Roma – Secondo un reportage di Bloomberg Business il settore della pubblicità online vive di una serie di stratagemmi e manipolazioni che spesso sconfinano nel terreno della vera e propria frode .
Oltre alla sempre maggiore diffusione (ed efficacia) dei dibattuti servizi di adblocking, dunque, il modello di business basato sull’advertising deve vedersela con un’altra minaccia, quella delle visualizzazioni e dei click gonfiati: una pratica che, come si legge nel reportage, starebbe minacciando Internet.
Nel rapporto di Bloomberg si sommano una serie di testimonianze sulle modalità di acquisto di traffico. In particolare, nella testimonianza di Ron Anram, direttore marketing di Heineken USA, si legge come l’azienda abbia trovato le pubblicità online molto meno efficaci di quelle in televisione e di come questo sia stato collegato al fatto che effettivamente solo il 20 per cento delle impression generate corrispondesse effettivamente a visualizzazioni da parte di persone reali . “È come se stessimo gettando i nostri soldi al vento: pensavamo di star pagando per le singole visualizzazioni costituite da occhi umani concentrati sulla nostra pubblicità – lamenta Anram – Ma nel mondo digitale in realtà stavamo effettivamente pagando per la diffusione dell’advertising, senza alcuna garanzia che fosse un umano a visualizzarla”.
A confermare tale sensazione vi sono inoltre i dati di un altro studio legato specificatamente alla pubblicità di YouTube: in esso si legge che Google fa pagare gli inserzionisti anche per le visualizzazioni che i suoi sistemi di controllo individuano come “false”.
Per verificarlo i ricercatori hanno addestrato una serie di bot ad aumentare le visualizzazioni di alcuni loro contenuti associati alla loro pubblicità ed hanno quindi incrociato i dati forniti dal conto di Google con quanto prodotto dal loro sistema automatico per fingere visualizzazioni: oltre a rilevare nella fattura finale di Mountain View le finte visualizzazioni, hanno così scoperto una discrepanza tra le visualizzazioni effettivamente conteggiate da YouTube (che in parte sembrano riuscire a discriminare tra reali e fake) e quelle fatturate dal Tubo.
“La gran parte del traffico non valido è già filtrato dai nostri sistemi – ha riferito Google – prima di fatturare agli inserzionisti”. In ogni caso Mountain View riferisce ora l’intenzione di voler approfondire con i ricercatori di questo studio la questione e di voler inoltre lavorare con loro per migliorare le performance dei suoi strumenti di analisi, sia nel senso della trasparenza sia nell’efficacia nel conteggiare le reali visualizzazioni.
Claudio Tamburrino
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closed soft
Troppo ghiotta l' opportunità offerta ai malintenzionati, è fatto apposta per ingannare la gente.-
Re: closed soft
Cosa ci vuoi fare, troppi zombi privati della loro identità e dei loro denari. E' la fessbuk gen, felici di essere comandati a distanza dai prodotti che pagano.-
Re: closed soft
Insisto con la mia tesi, il vero prblema sono i talebbbbani.
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Talebani
Ovvio che una notizia come questa abbia scatenato i talebani dell'open vs closed.Ovvio perchè, come sempre, se qualcuno viene colpito da un proiettile la colpa è della pistola e non di chi tira il grilletto.Questo mito dell'open, soprattutto applicato a queste circostanze, è la negazione di un concetto elementare della convivenza: LA RESPONSABILITA' DELL'INDIVIDUO ! i talebani dell'open invece invocano il grande fratello collettivo come controllore globale anti cattivoni eliminando così la responsabilità del singolo che, sottoposto al CONTROLLO DELLA COMMUNITY non potrà più imbrogliare. Bello, ma personalmente mi fa un po' schifo. Il vero controllo che la massa puòdeve esercitare è quello di fare in modo che chi imbroglia venga punito; le sue auto, nella fattispecie, devono rimanere a marcire nei magazzini per sempre, altro che centralina open...Peccato che fra due mesi faranno l'offerta rottamazione e tutti a correre a comprare Audi (a rate) pensando di diventare cool...-
Re: Talebani
- Scritto da: smarmaduk
Ovvio che una notizia come questa abbia scatenato
i talebani dell'open vs
closed.
Ovvio perchè, come sempre, se qualcuno viene
colpito da un proiettile la colpa è della pistola
e non di chi tira il
grilletto.
Questo mito dell'open, soprattutto applicato a
queste circostanze, è la negazione di un concetto
elementare della convivenza: LA RESPONSABILITA'
DELL'INDIVIDUO ! i talebani dell'open invece
invocano il grande fratello collettivo come
controllore globale anti cattivoni eliminando
così la responsabilità del singolo che,
sottoposto al CONTROLLO DELLA COMMUNITY non potrà
più imbrogliare. Bello, ma personalmente mi fa un
po' schifo.
Il vero controllo che la massa puòdeve
esercitare è quello di fare in modo che chi
imbroglia venga punito; le sue auto, nella
fattispecie, devono rimanere a marcire nei
magazzini per sempre, altro che centralina
open...
