile.Lo stesso vale per l'hardware. Le aziende per vantaggio economico producono driver solo per windows (e anche per mac) perché è più economico sviluppare per un solo sistema operativo. Andrebbero invece obbligate a pubblicare insieme al prodotto anche le specifiche tecniche necessarie per creare i driver.Se ho la possibilità di comunicare con tutti e di comprare tutti i prodotti sul mercato ecco che si crea il liberismo. Ecco che possono nascere anche altre aziende private che producono software sia aperto che chiuso. Ecco che Beos può avere un mercato insieme a tanti altri sistemi operativi. Ecco che uno per scrivere un virus o un worm si trova in difficoltà perché non ha più il 90% dei computer con la stessa identica piattofrma.E ecco che i vari sistemi di messaggistica iniziano a mettersi d'accordo perché tanto è inutile fare dei client che supportano 300 protocolli che fanno la stessa cosa e che per legge devono essere resi aperti.
2) gli utenti usavano i messenger ben da
prima che microsoft inventasse msn
messenger, quindi dal punto di vista
puramente utilizzativo non c'era alcun
bisogno che ne creassero uno.Anche i televisori o non so cos'altro c'erano da prima questo non vuol dire che nessun altro ne debba produrre. In realtà il messenger ha anche delle cose che altri non hanno. Per esempio si possono ricevere file anche se sono dietro NAT senza bisogno di inserire un proxy sock server. Per chi ad esempio ha fastweb questo è un vantaggio (anche perché il sock fornito da fastweb ha seri problemi). Io non sono contro microsoft tout court, semmai sono contro quelli che hanno permesso a microsoft di diventare quello che è ora.

Re: Hanno ragione
Si, hai ragione, possono fare quello che vogliono. Il problema è sempre il solito, fanno quello che vogliono. Ti installano il sw che vogliono, ti fanno usare il browser che vogliono, ti fanno usare il client mail che vogliono...certo, se vuoi puoi cambiare. Poi però non vedi alcune pagine web, non prendi worm (cosa buona), non parli più con i tuoi amici che non han voluto cambiare.Ognuno è libero di cambiare o no, ma le possibilità per entrambi dovrebbero essere simili.E' la loro politica, la possono fare, ma la ritengo abbastanza discutibile. "Tifenterò patrone di monto"? benissimo ma non mi pare giusto.Se l'inventore dell'ftp, dell'http, di irc, della tv, del telefono avesse fatto la stessa cosa a quest'ora come staremmo? Forse meglio, non lo so, ma ne dubito.

Re: Hanno ragione
- Scritto da: Anonimo
Però sia neri che bianchi devono consumare
altrimenti se stanno lì tanto perché si sta
comodi il locale fallisce. e che c'entra? 1) alla microsoft non gliel'ha mica imposto nessuno di aprire un server messenger.2) gli utenti usavano i messenger ben da prima che microsoft inventasse msn messenger, quindi dal punto di vista puramente utilizzativo non c'era alcun bisogno che ne creassero uno.3) messenger non mi sembra generi alcun introito.
Comunque a parte questo a me MSN non
interessa, non l'ho installato e non penso
che lo installerò mai. Uso Kopete e ho
convinto tutta la gente che avevo in lista
su icq a passare a Jabber (tanto ci sono
client sia per win che per linux)solito problema.. la mandria...
Microsoft è ipocrita perché in passato aveva
criticato AOL perché non aveva intenzione di
usare uno standard comune e adesso è lei
stessa che mette i paletti.ricordo questo fatto... ma e' noto che le facce da culo sono di casa a redmond
Queste aziende di devono incontrarsi e
mettersi d'accordo. Yahoo AOL/ICQ MSN devono
usare uno standard aperto e comune, poi ognistandard... parli di standard a delle aziende che fanno di tutto perche' gli standard che creano siano il quanto meno liberamente implementabili e praticamente non rispettati da loro stessi. E' una situazione che sta raggiungendo un punto di rottura nell'uno o nell'altro verso, e la cosa ben presto diventera' insostenibile.

Re: Hanno ragione
- Scritto da: Anonimo



Dipende dalla motivazione e in
galera,comunque, non ci si finisce per ben
altri reati figuriamoci per 'ste
fregnacce...in italia no... in america forse si'.
Cmq in casa propria, giusto o sbagliato che
sia, ognuno ci fa entrare chi gli pare e ci
mancherebbe altro.se esponi un servizio al pubblico non puoi pretendere che tutti quelli che ci accedono siano conformi a quello che vuoi tu
Se non si è dello stesso
avviso buon motivo per passare ad altro. mai usato msn e me ne guardo bene, peccato che la mandria di buoi usera' msn creando il solito effetto cascata... e ciao a tutti i messenger alternativi...perche' non vedo mai un mirabilis icq o un netscape o un mozilla imporsi sul desktop della gente? forse perche' non ci viene preinstallato e con tanti aggeggini che ti mandano dove vuole il padrone?

Re: Hanno ragione
ed infatti chi mai ha usato MSN ? che e' proprio una cacchina secca di IM !!In ogni modo ritengo sia solo un modo come un altro per far si che in futuro chi vorra' aggiornarsi al nuovo MSN dovra' per forza passare ad un nuovo OS dove sara' integrato e che non sara' reso disponibile per via di una qualunque bugia tecnica.Come da poco han detto per IE (anch'esso una cacchina secca che per fortuna non uso)Insomma, un modo per controllare di piu' il mercato !! Gia' , c'e' da essere veramente felici

Hanno ragione
Hanno creato un servizio di loro proprietà, per usarlo serve un programma di loro proprietà... Te lo dicono nella licenza: padroni di farlo.Se non siete d'accordo ci sono altre reti di istant messaging. usate quelle.