Skype lancia la videoconferenza

Errore
Come ho detto al signor Repetto anche sul nostro forum.La flat Teleconomy Internet NON lega per 1 anno l'utente; ma può essere disdetta in ogni momento e quindi la sua affermazione, riguardo al fatto che questa tariffa è contro il wifi perchè rende non redditizie le zone per almeno un altro anno, è inesatta e rende debole alcune delle affermazioni seguenti.Come ho già ripetuto e detto anche ad altri vostri rappresentanti; la forma con cui avete presentato la cosa è stata a mio modo di vedere, sbagliata; non avete badato molto agli interessi degli utenti; o meglio, non avete guardato al riflesso degli utenti.La sostanza del discorso alla fine può anche essere accetabile, ma non la forma.Forse ascoltare anche il parere degli utenti, e magari, nel piccolo, anche i nostri, non sarebbe stata una cosa così sbagliata; una posizione comune tra operatori e rappresentanti degli utenti sarebbe anche stata più forte.Siamo tutti d'accordo che l'offerta debba essere replicabile; ma non sono convinto che sia il vostro il miglior modo per risolvere la cosa; e non lo sono neanche le centinaia di utenti che vi hanno scritto.Mauro GuerrieriSegretario Ass. Anti Digital Divide

Re: Errore
Parole sante......io gestisco un sito web e mi sono DOVUTO trasferire in una zona non coperta da ADSL e siccome il mio socio mi ha fregato sono senza un centesimo quindi potevo a malapena permettermi la flat di woow che costava quasi 30? al mese e garantiva 3 ore consecutive e 6 giornaliere!!! adesso con 12? sto collegato piu' o meno 12 ore...e la mia attivita' sta ingranando...mi spiace ma io devo mangiare ora non posso pensare al 2026!!!

Re: Errore
Basta leggere la lettera di Assoprovider per sentire le unghie stridere sugli specchi... Come si fa solo a pensare di equiparare un collegamento WiFi con una flat a 56K... E' ovvio che se l'offerta fosse similare ad altre ADSL passeremmo subito al Wifi... Senza contare appunto che il Teleconomy lo disdico anche domani senza gli obblighi annuali (con tacito rinnovo) a cui ti obbligavano i buoni provider alternativi...Non parliamo poi della qualità della connessione che posso garantire che per un 56K è veramente soddisfacente...Cmq Assoprovider pensa proprio a noi, ringraziamoli se a breve un giudice ci staccherà la connessione e magari senza saperlo ci ritroveremo a pagare al minuto la connessione (non dimentichiamo che tanti utenti di teleconomy magari non sanno nemmeno che esiste la possibilità che la tariffa venga sospesa e di sicuro non saranno informati quando succederà)Cmq grazie Assoprovider, la prossima volta che vorrete darmi il vostro aiuto, magari chiedetemelo!

Re: Errore
Mi sembra di essere in un film di fantascienza...Se potete guardatevi gli altri thread ma comunque: nessun giudice stacchera' mai nessuna teleconomy, perche' (come spiegato anche nella lettera) si e' chiesto il solo blocco *temporaneo* dell'offerta commerciale e giammai del gia' venduto.Cerchiamo almeno di non correre troppo con la fantasia. Se no tra un po' mi tocchera' dimostrare di non essere un agente del KGB...Davide Repetto

Forse nel 2026....
...avremo internet con velocità da "teletrasporto". Se mai sarà disponibile OVUNQUE sarò ben lieto di abbonarmici. Nel frattempo, cara Assoprovider, NON ho nessuna intenzione di pagare 100 euro di bolletta mensile per l'infima velocità del 56k.

Re: Forse nel 2026....
Ma guardate che assoprovider non chiede nulla a nessuno, tranne che a telecom, dalla quale pretende solo ed esclusivamente il rispetto della legge dello stato italiano.La mia dissertazione riguardo alle conseguenze di questa FLAT era solo un modo per evidenziare come non sempre sia tutt'oro quel che luce e come Telecom non faccia *mai* regali a nessuno.In altre parole: Guardate che questa flat non e' un regalo che Telecom vi fa; e' una stilettata nel vostro costato, oltre che al cuore degli ISP.Vorrei far capire a tutti che telecom ha prodotto quest'offerta, come sempre con tempismo mirabile, solo ed esclusivamente per arginare la WIFI e non perche' abbiano deciso di alleggerire il peso del digital divide...Usare quest'offerta va pure bene, perche' significa risparmiare e tanto il danno al mercato e' stato fatto comunque, ma esserne felici e contenti e' tutta un'altra cosa! Davide Repetto

Ragazzi tutti su ADD,LI SI CHE SONO SERI
Ragazzi andate su www.antidigitaldivide.org,li c'è gente molto competente e con tanta voglia di fare,soprattutto senza secondi fini e per la sola passione nei confronti dell'informatica applicata alle TLC.Facciamoci sentire,siamo tanti non possono farci nulla,il mercato lo indirizziamo noi!!!!!!!FORZA!!!!!!MMTUW

Re: Ragazzi tutti su ADD,LI SI CHE SONO
- Scritto da: Anonimo> Ragazzi andate su www.antidigitaldivide.org,li> c'è gente molto competente e con tanta voglia di> fare,soprattutto senza secondi fini e per la sola> passione nei confronti dell'informatica applicata> alle TLC.Facciamoci sentire,siamo tanti non> possono farci nulla,il mercato lo indirizziamo> noi!!!!!!!FORZA!!!!!!> > > MMTUW,..beato entusiasmo...

Re: Ragazzi tutti su ADD,LI SI CHE SONO
- Scritto da: Anonimo> ,..beato entusiasmo...Ciao Anonimo,spiegati meglio :) .Faus74Staff Anti Digital Divide

Re: Ragazzi tutti su ADD,LI SI CHE SONO
- Scritto da: Anonimo> ,..beato entusiasmo...Meno male che qualcuno ancora ce l'ha!! Su ADD sono penamente d'accordo.LIVIO

Re: Ragazzi tutti su ADD,LI SI CHE SONO
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > ,..beato entusiasmo...> > > Meno male che qualcuno ancora ce l'ha!! > > > Su ADD sono penamente d'accordo.> > > LIVIORispondo anche a Faus.non era una critica, era un'osservazione :)Notavo l'entusiamo nella cosa; la partecipazione.E' bello vedere che la gente si faccia ancora prendere dall'entusiamo per qualcosa.Per quanto riguarda add la conosco e ne condivido il giudizio positivo, ci mancherebbe :)

Re: Ragazzi tutti su ADD,LI SI CHE SONO
- Scritto da: Anonimo> ,..beato entusiasmo...Forse perche'tu hai l'adsl........O forse preferisci soccombere!!Comunque ottimo sito grazie MMTUW dell'info.

Re: Ragazzi tutti su ADD,LI SI CHE SONO
Almeno dicono quello che pensano...............E senza tanti giri di parole.

Re: Ragazzi tutti su ADD,LI SI CHE SONO
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > ,..beato entusiasmo...> > Forse perche'tu hai l'adsl........O forse> preferisci soccombere!!Comunque ottimo sito> grazie MMTUW dell'info.Con i forse non si va da nessuna parte; tanto è vero che non hai indovinato nè la prima nè la seconda ipotesi.Leggiti questo:http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=1218051&tid=1218018&p=1&r=PI#1218051E tanti saluti.

Re: Ragazzi tutti su ADD,LI SI CHE SONO
- Scritto da: Anonimo> Ragazzi andate su www.antidigitaldivide.org,li> c'è gente molto competente e con tanta voglia di> fare,soprattutto senza secondi fini e per la sola> passione nei confronti dell'informatica applicata> alle TLC.Facciamoci sentire,siamo tanti non> possono farci nulla,il mercato lo indirizziamo> noi!!!!!!!FORZA!!!!!!> > > MMTUWDopo aver letto questa barca di stronzate, per me quei rivenditori chiamati "concorrenza", possono pure soccombere.antidigitaldivide.org è ormai una necessità.

Re: Ragazzi tutti su ADD,LI SI CHE SONO
Se tu fossi solo un po' più intelligente e conoscessi le elementari regole del libero mercato e i vantaggi che questo porta anche a te, non parleresti così. Torna alla playstation, che qui continuiamo noi.

Hey Genio!
- Scritto da: Anonimo> Se tu fossi solo un po' più intelligente e> conoscessi le elementari regole del libero> mercato e i vantaggi che questo porta anche a te,> non parleresti così. Torna alla playstation, che> qui continuiamo noi......................HHeeemmho sbagliato threadChiedo venia....==================================Modificato dall'autore il 02/12/2005 17.46.37

Re: Ragazzi tutti su ADD,LI SI CHE SONO
- Scritto da: Anonimo> Se tu fossi solo un po' più intelligente e> conoscessi le elementari regole del libero> mercato e i vantaggi che questo porta anche a te,> non parleresti così. Torna alla playstation, che> qui continuiamo noi.Di quale concorrenza e libero mercato parli? Ti si addice meglio la zappa che la tastiera.

Re: Ragazzi tutti su ADD,LI SI CHE SONO
- Scritto da: Anonimo> Se tu fossi solo un po' più intelligente e> conoscessi le elementari regole del libero> mercato e i vantaggi che questo porta anche a te,> non parleresti così. Torna alla playstation, che> qui continuiamo noi.Il libero mercato può essere una giungla oppure un monopolio se è troppo "libero".In entrambi i casi è male.Quindi per piacere usa altri termini ma non "libero mercato" che non è la manna dal cielo, anzi!

Re: Ragazzi tutti su ADD,LI SI CHE SONO
> Dopo aver letto questa barca di stronzate, per me> quei rivenditori chiamati "concorrenza", possono> pure soccombere.> > antidigitaldivide.org è ormai una necessità.Magari il discorso non è perfetto ma il succo è giusto: questa tariffa flat è un danno ed è pericolosissima farla passare. Sarebbe una grave sconffitta per la cultura dell'antitrust in italia che è già deficitaria.... basta vedere il mucchio di immondizia che si legge in questo forum con utenti (come te) che se la prendono con gli isp concorrenti perchè cercano di far rispettare la legge ... tanto basta avere il biscottino ogni tanto...

Re: Ragazzi tutti su ADD,LI SI CHE SONO
Ciao otacu !> italia che è già deficitaria.... basta vedere il> mucchio di immondizia che si legge in questo> forum con utenti (come te) che se la prendono con> gli isp concorrenti perchè cercano di far> rispettare la legge ... tanto basta avere il> biscottino ogni tanto...Cià sentiamo la tua soluzione al problema !Facciamo così niente FLAT 56K a 12 Euro però dove la ADSL 20 Mega a 19 Euro comerese le telefonate ?Non c'è.Cos'è dannosa pure questa ?Mi puoi spiegare tu cosa è dannoso ?

Re: Ragazzi tutti su ADD,LI SI CHE SONO
- Scritto da: otacu> > > Dopo aver letto questa barca di stronzate, per> me> > quei rivenditori chiamati "concorrenza", possono> > pure soccombere.> > > > antidigitaldivide.org è ormai una necessità.> > Magari il discorso non è perfetto ma il succo è> giusto: questa tariffa flat è un danno ed è> pericolosissima farla passare. Sarebbe una grave> sconffitta per la cultura dell'antitrust in> italia che è già deficitaria.... basta vedere il> mucchio di immondizia che si legge in questo> forum con utenti (come te) che se la prendono con> gli isp concorrenti perchè cercano di far> rispettare la legge ... tanto basta avere il> biscottino ogni tanto...Certo che è giusto, è colpa di chi doveva spendere 100? per una pseudo flat 24/7 al mese al posto di 12, se la "concorrenza" non ha mercato, adesso che telecoma ha deciso di buttare fuori una flat vera e propria. Non voglio fare i conti in tasca con i piccoli ISP, ma l' unica flat è quella telecom (che sia una tr**a o no).

Re: Ragazzi tutti su ADD,LI SI CHE SONO
Non e' esatto dire che gli ISP comprano per rivendere i prodotti di Telecom....la rete su cui viaggiano le ADSL degli ISP e' una rete di proprieta' pubblica, no di proprieta' di Telecom e quindi tutti avrebbero il diritto di utilizzare quelle infrastrutture. Malauguratamente , nella fase di privatizzazione, la rete pubblica e' stata data in gestione Telecom che ne approfitta per usarla e abusarla come se fosse la sua .Giusto per fare un esempio...e' come se Benetton facesse viaggiare sulle sue autostrade ( costruite con i soldi delle tasse di tutti quanti) solo i camion della porprria societa' di autotrasporti bloccando l'attivita' degli altri operatori del mercato.Per ENEL , anche se in molto no l'hanno notato, e' stata fatta una soceit'a a parte per la gestione della rete pubblica di trasporto dell'energia, non e' stata data in gestione ad ENEL stessa che e' uno dei concorrenti sul mercato.....

Cari provider dell'AssoProvider
invece di lamentarvi che aspettate a mettere un collegamento a larga banda flat nel mio comune? Vi assicuro che, in presenza, di tale alternativa manderò subito a Telecom Italia la disdetta del mio contratto Teleconomy Internet.

Re: Cari provider dell'AssoProvider
Potendo sapere di che comune si tratta, potrei magari dirle qualcosa di piu'...Comunque e' possibile che ci sia gia' un ISP pronto a corprire il suo comune, cosi' come e' possibile che non ci sia nessuno intenzionato.L'unico modo per saperlo e' di interpellare gli ISP di zona. Prendendoli magari dall'elenco dei soci di Assoprovider, che sul wifi sono molto attivi, o molto piu' semplicemente dalle pagine gialle.AP comunque raccoglie volentieri le domande di chi e' interessato ad organizzare la copertura del proprio comune e le gira direttamente sulle liste soci.Ragionevolmente presentarsi da un ISP avendo gia' organizzato un gruppo di acquisto consistente vuol dire avere gia' mezzo lavoro fatto... E in quel caso e' anche facile coinvolgere il comune, che puo' aiutare molto anche dal punto di vista economico.Ci sono posti dove il comune ha addirittura deciso di regalare il WIFI a tutte le famiglie... Beati loro!Queste sono possibilita' che ognuno di noi puo' sondare e se portate all'attenzione di un ISP, possono anche essere determinanti nella decisione di coprire una zona piuttosto che un'altra. In ogni caso non si aspetti tempi fulminei, perche' il WIFI e' stato appena liberalizzato un po' a sorpresa dal nuovo ministro delle comunicazioni e molti ISP che erano gia' impegnati con la sperimentazione gratuita, si dedicheranno sicuramente prima ai comuni dove gia' stavano sperimentando e subito dopo al resto dei comuni senza ADSL.Davide Repetto

Re: Cari provider dell'AssoProvider
- Scritto da: Anonimo> Potendo sapere di che comune si tratta, potrei> magari dirle qualcosa di piu'...> Comunque e' possibile che ci sia gia' un ISP> pronto a corprire il suo comune, cosi' come e'> possibile che non ci sia nessuno intenzionato.> L'unico modo per saperlo e' di interpellare gli> ISP di zona. Prendendoli magari dall'elenco dei> soci di Assoprovider, che sul wifi sono molto> attivi, o molto piu' semplicemente dalle pagine> gialle.E' esattamente quello che ho fatto io qualche settimana fa..visito il vostro sito per vedere se ci sono novità e sorpresa..scopro che esiste un provider wi-fi nella mia città.Entusiasta e speranzoso visito il sito dell'ISP che viene linkato. Le informazioni che trovo sono davvero striminzite, nessun accenno a programmi di sviluppo e anche la mappa di copertura attuale è ben poca cosa con indicazioni sfocate e illeggibili anche se permette di capire che la mia zona sicuramente non é coperta.Sul sito non esiste alcun accenno alle condizioni economiche ne alle tecnologie utilizzate.L'entusiasmo iniziale viene decisamente ridimensionato anche perchè il sito web é il biglietto da visita per eccellenza per un ISP e non sta bene distribuire biglietti da visita che siano meno che impeccabili.Mi dico di aver pazienza pazienza e mi suggerisco di non farmi bloccare dalla prima impressione negativa ma cercare invece di avere un contatto diretto, via email.Nella email fornivo e richiedevo alcune informazioni di base relative alla copertura, niente di complesso o di esoterico, ma un mese non é stato sufficiente al vostro associato neppure per trovare il tempo di rispondere ad una email.Io non ho mai snobbato un cliente in questo modo in vent'anni di lavoro.Se questo é quello che intendete con l'essere *molto attivi sul wifi* credo che non ci siamo proprio e comportamenti di questo tipo danno forza a chi sostiene in questo forum che le vostre rimostranze siano dettate principalmente dalla frustrazione delle vostre speranze di ritagliarvi uno spazietto nel settore broadband con servizi mediocri piazzati a prezzi premium grazie al fatto che non esistevano alternative economiche.Continuo a fare il tifo perchè anche in Italia arrivi la concorrenza e spero che teleconomy diventi presto replicabile da tutti gli ISP perchè altri soldi a telecoma non ne voglio dare, ma anche voi dovete rendervi conto che non essendo incumbent le vostre quote di mercato ve le dovrete guadagnare con investimenti, duro lavoro e standard migliori di servizio e non sperando di alzare le soglie di ingresso di telecom a danno dei clienti per risutare più competitivi.

Re: Cari provider dell'AssoProvider
> Se questo é quello che intendete con l'essere> *molto attivi sul wifi* credo che non ci siamo> proprio e comportamenti di questo tipo danno> forza a chi sostiene in questo forum che le> vostre rimostranze siano dettate principalmente> dalla frustrazione delle vostre speranze di> ritagliarvi uno spazietto nel settore broadband> con servizi mediocri piazzati a prezzi premium> grazie al fatto che non esistevano alternative> economiche.Purtroppo non tutte le mele in un cesto possono essere buone uguali... e va sottolineato che Assoprovider non ha strumenti coercitivi nei confronti dei soci.Non so quale sia questo ISP e per quale motivo non le abbia risposto, ma se vuole contattarmi in privato posso provare a fare da tramite per capire qual'e' il problema.> ma anche voi dovete rendervi conto che non> essendo incumbent le vostre quote di mercato ve> le dovrete guadagnare con investimenti, duro> lavoro e standard migliori di servizioE' quello che facciamo da sempre. Altrimenti non saremmo sopravvissuti.> e non> sperando di alzare le soglie di ingresso di> telecom a danno dei clienti per risutare più> competitivi.... Come se ne avessimo il potere... :(Davide Repetto

Re: Cari provider dell'AssoProvider
- Scritto da: Anonimo> AP comunque raccoglie volentieri le domande di> chi e' interessato ad organizzare la copertura> del proprio comune e le gira direttamente sulle> liste soci.E finora dove eravate? Quando gli utenti si lamentavano dell'impossibilità di avere una connessione decente,dove eravate nascosti?> In ogni caso non si aspetti tempi fulminei,> perche' il WIFI e' stato appena liberalizzato un> po' a sorpresa dal nuovo ministro delle> comunicazioni A sorpresa non direi,dipende dai punti di vista...Se lei è davvero lei,dovrebbe avere le notizie molto prima di un comune mortale...>e molti ISP che erano gia'> impegnati con la sperimentazione gratuita, si> dedicheranno sicuramente prima ai comuni dove> gia' stavano sperimentando e subito dopo al resto> dei comuni senza ADSL.Ennesimo digital divide,anche con il WiFi,come del resto era prevedibile,si fa quel che si può...> Davide RepettoE' questa firma che mi suona strana:sarà davvero lei? BohCordiali salutiFaus74 Staff Associazione Anti Digital Divide

Re: Cari provider dell'AssoProvider
> E finora dove eravate? Quando gli utenti si> lamentavano dell'impossibilità di avere una> connessione decente,dove eravate nascosti?Qui a fare il nostro lavoro, a fornire tutte le alternative che potevamo offrirvi rispetto all'incumbent e a combattere perche' fosse liberalizzato il WIFI con cui finalmente si potra' portare la larga banda nei comuni senza ADSL.> A sorpresa non direi,dipende dai punti di vista...> Se lei è davvero lei,dovrebbe avere le notizie> molto prima di un comune mortale...A sorpresa nonostante i miei superpoteri(!) e lo confermo.Il nuovo ministro delle comunicazioni ha dato una zamapata gradita quanto inaspettata, a promesse che il caro Gasparri procrastinava da anni con mille scuse.> Ennesimo digital divide,anche con il WiFi,come> del resto era prevedibile,si fa quel che si> può...D'altronde non si puo' fare diversamente. A meno di non essere organizzati per i miracoli...> E' questa firma che mi suona strana:sarà davvero> lei? BohSono io... Sono io... Chi vule verificare mi puo' sempre scrivermi una mail...Davide Repetto

la rete in gestione?
dalla lettera:Quell'offerta è bella, anzi è troppo bella per essere vera... È così bella che nessuno tranne Telecom puo' replicarla, semplicemente perchè è al di sotto dei costi di affitto del canale voce che Telecom pretende da chiunque per l'uso della rete. Rete che lo stato gli ha dato in gestione. Rete pubblica che PER LEGGE *DEVE* essere messa a disposizione di tutti gli operatori a prezzo UGUALE, EQUO ed orientato al costo.ora, io mi reputo ignorante, non ho visto i documenti di acquisto della sip a suo tempo, ma sta rete, è dello stato in gestione come credo di capire dalla lettera di assoprovider, o è di proprietà di telecom come ho sempre pensato?chissà cosa farebbero loro (gli altri provider) gestendolaper quanto riguarda invece il tagliare le gambe al wifi, beh scusate ma io non voglio morire di radiazioni, già i cellulari ci invadono e non si riesce a capire se e cosa fanno, troppi pareri discordanti, i segnali su fm radio tv, pure il wifi? e basta, aspettiamo qualche anno in più e cabliamoci tutti invece

Re: la rete in gestione?
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > ora, io mi reputo ignorante, non ho visto i> > documenti di acquisto della sip a suo tempo, ma> > sta rete, è dello stato in gestione come credo> di> > capire dalla lettera di assoprovider, o è di> > proprietà di telecom come ho sempre pensato?> > Si dovrebbe essere in gestione.> Credo sia di proprietà della Telecom.Ciao.