Peccato che fra due mesi faranno l'offerta
rottamazione e tutti a correre a comprare Audi (a
rate) pensando di diventare
cool...Condivido pienamente.L'open qui non c'entra nulla, tantomeno c'entra Stallman. Però non facciamo confuzione, qui non ci sono Talebani dell'open e del closed.Ci sono un paio di persone per bene che per sfizio e per passare il tempo, argomentano mettendo in dubbio alcuni contenuti dell'articolo, e uno o due trolloni che da queste parti sono sempre ben accetti e molto tollerati, che hanno relativi nomi registrati, ma usano un sacco di pseudonimi credendosi un sacco furbi. :p-
Re: Talebani
- Scritto da: non meno di 100...
cool...
Condivido pienamente.Ovvio, ti rispondi da solo...
L'open qui non c'entra nulla, tantomeno c'entra
Stallman. Però non facciamo confuzione, qui non
ci sono Talebani dell'open e del
closed.
Ci sono un paio di persone per bene che per
sfizio e per passare il tempo, argomentano
mettendo in dubbio alcuni contenuti
dell'articolo, e uno o due trolloni che da queste
parti sono sempre ben accetti e molto tollerati,
che hanno relativi nomi registrati, ma usano un
sacco di pseudonimi credendosi un sacco
furbi.
:pChi? Massiminkhya?-
Re: Talebani
- Scritto da: ex cliente VW
- Scritto da: non meno di 100
...
cool...
Condivido pienamente.
Ovvio, ti rispondi da solo...
L'open qui non c'entra nulla, tantomeno c'entra
Stallman. Però non facciamo confuzione, qui non
ci sono Talebani dell'open e del
closed.
Ci sono un paio di persone per bene che per
sfizio e per passare il tempo, argomentano
mettendo in dubbio alcuni contenuti
dell'articolo, e uno o due trolloni che da
queste
parti sono sempre ben accetti e molto tollerati,
che hanno relativi nomi registrati, ma usano un
sacco di pseudonimi credendosi un sacco
furbi.
:p
Chi? Massiminkhya?ma sei proprio un cretino.
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Re: Talebani
A noi invece fanno schifo 11 milioni di auto truccate! -
Re: Talebani
non so se rispondere ha senso, ma ci dedico 2 min.- Scritto da: smarmaduk
Questo mito dell'open, soprattutto applicato a
queste circostanze, è la negazione di un concetto
elementare della convivenza: LA RESPONSABILITA'
DELL'INDIVIDUO ! i talebani dell'open invece
invocano il grande fratello collettivo come
controllore globale anti cattivoni eliminando
così la responsabilità del singolo che,
sottoposto al CONTROLLO DELLA COMMUNITY non potrà
più imbrogliare. Bello, ma personalmente mi fa un
po' schifo.mi sembra di sentire un politico che esprime concetti vaghi e confusi: "mito", "fa un po' schifo" non mi sembrano affermazioni circostanziate.Stiamo parlando di auto dalle quali dipende la tua sicurezza (anche se non possiedi un'auto con problemi, sia che tu stia chiuso in casa - ti colpisce l'inquinamento - che se passeggi per strada o guidi un'altra auto - vieni investito dall'auto, o l'auto con problemi la possiedi - ci hai speso soldi ed è poco sicura o può essere aperta da un ladro da due soldi)te parli di ideologia (la tua, e presumi che gli altri siano motivati solo da ideologie), o di gusti, manco stessimo parlando di un gelato all'amarenadella community che tu lo voglia o no fai parte anche te, fintanto che non vivi da eremita in una giunglapoi nella community c'è gente che guarda e verifica invece di parlare (come me e te), e forse bisogna ringraziarli, perchè non vanno a casa tua a vedere che combini con la moglie, ma verificano se il prodotto è realizzato con criteri di qualitàqueste mie parole nella speranza che tu non sia un misero troll
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avanti il prossimo
"The US Environmental Protection Agency said the company could face penalties of up to $18-billion"http://www.bulletinleader.com/volkswagen-loss-would-pose-threat-to-german-economy/100428/Godo! Devono morire insieme al closed! -
il vecchio hippy obeso
ha avuto tristemente ragione! su tutto, XXXXX, su tutto!-
Re: il vecchio hippy obeso
- Scritto da: ...
ha avuto tristemente ragione! su tutto, XXXXX, su
tutto!Non sul colesterolo però !
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Ma va !
