UK, il parassitismo del file sharing

Re: Il migliore migliora ancora..
ah beh se tu non usi i servizi google e hai configurazioni tutte diverse su pc diversi e quant'altro ci stà che ti è inutile.dopo aver letto l'articolo ho scaricato opera 11 e l'ho installato e devo dire che l'interfaccia è allineata a quella di chrome (trend che farà anche ie9 e presto anche firefox) il che vuol dire molto minimale e ottimizzata per avere piu screen delle pagine web.opera l'ho sempre visto come l'alternativa che cerca di intrufolarsi nel mercato allineandosi al resto e devo dire che lo fà bene dato che la velocità di caricamento delle pagine è molto performante e la gui è ben realizzata, però proprio per il fatto che insegue rimane sempre indietro, diciamo un eterno secondo, e molte funzionalità che voglio me le hanno sempre offerte in passato firefox e ora chrome (ie non pervenuto).la sincronizzazione di opera si limita ai preferiti e ad altri elementi che lasciano il tempo che trovano (ad esempio le note) però è sulla buona strada. opera è il mio browser di default sul mio nokia 5800 e devo dire che sono ultra soddisfatto.il punto è che la sincronizzazione è perfetta per colui che usa una impostazione del browser adatta alle sue esigenze che non cambia mai o molto raramente, con le sue estensioni che invece di doverle ogni volta reinstallare te le ritrovi al primo sync (e questa è unaXXXXXta assurda). la sincronizzazione delle applicazioni sono una novità introdotta nell'ultima versione la scorsa settimana e probabilmente si riferisce all'equivalente dei widget presenti in opera. per applicazioni credo che si riferisca alle google app simili a quelle di igoogle (vedi il televideo, il meteo e smenate varie) oppure a quelle sviluppate con appengine, oppure quelle di android...devo scoprirlo bene!il neo grosso di opera 11 è il sistema di importazione dei preferiti da altri browser, ancora molto indietro in quanto richiede prima l'esportazione dal browser su cui si vuole importare e poi l'import vero e proprio... troppo macchinoso, inoltre non supporta l'import da chrome. per il resto è una buona alternativa a chi vuole un browser leggero e piacevole da usare, ma per il resto non offre nulla di più di quello che esiste in giro.ciao- Scritto da: 444
Vabbè allora devo dire che per me è inutile.
Preferenze le cambio in 5 secondi e comunque su
computer diversi ho necessità di preferenze
diverse...
quindi...
Temi... mai cambiati
Estensioni, ci sono da ieri e comunque non ne
sentivo l'utilità, non vedo che bisogno avrei di
sincronizzarle
;)
Applicazioni... se non capisci tu cosa si intende
figurati io che Chrome manco ce l'ho
installato.
Non ho un account google, non uso gmail e
igoogle...
Insomma per me sono opzioni davvero... opzionali,
ma se per te sono utili e ti spingerebbero ad
usare Opera beh, spero includano anche queste.
Ciao.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 18 dicembre 2010 17.36-----------------------------------------------------------

Re: Il migliore migliora ancora..
- Scritto da: 444
- Scritto da: kmtnck

ah beh se tu non usi i servizi google e hai

configurazioni tutte diverse su pc diversi e

quant'altro ci stà che ti è

inutile.



dopo aver letto l'articolo ho scaricato opera 11

e l'ho installato e devo dire che l'interfaccia
è

allineata a quella di chrome (trend che farà

anche ie9 e presto anche firefox) il che vuol

dire molto minimale e ottimizzata per avere piu

screen delle pagine

web.

opera l'ho sempre visto come l'alternativa che

cerca di intrufolarsi nel mercato allineandosi
al

resto e devo dire che lo fà bene dato che la

velocità di caricamento delle pagine è molto

performante e la gui è ben realizzata, però

proprio per il fatto che insegue rimane sempre

indietro, diciamo un eterno secondo, e molte

funzionalità che voglio me le hanno sempre

offerte in passato firefox e ora chrome (ie non

pervenuto).

Se tu hai sempre visto Opera come "l'alternativa
che tenta di allinearsi al resto" mi trovi
fortemente in disaccordo. Le funzioni che gli
altri browser hanno imitato da opera non si
contano neanche più.. per anni gli altri browser
hanno inseguito opera. Ora ciò non accade più non
perché opera sia indietro ma perché
fortunatamente ora (quasi) ogni browser ha dalla
sua alcune caratteristiche ottime per cui tutti
seguono tutti sulla base delle funzioni più
richieste.opera usci con la sua prima versione per proporsi come il browser più leggero e performante a dispetto dei mastodontici internet explorer, mozilla (prima che diventasse firefox) e il defunto netscape.Sintetizzo le funzionalità che più venivano usate dagli utenti e tirò fuori un prodotto che non ha nulla da invidiare al resto. Putroppo però non fece nulla di più per sfruttare questo vantaggio e si appoggiò sugli allori forte della sua leggerezza a livello di carico cpu e ram.Se nell'onda del suo sucXXXXX fosse riuscito ad anticipare i tempi probabilmente avrebbe fatto passi da gigante come stà facendo chrome togliendo quote a IE e scalare classifiche e proporsi lui come il faro di idee per gli altri.Forse a opera va bene cosi ed infatti non ha mai avuto problemi come li stà avendo mozilla con firefox e thunderbird (vedi scissioni di sviluppatori, perdite di introiti per divergenze interne)chrome, dal mio punto di vista, stà preparando il terreno all'acXXXXX web totale rivoluzionando il modo di concepire internet e il tutto dovrebbe concretizzarsi con l'uscita di chrome os e tutto ciò che ne scaturirà... un sistema operativo facile da usare come un browser, sfruttando le potenzialità del cloud, il che significa la possibilità di integrarsi anche in altri dispositivi con facilità disarmante (ad esempio una televisione al led da 40 pollici comandando con un banale telecomando seduto in salotto per dirne una ).


per il resto è una buona alternativa a chi vuole

un browser leggero e piacevole da usare, ma per

il resto non offre nulla di più di quello che

esiste in

giro.