Re: la rete in gestione?
sono l'autore del post, si sono proprio ignorante in materia di radiazioni, ho solo tanta paura di prendermi un bel tumore e crepare prima dei sessantanni, in barba ai centenari di oggi, io comunque gradirei che fossimo tutti cablati e ad alta velocità, poi , in casa propria, chi volesse navigare sul letto col portatile si potrebbe mettere un access point bluetooth 2.0 a raggio limitato a casa sua/camera sua.tra l'altro per quanto riguarda il wifi si parlava pure di wimax, che opera su distanze maggiori e permetterebbe di coprire quindi aree più vaste con meno ripetitori, ma sono state fatte su wimax le sperimentazioni? o sul wifi vecchio?radio vaticana sarebbe da far chiudere e basta, ho sentito a roma che la gente se la ascoltava anche sui citofoni è un chiaro esempio di abuso e inquinamento, ma a loro non dicono niente..anzi gli tolgono pure l'ici... mah

Vogliamo la banda in UPLOAD!
"Invece di fare campagne clamorose, e poi rifilarci connessioni ADSL con 256k striminziti di upload, i provider cominciassero a mettere la banda in UPLOAD nelle loro offerte pubblicitarie in bella mostra, invece della banda in download.Possibile che nessun giornale, sito di news, etc. faccia seriamente un articolo di informazione per gli utenti e dica la verità sull'importanza della banda in upload?....."Non sono parole mie, ho semplicemente accolto questo appello:http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=1213599&tid=1213599&p=1&r=PI

Re: Vogliamo la banda in UPLOAD!
ci hai rotto con stà banda in upload ragazzo!! Se vuoi banda fatti una hdsl e non rompere!! Noi qua a piangere per avere una decina di Kb e tu che vuoi banda in upload...

cari assoprovider
come avete voluto voi risparmiare aspettando il wifi per andare nelle zone disastrate... vogliamo risparmiare pure noi, cosa credete che sia bello vedere quelli delle grandi citta' con adsl a 1mb a 2 mb e pagare solo 19 euro e noi poveri cretini sfortunati perche' residenti in comuni dove voi vi siete dimenticati di noi... ora cercate di restare sul mercato? restateteci sul mercato e come ha detto nella lettera siate coraggiosi... ho pagato per mesi non so quanti euro per cercare di restare connesso ad internet flat giornaliera, flat serale che mi disconnetteva quando voleva ma per favore... mi dispiace non la mollo per adesso... saro' il primo a togliermi da teleconomy internet ma solo nel momento in cui nella mia zona ci sara' il teletrasporto.

Re: cari assoprovider
Mi scusi, ma non siamo mica noi ad avervi abbandonato senza ADSL.Non confondiamoci, perche' quella ad avere abbandonato mezza italia e' la Telecom.Eh si', noi ISP non possiamo mica metterci a portare l'ADSL dove non c'e', quello lo possono fare solo loro.Noi possiamo portare il WIFI, che da mettere in piedi ci costa probabilmente piu' dell'ADSL a telecom, ma in compenso possiamo metterlo indipendentemente da Telecom.L'unico motivo per cui abbiamo aspettato fin'ora e' che fino a pochi giorni fa, dare banda internet via WIFI era semplicemente proibito.Davide Repetto

ora lo devo dire!
Sono gli stessi provider a cui negli anni ho inviato diversi curriculum per trovare lavoro e che non mi hanno mai considerato neanche di striscio'Sono quei provider che assumono ragazzini smanettoni perchè non vogliono fare un contratto regolare ad un tecnico o un ingegnere serio?Sono quei provider a cui negli anni ho pagato semi-flat salatissime per navigare in ISDN e che offrivano un servizio scarso?Sono quei provider che sui loro portali hanno dato e danno spazio a dialer che permettono di scaricare a caro prezzo loghi e suonerie?Sono gli stessi provider che sui loro portali pubblicano tutto il gossip possibile ed immaginabile ma non danno spazio alla controinformazione seria?Che falliscano pure! Se il monopolista.. costa poco mi va più che bene!

Re: ora lo devo dire!
- Scritto da: Anonimo> Sono gli stessi provider a cui negli anni ho> inviato diversi curriculum per trovare lavoro e> che non mi hanno mai considerato neanche di> striscio'> > Sono quei provider che assumono ragazzini> smanettoni perchè non vogliono fare un contratto> regolare ad un tecnico o un ingegnere serio?> > Sono quei provider a cui negli anni ho pagato> semi-flat salatissime per navigare in ISDN e che> offrivano un servizio scarso?> > Sono quei provider che sui loro portali hanno> dato e danno spazio a dialer che permettono di> scaricare a caro prezzo loghi e suonerie?> > Sono gli stessi provider che sui loro portali> pubblicano tutto il gossip possibile ed> immaginabile ma non danno spazio alla> controinformazione seria?> > Che falliscano pure! Se il monopolista.. costa> poco mi va più che bene!Differenze con Telecom? Nessuna.Caduti tutti nel sacco come dei polli dell'offerta per farsi belli ? E' proprio vero che il popolino lo metti nel sacco con poco....POI DOPO quando il monopolista può fare tutto quello che vuole tutti a frignare "eh non potevo immaginare" "era un'offerta tanto bella..." ecc.ecc.Un applauso a tutti quanti

Re: ora lo devo dire!
su dai forza, tu a quanto navighi, 4Mbit?Ma ti sembra logico che un utente normale dica: per il bene della concorrenza, mi autocastro, mi faccio mettere in croce, pago bollette da 200 euro.......

Re: ora lo devo dire!
- Scritto da: Anonimo> su dai forza, tu a quanto navighi, 4Mbit?> Ma ti sembra logico che un utente normale dica:> per il bene della concorrenza, mi autocastro, mi> faccio mettere in croce, pago bollette da 200> euro.......No ma almeno potrebbe chiedere che l'offerta sia replicabile dall'incumbent... o no?

Re: ora lo devo dire!
- Scritto da: Anonimo> su dai forza, tu a quanto navighi, 4Mbit?Di certo a chi è coperto a 4-8-12 Mbit non gliene è mai fregato un caaa...volo di quelli che andavano a consumo a 64K.Ora parlano di dumping, di leggi, di giustizia, ma in realtà anche loro hanno paura che le loro belle ADSL siano al limite e che Telecom, Infostrada, Tiscali (che adesso rinuncieranno in totale a 20-30 euro di connessioni internet mensili per una mezza milionata di utenti teleconomy) da qualche altra parte si debbano pur rifare.Un pò per uno in braccio alla mamma .....Fino ad agosto nessuno preotestava a parte l'ADD, ora tutti giudici.....

Si è smentito ...
Ad un certo punto della sua lettera a PI, il sig. Repetto ha parlato di come la nuova Teleconomy Internet abbia castrato i disegni dei piccoli ISP."La pre-emption di Telecom in questi mesi ha congelato per un anno una parte enorme dell'utenza più "affamata" di larga banda, che era poi la clientela ideale del WIFI, mentre il resto dell'utenza, quella "meno interessata", troverà quell'offerta da 10?, tutto sommato molto competitiva rispetto alle soluzioni a larga banda; ADSL o WIFI che siano, semplicemente perchè costa meno..."Cioè i piccoli ISP non vogliono proprio la presenza di una forma simile di tariffazione per il traffico internet per poter investire su quasi tutte le zone non coperte dall'ADSL con il WI-FI.Ciò perchè la presenza di questa tariffa non porterebbe cmq a loro WI-FI o meno che ci sia dei clienti che cmq sarebbero già soddisfati del 56k e della bassa tariffa.Fermo restando che ci credo poco in questa grande volontà di WI-Firezzare le zone non coperte d'Italia.ùQuello che vogliono, sembra, è cmq non avere loro concorrenza in queste zone.

Re: Si è smentito ...
> Ciò perchè la presenza di questa tariffa non> porterebbe cmq a loro WI-FI o meno che ci sia dei> clienti che cmq sarebbero già soddisfati del 56k> e della bassa tariffa.ma poi come si fa a dire che la tariffa della 56k è bassa io non lo soma il canone fisso a te chi te lo paga?io se potessi avere una connessione wifi darei disdetta alla linea telecom, quindi risparmierei non solo 12 euro, ma anche il fisso che non è poco, e mi dimenticherei per sempre dei dialer che già mi hanno ciulato una volta

Re: Si è smentito ...
> ma poi come si fa a dire che la tariffa della 56k> è bassa io non lo soDiciamo che per chi non ha altre alternative, la tariffa e' la piu' bassa disponibile. Ad esempio io con l'ISDN pago 24 euro al mese. Non è pochissimo rispetto all'ADSL, ma è poco rispetto a quanto spendevo prima, utilizzando un misto FLAT (che flat non erano, visto che c'era un monte ore che non poteva essere superato) e free internet che hanno un costo abbastanza altino.> io se potessi avere una connessione wifi darei> disdetta alla linea telecom, quindi risparmierei> non solo 12 euro, ma anche il fisso che non è> poco, e mi dimenticherei per sempre dei dialer> che già mi hanno ciulato una voltaLo farei anche io, ma solo dopo aver verificato la qualità della connessione. Ma avendo contattato parecchi ISP posso asicurarti che nessuno sembra intenzionato a coprire la mia zona.Ciao

Re: Si è smentito ...
Non ha capito.Lei ha accennato al fatto che una simil tariffazione rientra nei desideri di chi ha modeste esigenze e non ha bisogno cmq di WI-FI o ADSL. È cioè una parte del mercato che in assenza di Teleconomy Internet si sarebbe dovuta rivolgere al WI-FI per non svenarsi; con la presenza di teleconomy si rivolge ad essa. Lei ha giustamente accennato al fatto che questo fattore spinge i piccoli ISP ad un possibile disincentivo in alcune zone per la copertura del WI-FI.Premesso che non mi sembra molto bello dover per forza far usufruire anche a chi non ne ha bisogno una connessione WI-FI (o cmq a banda larga) più costosa di una 56K; non trovo giusto la pretesa che una simil tariffazione non vi sia perchè le suddette persone servono come "cassa" per rendere possibili i desideri di altre persone.

Re: Si è smentito ...
> non trovo giusto la pretesa> che una simil tariffazione non vi sia perchè le> suddette persone servono come "cassa" per rendere> possibili i desideri di altre persone.Mi sembra di parlare al muro...Non ho mai avanzato una pretesa del genere.C'e' una bella differenza tra constatare una situazione e pretendere che si avveri.E comunque non ci sarebbe neppure molto da stupirsi, visto che in democrazia e' praticamente la norma, che le minoranze relative paghino per esigenze che non hanno... Io ad esempio pago le tasse dei rifiuti, ma dal mio ufficio non e' stato buttato uno spillo nei bidoni da tre quasi anni, perche' produciamo solo carta (che ricicliamo) e cartucce di stampanti che smaltiamo a parte.

9 --

9 --

flat dial-up
>> Ma nel frattempo l'incumbent avrà messo a segno un bel colpo contro la diffusione della copertura WIFI nelle zone meno fortunate, assicurandosi nel contempo la fedeltà di una vasta utenza proprio in quelle zone,Bella lettera, di parte, sarebbe piu' credibile se non fosse che si cerca di nascondere dietro ad una presunta difesa dei consumatori in realta' la difesa di certi fatturati. Con questo non voglio dire che sono contrario a quello che si afferma, anzi... solo che si omette di dire una cosa che tutti sanno e che cioe' la flat di telecom e' solo una boccata di ossigeno per tanti derelitti (come me) che da anni sono costretti a svenarsi per leggere la posta e poco piu' e che la stragrande maggioranza di questi utenti ha fatto la flat solo per riprendere fiato in attesa di una vera connessione decente (ADSL o quello che sia). Quindi mi sento di dire che se qualcuno portasse questa connessione dove oggi non c'e' il 99% di quelli che hanno fatto la flat passerebbero di corsa alla nuova connessione.In conclusione tutto bene quello che si e' detto pero' sarebbe ora che qualcuno invece di stare sempre a piangere miseria facesse degli investimenti. Non so dire chi potrebbe essere questo qualcuno ma se bussera' alla mia porta trovera' aperto.

Re: flat dial-up
Se provi a rileggere la mia lettera (sono quel Repetto) vedrai invece che lo dico chiaramente che quell'offerta e' una boccata d'ossigeno per molti e dico anche che non ci sognamo minimamente di farla levare a nessuno.Gli investimenti noi provider li faremo dovunque ci siano le condizioni per farli, anche se sara' in meno posti di quel che speravamo prima che arrivasse questa teleconomy.

minchiate
"i quali si stavano in effetti organizzando per portare la larga banda in tutta Italia con il WIFI ed ora stanno seriamente riconsiderando gli investimenti"Chi è lo scemo del villaggio che sottoscrive oppure continua ad usare una connessione dial-up flat, quando è coperto da segnale wi-fi?Non scrivete minchiate, non siamo scemi.Datemi una data precisa per la copertura WI-FI e io disdico anche adesso la Teleconomy Internet. Non ci è arrivato l'ADSL in tutta l'Italia e ci vorreste far credere che ci portate il WIFI?Soliti trucchetti accalappia plebe.

Re: minchiate
è facile parlare dopo che si è fatta la flat, se realmente avevano delle pianificazioni wifi lo dovevano dire subito, ma è ovvio che si sono inventati tutto...

Re: minchiate
- Scritto da: Anonimo> è facile parlare dopo che si è fatta la flat, se> realmente avevano delle pianificazioni wifi lo> dovevano dire subito, ma è ovvio che si sono> inventati tutto...Scusa ma hai seguito le vicende WI-fi su p.i?

Re: minchiate
- Scritto da: Anonimo> Non scrivete minchiate, non siamo scemi.> Datemi una data precisa per la copertura WI-FI e> io disdico anche adesso la Teleconomy Internet. > > Non ci è arrivato l'ADSL in tutta l'Italia e ci> vorreste far credere che ci portate il WIFI?> Soliti trucchetti accalappia plebe.Concordo.Scommettiamo che anche senza teleconomy, il wifi fornito da questi provider, non lo vedremo prima del 2007 (e solo nei grossi centri)?Altro che digital divide :s

Re: minchiate
Quoto tutto!- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Non scrivete minchiate, non siamo scemi.> > Datemi una data precisa per la copertura WI-FI > e> > io disdico anche adesso la Teleconomy Internet. > > > > Non ci è arrivato l'ADSL in tutta l'Italia e ci> > vorreste far credere che ci portate il WIFI?> > Soliti trucchetti accalappia plebe.> > Concordo.> Scommettiamo che anche senza teleconomy, il wifi> fornito da questi provider, non lo vedremo prima> del 2007 (e solo nei grossi centri)?> > Altro che digital divide :s

Re: minchiate
Tenete presente che la liberalizzazione WiFi ha solo qualche giorno di vita e c'è una bella incognita sui costi di applicazione del WiMax che vanno a scontrarsi con quanto il governo ha chiesto per le frequenze umts.Date tempo 'e poco, penso' alle cose e vedrete i risultati, altrimenti serenamente ve ne starete con le migliori soluzioni a disposizione.Che invece, si debba combattere sempre per la libertà e la giustizia, questo rimane assodato.

Re: minchiate
ma che "senza teleconomy"! ormai teleconomy c'e' e non la leva nessuno. al massimo la lasceranno fare anche ai provider.

Re: minchiate
Diamo a cesare quello che e' di cesare...I provider wifi di assoprovider che fanno addirittura sperimentazione gratuita sono usciti persino in un articolo sul sole 24 ore in tempi non sospetti e con tanto di cartina dell'italia a colori...la copertuta wifi poi partira' proprio da dove non c'e' adsl, perche' non ha senso fare concorrenza all'adsl con il wifi.wifi e' l'ideale per coprire i piccoli paesi con le case basse, ma nelle citta' dove arriva l'adsl, ormai costa pochissimo e non ti tocca costruire tralicci e salire sui tetti dei clienti per metterci le antenne.

Siamo alle solite !!!!
Sono anni che usavo la flat Tempo Zero di Infostrada, un ottimo servizio, mai avuto problemi, però erano 60 euro al MESE per una flat 56 Kb !!!!! non avevo scelta o quello o niente !In tutti questi anni, Libero (che è il provider infostrada) non mi ha mai fatto proposte migliori, o che ne so anche solo un gesto commerciale (spendevo 720 euro all'anno, non sono patate!!).Ad inizio novembre o disdetto il servizio ed adesso passo a teleconomy, anche xche cosi risparmio 576 EURO !!!!!Allora scusate se non guardo oltre mio naso, ma per adesso è mio portafoglio che mi ringrazia.Quanto al Wi-Fi, non fattemi ridere !!!! strano che tirate fuori della manica queste cose solo adesso, che poi se vediamo per essempio in Francia, dove ADSL è molto più difuso sul teritorio, di Wi-Fi non si parla, ma si parla di ADSL2+ che permette di aumentare oltre alla velocità di connessione (loro arrivano a 20 Mb !!!!! ed il Wi-Fi lo usano in casa; vedere Freebox) anche le distanze coperte.Se non siete voi Assprovider a spingere al progresso ed aspettate di vedere un monopolista fare offerte migliori per reagire ( e non nel senso dei consumatori ) cosa possiamo farci noi ? aspettare un ipotetica ADSL ? ma cari signori noi guardiamo i nostri interessi che alla fine sono anche i vostri !Datevi una mossa proponendo soluzioni Inteligenti e non di fantascienza (Wi-Fi)Avete denunciato Telecom per la teleconomy, allora xche non l'avete fatto per obligarli a coprire tutto il territorio? siamo, in europa, il paese più indietro ADSL parlando !!!!!Mi fermo qua xche potrei diventare offensivo e non lo voglio.Signori della ASSprovider non vi saluto.