E poi cosa facciamo ?Perché per far le cose fatte bene dobbiamo lavorare al MIT, avere un sacco di tempo da perdere, stare a compilarci il codice sorgente e aggiornare la macchina.Altrimenti ci danno i sorgenti e ci dicono ... toh quella è la macchina, c'è su sto programma, tu fidati ! E siamo da capo.Poi sto Stallman che lo si tira sempre il ballo di qui e di là, a parte i meriti accademici indiscussi e il suo impegno politico, il predicare coi sandali e ungersi la barba quando mangia, ha mai avuto a che fare con una realtà produttiva seria e aggressiva ? No perché ci sono fior di tecnici che lavorano sulle centraline elettroniche e non sono prove empiriche. Loro non si possono permettere di metterci 40 anni per scrivere un sistema operativo e poi accorgersi che manca il kernel, perché loro lavorano.Di solito si usano modelli matematici, si scrivono funzioni di trasferimento e il relativo controllo, si studiano strategie per fare modelli migliori.Vi pare che il signor Volkswagen dopo aver finanziato tutta sta gente, dia i sorgenti a Mario Rossi e al signor Toyota ?Non esistono posti al mondo dove il lavoro è condiviso e tutti si muovono in nome di un bene superiore e per il progresso del paese, o meglio c'erano ma ora non esistono più : facevano orologi che perdevano un quarto d'ora al giorno e macchine che battevano in testa e che nessuno poteva permettersi.Poi anche dalle vicende citate si potrebbero trarre alcune conclusioni, che sono esattamente opposte e cioè che nelle mani giuste, che sono quelle concorrenza o di chi vuol dimostrare qualcosa, il software è sempre open. Ci vuole solo più tempo ed energie a capire esattamente come funziona ma prima o poi i nodi vengono al pettine.Dunque sappiamo esattamente quale è l'idea di Stallman e quali sono i suoi ideali e in gran parte si possono condividere, solo che come tutte le idee reazionarie vanno capite e prese con moderazione.Applicarle così a cavolo al primo esempio che ci viene in mente è comodo ma non sempre esatto.Se poi vogliamo parlare del perché la mia auto debba essere connessa e teleguidata da qualcuno che non conosco o del motivo per cui un hacker può accedere alla mia centralina, senza manco aprire il cofano, è un altro discorso e non riguarda l'Open Source ma la stupidità umana.-
Re: Ma va !
- Scritto da: non meno di 100
Non esistono posti al mondo dove il lavoro è
condiviso e tutti si muovono in nome di un bene
superiore e per il progresso del paese, o meglio
c'erano ma ora non esistono piùcredevo che in matematica e medicina le cose fossero condivise al massimo grado... non e' piu' cosi'? ricordo che si fa la corsa a "chi pubblica per primo" perche se arrivi secondo non c'e' nessuna gloria (e soldi).-
Re: Ma va !
- Scritto da: ...
- Scritto da: non meno di 100
credevo che in matematica e medicina le cose
fossero condivise al massimo grado... non e' piu'
cosi'? ricordo che si fa la corsa a "chi pubblica
per primo" perche se arrivi secondo non c'e'
nessuna gloria (e
soldi).Ed infatti la matematica e la ricerca medica sono scienze accademiche e non campi della tecnologia produttiva.La ricerca farmacologica è invece legata a restrizioni precise di carattere etico, visto che coinvolge direttamente la salute degli individui e i loro diritti fondamentali. In questo caso, la pubblicazione è imposta, ma si ottengono brevetti esclusivi di sfruttamento dei proventi del farmaco per molti anni.La cosa ancora più interessante è che le scienze accademiche di solito sono finanziate (poco) dalle industrie perché generino nuove idee e proposte che facciano da base per nuove ricerche.-
Re: Ma va !
- Scritto da: non meno di 100
- Scritto da: ...
- Scritto da: non meno di 100
credevo che in matematica e medicina le cose
fossero condivise al massimo grado... non e'
piu'
cosi'? ricordo che si fa la corsa a "chi
pubblica
per primo" perche se arrivi secondo non c'e'
nessuna gloria (e
soldi).
Ed infatti la matematica e la ricerca medica sono
scienze accademiche e non campi della tecnologia
produttiva.
La ricerca farmacologica è invece legata a
restrizioni precise di carattere etico, visto che
coinvolge direttamente la salute degli individui
e i loro diritti fondamentali. In questo caso, la
pubblicazione è imposta, ma si ottengono brevetti
esclusivi di sfruttamento dei proventi del
farmaco per molti
anni.
La cosa ancora più interessante è che le scienze
accademiche di solito sono finanziate (poco)
dalle industrie perché generino nuove idee e
proposte che facciano da base per nuove
ricerche.Ok, non conosci né l'ambito matematico né quello medico.Che non sono il Prof. di Matematica o il Medico Condotto.Non è una colpa: sono nicchie.-
Re: Ma va !
- Scritto da: Skywalker
Ok, non conosci né l'ambito matematico né quello
medico.
Che non sono il Prof. di Matematica o il Medico
Condotto.
Non è una colpa: sono nicchie.Ok, ma immagino che tu le conosca, visto che smentisci le mie affermazioni.Se le conosci allora potresti anche argomentare, altrimenti uno può pensare che nemmeno tu le conosca, e smentisca per il gusto di smentire. -
Re: Ma va !
- Scritto da: non meno di 100
- Scritto da: Skywalker
Ok, non conosci né l'ambito matematico né quello
medico.
Che non sono il Prof. di Matematica o il Medico
Condotto.
Non è una colpa: sono nicchie.
Ok, ma immagino che tu le conosca, visto che
smentisci le mie
affermazioni.
Se le conosci allora potresti anche argomentare,Tu non lo fai mai.
altrimenti uno può pensare che nemmeno tu le
conosca, e smentisca per il gusto di
smentire.Lo si fa per il gusto di smascherare un impostore. -
Re: Ma va !