E anche qui devo per forza sottolineare che non è
così. Opera offre molte cose in più rispetto a
tutto ciò che esiste in giro. Magari non offre
cose che servono a te, ma opera non è solo un
browser. Opera è una suite per internet, fa di
tutto, dalla gestione della mail a quella dei
torrent fino all'utilissimo Opera Unite. Non mi
risulta che altri browser abbiano le stesse
funzioni (ma potrei anche sbagliarmi) e opera le
gestisce senza l'uso di estensioni che
appesantiscono il programma rimanendo, come hai
detto tu...
leggero.
Certo sono funzioni non indispensabili per tutti
e magari tu neanche le hai notate perché per te
sono inutili, però è innegabile il fatto che
offre molto di più dei concorrenti.
;)riguardo questo hai descritto perfettamente ciò che fu netscape e ciò che opera ha preso ispirazione con il suo browser... comportandosi molto bene, ma personalmente penso che usare gmail con la sua webmail ha reso i client di posta integrati e non roba del passato.per estensione si può intendere la possibilità da parte di terzi (quindi anche da te o da me) di realizzare applicazioni di qualsiasi tipo... da quelle utili, a quelle inutili... a quelle geniali! in questi giorni mi dedicherò a curiosare tra le estensioni/widget di opera e vedere un pò come si comportano. per ora posso dare un bel 10 a NoAds, clone di AdBlock, che per quello che fà lo rende l'estensione più geniale che sia mai stata realizzata perchè toglie dalle balle una volta per tutte l'immensità di spam e pubblicità che si trova in rete.

Re: Il migliore migliora ancora..
- Scritto da: Maestro
Non so perché la gente si ostini a usare noads,
adblock e compagnia briscola; come direbbe homer
simpson riferito alle trasmissioni televisive :"è
un dovere guardare la pubblicità, se non lo
facessi sarebbe come rubare alla tv!!" Che senso
ha dopo lamentarsi che il nostro sito preferito
ha chiuso i battenti per mancanza di fondi se in
prima persona gli impediamo di
guadagnare?A parte il fatto che Opera può filtrare i contenuti di suo da molti anni, solo con la 9 ha fatto un interfaccia grafica per usarlo più agilmente, queste estensioni come adblock sono nate quando molti siti hanno cominciato ad abusare della pubblicità, facendo sfondi bimbominkia (ci stava provando pure PI con IE9....) banner che si materializzano all'interno della pagina rompendoti le scatole, robe in flash che suonano pure, falsi link che poi sono pubblicità occulta ecc ecc...E' una forma di difesa contro le forte più fastidiose di pubblicità su internet.

Re: Il migliore migliora ancora..
ho letto tutto il post e rispondo molto sinteticamente:stò usando opera 11 e stò vedendo che vuole proporsi come un perfetto clone di chrome!è chiaro che rincorre e rincorrerà sempre! e questo per me è sufficiente per affermare che qualsiasi cosa voglia proporre di innovativo, se lo fa dopo gli altri sarà sempre secondo e farà sempre fatica a farsi apprezzare dal grande pubblico, ma solo ad una ristretta schiera di utenti per lo più motivati dal denigrare le grandi marche quasi per partito preso proprio perchè grandi marche... vedi google!se uso opera 11 e noto che è simile a usare chrome, perchè devo passare a opera se cè già chrome che fa le cose mille volte meglio e con uno stile decisamente più pulito e elegante! sopratutto sapendo che ho la possibilità di sfruttare il potentissimo account di google! perchè dovrei registrarmi all'ennesimo account opera per avere delle cose che già le ho da molto tempo con chrome?finchè opera si comporterà da inseguitrice lo considererò come l'eterno secondo e come colui che non avrà mai la mentalità di stare avanti!se poi cè gente che odia google per partito preso perchè è il colosso numero uno attualmente e dà fastidio questo problemi loro!credo che opera 11 lo disinstallerò !ciao- Scritto da: Sgabbio
- Scritto da: kmtnck




per questo motivo opera ha ancora tanti panini
da

mangiare!

Cioè ? Per aver far pessimo marketing ? Guarda a
parte le sparate markettare errate, non ha mai
fatto abomini rispetto ad
altri.


è un browser che non mi ha mai attirato proprio

perchè l'ho sempre visto incompleto... buone le

idee, ma non ha mai affondato la lama
lasciandomi

sempre quella sensazione del "manca ancora

qualcosa"!