Re: Siamo alle solite !!!!
- Scritto da: Anonimo> Sono anni che usavo la flat Tempo Zero di> Infostrada, un ottimo servizio, mai avuto> problemi, però erano 60 euro al MESE per una flat> 56 Kb !!!!! non avevo scelta o quello o niente !> In tutti questi anni, Libero (che è il provider> infostrada) non mi ha mai fatto proposte> migliori, o che ne so anche solo un gesto> commerciale (spendevo 720 euro all'anno, non sono> patate!!).> Ad inizio novembre o disdetto il servizio ed> adesso passo a teleconomy, anche xche cosi> risparmio 576 EURO !!!!!Sicuro? Io avevo la flat infostrada dalle 8 di sera fino al mattino e costava 40 mila lire al mese (20 euro)... la tua costava 120 mila al mese? Sicuro?> Allora scusate se non guardo oltre mio naso, ma> per adesso è mio portafoglio che mi ringrazia.> Quanto al Wi-Fi, non fattemi ridere !!!! strano> che tirate fuori della manica queste cose solo> adesso, che poi se vediamo per essempio in> Francia, dove ADSL è molto più difuso sul> teritorio, di Wi-Fi non si parla, ma si parla di> ADSL2+ che permette di aumentare oltre alla> velocità di connessione (loro arrivano a 20 Mb> !!!!! ed il Wi-Fi lo usano in casa; vedere> Freebox) anche le distanze coperte.> Se non siete voi Assprovider a spingere al> progresso ed aspettate di vedere un monopolista> fare offerte migliori per reagire ( e non nel> senso dei consumatori ) cosa possiamo farci noi ?> aspettare un ipotetica ADSL ? ma cari signori noi> guardiamo i nostri interessi che alla fine sono> anche i vostri !> Datevi una mossa proponendo soluzioni Inteligenti> e non di fantascienza (Wi-Fi)> Avete denunciato Telecom per la teleconomy,> allora xche non l'avete fatto per obligarli a> coprire tutto il territorio? siamo, in europa, il> paese più indietro ADSL parlando !!!!!Denunciano Telecom perchè una legge obbliga l'incumbet italiano a rendere replicabile le loro offerte. Non possono mica denunciarli per aumentare la copertura! Sei fuori di melone!> Mi fermo qua xche potrei diventare offensivo e> non lo voglio.> Signori della ASSprovider non vi saluto.

Re: Siamo alle solite !!!!
Tempo zero cosatava (quando era proposta) 60 euro al mese, flat 24/24 comprensivo anche delle telefonate nazionali.Non sono fuori di melone come lo dici cosi gentilmente tu, era per dire che se volevano denunciare qualcosa era il fatto che la telecom NON VUOLE coprire tutto il terittorio, non che non possa farlo capiamoci bene.

Re: Siamo alle solite !!!!
- Scritto da: Anonimo> Tempo zero cosatava (quando era proposta) 60 euro> al mese, flat 24/24 comprensivo anche delle> telefonate nazionali.Ah ok c'erano anche le telefonate. La mia no. Va bene.> Non sono fuori di melone come lo dici cosi> gentilmente tu, era per dire che se volevano> denunciare qualcosa era il fatto che la telecom> NON VUOLE coprire tutto il terittorio, non che> non possa farlo capiamoci bene.NON possono denunciare la telecom perchè non c'è una legge che obbliga telecom a coprire tutto il territorio. Mentre invece c'è una legge e un'authority che dovrebbero vigilare affinchè le sue offerte siano replicabili dalla concorrenza.Le adsl economiche le abbiamo proprio perchè finora telecom è stata obbligata a replicare le sue offerte! Credi che ci sarebbero questi prezzi se le fosse stato permesso di comportarsi come vuole con offerte come questa flat?

Wifi e 56k
Grande. Veramente una bella iniziativa. Pur di continuare a mangiare alle spalle dei poveri "divisi dal digitale" si farebbe di tutto.Potrebbe spiegare che tipo di relazione c'è tra il vostro Wi-fi e l'offerta flat per la 56k?Tecnicamente parlando non ci dovrebbe essere paragone. Un utente che ha scelto la flat 56k è perché ha intenzione di navigare, e pure molto. Questo significa che in caso di linea + veloce disponibile, lo stesso utente molto probabilmente sceglierebbe questa, perché il telefono libero a casa fa sempre comodo e vedere le proprie pagine caricarsi velocemente è molto bello.A mio parere le cose sono 2:1) O il vostro Wi-fi va come una 56k ( nel senso che usate voi la flat di telecom e la switchate via Wifi a noi) :D(non credo)2) O il vostro Wifi è solo uan scusa e sotto sotto preferite fare offerte 56k flat anche voi, continuando a fregarvene altamente di noi consumatori!!(molto probabile)Ma per piacere.....

Re: Wifi e 56k
mmh.... anche a me sta cosa puzza un po', mi sembra ovvio che se ci fosse il wi-fi lascerei subito teleconomy, e secondo me farebbero lo stesso tutti quelli che ce 'lhanno, poiche la flat non l'ha fatta chi scarica la posta una volta a settimana, ma chi non voleva ritrovarsi bollette sopra i 150 euro ogni bimestre. E' veor che se non ci fosse stata teleconomy nel giro di qualche mese saremmo stati tutti coperti in wi-fi??Ahhh, mi sembra troppo bello, detto da uno che da 5 anni aspetta sta c#zzo di adsl....Inoltre questo è un discorso molto simile a quello che fanno le tipe quando non te la vogliono dare:"eh no bello, orami tu sei andato con un altra(teleconomy), adesso io no n te la do +(il wifi)... Infine è patetico tirare in ballo bambini del terzo mondo, e darci dei furbi quando in realtà abbiamo preso tante di quelle incul#te con flat che rispettavano le promesse e con provider che intascati i soldi sparivano.In definitiva lo prendiamo sempre noi......

Re: Wifi e 56k
Se mi offrono una connessione wi-fi 56k a 6 euro lasottoscrivo così pago meno e ho la linea liberaSe mi offrono una connessione wi-fi a 256k a 12 euro (come teleconomy) la sottoscrivo così pago uguale vado più veloce e ho la linea liberaSe offrono una connessione wi-fi 1.2 mega a 15 euro possono fare concorrenza anche ad alice flat 640k che costa 19 e spicciloiSecondo me tirare in ballo il wi-fi con teleconomy è unacavolata, c'entra come il cavolo a merenda

Re: Wifi e 56k
Ma voi, nella vita lavorate?E vi pagano?No, perche' mi pare che diate per scontato che gli ISP debbamo campare d'aria e pensavo lo faceste perche' anche voi siete abituati a lavorare gratis...12€? 15€???Secondo voi qualcuno dovrebbe investire decine di migliaia di Euro per portare la larga banda a casa vostra, in paesini di quatro gatti speduti nella pampae poi dovrebbe ripagarsi il tutto con 10 o 20 abbonamenti da 15 euro l'uno? Minchia! Dovranno stare attenti a non strozzarcisi con tutti quei soldi.E come dovrebbero ripagarselo l'investimento, secondo voi geniacci della finanza?Di guadagnare invece, quando se ne parlerebbe? Quando i loro figli saranno morti di vecchiaia?

Attivo Teleconomy Internet oggi stesso
Già l'ho attivata in un ufficio, va che è una meraviglia.Ora la attivo anche nell'altro, volevo aspettare Febbraio quando scadeva il mio contratto annuale con Tiscali ma visto che c'è il rischio di interruzione della commercializzazione, meglio correre ai ripari.Bravi, io che ero pronto a sottoscrivere al volo un contratto WIFI,http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=1215638&tid=1215638&p=1&r=PImi vedo costretto rivolgermi a Telecom, e lo faccio non perchè Telecom mi sia simpatica, ma perchè io i soldi li guadagno con fatica e sul mercato non trovo alternative WIFI.Mettetevi nei miei panni, cosa scegliereste tra:a) Pagare 10 euro per Teleconomyb) Pagare di più per un wifi, anche fosse solo a 640 kb?La risposta è A, semplicemente perchè la B non esiste.----La vostra protesta può essere pure legittima, ma ora avete l'arma del wifi, fuori il coraggio imprenditoriale ed i soldi, se ne avete.

Re: Attivo Teleconomy Internet oggi stes
- Scritto da: MiFAn> Già l'ho attivata in un ufficio, va che è una> meraviglia.> Ora la attivo anche nell'altro, volevo aspettare> Febbraio quando scadeva il mio contratto annuale> con Tiscali ma visto che c'è il rischio di> interruzione della commercializzazione, meglio> correre ai ripari.> > Bravi, io che ero pronto a sottoscrivere al volo> un contratto WIFI,> > http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=1215> > mi vedo costretto rivolgermi a Telecom, e lo> faccio non perchè Telecom mi sia simpatica, ma> perchè io i soldi li guadagno con fatica e sul> mercato non trovo alternative WIFI.> > Mettetevi nei miei panni, cosa scegliereste tra:> a) Pagare 10 euro per Teleconomy> b) Pagare di più per un wifi, anche fosse solo a> 640 kb?> > La risposta è A, semplicemente perchè la B non> esiste.> > ----> > La vostra protesta può essere pure legittima, ma> ora avete l'arma del wifi, fuori il coraggio> imprenditoriale ed i soldi, se ne avete.Noo ma è peggio!! Ci danno la colpa a noi che non centriamo un assoluto cazzo!! Mi fanno addirittura i conti in tasca e pensano al posto mio!!! Per me sono solo cazzi loro se telecom ha deciso di inchiappetarseli.Le loro offerte, CHE NON SONO MAI STATE FLAT, MAIIIIIIIIIIIII, hanno costi altissimi per servizi di merda!! Ma la figura peggiore è quando si sono messi a fare i conti sul perchè loro non potevano concorrere con telecoma! Infatti è venuto fuori, basta spulciare su PI che alla fine loro venivano a spendere circa 1/3 di quello che ci facevano pagare, MA PER UNA FLAT PERO', cosa che loro non hanno mai venduto, in primis NGI.E adesso mi vengono a dire che siccome ho preso una vecchissima flat a 128K, loro hanno le mani legate sul wi-fi da non so quanti Mb!! Ma dove??? Il WIFI??? Ma dove cazzo lo vedete?? Non se ne mai parlato, se non dopo teleconomy!!!Non ci sono dubbi, è una presa per il culo pazzesca, sia da parte di telecoma, ma soprattutto da parte loro, dopo questa lettera piena di amenità.Quando ci sarà il WiFi con una banda decente e un prezzo onesto, non me ne fregherà un cazzo di essere vincolato con una flat vecchia decrepita. Ma questo lo sanno benissimo, ma sanno anche che loro del wifi poco gliene frega e che mai lo implementeranno.

Re: Attivo Teleconomy Internet oggi stes
Provate a pensare che Teleconomy esiste solo ed esclusivamente perché questo è un paese talvolta democratico e c'è un minimo di competizione che gli ha fatto scappare un bel po' di clienti e sono certo che tu le telefonate non le paghi a loro, ma magari a Wind o Tele2 oppure hai il voip. Se quegli "sfigati" della "concorrenza" non ci fossero, tu pagheresti ancora il tuo bel prezzo pieno.Che interesse avrebbe telecom a farti lo sconto? Ma è semplice però, applicatici.

Re: Attivo Teleconomy Internet oggi stes
- Scritto da: barnum64> Provate a pensare che Teleconomy esiste solo ed> esclusivamente perché questo è un paese talvolta> democratico e c'è un minimo di competizione che> gli ha fatto scappare un bel po' di clienti e> sono certo che tu le telefonate non le paghi a> loro, ma magari a Wind o Tele2 oppure hai il> voip. Se quegli "sfigati" della "concorrenza" non> ci fossero, tu pagheresti ancora il tuo bel> prezzo pieno.> Che interesse avrebbe telecom a farti lo sconto? > > Ma è semplice però, applicatici.Parlo di flat, cosa attualmente offerta solo da telecom. Su tutto il resto (fonia, etc..) hai ragione e infatti non ho detto niente a riguardo. Anche questo comunque dovrebbe essere semplice da intuire, o no?

Re: Attivo Teleconomy Internet oggi stes
- Scritto da: nattu_panno_dam> > La vostra protesta può essere pure legittima, ma> > ora avete l'arma del wifi, fuori il coraggio> > imprenditoriale ed i soldi, se ne avete. > Noo ma è peggio!! Ci danno la colpa a noi che non> centriamo un assoluto cazzo!! Mi fanno> addirittura i conti in tasca e pensano al posto> mio!!! Per me sono solo cazzi loro se telecom ha> deciso di inchiappetarseli.cosi' quando li avra' eliminati dira': bene ci sono solo io non ho piu' da eliminare nessuno si fa il prezzo REALE.. e inchiappetta tutti noi. > Le loro offerte, CHE NON SONO MAI STATE FLAT,> MAIIIIIIIIIIIII, hanno costi altissimi per> servizi di merda!! Ma la figura peggiore è quando> si sono messi a fare i conti sul perchè loro non> potevano concorrere con telecoma! Infatti è> venuto fuori, basta spulciare su PI che alla> fine loro venivano a spendere circa 1/3 di quello> che ci facevano pagare, MA PER UNA FLAT PERO',> cosa che loro non hanno mai venduto, in primis> NGI.Non nego che gli ISP abbiano le loro colpe, questi comportamenti truffaldini pero' non sono una scusante per quelli ben piu' gravi di Telecom e di chi gli ha concesso tutti i vantaggi che ha. C'e' da considerare a parziale scusante degli ISP che Telecom tiene per se tutta la banda che vuole senza doverla pagare a nessuno, gli ISP in parte sono costretti a farsi belli (pur r sbagliando) per attirare clienti dato che le condizioni che Telecom pratica agli altri saranno sempre peggiori rispetto a quelle che pratica per se stessa (mi pareva troppo ovvio ma mi hai costretto a scriverlo comunque). Se la situazione e' viziata all' origine come si puo' sperare qualcosa di meglio?> E adesso mi vengono a dire che siccome ho preso> una vecchissima flat a 128K, loro hanno le mani> legate sul wi-fi da non so quanti Mb!! Ma dove???> Il WIFI??? Ma dove cazzo lo vedete?? Non se ne> mai parlato, se non dopo teleconomy!!!> Non ci sono dubbi, è una presa per il culo> pazzesca, sia da parte di telecoma, ma> soprattutto da parte loro, dopo questa lettera> piena di amenità.Un ISP medio quante risorse credi che abbia da investire? O meglio di queste risorse quanto puo' permettersi di rischiare di buttar via? Zero. Dunque se il WiFi e' stato liberalizzato l' altro ieri (e non sapendo prima se e quando sarebbe stato liberalizzato) tu pretenderesti un servizio basato su di esso OGGI?Vuoi che ti spieghi cosa vuol dire? Spero di no....Inoltre la scelta del Wifi piuttosto della flat sara' vera per te e per altra gente che legge questi forum ma e' indubbio che una certa parte di utenza acchiappata dalla Flat telecom non passera' tanto velocemente ad un eventuale WiFi; e' OVVIO che una volta aperto il WiFi (guardacaso CONCOMITANTE con l' offerta Telecom... ) allora e solo allora gli ISP cominciano ad investire seriamente per renderlo disponibile: tu investiresti in un settore prima di sapere se si puo' legalmente fare o no? Ma non si puo' fare in 3 giorni come pretenderesti tu, nel frattempo Telecom confonde le acque con un' offerta civetta... piccolo o grande che sia e' comunque un danno economico e 3 assidui frequentatori di forum disponibili a cambiare Flat per Wifi non rendono la situazione migliore, il danno c'e' comunque, fatto in dumping, con l' appoggio sostanziale di un AGCOM nullafacente e del governo. telecom puo' partire quando vuole con le offerte che vuole perche' ha le strutture che non ha da comprare quindi non deve contrattare con nessuno, Un provider che vorrebeb dare un servizio WiFi non puo' farlo il giorno dopo che e' stato liberalizzato... questo si capisce vero?==================================Modificato dall'autore il 02/12/2005 18.22.13

Re: Attivo Teleconomy Internet oggi stes
- Scritto da: Alessandrox> > cosi' quando li avra' eliminati dira': bene ci> sono solo io non ho piu' da eliminare nessuno si> fa il prezzo REALE.. e inchiappetta tutti noi.Cè poco da inchiappettare, le flat (per adesso ne ho vista una) posso pagarla fino a x. Se telecoma o gli altri isp la portano a x², un cliente in meno.> > > Non nego che gli ISP abbiano le loro colpe,> questi comportamenti truffaldini pero' non sono> una scusante per quelli ben piu' gravi di> Telecom e di chi gli ha concesso tutti i vantaggi> che ha. C'e' da considerare a parziale scusante> degli ISP che Telecom tiene per se tutta la banda> che vuole senza doverla pagare a nessuno, gli ISP> in parte sono costretti a farsi belli (pur r> sbagliando) per attirare clienti dato che le> condizioni che Telecom pratica agli altri saranno> sempre peggiori rispetto a quelle che pratica per> se stessa (mi pareva troppo ovvio ma mi hai> costretto a scriverlo comunque). Se la situazione> e' viziata all' origine come si puo' sperare> qualcosa di meglio?Quindi ISP ha sempre ragione (si incazza con me e telecom), telecom pure (la rete e mia e son solo cazzi vostri)?> > Un ISP medio quante risorse credi che abbia da> investire? O meglio di queste risorse quanto puo'> permettersi di rischiare di buttar via? Zero.> Dunque se il WiFi e' stato liberalizzato l' altro> ieri (e non sapendo prima se e quando sarebbe> stato liberalizzato) tu pretenderesti un> servizio basato su di esso OGGI?> Vuoi che ti spieghi cosa vuol dire? Spero di> no....> Inoltre la scelta del Wifi piuttosto della flat> sara' vera per te e per altra gente che legge> questi forum ma e' indubbio che una certa parte> di utenza acchiappata dalla Flat telecom non> passera' tanto velocemente ad un eventuale WiFi;> e' OVVIO che una volta aperto il WiFi> (guardacaso CONCOMITANTE con l' offerta> Telecom... ) allora e solo allora gli ISP > cominciano ad investire seriamente per renderlo> disponibile: tu investiresti in un settore prima> di sapere se si puo' legalmente fare o no? Ma non> si puo' fare in 3 giorni come pretenderesti tu,> nel frattempo Telecom confonde le acque con un'> offerta civetta... piccolo o grande che sia e'> comunque un danno economico e 3 assidui> frequentatori di forum disponibili a cambiare> Flat per Wifi non rendono la situazione migliore,> il danno c'e' comunque, fatto in dumping, con l'> appoggio sostanziale di un AGCOM nullafacente e> del governo. telecom puo' partire quando vuole> con le offerte che vuole perche' ha le strutture> che non ha da comprare quindi non deve> contrattare con nessuno, Un provider che vorrebeb> dare un servizio WiFi non puo' farlo il giorno> dopo che e' stato liberalizzato... questo si> capisce vero?> Ok, wifi deve ancora essere implementato da qualcuno, la flat telecoman non si tocca... piccione viaggiatore o spendere vagonate di soldi per una pseudoflat a 64K?Logicamente parlare degli interessi del cliente no, dato che in qualsiasi caso, il cetriolo ritorna sempre all' ortolano...

Parole, parole, parole ...
Boicottiamo assoprovider

Re: Parole, parole, parole ...
Si! Compriamo solo da Telecom!Telecom ti ama!Telecom ti sa dare quello ti serve.A chi serve la concorrenza?