- Scritto da: Dottor Jaguar
- Scritto da: non meno di 100
- Scritto da: Skywalker
Ok, non conosci né l'ambito matematico né
quello
medico.
Che non sono il Prof. di Matematica o il
Medico
Condotto.
Non è una colpa: sono nicchie.
Ok, ma immagino che tu le conosca, visto che
smentisci le mie
affermazioni.
Se le conosci allora potresti anche argomentare,
Tu non lo fai mai.
altrimenti uno può pensare che nemmeno tu le
conosca, e smentisca per il gusto di
smentire.
Lo si fa per il gusto di smascherare un impostore.Ecco appunto. -
Re: Ma va !
Mi spiace ti hanno scoperto ancora una volta, ritenta sarai più fortunato.
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Re: Ma va !
- Scritto da: non meno di 100
E poi cosa facciamo ?
Perché per far le cose fatte bene dobbiamo
lavorare al MIT, avere un sacco di tempo da
perdere, stare a compilarci il codice sorgente e
aggiornare la
macchina.Non ti preoccupare, al giorno d' oggi anche un cretino è capace di usare i moderni software FOSS.
Altrimenti ci danno i sorgenti e ci dicono ...
toh quella è la macchina, c'è su sto programma,
tu fidati ! E siamo da
capo.Eh no! Qui il rapporto controllato controllore avviene fra un ente ed una impresa, non lo danno mica in mano a te il sorgente, un organo di controllo a livello nazionale dovrebbe essere capace di scovare eventuali magagne.
Poi sto Stallman che lo si tira sempre il ballo
di qui e di là, a parte i meriti accademici
indiscussi e il suo impegno politico, il
predicare coi sandali e ungersi la barba quando
mangia, ha mai avuto a che fare con una realtà
produttiva seria e aggressiva ?Prendere per il c**o i controlli e i clienti per te è cosa "seria e aggressiva"? Mi ricordi un certo massimino piccolino ino ino ino.
No perché ci sono fior di tecnici che lavorano
sulle centraline elettroniche e non sono prove
empiriche.Ci sono fior di mariuoli...
Loro non si possono permettere di metterci 40
anni per scrivere un sistema operativo e poi
accorgersi che manca il kernel, perché loro
lavorano."Loro" non saranno mai capaci di scrivere un sistema operativo in quanto semplici montatori di carrozze. Le XXXXXte che scrivono servono solo a XXXXXXX la gente.
Di solito si usano modelli matematici, si
scrivono funzioni di trasferimento e il relativo
controllo, si studiano strategie per fare modelli
migliori.Eh, tutto questo gran genio l' industria lo mette in atto solo per fott3re3 i clienti. Senza contare che i modelli sono riciclati.
Vi pare che il signor Volkswagen dopo aver
finanziato tutta sta gente, dia i sorgenti a
Mario Rossi e al signor Toyota
?Closed o non closed è stato sgamato e buttato fuori a calci... il signor VW:http://www.wsj.com/articles/volkswagen-ceo-winterkorn-resigns-1443007423Il suo geniale software lo ha sXXXXXXXto a livello mondiale.
Non esistono posti al mondo dove il lavoro è
condiviso e tutti si muovono in nome di un bene
superiore e per il progresso del paese, o meglio
c'erano ma ora non esistono più : facevano
orologi che perdevano un quarto d'ora al giorno e
macchine che battevano in testa e che nessuno
poteva
permettersi.Oggi invece ci sono macchine che inquinano 40 volte oltre il limite massimo consentito, anche se il produttore dichiara emissioni 0 raggirando i controlli col trappolone closed e bada bene, sono prodotti figli del mercato libero e non sono per niente economici.
Poi anche dalle vicende citate si potrebbero
trarre alcune conclusioni, che sono esattamente
opposte e cioè che nelle mani giuste, che sono
quelle concorrenza o di chi vuol dimostrare
qualcosa, il software è sempre open. Ci vuole
solo più tempo ed energie a capire esattamente
come funziona ma prima o poi i nodi vengono al
pettine.Come se fosse antani...
Dunque sappiamo esattamente quale è l'idea di
StallmanTu non lo sai di sicuro.
e quali sono i suoi ideali e in gran
parte si possono condividere, solo che come tutte
le idee reazionarie vanno capite e prese con
moderazione.Quindi secondo te è giusto avere sul mercato un prodotto adulterato da software malevolo. E' di questo che si sta parlando senza troppi giri di parole.
Applicarle così a cavolo al primo esempio che ci
viene in mente è comodo ma non sempre
esatto.Fosse stato open quel software galeotto ora non ci sarebbero 11 milioni di clienti fregati da auto che non possono circolare a causa delle emissioni.