Hmmmm a parte i tralasci che hanno fatto alla 11,
non hanno mai fatto cose monche, che io
sappia.


l'interfaccia di opera 11 è degna di nota, ma le

precedenti non erano nulla di più rispetto a

firefox. Solo ora introduce in modo
soddisfacente

le estensioni e i widget, ma da quello che ho

letto da chi lo usa queste estensioni non sono
il

massimo o quanto meno sono poche quelle
veramente

degne di essere

installate.

Tralasciando che il motore di rendering di Opera
faceva sfigurare sempre e comunque gecko, l'unca
cosa e che Firefox supportava cose provvisorie
sui CSS3, mentre quelli di Opera no...una furbata
per far apparire il concorrente
"inadeguato".

E tralasciando che per avere le stesse
funzionalità di Opera, su firefox, dovevi
imbottirlo di non poche estensioni, rendendo un
macigno la povera volpe piromane... E sono uno
che usa anche firefox, sia
chiaro!

Certe evoluzioni dei widget, come applicazioni a
se, sono arrivate ben prima della 11, le
estensioni di Opera, nella maggioranza dei casi
sono inutili orpelli, certo adesso stanno
iniziando ad apparire gli scarica video per
XXXXXmani, che hanno contribuito al sucXXXXX di
firefox tra l'altro.

il simil adblock che hanno fatto è "monco" perchè
non c'è il necessario per sfruttare i macchinismi
di filtraggio di opera, che sono tecnicamente
messi meglio rispetto ad
adblock.
Ovvero, non fa partire la connessione dalle url
presenti nel filtro, cosi da non far connessioni
inutili, a differenza di adblock che si limita a
filtrare dopo che la connessione a avvenuta, cioè
la ferma :D Almeno che non abbiamo cambiato
qualcosa con gli anni, comunque adblock su
firefox è stata una "killer application", se non
era per quello credo che firefox ne avrebbe
risentito.

E comunque Firefox non ha i gesti del mouse
inclusi come Opera
:D


il suo grande vantaggio è la leggerezza in

richiesta risorse, ma non è sufficiente per

essere veramente competitivi ed infatti lo si

vede dalla percentuale di utenti che lo usano
nel

mondo!

Non è solo la leggerenza, ma l'usabilità e quello
che mette a disposizione, che nessun'altro
borwser ha, ma il problema è che Opera è snobbato
per via di alcuni luoghi comuni e della
"XXXXXXXggine" di alcuni noti servizi web (google
tra tutti, ma è una storia a
se).


niente lodi, ma neanche niente infamie... è un

alternativa ... è, come ho già detto in altri

post di questa discussione, un eterno

secondo!

Ne ha molte di lodi, credimi, lo ammettono tutti
quelli che hanno un minimo di senso critico è
parlo di linari anche :D

Consideriamo però che il browser web lo fanno ma
non è il loro scopro principale,
paradossalmente...


qualcuno ha lodato l'idea della sua impostazione

di "suite internet", quando, a parer mio, è

proprio quello che lo rende tutto e nulla! un

browser deve fare il browser, non il browser, il

client di posta, il client bittorrent e smazzi e

XXXXX! concentrati sulla funzione principale di

browser perchè se voglio scaricare da bittorrent

uso un client bittorent, se voglio scaricare la

posta, uso un client di posta o una

webmail...insomma non strafare e sopratutto non

lasciare le cose al

90%!

Si vede che tu parli tanto di Opera ma l'hai
visto con l'anternino, prima di tutto non lo sai,
ma Opera non ti obbliga con un coltello da guerra
a doppio taglio ed anti riflesso ad usare il suo
client di posta, il suo client torrent ecc ecc,
ma ti chiede se lo vuoi usare o utilizzare il
software analogo installato in defult nel sistema
operativo, oppure un'altro software
installato...

L'unico neo è che Opera ha sempre avuto grandi
doti di personalizzazione, tra i bottoni di
funzionalita personalizzati, agli user JS, menu
personalizzati ecc ecc, il problema è che queste
peculiarità non sono mai stati messe in rilievo
rispetto alle
funzioni.

Esistono anche molte scorciatoie da tastiera
molto utili in determinate situazioni, ti sei mai
documentato sull'argomento ? Io ne sono rimasto
stupito
:D



insomma di panini ne ha tanti da mangiare e

chissà se un giorno possa fare il salto e magari

superare anche

chrome!

Opera non ha bisogno di mangiare panini, perchè
quello che dici te non è proprio vero, Chorme a
differenza di Opera non ha nulla di comodità e
funzionalità, ma ha fatto strada perchè ha su il
marchio
google.

(ovviamente non sto dicendo che sia un XXXXX, eh
?)