Cari Provider, tirate fuori le palle
Il resto d'Europa viaggia a banda larga e da noi si parla ancora di dial-up.Ora, non mi è molto chiaro il collegamento tra flat 56K e Wi-Fi, ma penso una cosa: chi sottoscrive una flat dial-up lo fa principalmente perché ha bisogno di restare connesso il più possibile (magari perché con Internet ci lavora) e non risiede in una zona coperta da adsl. Lo fa principalmente perché risparmia.Il navigatore occasionale invece, (quello che si collega una volta a settimana per capirci) generalmente non è interessato né alle flat, né alle adsl, quindi non rappresenta un buon cliente né per Telecom, né per altri provider.Ora, se uno che con Internet ci lavora ha la possibilità di scegliere tra navigare lento e con la linea occupata e sfruttare un collegamento ADSL (di qualsiasi tipo), sono sicuro che sceglierà la seconda.Quindi ritengo infondate le paure di Assoprovider (mi sanno quasi di giustificazione), e dico questo:invece di voler entrare nel mercato delle flat dialup, perché non lasciate perdere e non investite con coraggio nel wi-fi? E magari partendo proprio dalle zone che non sono coperte? Che senso avrebbe fare una copertura wi-fi a Milano, a Roma, dove c'è Fastweb? Lasciate perdere il dial-up, investite in innovazione. Trovatevi degli agganci politici che vi permettano di lavorare in grazia di dio (finanziamenti etc.).E aggiungo che un dialogo sincero e collaborativo con noi utenti non potrà che aiutarvi, alla fine siamo noi che tiriamo fuori i soldi. Quindi per favore, cercate di rimboccarvi le maniche, c'è molta gente che aspetta l'adsl.Detto tra parentesi: Sarò un fesso, ma sto continuando a pagare 60 euro al mese ad Infostrada per Tempo Zero nonostante stia ricevendo continue telefonate da Telecom Italia che mi invita a fare la loro flat (e in effetti sono stato tentato), ma è un'offerta che non sottoscriverò MAI perché non voglio dare i miei soldi a TI anche se purtoppo devo continuare a pagare il canone.==================================Modificato dall'autore il 02/12/2005 12.04.38

Re: Cari Provider, tirate fuori le palle
Apprezzo il tono , e mi permetto di segnalarle che Assoprovider e' una associazione di categoria di aziende ISP, non una azienda, e dunque Assoprovider non puo' investire direttamente, deve solo fare gli interessi delle sue associate. Probabilmente lei sa che assoprovider e' stata l'artefice dell'ottenimento della possibilità di utilizzare il wifi per la larga banda, e su questa battaglia non si e' ritrovata in questi ultimi due anni molti alleati. Dunque , per rifarmi a lei, le p... noi le abbiamo, , pero' ne mancano un bel po a tanti altri.Oggi le nostre aziende stanno gia' investendo in wifi, ma rischiano di buttare i soldi dalla finestra se trovano offeret tipo questa e per di piu' non replicabili e guardi che TelecomItalia ha raccolto in questi anni una bella serie di multe , spesso poi non pagate , proprio sul tema della replicabilità delle offerte.Io mi vado sempre piu' convincendo che l'unica soluzione, a questo punto, stia nel separare la rete dalla vandita al dettaglio in TelecomItalia, facendo due società diverse, come e' stato fatto ad es. in Inghilterra; a quel punto avremo piu' wifi, piu' offerte teleconomy e anche il consumatore starà molto megliocordiali salutiMatteo Ficipresidente assoprovider

Re: Cari Provider, tirate fuori le palle
- Scritto da: Anonimo> Apprezzo il tono , e mi permetto di segnalarle> che Assoprovider e' una associazione di categoria> di aziende ISP, non una azienda, e dunque> Assoprovider non puo' investire direttamente,> deve solo fare gli interessi delle sue associate.> Probabilmente lei sa che assoprovider e' stata> l'artefice dell'ottenimento della possibilità di> utilizzare il wifi per la larga banda, e su> questa battaglia non si e' ritrovata in questi> ultimi due anni molti alleati. Dunque , per> rifarmi a lei, le p... noi le abbiamo, , pero' ne> mancano un bel po a tanti altri.> > Oggi le nostre aziende stanno gia' investendo in> wifi, ma rischiano di buttare i soldi dalla> finestra se trovano offeret tipo questa e per di> piu' non replicabili e guardi che TelecomItalia> ha raccolto in questi anni una bella serie di> multe , spesso poi non pagate , proprio sul tema> della replicabilità delle offerte.> Io mi vado sempre piu' convincendo che l'unica> soluzione, a questo punto, stia nel separare la> rete dalla vandita al dettaglio in TelecomItalia,> facendo due società diverse, come e' stato fatto> ad es. in Inghilterra; a quel punto avremo piu'> wifi, piu' offerte teleconomy e anche il> consumatore starà molto meglio> cordiali saluti> > > Matteo Fici> presidente assoproviderSia sincero, Signor FiciSecondo lei quando i provider avranno a disposizione la possibilità di replicare alla Teleconomy Internet saranno ancora propensi ad investire nel wifi oppure si "addormenteranno" sulla dial-up?

Re: Cari Provider, tirate fuori le palle
vede, questo lo potrebbe chiedere a qualcun altro, non ad assoprovider; secondo lei, avremmo perso il tempo e le risorse che ci abbiamo rimesso, in questi due anni, e in quasi solitudine, sentendoci delle specie di don Chisciotte contro i mulini, se non avessimo creduto fino in fondo nel wifi ?

Re: Cari Provider, tirate fuori le palle
- Scritto da: Anonimo> Oggi le nostre aziende stanno gia' investendo in> wifi, ma rischiano di buttare i soldi dalla> finestra se trovano offeret tipo questa e per di> piu' non replicabili e guardi che TelecomItalia> ha raccolto in questi anni una bella serie di> multe , spesso poi non pagate , proprio sul tema> della replicabilità delle offerte.> Io mi vado sempre piu' convincendo che l'unica> soluzione, a questo punto, stia nel separare la> rete dalla vandita al dettaglio in TelecomItalia,> facendo due società diverse, come e' stato fatto> ad es. in Inghilterra; a quel punto avremo piu'> wifi, piu' offerte teleconomy e anche il> consumatore starà molto meglio> cordiali salutiGuardi... e' da molto tempo che lo ripeto, e come me molti sia in questo forum che in altri.... e' l' unica cosa sensata sia sul piano tecnico/finanziario (visti i debiti di Telecom) che su quello politico, il problema e' proprio quest ultimo... quello politico. E' ovvio che l' interesse di una Telecom cosi' strutturata sara' quello di non sfavorire la sua sezione retail e quindi di sfavorire le sue concorrenti, questo lo sapevano ancora prima di avviare la privatizzazione (oppure dovevano essere proprio dei fessi coi fiocchi, cosa che tenderei ad escludere); In tutti i paesi piu' evoluti, almeno sul piano economico, i grossi trust, gli incumbent e le aziende monopolistiche sono state in qualche modo spezzate, divise, da noi no, con i soldi del contribuente si finisce spesso per favorire dei ristrettissimi interessi privati.Vista la situazione politica che ci ritroviamo non ci voleva un mago veggente per prevedere che saremmo arrivati a questo punto, sulla divisione di Telecom voi dovevate cominciare a spingere tempo fa'.... perche' se pure Telecom (azienda privata anche se non una qualsiasi) si permette di rispondere prontamente a tono alle obiezioni di Prodi (che della sua privatizzazione ne e' stato uno dei maggiori fautori) e di fregarsene bellamente delle poche sanzioni dell' AGCOM, adesso rischia di essere si l' unica soluzione ma impraticabile: piu' tempo passa e piu' le situazioni si consolidano e si radicano....

Re: Cari Provider, tirate fuori le palle
e chi ha detto che non l'abbiamo fatto ?e' pure vero che comunque ci siamo spesso persi sulle singole battaglie tattiche, invece che sulla Battaglia n. 1 che e' quella a cui ora cistiamo riferendo.certo lei converrà con me che chi doveva fare questo e' in prima battuta AGCOM, ma forse non sa che assoprovider e' stata l'unica associazione/entità di aziende o consumatori) a fare una bella manifestazione, come si facevano una volta, sotto la sede di agcom, ben due anni fa, per protestare contro il mancato ruolo di di AGCOM.comunque, i problemi si risolvono quando la consapevolezza matura in modo ampio e vasto e speriamo che finalmente, dopo che Prodi ne ha parlato, che si vada finalmente nella corretta direzione.

Re: Cari Provider, tirate fuori le palle
Concordo anche io.... se siamo arrivati in questa situazione quasi surreale è perchè la telecom proprietaria della rete può fare essenzialmente quello che vuole.Io dico meglio tardi che mai... sarebbe anche ora ormai, no? Separate rete e servizi.P.s. comunque concordo in pieno sul fatto che in italia manca proprio la cultura dell'antitrust... basta vedere il tono di questo forum.> > Oggi le nostre aziende stanno gia' investendo in> > wifi, ma rischiano di buttare i soldi dalla> > finestra se trovano offeret tipo questa e per di> > piu' non replicabili e guardi che TelecomItalia> > ha raccolto in questi anni una bella serie di> > multe , spesso poi non pagate , proprio sul tema> > della replicabilità delle offerte.> > Io mi vado sempre piu' convincendo che l'unica> > soluzione, a questo punto, stia nel separare la> > rete dalla vandita al dettaglio in> TelecomItalia,> > facendo due società diverse, come e' stato fatto> > ad es. in Inghilterra; a quel punto avremo piu'> > wifi, piu' offerte teleconomy e anche il> > consumatore starà molto meglio> > cordiali saluti> > Guardi... e' da molto tempo che lo ripeto, e> come me molti sia in questo forum che in> altri.... e' l' unica cosa sensata sia sul piano> tecnico/finanziario (visti i debiti di Telecom)> che su quello politico, il problema e' proprio> quest ultimo... quello politico. E' ovvio che l'> interesse di una Telecom cosi' strutturata> sara' quello di non sfavorire la sua sezione> retail e quindi di sfavorire le sue concorrenti,> questo lo sapevano ancora prima di avviare la> privatizzazione (oppure dovevano essere proprio> dei fessi coi fiocchi, cosa che tenderei ad> escludere); In tutti i paesi piu' evoluti, almeno> sul piano economico, i grossi trust, gli> incumbent e le aziende monopolistiche sono state> in qualche modo spezzate, divise, da noi no, > con i soldi del contribuente si finisce spesso> per favorire dei ristrettissimi interessi> privati.> Vista la situazione politica che ci ritroviamo> non ci voleva un mago veggente per prevedere che> saremmo arrivati a questo punto, sulla divisione> di Telecom voi dovevate cominciare a spingere> tempo fa'.... perche' se pure Telecom (azienda> privata anche se non una qualsiasi) si permette> di rispondere prontamente a tono alle obiezioni> di Prodi (che della sua privatizzazione ne e'> stato uno dei maggiori fautori) e di fregarsene> bellamente delle poche sanzioni dell' AGCOM,> adesso rischia di essere si l' unica soluzione ma> impraticabile: piu' tempo passa e piu' le> situazioni si consolidano e si radicano....

Esimio Dott. Repetto....
per quanto mi riguarda, a me della Telecom non me ne frega un C***O!!! uso la loro offerta FLAT solo perchè cè! Le assicuro che se un radioso giorno il debole e distante segnale del WiMAx di un ISP qualsiasi arrivasse ad attraversare le pareti della mia umile dimora "dispersa" nella "enorme" pianura della Bassa Friulana dove l'ADSL non si sa cosa sia, le assicuro che, con la velocità del lampo darò un bel calcio nelle palle allo Zio telecom, (non si può paragonare la telecom alla Mamma, la mamma è buona e brava, La mamma telecom è una v****) e mi precipiterò a fare un contratto ADSl con uno di voi dell'assoprovider, però, muovetevi, fate stò cavolo di WiMax, punto e basta! :/

Re: Esimio Dott. Repetto....
- Scritto da: Anonimo> per quanto mi riguarda, a me della Telecom non me> ne frega un C***O!!! uso la loro offerta FLAT> solo perchè cè! Le assicuro che se un radioso> giorno il debole e distante segnale del WiMAx di> un ISP qualsiasi arrivasse ad attraversare le> pareti della mia umile dimora "dispersa" nella> "enorme" pianura della Bassa Friulana dove l'ADSL> non si sa cosa sia, le assicuro che, con la> velocità del lampo darò un bel calcio nelle palle> allo Zio telecom, (non si può paragonare la> telecom alla Mamma, la mamma è buona e brava, La> mamma telecom è una v****) e mi precipiterò a> fare un contratto ADSl con uno di voi> dell'assoprovider, però, muovetevi, fate stò> cavolo di WiMax, punto e basta! :/Stai fresco, dopo la scusa che per colpa di teleconomy loro adesso non possono fare piu' niente, perchè _la flat costa meno della banda larga_, non ci sono dubbi che non investiranno niente e mai, come d'altronde hanno sempre fatto.

Re: Esimio Dott. Repetto....
> Stai fresco, dopo la scusa che per colpa di teleconomy> loro adesso non possono fare piu' niente, perchè> _la flat costa meno della banda larga_, non ci sono> dubbi che non investiranno niente e mai, come> d'altronde hanno sempre fatto.Intanto noi ISP abbiamo sempre investito (ognuno secondo le proprie possibilita') e per lo piu' ce lo siamo anche presi nelle costole, perche' due giorni dopo il nostro investimento, usciva immancabilmente qualche stronzo (Vol prima, Poi Tiscali, Adesso Telecom) a regalare il servizio per cui avevi appena investito qualche centinaia di milioni... Che a quel punto avevi buttato nel cesso!E' chiaro che saranno cauti e non puoi negare che la teleconomy riduce di molto la base utenti del WIFI.Prima su 2.000 abitatanti potevi sperare di fare anche 200 utenti WIFI, adesso se va molto bene e non hai concorrenti locali, puoi mirare a farne 40-50, perche' ai meno appassionati basta e avanza la flat e per di piu', avendo meno utenti, i costi della rete WIFI saranno anche piu' difficili da ammortizzare.Se poi consideri che di solito i comuni senza ADSL sono *sotto* i 2000 abitanti... Fai tu!

Re: Esimio Dott. Repetto....
- Scritto da: Anonimo> > Stai fresco, dopo la scusa che per colpa di> teleconomy> > loro adesso non possono fare piu' niente, perchè> > _la flat costa meno della banda larga_, non ci> sono> > dubbi che non investiranno niente e mai, come> > d'altronde hanno sempre fatto.> > Intanto noi ISP abbiamo sempre investito (ognuno> secondo le proprie possibilita') e per lo piu' ce> lo siamo anche presi nelle costole, perche' due> giorni dopo il nostro investimento, usciva> immancabilmente qualche stronzo (Vol prima, Poi> Tiscali, Adesso Telecom) a regalare il servizio> per cui avevi appena investito qualche centinaia> di milioni... Che a quel punto avevi buttato nel> cesso!> > E' chiaro che saranno cauti e non puoi negare che> la teleconomy riduce di molto la base utenti del> WIFI.> Prima su 2.000 abitatanti potevi sperare di fare> anche 200 utenti WIFI, adesso se va molto bene e> non hai concorrenti locali, puoi mirare a farne> 40-50, perche' ai meno appassionati basta e> avanza la flat e per di piu', avendo meno utenti,> i costi della rete WIFI saranno anche piu'> difficili da ammortizzare.> Se poi consideri che di solito i comuni senza> ADSL sono *sotto* i 2000 abitanti... Fai tu!> Se dici che voi investite e non vedete mai risultati non so che dirvi, ma non posso pagare 100?/mese per una pseudo flat 24/7 e di alternative qui non ce ne sono.Comunque sono daccordo con te che troverete 50 su 2000 abitanti; se appioppate prezzi tipo 120?/mese per una 320K up/down per esempio, chi ha la possibilità di farla?

Re: Esimio Dott. Repetto....
> Se poi consideri che di solito i comuni senza> ADSL sono *sotto* i 2000 abitanti... Fai tu!Beh, finora condividevo il tuo punto di vista, ma ora mi hai "cagato" un po' fuori...dei comuni del basso polesine non ce n'è uno sotto i 5000, ma uno solo ha l'ADSL.Prego informarsi meglio prima di parlare....grazie

Re: Esimio Dott. Repetto....
- Scritto da: Anonimo> Intanto noi ISP abbiamo sempre investito (ognuno> secondo le proprie possibilita') e per lo piu' ce> lo siamo anche presi nelle costole, perche' due> giorni dopo il nostro investimento, usciva> immancabilmente qualche stronzo (Vol prima, Poi> Tiscali, Adesso Telecom) a regalare il servizio> per cui avevi appena investito qualche centinaia> di milioni... Che a quel punto avevi buttato nel> cesso!Si chiama "concorrenza".A quel punto si investe per cercare qualcosa di migliore da offrire all'utente rispetto al concorrente.

9 --

Flat dial-up, lettera aperta di Assoprov
Ho letto fino alla fine. Sono uno dei tantissimi, troppi forse, che ha acquistato la flat di Telecom, ma solo per disperazione, non certo per scelta affatto ponderata come sembra sostenere l'intervento del rappresentante di Assoprovider. Mi sono visto addebitare in bolletta la bellezza di ?116 in un solo bimestre pur trovandomi in una di quelle zone condannate forse per sempre al digital divide, mai raggiunte dalla banda larga, nelle quali la concorrenza in fatto di telefonia fissa ed anche di internet è forse un sogno ancora ben lontano dalla realizzazione. Che cosa avrei dovuto fare secondo il Signor Repetto? Continuare a strapagare per un servizio assurdo ed inefficiente come l'analogico? Crede egli che io e tanti altri siamo davvero contenti di tenerci la nostra bella carotina di flat Telecom? O non vorremmo piuttosto che comunque, un po' di bella sana concorrenza coinvolgesse finalmente anche noi, e non solo con le inutili telefonate pubblicitarie di disturbo per scoprire che più che Telecom non si può. Dico infine pubblicamente e con la massima franchezza che se davvero la favola del wi-fi fosse vera, se qualcuno di voi raggiungesse mai la mia zona, per nulla sperduta ed inaccessibile peraltro come si può supporre, non avrei alcuna esitazione ad abbandonare la flat di Telecom su due piedi per un vero servizio di larga banda.. Mi contatti anzi, il primo provider che si avventuri in sperimentazioni, che provi davvero a distribuire wi-fi. Scrivano pure quelli di Assoprovider alla mia e-mail lulati@gmail.com se hanno proposte alternative e realmente efficaci. Credo infine, per concludere che il rischio d'impresa in questo caso sia rappresentato esattamente dall'avventura con il wi-fi, sicuramente ripagata in moneta sonante dai troppi utenti che anche in zone non superurbanizzate vogliono lavorare, giocare, informarsi o studiare con internet. Cordialmente. Luigi Latini

Re: Flat dial-up, lettera aperta di Asso
- Scritto da: lulati> Ho letto fino alla fine. Sono uno dei tantissimi,> troppi forse, che ha acquistato la flat di> Telecom, ma solo per disperazione, non certo per> scelta affatto ponderata come sembra sostenere> l'intervento del rappresentante di Assoprovider.> Mi sono visto addebitare in bolletta la bellezza> di ?116 in un solo bimestre pur trovandomi in una> di quelle zone condannate forse per sempre al> digital divide, mai raggiunte dalla banda larga,> nelle quali la concorrenza in fatto di telefonia> fissa ed anche di internet è forse un sogno> ancora ben lontano dalla realizzazione. Che cosa> avrei dovuto fare secondo il Signor Repetto?> Continuare a strapagare per un servizio assurdo> ed inefficiente come l'analogico? Crede egli che> io e tanti altri siamo davvero contenti di> tenerci la nostra bella carotina di flat Telecom?> O non vorremmo piuttosto che comunque, un po' di> bella sana concorrenza coinvolgesse finalmente> anche noi, e non solo con le inutili telefonate> pubblicitarie di disturbo per scoprire che più> che Telecom non si può. Dico infine pubblicamente> e con la massima franchezza che se davvero la> favola del wi-fi fosse vera, se qualcuno di voi> raggiungesse mai la mia zona, per nulla sperduta> ed inaccessibile peraltro come si può supporre,> non avrei alcuna esitazione ad abbandonare la> flat di Telecom su due piedi per un vero servizio> di larga banda.. Mi contatti anzi, il primo> provider che si avventuri in sperimentazioni, che> provi davvero a distribuire wi-fi. Scrivano pure> quelli di Assoprovider alla mia e-mail> lulati@gmail.com se hanno proposte alternative e> realmente efficaci. Credo infine, per concludere> che il rischio d'impresa in questo caso sia> rappresentato esattamente dall'avventura con il> wi-fi, sicuramente ripagata in moneta sonante dai> troppi utenti che anche in zone non> superurbanizzate vogliono lavorare, giocare,> informarsi o studiare con internet. Cordialmente.> Luigi LatiniChe vuoi che freghi a loro se sei digital-divided. Giustamente guardano il loro tornaconto essendo aziende, ma allora perchè si incazzano coi clienti, come in questa lettera? Hanno sbagliato direzione mi sa.

