Remailer, interrogazione sul giallo Antani

fatto bene a specificare ITALIA
avrei detto Cina o altri regimi totalitari comunisti...che poi con il comunismo che c'entrerà...

Re: fatto bene a specificare ITALIA
- Scritto da: Anonimo> avrei detto Cina o altri regimi totalitari> comunisti...> > che poi con il comunismo che c'entrerà...Infatti cosa c'entra il tuo inutile post?

Re: fatto bene a specificare ITALIA
Chissa' perche' anche a me leggendo l'articolo venivano in mente il sistema di controllo/censura cinese che viene applicato da un po' di tempo dalle loro parti, forse stiamo importando anche quello....

Re: fatto bene a specificare ITALIA
a me veniva in mente la Siria, ma non puo' essere, quello e' uno stato canaglia, mica uno per bene ...> Chissa' perche' anche a me leggendo l'articolo> venivano in mente il sistema di controllo/censura> cinese che viene applicato da un po' di tempo> dalle loro parti, forse stiamo importando anche> quello....

Re: fatto bene a specificare ITALIA
- Scritto da: Anonimo> avrei detto Cina o altri regimi totalitari> comunisti...> > che poi con il comunismo che c'entrerà...ormai manca solo che facciano il data retention all'isp... ops lo fanno già.... mah, quà tocca migrare in toto in sudamerica o altrove. ormai in italia la politica è un far west....cmq mi sembra una cosa assurda, io penso solo alla biblioteca dove avevo fatto servo civile e offre 2 pc del cavolo per navigare, vedere qualche enciclopedia e scrivere testi.... non credo che si potrebbero permettere di avereun sistema di log amministrabile dalla responsabile, che se non era per me usava ancora utente admin senza pass con explorer.......come al solito, se una cosa è difficile da manovrare, sti qua che comandano cercano di limitarne l'uso in tutti i modi e con tutte le scuse possibili, esagerando con le restrizioni e ledendo la privacy del comune cittadino, che normalmente manco sa di quel che sta accadendo...MAH..... this sick sad world.... siamo proprio in declino galoppante :(cheers==================================Modificato dall'autore il 02/08/2005 0.24.44

Re: fatto bene a specificare ITALIA
siamo> proprio in declino galoppante :(Mi vien da piangere..... Ed il bello è che tutti applaudono questo andazzo...

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Re: fatto bene a specificare ITALIA
- Scritto da: CamperOfDuty> > come al solito, se una cosa è difficile da> manovrare, sti qua che comandano cercano di> limitarne l'uso in tutti i modi e con tutte le> scuse possibili, esagerando con le restrizioni e> ledendo la privacy del comune cittadino, che> normalmente manco sa di quel che sta accadendo...L'ignoranza della massa è una grande risorsa;a forza di riempirci di panem et circenses chissà dove andremo a finire...KaysiX(trrrrr.... tic tic tic tic)L'ignoranza ----- ----- è --- ------ --------- forza -- --------- -- ----- -- --------- ------ ---- ------- - ---------KaysiX==================================Modificato da Winston Smith il 02/01/1984 0.20.44

Pazzi!
L'unico commento che si puo' fare su questo decretoDemente.Complimenti in un periodo in cui l'economia va gia'malissimo adesso si mettono in atto norme checome unico risultato, si perche' i terroristi di sicuronon hanno bisogno di recarsi in un interner point pertenere i contatti, avranno quello di far chiudere moltigestori di postazioni pubbliche, che su questa attivita'campano.Complimenti davvero!

Ruba da Srato di Polizia
Uno Stato Democratico che vuole rimanere Democratico non può accettare leggi coem quelle previste nel pacchetto Pisanu.Uno Stato che accetta simili riduzioni delle libertà personali è degno di uno Stato di Polizia.In realtà questi governanti non aspettano altro che pretesti per ridurre le libertà individuali e non perdono la minima occasone per piagnucolare che lo fanno per la sicurezza dei cittadini; niente di più falso!

Re: Ruba da Srato di Polizia
- Scritto da: Anonimo> Uno Stato Democratico che vuole rimanere> Democratico non può accettare leggi coem quelle> previste nel pacchetto Pisanu.> Uno Stato che accetta simili riduzioni delle> libertà personali è degno di uno Stato di> Polizia.> > In realtà questi governanti non aspettano altro> che pretesti per ridurre le libertà individuali e> non perdono la minima occasone per piagnucolare> che lo fanno per la sicurezza dei cittadini;> niente di più falso!Se vi state preoccupando per questo,vedrete cosa succederà dopo.La libertà viene smontata piano piano,in modo sottile e i giovani d'oggi sono troppo rimbambiti per notare queste cose.Oh,ma presto se ne accorgeranno...e quante risate che si faranno i Capi del sistema..

Re: Ruba da Srato di Polizia
hei non vorrai mica svegliare questi leoncini d'allevamento, che vuoi che ne sappiano cosa vuole dire leoni? per le generazioni d'oggi l'inportante è essere di tendenza e non chiedergli quale tendenza tanto non saprebbero rispondere, sono talmente pieni del mio io (e di giuggiole ingurgitate nei Rave) che non sanno neanche che tendono solo allo stupidità. E' vero l'abito non fa il monaco, ma basta vederli insaccati in vestiti dove ci si vestirebbe in tre che puoi benissimo renderti conto che se messi nel sacco (stavolta quello del potere) per loro significherà nient'altro che essersi cambiati d'abito, ragionano con gli sms o mms, parlano senza sapere - xkè - ed il massimo che offre loro la vita è la Play station, i giochi inseriti sono il loro telegiornale, una donna si spoglia solo dopo aver fatto punti ed il mondo lo salvano gli alieni... aoh :s :'( :|

Re: Ruba da Srato di Polizia
purtroppo ti do ragione, quando vado sui mezzi o in centro città e vedo (o sento) certe cose mi viene la pelle d'oca. Noto nelle gennerazioni odierne una forte e triste mancanza di spirito. Per la maggior parte sono succubi della televisione e di altre cose assolutamente inutili.

Re: Ruba da Srato di Polizia
Forse volevi dire stato poliziesco, perche stato di polizia significa un'altra cosa... competenze allrgate della amministrazione.

Che ne dite...
...di organizzare una bella giornata di protesta del popolo della rete contro questi abusi?È EVIDENTE che non si tratta di metodi anti-terrorismo ma di metodi di controllo dell'informazione e potenziali mezzi di censura.Riesco a pensare ad almeno una decina di metodi (anche banali) con cui i terroristi possano mandare messaggi ai loro compagni online senza il benché minimo modo di essere rintracciati.Qui si va a colpire gli utenti normali, i servizi gratuiti e l'informazione libera, altro che i terroristi.Non è che magari è finalmente giunto il momento di puntare i piedi e porre fine alla Ghestapo che si sta organizzando nel nostro Stato di Polizia?

Re: Che ne dite...
approvo.il controllo indiscriminato del traffico per combattere un fenomeno è un nonsense

Re: Che ne dite...
> Non è che magari è finalmente giunto il momento> di puntare i piedi e porre fine alla Ghestapo che> si sta organizzando nel nostro Stato di Polizia?La massa non farà niente Wacco.Non gliene frega a nessuno di come sta andando il sistema.Siamo sempre in troppo pochi e se osi protestare ti becchi questi insulti: terrorista,criminale,complice,paranoico,fesso,delinquente,idiota,ecc!! Finchè avranno i cellulari nuovi, le partite di calcio e le veline in Tv,non diranno niente.Quando i soldi spariranno e gli piomberanno gli squadroni della morte in casa,forse accenderanno il cervello.Forse....G.B ( cmq diamoci da fare noi almeno,il tempo corre... )

Re: Che ne dite...
- Scritto da: Wakko Warner> ...di organizzare una bella giornata di protesta> del popolo della rete contro questi abusi?> > È EVIDENTE che non si tratta di metodi> anti-terrorismo ma di metodi di controllo> dell'informazione e potenziali mezzi di censura.> Riesco a pensare ad almeno una decina di metodi> (anche banali) con cui i terroristi possano> mandare messaggi ai loro compagni online senza il> benché minimo modo di essere rintracciati.> Qui si va a colpire gli utenti normali, i servizi> gratuiti e l'informazione libera, altro che i> terroristi.> > Non è che magari è finalmente giunto il momento> di puntare i piedi e porre fine alla Ghestapo che> si sta organizzando nel nostro Stato di Polizia?E prossimamente, se non è già in atto, sinceramente non lo so, per comprare una tessera telefonica dovrai esibire un documento. 8)

Re: Che ne dite...
E' gia previsto nel decreto anti-terrorismo l'obbligo del documento per l'aquisizione di una tessera telefonica

Re: Che ne dite...
- Scritto da: Wakko Warner> ...di organizzare una bella giornata di protesta> del popolo della rete contro questi abusi?> > È EVIDENTE che non si tratta di metodi> anti-terrorismo ma di metodi di controllo> dell'informazione e potenziali mezzi di censura.> Riesco a pensare ad almeno una decina di metodi> (anche banali) con cui i terroristi possano> mandare messaggi ai loro compagni online senza il> benché minimo modo di essere rintracciati.> Qui si va a colpire gli utenti normali, i servizi> gratuiti e l'informazione libera, altro che i> terroristi.> > Non è che magari è finalmente giunto il momento> di puntare i piedi e porre fine alla Ghestapo che> si sta organizzando nel nostro Stato di Polizia?Ho una grande stima di te Wakko, sebbene non condivido molte tue idee.Penso che in questo modo il governo sia cercando di dare "fastidio" ai terroristi, ben sapendo che basta un bell'anominimizatore. Internet è impossibile da controllare e lo sanno bene tutti. Non vedo nepppure,però, in che modo possano queste leggi essere usate come censura o per favoreggiare il governo.

Re: Che ne dite...
- Scritto da: marcoweb> > - Scritto da: Wakko Warner> > ...di organizzare una bella giornata di protesta> > del popolo della rete contro questi abusi?> > > > È EVIDENTE che non si tratta di metodi> > anti-terrorismo ma di metodi di controllo> > dell'informazione e potenziali mezzi di censura.> > Riesco a pensare ad almeno una decina di metodi> > (anche banali) con cui i terroristi possano> > mandare messaggi ai loro compagni online senza> il> > benché minimo modo di essere rintracciati.> > Qui si va a colpire gli utenti normali, i> servizi> > gratuiti e l'informazione libera, altro che i> > terroristi.> > > > Non è che magari è finalmente giunto il momento> > di puntare i piedi e porre fine alla Ghestapo> che> > si sta organizzando nel nostro Stato di Polizia?> > Ho una grande stima di te Wakko, sebbene non> condivido molte tue idee.> Penso che in questo modo il governo sia cercando> di dare "fastidio" ai terroristi, ben sapendo che> basta un bell'anominimizatore. Internet è> impossibile da controllare e lo sanno bene tutti.> > Non vedo nepppure,però, in che modo possano> queste leggi essere usate come censura o per> favoreggiare il governo.> Secondo te è giusto mettere in atto misure cosi severe e oppressive solo per "dare fastidio" ai terroristi? Ma il loro compito non è quello di prevenire le bombe?Marco, abbinando nome e abitudini si possono creare database sul profilo di chiunque, a te piace l'idea, a me non tanto...non gia per qualche porno ogni tanto, ma perche piu in la potremmo essere segnalati alla digos per certe cose che danno fastidio al regime.

Re: Che ne dite...
> qualche porno ogni tanto, ma perche piu in la> potremmo essere segnalati alla digos per certe> cose che danno fastidio al regime.gia', pensa a quando finiremo sotto dittatura (e non manca molto imo a vedere da come stanno andando economia e politica italiane..), ci troveremo gli isp che filtrano certe parole come in cina, e gli squadroni della morte che ti entrano in casa se hai scritto "liberta'" su un forum perche' stai facendo "atti sovversivi contro la nazione"...come ci inculano con le parole in italia e' una cosa incredibile, sono dell'opinione che se dovessero proporre la legge "Permesso alle forze dell'ordine di eseguire moderate percussioni verso un sospettato" passerebbe senza problemi!Andrea :|

Re: Che ne dite...
> > Ho una grande stima di te Wakko, sebbene non> > condivido molte tue idee.> > Penso che in questo modo il governo sia cercando> > di dare "fastidio" ai terroristi, ben sapendo> che> > basta un bell'anominimizatore. Internet è> > impossibile da controllare e lo sanno bene> tutti.> > > > Non vedo nepppure,però, in che modo possano> > queste leggi essere usate come censura o per> > favoreggiare il governo.> > > > > Secondo te è giusto mettere in atto misure cosi> severe e oppressive solo per "dare fastidio" ai> terroristi? Ma il loro compito non è quello di> prevenire le bombe?purtroppo prevenire le bombe è impossibile. Nessuna polizia del mondo può farlo. In iraq ,dove c'è l'esercito in strada, non possono prevenire nulla. Chi vuole fare un attentato lo farà. Si spera che almeno che con qualche misura severa risulti difficile per i terroristi piazzare bombe.> Marco, abbinando nome e abitudini si possono> creare database sul profilo di chiunque, a te> piace l'idea, a me non tanto...non gia per> qualche porno ogni tanto, ma perche piu in la> potremmo essere segnalati alla digos per certe> cose che danno fastidio al regime.Ma si parla solo di traffico da internet point. Tu negli internet point vai sui siti porno? sono princialmente turisti. Come si è visto finira nelle elezioni europee,regionali,comunali,è quasi certo che nel 2006 andrà il centrosinistra al governo (si salvi chi può!):| Quindi le tue preoccupazioni su un regime (di destra) sono infondate...E cmq tu che faresti nei panni del governo?che tipo di legge avresti fatto sulla sicurezza?

Re: Che ne dite...
- Scritto da: Wakko Warner> ...di organizzare una bella giornata di protesta> del popolo della rete contro questi abusi?perchè oltre a strapparti i capelli per lo "scandalo" non suggerisci qualche soluzione alternativa per combattere il terrorismo?dimenticavo... voi anti-occidentali riconoscete solo i diritti e non il doveri> > È EVIDENTE che non si tratta di metodi> anti-terrorismo ma di metodi di controllo> dell'informazione e potenziali mezzi di censura.ma censura di chi? Ma vi rendete conto delle stronzate che ormai sparate a raffica?> Riesco a pensare ad almeno una decina di metodi> (anche banali) con cui i terroristi possano> mandare messaggi ai loro compagni online senza il> benché minimo modo di essere rintracciati.> Qui si va a colpire gli utenti normali, i servizi> gratuiti e l'informazione libera, altro che i> terroristi.> > Non è che magari è finalmente giunto il momento> di puntare i piedi e porre fine alla Ghestapo che> si sta organizzando nel nostro Stato di Polizia?dalle indagini risulta che molti terroristi si scambiano messaggi dagli internet point di tutto il mondo... ecco, trovami tu per favore una soluzione al problema, invece di piangere sempre come un bambino

Re: Che ne dite...
- Scritto da: Anonimo[cut]quoto solo questa perla perchè il resto non vale la carta da cesso elettronica sulla quale è stato scritto....> dalle indagini risulta che molti terroristi si> scambiano messaggi dagli internet point di tutto> il mondo... ecco, trovami tu per favore una> soluzione al problema, invece di piangere sempre> come un bambinocerto che se le "indagini" sono come quelle relative alle armi di distruzione di massa di saddam allora siamo a posto.....

ci può anche stare
non vedo perchè certa gente debba connettersi anonimamente dagli internet point e farsi i porci comodi suoi mentre noi qua da casa potremmo essere rintracciati, uguaglianza, controllo per tutti, però senza stressare i gestori, mettete loro a disposizione programmi per registrare tutto ciò che poi dovrà essere reso disponibile in caso di controlli, e se un cliente non vuole lasciare il documento per una fotocopia/scansione pazienza, non si connette, ma dove sta scritto che deve farlo per forza, poi vi voglio vedere se tale persona si organizza per fare un attentato, vi faccio notare che a roma spesso sono proprio gli extracomunitari a fruire di questi centri, dato che noi italiani abbiamo quasi tutti internet a casa, quindi ci sta tutto sto provvedimento (sempre però con l'integrazione del software pronto messo a disposizione dallo stato, perchè se voglio fare il barbiere trovo il prestampato alla buffetti per le ricevute, per avere l'internet point non devo scimunirci per un cambio di legge repentino)

Re: ci può anche stare
io mi connetto e tu sai dove ?waste, un server in rete (un pc di un privato)ecc....arrivano al pc del privato e si attaccanoquindi non serve ad una mazza solo a romprere le pa__ecmq questi sono lo stato di polizia di genova g8e che nessuno ha pagato (ricordiamoci con chi abbiamo a che fare)poi:bin laden ha fatto 5000 morti gli usa piu di 50000chi e' il terrorista ?

Re: ci può anche stare
> bin laden ha fatto 5000 mortiQuesto è ancora da dimostrare..La versione ufficiale è piena di tante di quelle stronzate..Vai su Luogocomune.net oppure leggiti 11 settembre di David Ray Griffin. gli usa piu di 50000Oh no,molti di più!!! In modo diretto e in modo indiretto almeno 6.000.000,durante gli ultimi 50 anni di politica estera.> chi e' il terrorista ?Secondo i media: gli islamici,i narcos,i paesi canaglia,eccSecondo altre verità: Occidente,Occidente,Occidente ( che ha dato vita anche a tutti quelli citati sopra ).

Re: ci può anche stare
- Scritto da: Anonimo> > > > bin laden ha fatto 5000 morti> > Questo è ancora da dimostrare..La versione> ufficiale è piena di tante di quelle> stronzate..Vai su Luogocomune.net oppure leggiti> 11 settembre di David Ray Griffin.> > > > gli usa piu di 50000> > Oh no,molti di più!!! In modo diretto e in modo> indiretto almeno 6.000.000,durante gli ultimi 50> anni di politica estera.> > > > > chi e' il terrorista ?> > Secondo i media: gli islamici,i narcos,i paesi> canaglia,ecc> > Secondo altre verità:> Occidente,Occidente,Occidente ( che ha dato vita> anche a tutti quelli citati sopra ).> > > > Spero che tu stia scrivendo da un paese non occidentale, perchè se non è così che cosa ci fai nella società che è causa di tutti i mali? (secondo te!)Vedi a cosa ci si riferisce riguardo al discorso dell'anonimato? Io sono in questo forum con un nick, in qualche modo sono rintracciabile, tu magari no, l'IP ce l'hai, ok, ma chi mi assicura che non stai digitando da un netcafè? E da quello che scrivi potresti benissimo essere uno che ha delle motivazioni per stare dalla parte dei terroristi, che magari lo è o che non ci penserebbe due volte a favorirli, magari dargli una mano "contro il cattivo occidente", anche se in realtà penso che tu sia un ragazzino che vuole fare l'alternativo, o quello che ha capito tutto dalla vita e di come "va veramente il mondo", con i soldi di paparino però! ;)

Re: ci può anche stare
> > chi e' il terrorista ?> > Secondo i media: gli islamici,i narcos,i paesi> canaglia,ecc> > Secondo altre verità:> Occidente,Occidente,Occidente ( che ha dato vita> anche a tutti quelli citati sopra ).Allora caro mio trasferisciti in uno di quei paesi innocenti (Iran, Corea del Sud etc.).Aspettiamo una cartolina, mi raccomando.

