USA, sexting o privacy?

Oltre al verde, anche la semplicità
e chi deve più pensare al filtro dell'aria, al filtro dell'olio, alle impurità nel carburante, a rifare la distribuzione, a sostituire la pompa dell'acqua, e così via, con un motore puramente elettrico?Si farebbero fuori in quattro e quattr'otto una miriade di categorie professionali che adesso invece sono necessarie, e anche una miriade di spese oltre al semplice esborso per il carburante.

Re: Oltre al verde, anche la semplicità
Bravo e poi come fai far girare l'economia?!

Re: Oltre al verde, anche la semplicità
semplice, costringiamo gli acquirenti delle auto elettriche a pagare una sostanziosa tassa aggiuntiva di acquisto e di possesso per sovvenzionare le fabbriche di auto a carburante rimaste ormai senza lavoro (troll3)

Re: Oltre al verde, anche la semplicità
- Scritto da: ephestione> semplice, costringiamo gli acquirenti delle auto> elettriche a pagare una sostanziosa tassa> aggiuntiva di acquisto e di possesso per> sovvenzionare le fabbriche di auto a carburante> rimaste ormai senza lavoro> (troll3)Niente di più facile. Come con la carta stampata che qualcuno vorrebbe sovvenzionare tassando internet.Come il canone Rai che presto o tardi verrà pagato anche da chi non possiede televisori.

Re: Oltre al verde, anche la semplicità
Con questo approccio staremmo ancora utilizzando l'olio di balena per l'illuminazione stradale.Propongo una tassa per soovenzionare i maniscalchi, categoria messa in grave crisi dall'arrivo dell'automobile.......forse una tassa anche per sostenere le aziende produttrici di carta carbone......

Re: Oltre al verde, anche la semplicità
- Scritto da: red & toby> Con questo approccio staremmo ancora utilizzando> l'olio di balena per l'illuminazione> stradale.Sono epoche non confrontabili.Se l'olio di balena fosse il combustibile odierno, penso che le perforazioni petrolifere sarebbero molto ostacolate, se non addirittura bandite per legge.Gli "standard industriali di fatto" hanno una diffusione tanto capillare da cosstituire dei veri e propri monopoli tecnologici.Vedi p.e. il caso del Motore Rotativo, nato troppo tardi per poter competere ad armi pari col motore alternativohttp://it.wikipedia.org/wiki/Motore_Wankel Ciao

Re: Oltre al verde, anche la semplicità
- Scritto da: ephestione> e chi deve più pensare al filtro dell'aria, al> filtro dell'olio, alle impurità nel carburante, a> rifare la distribuzione, a sostituire la pompa> dell'acqua, e così via, con un motore puramente> elettrico?Ho la patente da pochi anni e mi sono ripromesso una cosa: la mia prima auto "nuova" avrà un motore elettrico.Non so voi, ma io mi sento preso per il cu*o da tutte queste nuove auto, come dice Jovanotti "ferri con ancora i pistoni"... insomma è possibile che una delle tecnologie-fulcro della nostra vita sia un'invenzione della fine dell'800? un termosifone che, quando va bene, raggiunge il 40% di efficienza?Avremmo potuto avere l'auto a motore elettrico già dagli anni '60 (se non sbaglio la prima auto fu proprio elettrica) ma sono le compagnie petrolifere a dettare legge in questo campo e, temo, finchè non vedranno finire il petrolio, noi non vedremo un'auto ad idrogeno.

Re: Oltre al verde, anche la semplicità
il brevetto del trattore ad idrogeno funzionante è del 1920.... cercalo su wikipedia se vuoi...di cosa stiamo parlando? ps il discorso della tassa sull'acquisto delle macchine elettriche non è cosi stupido è chiaro che è una provocazione ma non è cosi stupido.... io vado a metano dal 1991 se non ricordo male o giu di li e io pagavo una sovrattassa sul bollo perchè consumavo meno carburante e lo stato si riprendeva le accise della benzina non consumata sicchè invece che proporre per i maniscalchi informati prima di parlare.

Re: Oltre al verde, anche la semplicità
e bravo, se non stessi ereditando gratis questo bel diesel, anch'io avrei acquistato sul mercato dell'usato un'automobile con impianto a metano già installato... ma vogliam parlare di come le dinamiche dei prezzi dei gas da autotrazione debbano seguire quelli dei carburanti derivati dal petrolio? "Coscienza" non è una parola presente nel "loro" vocabolario.

Re: Oltre al verde, anche la semplicità
- Scritto da: gabri> il brevetto del trattore ad idrogeno funzionante> è del 1920.... cercalo su wikipedia se vuoi...di> cosa stiamo parlando?Scusa ho scritto il post troppo in fretta e sembra incoerente.Parlo di motore elettrico e batteria a celle combustibili ad idrogeno (ovviamente idrogeno ricavato dall'acqua).Perché, a dirla tutta, è l'elettricità generata da centrali a carbone o dagli incen... "termovalorizzatori" la vera fonte di inquinamento al giorno d'oggi.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 29 aprile 2010 13.34-----------------------------------------------------------

Re: Oltre al verde, anche la semplicità
> e chi deve più pensare al filtro dell'aria, al> filtro dell'olio, alle impurità nel carburante, a> rifare la distribuzione, a sostituire la pompa> dell'acqua, e così via, con un motore puramente> elettrico?> Si farebbero fuori in quattro e quattr'otto una> miriade di categorie professionali che adesso> invece sono necessarie, e anche una miriade di> spese oltre al semplice esborso per il> carburante.Solo per crearne di nuove: hai idea dell'elettronica di controllo necessaria per motore e batterie? ;)

Re: Oltre al verde, anche la semplicità
...ma va bene così! sarebbe un serio problema se sparissero (o quasi) intere categorie professionali senza che se ne creassero di nuove e più utili :D

Re: Oltre al verde, anche la semplicità
- Scritto da: ephestione> ...ma va bene così! sarebbe un serio problema se> sparissero (o quasi) intere categorie> professionali senza che se ne creassero di nuove> e più utili> :DOltretutto le categorie attuali ci metterebbero un po' a scomparire. Di auto a combustione ce n'è un bel po' in giro. Ci sarebbe sicuramente un cambio generazionale che vedrebbe la scomparsa di certe categorie evolute naturalmente in altre.