Se poi vogliamo parlare del perché la mia auto
debba essere connessa e teleguidata da qualcuno
che non conoscoCome lo passa il test sulle emissioni il signor VW negli USA? DOH! Il software non serve a TE, serve al venditore! Il controllo è l' unica ragione di esistere del closed, tu sei semplicemente una marionetta il più delle volte pagante, ma tu queste cose semplici ormai ripetute da decenni non le riesci a capire.
o del motivo per cui un hacker
può accedere alla mia centralina, senza manco
aprire il cofano è un altro discorso e non
riguarda l'Open Source ma la stupidità
umana.Eh, nello specifico la tua stupidità.Oh, facci capire, ma tu le macchine le produci o le compri? HAHAHAHA-
Re: Ma va !
- Scritto da: non meno di 100"Io le auto le compro"Mooolto sotto i 100 direi :P .
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Re: Ma va !
- Scritto da: non meno di 100
Loro non si possono permettere di metterci 40
anni per scrivere un sistema operativo e poi
accorgersi che manca il kernel, perché loro
lavorano.Impostore! Il progetto GNU è iniziato nel 1983, nel '92 il sistema era completo. Poi facci sapere dove lo hanno trovato il kernel quei peracottari di papple e dove hanno trovato il codice per sviluppare safari :D .-
Re: Ma va !
- Scritto da: scarricone
- Scritto da: non meno di 100
Impostore! Il progetto GNU è iniziato nel 1983,
nel '92 il sistema era completo. Hai ragione.-
Re: Ma va !
- Scritto da: non meno di 100
- Scritto da: scarricone
- Scritto da: non meno di 100
Impostore! Il progetto GNU è iniziato nel 1983,
nel '92 il sistema era completo.
Hai ragione.Beavo, abbassa la cresta.
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volkswagen
vi imploro, fatelo!ne abbiamo tutti bisogno...http://goo.gl/eVMMXw -
Firmware open source? Un palliativo
Pur condividendo gli ideali dell'articolo, lo stesso appare un po' "faziosetto" e forzato. I gas di scarico sono "open source", chiunque può attaccarci un rilevatore e vedere se l'inquinamento corrisponde a quanto dichiarato. Al di là del costo dell'hardware, è molto più facile che non studiarsi i sorgenti di una centralina. Anche perché l'altro trucco molto in voga e di cui si inizia a parlare è che al centro di omologazione inviavano un'auto con un firmware completamente diverso da quello messo sulle auto di serie.Il punto è che se un centro di omologazione non è autorizzato neanche a fare un test su strada ma deve attenersi ad un rigido protocollo è facilmente ingannabile, ad esempio se il firmware e i sorgenti che esamina sono poi diversi dai "binari" compilati sulle auto di serie. E visto che aggiornamenti al firmware delle centraline sono frequenti, il centro omologazione dovrebbe preapprovare qualunque aggiornamento successivo. Diversamente un produttore può omologare un'auto con un firmware "ecologico" e, ottenuta l'omologazione, rilasciare il giorno dopo un aggiornamento che stravolge tutti i parametri.Mai come in questo caso, invece, sarebbe stato importante avere un ente veramente indipendente e ben finanziato capace di poter fare indagini a tappeto, anche andando in una concessionaria a caso, fare un test drive con un'auto esposta (fingendosi un potenziale acquirente) e misurare emissioni e consumi, ripetendo i test in diversi paesi e nel corso degli anni. Con un sistema di multe rigidissimo nessuno sgarrerebbe.Un approccio più realistico è importante anche per tanti altri aspetti. Le marmitte catalitiche, ad esempio, diminuiscono la loro efficacia dopo 40000 Km. Quindi un'analisi del codice open source della centralina non risolverebbe il problema di un produttore che immette sul mercato un'auto ecologico solo fino ai suoi primi 40000 Km. Ecco perché un problema come questo richiede una risposta più robusta. Il software del veicolo è solo una goccia nell'oceano di tutti gli aspetti da controllare.-
Re: Firmware open source? Un palliativo
- Scritto da: an0nim0
Pur condividendo gli ideali dell'articolo, lo
stesso appare un po' "faziosetto" e forzato. I
gas di scarico sono "open source", chiunque può
attaccarci un rilevatore e vedere se
l'inquinamento corrisponde a quanto dichiarato.E infatti li hanno sgamati, fosse stato closed il gas di scarico sarebbe venuto fuori il nulla.
Al di là del costo dell'hardware, è molto più
facile che non studiarsi i sorgenti di una
centralina. Anche perché l'altro trucco molto in
voga e di cui si inizia a parlare è che al centro
di omologazione inviavano un'auto con un firmware
completamente diverso da quello messo sulle auto
di
serie.Il test serio si fa prendendo una macchina a caso.
Il punto è che se un centro di omologazione non è
autorizzato neanche a fare un test su strada ma
deve attenersi ad un rigido protocollo è
facilmente ingannabile, ad esempio se il firmware
e i sorgenti che esamina sono poi diversi dai
"binari" compilati sulle auto di serie.OK, però una cosa simile è facile da scoprire e le conseguenze per chi fa un simile sgarro sono devastanti. VW ci ha rimesso la faccia sul mercato USA staremo a vedere quanto fa in soldoni nel prossimo futuro.
E visto
che aggiornamenti al firmware delle centraline
sono frequenti, il centro omologazione dovrebbe
preapprovare qualunque aggiornamento successivo.