Re: ci può anche stare
Vai su Luogocomune.netIo ci sono andato.bel sito del cazzo

Re: ci può anche stare
> bin laden ha fatto 5000 morti gli usa piu di 50000> chi e' il terrorista ?Bin Laden.

Re: ci può anche stare
- Scritto da: Anonimo> > > bin laden ha fatto 5000 morti gli usa piu di> 50000> > chi e' il terrorista ?> > Bin Laden.E' vero, gli altri si chiamano genocidi.

badge di autenticazione e internet café
ho bazzicato per gli internet point quando non avevo connessione e già allora chiedevano la carta d'identità.rimasi basito nel vedere con che semplicità si potesse raccogliere un badge scaduto di un turista e farselo ricaricare - lì no te la richiedono la CI.così i miei, quando finivo i credito li distruggevo.insomma social engineering con la complicità della negligenza umana (del commesso ovviamente).fatta la legge, pronto l'inganno.

SEMIOT. Certo, a furia di divieti...
... e di limitazioni uno stato di polizia sempre piu' invadente puo' in effetti garantire la sicurezza del cittadino dai terroristi islamici.Fa tenerezza questo Stato che si preoccupa cosi' tanto di salvarci dai terroristi, come quando si preoccupano dell'inquinamento, non lasciando che aziende inquinino impunemente per anni o che mettano scarti costosi da smaltire nei prodotti, o che vendano roba cancerogena come l'aspartame.O come quando si sono preoccupati di vietare il cellulare ai minori di sedici anni che hanno il cranio piu' permeabile e quindi esposto alle onde elettromagnetiche, e hanno quindi vietato la pubblicita' di servizi di telefonia mirata agli adolescenti.O come quando si sono preoccupati dell'amianto, non lasciando al cittadino (che gia' era rimasto fottuto installandosi roba cancerogena) l'onere di rimuovere il materiale pericoloso.O come quando hanno vietato la vendita di auto che superano di svariate decine di chilometri orari i limiti di velocita' su strada, e hanno imposto limiti ancor piu' bassi a quei bestioni di SUV, che per la loro massa e il loro alto baricentro richiedono piu' abilita' e maturita' alla guida, incentivando il consumatore a non dotarsi di un SUV se non gli serve, visto che inquinano e consumano il doppio o il triplo di una vettura normale.O come quando si preoccupano di stoccare i rifiuti dell'era nucleare, avendoli gia' da tempo messi in sicurezza, e avendo avvertito il pubblico del vero costo per chilowattora della soluzione nucleare, che non puo' prescindere dal costo dello stoccaggio delle scorie in luoghi sicuri per periodi lunghissimi.Del resto, a governanti che si sono sempre dimostrati al di sopra di ogni sospetto non si puo' non affidare la nostra privacy e liberta', fiduciosi nell'arrivo della tanto sospirata pace e sicurezza. " 1 Ora, quanto ai tempi e alle stagioni, fratelli, non avete bisogno che ve ne scriva, 2 poiché voi stessi sapete molto bene che il giorno del Signore verrà come un ladro di notte. 3 Quando infatti diranno: «Pace e sicurezza», allora una subitanea rovina cadrà loro addosso, come le doglie di parto alla donna incinta e non scamperanno affatto. "(Tessalonicesi 1 cap. 5)

Re: SEMIOT. Certo, a furia di divieti...
QUOTO TUTTO!!!!!!!!!!!ma purtroppo aggiungo che:se lo vogliono fare lo faranno!hanno le leggi dalla loro...!chi legifera...chi vota a favore...!e noi resteremo a scrivere le nostre idee su un forum come questo speranzosi in qualcosa che comunque accadrà! PORCA T...:@

Re: SEMIOT. Certo, a furia di divieti...
Io sono contento, volevo visitare l'Iran ma tra sospetti per chi va in viaggio in quelle zone e il religioso regime che le governa ... ormai qui' da noi e' lo stesso ...(rotfl)(rotfl)(rotfl)

Re: SEMIOT. Certo, a furia di divieti...
- Scritto da: Solvalou> ... e di limitazioni uno stato di polizia sempre> piu' invadente puo' in effetti garantire la> sicurezza del cittadino dai terroristi islamici.> > Fa tenerezza questo Stato che si preoccupa cosi'> tanto di salvarci dai terroristi, come quando si> preoccupano dell'inquinamento, non lasciando che> aziende inquinino impunemente per anni o che> mettano scarti costosi da smaltire nei prodotti,> o che vendano roba cancerogena come l'aspartame.> > O come quando si sono preoccupati di vietare il> cellulare ai minori di sedici anni che hanno il> cranio piu' permeabile e quindi esposto alle onde> elettromagnetiche, e hanno quindi vietato la> pubblicita' di servizi di telefonia mirata agli> adolescenti.> > O come quando si sono preoccupati dell'amianto,> non lasciando al cittadino (che gia' era rimasto> fottuto installandosi roba cancerogena) l'onere> di rimuovere il materiale pericoloso.> > O come quando hanno vietato la vendita di auto> che superano di svariate decine di chilometri> orari i limiti di velocita' su strada, e hanno> imposto limiti ancor piu' bassi a quei bestioni> di SUV, che per la loro massa e il loro alto> baricentro richiedono piu' abilita' e maturita'> alla guida, incentivando il consumatore a non> dotarsi di un SUV se non gli serve, visto che> inquinano e consumano il doppio o il triplo di> una vettura normale.> > O come quando si preoccupano di stoccare i> rifiuti dell'era nucleare, avendoli gia' da tempo> messi in sicurezza, e avendo avvertito il> pubblico del vero costo per chilowattora della> soluzione nucleare, che non puo' prescindere dal> costo dello stoccaggio delle scorie in luoghi> sicuri per periodi lunghissimi.> > Del resto, a governanti che si sono sempre> dimostrati al di sopra di ogni sospetto non si> puo' non affidare la nostra privacy e liberta',> fiduciosi nell'arrivo della tanto sospirata pace> e sicurezza. > > " 1 Ora, quanto ai tempi e alle stagioni,> fratelli, non avete bisogno che ve ne scriva,> > 2 poiché voi stessi sapete molto bene che il> giorno del Signore verrà come un ladro di notte.> > 3 Quando infatti diranno: «Pace e sicurezza»,> allora una subitanea rovina cadrà loro addosso,> come le doglie di parto alla donna incinta e non> scamperanno affatto. "> > (Tessalonicesi 1 cap. 5)A prposito di Terrorismo, oggi è il 25° anniversario della strage di Bologna, strage fascista e anche per via del segreto di stato, non si sa ancora chi abbia coperto tutte queste stragi...

Re: SEMIOT. Certo, a furia di divieti...
- Scritto da: Solvalou> > O come quando hanno vietato la vendita di auto> che superano di svariate decine di chilometri> orari i limiti di velocita' su strada, e hanno> imposto limiti ancor piu' bassi a quei bestioni> di SUV, che per la loro massa e il loro alto> baricentro richiedono piu' abilita' e maturita'> alla guida, incentivando il consumatore a non> dotarsi di un SUV se non gli serve, visto che> inquinano e consumano il doppio o il triplo di> una vettura normale.bene, allora eliminiamo anche furgoni ed autocarri, che hanno caratteristiche ancora peggiori dei suv!!!ah, hai dimenticato la storia di veronesi e i vaccini al *mercurio*....la trovi su report, se ti interessa.....

Re: SEMIOT. Certo, a furia di divieti...
> ah, hai dimenticato la storia di veronesi e i> vaccini al *mercurio*....> la trovi su report, se ti interessa.....eh, ho anche dimenticato chernobyl, non ditemi che al confine tra italia e yugo non avevano un contatore geiger? si era ai tempi della guerra fredda. Eppure l'allarme e' stato dato con un bel po' di ritardo. Me lo ricordo perche' ero in cortile seduto e pensavo "ma guarda un po' che giornata strana, l'aria e' calda e la pietra su cui sono seduto e' gelida"Uh e il vajont?E le vittime di ustica? Minchia come si sono dati da fare quella volta. Per insabbiare.Ora basta, che sembro un anarchico :D

LA PALLA AL BALZO ...
Oplaaaa... e arrivata l'occasione che aspettavamo!!!E in nome di questa ( con questo pretesto)poniamo sotto controllo... schediamo... verifichiamo...facciamo delle comparazioni...VIOLIAMO DI BRUTTO LA PRIVACY della gente...ora c'è il motivo e con la bandiera del motivo ci sono pochi freni alla schedatura il più possibile precisa dei cittadini, degli extracomunitari, dei turisti della regione vicino !!P.S.SONO DACCORDO!!!! I TERRORISTI VANNO CACCIATI !ANNIENTATI ...DISTRUTTI!!!ma i diritti delle persone oneste...VANNO TUTELATI :) !!!O NO???

Re: LA PALLA AL BALZO ...
> ma i diritti delle persone oneste...> VANNO TUTELATI :) !!!> > O NO???Secondo loro no.Internet costituisce l'unica grossa falla del sistema.Quando esso sarà definitivamente sotto controllo,tutta l'informazione alternativa sarà cancellata.Un unico Ordine,per un unico pensiero!

Re: LA PALLA AL BALZO ...
a meno che .....nell'informazione ufficiale non ci sia gia tutto e che la gente abbia solo il salame sugli occhi

Re: LA PALLA AL BALZO ...
- Scritto da: Anonimo> a meno che .....> nell'informazione ufficiale non ci sia gia tutto> e che la gente abbia solo il salame sugli occhiLe versioni ufficiali omettono sempre delle verità,ma conoscendo bene il meccanismo si possono intuire dei messaggi....

Internet Point negli Hotel
Abbiamo installato diversi internet point in alcuni hotel ns. clienti. Attualmente il servizio viene offerto gratuitamente e l'utente si auto-registra segnando l'orario di utilizzo.Anche in questo caso è applicabile la nuova norma? Anche se chi lo usa è già ospite dell'hotel?

Re: Internet Point negli Hotel
- Scritto da: Anonimo> Abbiamo installato diversi internet point in> alcuni hotel ns. clienti. Attualmente il servizio> viene offerto gratuitamente e l'utente si> auto-registra segnando l'orario di utilizzo.> > Anche in questo caso è applicabile la nuova> norma? Anche se chi lo usa è già ospite> dell'hotel?> Bella questione, spero vi risponda qualcuno esperto di legge. Comunque gli hotel non registrano già (se non ricordo male in base ad una legge antiterrorismo anni '70) le persone che vi soggiornano?

Re: Internet Point negli Hotel
certo che deve farlo!!! se puta caso si dovesse risalire in una indagine al computer dell'hotel dal quale per ipotesi fosse rintracciato l'IP del computer che ha inviato il messaggio, che fai un avviso di garanzia a tutto il personale ed alla clientela passata e presente? è una risposta talmente evidente che non si dove neanche proporre la domanda.

Re: Internet Point negli Hotel
- Scritto da: Anonimo> certo che deve farlo!!! se puta caso si dovesse> risalire in una indagine al computer dell'hotel> dal quale per ipotesi fosse rintracciato l'IP del> computer che ha inviato il messaggio, che fai un> avviso di garanzia a tutto il personale ed alla> clientela passata e presente? è una risposta> talmente evidente che non si dove neanche> proporre la domanda.ed è talmente evidente che un terrorista ovviamente si intromette nella stanza di un altro mentre questo è fuori, se deve commettere un illecito che non vale nemmeno la pena - quasi - ribadire che come al solito tutto si ripercuote su chi si comporta bene e non tocca affatto chi si comporta male

Re: Internet Point negli Hotel
Ciao ,stai violando almeno 2 leggi , che non c'entrano con questa.Primo: per offrire un servizio di comunicazione elettronica devi avere l'autorizzazione come operatore di tlc.Gli alberghi non sono operatori di tlc.Secondo: il servizio non puo' essere dato gratuitamente.Inoltre vanno conservati i log di accesso a prescindere questa norma restrittiva.Ciao - Scritto da: Anonimo> Abbiamo installato diversi internet point in> alcuni hotel ns. clienti. Attualmente il servizio> viene offerto gratuitamente e l'utente si> auto-registra segnando l'orario di utilizzo.> > Anche in questo caso è applicabile la nuova> norma? Anche se chi lo usa è già ospite> dell'hotel?>

Re: Internet Point negli Hotel
Sai darmi i riferimenti legislativi che regolano i servizi telematici?

Re: Internet Point negli Hotel
scrivo in ritardo ma spero che tu riesca a leggere la mia risposta.Prima di parlare di violazioni, leggiti le leggi, ci vuole pazienza ma si evita di fare la figura del saputello ignorante.Al riguardo, si fa esplicito riferimento ad attività minori rispetto alla principale.> Primo: per offrire un servizio di comunicazione> elettronica devi avere l'autorizzazione come> operatore di tlc.Gli alberghi non sono operatori> di tlc.e secondo te l'abergatore cosa deve fare? iscriversi al registro delle comunicazioni?> Secondo: il servizio non puo' essere dato> gratuitamente.mi dici su quale legge l'hai vosto scritto?Se vuoi un indizio vai su: www.comunicazioni.it li di leggi ne trovi un bel pò.Ciao- Scritto da: Anonimo> Ciao ,> > > stai violando almeno 2 leggi , che non c'entrano> con questa.> > Primo: per offrire un servizio di comunicazione> elettronica devi avere l'autorizzazione come> operatore di tlc.Gli alberghi non sono operatori> di tlc.> > Secondo: il servizio non puo' essere dato> gratuitamente.> > Inoltre vanno conservati i log di accesso a> prescindere questa norma restrittiva.> > Ciao > > > > - Scritto da: Anonimo> > Abbiamo installato diversi internet point in> > alcuni hotel ns. clienti. Attualmente il> servizio> > viene offerto gratuitamente e l'utente si> > auto-registra segnando l'orario di utilizzo.> > > > Anche in questo caso è applicabile la nuova> > norma? Anche se chi lo usa è già ospite> > dell'hotel?> >

Pisanu è un illiberale
Lui e la sua ghenga non aspettavano altro che un pretesto per imbavagliare Internet mettendola sempre di più sotto controllo del potere.Hanno adottato norme che sono contro uno Stato libero e Democratico con la scusa del terrorismo.Sono norme che andranno cancellate quando CACCEREMO questo governo di imbelli.

Re: Pisanu è un illiberale
- Scritto da: Anonimo> Lui e la sua ghenga non aspettavano altro che un> pretesto per imbavagliare Internet mettendola> sempre di più sotto controllo del potere.> Hanno adottato norme che sono contro uno Stato> libero e Democratico con la scusa del terrorismo.> Sono norme che andranno cancellate quando> CACCEREMO questo governo di imbelli.Come fai a cacciarlo? Di qualunque schieramento, gli imbelli sono sotto sotto tutti uguali (vedi le leggi per aumentarsi lo stipendio di parlamentare che li vede sempre tutti d'accordo). :s

Re: Pisanu è un illiberale
- Scritto da: Anonimo> Lui e la sua ghenga non aspettavano altro che un> pretesto per imbavagliare Internet mettendola> sempre di più sotto controllo del potere.> Hanno adottato norme che sono contro uno Stato> libero e Democratico con la scusa del terrorismo.> Sono norme che andranno cancellate quando> CACCEREMO questo governo di imbelli.Aaahhahahahahahah...Credi davvero che quando salirà la sinistra,queste norme spariranno???? Sinistra e Destra servono lo stesso Potere,che non può essere fermato da dei semplici partiti,per di più corrotti fino nelle fondamenta.Il Sistema sta morendo,sta collassando su se stesso.Loro ( i Potenti ) lo sanno,qualcuno di noi lo ha capito,gli altri lo capiranno troppo tardi...