Tante belle parole...
Ma mi sento molto preso per il culo da voi signori... e ve lo posso anche provare!Nel forum di NGI, uno dei vostri associati se non sbaglio, ho posto in termini molto espliciti la seguente domanda:Avete intenzione di coprire le zone senza adsl con il WI-FI?La risposta è stata un secco NO!Allora fatemi il piacere di smetterla di fare le vittime, dopo tanti anni di prese per i fondelli da parte di telecom ormai non caschiamo più neanche in quelle vostre!!!

Re: Tante belle parole...
Intanto NGI non e' socio Assoprovider.Poi anche se lo fosse, sarebbe pur sempre uno. Mentre Assoprovider di soci ne conta circa 250.Consiglio a tal proposito di leggere il sole 24 ore, dove e' uscito l'elenco degli ISP che fanno sperimentazione gratuita del WIFI... SONO TUTTI SOCI AP!!!!

Non si accettano consigli da NESSUNO!
Il dumping e' una procedura economica scorretta che va evitata e contrastata ad ogni modo perche' limita la liberta' di scelta e crea monopolio. Su questo non si puo' che essere daccordo!Ma QUESTI SIGNORI dell'assoprovider non sono gli stessi (ad esclusione di rari casi!) che commercializzano offerte adsl che in linea teorica dovrebbero essere a 4Mbps in downstream e che, invece, alcune volte si dimostrano essere dei servizi di accesso ad internet PESSIMI?? E non mi si venga a dire che e' soltanto colpa dell'incumbent! Gli appelli possono essere fatti soltanto da chi HA la coscienza PULITA! Non si accettano consigli da coloro che pubblicizzano il FALSO!! L'Italia si trova, probabilmente, in queste condizioni a causa di Telecom, ma ... dove eravate sino a poco tempo fa?? Soltanto adesso sfoderate le armi? Non vi pare che sia un po' troppo tardi?

Re: Non si accettano consigli da NESSUNO
Questo è vero un problema che riguarda sia le adsl telecom che quelle della concorrenza ma non giustifica però politiche scorrette come questa ... o no?Siccome le adsl non danno garanzie di banda permettiamo il dumping?Affrontiamo anche quel problema ma non tralasciamo per questo gli altri.

Re: Non si accettano consigli da NESSUNO
- Scritto da: otacu> Questo è vero un problema che riguarda sia le> adsl telecom che quelle della concorrenza ma non> giustifica però politiche scorrette come questa> ... o no?> Siccome le adsl non danno garanzie di banda> permettiamo il dumping?> Affrontiamo anche quel problema ma non> tralasciamo per questo gli altri.> il problema è che pubblicizzano velocità che sanno di non poter sostenere, hanno la coscienza sporca

Re: Non si accettano consigli da NESSUNO
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: otacu> > Questo è vero un problema che riguarda sia le> > adsl telecom che quelle della concorrenza ma non> > giustifica però politiche scorrette come questa> > ... o no?> > Siccome le adsl non danno garanzie di banda> > permettiamo il dumping?> > Affrontiamo anche quel problema ma non> > tralasciamo per questo gli altri.> > > > il problema è che pubblicizzano velocità che> sanno di non poter sostenere, hanno la coscienza> sporcaSe lo dice il grossista (telecoma) dove loro comprano per poi rivendere, perchè loro non dovrebbero fare lo stesso? Ehhh hanno sempre ragione!

Re: Non si accettano consigli da NESSUNO
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: otacu> > Questo è vero un problema che riguarda sia le> > adsl telecom che quelle della concorrenza ma non> > giustifica però politiche scorrette come questa> > ... o no?> > Siccome le adsl non danno garanzie di banda> > permettiamo il dumping?> > Affrontiamo anche quel problema ma non> > tralasciamo per questo gli altri.> > > > il problema è che pubblicizzano velocità che> sanno di non poter sostenere, hanno la coscienza> sporcaRipeto il problema è separato( e riguarda i provider alternativi E telecom). E non giustifica comunque altre pratiche scorrette come questa o sbaglio?

Libera concorrenza in pericolo
Dopo anni di tirannide da parte di Telecom,la libera concorrenza nel modo delle telecomunicazionie' nuovamente in pericolo.Si' fa presto a dimenticare vessazioni e soprusisubiti quanto il responsabile di tutto questo (Telecom) cambia strategia e finge di essere piu' buono.Telecom non vuole fare 'concorrenza',semplicemente non vuole che ci sia 'la concorrenza'.E per fare questo e' disposta ad infrangere le regole.Ogni saggio utente guarda al suo interesse,quello di oggi, .... ma anche quello di domani.

Re: Libera concorrenza in pericolo
- Scritto da: Anonimo> Dopo anni di tirannide da parte di Telecom,> la libera concorrenza nel modo delle> telecomunicazioni> e' nuovamente in pericolo.> Si' fa presto a dimenticare vessazioni e soprusi> subiti quanto il responsabile di tutto questo> (Telecom) cambia strategia e finge di essere piu'> buono.> > Telecom non vuole fare 'concorrenza',> semplicemente non vuole che ci sia 'la> concorrenza'.> E per fare questo e' disposta ad infrangere le> regole.> > Ogni saggio utente guarda al suo interesse,> quello di oggi, .... ma anche quello di domani.Di flat cè solo quella telecoma, le altre sono tot tempo al giorno, oppure 100?/mese (con sconnessioni continue e altri problemi). Dove stà la concorrenza?

Re: Libera concorrenza in pericolo
> - Scritto da: Anonimo> > Dopo anni di tirannide da parte di Telecom,> > la libera concorrenza nel modo delle> > telecomunicazioni> > e' nuovamente in pericolo.> > Si' fa presto a dimenticare vessazioni e soprusi> > subiti quanto il responsabile di tutto questo> > (Telecom) cambia strategia e finge di essere> piu'> > buono.> > > > Telecom non vuole fare 'concorrenza',> > semplicemente non vuole che ci sia 'la> > concorrenza'.> > E per fare questo e' disposta ad infrangere le> > regole.> > > > Ogni saggio utente guarda al suo interesse,> > quello di oggi, .... ma anche quello di domani.> > Di flat cè solo quella telecoma, le altre sono> tot tempo al giorno, oppure 100?/mese (con> sconnessioni continue e altri problemi). Dove stà> la concorrenza?Appunto dove sta la concorrenza visto che con questa offerta non replicabile spariranno i piccoli provider e tu ti ritroverai con solo telecom che potrà fare i suoi porci comodi e rialzarti la flat come vuole....? Tanto non ci sarà nessun'altro!C'è una legge che obbliga telecom in quanto proprietaria della rete a rendere replicabile le sue offerte. Se non fosse stata per questa legge (che tu mi sembra voglia ignorare o cestinare) manco l'adsl ai prezzi attuali avremmo avuto.

Re: Libera concorrenza in pericolo
- Scritto da: otacu> > > - Scritto da: Anonimo> > > Dopo anni di tirannide da parte di Telecom,> > > la libera concorrenza nel modo delle> > > telecomunicazioni> > > e' nuovamente in pericolo.> > > Si' fa presto a dimenticare vessazioni e> soprusi> > > subiti quanto il responsabile di tutto questo> > > (Telecom) cambia strategia e finge di essere> > piu'> > > buono.> > > > > > Telecom non vuole fare 'concorrenza',> > > semplicemente non vuole che ci sia 'la> > > concorrenza'.> > > E per fare questo e' disposta ad infrangere le> > > regole.> > > > > > Ogni saggio utente guarda al suo interesse,> > > quello di oggi, .... ma anche quello di> domani.> > > > Di flat cè solo quella telecoma, le altre sono> > tot tempo al giorno, oppure 100?/mese (con> > sconnessioni continue e altri problemi). Dove> stà> > la concorrenza?> > Appunto dove sta la concorrenza visto che con> questa offerta non replicabile spariranno i> piccoli provider e tu ti ritroverai con solo> telecom che potrà fare i suoi porci comodi e> rialzarti la flat come vuole....? > Tanto non ci sarà nessun'altro!Io vedo solo 1, telecom, che da flat 24/7 senza interuzioni. Non vedo quale colpa io abbia. Se gli ISP decidono di accanirsi contro telecom ben venga. Io non ho nessun potere decisionale in merito, e nemmeno tu.> > C'è una legge che obbliga telecom in quanto> proprietaria della rete a rendere replicabile le> sue offerte. Se non fosse stata per questa legge> (che tu mi sembra voglia ignorare o cestinare)> manco l'adsl ai prezzi attuali avremmo avuto.Io non ho adsl o altre tipo di linee che superino le 64K.==================================Modificato dall'autore il 02/12/2005 18.36.43

Toh si sono svegliati
Eh beh, facile venirsene fuori adesso, ma fino ad ora dove eravate? finche' le cose vi vanno bene ve ne fregate delle esigenze degli utenti, adesso qualcuno e' arrivato a chiedere il conto, Telecom avra' i suoi loschi motivi, ma voi signori gli avete dato corda fino ad oggi, il volemose bene e' finito, a me poco importa chi chiude o chi resta, scegliero' di conseguenza, tanto in Italia siamo abituati bene da anni se non ve ne siete accorti, questo e' solo l'ennesimo "mattone nel muro".Finitela di piangervi addosso come tanti coccodrilli, dovevate pensarci prima.OmaggiLorenzo

Re: Toh si sono svegliati
Hey! Su quale pero hai vissuto fin'ora?Assoprovider raglia contro Telecom, contro la TAT, contro il digital divide dal 99, quando l'abbiamo fondata!Sei tu semmai che ti svegli solo adesso perche' credi (per altro sbagliando) che ti vogliamo togliere il giocattolino...

Re: Toh si sono svegliati
- Scritto da: Anonimo> Sei tu semmai che ti svegli solo adesso perche'> credi (per altro sbagliando) che ti vogliamo> togliere il giocattolino...Sara`, ma non l'ha scritta lui la "lettera aperta". Non mi sembra di aver mai visto sulla pagina principale di Wooowflat un bel bannerone che portasse a una pagina informativa su quanto fossero ingiusti i comportamenti di Telecom e sul perche` i prezzi per le dialup "a ore" fossero piu` alti delle flat ADSL, mentre quelli delle flat 24h in dialup erano addirittura pazzeschi. Dalle pagine principali dei provider come NGI e Wooowflat si evincevano solo le seguenti cose:1) questo e` il prezzo, dateci i soldi e entrate, che tanto vi conviene comunque rispetto alla tariffa urbana a tempo (era la soluzione per chi "VIVE" di internet, ricordate?)2) siamo un'azienza molto impegnata nello scovare sistemi sempre piu` innovativi per farvi navigare in dialup spendendo meno e fruendo di un servizio SUPERIORE: erano tutti li` a decantare "l'overboosting system", TUTTI a spendere parole di autoammirazione decantando le proprieta` assolutamente convenientissime dei loro sistemi.Avessi mai visto un link "vuoi sapere perche` paghi di piu` del tuo amico che ha l'ADSL, viaggia 10 volte piu` veloce di te, e ci sta quanto gli pare?" o un link "telecom ci sta strozzando, noi e te, aiutaci".No, erano tutte aziende pronte a fare una sola cosa in pochi semplici passi: dati anagrafici, numero di carta di credito, e chi si e` visto si e` visto .E` andata cosi` per anni.Che le comunicazioni sulla questione dell'assurdita` dei prezzi per presunta colpa di Telecom, stessero tutte sul sito di Assoprovider?

Re: Toh si sono svegliati
> Non mi sembra di aver mai visto sulla pagina> principale di Wooowflat un bel bannerone che> portasse a una pagina informativa su quanto> fossero ingiusti i comportamenti di Telecom e sul> perche` i prezzi per le dialup "a ore" fossero> piu` alti delle flat ADSL, mentre quelli delle> flat 24h in dialup erano addirittura> pazzeschi.Salve, sono quello che l'ha scritta la lettera aperta e fatico a capire perche' Lei misura quello che dice Assoprovider in funzione di quello che ha detto negli anni passati, wooowflat, che tra l'altro e' socio di Assoprovider da meno di un anno.Me lo puo' spiegare, perche' mi sfugge il nesso logico.> Dalle pagine principali dei provider come NGI e> Wooowflat si evincevano solo le seguenti cose:NGI poi non e' nemmeno socio di Assoprovider...Le cose di cui parla hanno la loro sede istituzionale sul sito dell'associazione, che esite apposta per questo e sul sito di ogni nostro socio c'e' un link alla home page di assoprovider proprio per dargli visibilita'.Molti di noi ospitano anche spiegazioni ed aprofondimenti sui loro siti, come ad esempio il sito di Ydea. Siamo anche spesso sui gionali, sulle testate on-line, ai congressi e qualche volta perfino in televisione.> Avessi mai visto un link "vuoi sapere perche`> paghi di piu` del tuo amico che ha l'ADSL,> viaggia 10 volte piu` veloce di te, e ci sta> quanto gli pare?" o un link "telecom ci sta> strozzando, noi e te, aiutaci".Mi scusi,lei dice di no, ma di queste informazioni abbiamo tappezzato l'universo. Di piu' non saprei che potremmo fare. Davide Repetto

Re: Toh si sono svegliati
- Scritto da: alex.tg> - Scritto da: Anonimo> > Sei tu semmai che ti svegli solo adesso perche'> > credi (per altro sbagliando) che ti vogliamo> > togliere il giocattolino...> > Sara`, ma non l'ha scritta lui la "lettera> aperta".> > Non mi sembra di aver mai visto sulla pagina> principale di Wooowflat un bel bannerone che> portasse a una pagina informativa su quanto> fossero ingiusti i comportamenti di Telecom e sul> perche` i prezzi per le dialup "a ore" fossero> piu` alti delle flat ADSL, mentre quelli delle> flat 24h in dialup erano addirittura> pazzeschi. > > Dalle pagine principali dei provider come NGI e> Wooowflat si evincevano solo le seguenti cose:> > 1) questo e` il prezzo, dateci i soldi e entrate,> che tanto vi conviene comunque rispetto alla> tariffa urbana a tempo (era la soluzione per chi> "VIVE" di internet, ricordate?)> > 2) siamo un'azienza molto impegnata nello scovare> sistemi sempre piu` innovativi per farvi navigare> in dialup spendendo meno e fruendo di un servizio> SUPERIORE: erano tutti li` a decantare> "l'overboosting system", TUTTI a spendere parole> di autoammirazione decantando le proprieta`> assolutamente convenientissime dei loro sistemi.> > Avessi mai visto un link "vuoi sapere perche`> paghi di piu` del tuo amico che ha l'ADSL,> viaggia 10 volte piu` veloce di te, e ci sta> quanto gli pare?" o un link "telecom ci sta> strozzando, noi e te, aiutaci".> > No, erano tutte aziende pronte a fare una sola> cosa in pochi semplici passi: dati anagrafici,> numero di carta di credito, e chi si e` visto> si e` visto .> > E` andata cosi` per anni.> > Che le comunicazioni sulla questione> dell'assurdita` dei prezzi per presunta colpa di> Telecom, stessero tutte sul sito di Assoprovider?Tutto si spiega considerandoli dei rivenditori.

Re: Toh si sono svegliati
sì, il giocattolino che vuoi vendere, sì sì, poi quando me lo puoi vendere me lo chiami "servizio potentissimo, meravigliosissimo (con le tette)".E poi "(per altro sbagliando)", oltre che chiedere un costo minore per rivendere sulla quantità, chiedi un risarcimento invece di chiedere la sospensione.E non sputare nel piatto dove mangi (a proposito del giocattolino) che se poi me lo devi rivendere ci resta lo sputo (e già prima che me lo vendi mi fa un po' schifo).Mediocre. :D

Re: Toh si sono svegliati
- Scritto da: Anonimo> Eh beh, facile venirsene fuori adesso, ma fino ad> ora dove eravate? finche' le cose vi vanno bene> ve ne fregate delle esigenze degli utenti, adesso> qualcuno e' arrivato a chiedere il conto, Telecom> avra' i suoi loschi motivi, ma voi signori gli> avete dato corda fino ad oggi, il volemose bene> e' finito, a me poco importa chi chiude o chi> resta, scegliero' di conseguenza, tanto in Italia> siamo abituati bene da anni se non ve ne siete> accorti, questo e' solo l'ennesimo "mattone nel> muro".> Finitela di piangervi addosso come tanti> coccodrilli, dovevate pensarci prima.> > Omaggi> > LorenzoQuoto e sottoscrivo pienamente.

Re: Toh si sono svegliati
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Eh beh, facile venirsene fuori adesso, ma fino> ad> > ora dove eravate? finche' le cose vi vanno bene> > ve ne fregate delle esigenze degli utenti,> adesso> > qualcuno e' arrivato a chiedere il conto,> Telecom> > avra' i suoi loschi motivi, ma voi signori gli> > avete dato corda fino ad oggi, il volemose bene> > e' finito, a me poco importa chi chiude o chi> > resta, scegliero' di conseguenza, tanto in> Italia> > siamo abituati bene da anni se non ve ne siete> > accorti, questo e' solo l'ennesimo "mattone nel> > muro".> > Finitela di piangervi addosso come tanti> > coccodrilli, dovevate pensarci prima.> > > > Omaggi> > > > Lorenzo> > Quoto e sottoscrivo pienamente.Leggetevi il forum tutti e due e scoprirerte che non e' cosi' proprio per niente.

La pappa 2001-2006 sta per finire,
oppure e? gia pronta la pappa 2006-2011? "Gli italiani continuano a stringere la cinghia, mentre i nuovi ricchi seguitano a spendere arricchendo il parco macchine dei Paperoni d?Italia con 6mila nuove vetture dagli 80mila euro in su" (rapporto censis 2 dicembre 2005). C'e' chi si e' mangiato, tra un acrobazia contabile e l?altra, i soldi dell'obiettivo 1,2,3 in c**o a tutti, chi continua a fare elusione fiscale nei vari inchiuvatori d'impresa ICT, chi ?chiagne e futte? senza ritegno e sopratutto senza rischiare un euro che sia un euro di suo e chi, in fine, fa le tre cose sopra citate tutte insieme. E noi clienti a pagare e ragliare. Suvvia ammettiamolo?siamo un po' dei somari, infatti ad Aprile cosa succederà? "Asino vecchio, basto nuovo (o semi nuovo)!!" e giù a ragliare.

Replicabile?!
Ma quando mai tutti questi Assoprovider hanno proposto una flat, anche a caro prezzo?E' dal 2000 che non viene proposta una flat 24 ore su 24, neanche pagandola 100 euro al mese! Ma che vogliono?

Re: Replicabile?!
Intanto non e' vero che non ci sono state FLAT e google te lo puo' dimostrare.Quanto al prezzo, le FLAT sono sempre state care, perche' telecom teneva alti i costi.E oggi li tiene ancora alti, cosi' gli altri continuano anon poter fare le FLAT e solo lei la puo' fare.

Re: Replicabile?!
- Scritto da: Anonimo> Intanto non e' vero che non ci sono state FLAT e> google te lo puo' dimostrare.> Quanto al prezzo, le FLAT sono sempre state care,> perche' telecom teneva alti i costi.Ma sbaglio o in un precedente articolo di PI si diceva che se anche gli altri operatori avessero voluto replicare, avrebbero avuto un costo delle linee di qualche ? superiore a Telecom? Ma si parlava di qualche euro, non di 70 o anche di più.Ad ogni modo, flat 24/24, anche a 100?, 50? NON esistevano, e con quei soldi, secondo i conti fatti tempo fa su PI, era possibile avere flat ful...