Diversamente un produttore può omologare un'auto
con un firmware "ecologico" e, ottenuta
l'omologazione, rilasciare il giorno dopo un
aggiornamento che stravolge tutti i
parametri.Ti scoprono subito, se non altro la concorrenza ti sgama e ti sXXXXXXX in pubblica piazza.
Mai come in questo caso, invece, sarebbe stato
importante avere un ente veramente indipendente"Veramente" non esiste, stiamo parlando di esseri umani, trovarne uno che non abbia l' etichetta col prezzo appiccicata al collo è cosa rarissima.
e
ben finanziato capace di poter fare indagini a
tappeto,Finanziato e imparziale? Ossimoro! Lo paghi tu il "ben finanziato" che si fa corrompere? Tieniti i soldi che è meglio, personalmente sarei propenso a coinvolgere anche i concorrenti nei test.
anche andando in una concessionaria a
caso, fare un test drive con un'auto esposta
(fingendosi un potenziale acquirente) e misurare
emissioni e consumi, ripetendo i test in diversi
paesi e nel corso degli anni. Con un sistema di
multe rigidissimo nessuno
sgarrerebbe.Il controllore che non accetta mazzette lo si elimina, le grandi multinazionali ci riescono sempre.
Un approccio più realistico è importante anche
per tanti altri aspetti. Le marmitte catalitiche,
ad esempio, diminuiscono la loro efficacia dopo
40000 Km. Quindi un'analisi del codice open
source della centralina non risolverebbe il
problema di un produttore che immette sul mercato
un'auto ecologico solo fino ai suoi primi 40000
Km. Il software VW riduce le emissione nell' ordine delle 40 volte, un logorio normale non arriverebbe mai a quelle quelle cifre:http://blogs.wsj.com/briefly/2015/09/21/volkswagens-emissions-scandal-the-short-answer/
Ecco perché un problema come questo richiede
una risposta più robusta. Il software del veicolo
è solo una goccia nell'oceano di tutti gli
aspetti da
controllare.Ti sbagli in pieno, tenere d' occhio il software è come tenerli per le °°.
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farabutti, ma bravi
beh, onore al merito, il giochino e' durato parecchio, segno che funzionava.-
Re: farabutti, ma bravi
Segno che tutti sapevano ma nessuno parlava perché ognuno aveva il suo tornaconto. La normativa Euro 6 è dura da rispettare e nessuno vuole mettere in crisi il mercato dell'auto-
Re: farabutti, ma bravi
Omertà made in Germany.Das Omertà! :D
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Re: Das auto, l'auto fatta con il DAS
- Scritto da: Etype
Paolo Attivissimo ? Ma LOL ,il tizio che si
atteggia in rete come cacciatore di bufale e che
crede di avere la verità assoluta in mano ma le
cui "indagini" sono assolutamente forzate a
quello che lui vuole credere e porta elementi
solo ed unicamente alle sue
convinzioniAttivissimo con tutti i difetti che ha, piu' intelligente di te lo e' di sicuro eh-
Re: Das auto, l'auto fatta con il DAS
- Scritto da: ...
Attivissimo con tutti i difetti che ha, piu'
intelligente di te lo e' di sicuro
ehMuahahah come le torri gemelle che sono venute giù sposando la tesi ufficiale ? Uh che acume ,che tecnico guarda ,balle colossali (rotfl)E tu che ci vai dietro sei anche peggio :D-
Re: Das auto, l'auto fatta con il DAS
- Scritto da: Etype
- Scritto da: ...
Attivissimo con tutti i difetti che ha, piu'
intelligente di te lo e' di sicuro
eh
Muahahah come le torri gemelle che sono venute
giù sposando la tesi ufficiale ? Uh che acume
,che tecnico guarda ,balle colossali
(rotfl)
E tu che ci vai dietro sei anche peggio :DE gli USA ci vanno a nozze con quelle tesi ... penserai mica che una superpotenza mondiale sia d'accordo nel far passare il messaggio che si son fatti XXXXXXX cosí da 4 terroristi armati di taglierino ? A loro fa comodo che gli americani pensino che "non potevano non sapere" , "l'hanno organizzato loro" ...-
Re: Das auto, l'auto fatta con il DAS
- Scritto da: aphex_twin
E gli USA ci vanno a nozze con quelle tesi ...quali tesi ?C'è una associazione di ingegneri in America che mette in seria difficoltà la tesi ufficiale e che parla di esplosione programmate, inoltre afferma che nonostante l'incendio e i danni procurati nono sarebbero stati sufficienti a far crollare tutto.Alla luce di questa affermazione c'è anche il fatto che i detriti cadono in verticale non vengono proiettati in orizzontale a centinaia di metri di distanza, cosa possibile solo con esplosioni.
penserai mica che una superpotenza mondiale sia
d'accordo nel far passare il messaggio che si son
fatti XXXXXXX cosí da 4 terroristi armati di
taglierino ?Penso che una superpotenza mondiale possa spiare il mondo e fare quello che vuole per i suoi scopi, tanto sa che non deve rendere a nessuno.