Re: Il migliore migliora ancora..
può darsi che opera l'abbia visto con la lanternina e che non mi sono mai impegnato a capirlo, ma anni fa mi stupi firefox per la ventata di novità che stava portando, e quando provai in parallelo opera mi lasciò quella sensazione di neutralità tale da non approfondire......il tempo passa e noto che firefox dalla 3.0 in poi cominciava a perdere colpi a prestazioni sopratutto al caricamento della prima istanza, mi riavvicino a opera, ma la killer estensione per eliminare la pubblicità non c'era... mi avvicinai al neonato chrome e la pubblicità non me la bloccava!ammetto che io personalmente ho il concetto primario che prima di fare qualsiasi cosa sul web voglio che la pubblicità non debba essere presente nel mio monitor... su questo sono un fanatico talebano e me ne frego se le aziende chiudono i battenti senza pubblicità... sul mio monitor non ce la voglio.quindi ritornai a firefox a malincuore per la sua continua degradazione di performance aggiornamento dopo aggiornamento (con lo stesso numero di estensioni installate che erano qualche decina)...il grande giorno avvenne quando chrome mise il supporto delle estensioni con adblock in prima fila, vidi la disarmante facilità d'uso, l'interfaccia fighissima che mi regalava tre dita di spazio in piu per vedere pagine web senza dover mettere tutto schermo, la incredibile performance nel caricare le pagine e sopratutto la possibilità di sincronizzare il browser e poter ripristinare le mie impostazioni su qualsiasi altra macchina con l'account di google... insomma mi sono bastate queste cose per abbandonare definitivamente firefox e abbracciare ciò che tu consideri spione (che poi questa affermazione è tutta da dimostrare, perchè basta accedere alla rete, fare due ricerche su google e fare un mi piace su facebook che hai regalato al mondo il 90% della tua privacy).mi trovo ora a confrontare opera 11, sapendo poco del suo background e mi trovo in 10 minuti di navigazione in una condizione simile tendente all'uguale a chrome con stessa gui minimale, logica di sincronizzazione limitata solo ai preferiti e alle note (note de che poi boh), supporto delle estensioni, supporto dei widget (che lasciano il tempo che trovano), insomma mi trovo in una situazione di chi "ha già visto" certe cose ritrovandomi in uno stato di neutralità assoluta e il giudizio che posso dare è.... sei arrivato tardi!poi magari opera ha sotto il cofano un concentrato di tecnologia della XXXXXXX, ma all'utente normale non gliene frega niente.l'unica cosa che potrebbe interessarmi di opera è la sync tra opera 11 e opera mobile ed infatti indagherò su questo!

Re: Il migliore migliora ancora..

Opera:
Navigazione a schede 28/06/2000
Schede chiuse di recente 28/01/2003
Opera Link 12/06/2008
UserJS 19/04/2005
Firefox:
Navigazione a schede 23/09/2002
Schede chiuse di recente: 30/06/2009
Mouse Gestures: 30/06/2009
Firefox Sync 10/11/2010queste sono le funzionalità che mi hanno attirato per la scelta di un browser tra cuirinnovata interfaccia per ottimizzare lo spazio visibile introdotta da chrome la prima voltauso delle estensioni che la prima fu firefox, ma chrome fu la prima a impostare un sistema per il loading al volo senza riavvioaggiornamento on fly della versione senza riavvio che mi pare anch'essa sia stata introdotta per prima da chromesincronizzazione totale del browser comprendendo oltre che i preferiti anchele preferenze, le estensioni, i completamenti automatici, i preferiti, i temile altre opzioni introdotte le ho omesse perchè non mi interessavano, ma facendo una veloce sintesi chrome è arrivata per ultima e ha soddisfatto le mie esigenze nel momento in cui introdusse il supporto estensione.opera 11 risulta essere simile a chrome anche con il poco famoso ma molto utile "incolla e vai"facendo questa analisi risulta che firefox stà perdendo pezzi, opera stà rincorrendo e chrome stà facendo passi avanti.il mio prossimo passo sarà attendere chrome os e vedere un sistema operativo leggero e veloce quanto un browser che sintetizza quello che ho descritto sopra.se per ipotesi opera anticipa i tempi e tira fuori un opera os con queste caratteristiche allora potrebbe essere interessante utilizzarlo magari in dual boot a chrome os eliminando definitivamente anche windows seven o quanto meno installarlo su una virtual machine.cmq la strada che si deve percorrere è il cloud e il delegare il maggior carico delle operazioni ad una infrastruttura server ridando vigore a pc datati e questa sarà la strada che vedremo percorrere da questi colossianche apple stà puntanto molto su questo e allora si che si vedrà una bella guerra con gli utenti a vedere con i pop corn

Re: Il migliore migliora ancora..
- Scritto da: TARDIS
- Scritto da: kmtnck


Opera:


Navigazione a schede 28/06/2000


Schede chiuse di recente 28/01/2003


Opera Link 12/06/2008


UserJS 19/04/2005




Firefox:


Navigazione a schede 23/09/2002


Schede chiuse di recente: 30/06/2009


Mouse Gestures: 30/06/2009


Firefox Sync 10/11/2010



queste sono le funzionalità che mi hanno
attirato

per la scelta di un browser tra

cui

Se tra quelle vi sono i motivi di scelta ho
appena dimostrato che opera non insegue una
cippa...


rinnovata interfaccia per ottimizzare lo spazio

visibile introdotta da chrome la prima

volta

Sinceramente va a gusti, in quanto ritengo
opinabile la scelta di chrome, non del
minimalismo ma del minimalismo forzato, infatti
basterebbe un opzione per avere un interfaccia
normale (come dimostrato per altro da opera)
accontentando anche i più
tradizionalisti
i tradizionalisti è bene che si adeguano! perchè sono proprio i tradizionalisti che molte volte impostano l'F11 per vedere più schermo, quando con queste nuove interfacce risulta utile in alcuni casi, ma non sempre!era ora che iniziassero a fare gui minimali con lo scopo di dare piu spazio ai contenuti web! odiosissime le toolbar che si accodano sotto fino a occupare metà schermo... orribile!