Re: Pisanu è un illiberale
> Sono norme che andranno cancellate quando> CACCEREMO questo governo di imbelli. ahahaha scusa se te lo dico ma sei un'anima candida o magari solo un po' giovincello.... Scommettiamo che non la cancellano?Questa legge è un grandissimo regalo fatto ai sinistri (che se non lo sai ambiscono a potere=controllo come e più dei destri, anche se magari usano metodi leggermente diversi) Se vincono, o dovrei dire: se non riescono così bene nell'impresa di voler perdere, troveranno infatti una legge "sovietica" già fatta senza doversi spu*****re con l'elettorato né indorare la pillola in alcun modo...Anzi, potranno pure bearsi, accusando il governo precedente (come faranno coi buchi di bilancio e i deficit paurosi, che scopriranno "magicamente" dopo le elezioni dicendo: dovrete -voi popolo non noi politici eh!- fare sacrifici e rinunciare a antiquati benefit come la vostra -non la nostra- pensione per evitare di far finire a gambe all'aria questo Grande Paese etc.)E' sempre successo, chiunque sia salito al poterePensa che bello poi: abbiamo le città piene di monumenti ai caduti, di gente che ha combattuto in varie epoche pensando di ottenere ogni volta la libertà e... poi però... guarda come va a finire ogni volta: così come al pesce, quando si agita si dà lenza per non farla strappare e poi si ritira pian piano. Il potere (di ogni tipo e colore) può nutrire se stesso solo con la paura del popolo, per una minaccia esterna o interna che sia. è chiaro ed evidente, basta studiare la storia. E' facile immaginare che, quando Mister B*n o chi per lui sarà sconfitto, spunterà un nuovo nemico imprevedibile e quasi invincibile (gli alieni?) di cui avere tanta paura... ah ovviamente chi avrà dubbi sarà un loro fiancheggiatore... il popolo diventa spia e delatore di se stesso, come sempre: divide et impera. Curioso eh? Ricorda molto anche i metodi usati nel medioevo dalla chiesa, col demonio da temere, gli "indemoniati" a loro insaputa etc... ripeto, studiati un po' la storia passata e scoprirai dei "pattern" ricorrenti. Troppo ricorrenti.Purtroppo dopo sarai meno fiducioso sul futuro :(PS: rigorosamente IMHO

Re: Pisanu è un illiberale
- Scritto da: Anonimo> > Sono norme che andranno cancellate quando> > CACCEREMO questo governo di imbelli.> > ahahaha scusa se te lo dico ma sei un'anima> candida o magari solo un po' giovincello....> Scommettiamo che non la cancellano?> Questa legge è un grandissimo regalo fatto ai> sinistri (che se non lo sai ambiscono a> potere=controllo come e più dei destri, anche se> magari usano metodi leggermente diversi) Ma stai bene??? Un regalo fatto alla sinistra??? Questo è semplicemente una mossa attuata dal sistema per tutelare il proprio potere.E coloro che comandano veramente se ne fregano della destra e della sinistra.Il Potere non ha colore o ideologia,sfrutta quello che gli capita a tiro. > Se vincono, o dovrei dire: se non riescono così> bene nell'impresa di voler perdere, troveranno> infatti una legge "sovietica"Ma ancora con questa storia???!!! L'unione sovietica è morta e il comunismo è in fin di vita.I partiti di sinistra di adesso sono liberali e capitalisti.Il comunismo ha esaurito la sua spinta. già fatta senza> doversi spu*****re con l'elettorato né indorare> la pillola in alcun modo...> Anzi, potranno pure bearsi, accusando il governo> precedente (come faranno coi buchi di bilancio e> i deficit paurosi, che scopriranno "magicamente"> dopo le elezioni dicendo: dovrete -voi popolo non> noi politici eh!- fare sacrifici e rinunciare a> antiquati benefit come la vostra -non la nostra-> pensione per evitare di far finire a gambe> all'aria questo Grande Paese etc.)Certo che lo faranno.Recitano un copione ormai abusato.E la gente gli crederà.....> E' sempre successo, chiunque sia salito al potere> Pensa che bello poi: abbiamo le città piene di> monumenti ai caduti, di gente che ha combattuto> in varie epoche pensando di ottenere ogni volta> la libertà e... poi però... guarda come va a> finire ogni volta: così come al pesce, quando si> agita si dà lenza per non farla strappare e poi> si ritira pian piano.La massa cretina spreca sempre tutto.E noi finiremo nella merda per ciò!! > Il potere (di ogni tipo e colore) può nutrire se> stesso solo con la paura del popolo, per una> minaccia esterna o interna che sia. è chiaro ed> evidente, basta studiare la storia. E' facile> immaginare che, quando Mister B*n o chi per lui> sarà sconfitto, spunterà un nuovo nemico> imprevedibile e quasi invincibile (gli alieni?)> di cui avere tanta paura... ah ovviamente chi> avrà dubbi sarà un loro fiancheggiatore... il> popolo diventa spia e delatore di se stesso, come> sempre: divide et impera. Curioso eh? Ricorda> molto anche i metodi usati nel medioevo dalla> chiesa, col demonio da temere, gli "indemoniati"> a loro insaputa etc... ripeto, studiati un po' la> storia passata e scoprirai dei "pattern"> ricorrenti. Troppo ricorrenti.Qua condivido.Ed il bello è che dopo migliaia d'anni,la maggior parte della gente non ha ancora capito il gioco o semplicemente fa finta di non capirlo.> Purtroppo dopo sarai meno fiducioso sul futuro :(> > PS: rigorosamente IMHO

Re: Pisanu è un illiberale
- Scritto da: Anonimo> Ma stai bene??? Un regalo fatto alla sinistra???> Questo è semplicemente una mossa attuata dal> sistema per tutelare il proprio potere.Prima di rispondere i post andrebbero letti fino in fondo mi sa ;) > Ma ancora con questa storia???!!! L'unione> sovietica è morta ah sicuramente... era tutto trasposto "in chiave sinistra" per far capire meglio il concetto al fanciullo che ha scritto il primo post> Ed il bello è che dopo migliaia> d'anni,la maggior parte della gente non ha ancora> capito il gioco o semplicemente fa finta di non> capirlo.Appunto, vedi che alla fine stiamo dicendo la stessa cosa? ;) L'ignoranza della storia si può ben colmare, ma NON VOLER vedere le cose come stanno fa cascare le braccia (e non solo) :

Re: Pisanu è un illiberale
- Scritto da: Anonimo[CUT] > Qua condivido.Ed il bello è che dopo migliaia> d'anni,la maggior parte della gente non ha ancora> capito il gioco o semplicemente fa finta di non> capirlo.Non credo, buona parte della gente ha capito benissimo, ma non c'è modo di uscire da questa situazione. Votare un partito o l'altro non fa cambiare di molto le cose, i parlamentari sono tutti uguali, specialmente se ci sono leggi da votare per aumentarsi lo stipendio. Ecco i motivi della crescente disaffezione verso le urne elettorali.O forse tu, che capisci tutto in anticipo, hai una soluzione?

Re: Pisanu è un illiberale
- Scritto da: Anonimo> Lui e la sua ghenga non aspettavano altro che un> pretesto per imbavagliare Internet mettendola> sempre di più sotto controllo del potere.> Hanno adottato norme che sono contro uno Stato> libero e Democratico con la scusa del terrorismo.> Sono norme che andranno cancellate quando> CACCEREMO questo governo di imbelli.tutt'altro che imbelli.ma temo che tu non sappia che significa.e poi le norme vengono approvate con un bel po' di appoggio da entrambe le parti.in alcuni casi persino dei radicali (cosa che mi ha turbato non poco)

Re: Pisanu è un illiberale
- Scritto da: Anonimo> Lui e la sua ghenga non aspettavano altro che un> pretesto per imbavagliare Internet mettendola> sempre di più sotto controllo del potere.> Hanno adottato norme che sono contro uno Stato> libero e Democratico con la scusa del terrorismo.> Sono norme che andranno cancellate quando> CACCEREMO questo governo di imbelli.MI pare che pisano sia un piduista come il suo silvietto. Rinasciata democratica at work!

Solita italianata...
Sicuramente un terrorista andrà nell'internet cafè a tenere contatti con i suoi soci...Ma non fa prima con una SIM ed un terminale GPRS intestato a AbdullaH Katramahinis ?!!?!? Magari nascosto dove vuole... libero da occhi indistcreti ?Lasciate campare i poveri imprenditori che tentano di far qualche soldo con gli internet point... c'è ben altro da controllare !!!!!!!!

Re: Solita italianata...
Non è la solita italianata,ma un progetto a lungo termine applicato su scala globale.Ora hanno il potere per attuare quel progetto e lo porteranno a compimento,costi quel che costi!!!

Ha ragione Napolione
Sottoscrivo in pieno...Cosa non fa un governo quando non sa che pesci prendere? Gli spara col cannone...Anticostituzionale ennesima riprova della poca competenza politoco-amministrativa di certa gente...

Re: Ha ragione Napolione
Fosse solo incompetenza, questi sono proprio delinquenti, calpestare un diritto equivale a commettere un crimine. Poi vedete quanto sono preoccupati per le intercettazioni ai parlamentari, se non hanno niente da nascondere perche' si preoccupano !!!> Anticostituzionale ennesima riprova della poca> competenza politoco-amministrativa di certa> gente...

Re: Ha ragione Napolione
- Scritto da: Anonimo> Fosse solo incompetenza, questi sono proprio> delinquenti, calpestare un diritto equivale a> commettere un crimine. > Poi vedete quanto sono preoccupati per le> intercettazioni ai parlamentari, se non hanno> niente da nascondere perche' si preoccupano !!!Certo, e invece voi avete capito tutto della vita eh...allenatori da bar dello sport

Re: Ha ragione Napolione
rilevare come il pudore dei governanti di assolversi dalle regole che impongono agli altri sia rapidamente scomparso non mi sembra come discutere se un rigore c'era o no- Scritto da: windrak> > - Scritto da: Anonimo> > Fosse solo incompetenza, questi sono proprio> > delinquenti, calpestare un diritto equivale a> > commettere un crimine. > > Poi vedete quanto sono preoccupati per le> > intercettazioni ai parlamentari, se non hanno> > niente da nascondere perche' si preoccupano !!!> > Certo, e invece voi avete capito tutto della vita> eh...> allenatori da bar dello sport

Re: Ha ragione Napolione
- Scritto da: Anonimo> Sottoscrivo in pieno...> Cosa non fa un governo quando non sa che pesci> prendere? Gli spara col cannone...> Anticostituzionale ennesima riprova della poca> competenza politoco-amministrativa di certa> gente...I nostri parlamentari saranno degli incompetenti,ma coloro che guidano il "gioco" non lo sono affatto.Hanno già calcolato tutto.

E noi paghiamo
A parte il discorso privacy sta cosa farà uscire dalle nostre tasche un bel po' di soldi, indovinate su chi si rifaranno i provider delle spese che dovranno sostenere. La cosa assurda è l'inutilità di tutto ciò perchè dai log non ricaveranno una emerita sega utile alle indagini. Che bei politici che abbiamo!!! E non parliamo poi dei consiglieri che hanno alle spalle, pensate che li paghiamo anche svariate migliaia di euro al mese. Siamo proprio furbi noi italiani.P.S. abbiamo battuto gli americani sui tempi di approvazione del patriot act ci avete fatto caso?

Re: E noi paghiamo
si parlava di netcafe', non di provider.Al massimo aumenteranno ( e perche' poi ) le tariffe ai propri clienti, ma il provider non potrà far altro che mantenere queste tariffe..... o abbassarle.Ciao

Re: E noi paghiamo
- Scritto da: Anonimo>> P.S. abbiamo battuto gli americani sui tempi di> approvazione del patriot act ci avete fatto caso?E vorrei vedere, che non lo sai che dal 1 agosto si va tutti in ferie? Non si puoi certo pretendere che i politici perdano la villeggiatura al mare per discutere di queste cose!!

Re: E noi paghiamo
- Scritto da: Anonimo> A parte il discorso privacy sta cosa farà uscire> dalle nostre tasche un bel po' di soldi,> indovinate su chi si rifaranno i provider delle> spese che dovranno sostenere. La cosa assurda è> l'inutilità di tutto ciò perchè dai log non> ricaveranno una emerita sega utile alle indagini.> > Che bei politici che abbiamo!!! E non parliamo> poi dei consiglieri che hanno alle spalle,> pensate che li paghiamo anche svariate migliaia> di euro al mese. Siamo proprio furbi noi> italiani.> > P.S. abbiamo battuto gli americani sui tempi di> approvazione del patriot act ci avete fatto caso?Be', almeno loro hanno ammesso di non averlo letto perchè c'era fretta di approvarlo (mi riferisco alla prima approvazione, dopo il 9/11, non a quella delle settimane scorse)

Re: E noi paghiamo
L'alunno, supera sempre, il suo maestro...bisogna vedere in quale senso...Il maestro (USA) è stato superato dallaalunna (e feudo) Italia! Ci pensate? E' ,,, colossale!

Fate tante critiche ma...
Ok ragazzi, tante critiche, ci tolgono la privacy, non serve a una mazza, stato di polizia, squadroni della morte che tra un po ci entrano in casa, ecc, ecc, ecc, ma... fare le critiche è molto facile, fare delle critiche costruttive è invece un po più difficile...Allora, vediamo un po, qualcuno che ha una proposta concreta su quello che si potrebbe fare? Lasciare tutto com'è in nome della privacy a ogni costo? Portare dei controlli, ma non come quelli proposti da questa legge? Parliamone...Preciso, la mia non è polemica, ma vorrei sapere se oltre alle critiche c'è qualcuno che ha anche delle idee, altrimenti facciamo chiacchiere da bar e la finiamo qua! ;)

Re: Fate tante critiche ma...
andare via dallo iraq o meglio non esserci mai stati visto che la guerra è stata fatta solo per le pressioni dei petrolieri....

Re: Fate tante critiche ma...
- Scritto da: Anonimo> andare via dallo iraq o meglio non esserci mai> stati visto che la guerra è stata fatta solo per> le pressioni dei petrolieri....Al di là delle motivazioni giuste o sbagliate della guerra il tuo modello di reazione è quello spagnolo? Ubbidire alle loro richieste incondizionatamente?

Re: Fate tante critiche ma...
- Scritto da: eagleone> > Al di là delle motivazioni giuste o sbagliate> della guerra il tuo modello di reazione è quello> spagnolo? Ubbidire alle loro richieste> incondizionatamente?Direi di si, in fin dei conti siamo stati noi mondo democratico ad andare a casa loro a fare quel che razzo vogliamo, la logica ed il bun senso suggerirebbero di tornarcene a casa nostra chiedendo pure scusa se fossimo uomini e non sgherri di qualche compagnia petrolifera

Re: Fate tante critiche ma...
Il discorso è che non puoi farci nulla. Cioè tutta sta roba non è utile a chi indaga per prevenire, perchè se te sai che una persona appartiene a certi gruppi già la stai controllando e quindi questa legge non ti serve, se non sai che questa persona appartiene a certi gruppi allora te ne accorgerai troppo tardi e dei log te ne potrai fare ben poco, si magari ricostruisci i collegamenti, ma lo fai quando è troppo tardi e non previeni/proteggi un bel nulla.Lo scopo non è quello di prevenire e proteggere la popolazione?Qui stiamo mettendo sotto controllo 60 milioni di persone a causa di un centinaio di fanatici te ne rendi conto?

Re: Fate tante critiche ma...
Ebbe' lo scopo non è forse quello?

Re: Fate tante critiche ma...
- Scritto da: CalicoJack> Il discorso è che non puoi farci nulla. Cioè> tutta sta roba non è utile a chi indaga per> prevenire, perchè se te sai che una persona> appartiene a certi gruppi già la stai> controllando e quindi questa legge non ti serve,> se non sai che questa persona appartiene a certi> gruppi allora te ne accorgerai troppo tardi e dei> log te ne potrai fare ben poco, si magari> ricostruisci i collegamenti, ma lo fai quando è> troppo tardi e non previeni/proteggi un bel> nulla.> Lo scopo non è quello di prevenire e proteggere> la popolazione?> Qui stiamo mettendo sotto controllo 60 milioni di> persone a causa di un centinaio di fanatici te ne> rendi conto?Il discorso non è solo finalizzato alla prevenzione, ma anche al rintracciare più facilmente delle tracce dopo un eventuale attentato in modo da prendere l'attentatore (se è ancora vivo) e/o i complici e cercare il più possibile di evitare altri attentati, in più si cerca di rendere le cose un po più difficili agli stessi attentatori, se metto una porta sull'uscio di casa mia, anche se non è una gran porta, renderò la vita un po più difficile ai ladri che se lo lascio completamente spalancato, capisci il principio?

Re: Fate tante critiche ma...
ma perchè preoccuparsi talmente tanto di ricostruire le tracce di sospetti da controllare TUTTE le comunicazioni e poi non fare chiarezza su alcuni punti degli attentati come per esempio incongruenze su riprese telecamere, testimonianze su esplosioni sotto il pavimento dei treni, dichiarazioni che in vagone esploso non c'era nessun arabo ne' bagaglio abbandonato, coincidenza esercitazione attentati con attentati veri ecc ?> Il discorso non è solo finalizzato alla> prevenzione, ma anche al rintracciare più> facilmente delle tracce dopo un eventuale> attentato in modo da prendere l'attentatore (se è> ancora vivo) e/o i complici e cercare il più> possibile di evitare altri attentati, in più si> cerca di rendere le cose un po più difficili agli> stessi attentatori, se metto una porta sull'uscio> di casa mia, anche se non è una gran porta,> renderò la vita un po più difficile ai ladri che> se lo lascio completamente spalancato, capisci il> principio?

Re: Fate tante critiche ma...
> Allora, vediamo un po, qualcuno che ha una> proposta concreta su quello che si potrebbe fare?> Lasciare tutto com'è in nome della privacy a ogni> costo? Portare dei controlli, ma non come quelli> proposti da questa legge? Parliamone...per fare proposte concrete bisognerebbe analizzare il problema all' origine, ossia esattamente l' opposto di quello che stanno facendo le 3 B, questi si concentrano sui fatti recentemente accaduti e propongono soluzioni drastiche che non serviranno altro che ad alimentare odio e ulteriori guerre tra i popoli.

Re: Fate tante critiche ma...
- Scritto da: eagleone> Preciso, la mia non è polemica, ma vorrei sapere> se oltre alle critiche c'è qualcuno che ha anche> delle idee, altrimenti facciamo chiacchiere da> bar e la finiamo qua! ;)Il problema sta a monte ed è quello della libertà, ma non libertà nostra ma dei musulmani.Mi spiego meglio. L'occidente sono decenni che fa giochi di potere nei paesi mediorientali, rovesciando governi, truccando elezioni, mettendo dittature lasciando che poi se ne perda il controllo per attaccarli e bombardarli con la scusa di portargli la democrazia.E l'Iraq è stato letteralmente raso al suolo e la sua popolazione decimata! Bisognava mettere in ginocchio uno dei paesi con la migliore scorta energetica del pianeta.E tutto questo per un solo motivo, continuare a ciucciargli impunemente il petrolio.L'occidente (ed ora anche Cina e India) ne hanno bisogno e gli rode che in medio-oriente possano nascere fiorenti civiltà ricchissime grazie anche al loro petrolio. Perchè il petrolio è loro sta sotto la loro terra, quindi in definitiva gli appartiene.E gli stessi giochi l'occidente (capeggiati dagli USA) li fanno in tutti i paesi ricchi di risorse. Nigeria (petrolio), Ghana (oro), Argentina (petrolio), Brasile (diamanti). Vengono sponsorizzate elezioni e campagne elettorali di personaggi vicini agli USA che poi facilitino l'instaurazione di un sistema economico con inserimento di multinazionali (spesso americane) nelle fasi più importanti di sfruttamento dell'estrazione e lavorazione delle risorse economiche. Se per decenni ai vari popoli gli fracassi i maroni in questo modo, mi pare ovvio che qualcuno prima o poi riuscirà a capire cosa non va e si incazzerà di brutto.Mi prenderai come scusa la loro religione, sanguinaria e intollerante, ma la parte integralista viene utilizzata dai musulmani "intelligenti" che hanno capito il gioco occidentale per utilizzare i musulmani "stupidi" come martiri per compiere gli attentati. Di conseguenza l'occidente ama definire quella religione saguinaria per cercare di emarginarli e nel contempo giustificare le proprie azioni contro i musulmani, e tutto per il loro petrolio.Sempre che dietro le quinte non ci sia sempre l'occidente (e gli USA con la CIA) a muovere le redini del fondamentalismo per creare scompiglio e terrore e quindi giustificare il suo operato di sfruttamento. Perchè ormai data la posta in gioco non è da escludere nulla.E poi in fondo la religione cristiana non è stata da meno in quanto a integralismo e sanguinarietà nella sua storia. Le crociate dei cristiani di mille anni fa non è che siano state meno sanguinarie dei pochi morti in una qualche metropolitana o in un paio di grattacieli abbattutti alle 8 del mattino quando ancora non c'era nessuno al lavoro.A questo punto il succo della discussione va rivolto sul problema energetico.Perchè in tanti anni non si è lavorato sodo nella ricerca di energie pulite e rigenerabili?Invenzioni intelligenti come le auto a idrogeno, ad aria compressa, i diesel ad olii vegetali, i pannelli solari, le energie eoliche, delle maree, geotermiche, atomiche, ecc. Invece che continuare con quello schifo di petrolio e tutte le conseguenze che sta portando?__Mr. Mechano==================================Modificato dall'autore il 02/08/2005 10.22.47

Re: Fate tante critiche ma...
ti quoto in pieno.esistono tante fonti alternative... e proprio qua in italia ci sono ottimi progetti.. ma col cavolo che tentano di farli progrediretra poco ci rifileranno auto a idrogeno (che è sempre un carburante che ci obbligherà a far girare la LORO economia e restare controllati.. il tutto per inquinare uguale)ci rifileranno centrali nucleari (tanto le scorie non contano nulla... ah ma forse qualcuno ha inventato un sistema per smaltirle in 14 secondi.. se se...)