Re: Replicabile?!
> Il problema e' che un utente che usa veramente> una flat 24/24 costa all'isp anche piu' di> 90? (non ho i costi esatti alla mano, ma> siamo su quell'ordine di grandezza) solo di costo> telefonico. Aggiungi banda, gli apparati e tutto> il resto. una considerazione OT, prendendo per buoni i dati che fornisci:possibile che una connessione (cioè attaccare due fili) in un mese possa costare 90 euro?santo cielo, nemmeno la mia bolletta dell'enel è così cara, solo che l'enel fornisce energia, non si limita a collegare due fili...

Quello che Assoprovider non ha fatto:
Secondo me, Assoprovider ed Aiip, se davvero i loro ISP fossero realmente interessati ad investire nel wi-fi, dovrebbero subito realizzare un sito web in cui città per città sono indicati i provider che sarebbero disposti a coprire l'area se ci fosse un tot di utenti interessati.Per ogni città si potrebbe indicare telefono ed email dei provider interessati a coprirla con il numero di utenti interessati richiesti.Questo vorrebbe dire agire con una certa logica ed essere realmente interessati a coprire gli italiani con la banda larga, senza sfruttare la rete che, è vero che noi italiani l'abbiamo costruita con tantissimi soldi nostri, ma è anche vero che l'abbiamo venduta a peso d'oro a Telecom Italia s.p.a. , neanche Romano Prodi si aspettava di incassare tanto!Assoprovider ed Aiip hanno mai costruito questo sito? Se la risposta è no vuol dire che del wi-fi non gliene frega nulla!

Re: Quello che Assoprovider non ha fatto
- Scritto da: Anonimo> Secondo me, Assoprovider ed Aiip, se davvero i> loro ISP fossero realmente interessati ad> investire nel wi-fi, dovrebbero subito realizzare> un sito web in cui città per città sono indicati> i provider che sarebbero disposti a coprire> l'area se ci fosse un tot di utenti interessati.> Per ogni città si potrebbe indicare telefono ed> email dei provider interessati a coprirla con il> numero di utenti interessati richiesti.> Questo vorrebbe dire agire con una certa logica> ed essere realmente interessati a coprire gli> italiani con la banda larga, senza sfruttare la> rete che, è vero che noi italiani l'abbiamo> costruita con tantissimi soldi nostri, ma è anche> vero che l'abbiamo venduta a peso d'oro a Telecom> Italia s.p.a. , neanche Romano Prodi si aspettava> di incassare tanto!> Assoprovider ed Aiip hanno mai costruito questo> sito? Se la risposta è no vuol dire che del wi-fi> non gliene frega nulla!Scherzi, guarda che loro investiVANO, si daVANO da fare, se non fosse per noi utenti rincoglioniti che hanno _deciso_ di farsi una merdosa flat 56K al posto di aspettare chissà cosa.

Re: Quello che Assoprovider non ha fatto
Ragazzi... Non ci piace investire?Ma non lo avete letto l'articolo sul SOLE 24 ore, con l'elenco e la cartina a colori dei nostri ISP che fanno sperimentazione *gratuita* del WIFI in tutta Italia...Secondo voi, uno che non vuole investire si mette a fare la "sperimentazione gratuita"?P.Q.R. la questione del sito, senza entrare troppo nel merito, vi dico che e' piu' facile che lo faccia un terzo, piuttosto che una delle Associazioni.Davide Repetto

Re: Quello che Assoprovider non ha fatto
Perché? Signor Repetto, potrei avere un suo indirizzo email?

Anonimo

Quote

Re: Quello che Assoprovider non ha fatto
- Scritto da: Anonimo> Ragazzi... Non ci piace investire?> Ma non lo avete letto l'articolo sul SOLE 24 ore,> con l'elenco e la cartina a colori dei nostri ISP> che fanno sperimentazione *gratuita* del WIFI in> tutta Italia...> Non diceva che era permesso solo da pochi giorni?

Parlando di questi qui dell'articolo...
io sono uno dei tanto condannati ad non avere una linea veloce, quando in Agosto ho poturo fare la flat del 56k, lo fatto con estemo piacere, potevo navigare tanto senza spendere cifre assurde.Per il wifi... non so che vogliano dire, ma se dalle mie parti, viene messe la possibilità di una linea con i contro cazzi... bhe mi ci fiondo a pesce e butto nel cesso il modem analogico ^^ma c'è il rovesco della medaglia di questa flat.Ovvero, a lo stesso numero di Alice 1 Cent, e io sono uno dei tanti che ha avuto i misteriosi "disguiti tecnici" durange la registrazione della richiesta!!!infatti sto combattendo ferocemente per far sentire la mia voce.... io che ho il 56k non voglio più essere preso per il culo da telecom... per ora mi tengo sta flat... ma alla prima occasione butto nel cesso ogni cosa di telecom:(

Davide Repetto impara a scrivere.
Non ho altro da dire.

Re: Davide Repetto impara a scrivere.
Scrivo cosi' male? ;)

Fra due litiganti...
...il terzo gode.I litiganti sarebbero Telecom Italia ed Assoprovider.Il terzo che gode sarei io, dato che non mi interessano minimamente le beghe che possono scaturire, fra i vari ISP, a causa della messa a disposizione di una certa offerta per l'accesso ad Internet.Le uniche cose che alle quali bado, in quanto consumatore, sono la qualità del servizio ed il suo costo.Che, poi, questo venga fornito dal tal ISP o dall'altro, nel tal modo o nell'altro...et cetera, non vedo perchè dovrebbe essere affar mio.Bye bye.

Re: Fra due litiganti...
Perche' se a poter dare i servizi e' solo un player, costui e' libero di scegliere a piacere sia il prezzo che la qualita'.E se quell'unico player avra' mano libera, arrivera' a poter scegliere anche quali servizi dare (o non dare).Davide Repetto

Da quando Soru ...
... ha dimostrato che si può diventare ricchi semplicemente guadagnando qualche lira affittando la linea da Telecom, è diventato uno dei modelli economici più seguiti in Italia.In Italia sono nati (e morti) quanti? decine, centinaia o migliaia di ISP che volevano (vogliono) vivere come una sorta di parassita sulle spalle di telecom.Dobbiamo ricordare che l'unica concorrente è stata (e forse lo è ancora) infostrada/wind e non certo quella pletora di imprenditori improvvisati degli ISP.Non sono un tifoso di telecom (anzi) però voi ISP mi fate pena ... ma come fate a scrivere una lettera del genere?Questo forum si chiama punto-informatico.it e non lacasalingadivoghera.it ... in questo sito si prevedere che l'ABC dell'informatica lo si conosca. Probabilmente la maggior parte dei visitatori ha contratto flat anche per il dial-up (nel mio caso ho un tempo0 infostrada che non mollo neanche per leleconomy perchè fondamentalmente va bene): perchè venire a scrivere in questo forum delle cose inesatte?.In questi anni non ho mai visto gli ISP come difensori del digital divide (sai quanto gli frega ..) ma sempre come quelli che aspettano l'offerta di telecom per proporla a prezzo più basso (vedi Soru). Non hanno mai fatto una proposta autonoma che sia una. Sempre e solo per fregare gli utenti ... (siamo seri, le offerte della maggioranza degli ISP sono scarse o addirittura mezze truffe ...)Dott. Repetto, ma come fa a parlarci di investimenti sul Wi-Fi dal momento che nessuno (e neanche voi) ha intenzione di farne?. Lo sappiamo benissimo che su una base d'utenza di 5000 abitanti per kmq è più facile trovare clienti che non in zone rurali dove per kmq ci stanno 10 abitazioni. Ma perchè volete a questo punto raccontare frottole? Il wifi, se inizierete, sarà solo per i centri urbani.Ditelo sinceramente: vogliamo fare la nostra offerta identica a telecom e vogliamo guadagnarci qualcosa (magari con i soliti trucchi da imbonitori). Ad essere sinceri a volte si guadagna.Io vorrei che telecom fosse rimasta statale ... e doveva rimanere tale. Invece che è successo? che è diventata monopolista e troppo grossa quindi anche le briciole fanno gola. Ma anche all'estero ci sono tutti questi ISP? E piangono anche loro?Alberto

Re: Da quando Soru ...
- Scritto da: Anonimo> ... ha dimostrato che si può diventare ricchi> semplicemente guadagnando qualche lira affittando> la linea da Telecom, è diventato uno dei modelli> economici più seguiti in Italia.Ho l'impressione che stia facendo un po' di confusione.Telecom e' arrivata buona ultima sul mercato Internet in Italia. In principio :), c'erano solo i provider ma nel '95 TI si invento' di:http://blixer.idp.it/dumping-1.pnghttp://blixer.idp.it/dumping-1.pngSi ricordi bene di quell'imprenditore perche' due anni dopo il suo migliore amico ha disintegrato le dialup sconvolgendo il mercato.Ancora una volta telecom ha trovato un delfino e lo ha premiato con 33lire al minuto, 10 in più della tariffa di interconnessione!A noi ISP non interessava questo modello. Volevamo la flat, ma a telecom non piaceva perche' lasciava spazio agli ISP e neanche piaceva agli utenti!.Allora come come oggi, ci insultavano quando predicavamo contro il freenet e pro FLAT."non lo volete, perche' non siete capaci a farlo!""non volete investire!!!""siete solo dei ladroni che fino a ieri ci avevano affamati facendoci pagare gli abbonamenti mentre ora telecom e Tiscali ce li danno gratis!""Dov'eravate quando vi pagavamo centinaia di migliaia di lire all'anno di abbonamento?""Perche' non ce lo avete dato voi il freenet, Eh???? LADRONI!!!"Insomma le stesse frasi piene di demagogia e retorica che mi tocca rileggere oggi; nel secolo successivo e a quasi dieci anni di distanza.E cosi' noi ISP ci siamo trovati senza possibilita' di replica e con l'utenza che ci considerava affamatori di popoli... Allora si che sono falliti migliaia di provider.Ci trovammo sul tavolo le disdette di oltre il 90% dei clienti nel giro di poche settimane. Inanto i nostri contratti di fornitura da diverse centinaia di milioni l'anno non si potevano disdire fino alla scadenza..Provi lei a perdere in un mese tre o quattrocento milioni di fatturato, senza poter chiudere coi fornitori!Poi mi dica come ci si sente!E' ovvio che appena abbiamo potuto ci siamo adeguati al mercato! Ma fu solo a fine '99 che riuscimmo ad ottenere le revenue anche noi.> In Italia sono nati (e morti) quanti? decine,> centinaia o migliaia di ISP che volevano> (vogliono) vivere come una sorta di parassita> sulle spalle di telecom.Noi stavamo benissimo nel mercato che noi stessi avevamo creato, investendo a spese nostre,e se non fosse stato per le porcherie subite, nessuno avrebbe avuto bisogno dell'elemosina di Telecom.E non saremmo qui a farci coprire di epiteti da Lei.Forse lei non si rende conto, ma prima che telecom venisse a rompeci il giocattolo (nel 94/95) c'erano gia' ISP enormi, come il consorzio Italia com che aveva una rete magliata in oltre 50 sedi presidiate, con collegamenti Frame relay e HDSL su rame a 2MB per i collegamenti cittadini. Roba rivoluzionaria per allora e a costi impensabili per poi ha dovuto ciucciasi le CDN di Telecom. Tecnologie che Telcom ha poi imboscato per anni e ci ha centellinato fino ad oggi.Tutta quella roba che avevamo messo in piedi era pagata dagli ISP, altro che gli ISP che non vogliono investire!!!Oggi una struttura cosi' non ce l'hanno neanche Wind, albacom o Tiscali!E lo sa' lei che fine ha fatto quella struttura al monopolista? E' finita nel cesso assieme a gran parte delle aziende che l'avevano creata e a tre miliardoni di lire in servizi.> Dobbiamo ricordare che l'unica concorrente è> stata (e forse lo è ancora) infostrada/wind e non> certo quella pletora di imprenditori improvvisati> degli ISP.Ricorda male. Wind/enel e' solo l'altro monopolista!> Non sono un tifoso di telecom (anzi) però voi ISP> mi fate pena ... ma come fate a scrivere una> lettera del genere?E meno male che le facciamo solo pena...> perchè venire a> scrivere in questo forum delle cose inesatte?.Mi spiace ma le cose inesatte le sta scrivendo lei.> In questi anni non ho mai visto gli ISP come> difensori del digital divide (sai quanto gli> frega ..)Siamo sempre stati in prima linea, e coi fatti!> ma sempre come quelli che aspettano> l'offerta di telecom per proporla a prezzo più> basso (vedi Soru). Non hanno mai fatto una> proposta autonoma che sia una. Sempre e solo per> fregare gli utenti ... (siamo seri, le offerte> della maggioranza degli ISP sono scarse o> addirittura mezze truffe ...)Oltre ad essere offensivo, e' cosi' falso che non merita neppure una smentita.> Dott. Repetto, ma come fa a parlarci di> investimenti sul Wi-Fi dal momento che nessuno (e> neanche voi) ha intenzione di farne?Questo allora lo facciamo per sport:http://blixer.idp.it/Sole24Ore-131005.jpgLa sperimentazione GRATUITA secondo lei e' un segno che non intendiamo investire?> Lo> sappiamo benissimo che su una base d'utenza di> 5000 abitanti per kmq è più facile trovare> clienti che non in zone rurali dove per kmq ci> stanno 10 abitazioni. Ma perchè volete a questo> punto raccontare frottole? Il wifi, se> inizierete, sarà solo per i centri urbani.Beata supponenza!Perche' dovremmo farci concorrenza da soli, dove tutti sono gia' presenti con il servizio su rame?Cercheremo di coprire le zone piu' interessanti, e si parla per almeno il 90% di zone senza ADSL.> Ditelo sinceramente: vogliamo fare la nostra> offerta identica a telecom e vogliamo guadagnarci> qualcosa (magari con i soliti trucchi da> imbonitori). Ad essere sinceri a volte si> guadagna.No comment! > Io vorrei che telecom fosse rimasta statale ... e> doveva rimanere tale. Invece che è successo? che> è diventata monopolista e troppo grossa quindiQuesto e' l'unico concetto sano...> anche le briciole fanno gola. Ma anche all'estero> ci sono tutti questi ISP? E piangono anche loro?Pero' si e' subito smentito...All'estero ci sono anche piu' ISP che in Italia, perche' il monopolista non ha avuto mano libera a farli fallire di prepotenza e piangono anche molto meno, perche' a differenza dell'Italia e di qualche altro paese del terzo mondo, nel resto del mondo civile le leggi si rispettano e i monopolisti vengono quantomeno tenuti a bada, per non dire che nei paesi particolamente attenti ai diritti civili, vegono direttamente smembrati: la rete da una parte, i servizi dall'altra! Come tin UK, dove addirittura l'incumbent (che in confronto a Telecom era un bambino i sei anni...) si e' diviso spontaneamente senza aspettare di esservi obbligato.Davide Repetto

Re: Da quando Soru ...
Dott. Repetto, so benissimo come sono andate le cose in italia per quanto riguarda internet. Il titolo del mio messaggio era semplicemente una mia idea su quello che volete voi ISP: ovvero lucrare sulle offerte telecom dal momento che la legge antitrust è dalla vostra parte (non perdete occasione per aggrapparvi). Questo è quello che io "utente finale" vedo nel vostro comportamento. Se molti altri utenti vedono questo significa che non sono così lontano dalla verità.Dal suo discorso, sembra che dal momento che Telecom è entrata in internet (ed è vero) le cose non siano andate poi così bene per voi. Fintantoché i monopolisti eravate voi, con tariffe di abbonamento da capogiro (che anch'io ho pagato) andava tutto bene ma ora non volete accettare nè telecom nè wind. Perchè? Perchè da più di 5 anni applicano tariffe inferiori alle vostre? Ripeto, come utente non ho visto nulla di buono nelle vostre proposte.Il pericolo che Telecom rialzi le tariffe una volta rimasto solo? Non ci crede più nessuno. Sembra un discorso di epifani.E poi la storia del wi-fi... Come si legge in molti messaggi inviati su questo argomento: portateci il wifi (nelle zone non coperte da adsl) e vedrete che non rifletteremo un istante a cambiare con voi.Se volete guadagnare la fiducia degli utenti, dovete comunque nuotare con le vostre braccia.SalutiAlberto P.

Re: Da quando Soru ...
Mi scusi, ma lei e' una persona dotata di cervello o un risponditore automatico della telecom?Perche' se scrive ancora:> ovvero> lucrare sulle offerte telecom dal momento che la> legge antitrust è dalla vostra parte (non perdete> occasione per aggrapparvi).deve! ...essere un impiegato robot di telecom!Lucrare, forse le sembrera' una brutta parola, quando la applica agli ISP, ma scommeto che le piace quando prende lo stipendio a fine mese.La legge antitrust non e' "dalla nostra parte" per caso. E' li' per impedire a telecom di giocare piu' sporco di tanto. Ed esiste una legge simile in tutto il mondo (solo che gli altri la rispettano).Come le dicevo prima, in un mercato libero, le offerte, telecom ci farebbero il solletico!> Questo è quello che> io "utente finale" vedo nel vostro comportamento.> Se molti altri utenti vedono questo significa che> non sono così lontano dalla verità.Si' infatti, e siccome tante mosche mangiano M... secondo la sua logica brillante dovremmo mangiarla tutti, perche' sono tante e questo significa che non sono così lontano dalla verità...> Fintantoché i monopolisti eravate voi, conQui siamo a livello di lobotomia, pero'.Quando in un mercato ci sono 2500 concorrenti, non e' monopolio.> tariffe di abbonamento da capogiro (che anch'io> ho pagato) andava tutto bene ma ora non volete> accettare nè telecom nè wind. Perchè? Perchè da> più di 5 anni applicano tariffe inferiori alle> vostre? Ripeto, come utente non ho visto nulla di> buono nelle vostre proposte.I prezzi erano follemente alti solo perche' la materia prima costava tentissimo e tutti gli ISP pagavano l'infrastruttura di rete (guardacaso) al monopolista della rete (Telecom) che imponeva il prezzo che gli pareva.Gli ISP hanno sempre e solo applicato un giusto ricarico, che tipicamente e' anche molto meno di quello che ricarica la fiat su un'automobile, il bar su un caffe, o il panettire sul pane.E non andava "tutto" bene per niente, tant'e' vero che ci lamentavamo, gia' allora a fianco degli utenti, coinvolgendo perfino Beppe Grillo nelle nostre campagne. Devo mandarle qualche altro link agli articoli dell'epoca?Pero' andava bene il nostro lavoro. Perche' non c'era nessuno che da un lato ci obbligasse a pagare 10 e che con l'altra mano vendesse la stessa cosa direttamente ai nostri clienti a 3... O gratis...Se lei e' cosi' miope da non capire che gli isp non hanno mia lucrato indebitamente e non hanno mai affamato nessuno, il probelma e' tutto suo, e mi lasci dire, che se i consumatori fossero tutti come lei, sarei felicissimo di veder tornare il monopolio, solo per il gusto di riparlarne con lei tra qualche anno.> Il pericolo che Telecom rialzi le tariffe una> volta rimasto solo? Non ci crede più nessuno.> Sembra un discorso di epifani.Dio come mi piacerebbe poterle regalare 20anni di monopolio tutti per lei!!!Prima dell'imposizione dell'antirust, una linea a 64K senza banda internet (cioe' VUOTA, ANCORA DA RIEMPIRE) costava anche 50 milioni l'anno.Secondo Lei perche'????> E poi la storia del wi-fi... Come si legge in> molti messaggi inviati su questo argomento:> portateci il wifi (nelle zone non coperte da> adsl) e vedrete che non rifletteremo un istante a> cambiare con voi.> Se volete guadagnare la fiducia degli utenti,> dovete comunque nuotare con le vostre braccia.Provi lei a nuotare con il padrone della piscina che le leva l'acqua! E la gente geniale come lei che dal bordo della piscina le urla "Perche' non nuoti, coglione!!! Hai paura di bere???"

sè, sè.
lol,io non sono coperto da adsl, e ho una bella teleconomy internet, e su internet ci lavoro.ve lo consiglio scaricare un db da 20mb con un 56k, sì sì.Però scusate eh! prima mi arrivava il botto da pagare in bolletta ora respiro, lascio la notte collegato e scarico pazienza.E ora? E ora? Arriva l'amicone di assoprovider rappresentate dei provider, di parte di quelli che telefonano e mi devono vendere la voce una volta ogni 5 giorni (che per fortuna che ho sto teleconomy e ho sempre il telefono occupato, ma l'infilatura la trovate sempre), di quelli che credono compresa la "mamma" che se mi mostrano le tette io compro come un angellino (potrei dire vacca (da mungere) visto che è questo quello che mi sento (ma non stava nel discorso)).E perchè non fate le lotte per avere i finanziamenti? Dov' eravate quando ci hanno venduto (non a me) i decoder del digitale terrestre? Che con quei soldi ci comprivamo con adsl pure la punta del monte rosa e la bocca dell'etna?E perchè non mi telefonate e mi dite: "Caro utente, noi ci stiamo ammazzando per te, lo sai che fra un mese, due mesi, tre mesi, un anno, quando avremo le colonie su marte, sarai coperto da wi-fi? Non vogliamo ora soldi da te, ma invece di mostrarti le tette ti stiamo dando un data, io mi chiamo "tizio e sempronio" della "tizia e sempronia" il mio numero identificativo è "n" e se non lo facciamo per tale data ti rimborsiamo tutti i soldi che ti stiamo scippando"Fate le lotte giuste, comunicatori cari (ma avete presente la comunicazione e il marketing, termini con i quali vi riempite le bocche?), fate che chiedete una multa e/o un risarcimento per i danni, e con quello ci fate wi-fi o quello che volete, ma non fate in modo di togliere l'unica cosa decente per gli utenti che ha fatto mai la telecom; che poi se si ritorce contro di voi non solo è corretto, ma anche giustissimo.Distinti SalutiPS: quando i centralinisti che telefonano mi diranno esattamente come identificarli e si prenderanno le loro responsabilità forse a mio piacere vi darò il mio nome.