uso delle estensioni che la prima fu firefox, ma

chrome fu la prima a impostare un sistema per il

loading al volo senza

riavvio

Cosa degna di nota.


aggiornamento on fly della versione senza
riavvio

che mi pare anch'essa sia stata introdotta per

prima da

chrome

Questo perché chrome ha una struttura pesante. Mi
spiego: essendo formato da n processi (1 per ogni
scheda) ciascuno contenete vari thread (1 x
rendering, 1 x js, e 1 per ogni
estensione/plugin) all'aggiornamento per caricare
la versione aggiornata non necessita la chiusura,
o meglio la necessita ma i processi vfin ora
avviati rimangono della vecchia versione
mantenuta in memoria mentre quelli nuovi vengono
aperti con la nuova versione. il vantaggio è
l'aggiornamento on the fly, lo svantaggio è un
browser che non può aprire più di n schede (cosa
che per chi usa 20/30 schede in contemporanea è
un handicap
notevole)
occhio che anche opera 11 propone il caricamento on fly delle estensioni e forse anche degli aggiornamenti, quindi non credo che sia una scelta forzata da chrome per la sua struttura di gestire vari contesti in thread separati.Approccio che all'inizio criticavo anch'io, ma usandolo ho notato che non è propriamente vero ciò che dici in quanto anche con 20 30 schede non noto alcun rallentamento se non quel fastidioso numero incredibile di processi chrome.exe al task manager, ma l'esponenziale che menzioni tu a me non risulta!

sincronizzazione totale del browser comprendendo

oltre che i preferiti

anche

le preferenze, le estensioni, i completamenti

automatici, i preferiti, i

temi

Sinceramente non capisco la sincronizzazione
delle preferenze, in quanto ciò che è valido su
un computer in una rete può non essere valido per
un altro computer su un altra rete o su un altro
ancora sulla stessa
rete...per preferenze non si intende per forza preferenze di rete, ma anche piu semplicemente pagina principale, moduli degli indirizzi, impostazioni dei certificati, la cronologia o cmq impostazioni standard che fa comodo ritrovarsele. questa funzionalità ha risolto l'installazione dei vari chrome sulle varie macchine che uso, dal netbook, al computer dell'ufficio a quello di casa e a quelle di tutte le vmware che uso per lo sviluppo dei software impostando l'account google aziendale. comodissimo!!


opera 11 risulta essere simile a chrome anche
con

il poco famoso ma molto utile "incolla e

vai"

Implementato nel 2008 se non ricordo male...
una implementazione moltoXXXXX che ho visto fin'ora solo in chrome e opera

facendo questa analisi risulta che firefox stà

perdendo pezzi, opera stà rincorrendo e chrome

stà facendo passi

avanti.

Come fa a rincorrere qualcuno che viene dopo di
lui???mi spiace, ma molte cose le ha introdotte dopo sopratutto quelle che considero personalmente fondamentali, come l'on the fly load


il mio prossimo passo sarà attendere chrome os e

vedere un sistema operativo leggero e veloce

quanto un browser che sintetizza quello che ho

descritto

sopra.

Come fa ad essere leggero consumando (il browser)
un quantitativo di ram 15 volte superiore a
firefox (e parlo di condizioni di parità dopo
l'avvio con 1 scheda aperta (stesso sito) su
stessa macchina e stesso os e niente estensioni)
che incrementa con legge esponenziale in base al
numero di schede aperte?
mah...vedi sopra


se per ipotesi opera anticipa i tempi e tira

fuori un opera os con queste caratteristiche

allora potrebbe essere interessante utilizzarlo

magari in dual boot a chrome os eliminando

definitivamente anche windows seven o quanto
meno

installarlo su una virtual

machine.

Non credo sia quella la strada che vorrano
intraprendere...staremo a vedere!


cmq la strada che si deve percorrere è il cloud
e

il delegare il maggior carico delle operazioni
ad

una infrastruttura server ridando vigore a pc

datati e questa sarà la strada che vedremo

percorrere da questi

colossi

Non da opera; infatti andando controcorrente (e
quindi preferendo innovare rispetto a ciò che si
vede) invece che instaurare suoi propri servizi
cloud, ha inserito nel suo browser la possibilità
di crearsi ciascuno la propria cloud (che ne so
uno streamer di musica ad exemplum) ed accedervi
tramite un url fornito da opera ai suoi utenti
rendendo possibile la diffusione pubblica o solo
presso amici (tramite una passwd da diffondere),
o solo a se stessi (identificando tramite passwd
o account di
opera)--questa cosa la verificherò meglio che mi incuriosisce!

Re: Il migliore migliora ancora..

questa cosa la verificherò meglio che mi
incuriosisce!Il servizio in questione si chiama opera unite, e ritenfgo vada in una direzione meno sterile; infatti pur richiedendo il passaggio tramite gli url gestiti da opera consente agli utenti di riappropiarsi dei propri dati anziché spedirli fiduciosi nella cloud di chissachi...