Re: Fate tante critiche ma...
- Scritto da: Mechano> [...]> A questo punto il succo della discussione va> rivolto sul problema energetico.> Perchè in tanti anni non si è lavorato sodo nella> ricerca di energie pulite e rigenerabili?> Invenzioni intelligenti come le auto a idrogeno,> ad aria compressa, i diesel ad olii vegetali, i> pannelli solari, le energie eoliche, delle maree,> geotermiche, atomiche, ecc. Invece che continuare> con quello schifo di petrolio e tutte le> conseguenze che sta portando?Quoto al 100% e aggiungo, un modo per venirne fuori è "pilotare" il capitalismo, cercare quidni di trovare soluzioni alternative che siano un beneficio soprattutto per i potenti cercando di limitare i danni.L'idrogeno? Ok, purche siano sempre loro che ci guadagnano, magari in questo modo qualcosina la guadagnamo anche noi (in salute... forse).A questo punto diventa cruciale scegliere bene l'eventuale energia alternativa, bisogna sceglierne una che sia la meno dannosa possibile e che sia la più monopolizzabile possibile altrimenti i grandi capitali non ci sentono e non ci credono.L'idrogeno la vedo una buona altrenativa, tuttavia già oggi esistono metodi di produzione a basso costo che non permetteranno un 'controllo' da parte dei potenti, per cui l'idrogeno mi sa che ce lo possiamo scordare...Non so... voi che dite?

Re: Fate tante critiche ma...
- Scritto da: windrak> - Scritto da: Mechano> > [...]> > A questo punto il succo della discussione va> > rivolto sul problema energetico.> > Perchè in tanti anni non si è lavorato sodo> nella> > ricerca di energie pulite e rigenerabili?> > Invenzioni intelligenti come le auto a idrogeno,> > ad aria compressa, i diesel ad olii vegetali, i> > pannelli solari, le energie eoliche, delle> maree,> > geotermiche, atomiche, ecc. Invece che> continuare> > con quello schifo di petrolio e tutte le> > conseguenze che sta portando?> > Quoto al 100% e aggiungo, un modo per venirne> fuori è "pilotare" il capitalismo, cercare quidni> di trovare soluzioni alternative che siano un> beneficio soprattutto per i potenti cercando di> limitare i danni.> L'idrogeno? Ok, purche siano sempre loro che ci> guadagnano, magari in questo modo qualcosina la> guadagnamo anche noi (in salute... forse).> A questo punto diventa cruciale scegliere bene> l'eventuale energia alternativa, bisogna> sceglierne una che sia la meno dannosa possibile> e che sia la più monopolizzabile possibile> altrimenti i grandi capitali non ci sentono e non> ci credono.> L'idrogeno la vedo una buona altrenativa,> tuttavia già oggi esistono metodi di produzione a> basso costo che non permetteranno un 'controllo'> da parte dei potenti, per cui l'idrogeno mi sa> che ce lo possiamo scordare...> > Non so... voi che dite?L'idrogeno, non è la soluzione, perchè serve abbastanza energia per produrlo, il che significherebbe bruciare petrolio per produrre idrogeno.

Re: Fate tante critiche ma...
- Scritto da: Mechano> Il problema sta a monte ed è quello della> libertà, ma non libertà nostra ma dei musulmani.>> [.............................] (non quoto tutto per problemi di numero di caratteri, ma fai conto che lo sia comunque)> sotto la loro terra, quindi in definitiva gli> appartiene.> Mechano, a parte che adesso a decimare i civili irakeni non sono di certo gli americani ma i vostri "combattenti per la libertà", che spesso prendono come obiettivi molto di più i civili piuttosto che i militari (parlano le cifre), poi, che ci siano giochi di potere al mondo, beh, ci sono da quando c'è il mondo stesso, per quanto possano piacere poco, però all'Iraq quale petrolio è stato ciucciato prima? Mi pare che gli interessi più forti in quel paese, e con Saddam, erano di quegli stati come la Francia, la Russia e la Germania che più si sono opposti alla stessa guerra.A proposito di Saddam, ok la caz*ata delle armi di distruzione di massa, ma secondo te per l'Iraq era comunque meglio continuare a stare sotto Saddam, giusto?Sul fatto di continuare a ciucciargli petrolio invece, mi sembra che dovremmo aspettare che gli americani e gli altri se ne vadano, se ciò non avverrà potrò darti ragione, ma se ciò avverrà mi sembra che ci sia comunque un governo che è stato eletto dai cittadini, e con la palude che è diventato lo stesso Iraq, sarebbe interesse della stessa coalizione, USA in primis, fare in modo che quel paese si renda autonomo il prima possibile, vuoi vedere la cosa sotto un punto di vista cinico? Ok, allora va bene il controllo petrolifero, ma l'impantanarsi in una specie di secondo Vietnam sarebbe per i politici USA una perdita di consensi popolari, ovvero di voti, e se è vero che la ricchezza ha il suo influsso, sopra alla ricchezza estrema c'è solo una cosa, il potere.A parte questo ti dirò un'altra cosa, spesso non piace neanche a me come gli stessi USA intervengano nei fatti altrui, però a questo punto se dovessi scegliere tra un controllo americano del petrolio irakeno e un controllo da parte di Al Qaeda e soci, preferisco ancora il controllo americano, con tutti i suoi difetti, considerando questo come "il minore dei mali", infatti la cosa migliore sarebbe un controllo irakeno, da parte di un governo liberamente eletto, spero che su questo ultimo punto saremo almeno tutti d'accordo, o sarebbe meglio rimettere Saddam pur di dare torto completo agli USA? > E gli stessi giochi l'occidente (capeggiati dagli> USA) li fanno in tutti i paesi ricchi di risorse.> Nigeria (petrolio), Ghana (oro), Argentina> [..............] > Se per decenni ai vari popoli gli fracassi i> [.................]> E poi in fondo la religione cristiana non è stata> da meno in quanto a integralismo e sanguinarietà> nella sua storia. Le crociate dei cristiani di> mille anni fa non è che siano state meno> sanguinarie dei pochi morti in una qualche> metropolitana o in un paio di grattacieli> abbattutti alle 8 del mattino quando ancora non> c'era nessuno al lavoro.> Allora, la religione cristiana, nella sua interpretazione da parte degli uomini, è stata sanguinaria, e anche molto, ma mi stai mischiando fatti di 1000-1500 anni fa con i fatti di oggi, fatti di cui la stessa chiesa, con tutti i suoi difetti, si è resa conto, e di cui ne ha chiesto anche le scuse, se ragioniamo con il tuo metodo andiamo a prendere tutti i crimini dalla preistoria a oggi e dovremmo essere tutti contro tutti!Oggi siamo nel 2005, la religione cristiana si è comunque evoluta, ripeto, con ancora i mille difetti che ha, ma non ha più la "mentalità delle crociate", mentre la religione mussulmana su alcune cose sembra ancora legata a determinati estremismi che, come dici, vengo usati su delle menti deboli, tra l'altro per degli scopi che nulla c'entrano con la stessa religione, ma esclusivamente con il controllo di quanto è ambito da tutte e due le parti! (indovina cosa! ;) )Mi piace anche il fatto che anche in questo caso c'è la CIA dietro a tutto, che ne abbia combinate di cotte e di crude è vero, ma vederla dietro a tutto mi sembra un po eccessivo e soprattutto un po paranoico, se permetti, visto che dici che "non c'è da escludere nulla, perchè invece dobbiamo escludere che dietro ci siano dei terroristi? Perchè è troppo ovvio o troppo semplice? O perchè in ogni caso "bisogna" attribuire "sempre e comunque" le colpe all'occidente? Parli di mussulmani che vengono emarginati, ma dove? Mi sembra che a parte certe esternazioni estremiste di parte opposta ai mussulmani, che personalmente non condivido, infatti ho amici mussulmani che ritengo ottime persone, mi sembra che la tendenza generale da parte occidentale sia proprio quella di fare un distinguo tra i mussulmani che predicano pace e onestà, che ritengo siano la magioranza, e i (in proporzione) 4 fanatici che taglierebbero la testa a ogniuno che non la pensa come loro.A me invece sembri tu che tieni una mentalità di emarginazione verso l'occidente, vedendolo come se fosse un oppressore di tutti quelli che non sono occidentali, mi sembra che anche se può essere non condivisibile un'esportazione forzata di un modello occidentale, è quello che comunque da maggiori libertà all'individuo rispetto ad altri modelli, è quello che cerca di dare una parità di diritti a tutti al di là del proprio sesso, religione, colore di pelle, tendenza sessuale, certo, c'è ancora tanta strada da percorrere, ma però mi sembra che sia il tipo di società che si impegna di più su questi fronti, però te e quelli che la pensano come te fanno sembrare questa società come se fosse, scusami l'espressione, mer*a, e le altre società fossero invece molto migliori.Quello che spesso mi chiedo io è perchè non andate a vivere nelle altre società che ritenete migliori, meno corrotte, più pulite, ecc, ecc, boh...> A questo punto il succo della discussione va> rivolto sul problema energetico.> Perchè in tanti anni non si è lavorato sodo nella> ricerca di energie pulite e rigenerabili?> Invenzioni intelligenti come le auto a idrogeno,> ad aria compressa, i diesel ad olii vegetali, i> pannelli solari, le energie eoliche, delle maree,> geotermiche, atomiche, ecc. Invece che continuare> con quello schifo di petrolio e tutte le> conseguenze che sta portando?> Questa cosa invece la condivido, però tieni presente che gli interessi che sino ad ora hanno portato ad avere come fonte energetica principale il petrolio stanno sia in occidente che nel resto del mondo, e non "solo in occidente", capiamo bene questo punto! ;)> __> Mr. Mechano> > Ciaoeagleone

Re: (1) Fate tante critiche ma...
- Scritto da: eagleone> possano piacere poco, però all'Iraq quale> petrolio è stato ciucciato prima? Mi pare che gli> interessi più forti in quel paese, e con Saddam,> erano di quegli stati come la Francia, la Russia> e la Germania che più si sono opposti alla stessa> guerra.Gli altri paesi europei aveva interessi economici, vendita di tecnologie e costruzione di infrastrutture, come il sistema di telefonia GSM.> A proposito di Saddam, ok la caz*ata delle armi> di distruzione di massa, ma secondo te per l'Iraq> era comunque meglio continuare a stare sotto> Saddam, giusto?Molte fonti abbastanza attendibili, e le vicende storiche ci dicono che Saddam è un despota prima compiacente e spinto dagli USA, poi sfuggito al controllo. Sono pubblici i legami e i rapporti tra Saddam e CIA.Ma è difficile capire se il suo profilo psicologico e la perdita di controllo in fondo sia stata una cosa premeditata. E quindi la scusa delle armi di distruzione era il pretesto per attaccarlo e prendere il controllo su ciò che interessava veramente.> Sul fatto di continuare a ciucciargli petrolio> invece, mi sembra che dovremmo aspettare che gli> americani e gli altri se ne vadano, se ciò nonQuindi aspettiamo che venga instaurata una democrazia sullo stile di quella occidentale, ma con un presidente ed una classe politica occidente-fila o meglio compiacente agli USA, che permetta l'instaurazione di sedi locali di multinazionali USA del settore petrolifero.Quindi ciucciano i tecnici USA con l'appoggio dei militari durante il periodo di occupazione. E le multinazionali del petrolio (con compartecipazioni sempre USA) dopo instaurato il governo compiacente.Naturalmente per non cambiare l'equilibrio economico favorevole agli USA il petrolio si compra e si vende in dollari USA. E ne segue i capricci suoi e dell'economia americana.> intervengano nei fatti altrui, però a questo> punto se dovessi scegliere tra un controllo> americano del petrolio irakeno e un controllo da> parte di Al Qaeda e soci, preferisco ancora il> controllo americano, con tutti i suoi difetti,> considerando questo come "il minore dei mali",E' così difficile ragionare in maniera più larga e comprensiva dei legami storico-economici degli avvenimenti?Sono dell'idea che senza le ingerenze occidentali non avrebbe mai avuto nessuna ragione di esistere alcuna organizzazione come Al Quaeda. In un paese ed un'area che non ha di gravi problemi economici e dove l'ingerenza straniera non è così opprimente le lotte e i problemi sono e restano locali, tra le diverse fazioni religiose ed etniche con comunque l'obbiettivo del controllo sulle risorse energetiche per la rivendita.Ossia lotte e problemi restano intestine e l'occidente ha garantita la fornitura di petrolio.Il fatto è che la ricchezza che potrebbero accumulare quelle popolazioni e le grane che potrebbero dare all'occidente con così ingenti capitali, spaventano parecchio.> infatti la cosa migliore sarebbe un controllo> irakeno, da parte di un governo liberamente> eletto, spero che su questo ultimo punto saremo> almeno tutti d'accordo, o sarebbe meglio> rimettere Saddam pur di dare torto completo agli> USA? Ho risposto sopra.Sarebbe meglio spendere risorse in ricerca nel campo energetico non in quello di produzione di bombe ed armi.> Allora, la religione cristiana, nella sua> interpretazione da parte degli uomini, è stata> sanguinaria, e anche molto, ma mi stai mischiando> fatti di 1000-1500 anni fa con i fatti di oggi,Quindi la storia li cancella e non sono più nulla?La chiesa cattolica non è cambiata se non nei metodi. L'iconoclastia è fortemente sfruttata e i proventi economici accumulati nei secoli oggi sono fortemente sfruttati.La chiesa cattolica non è niente più, niente meno che una multinazionale della fede. Partecipazioni economiche di vario genere, banche e finanza, immobili e agenzie, artigianato, industria e commercio. Ha tentacoli ovunque. Certamente non manda martiri con bombe, fustigazioni, lapidazioni, tagli delle mani.Ma bancarotte, confische, fallimenti, speculazioni, azionisti sull'astrico ecc. Non sono dei mali di portata altrettanto importante.CONTINUA...

Re: Fate tante critiche ma...
- Scritto da: eagleone> Ok ragazzi, tante critiche, ci tolgono la> privacy, non serve a una mazza, stato di polizia,> squadroni della morte che tra un po ci entrano in> casa, ecc, ecc, ecc, ma... fare le critiche è> molto facile, fare delle critiche costruttive è> invece un po più difficile...> > Allora, vediamo un po, qualcuno che ha una> proposta concreta su quello che si potrebbe fare?> Lasciare tutto com'è in nome della privacy a ogni> costo? Portare dei controlli, ma non come quelli> proposti da questa legge? Parliamone...[snip]Allora, premetto che possiedo un internet point dal 1999, gestito tramite un sw proprietario (costato un bel po') e registro una buona parte dei clienti, restano da chiarire alcune cose:1) non si capisce, come al solito, che tipo di dati di tutti i log possibili vadano registrati.2) l'onere non è da poco: switch managed, analisi del traffico, registrazione e conservazione (con che modalità?): chi paga? in sto paese danno soldi in finanziamenti per cose inutili come il digitale terrestre, perché mai l'internet point non dovrebbe avere un aiuto statale in tal senso ? Anche i tempi sono stretti, sviluppare un sw integrato non è cosa da principianti.3) chi controlla l'osservanza della norma ? non sarebbe giusto ad es che su 5 punti presenti in una data città, solo 1/2 siano in regola (sborsando soldi e pure perdendo clienti).4) come la mettiamo coi chioschi Telecom ? e gli alberghi, le biblioteche, aereoporti...5) Comunque secondo me c'è da discutere sull'applicabilità, perché la norma parla di fornitori di accesso alla rete pubblica, l'internet point NON lo è, lo è l'ISP ! infatti ne regole sono ben diverse.6) Perdita sicura di clienti, figurati se il turista di passaggio o chiunque voglia solo navigare per 5 minuti, va a perdere tempo per darti i dati, se poi sa che loggi il traffico, sei fregato!Gabriele

Re: Fate tante critiche ma...
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: eagleone> > Ok ragazzi, tante critiche, ci tolgono la> > privacy, non serve a una mazza, stato di> polizia,> > squadroni della morte che tra un po ci entrano> in> > casa, ecc, ecc, ecc, ma... fare le critiche è> > molto facile, fare delle critiche costruttive è> > invece un po più difficile...> > > > Allora, vediamo un po, qualcuno che ha una> > proposta concreta su quello che si potrebbe> fare?> > Lasciare tutto com'è in nome della privacy a> ogni> > costo? Portare dei controlli, ma non come quelli> > proposti da questa legge? Parliamone...> [snip]> > Allora, premetto che possiedo un internet point> dal 1999, gestito tramite un sw proprietario> (costato un bel po') e registro una buona parte> dei clienti, restano da chiarire alcune cose:> > 1) non si capisce, come al solito, che tipo di> dati di tutti i log possibili vadano registrati.> 2) l'onere non è da poco: switch managed, analisi> del traffico, registrazione e conservazione (con> che modalità?): chi paga? in sto paese danno> soldi in finanziamenti per cose inutili come il> digitale terrestre, perché mai l'internet point> non dovrebbe avere un aiuto statale in tal senso> ? Anche i tempi sono stretti, sviluppare un sw> integrato non è cosa da principianti.> 3) chi controlla l'osservanza della norma ? non> sarebbe giusto ad es che su 5 punti presenti in> una data città, solo 1/2 siano in regola> (sborsando soldi e pure perdendo clienti).> 4) come la mettiamo coi chioschi Telecom ? e gli> alberghi, le biblioteche, aereoporti...> 5) Comunque secondo me c'è da discutere> sull'applicabilità, perché la norma parla di> fornitori di accesso alla rete pubblica,> l'internet point NON lo è, lo è l'ISP ! infatti> ne regole sono ben diverse.> 6) Perdita sicura di clienti, figurati se il> turista di passaggio o chiunque voglia solo> navigare per 5 minuti, va a perdere tempo per> darti i dati, se poi sa che loggi il traffico,> sei fregato!> > GabrieleE voi fate una bella cosa: disobbedite.in massa.Perchè quì con la scusa del terrorismo stanno rompendo i marroni oltre ogni limite, ed ogni giorno è sempre peggio.