A loro fa comodo che gli americani pensino che
"non potevano non sapere" , "l'hanno organizzato
loro"
...Sapevi che le torri gemelle erano state progettate per resistere ad un impatto di un aereo di linea senza crollare ?Sapevi che nonostante le alte temperature del kerosene infiammato non era neanche lontanamente possibile che la struttura in acciaio si sciogliesse ?Come fa un edificio distante centinaia di metri a crollare per i frammenti delle torri gemelle ? Non poteva avere danni nella struttura.Un paio di settimane prima dell'attacco fu tolta la corrente nelle torri gemelle per un non ben specificato "controllo" ,fu interessato dal blackout persino i sistemi di sicurezza e videosorveglianza da addetti in tute senza alcun riferimento, c'erano solo loro nessun altro e il tutto durò molte ore.Qualche domanda dovresti fartela anziché accettare supinamente la versione ufficiale.-
Re: Das auto, l'auto fatta con il DAS
E me le sono fatte le domande , tra le due tesi la piú semplice é la piú realistica.Poi puoi pensare che :- hanno minato due torri da centinaia di piani in poche ora senza essere visti da nessuno- che un missile ha colpito il pentagono (poi spiegaci che fine ha fatto l'aereo ed i passeggeri dell'aereo scomparso)L'ipotesi piú plausibile tra quelle complottistiche é che hanno lasciato che il tutto accadesse. Andare oltre a questo serve solo ad allenare la fantasia.
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Re: Das auto, l'auto fatta con il DAS
più che DAS auto si dovrebbe parlare di ASS auto! :D -
Re: Das auto, l'auto fatta con il DAS
- Scritto da: Etype
Paolo Attivissimo ? Ma LOL ,il tizio che si
atteggia in rete come cacciatore di bufale e che
crede di avere la verità assoluta in mano ma le
cui "indagini" sono assolutamente forzate a
quello che lui vuole credere e porta elementi
solo ed unicamente alle sue
convinzioni.Hai letto la bufala delle scie chimiche ? 8)-
Re: Das auto, l'auto fatta con il DAS
Che non è un bufala visto che persino un generale dell'esercito lo ammette ;)Sai cosa fa Attivissimo ? prende solo ed unicamente quello che gli fa comodo per sostenere la sua tesi, se poi c'è qualcosa che gli va contro lui semplicemente non la prende in considerazione...Si molto obiettivo guarda :D-
Re: Das auto, l'auto fatta con il DAS
- Scritto da: Etype
Che non è un bufala visto che persino un generale
dell'esercito lo ammette
;)E allora ... se ben 1 generale (ormai in pensione da diverso tempo immagino) lo dice deve essere vero.Si sa che i militari dicono sempre la veritá. Ho detto Ustica ?-
Re: Das auto, l'auto fatta con il DAS
- Scritto da: aphex_twin
E allora ... se ben 1 generale (ormai in pensione
da diverso tempo immagino) lo dice deve essere
vero.E' un generale, non un maresciallo.Inoltre perché andare il parere dei propri colleghi pur essendo del campo ?Come mai quando era in servizio gli fu intimato più volte di non parlarne con nessuno ? Se erano scie di condensa perchè tale divieto visto che era un aspetto naturale.
Si sa che i militari dicono sempre la
veritá.
Ho detto Ustica ?Allora sei un complottista :DNon si saprà mai la verità su quella vicenda, si pensa che c'erano gli USA di mezzo, se è vero si arriverà sempre ad un punto morto.Ce ne sono a bizzeffe di casi chiusi troppo presto per paura magari di un incidente diplomatico oppure il non prendere una posizione netta ma stare al gioco, tipo i Maro in India...
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Re: Das auto, l'auto fatta con il DAS
- Scritto da: Etype
Che non è un bufala visto che persino un generale
dell'esercito lo ammette
;)Ma lol...mi aspetterei che lo ammettesse un generale dell'aereonautica.
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Non vi preoccupate per i software closed
Quando avranno collezionato qualche morto con le loro centraline closed, la cosa cambierà completamente:-le assicurazioni cominceranno a calcolare il rischio delle auto anche in base al tipo di software installato. Il che significa che l'auto bacata costerà di più di assicurazione-le persone cominceranno a non essere più tranquille quando viaggiano. E quando sentiranno che c'è anche software "verificabile da tutti" quelle auto cominceranno a valere di più sul mercato-le case automobilistiche cominceranno ad avere class-action mostruose (come quella che rischia VW) ed avere "il software sviluppato da tutti e che usano tutti" aiuterà a sostenere che "non era colpa mia", di fronte alla giuriaBasta solo aspettare che raccolgano a sufficienza ciò che stanno seminando-
Re: Non vi preoccupate per i software closed
C'è già la corsa agli sconti e un'impennata di richieste per i 2.0 tdi e i 1.6 tdi. Sai che qualche giorno fa la Leon col 1.6 tdi a 90cv ha iniziato a godere di una promozione di 5000 euro di sconto e ha un prezzo base che parte da 15000 euro? Solo chi acquista ibride ed elettriche è un patito ecologista che sceglie le auto in base a quanto inquinano, tutti gli altri invece no -
Re: Non vi preoccupate per i software closed
E poi di quali assicurazioni stiamo parlando? Le stesse che installando hardware proprietario che "spia" il comportamento dei guidatori per rivalse in caso di incidente? In quel caso non solo non sono descritte le funzionalità delle "scatole nere", figuriamoci se poi il firmware è open source.Anzi, a dirla tutta le assicurazioni sarebbero lontane anni luce da quelle case che distribuiscono i sorgenti delle loro centraline perché il giorno dopo su github ci sarebbe già un SDK bello e pronto a prova di XXXXXXXXX per truccare l'auto passando per l'OBD2 o altro bus con un firmware ottimizzato per le performance. Dopotutto, non so se lo sai, la differenza tra, ad esempio, un 130 cv e un 170 cv, 2 versioni di uno stesso motore, è solo nel firmware, il produttore mette a disposizioni 2 versioni (la prima è destinata a chi vuole risparmiare su bollo e assicurazione, la seconda per chi preferisce le prestazioni). Se i clienti che acquistano la 130 cv fanno l'upgrade alla 170 cv sai come ci "godono" le assicurazioni?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 25 settembre 2015 16.27-----------------------------------------------------------
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Re: Il closed software e' un insulto!