Re: Il migliore migliora ancora..
- Scritto da: kmtnck
faccio un'altro esempio per cui secondo me opera
e gli altri "inseguono" in questo caso
chrome:

dalla versione 8 chrome propone per la prima
volta in un browser un lettore pdf nativo per la
visualizzazione di documenti, anche pesanti, in
pdf senza l'uso di programmi esterni come il
reader senza il ben che minimo segno di
degradazione di
performance.Ma scusa non eri tu che contestavi l'approccio suite di opera dicendo che un browser deve fare solo il browser e il client di posta deve fare solo il client di posta; e ora affermi che chrome è più avanti perché integra un lettore documenti?No perché mantenendo la coerenza con quanto hai detto prima dovesti lamentarti dicendo che i browser devono fare solo i rowser mentre i doc viewer devono fare solo i doc viewer...
alle prossime versioni di firefox e opera mi
vedrò questa funzionalità e continuerò a dire
che...
inseguono!!Se la implementassero vuoi dire...
è in atto una nuova guerra sul web ed è tutta
incentrata sull'alleggerire la macchina client da
canoniche operazioni che in passato erano
necessarie con l'installazione di mille milioni
di altri applicativi di terzi... ditemi voi se
questo non è stare
avanti!in realtà così appesantisci il client che necessita della memoria per eseguire contemporaneamente gli algoritmi di rendering web e quelli di rendering postscript; detto ciò non ritengo dannosa la funzionalità ne l'idea; solo logicamente non è più leggera che avviare un secondo programma in contemporanea.

Re: Il migliore migliora ancora..
- Scritto da: kmtnck

Ma scusa non eri tu che contestavi l'approccio

suite di opera dicendo che un browser deve fare

solo il browser e il client di posta deve fare

solo il client di posta; e ora affermi che
chrome

è più avanti perché integra un lettore

documenti?

bene! allora non hai capito ed è qui che casca
l'asino!Spero non ti sia fatto troppo male...
chrome non apre un documento pdf come se fosse un
lettore di pdf, ma tratta il pdf come se fosse
una pagina
web.E dunque integra in se una libreria per il parsing ed il rendering del formato (ma non la scrittura dello stesso) e ciò lo rende un browser che fa anche il document viewer (in quanto i link ipertestuali sono presneti nella specifica pdf, solo non tutti i lettori implementano la specifica nella sua interezza); indi è equipollente ad un browser che fa anche da client mail; indi (basandomi sul tuo assunto che eseguire due funzioni distinite è cosa sbagliata) chrome è un browser deprecabile.
Un pdf e un html sono equipollenti ... e quindi
in altre parole si può dire... che è possibile
d'ora in avanti affermare che un pdf si può
leggere al pari di un html e ad una velocità
equivalente! ed è questa la
XXXXXta!Ehm .. NO. Il codice che costituisce l'uno è differente rispetto all'altro; lo scopo di uno è differente dall'altro e la gestione di uno è differente dall'altro.
era da anni che aspettavo un browser che potesse
leggere un pdf con la stessa immediatezza di una
pagina html senza l'uso di applicazioni esterne e
senza l'ausilio di suite
corpose!Se si parla di mancato ausilio di programmi esterni chrome comunque arriva tardi Konqueror con il sistema kparts c'è arrivato da molto tempo (io ho presente la versione di KDE 3 tuttavia non escludo possa essere precedente)
è semplicemente unaXXXXXta perchè il browser
rimane un browser che browsera anche i pdf con
una facilità
disarmante!Allora non lamentarti delle suite internet, infatti ivi puoi usare nicamente il browser senza essere forzato ad usare altro.



No perché mantenendo la coerenza con quanto hai

detto prima dovesti lamentarti dicendo che i

browser devono fare solo i rowser mentre i doc

viewer devono fare solo i doc

viewer...



leggi sopra Ribadisco la tua argomentazione non è coerente.


alle prossime versioni di firefox e opera mi


vedrò questa funzionalità e continuerò a dire


che...


inseguono!!



Se la implementassero vuoi dire...



no! se me la vedrò di fronte ai miei occhi
durante l'uso! non ti stò parlando dal punto di
vista di uno sviluppatore, ma da un utente
normale che non sà cosa vuol dire la parola
"implementare"Scusa ma cosa cambia ad eccezione della semantica? Se lo sviluppatore non lo implementa l'utente non lo vedrà mai; mentre se lo sviluppatore lo implementa non è detto che l'utente lo veda (ad esempio chi credeva che opera avesse solo copiato dagli altri browser anziche innovare...)

in realtà così appesantisci il client che

necessita della memoria per eseguire

contemporaneamente gli algoritmi di rendering
web

e quelli di rendering postscript; detto ciò non

ritengo dannosa la funzionalità ne l'idea; solo

logicamente non è più leggera che avviare un

secondo programma in

contemporanea.

aridaje! non devi pensare come uno sviluppatore,
ma come un utente finale che si trova la
possibilità di fare cose prima impensabili senza
installare o seguire step strani di applicazioni
esterne!Ma la mia domanda è: che vantaggio c'è rispetto ad avere il plugin di adobe? risposta nessuna, in quanto le librerie necessarie e il motore di rendering necessario devono comunque essere caricati; l'unica cosa è che se domani esce una nuova versione della specifica invece di aspettare l'aggiornamento di acrobat aspetti quello di chrome...
se tu aggiungi una funzionalità senza appesantire
l'infrastruttura come quella di lettore di pdf
che si comporta come un lettore html vuol dire
che stai seguendo la strada del sucXXXXX senza
troppi smazzi... perchè stai rendendo la vita piu
facile all'utente finale senza complicarli la
vita!Ma l'appesantisci la struttura andando a caricare più moduli in memoria e avviando più thread!!!!