Re: Fate tante critiche ma...
> Allora, vediamo un po, qualcuno che ha una> proposta concreta su quello che si potrebbe fare?1) impedire con OGNI mezzo l'ingresso sul territorio europeo di TUTTI coloro che non hanno titoli legittimi per entrare, ovvero rafforzamento dei confini.2) immediata espulsione di tutti coloro che si trovano abusivamente sul territorio europeo .3) introduzione di regole severe sull'imigrazione , ovvero imigrazione controllata.4)fortissime sanzioni verso TUTTI coloro che proteggono o favoriscono la presenza di non regolari sul territorio.5)impedimento di alcune abitudini titpiche dei mussulmani ( viso coperto etc).6)aumento degli adetti alel attività di inteligence, riducendo di molto le presenze di scorta.7) apertura dele case chiuse e forte contrasto verso la prostituzione da strada o comunque non controllata.8)regole severe per ottenere la cittadinanza e relativi diritti (voto compreso) 9) coinvolgimento dei cittadini vrso i concetti di difesa della patria e della proria libertà di esistere, anche con il rispristino della ormai decaduta educazione civica.continuo?

Re: Fate tante critiche ma...
- Scritto da: Anonimo> > > Allora, vediamo un po, qualcuno che ha una> > proposta concreta su quello che si potrebbe> fare?> > 1) impedire con OGNI mezzo l'ingresso sul> territorio europeo di TUTTI coloro che non hanno> titoli legittimi per entrare, ovvero> rafforzamento dei confini.> 2) immediata espulsione di tutti coloro che si> trovano abusivamente sul territorio europeo .> 3) introduzione di regole severe sull'imigrazione> , ovvero imigrazione controllata.> 4)fortissime sanzioni verso TUTTI coloro che> proteggono o favoriscono la presenza di non> regolari sul territorio.> 5)impedimento di alcune abitudini titpiche dei> mussulmani ( viso coperto etc).> 6)aumento degli adetti alel attività di> inteligence, riducendo di molto le presenze di> scorta.> 7) apertura dele case chiuse e forte contrasto> verso la prostituzione da strada o comunque non> controllata.> 8)regole severe per ottenere la cittadinanza e> relativi diritti (voto compreso) > 9) coinvolgimento dei cittadini vrso i concetti> di difesa della patria e della proria libertà di> esistere, anche con il rispristino della ormai> decaduta educazione civica.> > continuo?Tutto ciò che hai elencato è ciò che succede di norma in un paese serio.Ma quì staimo parlando dell'europa, e dell'italia in particolare ,che con i paesi seri non hanno proprio nulla a che vedere..

Re: Fate tante critiche ma...
> 1) impedire con OGNI mezzo l'ingresso sul> territorio europeo di TUTTI coloro che non hanno> titoli legittimi per entrare, ovvero> rafforzamento dei confini.E i perseguitati politici di quei paesi con cui l'Italia fa affari e stringe accordi (Libia per dirne uno) ? Che fanno? Li si lascia schiattare tanto a noi che ci frega?Ogni mezzo? Quindi tu affonderesti le barche di disgraziati (in cui più della metà sono donne con bambini) a cannonate?Bella soluzione, spero almeno ti auto-denuncia al tribunale dell'Aja.> 2) immediata espulsione di tutti coloro che si> trovano abusivamente sul territorio europeo .Potrei essere d'accordo, ma un apolide come viene gestito?> 3) introduzione di regole severe sull'imigrazione> , ovvero imigrazione controllata.Vedi punto 1> 4)fortissime sanzioni verso TUTTI coloro che> proteggono o favoriscono la presenza di non> regolari sul territorio.Che sono i famosi piccoli borghesi imprenditori del nord/nord-est. Imprenditori che ci guadagnano non poco sfruttando come bestie i clandestini.> 5)impedimento di alcune abitudini titpiche dei> mussulmani ( viso coperto etc).Infatti il terrorismo è solo mussulmano.... che sciocco che sono! E' facile no? Prendi chiunque non sia uguale a te e non la pensi come te e lo umili, denigri le sue tradizioni e gliele vieti!La panacea a tutti i mali!> 6)aumento degli adetti alel attività di> inteligence, riducendo di molto le presenze di> scorta.A chi? Ai magistrati che indagano sulla mafia magari?Intelligence? Serve a ben poco.Meglio utilizzare i metodi tradizionali, visto che li abbiamo inventati noi italiani negli anni di piombo. Polizia che, senza bisogno di chissà che poteri, indaga in modo corretto e autonomo.> 7) apertura dele case chiuse e forte contrasto> verso la prostituzione da strada o comunque non> controllata.Questa me la spieghi che c'entra col terrorismo.> 8)regole severe per ottenere la cittadinanza e> relativi diritti (voto compreso) Non c'è bisogno di nuove regole, basta applicare quelle esistenti.Per i diritti, iniziamo a distinguere un bel po' di variabili.(cittadinanza, residenza, tempo di soggiorno, tipo di permesso).> 9) coinvolgimento dei cittadini vrso i concetti> di difesa della patria e della proria libertà di> esistere, anche con il rispristino della ormai> decaduta educazione civica.Non l'ho capita.Vorresti vigilantes fanatici che girano a pestare e a sparare tanto per?L'educazione civica non si insegna con libri o lezioni, si insegna con l'esempio.E l'esempio principale è la classe dirigente (politica, economica, sociale...) che al momento pensa a bruciare tricolori in svizzera seppur ministro, a frodare i poveri cristi, a urlarsi contro sè stessa e contro gli altri per salvarsi il didietro.>continuo?Se vuoi, ma valuta bene cosa dici.

Re: Fate tante critiche ma...
- Scritto da: Anonimo> > > Allora, vediamo un po, qualcuno che ha una> > proposta concreta su quello che si potrebbe> fare?> > 1) impedire con OGNI mezzo l'ingresso sul> territorio europeo di TUTTI coloro che non hanno> titoli legittimi per entrare, ovvero> rafforzamento dei confini.Forse non lo sai, ma i terroristi che hanno messo le bombe a Londra erano cittadini inglesi, e non immigrati clandestini> 2) immediata espulsione di tutti coloro che si> trovano abusivamente sul territorio europeo .Oggi è il 25° anniversario di una strage terroristica, quella di Bologna, fatta da "fascisti" con l'aiuto dei servizi segreti italiani "deviati"...> 3) introduzione di regole severe sull'imigrazione> , ovvero imigrazione controllata.> 4)fortissime sanzioni verso TUTTI coloro che> proteggono o favoriscono la presenza di non> regolari sul territorio.> 5)impedimento di alcune abitudini titpiche dei> mussulmani ( viso coperto etc).e magari lasviamo che quella cerebrolesa della fallaci spari le sue cazzate razziste e fasciste, cultura ancora più fondamentalista di quella islamica...> 6)aumento degli adetti alel attività di> inteligence, riducendo di molto le presenze di> scorta.Si come a Biagi, che se avesse avuto la scorta non sarebbe stato ammazzato dalle nuove BR> 7) apertura dele case chiuse e forte contrasto> verso la prostituzione da strada o comunque non> controllata.> 8)regole severe per ottenere la cittadinanza e> relativi diritti (voto compreso) > 9) coinvolgimento dei cittadini vrso i concetti> di difesa della patria e della proria libertà di> esistere, anche con il rispristino della ormai> decaduta educazione civica.> > continuo?

sai che soluzione!
al kamikaze se gli chiedono il documento e gli loggano l'IP allora si che non si esplode...non hanno nemmeno idea del significato di prevenzione, quelli dopo che l'hanno fatto l'attentato se poi riescono a risalire ai siti dove quel tizio esploso si è collegato..magari è andato a leggere la posta su kamikazmail.com dove gli dicevano esplodi oggi e allora voglio vedere se tengono nei log anche l'utente con cui ha fatto accesso al sito e la password in modo da almeno provare a risalire al mittente... anche provando a pensare che lo facciano e pensano che il bin laden di turno abbia un regolare contratto a internet con indirizzo della grotta registrato presso l'ISP e conoscenza delle tecniche di anonimato al livello di un cassiere delle posteche bei provvedimenti che prendono.. ora che lo so da romano sto più tranquillo pensando alla gente che si occupa della sicurezza della mia città

Re: sai che soluzione!
- Scritto da: Anonimo> > magari è andato a leggere la posta su> kamikazmail.com dove gli dicevano esplodi oggi e> allora voglio vedere se tengono nei log anche> l'utente con cui ha fatto accesso al sito e la> password in modo da almeno provare a risalire al> mittente... Secondo me si concentreranno sulla rete Kamikazaa e tutto il relativo traffico T2T (Terrorist to Terrorist)KaysiX

Re: sai che soluzione!
:D Uno spasso... :| preoccupante...

Re: sai che soluzione!
un lollino te lo meriti proprio! ^^

Notare la semplicità!
1) ci si mette d'accordo sul piano in chat2) il detonatore lo telecomandiamo col gsm3) gli ingredienti per l'esplosivo si comprano in farmacia (non l'ho detto io!)5) scegliamo l'obbiettivo e...6)Boom!Ops! Possedere una copia del Corano sarà d'obbligo?Mah?!Dai facciamo tutti i terroristi!Per piacere!Conservare le comunicazioni vocali e internet perché? Per scoprire dopo tre mesi di indagini a seguito di un attentato, che l'eventuale terrorista, per di più kamikaze, per architettare il piano col suo compare ha usato yahoo messenger? E' credibile? E' prevenzione questa?Non voglio più credere che questo tentativo maldestro per combattere il terrorismo sia veramente tale.La teoria del complotto per quanto assurda ha le sue ragioni. Cinquanta anni di trame e i disegni assurdi e incomprensibili per chiunque di noi, nei servizi sono stati il pane quotidiano e hanno segnato e significato tutti gli eventi inspiegati del cinquantennio in Italia e nel mondo. Cinquanta anni di omicidi, stragi, attentati non sono bastati per capire?Il progresso (internet è il miglior esempio) ci ha portato così velocemente a svincolarci dal controllo (la Cina è un esempio) che per rimettere le cose a posto ci vuole...(l'ipotesi di Orwell è un esempio). Chi ce lo dice che il vero nemico per qualcuno non sia proprio quello che troppo visibilmente va a colpire e cioè la nostra libertà? Chi ci dice che nel loro mirino non ci sono le nostre paure? Per controllarci attraverso le nostre paure?Un consiglio: che condividiate o meno questa visione, che la comprendiate o meno, da domani dite alle persone che incontrate: "Io non ho paura!". Dite a tutti: "Io non ho paura!"

Re: Notare la semplicità!
Veramente nel decreto si ripete in piu punti 'escluso i contenuti' quindi non vengono registrare ne le conversazioni telefoniche ne i contenuti digitati in internet. Almeno se ho capito bne

Re: Notare la semplicità!
- Scritto da: IgaRyu> Veramente nel decreto si ripete in piu punti> 'escluso i contenuti' quindi non vengono> registrare ne le conversazioni telefoniche ne i> contenuti digitati in internet. Almeno se ho> capito bneE allora a che cacchio serve, solo a rompere i maroni ai gestori o alla Internet in generale?

Re: Notare la semplicità!
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: IgaRyu> > Veramente nel decreto si ripete in piu punti> > 'escluso i contenuti' quindi non vengono> > registrare ne le conversazioni telefoniche ne i> > contenuti digitati in internet. Almeno se ho> > capito bne> > E allora a che cacchio serve, solo a rompere i> maroni ai gestori o alla Internet in generale?> la seconda che hai detto

Re: Notare la semplicità!
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3115http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3048- Scritto da: AdessoBasta> > La teoria del complotto per quanto assurda ha le> sue ragioni. Cinquanta anni di trame e i disegni> assurdi e incomprensibili per chiunque di noi,> nei servizi sono stati il pane quotidiano e hanno> segnato e significato tutti gli eventi inspiegati> del cinquantennio in Italia e nel mondo.> Cinquanta anni di omicidi, stragi, attentati non> sono bastati per capire?

Re: Notare la semplicità!
La teoria del complotto è una puttanata, così come lo sono queste cosiddette misure antiterrorismoComunque datemi retta, ci sono infinite più probabilità che un testadicazzo vi investa sulle strisce pedonali uccidendovi che non che vi ammazzi un attentato

Re: Notare la semplicità!
- Scritto da: AdessoBasta> 1) ci si mette d'accordo sul piano in chat> 2) il detonatore lo telecomandiamo col gsm> 3) gli ingredienti per l'esplosivo si comprano in> farmacia (non l'ho detto io!)> 5) scegliamo l'obbiettivo e...> 6)Boom!> Ops! Possedere una copia del Corano sarà> d'obbligo?> Mah?!> > Dai facciamo tutti i terroristi!> > Per piacere!> > Conservare le comunicazioni vocali e internet> perché? Per scoprire dopo tre mesi di indagini a> seguito di un attentato, che l'eventuale> terrorista, per di più kamikaze, per architettare> il piano col suo compare ha usato yahoo> messenger? E' credibile? E' prevenzione questa?> > Non voglio più credere che questo tentativo> maldestro per combattere il terrorismo sia> veramente tale.> > La teoria del complotto per quanto assurda ha le> sue ragioni. Cinquanta anni di trame e i disegni> assurdi e incomprensibili per chiunque di noi,> nei servizi sono stati il pane quotidiano e hanno> segnato e significato tutti gli eventi inspiegati> del cinquantennio in Italia e nel mondo.> Cinquanta anni di omicidi, stragi, attentati non> sono bastati per capire?> > Il progresso (internet è il miglior esempio) ci> ha portato così velocemente a svincolarci dal> controllo (la Cina è un esempio) che per> rimettere le cose a posto ci vuole...(l'ipotesi> di Orwell è un esempio). > Chi ce lo dice che il vero nemico per qualcuno> non sia proprio quello che troppo visibilmente va> a colpire e cioè la nostra libertà? Chi ci dice> che nel loro mirino non ci sono le nostre paure?> Per controllarci attraverso le nostre paure?> Un consiglio: che condividiate o meno questa> visione, che la comprendiate o meno, da domani> dite alle persone che incontrate: "Io non ho> paura!". Dite a tutti: "Io non ho paura!"clapclapclapclapclapclapclapclapclapclapclap

Ai tempi del fascismo...
Ai tempi del fascismo non sapevo di vivere ai tempi del fascismo.Hans Magnus EnzensbergerCourtesy of TdQ...e metre ci siete loggatemi sto bell'IP sudamericano :)Sapere è potere ed è quello che da piu fastidio e che tentano in tutti i modi di controllare.Sono certo che come dice Wacco sia giunto il tempo di puntare i piedi!Azione.

Re: Ai tempi del fascismo...
Mi spieghi che necessita hai di usare un 'ip argentino' ?Hai qualcosa da noscondere ? Io uso il mio ip senza bisogno di anonimizzarlo

Re: Ai tempi del fascismo...
- Scritto da: IgaRyu> Mi spieghi che necessita hai di usare un 'ip> argentino' ?> Hai qualcosa da noscondere ? > Io uso il mio ip senza bisogno di anonimizzarloParlavano così anche quelli della Gestapo :(

Re: Ai tempi del fascismo...
- Scritto da: IgaRyu> Mi spieghi che necessita hai di usare un 'ip> argentino' ?> Hai qualcosa da noscondere ? > Io uso il mio ip senza bisogno di anonimizzarloquesto perchè non ti frega della situazione generale.altrimenti ti anonimizzeresti per partito preso, anche per dire "ciao a tutti, come va?"così, perchè mentre lo dici vuoi sentirti tranquillo, a posto, coerente.ma forse purtroppo sei già coerente.e tranquillo.

Re: Ai tempi del fascismo...
- Scritto da: IgaRyu> Mi spieghi che necessita hai di usare un 'ip> argentino' ?> Hai qualcosa da noscondere ? Il fatto di essere contro questo governo di merda ed i suoi sgherri potrebbe essere sufficiente.

Re: Ai tempi del fascismo...
Ha un IP argentino perchè invece di anonimizzarsi solamente, ha annusato l'aria che tira in italia e ha ritenuto che fosse meglio, a ragione, andare a vivere in argentina che, incredibile ma vero, ci ha ormai superati in quanto a democrazia.Si che ormai peggio di noi solo la cina, l'iran e i civilissimi stati uniti con il servo fedele ukIn ogni caso, anonimo, di questi tempi, è utile a salvaguardare la verginita anale.A chi interessa http://anon.inf.tu-dresden.de/index_en.html

Re: Ai tempi del fascismo...
- Scritto da: IgaRyu> Mi spieghi che necessita hai di usare un 'ip> argentino' ?> Hai qualcosa da noscondere ? > Io uso il mio ip senza bisogno di anonimizzarloE' proprio questo il punto, visto che non ha niente da nascondere, è meglio che si anonimizza. Questo è il paese dei sequestri e delle ingiustizie, i criminali si fanno difendere da galantuomini tipo quel noto avvocato col nome di una ridente cittadina siciliana, invece i poveracci non possono nemmeno pagarsi la carta bollata per andare in tribunale.Hai visto mai che questo forum venisse letto da qualche destrino nazistello, gli buttano giù la porta di casa, tanto pure se non ha niente da nascondere qualcosa gli trovano, tanto basta come scusa per farlo tacere, la verità fa male."Datemi cinque righe scritte di pugno dall'uomo più onesto di francia, ed io troverò il modo di farlo impiccare immediatamente".Lo disse il Cardinale Richelieu.

Re: Ai tempi del fascismo...
Spero vivamente che non ti capiti mai di avere nessuno dei tuoi conoscenti coinvolto in un attentato terroristico perchè allora il tuo castello di carte crollerebbe miseramente.Una seria collaborazione tra tutti porterà a sconfiggere il terrorismo.Se queste leggi fossero state in vigore 4 anni fa, forse (e dico forse) Galesi e Lioce sarebbero entrambi a marcire in galera, Marco Biagi e Emanuele Petri vivi.E il gestore dell'internet point dal quale inviarono la rivendicazione dell'omicidio D'Antona un mezzo eroe.Altro che ip argentino, le vittime del terrorismo ci hanno insegnato alcune cose, purtroppo tanti come te non hanno imparato nulla.Non credo che riuscirai a crescere o a capire le mie parole però io te lo auguro lo stesso.