- Scritto da: panda rossa
Ma fate tutti la vostra parte, sia anche solo
quella di insultare pesantemente su questo forum
tutti coloro che proveranno a difendere il
closed.Uhm... Senza entrare nello specifico, "insultare pesantemente" non mi sembra una gran soluzione a qualsivoglia problema... :-/ -
Re: Das auto, l'auto fatta con il DAS
- Scritto da: Etype
Ma poi la cosa che mi fa più ridere è un'altra,
chi è stato il genio che per i controlli si
affida unicamente a quello che gli dice la
centralina
?
Io posso benissimo darti dati sballati e farti
credere che esce aria fresca di montagna dallo
scarico.
Tutte le misurazioni si fanno all'esterno del
veicolo con strumenti di terze parti senza
collegarsi all'elettronica dell'auto ,proprio per
evitare alcuni
trucchetti.Scusa, dove è stato detto che per i controlli leggevano i dati della centralina? A quanto avevo capito io, era vero che quello che usciva dallo scarico rispettava i limiti, DURANTE IL TEST, perché la centralina si accorgeva di essere sui rulli (tipo le ruote davanti girano e quelle dietro no) e di conseguenza diminuiva la potenza del motore, per inquinare meno.Quindi, non che chi testava leggesse dei dati forniti dalla centralina... usava apposita strumentazione, ma l'auto in quel momento produceva meno gas del normale.-
Re: Das auto, l'auto fatta con il DAS
Vero, i controlli vengono effettuati sulle emissioni reali che il software è capace di diminuire durante il test.Da geni del male i crucchi hanno scritto un signor software, FCA invece si è fatta XXXXXXX la jeep da remoto.
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Re: Il closed software e' un insulto!
- Scritto da: panda rossa
Ma fate tutti la vostra parte, sia anche solo
quella di insultare pesantemente su questo forum
tutti coloro che proveranno a difendere il
closed.Con la quale ottieni il risultato opposto.. c'è bisogno di pazienza, calma e voglia di spiegare e capire le esigenze della gente. -
Re: Il closed software e' un insulto!
Mica facile...Quando compri un qualsiasi PC ha già nell'hardware diversi pezzi di codice closed: il BIOS, il microcodice del proXXXXXre centrale, i firmware di tutte le periferiche...E poi quando lavori ti tocca interfacciarti con chi usa solo roba closed, e quindi vai di Skype etc.Per non parlare dei casi in cui certi software closed sono oggettivamente meglio delle controparti open (ci sono alcuni isolati casi); se li devi usare per lavoro cosa fai? Riduci la tua produttività con un software open inferiore? -
Inettitudine + pelo sullo stomaco
Silenziosamente le altre industrie staranno mobilitando i loro tecnici per modificare il software (quelli che l'hanno combinata grossa, oltre a VW) o per migliorare quello futuro (tutti gli altri).Ma non ci riusciranno.Ne vedremo delle brutte, prossimamente.-
Re: Inettitudine + pelo sullo stomaco
Invece ci riusciranno benissimo finchè i controlli si basano su ciò che ti dice la centralina, le misurazioni devono essere fatte esclusivamente all'esterno senza collegarsi all'elettronica dell'auto.-
Re: Inettitudine + pelo sullo stomaco
- Scritto da: Etype
Invece ci riusciranno benissimo finchè i
controlli si basano su ciò che ti dice la
centralina, le misurazioni devono essere fatte
esclusivamente all'esterno senza collegarsi
all'elettronica
dell'auto.Infatti è così che avviene, nel caso VW è la centralina che modifica potenza e coppia se rileva la sequenza "test" di accelerazione e velocità costante ecc ecc.-
Re: Inettitudine + pelo sullo stomaco
Perché sono test uniformati e quindi ampiamente prevedibili ,lo devi fare in condizioni di traffico su strada.
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La legge...
Quale bella cosa la legge... Ti impone di non inquinare, ma impedisce di controllare che tu lo faccia davvero...