Re: Il migliore migliora ancora..
- Scritto da: kmtnck
Stai cannando!In relatà no, solo tu non sai di cosa parli esattamente.
se parli cosi significa che non sai cosa sia il
NPAPIInterfaccia di netscape per la creazione di plugins.
chrome tratta il pdf come un dato al pari di un
html sfruttando un plugin che esiste da sempre,
ma che mai è stato usato come ora per gestire i
pdfAllora per chiaririti le idee: NPAPI non è un plugin ma l'interfaccia grazie alla quale i plugin esistono su sistemi derivati/ispirati a netscape; il plugin per aprire i pdf è quello integrato nell'installazione di Acrobat.
non c'entra niente il concetto di lettore, non
c'entra niente il concetto di thread o processi,
non c'entra nulla di tutto ciò che hai
scritto!I plugin in chrome sono gestiti ciascuno in un thread del proXXXXX-scheda; e si c'entra con il concetto di lettore in quanto il plugin in questione (assumendo che sia quello ufficiale adobe) altro non è che un sistema per embeddare un istanza di acrobat nel browser. e acrobat è un lettore.
leggitelo è molto interessante!Leggilo anche tu però...
ti anticipo che tramite questo plugin chrome
introdurrà il supporto flash in modo nativo al
pari dei pdf senza appesantire niente e senza
integrare nulla che possa ricordare
un'applicazione esterna
!Si chiama flashplayer lo trovi anche qui http://get.adobe.com/it/flashplayer/; solo che invece di usare quello di sistema ne integrano uno nella loro tree con il rischio che non venga aggiornato in caso di rilascio di patch del plugin fino alla successiva versione di chrome
non hai flash installato, ma vedi applicazioni in
flash, non hai pdf reader? ma ti vedi i pdf, non
hai real player? ti puoi sentire radio rai senza
pluginVedi questi plugin sono integrati con le applicazioni per il motivo che parecchi aono linkati a tali applicazioni per fornire le funzionalità delle stesse dentro al browser.
... non hai java? puoi aprire ugualmente un
applet
java!!A meno di inserire una JVM e l'intero classpath nel browser non è possibile; infatti i plugin java si limitano a riconoscere l'applet, il webstart e ad avviare la jvm installata systemwide
ogni passo di questo tipo significa togliere
un'applicazione esterna sul tuo pc...o meglio
ancora sul tuo netbook o in futuro sulla tua TV
al LED da 40
polliciXXXXXXX!! I plugin sono linkati alle applicazioni cui derivano; questo anche per evitare di dover inserire i 200 MB di applicazione nel plugin.
fantastico! ERA ORA!!Aspetta e spera

Re: Il migliore migliora ancora..
- Scritto da: kmtnck
Forse non sai con chi stai parlando!
Ora non voglio fare a gara a chi cè l'ha più
lungo, ma evita di spiegarmi cosa è un plugin e
sopratutto non starmi a spiegare cosa è una
interfaccia
:|Mah, sembrava che avessi bisogno di un ripassino.
a me non devi chiarire alcuna idea perchè io sò
esattamente cosa dico e se ho detto plugin e non
interfaccia è perchè non stiamo ad un'esame di
sistemi operativi o di ingegneria del
softwareE cosa c'entrano di grazia questi esami?In secondo luogo se tu dici plugin io mi aspetto che tu faccia riferimento ad un plugin e non ad un interfaccia (sai la I di NAPI stà per interface).
il grande problema dei contenuti web non html è
che per vederli dovevi costringere l'utente a
installare un plugin per ogni
formatoOk, fin qui ti seguo...
adobe flash per i contenuti flash
adobe shockwave per i contenuti shockwave
adobe pdf per i contenuti pdf
java runtime per gli applet
real player per vedere stream in real
media player per vedere stream media playerDopo mi spiegeraì cosa sono gli stream media player.
e smazzi e XXXXX...

prima cosa non nominare più thread o proXXXXX
invano perchè qui non c'entra assolutamente
niente.Solo che i plugin sono gestiti come singoli thread da chrome ma ovviamente ciò non c'entra nulla con i plugin per chrome...
se poi tu sei uno degli sviluppatori di chrome e
sai le roadmap di sviluppo e le strategie di
implementazione allora non parlo
più,

ma devi ben capire che qui il tentativo è
eliminare l'installazione di plugin di terze
parti e fare in modo di dare supporto ai
contenuti non html come se lo fossero senza far
fare azioni assurde agli
utenti...!!No, l'obbiettivo è includere nell'installazione del browser i plugin di terze parti.
te capi? l'obiettivo è finalmente quello di non
far sXXXXXXXre gente che non ha alcuna intenzione
di dover scaricare il plugin di flash ogni santa
volta che c'è un aggiornamento e idem con patate
col
resto...Peccato che flash si aggiorna automaticamente ad ogni patch....
tutto è gestito dal browser che riesce a
integrare le funzionalità dei plugin in modo
NATIVO tramite questa architettura, mantenendo
inalterata la struttura del browser senza
appesantirlo!!Innanzitutto non può essere nativo (nel senso in cui lo intendi te) in quanto implementato tramite plugin; detto ciò questà è l'esatta struttura degli attuali plugin (e anche di quelli passati) per firefox, opera, konqueror... in quanto ereditata da netscape implementando la sua NPAPI.
lettore HTML = lettore PDF = lettore Flash =
lettore Real = lettore Java e cosi
via!!