Re: Ai tempi del fascismo...
- Scritto da: Kaiman> Spero vivamente che non ti capiti mai di avere> nessuno dei tuoi conoscenti coinvolto in un> attentato terroristicoEd io spero che tu non abbia mai nessuno dei tuoi conoscenti coinvolti in un incidente d'auto (benche' questo sia molto piu' probabile di un attentato).> perchè allora il tuo> castello di carte crollerebbe miseramente.Anche la tua stupida paura delle bombe crollerebbe e ti renderesti conto che ci sono cose infinitamente piu' pericolose di cui i politici se ne fregano altamente.> Una seria collaborazione tra tutti porterà a> sconfiggere il terrorismo.Ma figurati. > Se queste leggi fossero state in vigore 4 anni> fa, forse (e dico forse) Galesi e Lioce sarebbero> entrambi a marcire in galera, Marco Biagi e> Emanuele Petri vivi.> E il gestore dell'internet point dal quale> inviarono la rivendicazione dell'omicidio> D'Antona un mezzo eroe.La mia privacy vale ben piu' della vita di 3 persone in 10 anni. Altrimenti potremmo smettere di costruire case e salvare piu' di 1000 vite all'anno.> Non credo che riuscirai a crescere o a capire le> mie parole però io te lo auguro lo stesso.Guarda che qui il bambino sei tu.Ti ricordo che oggi si ricorda l'anniversario di una strage di 80 persone compiuta con l'aiuto di politici, polizia e servizi segreti. Quanto potere vuoi mettere in mano di quella gente?

Re: Ai tempi del fascismo...
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Kaiman> > Spero vivamente che non ti capiti mai di avere> > nessuno dei tuoi conoscenti coinvolto in un> > attentato terroristico> > Ed io spero che tu non abbia mai nessuno dei tuoi> conoscenti coinvolti in un incidente d'auto> (benche' questo sia molto piu' probabile di un> attentato).> > > perchè allora il tuo> > castello di carte crollerebbe miseramente.> > Anche la tua stupida paura delle bombe> crollerebbe e ti renderesti conto che ci sono> cose infinitamente piu' pericolose di cui i> politici se ne fregano altamente.> > > Una seria collaborazione tra tutti porterà a> > sconfiggere il terrorismo.> > Ma figurati. > > > Se queste leggi fossero state in vigore 4 anni> > fa, forse (e dico forse) Galesi e Lioce> sarebbero> > entrambi a marcire in galera, Marco Biagi e> > Emanuele Petri vivi.> > E il gestore dell'internet point dal quale> > inviarono la rivendicazione dell'omicidio> > D'Antona un mezzo eroe.> > La mia privacy vale ben piu' della vita di 3> persone in 10 anni. Altrimenti potremmo smettere> di costruire case e salvare piu' di 1000 vite> all'anno.> > > Non credo che riuscirai a crescere o a capire le> > mie parole però io te lo auguro lo stesso.> > Guarda che qui il bambino sei tu.> Ti ricordo che oggi si ricorda l'anniversario di> una strage di 80 persone compiuta con l'aiuto di> politici, polizia e servizi segreti. Quanto> potere vuoi mettere in mano di quella gente?Quoto in pieno. Non sono molti quelli che riescono a confrontare i rischi, anche se molti si rendono conto delle forzature. Sogno un giorno in tutti questi si uniscono per costruire un futuro migliore....

Re: Ai tempi del fascismo...
Le granitiche certezze di chi scrive sui forum di PI: qualunque cosa fatta dal governo è nazista, la strage di Bologna è stata fatta dai servizi segreti, l'11 settembre è colpa della CIA etc.Per il resto non dubitano su nulla, soprattutto non dubitano di avere sempre e comunque ragione.Io? Come diceva Nabokov? L'intera mia esistenza è basata su documenti falsi.

Re: Ai tempi del fascismo...
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Kaiman> > Spero vivamente che non ti capiti mai di avere> > nessuno dei tuoi conoscenti coinvolto in un> > attentato terroristico> > Ed io spero che tu non abbia mai nessuno dei tuoi> conoscenti coinvolti in un incidente d'auto> (benche' questo sia molto piu' probabile di un> attentato).> > > perchè allora il tuo> > castello di carte crollerebbe miseramente.> > Anche la tua stupida paura delle bombe> crollerebbe e ti renderesti conto che ci sono> cose infinitamente piu' pericolose di cui i> politici se ne fregano altamente.> > > Una seria collaborazione tra tutti porterà a> > sconfiggere il terrorismo.> > Ma figurati. > > > Se queste leggi fossero state in vigore 4 anni> > fa, forse (e dico forse) Galesi e Lioce> sarebbero> > entrambi a marcire in galera, Marco Biagi e> > Emanuele Petri vivi.> > E il gestore dell'internet point dal quale> > inviarono la rivendicazione dell'omicidio> > D'Antona un mezzo eroe.> > La mia privacy vale ben piu' della vita di 3> persone in 10 anni. Altrimenti potremmo smettere> di costruire case e salvare piu' di 1000 vite> all'anno.> > > Non credo che riuscirai a crescere o a capire le> > mie parole però io te lo auguro lo stesso.> > Guarda che qui il bambino sei tu.> Ti ricordo che oggi si ricorda l'anniversario di> una strage di 80 persone compiuta con l'aiuto di> politici, polizia e servizi segreti. Quanto> potere vuoi mettere in mano di quella gente?NOn so di cosa aver paura piu di tutto, della mia paranoia, dell'oppressione incombente, o della stupidita della gente

Re: Ai tempi del fascismo...
- Scritto da: Anonimo> > Non credo che riuscirai a crescere o a capire le> > mie parole però io te lo auguro lo stesso.> > Guarda che qui il bambino sei tu.> Ti ricordo che oggi si ricorda l'anniversario di> una strage di 80 persone compiuta con l'aiuto di> politici, polizia e servizi segreti. Quanto> potere vuoi mettere in mano di quella gente?Magari il povero Kaiman scrive quello che scrive da un portatile, piazzato sul suo bel lettino galleggiante in mezzo alla sua piscina nel suo bel villone. Che ne sa lui di cosa significa crescere e capire che il terrorismo non è altro che l'esasperazione di gente annichilita dalla prepotenza e dagli omicidi di stato?

Re: Ai tempi del fascismo...
http://www.stragi.it/index.php?pagina=strageLoro sono parenti di vittime di terroristi...25 anni fa (ma forse tu non ricordi) ci fu la strage della stazione di Bologna, i terroristi eversivi di destra ed i mandanti sono ancora a piede libero, senza ip controllati ed internet censita, cosa ti hanno insegnato quei terroristi???"Il sonno della ragione genera mostri"- Scritto da: Kaiman> Spero vivamente che non ti capiti mai di avere> nessuno dei tuoi conoscenti coinvolto in un> attentato terroristico perchè allora il tuo> castello di carte crollerebbe miseramente.> Una seria collaborazione tra tutti porterà a> sconfiggere il terrorismo.> Se queste leggi fossero state in vigore 4 anni> fa, forse (e dico forse) Galesi e Lioce sarebbero> entrambi a marcire in galera, Marco Biagi e> Emanuele Petri vivi.> E il gestore dell'internet point dal quale> inviarono la rivendicazione dell'omicidio> D'Antona un mezzo eroe.> Altro che ip argentino, le vittime del terrorismo> ci hanno insegnato alcune cose, purtroppo tanti> come te non hanno imparato nulla.> Non credo che riuscirai a crescere o a capire le> mie parole però io te lo auguro lo stesso.

Re: Ai tempi del fascismo...
- Scritto da: Kaiman> Spero vivamente che non ti capiti mai di avere> nessuno dei tuoi conoscenti coinvolto in un> attentato terroristico perchè allora il tuo> castello di carte crollerebbe miseramente.> Una seria collaborazione tra tutti porterà a> sconfiggere il terrorismo.> Se queste leggi fossero state in vigore 4 anni> fa, forse (e dico forse) Galesi e Lioce sarebbero> entrambi a marcire in galera, Marco Biagi e> Emanuele Petri vivi.> E il gestore dell'internet point dal quale> inviarono la rivendicazione dell'omicidio> D'Antona un mezzo eroe.> Altro che ip argentino, le vittime del terrorismo> ci hanno insegnato alcune cose, purtroppo tanti> come te non hanno imparato nulla.> Non credo che riuscirai a crescere o a capire le> mie parole però io te lo auguro lo stesso.Gli imbecilli che si bevono le frottole del tg5 e del tg1 dovrebbero sapere che gli attentati sono strumentalizzati al massimo grado. Spira vento di oppressione non per il terrorismo, ma per altre ragioni che le vostre menti bacate nemmeno immaginano

Re: Ai tempi del fascismo...
- Scritto da: NSA> > - Scritto da: Kaiman> > Spero vivamente che non ti capiti mai di avere> > nessuno dei tuoi conoscenti coinvolto in un> > attentato terroristico perchè allora il tuo> > castello di carte crollerebbe miseramente.> > Una seria collaborazione tra tutti porterà a> > sconfiggere il terrorismo.> > Se queste leggi fossero state in vigore 4 anni> > fa, forse (e dico forse) Galesi e Lioce> sarebbero> > entrambi a marcire in galera, Marco Biagi e> > Emanuele Petri vivi.> > E il gestore dell'internet point dal quale> > inviarono la rivendicazione dell'omicidio> > D'Antona un mezzo eroe.> > Altro che ip argentino, le vittime del> terrorismo> > ci hanno insegnato alcune cose, purtroppo tanti> > come te non hanno imparato nulla.> > Non credo che riuscirai a crescere o a capire le> > mie parole però io te lo auguro lo stesso.> > > Gli imbecilli che si bevono le frottole del tg5 e> del tg1 dovrebbero sapere che gli attentati sono> strumentalizzati al massimo grado. Spira vento di> oppressione non per il terrorismo, ma per altre> ragioni che le vostre menti bacate nemmeno> immaginanoSempr meglio di quelli che si bevono quello che scrive "la repubblica" e chi vede ballarò

Re: Ai tempi del fascismo...
- Scritto da: Kaiman> Spero vivamente che non ti capiti mai di avere> nessuno dei tuoi conoscenti coinvolto in un> attentato terroristico perchè allora il tuo> castello di carte crollerebbe miseramente.> Una seria collaborazione tra tutti porterà a> sconfiggere il terrorismo.> Se queste leggi fossero state in vigore 4 anni> fa, forse (e dico forse) Galesi e Lioce sarebbero> entrambi a marcire in galera, Marco Biagi e> Emanuele Petri vivi.> E il gestore dell'internet point dal quale> inviarono la rivendicazione dell'omicidio> D'Antona un mezzo eroe.> Altro che ip argentino, le vittime del terrorismo> ci hanno insegnato alcune cose, purtroppo tanti> come te non hanno imparato nulla.> Non credo che riuscirai a crescere o a capire le> mie parole però io te lo auguro lo stesso.Caro Kaiman, non sono quello a cui stai rispondendo, però una cosa te la dico: spero per te e per la tua famiglia che a nessuno di voi capiti mai di avere un bel cancro da qualche parte di questa splendida macchina che è il corpo umano. Spero che non ti capiti mai di finire all'ospedale con qualche brutto male per renderti conto di che misere condizioni da TERZO MONDO è ridotta la sanità italiana, così poi da capire che ci sono ben altre cose da sistemare e da spenderci soldi, come il nostro merdoso servizio sanitario, che non spendere soldi del contribuente (tu io e tutti gli altri) in STRONZATE che servono solo a limitare la libertà delle persone.No, non la libertà di delinquere come stanno pensando i soliti fascistelli facinorosi, intendo la libertà di dire che questo è un paese di merda, senza che un sbirro prepotente venga a buttarti giù la porta di casa su ordine di un delinquente impunito tipo Ber...

Re: Ai tempi del fascismo...
- Scritto da: Kaiman> Spero vivamente che non ti capiti mai di avere> nessuno dei tuoi conoscenti coinvolto in un> attentato terroristico perchè allora il tuo> castello di carte crollerebbe miseramente.> Una seria collaborazione tra tutti porterà a> sconfiggere il terrorismo.> Se queste leggi fossero state in vigore 4 anni> fa, forse (e dico forse) Galesi e Lioce sarebbero> entrambi a marcire in galera, Marco Biagi e> Emanuele Petri vivi.> E il gestore dell'internet point dal quale> inviarono la rivendicazione dell'omicidio> D'Antona un mezzo eroe.> Altro che ip argentino, le vittime del terrorismo> ci hanno insegnato alcune cose, purtroppo tanti> come te non hanno imparato nulla.> Non credo che riuscirai a crescere o a capire le> mie parole però io te lo auguro lo stesso.Anche le vittime di Bologna (oggi è il 25° anniversario del'attentato terroristra fascista coperto dal segreto di stato, forse perché c'entrano i nostri servizi segreti?)

Re: Ai tempi del fascismo...
O hai 12 anni e non puoi capire o hai bisono di sale in zucca... mi fà ridere la gente che parla di fascismo senza averlo provato sulla propria pelle, mi fà pena la gente che non capisce che ogni tanto, serve rinunciare a qualcosa per poterne salvare un'altra. Ma di bambinetti qui su PI ce ne sono tanti, e la maggior parte non sà nemmeno cosa vuol dire la parola rinuncia. Poi quella gallata dell'IP...potevi risparmiartela. Il pacchetto anti-terrorismo serviva subito e anche la sinistra, a parte quella estrema, ne è consapevole, infatti sono tutti d'accordo sul fatto che sia una misura temporanea e andrà rivista. Un attacco terroristico in Italia è molto probabile se nono imminente, li leggi i giornali? E se dovesse succedere e ci fossere delle vittime tu parleresti ancora spavaldamente di fascismo, perchè qualcuno si è conservato il tuo IP? Ma vergonati!!!! Un saluto da un bell' IP italiano.

Re: Ai tempi del fascismo...
Poi> quella gallata dell'IP...potevi risparmiartela.> Il pacchetto anti-terrorismo serviva subito e> anche la sinistra, a parte quella estrema, ne è> consapevole, infatti sono tutti d'accordo sul> fatto che sia una misura temporanea e andrà> rivista.Certo che alla tua età credere ancora alle favole deve esserte moolto deprimente.Una misura temporanea che andra rivista come in ridicolissimo decreto Urbani che tutti ci invidiano???Sei favoloso!!!Un attacco terroristico in Italia è> molto probabile se nono imminente, li leggi i> giornali?Poco. Ed è forse per questo che i neuroni mi funzionano ancora e non hanno fatto la fine dei tuoi ormai assuefatti alle balle dei tg.Con bamba come te in circolazione è ormai chiaro (non a tutti ovviamente) qual è la direzione presa da questo povewro paese...ha fatto bene il tizio ad andarsene in argentina o perlomeno ad anonimizzarsi l'IPSaluti.

Re: Ai tempi del fascismo...
> mi fà ridere la gente che parla> di fascismo senza averlo provato sulla propria> pelle,tu invece si vero?> mi fà pena la gente che non capisce che> ogni tanto, serve rinunciare a qualcosa per> poterne salvare un'altra.quindi ti starai spanzando dalle risate e pisciando adosso dal ridere nel vedere Bush che rifiuta per l' ennessima volta di non firmare il protocollo di Kioto, dopotutto gli USA producono solo l' 80% dei rifiuti presenti sul pianeta.ma d' altra parte lo ha detto il leccaculo Blair che non possiamo permettere a loro di distruggere i nostri valori (però non ha specificato di che tipo di valori si trattasse: automobili di lusso? ville? cellulare all' ultima moda?)..... cominciassero coloro che stanno la a blaterare mentre nuotano nel denaro, a rinunciare qulche cosa prima di mettere le museruole al popolo bue.> Un attacco terroristico in Italia è> molto probabile se nono imminente, li leggi i> giornali?non serve un genio per capire che l' Italia è sotto mira, da quando l' itaGlia ha preso parte alla missione "save the oil of Nassirya" si sapeva che un attacco terroristico prima o dopo ce lo dovremmo aspettare.con tanto di ringraziamenti al nostro PdC ovviamente.> delle vittime tu parleresti ancora spavaldamente> di fascismo, perchè qualcuno si è conservato il> tuo IP? Ma vergonati!!!! ma certo, perchè la conservazione del mio IP non impedirà a quei vigliacci di portare a termine la loro missione.> Un saluto da un bell' IP italiano.mi vergogno di esserlo (itaGliano), saluti dal Belgio.

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Re: Ai tempi del fascismo...
- Scritto da: bandg4p> O hai 12 anni e non puoi capire o hai bisono di> sale in zucca... mi fà ridere la gente che parla> di fascismo senza averlo provato sulla propria> pelle, mi fà pena la gente che non capisce che> ogni tanto, serve rinunciare a qualcosa per> poterne salvare un'altra. Ma di bambinetti qui su> PI ce ne sono tanti, e la maggior parte non sà> nemmeno cosa vuol dire la parola rinuncia. Poi> quella gallata dell'IP...potevi risparmiartela.> Il pacchetto anti-terrorismo serviva subito e> anche la sinistra, a parte quella estrema, ne è> consapevole, infatti sono tutti d'accordo sul> fatto che sia una misura temporanea e andrà> rivista. Un attacco terroristico in Italia è> molto probabile se nono imminente, li leggi i> giornali? E se dovesse succedere e ci fossere> delle vittime tu parleresti ancora spavaldamente> di fascismo, perchè qualcuno si è conservato il> tuo IP? Ma vergonati!!!! > > Un saluto da un bell' IP italiano.Povero bandg4p, gli effeti devastanti del TG4 sono possenti in te...