Re: sè, sè.
> E comunque le ricordo che la copertura adsl e'> appannaggio di Telecom. Noi provider al massimo> possiamo coprire in WIFI. > > Davide Repettosi fa per dire, ovviamentec'è una mappa d'Italia che mostri la copertura wifi ?sono curioso di farmi quattro grasse risate

Re: sè, sè.
> si fa per dire, ovviamente> > c'è una mappa d'Italia che mostri la copertura> wifi ?> > sono curioso di farmi quattro grasse risateLei sara' spiritoso, ma non ascolta...Il WIFI e' stato legalizzato A SORPRESA da pochi giorni! Come pensa che si possa avere una mappa della copertura gia' adesso?Non guardi troppo Harry Potter... Crea false aspettative! ;-P

Re: sè, sè.
> Lei sara' spiritoso, ma non ascolta...> > Il WIFI e' stato legalizzato A SORPRESA da pochi> giorni! Come pensa che si possa avere una mappa> della copertura gia' adesso?> Non guardi troppo Harry Potter... Crea false> aspettative! ;-P> Allora ripassi quando avrà la mappa da mostrare e fino ad allora lasci che ci arrangiamo senza le vostre chiacchiere. Grazie.

atteggiamento tutto italiano!!
>"rinunciare all'atteggiamento tutto italiano, di chi vuole tutto e subito, senza preoccuparsi minimamente delle implicazioni a lungo termine e di come ci si arriva... Così come non dovremmo mai usare i CFC anche se costano meno, perchè bucano l'ozono, altrettanto dovremmo preoccuparci delle scelte che rallentano la crescita di Internet, per quanto possano apparire più convenienti nel breve termine..."Ora come minimo mi aspetto un discorso sulla distruzione delle foreste, sull'inquinamento dei fiumi e dei mari, sulle sigarette, sulla guerra, sulle armi chimiche, etc...e nonostante tutto non c'entrerebbe quasi nienteper quanto riguarda il "quasi" c'è la cara "Dialettica dell'illuminismo" (consiglio per la lettura)saluti

Re: atteggiamento tutto italiano!!
> e nonostante tutto non c'entrerebbe quasi niente> > per quanto riguarda il "quasi" c'è la cara> "Dialettica dell'illuminismo" (consiglio per la> lettura)E no, e' un po' troppo comodo... Se a lei non importa del futuro di Internet in Italia, pazienza. Posso sopravvivere, ma no mi venga a dire che l'atteggiamento menefreghista non c'entra, perche' e' quasi tutto li' il problema.

Re: atteggiamento tutto italiano!!
- Scritto da: Anonimo> > > e nonostante tutto non c'entrerebbe quasi niente> > > > per quanto riguarda il "quasi" c'è la cara> > "Dialettica dell'illuminismo" (consiglio per la> > lettura)> > E no, e' un po' troppo comodo... Se a lei non> importa del futuro di Internet in Italia,> pazienza. Posso sopravvivere, ma no mi venga a> dire che l'atteggiamento menefreghista non> c'entra, perche' e' quasi tutto li' il problema.Devo impiantare il traliccio, antenne e tutto il resto per voi, facendovi pagare poi $cifra_esorbitante per ogni connessione all' ingrosso come fa telecoma?

Re: atteggiamento tutto italiano!!
> Devo impiantare il traliccio, antenne e tutto il> resto per voi, facendovi pagare poi> $cifra_esorbitante per ogni connessione all'> ingrosso come fa telecoma?Potrebbe essere cosi' cortese da tradurre il suo pensiero in italiano corrente?

9 --

INDAGINE SULLA BANDA LARGA
Un saluto a tutti i lettori di PI;Sono uno studente che si sta laureando in Scienze della Comunicazione, con una tesi sugli usi e costumi degli utenti che possiedono a casa propria un collegamento veloce. Per poter svolgere lo studio ho elaborato un questionario, con la preziosa collaborazione dell'Associazione Antidigitaldivide(www.antidigitaldivide.org ) che da anni si occupa di tematiche legate all'accesso (e non solo...)che mi ospita sul proprio sito. Il questionario è facile, veloce e sopratutto ASSOLUTAMENTE ANONIMO E PRIVO DI FINALITA' COMMERCIALI. Necessito della Vs. Collaborazione e ringrazio in anticipo coloro che mi aiuteranno nell'impresa... Il questionario è accessibile al seguente link;http://sondaggio.antidigitaldivide.org/index.php?sid=2

Facile parlare...
questa lettera mi fa girare un po' gli armenicoli (non so se vedete Zelig...).Personalmente sono d'accordo con Assoprovider, tuttavia per me questa Teleconomy fa comodo, eccome!Sono 3 anni che mi sbatto a destra e a manca per l'adsl, a sentire questo e quello perchè non arriva e così via.Il 56k è la morte per l'appassionato di informatica e del mondo digitale in genere, non solo per la pochezza di KB/s ma anche perchè occupa il telefono e ti ciula una vagonata di soldi.Inutile che se la prendano con noi che siamo passati a Teleconomy, dicendo che così abbattiamo il progresso e l'innovazione.Come a loro non frega un c***o dei nostri problemi e ragionano solo per vie economiche, altrettanto a me, cliente, non me ne frega un c***o dei loro problemi e dei tanto spaparanzati investimenti. Navigo Teleconomy e parlo Wind. Faccio i miei conti.Inutile che si mettano a frignare con gli utenti, è ora che tirino fuori le mazzette, gli avvocati o quello che vogliono e facciano valere i propri diritti se davvero ci tengono. Sono decine di compagnie contro la sola Telecom. Si comprino un qualche politico come fanno tutti e inizino da là.Per me l'isdn 24h è oro colato.Chi busserà alla mia porta con prestazioni migliori e/o prezzi migliori riceverà un caloroso benvenuto, gli altri un calcio sulle palle.Ho capito che è davvero meglio essere un pollo e mangiarsi sto uovo oggi, visto che delle fantomatiche "galline domani" si parla sempre tanto e nel frattempo sono più di tre anni che non si vedono manco le penne in lontananza.Pretendono forse che resti qui a pagare il triplo per una connessione da schifo, costosissima e azzoppante? Non so se voi fortunati dell'adsl ve ne ricordate ma il 56k non arriva a 56 Kbps ma quando va bene tocca i 40 Kbps (almeno da me). Se tira vento favorevole, scarico 4,5 KB/s. E dovrei masochisticamente continuare così per dei fantomatici ideali di sviluppo (tutti da vedere poi)? Non so, forse davvero l'utente è visto come un perfetto scemo.Scusate il personalissimo sfogo.

Re: Facile parlare...
- Scritto da: Anonimo> Scusate il personalissimo sfogo.No, no, anzi... vieni anche tu a cercare di spiegarlo al Sig. Repetto, nel thread "Toh si sono svegliati". Cosi` almeno vediamo con disappunto dei dotti, quanti siamo a ragionare come marmitte sfiatate, e possiamo preparare manicomi abbastanza grandi da contenerci tutti.

Re: Facile parlare...
:'(

Re: Facile parlare...
> Inutile che se la prendano con noi che siamo> passati a Teleconomy, dicendo che così abbattiamo> il progresso e l'innovazione.E' una realta'. Non che ci possiate fare nulla, ma e' cosi'.> Come a loro non frega un c***o dei nostri> problemi e ragionano solo per vie economiche,> altrettanto a me, cliente, non me ne frega un> c***o dei loro problemi e dei tanto spaparanzati> investimenti. Navigo Teleconomy e parlo Wind.> Faccio i miei conti.Con questa logica sarebbe giusto che Assoprovider invece di lottare perche' la flat a 10€ possano offrirla anche i concorrenti di TI, lottasse per farla levare. Manon e' mica cosi'. > Inutile che si mettano a frignare con gli utenti,> è ora che tirino fuori le mazzette, gli avvocati> o quello che vogliono e facciano valere i propri> diritti se davvero ci tengono.Non sono venuti a frignare dagli utenti. Hanno pagato gli avvocati e hanno fatto ricorso al tar di Milano.Sono gli utenti che si sono lamentati del ricorso al TAR per paura che telecom gli levasse la flat, e allora AP ha scritto quella lettera per spiegare i suoi motivi.> Sono decine di> compagnie contro la sola Telecom. Questa e' demagogia pura. E' anche vero che siamo centinaia (non decine), ma telecom da sola ci potrebbe comprare tutti assieme col suo fatturato di due giorni.> Si comprino un> qualche politico come fanno tutti e inizino da là.Complimenti per il senso civico degno di un mafioso della miglior schiatta! > Per me l'isdn 24h è oro colato.E chi te lo nega?> Ho capito che è davvero meglio essere un pollo e> mangiarsi sto uovo oggi, visto che delle> fantomatiche "galline domani" si parla sempre> tanto e nel frattempo sono più di tre anni che> non si vedono manco le penne in lontananza.Perche', cos'hai fatto in questi tre anni perche' cio' sucedesse, a parte lamentarti sui forum?Assoprovider e i provider hanno fatto molto e anche questa flat, telecom l'ha fatta CONTRO la WIFI dei provider e se non ci fossero stati loro a far approvare la WIFI, telecom non avrebbe avuto nessun motivo per farti un regalo!. Leggi il forum se vuoi capire... > Pretendono forse che resti qui a pagare il triplo> per una connessione da schifo, costosissima e> azzoppante?No. Perche' ti devi inventare cose che nessuno ti ha chiesto?> E dovrei masochisticamente continuare così per> dei fantomatici ideali di sviluppo (tutti da> vedere poi)? Non so, forse davvero l'utente è> visto come un perfetto scemo.Quando ragiona cosi', per forza!Nessuno ti ha chiesto di rinunciare a niente. > Scusate il personalissimo sfogo.Spero almeno che ora starai meglio. Ma buttare fango sui provider non e' la strada giusta.Perche' puo' darsi che loro ti portino qualcosa di meglio della 56k, ma se va male a loro... CAMPA CAVALLO!!!

Re: Facile parlare...
> Inutile che se la prendano con noi che siamo> passati a Teleconomy, dicendo che così abbattiamo> il progresso e l'innovazione.E' una realta'. Non che ci possiate fare nulla, ma e' cosi'.> Come a loro non frega un c***o dei nostri> problemi e ragionano solo per vie economiche,> altrettanto a me, cliente, non me ne frega un> c***o dei loro problemi e dei tanto spaparanzati> investimenti. Navigo Teleconomy e parlo Wind.> Faccio i miei conti.Con questa logica sarebbe giusto che Assoprovider invece di lottare perche' la flat a 10? possano offrirla anche i concorrenti di TI, lottasse per farla levare. Manon e' mica cosi'. > Inutile che si mettano a frignare con gli utenti,> è ora che tirino fuori le mazzette, gli avvocati> o quello che vogliono e facciano valere i propri> diritti se davvero ci tengono.Non sono venuti a frignare dagli utenti. Hanno pagato gli avvocati e hanno fatto ricorso al tar di Milano.Sono gli utenti che si sono lamentati del ricorso al TAR per paura che telecom gli levasse la flat, e allora AP ha scritto quella lettera per spiegare i suoi motivi.> Sono decine di> compagnie contro la sola Telecom. Questa e' demagogia pura. E' anche vero che siamo centinaia (non decine), ma telecom da sola ci potrebbe comprare tutti assieme col suo fatturato di due giorni.> Si comprino un> qualche politico come fanno tutti e inizino da là.Complimenti per il senso civico degno di un mafioso della miglior schiatta! > Per me l'isdn 24h è oro colato.E chi te lo nega?> Ho capito che è davvero meglio essere un pollo e> mangiarsi sto uovo oggi, visto che delle> fantomatiche "galline domani" si parla sempre> tanto e nel frattempo sono più di tre anni che> non si vedono manco le penne in lontananza.Perche', cos'hai fatto in questi tre anni perche' cio' sucedesse, a parte lamentarti sui forum?Assoprovider e i provider hanno fatto molto e anche questa flat, telecom l'ha fatta CONTRO la WIFI dei provider e se non ci fossero stati loro a far approvare la WIFI, telecom non avrebbe avuto nessun motivo per farti un regalo!. Leggi il forum se vuoi capire... > Pretendono forse che resti qui a pagare il triplo> per una connessione da schifo, costosissima e> azzoppante?No. Perche' ti devi inventare cose che nessuno ti ha chiesto?> E dovrei masochisticamente continuare così per> dei fantomatici ideali di sviluppo (tutti da> vedere poi)? Non so, forse davvero l'utente è> visto come un perfetto scemo.Quando ragiona cosi', per forza!Nessuno ti ha chiesto di rinunciare a niente. > Scusate il personalissimo sfogo.Spero almeno che ora starai meglio. Ma buttare fango sui provider non e' la strada giusta.Perche' puo' darsi che loro ti portino qualcosa di meglio della 56k, ma se va male a loro... CAMPA CAVALLO!!!

Avete sbagliato tutto.
Telecom ormai sul campo ha vinto. Inutile pensare di replicare le offerte e passare notti in bianco a tentare di far quadrare i calcoli e guadagnarci qualche spicciolo. Telecom HA di fatto il monopolio e non va combattuta sul mercato, lì si perde in partenza. Se si fosse invece impedito che divenisse proprietaria dei cavi che arrivano alle nostre case molto probabilmente oggi la situazione sarebbe diversa. Ma ora, su questo, si può fare ancora qualcosa? Qui ci sono utenti scontenti che si vedono per la prima volta la possibilità di navigare (lentamente) e di non dover più guardare contemporaneamente l'orologio. Come fare a dirgli di non sfruttare questa occasione? E se anche da domattina tutti disdicessero questa offerta seguendo il vostro consiglio e fidandosi di voi, badate bene che l'impegno che prendereste con loro sarebbe di proporzioni enormi. La fiducia che riporrebbero nelle vostre mani dovrebbe essere ripagata con qualcosa che permetta loro di avere finalmente una linea decente ad un prezzo ragionevole. Ve la sentite davvero di prendere una così grande responsabilità? Il chiedere alla gente di rinunciare all'unico collegamento decente che in *anni* si son visti rifilare vi mette nella posizione di dover risolvere voi queste situazione disperate che in Italia sono all'ordine del giorno. Ma voi, e me ne rammarico, ho il sospetto che queste situazioni non siate in grado di affrontarle e non lo sarete neanche in futuro, perche state sbagliando una mossa dietro l'altra anche se davvero ne sono dispiaciuto. Telecom invece dal canto suo, con fare da sanguisuga s'ingrassa ogni volta come un maiale e, chissà come, anticipa sempre i tempi e guadagna fior di miliardi (di euro si...).Chiedete il cambio della legge che ha consentito di affidarle di fatto il territorio taliano in un piatto d'argento, chiedete che quei benedetti tratti di comunicazione ridiventino dello stato, che ci lucri lui, ma che ponga tariffe e affitti uguali ad ogni provider. Per me ad oggi non c'è nessun'altra soluzione.

Re: Avete sbagliato tutto.
Siamo d'accordo quasi su tutto tranne su un paio di particolari.> Come fare a dirgli di non sfruttare questa> occasione?Attenzione che qui c'e' un equivoco grande come una casa. Eppure ero stato chiaro fin dall'inizio...Ormai l'offerta c'e' e la scelta l'ha fatta come al solito il monopolista, valutando bene i pro e i contro e assicurandosi che fossero tassativamente tutti a proprio favore.Ma non e' che qualche decina di rinunce alla flat, cambierebbe qualcosa.Se la maggioranza degli utenti italiani desse un segnale forte all'incumbent o al governo, sarebbe una cosa diversa, ma anche se qualche centinaio di utenti rinunciasse a risparmiare qualche decina di euro al mese, non cambierebbe proprio niente, se non nelle tasche di quegli utenti.Una campagna nazionale di ostracismo all'incumbent sarebbe un'altra cosa, ma se dobbiamo prendere ad esempio quello che si legge su questo forum, per non parlare di quello di ADD, si capisce subito che e' solo un discorso teorico.Troppa gente si fa comprare l'anima per un contentino.> E se anche da domattina tutti> disdicessero questa offerta seguendo il vostro> consiglioSe lo facessero davvero in TANTI, sarebbe un segnale da far tremare l'ufficio di Provera. Ma non si preoccupi, non abbiamo tanto seguito! > Telecom invece dal canto suo, con fare da> sanguisuga s'ingrassa ogni volta come un maiale> e, chissà come, anticipa sempre i tempi e> guadagna fior di miliardi (di euro si...).Il problema evidenziato anche da molti posting su questo forum, e' che il grosso della gente di questi discorsi non ne vuole sapere niente ed e' disposta invece a considerare sanguisughe gli ISP e incensare telecom ogni qual volta questa tiri fuori un'offerta piu' economica di quelle degli ISP. Basta che costi meno!Non importa come e perche'...> Chiedete il cambio della legge che ha consentito> di affidarle di fatto il territorio taliano in un> piatto d'argento, chiedete che quei benedetti> tratti di comunicazione ridiventino dello stato,> che ci lucri lui, ma che ponga tariffe e affitti> uguali ad ogni provider. Per me ad oggi non c'è> nessun'altra soluzione.Woah! Ha detto niente! :)Questa e' la nostra battaglia contro i mulini a vento ed e' quella che portiamo avanti dal giorno zero...evidentemente senza grandi soddisfazioni... :(((Se le facessi vedere il documento programmatico di Assoprovider che io stesso scrissi a cavallo tra l'agosto/settembre del '99, in cima alla lista troverebbe proprio questo proposito, assieme tra l'altro a quello di ottenere la FLAT!!!Cosa per cui allora, siamo stati insultati dai sempre poco lungimiranti utenti, esattamente come oggi avviene per l'opposto... Eh! Beata lungimiranza...