questo significa che puoi integrare un browser
come il chrome anche su una televisione di ultima
generazione o su una consolle di
un'automobileA patto di avere i plugins....
è questa laXXXXXta e a quanto pare solo Chrome
stà riuscendo finalmente in quello che tentarono
anni fa alla
NetscapeCioè usare dei plugin?
"Sebbene Netscape fosse pronta ad incorporare i
PDF direttamente all'interno del browser, e
certamente Adobe ne avrebbe guadagnato, Padgett
propose un approccio diverso: un'architettura
basata sui
plugin."Ed è così che è nbata l'interfaccia per i plugin NPAPI.
bene!! ora questa logica dei plugin non esiste
piu... perchè sarà tutto integrato NATIVAMENTE
dal browser ...
finalmente!!Ribadisco, NO. Solo verranno inclusi alcuni plugin scorporabili (quali ad exemplum flash) nell'installer del browser, anche perché google non ha i diritti ne il codice sorgente brevettato da adobe per integrare nel suo browser così come per oracle e java così come realmedia e realplayer
una cosa tanto banale e ovvia quanto geniale,
perchè fino a ieri per leggere un pdf dovevo
installare adobe reader... e ora non piu!!!! mi
pare di sognare!!... ma non stò sognando... è
realtà!!Ma hai comunque adobe reader solo che invece di averlo anche stand-alone ci puoi accedere solo tramite browser, in quanto embeddato nel plugin...

Re: Il migliore migliora ancora..
Mouse Gestures: 30/06/2009
Firefox Sync 10/11/2010
UserJS (tramite Greasemonkey) 28/05/2005Anche la grande novita di IE7, il full page zoom, Opera ce l'aveva dal 2000 o 2001. E l'adatta alla pagina non ce l'ha ancora nessun altro.

Re: Il migliore migliora ancora..
oppure perchè proponeva diverse versioni una light e una suite con contenuti pubblicitari a contorno o almeno è quello che ho potuto notare!probabilmente potrebbe fare il colpaccio spingendo l'acceleratore sui device mobile dato che li è un mondo ancora sterile di soluzioni veramente degne di nota.la realtà desktop se è quello che penso io convergerà sempre più su device legate al multimediale tipo la televisione, mettendo piano piano in secondo piano il concetto di computer come noi ora lo conosciamo, ma questi sono pensieri proiettati in una realtà ancora molto futura, ma secondo me neanche tanto lontana!
Firefox 3 è stato rilasciato nel giugno 2008. Se
Chrome non offriva nulla, Opera da due anni aveva
la comoda GUI del Content Blocking (dalla
versione 9, giugno 2006). Secondo me il maggiore
difetto di Opera è che il browser desktop è poco
conosciuto, sia in generale, sia riguardo le sue
funzioni.

Re: Il migliore migliora ancora..
- Scritto da: kmtnck
ho letto tutto il post e rispondo molto
sinteticamente:

stò usando opera 11 e stò vedendo che vuole
proporsi come un perfetto clone di
chrome!Mi sa che non ci hai capito niente allora. L'impressione è che parli per partito preso, senza aver provato Opera per più di un quarto d'ora.Uso sia Opera che Chrome, visto che Google boicotta palesemente Opera. Entrambi hanno molti pregi e qualche difetto, ma alla base ci sono due filosofie completamente differenti.

Re: Il migliore migliora ancora..
- Scritto da: kmtnck
boicottare è un verbo adatto più ad una
partecipazione alle
olimpiadiCome ti hanno già ampiamente spiegato, anche GMail veniva visualizzato in maniera scorretta, salvo poi essere visualizzato correttamente quando ci si mascherava di Firefox o Internet Explorer. Come lo chiami questo?
infatti hai capito tutto tu che spari ste
provocazione dietro uno schermo dando
l'impressione di un
trolletto!ti quoto:
è il massimo di tempo che ho conXXXXX a opera per
farmi convincere a usarlo, anzi ci ho messo molto
meno diciamo 4 minuti e mezzo e non mi ha
convinto!quindi fammi capire: tu intervieni in una discussione e parli di un prodotto che neanche conosci e gli altri trollano?

Re: Il migliore migliora ancora..
- Scritto da: kmtnck

quindi fammi capire: tu intervieni in una

discussione e parli di un prodotto che neanche

conosci e gli altri

trollano?

chi offende dando dello scemo per me è peggio di
un troll!! a prescindere se si stà discutendo in
un forum o ad un
pub!

come avrai notato dalle lunghe discussioni non cè
mai stata alcuna offesa o affermazioni del tipo
"sei un idiota" o "non capisci niente" ma
considerazioni costruttive in cui sono emersi
tante informazioni tutto a vantaggio del
pluralismo di idee e il confronto... e
personalmente è ciò che cerco in una
discussione!

poi io la penso in un modo, qualcun'altro in un
altro, tutti basati sulle proprie personali
esperienze e conoscenze, ma mai con l'intento di
dare del cretino
all'altro!

cmq su pi non mi meraviglio se saltano fuori
queste esternazioni come la tua, se ne leggono di
molto
peggio!hai frainteso, non volevo offenderti. ma è un dato di fatto che stai parlando di una cosa che non conosci e non ti sei preso neanche la briga di testare ;)