Re: Ai tempi del fascismo...
- Scritto da: bandg4p> O hai 12 anni e non puoi capire o hai bisono di> sale in zucca... mi fà ridere la gente che parla> di fascismo senza averlo provato sulla propria> pelle, mi fà pena la gente che non capisce che> ogni tanto, serve rinunciare a qualcosa per> poterne salvare un'altra. tu invece hai fatto la galera sotto il duce e poi sei andato in montagna, vero??Ma di bambinetti qui su> PI ce ne sono tanti, e la maggior parte non sà> nemmeno cosa vuol dire la parola rinuncia. mamma mia che virtuoso che sei.... rinuncia, rinuncia pure.... una rinuncia dopo l'altra vedrai cosa ti trovi nel baugigi....Poi> quella gallata dell'IP...potevi risparmiartela.> Il pacchetto anti-terrorismo serviva subito e> anche la sinistra, a parte quella estrema, ne è> consapevole, infatti sono tutti d'accordo sul> fatto che sia una misura temporanea e andrà> rivista. Un attacco terroristico in Italia è> molto probabile se nono imminente, li leggi i> giornali? e se lo dicono i giornali siamo a posto vero??mamma mia come sei ingenuo....E se dovesse succedere e ci fossere> delle vittime tu parleresti ancora spavaldamente> di fascismo, perchè qualcuno si è conservato il> tuo IP? Ma vergonati!!!! certo, come no.... adesso che loggano ip e telefonate provenzano e bin laden spunteranno subito fuori, non hanno scampo :D

First they came...
First they came...First they came for the hackers.But I never did anything illegal with my computer,so I didn't speak up.Then they came for the pornographers.But I thought there was too much smut on the Internet anyway,so I didn't speak up.Then they came for the anonymous remailers.But a lot of nasty stuff gets sent from anon.penet.fi,so I didn't speak up.Then they came for the encryption users.But I could never figure out how to work PGP anyway,so I didn't speak up.Then they came for me.And by that time there was no one left to speak up. -- Alara Rogers

l'obbligo? c'è sempre stato!
ora cadono tutti dalle nuvole, ma l'obbligo di registrare gli utenti c'è sempre stato.

Re: l'obbligo? c'è sempre stato!
- Scritto da: Anonimo> ora cadono tutti dalle nuvole, ma l'obbligo di> registrare gli utenti c'è sempre stato.quoto.ricordo che nel 98 per entrare in un internet point (non cafe' ) dovevi lasciare la carta d'identita al gestore .

Re: l'obbligo? c'è sempre stato!
Infatti! Io sono un gestore di un internet point e l'obbligo di tenere i Log sulle connessioni e le registrazioni dei documenti di chi si connette c'è da tempo! E che ultimamente, almeno a Torino, i nostri governanti stanno rovinando il nostro lavoro, vedi la chiusura alle 20.00 e la domenica, obbligo di bagno con antibagno, etc...Quindi per chi non ha mai registrato i log siete fuorilegge già da un bel pò!!!

Re: l'obbligo? c'è sempre stato!
Ogni volta che sono stato all'internet cafe non mi ha chiesto mai niente nessuno.

Wi-FI non protetti
Ma se uno fosse un terrorista, con tutti gli accesspoint wifi non protetti che si trovano in giro, utilizzerebbe un internet point per i suoi scopi?

Re: Wi-FI non protetti
- Scritto da: Anonimo> Ma se uno fosse un terrorista, con tutti gli> accesspoint wifi non protetti che si trovano in> giro, utilizzerebbe un internet point per i suoi> scopi?SICURAMENTEVedo che hai centrato il problema reale.e sapessi come è facile!

Re: Wi-FI non protetti
- Scritto da: Anonimo> Ma se uno fosse un terrorista, con tutti gli> accesspoint wifi non protetti che si trovano in> giro, utilizzerebbe un internet point per i suoi> scopi?E' con questa speranza che tengo aperto il mio AP :)

chi mi da il link della legge?
Io non riesco a trovarlo .. Grazie

Re: chi mi da il link della legge?
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/05155l.htmciao

e con le Pubb. Amm. (biblioteche... ?)
sarò curioso di vedere come verrà applicato il decreto Pisanu, di cui per ora nessuno sa niente. Per noi internet point sarà una semi-follia chiedere a tutti i documenti ( e i minori ?) e tenere i registri (vistati, non vistati). E quali strumenti saranno adottati per registrare tutte le informazioni transitate ? E le telefonate con Skype ? ma sopratutto cosa accadrà per le pubbliche amministrazioni che si sono fatte belle agli occhi dei cittadini con gli internet point gratuiti ? Chi metteranno al controllo di quello che fanno gli utenti ? Verrebbe dfa pensare che, per l'ennesima volta chi avrà denaro potrà forse investire (ma gli internet point sono di rado una fonte di guadagno importante), e a prima vista scompariranno tutti coloro che lo fanno in modo accessorio, secondario o a titolo gratuito. dovrebbe rimanere solo il professionista riconosciuto e certificato dall'Autorità (che però, in pratica, ad oggi non è esisitita...)

Re: e con le Pubb. Amm. (biblioteche...
> Per noi internet point sarà una semi-follia> chiedere a tutti i documenti ( e i minori ?)Ma santa puzzella, chiedere i documenti mi pare il minimo.E che io sappia questo obbligo dovrebbe gia' esserci, o almeno c'e' in francia e c'era in portogallo gia' nel 96 quando provai per la prima volta internet in un chiosco dimostrativo.Va bene il diritto allla privacy, ma non ci si puo' nascondere dietro ad un dito, su internet possono essere commessi crimini disparati e mi pare piu' che giusto che ognuno sia responsabile di cio' che fa', che sia minore o meno, che lo faccia da casa sua o da un internet point.Poi personalmente trovo stupido sbandierare ai 4 venti le misure che vengono prese, oppure far sapere come hanno rintracciato il "nostro" terrorista etiope, bravi ditelo bello forte che avete tracciato le comunicazionitelefoniche, cosi la prossima volta si faranno piu' furbi e troveranno altri sistemi per contattarsi.(anche se ormai lo sanno anche i babbuini che le chiamate telefoniche sono tracciabili )Il minimo buon senso non esiste piu'

Re: e con le Pubb. Amm. (biblioteche...
figliuolo in francia ci sono dei punti d'accesso wifi aggratisse! solitamente fuori dai comuni.http://www.paris-sansfil.fr/map/tagmap/infosTagMap.php?region=parisqui c'è parigi. I pallini tondi gialli sono quelli pubblici...tu ti colleghi e una marmotta ti chiede i documenti. Se glieli dai ti dà in cambio una tavoletta di cioccolata. sennò arriva la befana e ti porta il carbone.... mavalà- Scritto da: Anonimo> esserci, o almeno c'e' in francia

Re: e con le Pubb. Amm. (biblioteche...
- Scritto da: Anonimo> figliuolo in francia ci sono dei punti d'accesso> wifi aggratisse! solitamente fuori dai comuni.> > http://www.paris-sansfil.fr/map/tagmap/infosTagMappensi che collegandoti in wi-fi rimani completamente anonimo e inrintracciabile? tralasciando che se sono liberamente accessibili da cani e porci sono illegali, hai idea dei danni che si possono fare avendo a disposizione un collegamento ad internet senza nessun controllo ?

Re: e con le Pubb. Amm. (biblioteche...
se non sbaglio, pero' per maggiore informazioni meglio chiedere a google oppure a qualche impiegato comunale.Per l'accesso ad internet dalla biblioteca e' necessario o essere sotto la supervisione di un responsabile della biblioteca oppure collegati con un identificativo proprio (come per il prestito dei libri e' necessario un abbonamento o simili).ciaop.s. avevo visto questo qualche tempo fa, ora non e' che ricordo proprio bene.

Re: e con le Pubb. Amm. (biblioteche...
dimenticavo, poi ogni biblioteca puo' avere un regolamento suo interno che permette delle variazioni.ciao>

Re: e con le Pubb. Amm. (biblioteche...
Il problema non è il documento di identità, ma loggare tutto il traffico, associarlo a quel determinato utente e tenere tutto il traffico loggato per 6 mesi + 6 mesi fino al 2007...

Incompetenti
Eccoli di nuovo li, perfetti incompetenti a leggiferare di cose della rete.Leggi assurde come quella che obbligava la registrazione presso le bibloteche pubbliche di tutti i siti internet pubblicati.Poi la categoria dei giornalisti che chiede l'albo anche per chi pubblica su Internet.Poi Armani e le idiote leggi che danno la precedenza alle ragioni sociali per i nomi di dominio (almeno per .it).Le richieste di loggare e controllare chi fa P2P.Ora ci si mettono pure a rompere le balle agli Internet Point, per raccogliere dati inutili e sui quali comunque si potranno fare cernite a giorni forse mesi di distanza da un attentato.Ormai provider, server, router e apparecchiature di dorsale, DNS ecc. Sono talmente carichi di lavoro di controllo, registrazione, logging e censura che prima asfissiati dallo spam ora da tutta questa serie di controlli e oneri economici, Internet non sarà solo utilizzabile al 30% delle sue potenzialità, ma costerà carissima sempre in tutto il mondo.O questi individui sono perfetti co%lioni, o sanno bene quel che fanno e si sono dati come obbiettivo il limitare le libertà in Internet per provare a controllare ciò che è incontrollabile.__Mr. Mechano

"pacchetto appoggiato dalla maggioranza"
P.I. wrote : "Il cosiddetto "decreto Pisanu" o "pacchetto sulla sicurezza" appoggiato dalla maggioranza fa discutere sotto numerosi aspetti."Ricordo che Il pacchetto "Pisanu" è stato appoggiato da TUTTE le forze politiche eccetto 3 partiti ( Rif.Comunista - Comunisti Italiani - Verdi ).L'informazione deve essere sempre completa, anche se chi scrive gli articoli ha un suo ascendente politico.

2 Problemi
I problemi sono 2.Si chiamano Paura & Ignoranza.Molti vedono in questa decisione di controllo delle comunicazioni un piano meschino per ottenere il controllo di tutta la popolazione, io credo invece che controllare tutti equivalga a non controllare nessuno.La mole di dati generata e' troppo grande perche' si possa vagliare qualcosa.E quindi ecco la paura, che ha fatto pensare di riuscire a tenere sotto controllo qualcosa di troppo grande per essere utilizzabile.Ma come scrive giustamente l' autore di un' altro post non e' facile trovare una soluzione alternativa.L' ignoranza ha fatto il resto, perche' molti (quasi tutti) non conoscono le decine di sistemi che esistono per comunicare in maniera anonima, a patto di essere motivati a farlo.E qui casca l' asino: mentre il comune cittadino molto spesso non ha interesse a proteggere le sue comunicazioni, se non per principio, un terrorista od una persona che DEVE anonimizzarsi SA' esattamente come fare.Ma dove andiamo?Non lo so', perche' stiamo assistendo a qualcosa di assurdo.Nell' epoca del politically correct, dove un' americano non puo' insultare un russo come avrebbe fatto anni fa', e dove nessuno si proclamerebbe razzista anche se non sopporta i neri, si assiste a questa guerra mondiale non dichiarata, perche' nessuno ha avuto le palle per farlo.Ma la guerra resta, e soprattutto resta anche senza quelle poche regole che la guerra ha.Coinvolge soprattutto quelli che in guerra non ci vogliono andare, perche' sono il bersaglio piu' facile per fare male.E tutti, in una maniera o nell' altra hanno paura.La classe politica perche' non sa' di essere in guerraI cittadini e persino i militari, che combattere e' il loro lavoro, non sanno da che parte guardarla, questa guerra

Re: 2 Problemi
Svegliati! Sai meglio di me che con i moderni computer basta inserire un nome per avere molte informazioni all'istante.....nel frattempo si conservano i dati poi si vedra....

Re: 2 Problemi
- Scritto da: NSA> Svegliati! Sai meglio di me che con i moderni> computer basta inserire un nome per avere molte> informazioni all'istante.....nel frattempo si> conservano i dati poi si vedra....Guarda, sono sveglissimo.Ho espresso un' opinione.Mi fa piacere ottenere una risposta, sentire la tua opinione.Ma, anche se non sei daccordo quella che ho scritto e' LA MIA OPINIONE.E sinceramente mi frega di meno di finire in un database, piuttosto che non vedere rispettata la mia idea.Ed in questo forum questa aggressivita' sta diventando la norma.

Ma quali nuove regole ...
Le norme che prevedevano l'identificazione del cliente esistono gia' da anni, cosi come previsto dal Nuovo codice della comunicazione elettronica. la verita' e' che nessun internet point e' in regola , ed e' ora che lo facciano. L'accesso anonimo ad internet non e' consentito. Che poi un cliente dia il documento falso , questo e' un problema suo e non del gestore.Saluti

Re: Ma quali nuove regole ...
Man'fatti, so' anni che registrano i siti visitati e le email che spediamo dagli inderned boindMa leggere prima no?

Re: Ma quali nuove regole ...
Ciao ,infatti , leggi e poi rispondi .....salut .- Scritto da: Anonimo> Man'fatti, so' anni che registrano i siti> visitati e le email che spediamo dagli inderned> boind> > > > Ma leggere prima no?

Re: Ma quali nuove regole ...
Non è vero! io ho un internet point e registro tutte le connessioni e i documenti dei clienti. mi è successo anche che alcuni clienti si siano rifiutati di presentare il documento e se ne sono andati! Il problema più grosso rimane per i minori di 15 anni che il documento non c'è l'hanno.Ricordiamo che la questione di registrare le connessioni non riguarda solo il terrorismo ma anche la pedofilia, gli hacker, l'invio di virus.... e io dovrei rischiare per i miei clienti?

Re: Ma quali nuove regole ...
MA un gestore di un internet point ha diritto di chiedere e soprattutto registrare un documento?Non è mica un pubblico ufficiale!!!Cosa succede se un gestore senza scrupoli utilizza i dati presi dal mio documento d'identità o peggio ancora dalla sua fotocopia per crearne un'altro identico?Il fatto che anche in altri casi (ad esempio se apri un conto in banca) ti fanno la fotocopia del documento d'identità non mi sembra corretto.Anche perché con le nostre belle leggi che ci ritroviamo basta che uno si presenta con i dati di una persona per registrare questa persona come amministratore di una società. Poi il truffatore fa acquistare tonnellate di merce a questa società. La merce ed il truffatore sparisce, la società fallisce e la persona nominata a sua insaputa amministratore si trova in un sacco di guai.Non ditemi che c'è di mezzo la firma. una firma basta farla!!

Re: Ma quali nuove regole ...
E' vero l'obbligo c'è sempre stato, ma mai quello dei LOG, la legge stabiliva che "il gestore dell'internet point deve garantire l'identificazione certa del cliente", ma nessuno diceva come, ne quali dati fossero richiesti, non si parlava di documento di identità da nessuna parte.Fatta richiesta agli organi competenti all'epoca non mi hanno saputo rispondere.Una delibera dell'AGCOM successiva stabiliva che :"qualora la società che gestisce un internet point non abbia come oggetto sociale la fornitura di accesso ad internet non è soggetta a questo tipo di autorizzazione ne di controlli".E poi come la mettiamo ora con la richiesta di autorizzazione al questore ? E se decide per qualsiasi motivo di non darmel ? Che faccio butto i soldi investiti due anni fa per aprire il mio internet point ?Ma si, tutto sommato per la sicurezza questo ed altro...posso anche fallire, che importa,però almeno non salto in aria, salta in aria solo la mia vita...

Re: Ma quali nuove regole ...
I gestori che non registrano i LOG rischiano seriamente multe e forse anche la prigione in quanto se un cliente "malato" si va a vedere un sito di pedofilia o si mette a inviare virus il gestore non registrando nulla per la polizia postale è il titolare ad avere la colpa.Quindi chi non registra rischia per pochi euro all'ora!!

e la prossima...
è il lettore di carta d'identità in tutte le cabine del telefono!e poi ai caselli e poi agli aeroportie poi in trenoe poi in metropolitanae poi in buse poi sui tassìe poi in ogni portone di casae poi in ogni porta di casa (soprattutto sul cesso, dove si dovrà loggare l'attività)e poi ... scusate bussano alla porta, è la portinaia, vuole un documento....

Re: e la prossima...
- Scritto da: TomSawyer> è il lettore di carta d'identità in tutte le> cabine del telefono!> > e poi ai caselli > > e poi agli aeroporti> > e poi in treno> > e poi in metropolitana> > e poi in bus> > e poi sui tassì> > e poi in ogni portone di casa> > e poi in ogni porta di casa (soprattutto sul> cesso, dove si dovrà loggare l'attività)> > e poi ... scusate bussano alla porta, è la> portinaia, vuole un documento....> > Basta che non la chieda anche la bagascia

Re: e la prossima...
- Scritto da: TomSawyer> è il lettore di carta d'identità in tutte le> cabine del telefono!> > e poi ai caselli "Arrivederci! Scoppiate con prudenza":-)

Norme inutili e cretine
Quella sugli internet point dimostra che chi fa le leggi in Italia agisce non conoscendo nulla della rete e dell'informatica, ma cercando di dare alle proprie deliberazioni un impatto mediatico "come se" si trattasse di cose serie. Ora è chiaro che:1) i gestori non sanno cosa devono esattamente fare e nemmeno il legislatore sa che cosa ha esattamente stabilito2) I gestori non hanno la competeneza per verificare l'autenticità o meno dei documenti di identità di mezzo mondo. Se qualcuno lo pensa è solo un ridicolo imbecille.3) Praticamente dopo qualche giorno sarà impossibile collegare ogni singolo utente ai siti visitati o alle e-mail inviate e un internet point , nonostante l'aumento di capacità delle unità di memorizzazione, dopo un po' non saprebbero dove tenersi tutti i dati, peraltro felicemente disaggregati. 4) Si può andare in un internet point con un proprio personal superando perciò tutte queste restrizioni.5) Un terrorista istruito ci mette niente a far sparire le tracce della propria navigazione 6) una rete terroristica come si deve sa come far accedere qualcuno a pagine riservate all'interno di un sito apparentemente innocuo e senza bisogno di password che un computer potrebbe conservare.7) Le forze dell'ordine non sarebbero comunque in grado di controllare tutto questo movimento in rete.8) Non è un giudizio tecnico, ma credo che una maggiore sicurezza la otteremmo risparmiandio i 15 milioni al giorno (solo quelli ufficiali) che spendiamo per stare in Irak a fare non si sa cosa.

cassette postali
bisogna immediatamenteintrodurreweb came sensore d'impronte digitaliassociate a carta d'identitàe rfid piantato sotto pellein tutte le cassette postaliper arrestarecondannaresmantellarele organizzazioni terroristiche che rivendicanotramite posta prioritaria

la STASI è morta, viva la STASI
Ricordate la tanto vituperata polizia segreta dell'ex DDR? La STASI appunto, molto nota per sorvegliare tutto e tutti. Ovviamente tanto deprecata dai nostri regimi democratici. Adesso stanno prendendo esempio da quella.ciao ciao

Re: la STASI è morta, viva la STASI
già...viva la tristezzama del resto con i fantapolitici da salottoparassiti della costituzionebagliore di un istante di lucidità...