Re: Avete sbagliato tutto.
> Una campagna nazionale di ostracismo> all'incumbent sarebbe un'altra cosa, ma se> dobbiamo prendere ad esempio quello che si legge> su questo forum, per non parlare di quello di> ADD, si capisce subito che e' solo un discorso> teorico.> Troppa gente si fa comprare l'anima per un> contentino.Bene, allora questa tattica non si può adottare. Ok, fuori una.> > E se anche da domattina tutti> > disdicessero questa offerta seguendo il vostro> > consiglio> Se lo facessero davvero in TANTI, sarebbe un> segnale da far tremare l'ufficio di Provera. Ma> non si preoccupi, non abbiamo tanto seguito!Quindi come dicevo sopra, questa non è la via da seguire visto che non porterebbe da nessuna parte. > > Telecom invece dal canto suo, con fare da> > sanguisuga s'ingrassa ogni volta come un maiale> > e, chissà come, anticipa sempre i tempi e> > guadagna fior di miliardi (di euro si...).> Il problema evidenziato anche da molti posting su> questo forum, e' che il grosso della gente di> questi discorsi non ne vuole sapere niente ed e'> disposta invece a considerare sanguisughe gli ISP> e incensare telecom ogni qual volta questa tiri> fuori un'offerta piu' economica di quelle degli> ISP. Basta che costi meno!> Non importa come e perche'...Bah, non so, molte offerte sono meno care di quelle di Telecom (mi viene in mente Tele2 che delle offerte al costo più basso ne ha fatto la sua campagna pubblicitaria) ma la gente sa anche che il servizio migliore (parlo di connettivitò pura) ce l'ha con Telecom pur con tutte le altre magagne che la contraddistinguono. Anche in questo caso, a meno di avere delle proprie linee piantate in terra o via WiFi, Telecom domina, c'è poco da fare, nemmeno qui la si può battere. Non si può sperare di vivere dalle birciole lasciate cadere dal tavolo e non si può in questo modo riuscire ad offrire servizi decenti agli utenti che decidono di non scegliere Telecom. > > Chiedete il cambio della legge che ha consentito> > di affidarle di fatto il territorio taliano in> un> > piatto d'argento, chiedete che quei benedetti> > tratti di comunicazione ridiventino dello stato,> > che ci lucri lui, ma che ponga tariffe e affitti> > uguali ad ogni provider. Per me ad oggi non c'è> > nessun'altra soluzione.> Woah! Ha detto niente! :)> Questa e' la nostra battaglia contro i mulini a> vento ed e' quella che portiamo avanti dal giorno> zero...evidentemente senza grandi> soddisfazioni... :(((Eh, gà lo so bene che non è cosa da poco. Ma allora quale alternativa ci/vi rimane?Potrebbe essere forse quella di fondare un'unica società, un unica grande compagnia che cominci ad investire in tratti in fibra, in ponti wireless o che so io? Potrebbe essere che tanti piccoli provider non si imbarcherebbero mai un'opera del genere ma una grande alleanza forse si? Boh, sennò cosa rimane da fare? Continuare così? A forza di lettere e proteste?> Se le facessi vedere il documento programmatico> di Assoprovider che io stesso scrissi a cavallo> tra l'agosto/settembre del '99, in cima alla> lista troverebbe proprio questo proposito,> assieme tra l'altro a quello di ottenere la> FLAT!!!> Cosa per cui allora, siamo stati insultati dai> sempre poco lungimiranti utenti, esattamente come> oggi avviene per l'opposto... Eh! Beata> lungimiranza...Ma se dal '99 ad oggi nulla o poco è cambiato, perchè non seguire un'altra strada? Forse perchè non esiste? Ma nemmeno la "sopravvivenza" vostra e degli utenti scontenti potrà mai portare a qualcosa di concreto. Il mio messaggio era appunto questo: se ad oggi tutto quello che abbiamo per contrastare Telecom è questo, beh, abbiamo perso in partenza.Triste dirlo ma è così.

Re: Avete sbagliato tutto.
> sua campagna pubblicitaria) ma la gente sa anche> che il servizio migliore (parlo di connettivitò> pura) ce l'ha con TelecomMa non e' vero! Questa e' la piu' sbagliata delle leggende metropolitane di Internet!Non dico che i servizi di telecom facciano schifo, perche' da qualche tempo sono diventati decenti, pero sono tutt'ora servizi di fascia bassa e a parita' di prezzo, si allineano a quelli dei peggiori concorrenti. Non certo dei migliori.Tele2 poi, non puo' andare ne' meglio, ne' peggio di Telecom, perche' compra il servizio ADSL completo di banda IP e accessori, direttamente dal catalogo di prodotti finiti di Telecom.> Non> si può sperare di vivere dalle birciole lasciate> cadere dal tavolo e non si può in questo modo> riuscire ad offrire servizi decenti agli utenti> che decidono di non scegliere Telecom.Se telecom rispettasse le leggi, sul tavolo ci sarebbe tutta la torta. E assoprovider lotta proprio per questo.> Eh, gà lo so bene che non è cosa da poco. Ma> allora quale alternativa ci/vi rimane?Questa e' una grande guerra e come tutte le guerre e' fatta di battaglie e di strategie...Se combatteremo tutte le battaglie senza vergogna,e pur sapremo vincere con modestia,se sapremo resistere,e nonostante tutto crescere, se riusciremo a vincere mille battaglie,e non per questo sottovalutare il nemico,se perderemo tutto, quando la vittoria era certa,e saremo capaci di ricominciare da zero,se avremo il coraggio di gettare ogni cosa al ventoper una singola buona causa,se riusciremo a ricominciare mille volte,e ogni volta ascoltare la voce degli utentie ascoltandola sapremo ignorarla,quando parla con lingua bifida...allora, amico mio, saremo provider....e avremo solo continuato a fare quallo che ormaifacciamo da anni...> Potrebbe essere forse quella di fondare un'unica> società, un unica grande compagnia che cominci ad> investire in tratti in fibra, in ponti wireless o> che so io? Potrebbe essere che tanti piccoli> provider non si imbarcherebbero mai un'opera del> genere ma una grande alleanza forse si? Boh,Metti insieme tutti i provider, spremigli i conti bancari come limoni, moltiplica per 10, per buona misura e ancora non avrai abbastanza denaro per cablare seriamente una singola citta'.In tutto il mondo le infrastrutture sono compito dello stato o di mega public company del taglio di telecom, che si sostituiscono allo stato e operando con capitali pubblici e/o di investitori del mercato, possono sopportare ammortamenti trentennali ed indebitarsi molto piu' del loro reale valore aziendale. (o fastweb, che comunque ha quasi smesso di cablare... che sembra una primula rossa, ma se guardi chi sono i suoi azionisti di maggioranza... ).GLi ISP (di tutto il mondo) sono gli Internet SERVICE provider; ovvero quelli che ci fanno i servizi sui cavi. Non quelli che costruiscono le infrastrutture.Altrimenti si chiamarebbero Telco, oppure ICP, a significare Infrastructure Cable provider.> sennò cosa rimane da fare? Continuare così? A> forza di lettere e proteste?Esatto! E sempre piu' inkaxxate!> Ma se dal '99 ad oggi nulla o poco è cambiato,> perchè non seguire un'altra strada? Forse perchè> non esiste?Non esiste, o comunque non e' alla nostra portata.> Ma nemmeno la "sopravvivenza" vostra> e degli utenti scontenti potrà mai portare a> qualcosa di concreto.Invece si'. A piccoli passi, ma puo' portare a molto.> se ad oggi tutto quello che> abbiamo per contrastare Telecom è questo, beh,> abbiamo perso in partenza.> Triste dirlo ma è così.Non si puo' mai sapere se una battaglia e' persa, finche' non la si combatte. E l'unico modo sicuro di perdere e' di non combattere!Noi combattendo, soprattutto con le strategie brillanti, visto che la forza bruta non e' il nostro forte, abbiamo portato a casa diversi risultati interessanti, che ci hanno fatto fare dei passi avanti rispetto alla situazione del 99, che era veramente l'apice della sfiga, roba da canna del gas!Compreso quest'ultimo risultato del WIFI, che offre molte potenzialita' di sviluppo di nuovi business e soprattutto promette bene per rimediare al digital-divide.Non avessimo combattuto, ora saremmo tutti a casa a cercare lavoro... 6/7000 disoccupati in piu' come ridere.... e se noi (e gli altri OTA come Albacom, Tiscali, Atlanet ecc.) avessimo mollato nel 99, vi garantisco che voi la FLAT non l'avreste mai avuta, ne' ieri a 100€, ne' tantomeno oggi a 10€. In compenso non dovreste preoccuparvi del digital divide, perche' l'ADSL in Italia sarebbe cosi' caro che se lo potrebbero permettere solo le aziende e qualche ricco appassionato.

Re: Avete sbagliato tutto.
- Scritto da: Anonimo> Una campagna nazionale di ostracismo> all'incumbent sarebbe un'altra cosa, ma se> dobbiamo prendere ad esempio quello che si legge> su questo forum, per non parlare di quello di> ADD, si capisce subito che e' solo un discorso> teorico.> Troppa gente si fa comprare l'anima per un> contentino.Discorso teorico? Vai,dacci la ricetta (rotfl) .Ah,ecco chi sei,o dovresti essere... :D .Adori i piani ben riusciti? (rotfl) .Ma tu lo sai il lavoro che c'è dietro ADD o sei uno di quelli che aspetta la prima mossa e si accoda?Vai,illuminaci dall'alto,siamo qui a leggerti. p) .==================================Modificato dall'autore il 04/12/2005 18.38.26

Re: Avete sbagliato tutto.
- Scritto da: Faus74> - Scritto da: Anonimo> > Una campagna nazionale di ostracismo> > all'incumbent sarebbe un'altra cosa, ma se> > dobbiamo prendere ad esempio quello che si legge> > su questo forum, per non parlare di quello di> > ADD, si capisce subito che e' solo un discorso> > teorico.> > Troppa gente si fa comprare l'anima per un> > contentino.> > Discorso teorico? Vai,dacci la ricetta (rotfl) .> Ah,ecco chi sei,o dovresti essere... :D .> Adori i piani ben riusciti? (rotfl) .> Ma tu lo sai il lavoro che c'è dietro ADD o sei> uno di quelli che aspetta la prima mossa e si> accoda?> Vai,illuminaci dall'alto,siamo qui a leggerti. > p) .> quindi, secondo te, per logica, stava denigrando anche il lavoro della redazione di punto informatico?!seguendo la tua interpretazione è la logica conseguenza...

Spett. sig. Davide Repetto e ...
(1° PARTE)... Spett. Associazione Assoprovider.E? da molti anni, sicuramente ancor prima che esisteva la Vs. associazione ed ancor prima che era così preponderante internet almeno cosi? come oggi quest?ultima viene intesa, che opero nel settore delle telecomunicazioni e non solo in senso stretto in sede di ricerca e sviluppo, in sede di tecnologie e alle rispettive reti ma, per forza di cose, avendo anche esperienze approfondite in altri ambiti e non meno in quello riguardante i rapporti di carattere amministrativo ministeriali.Pertanto, conosco bene le enormi difficoltà di chi, piccola o micro realta?, ha sempre operato in questo settore e di chi opera a tutt?oggi ed ancor più delle difficoltà di chi non ha posizioni preponderanti e, ancora, di chi nel frattempo ha a che fare, se non da affrontare e scontrarsi giorno per giorno, con gli ostruzionismi che negli anni e nelle diverse legislature non sono di certo mai mancate sebbene le ripetute ed infinite promesse fatte dai tanti e dai troppi parlamentari che dagli stessi e succeduti governi.Ed e' per questo motivo che ho sempre tenuto in considerazione la Vs. associazione, cui a dir del vero e' un po' di tempo che medito di associare le mie attivita' presso di Voi, perche' conoscendo anche i tanti protagonisti del settore seppur tanti di essi non essendo presso di Voi associati, licenziatari o meno, riconosco che avete sicuramente avuto un bel coraggio nel far nascere proprio in un momento cosi? difficile e di transizione la Vs. associazione mettendovi, per lo meno agli inizi, addirittura contro e tal volta scontrandovi duramente con AIIP e contro, per quanto se ne dica, al allora se non di sempre e attuale monopolista.E quanto suddetto tenendo anche conto che non avevate, ora non so perche' sul Vs. sito non ho piu' trovato riferimenti che secondo il mio parere invece sarebbe il caso di porli, associati con nomi altisonanti, bensi' il contrario, in quanto - ricordo - che almeno allora tra i Vs. associati risultavano nomi di operatori che per lo piu' erano, per quanto riguarda il settore, degli sconosciuti se non con una limitata diretta presenza sul territorio cui fra l?altro erano delle piccole se non delle micro realta?. In pratica, in un certo senso, Voi eravate anche l?utente comune il Davide contro i Golia mentre oggi, e' da riconoscerlo, siete sicuramente cresciuti anche se, ed e' un bene perche' dimostra la Vs. coerenza oltre essere la Vs. forza, tal trasposizione risulta ancora essere attuale. La considerazione nei Vs. confronti è ed era anche stata dettata dalla Vs. franchezza con cui, con umilta' e rispetto senza per altro esser mai stati smodati seppur non mancando le provocazioni, senza mezzi termini ma con un uso di un verbo privo di fronzoli e privo di ?burocratese? - mi lasci passare questo termine ? avevate negli anni sempre provveduto ad informare a mezzo anche della presente testata cio' che di volta in volta stavate o dovevate affrontare seppur avevate contro le mille e mille difficolta' anche di carattere economico e di mercato, se non di posizionamento in ambito di rappresentanza del settore, non mancando mai, e la Vs. ultima che i rispettivi interventi fatti in questo forum lo dimostrano, d'essere sempre stati presenti in prima persona e sempre stati coerenti alla stessa e suddetta forma d?espressione che, per l'appunto, Vi distingueva e Vi distingue al confronto di altri cui, di questo, sicuramente e? da renderVi atto. (CONTINUA)

Re: Spett. sig. Davide Repetto e ...
(2° PARTE)Considerazione, fra l'altro, accresciuta ancor piu' per le lotte che avete sempre e nel tempo affrontato anche in ragione alla stessa Utenza, sebbene per Voi cio? non era d?obbligo essendo altro il Vs. scopo sociale, e per ultima per quanto riguarda l'utilizzo del wi-fi cui sicuramente anche tale quanto meno, almeno per chi opera nel settore con forma attiva, deve sicuramente rendervi gratitudine e tutto cio? a prescindere, sempre se vi sono, di eventuali Vs. associati che invece prediligono il solo singolo proprio ed unico interesse ma d?altronde, come in ogni famiglia, esistono per tutti le proprie pecore nere.Purtroppo tutto cio', come in tutte le cose ma come e? sempre stato, chiaramente ha anche dei pro e de contro e sicuramente ha un suo prezzo se non si sta attenti ad affiancare anche una certa dose di diplomazia seppur quest?ultima non inficiando in cio? che Vi distingue. Perche', se e' vero che da una parte la gente comune predilige e legge con piacere chi sappia scrivere ed espone in modo trasparente e talvolta acclamando chi lotta e non utilizza mezze misure o, come si suol dire, amando e partecipando tal volta con chi scrive "pane al pane e vino al vino" e con chi sappia altresì scrivere apertamente cio? che pensa e ancor piu? con chi ha il coraggio di descrivere le cose piattamente cosi? come stanno DALL?ALTRA pero? e' anche vero che gli stessi, seppur facenti parte di quelli che protestano contro chi diversamente da Voi invece si esprime e si comporta in modo non trasparente ed in modo ambiguo, saranno anche i primi ad aizzarsi contro chi fino a ieri aveva scritto ed era stato altresi? cosi? acclamato.E tutto cio?, specialmente, se chi scrive in qualche modo non solo abbia provveduto a specchiare gli stessi difetti anche verso gli stessi propri Utenti e Clienti, difetti che fino a ieri avevate espresso solo verso altri ma che in qualche misura detti erano considerati come una sorte di ?nemici comuni?, ma accentuandosi ancor piu? il dissenso se addirittura chi Lettore Utente e Cliente si sia altresi? sentito isolato ed essere in qualche modo stato spinto a sentirsi, direttamente o indirettamente, strumentalizzato e tradito nella sua fiducia che in qualche modo, ognuno per propria misura, aveva ed avevano altresi? riposto anche alla Vs. organizzazione perche? quali rappresentanti delle ?fucine? o delle ?botteghe? vi sentivano sicuramente piu? vicini a loro e in ogni caso ben distanti dalle multinazionali.Da parte mia, cosi? come per altri che operano strettamente da anni nel settore, comprendiamo per bene anche in senso tecnico delle profonde e gravi e reali intrinseche motivazioni, anche se solo in parte sono d?accordo visto e considerato che si poteva ugualmente agire in altro modo seppur per lo stesso fine, mentre per altri e ancor piu? per la gente comune che invece opera in altri ambiti, seppur alcuni anche in ambito IT, tutto cio? risulta comprensibile ma solo fino ad un certo limite se non, a questo punto, invece sentendosi non solo da parte Vs. esser stati traditi ma addirittura, e a tal guisa certamente non si puo? certo dargli torto, sentendosi minacciati e cio? tenendo anche conto degli stessi trascorsi in merito al mal comportamento, ancora attuale, di svariati operatori seppur chi operatore sa bene che tale comportamento riguarda per lo piu? determinati licenziatari che poco, se non nulla, in effetti hanno in comune con i piccoli ISP a prescindere dalle pecore nere.E allora, Le domando e Vi domando, ma non era il caso prima di permettere o fare questa pubblica sortita che da parte Vs. si provvedeva, almeno in questo frangente, nel essere stati piu? lungimiranti e diplomatici cosi? al fine di valutare ? e perche? no (?) ? se vi era qualche possibilita? di tener altresi? conto del parere e dell?umore e, in qualche modo per distinguerVi ancor piu? dagli altri, dell?eventuale e diretta partecipazione dei Vs. stessi Lettori Utenti e Clienti e di chi aveva ed ha ancora nei confronti della Vs. organizzazione, seppur ognuno in diversa misura, un occhio di riguardo? Nel riconoscerVi e non dimenticando comunque per cio? che fino a oggi avete fatto.Un Vs. lettore.

tante belle parole ...
Per dire che *temporaneamente* lo vogliono mettere in quel posto agli utenti. Tanto per cambiare. E' una vita che l'assoprovider, l'aiip o quant'altro frenano lo sviluppo di tariffe vantaggiose per l'utente con la scusa che *hanno il diritto di esistere*. Poi poco importa che il loro diritto di esistere costi agli utenti decine e decine di euro ma tutto *temporaneamente* almeno fino alla successiva inc***ta *temporanea*.Ve li ricordate ai tempi di notut? Il movimento spontaneo che chiedeva l'abolizione della tariffa urbana a tempo... nel 90e qualcosa? Se ne parlo' sui giornali, in TV ... e AIIP varie si prodigarono in previsioni apocalittiche sulla mancanza di banda, sulla sparizione dei provider,ecc,ecc... ma sono ancora qui a piangere. Discorsi che periodicamente tornano fuori ogni volta che un operatore comincia la guerra dei prezzi.

Re: tante belle parole ...
> E se non capisci questo, e' inutile che stiamo> qui a discutere.> > Davide Repetto>Bravo invece di stare qui a discutere vai a stendere cavi.

Re: tante belle parole ...
> Bravo invece di stare qui a discutere vai a> stendere cavi.E tu vai a stedere e basta! Demagogo dei miei stivali!Ce l'hai un'idea di quanti miliardi di euro ci vogliono per cablare? Cosi' tanti che se Telecom dovesse cablare adesso non potrebbe farlo!

ot Re: ragazzi, l'abbiamo presa...
Certo mamma mia che sito ma cosa c*** pubblicano? Ma le stronzate proprio

9 --