Solita italianata!
Invece di rompere i @@@@ni a chi lavora.... si mettessero un po' a ripulire, ne cito una, la stazione di Bologna.Che ci fanno tutti quegli extracomunitari che spacciano a 10 metri dalla Madama?mauro

Ma de che
giorni addietro a roma ha seminato il panico un sms che diceva che i terroristi avevano avvelenato l'acquedotto (ci vorrebbe un'autobotte di veleno...)insomma era palesemente una cazzata, ma è anche un procurato allarme (reato) grosso come una casaper farla breve, si è scoperto che non è possibile scoprire da chi è partito il primo sms della catena, ossia il responsabile di un reatoinsomma, tutte queste misure anti-non-si-sa-che semplicemente non servono a un cazzo, chiaro?servono solo a far credere all'opinione pubblica che si sta facendo qualcosa

"Il sonno della ragione genera mostri"
http://www.stragi.it/index.php?pagina=strageLoro sono parenti di vittime di terroristi...25 anni fa (ma forse tu non ricordi) ci fu la strage della stazione di Bologna, i terroristi eversivi di destra ed i mandanti sono ancora a piede libero, senza ip controllati ed internet censita, cosa ti hanno insegnato quei terroristi???"Il sonno della ragione genera mostri"

Re: "Il sonno della ragione genera mostr
- Scritto da: Anonimo> http://www.stragi.it/index.php?pagina=strage> Loro sono parenti di vittime di terroristi...> > 25 anni fa (ma forse tu non ricordi) ci fu la> strage della stazione di Bologna, i terroristi> eversivi di destra ed i mandanti sono ancora a> piede libero, senza ip controllati ed internet> censita, cosa ti hanno insegnato quei> terroristi???> > "Il sonno della ragione genera mostri"> Shh non ditegli che è opera dei servizi, altrimenti si sveglia...

Registrare i piccioni viaggiatori
esatto, un'anagrafe di questi simpatici ed anacronistici volatili, e una bella targhettina alla zampetta per evitare che i terroristi li possano usare per i loro biechi scopi

Re: Registrare i piccioni viaggiatori
> esatto, un'anagrafe di questi simpatici ed> anacronistici volatili, e una bella targhettina> alla zampetta per evitare che i terroristi li> possano usare per i loro biechi scopiè già successo e molto probabilmente succederà ancora che mentre tutti quanti hanno gli occhi puntati sull' incriminato (internet, telefonia) qualcuno piu furbo (e non serve poi tanta furbizia per fare questo) utilizzi degli strumenti tanto stupidi da passare inosservati e fargliela sotto il naso..... staremo a vedere.

Re: Registrare i piccioni viaggiatori
http://disney.go.com/disneypictures/valiant/io ho già prenotato il biglietto :)speriamo non entri nessun kamikaze nel cinema :)

i "veri" terroristi ...
ciaoleggendo questo articolo:http://www.sisde.it/Gnosis/Rivista2.nsf/ServNavig/9ho trovato il sito relativo:http://www.al-khansa.org/about.htmle "casualmente" ho trovato i contatti email:http://www.al-khansa.org/contact.htmlle terroriste hanno una mail @hotmail.comdico:HOTMAIL.COMdi proprieta' di MICROSOFTsede legale USAper fortuna che non hanno la legge sulla privacy e cosi' possono leggereanche le email di bin-laden ....ma mi faccia il piacere....

Re: i "veri" terroristi ...
- Scritto da: paolop> ciao> leggendo questo articolo:> http://www.sisde.it/Gnosis/Rivista2.nsf/ServNavig/> > ho trovato il sito relativo:> http://www.al-khansa.org/about.html> > e "casualmente" ho trovato i contatti email:> http://www.al-khansa.org/contact.html> > le terroriste hanno una mail @hotmail.com> > dico:> HOTMAIL.COM> > di proprieta' di MICROSOFT> sede legale USA> > per fortuna che non hanno la legge sulla privacy> e cosi' possono leggere> anche le email di bin-laden ....> > ma mi faccia il piacere....> Prendere informazioni dal sito del sisde ècome chiedere a emilio fede come ha fatto i quattrini il suo padrone...

AFFITTI & Antiterorrismo.....
E' dai tempi dell br che c'e l'antiterrorismo nella compravendita / affitti degli immobili anche se vai a convivere il propietario deve presentare la dichiarazione antiterorrismo.....E' servito a qualcosa ???NOinutile fare leggi leggine e leggione se poi non si controlla un emerito CAZZO!Extracomunitari (e non) con decreto di espulzione che continuano a fare il bello e il cattivo tempo...Siamo ridicoli e' questa la veritàSe non ci hanno mai attaccato e' probabilmente perche' non c'e' gusto....

Re: AFFITTI & Antiterorrismo.....
- Scritto da: Anonimo> E' dai tempi dell br che c'e l'antiterrorismo> nella compravendita / affitti degli immobili> anche se vai a convivere il propietario deve> presentare la dichiarazione antiterorrismo.....> E' servito a qualcosa ???> NO> inutile fare leggi leggine e leggione se poi non> si controlla un emerito CAZZO!> Extracomunitari (e non) con decreto di espulzione> che continuano a fare il bello e il cattivo> tempo...> Siamo ridicoli e' questa la verità> Se non ci hanno mai attaccato e' probabilmente> perche' non c'e' gusto....No, e` che sicuramente il giorno prefissato c'era un sciopero dei trasporti e qundi sono rimasti chiusi fuori dalle stazioni del metro ...

Casini vs Benjamin Franklin
"Chi rinuncia alla propria libertà per briciole di momentanea di sicurezza, non merita ne la libertà ne la sicurezza" Benjamin Franklinnon credo Casini abbia mail letto qualcosa di questo "dissidente"....ed aggiungerei...?Anyone who needs to be persuaded to be free, doesn?t deserve to be.? ? L. Neil Smith

Re: Casini vs Benjamin Franklin
- Scritto da: sennoDiPoi> "Chi rinuncia alla propria libertà per briciole> di momentanea di sicurezza, non merita ne la> libertà ne la sicurezza" > Benjamin Franklin> > non credo Casini abbia mail letto qualcosa di> questo "dissidente"....> > ed aggiungerei...> ?Anyone who needs to be persuaded to be free,> doesn?t deserve to be.? ? L. Neil Smithfrase sbagliata, usata nel posto sbagliato e in un contesto sbagliato. Bravo.

Re: Casini vs Benjamin Franklin
> frase sbagliata, usata nel posto sbagliato e in> un contesto sbagliato. > Bravo....e se fosse la tua opinione ad essere sbagliata?sauti

Re: Casini vs Benjamin Franklin
- Scritto da: sennoDiPoi> "Chi rinuncia alla propria libertà per briciole> di momentanea di sicurezza, non merita ne la> libertà ne la sicurezza" > Benjamin Franklinvallo spiegare a londra, a new york, o in egitto, poi ne riparliamo.Senza sicurezza non c'e' libertà dilloal tuo amico Benjaminciao

Re: Casini vs Benjamin Franklin
chiedilo anche a quello che hanno sparano a londra, mentre correva perchè era in ritardo con il bus.......

Re: Casini vs Benjamin Franklin
- Scritto da: Anonimo> chiedilo anche a quello che hanno sparano a> londra, mentre correva perchè era in ritardo con> il bus.......appunto senza sicurezza non c'e' liberta, purtroppo gli attentati hanno generato questo clima di tensione, se non c'erano questi attentati sta tranquillo che quello non ci lasciava le penne.senza la sicurezza di poter uscire di casa che liberta' vuoi avere, vorrei vederti se ogni volta che esci di casa corri il rischio di un proiettile vagante o di qualche mina, come ti sentiresti libero.

Re: Casini vs Benjamin Franklin
- Scritto da: pippo75> > - Scritto da: sennoDiPoi> > "Chi rinuncia alla propria libertà per briciole> > di momentanea di sicurezza, non merita ne la> > libertà ne la sicurezza" > > Benjamin Franklin> > > vallo spiegare a londra, a new york, o in egitto,> poi ne riparliamo.Eh certo. In Unione Sovietica non c'erano i terroristi ai tempi di Stalin. Allora si' che si stava bene!

Re: Casini vs Benjamin Franklin
> > > > > > vallo spiegare a londra, a new york, o in> egitto,> > poi ne riparliamo.> > Eh certo. In Unione Sovietica non c'erano i> terroristi ai tempi di Stalin. Allora si' che si> stava bene!> chi ha dato che non c'erano, solo che con troppa libertà la gente ne approfittà.Questo vale anche nel piccolo, dove gli atti di vandalismo non sono poi' cosi' scarsi o forse tu vivi solo su internet e non vedi quello che succede nel mondo reale.Atterra sulla terra, vai a chiedere a chi di lavoro gestisce la pubblica amministrazione, sindaco, consiglieri, vigili.Io ho la fortuna di abitare in un piccolo paese dove c'e' molta piu' confidenza e l'ho fatto e ti posso garantire che la troppa libertà crea anche danni (le cui spese poi ricadono su tutti).- imbrantamenti di locali pubblici- danni alle opere pubbliche/private- uso errato delle strutture pubbliche (fatto volontariamente e non per errore).........prova ad informarti e poi ne riparliamo.

Re: Casini vs Benjamin Franklin
- Scritto da: pippo75> > - Scritto da: sennoDiPoi> > "Chi rinuncia alla propria libertà per briciole> > di momentanea di sicurezza, non merita ne la> > libertà ne la sicurezza" > > Benjamin Franklin> > > vallo spiegare a londra, a new york, o in egitto,> poi ne riparliamo.> > Senza sicurezza non c'e' libertà dilloal tuo> amico Benjamin> > ciaoil "mio amico Benjamin" aveva capito già centinaia di anni fa che chiunque abbia interesse ad eludere i controlli aveva ed avrà sempre mezzi e risorse necessari per farlo...a finire schedati saranno sempre e solo i normali cittadini, come me e te... credo :)saluti

Re: Casini vs Benjamin Franklin
Non era proprio così la traduzione :DIo mi ricordavo una cosa del tipo:"chi voglia ridurre la libertà in nome della sicurezza, non avra', né merita, ne' l'una, ne' l'altra."Che è un tantino diverso ;)

Re: Casini vs Benjamin Franklin
Non è che staremo sopravvalutando i nostri "cari e beneamati" poltici, no?

A villa borghese come faranno?
Ieri a Roma a villa borghese hanno innaugurato un access point wireless.Come farà il comune di Roma a sapere chi si è connesso dal parco?

e le cabine ?
se uno è terrorista non si scoraggia di certo di fronte a queste cazzate... è relativamente semplice collegarsi a internet anche da una normale cabina telefonica... tutto questo serve solo a impaurire la gente e farla sentire oppressa da questi controlli e portarla così all'esasperazione..

9 --

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ecco la dimostrazione che chi comanda continuerà a fare il suo porco comodo, tanto la gente la pensa come questo idiota lobotomizzato, figuriamoci quanto possono temerci.

...sovvenzioni?
Salve, sono Paolo Miniussi, da Viareggio...per integrare l'intervista aggiungo che sarebbe stato utile prevedere un sovvezionamento da parte del governo per metterci nelle condizioni di affrontare la onerosa spesa di aggiornamento.L'acquisto di un software gestionale di questo tipo, ovvero che tenga traccia di CHI, QUANDO, COME , DOVE e PERCHE' , non è cosa da poco.Per non parlare delle ore (tolte a quel tempo libero che ci rimane) per installare, configurare, preparare, imparare, qualcosa ,che si è giusto, ma in netto contrasto con la legge sulla privacy.Per molti apparirà come un controsenso, ma noi dovremo ugualmente sorridere e far capire alla gente che ci faremo ugualmente gli affari nostri e non i loro.Ciao a tuti.

Re: ...sovvenzioni?
Ti posso assicurare che il prezzo da pagare non è poi così alto. Ti assicuro che con meno di 300 euro se sai i programmi che devi usare te la cavi!!!

223 messaggi...non sono tanti ???
sbaglio o è uno dei forum più pieni di messaggi ?ho dato un occhiata agli altri ma mi sembrano tutti poco frequentati...forse il tema non è poi così poco sentito..

Troppo poco o troppo fazioso?
Se davvero vuole essere un provvedimento finalizzato alla tracciabilità allora perché non estenderlo anche ad altri ambiti?1) Autenticazione e registrazione di tutti i passeggeri dei mezzi pubblici (facile, basta ripristinare i controllori e i bigliettai)2) Autenticazione e registrazione di tutti gli automobilisti che percorrono strade pubbliche (facile, basta installare i caselli in tutte le arterie statali, provinciali, comunali e assumere il personale addetto, per le autostrade il grosso è fatto)3) Autenticazione e registrazione di tutti gli utenti di cabine telefoniche pubbliche (facile, basta impiegare un addetto per il controllo di ogni telefono pubblico)Ops, mi dicono virtualmente che questo è tecnicamente impossibile da effettuare e che in ogni caso rappresenta un onere proibitivo per la finanza pubblica. Sarebbe difficile spiegare ai cittadini che un aumento dell'imposizione fiscale servirebbe a tutelare la loro sicurezza e non a riempire i buchi neri della finanza pubblica.Però che strano, l'obbligo di registrazione e di conservazione è invece tecnicamente fattibile per i gestori degli Internet point e per gli ISP, non importa a quale costo, tanto non avrà alcuna ripercussione sulle finanze dello stato.Provo a tradurre:1) applichiamo qualche norma che possa fare un po' di fumo negli occhi dell'opinione pubblica, quanto basta per dire "cavolo, il governo si sta muovendo, mi sento più sicuro"2) il costo dei provvedimenti è relativamente basso: non dobbiamo assumere più agenti per la sicurezza e il controllo sulle strade, ne spostiamo un po' dagli uffici, impieghiamo anche le forze armate, facciamo vedere qualche divisa in più sul territorio ma in ogni caso risparmiamo sui mezzi tecnici. In fondo è sufficiente incrementare il numero di carte d'identità controllate quotidianamente e, chissà, potrebbe anche funzionare un pochino da deterrente3) lasciamo perdere il trattato di Shengen, troppo oneroso: facciamo i controlli dei documenti *a campione* dentro il territorio nazionale, abbiamo troppe coste, troppi porti, troppi aeroporti e troppi valichi per poterli controllare decentemente. Ufficialmente faremo bella figura perché non limiteremo la libertà di movimento dei cittadini4) controlliamo Internet e i telefoni privati. Non ci costa un cazzo, tanto a pagare sono i gestori degli Internet point, i provider, i gestori della telefonia mobile e fissa. In fondo, se questo può rappresentare un costo enorme possono sempre scaricarlo sull'utenza e sarebbero loro - e non lo Stato - a fare la figura dei bastardoni.5) naturalmente tutto quel materiale che dovranno detenere per tanto tempo difficilmente riusciremo a prenderlo in esame a scopo preventivo, ma in fondo che ce ne frega? l'importante è che all'occorrenza i magistrati possano chiedere conto a tizio caio e sempronio, se poi lo faranno fra 10 anni poco importa tanto gli italiani sono abituati alle informazioni perse per strada con le varie stragi. Però gli italiani sanno che da oggi i terroristi non possono più usare Internet per i loro porci comodi. 6) naturalmente tutto quel materiale che dovranno detenere per tanto tempo ci sarà utile all'occorrenza per rompere i coglioni a chi esce dai binariRisultato? Aria fritta e maleodorante: A) da un lato non si fa assolutamente niente per prevenire a parte un minimo di deterrenza che può portare i benefici per lo più contro la microdelinquenza metropolitanaB) le autorità hanno uno strumento in più per il controllo della popolazione (quella onesta, of course) e i cittadini diventano più ricattabili perché tutti abbiamo i nostri piccoli scheletrini nell'armadioC) questi dati rappresentano un'utilissima banca dati da sfruttare per vari scopi (pubblici e privati) che si possono presentare in itinere nel prossimo futuroD) nelle aree marginali (piccoli centri abitati e campagne) la popolazione continuerà a restare in balia della microdelinquenza e macrodelinquenza nostrana, quella che finora ha fatto molti più danni di tutti gli attentati terroristici che hanno segnato la nostra storia. Anzi, le cose peggioreranno perché naturalmente le scarne risorse saranno concentrate per far bella figura nei metro, nei musei, nei monumenti e negli aeroporti.Intanto il terrorista, se proprio deve usare il telefono può sempre acquistare un cellulare da un tossico che l'ha appena fregato al pirla di turno che l'ha lasciato incustodito per cinque minuti sul cruscotto dell'auto mentre beveva il capuccino al bar. E per internet che problema c'è? basta avere una connessione privata e per continuare a godere dell'anonimato può sfruttare una concatenazione di 4-5 wingate che saranno sicuramente installati negli Internet point da quei gestori che si preoccupano di adempiere alle nuove disposizioni.E intanto l'itaglia continuerà a giocare alle carte e a parlare di calcio nei bar

Re: Troppo poco o troppo fazioso?
Sentendo e leggendo queste notizie mi sono sorti dei dubbi e all'inizio ho pensato di essere un po troppo pessimista invece più passa il tempo e mi accorgo che i miei dubbi si trasformano in certezze... :| Complimenti per l'intervento, concordo con quanto da te scritto

Circa ...
Circa i provvedimenti riguardanti i netcafé, posso dire che almeno in parte, mi ricorda la situazione cinese....Non so quanti siano dello stesso avviso ma...questa è la sensazione e la riflessione che ne è scaturita.

Non volete essere registrati?
http://tor.eff.org/Basta poco che c'è vo'!!! Tanti allarmi poi un terrorista trova questo programma e c'e la mette nel culo a tutti!! Visto che tutti i nostri governanti non capiscono una bella fava di PC, internet; sistemi e via dicendo, pensano che con una legge del genere ci mettono al sicuro.... ma??? :|

Che Palle !
Proprio così : CHE PALLE !!!!!!!

ho capito bene? No registr. contenuti?
fornisco il servizio internet point a bar, alberghi etc. ed ho letto il decreto 144/2005 che recita: ...... esclusi comunque i contenuti delle comunicazioni e limitatamente alle informazioni che consentono la tracciabilità degli accessi e dei servizi, debbono essere conservati fino al 31 dicembre 2007....http://www.parlamento.it/parlam/leggi/05155l.htmGli url sono comunque dei contenuti ed il controllo sui servizi come skype o tunnel vari che il cliente può crearsi sono affari della pubblica sicurezza. Io potrei anche fornigli i log dei siti visitati e poi? www.hotmail.com .....mbe? Quindi alla fine, l'internet point deve solo registrare: nome, numero della carta di identità e/o passaporto e dati del collegamento (data, inizio e fine). Se poi dopo 5 minuti arrivano i caramba e vogliono i dati di chi si è collegato io glieli posso dare, veri o falsi che siano.Spero di aver capito bene, per adesso comunque i carabinieri sono andati negli internet point a chiedere i documenti di chi navigava...Ciao

e le postazioni automatiche della TI?
come fa la Telecom Italia, e tutti quelli che hanno le postazioni automatiche, a prendere il documento di chi naviga? un pò di tempo fa un decreto annullava l'obbligo per le postazioni automatiche, e adesso?