Re: Oltre al verde, anche la semplicità
L'elettronica di controllo di un motore elettrico è minore di quella di un motore a benzina. Infatti col primo ti basta una scheda buck-boost per controllare accelerazione e decelerazione, mentre col secondo ti serve tutto un sistema che ti controlli l'apertura delle valvole, la quantità di benzina da iniettare, ecc. ecc.L'unico reale problema dell'auto elettrica è il tempo di ricarica. 300 km sono più che sufficienti come autonomia anche per percorsi extraurbani.

Re: Oltre al verde, anche la semplicità
Ma in quale film? Un mese fa ho fatto un "giretto": 1100 Km in un sabato. Dimmi con quale auto elettrica posso fare una cosa del genere.Lanf

Re: Oltre al verde, anche la semplicità
> L'elettronica di controllo di un motore elettrico> è minore di quella di un motore a benzina.> Infatti col primo ti basta una scheda buck-boost> per controllare accelerazione e decelerazione,> mentre col secondo ti serve tutto un sistema che> ti controlli l'apertura delle valvole, la> quantità di benzina da iniettare, ecc.> ecc.Più quella per il recupero della frenata, il carica batterie, il riscaldamento elettrico etc etc ;)

E la potenza!
Se davvero risolvessero il problema dell'accumulazione energia, non esisterebbe machina di F1 che gli terrebbe il passo ad una elettrica, nisba, niente, verrebbe semplicemente bruciata fin dalla partenza.Chi se ne intende di motori elettrici dovrebbe saperlo, anzi lo sà.by.......

Re: E la potenza!
- Scritto da: onestopenti to> Se davvero risolvessero il problema> dell'accumulazione energia, non esisterebbe> machina di F1 che gli terrebbe il passo ad una> elettrica, nisba, niente, verrebbe semplicemente> bruciata fin dalla> partenza.> Chi se ne intende di motori elettrici dovrebbe> saperlo, anzi lo> sà.Not an expert, ma per quanto ne so, un motore elettrico ha una coppia massima a zero giri e decresce all'aumentare dei giri, mentre un motore a combustibile ha coppia massima a un certo regime, che decresce verso un numero di giri maggiore e minore. Quindi, sulla partenza posso essere d'accordo, un'auto elettrica brucia una tradizionale, ma sul mantenimento dell'accelerazione a regimi alti, su questo ne dubito. Comunque, sarebbe interessante se la formula 1 introducesse parametri di questo tipo per promuovere innovazione. Immagina se al prossimo mondiale F1 si imponessero auto elettriche. Nel giro di pochissimi anni si assisterebbe ad una innovazione spaventosa, e rimetterebbe in discussione molti equilibri accertati.

Re: E la potenza!
Decresce? No, rimane costante.

Re: E la potenza!
E' vero sarebbe una grandissima idea, tanto i costruttori di auto da formula 1 non hanno problemi di budget, e i costi relativi scenderebbero rapidamente graze all'innovazione da loro introdotta...Piccolo problema: poi i grandi sceicchi che galleggiano sull'oro nero come fanno? Come fanno a comprarsi 120 ferrari con tutte i gradienti dell'arcobaleno? Come fanno a girare con un jumbo jet trasformato in albergo? Guarda che sono problemi questi!Credo che l'auto elettrica la vedremo ancora tra un bel pò di anni...nemmeno la crisi economica ha fatto fare lo switch, e chissà quando (se) succederà, ma non per impossibilità tecnica, quella prima o poi verrà superata

Re: E la potenza!
- Scritto da: Mike07> E' vero sarebbe una grandissima idea, tanto i> costruttori di auto da formula 1 non hanno> problemi di budget, e i costi relativi> scenderebbero rapidamente graze all'innovazione> da loro> introdotta...Ma se non fanno altro che tagliare i costi, in F1?> Piccolo problema: poi i grandi sceicchi che> galleggiano sull'oro nero come fanno? Come fanno> a comprarsi 120 ferrari con tutte i gradienti> dell'arcobaleno? Come fanno a girare con un jumbo> jet trasformato in albergo? Guarda che sono> problemi> questi!Loro lo sanno meglio di te :-)Si stanno attrezzando alla grande per la sostenibilità e l'efficienza energetica (guarda Dubai)> Credo che l'auto elettrica la vedremo ancora tra> un bel pò di anni...nemmeno la crisi economica ha> fatto fare lo switch, e chissà quando (se)> succederà, ma non per impossibilità tecnica,> quella prima o poi verrà> superataLa storia è sempre la stessa. L'auto elettrica non è mai stata sviluppata a dovere per via di... "tu sai chi"...

Re: E la potenza!
Vallo a raccontare a quelli della Tesla Roadster che brucia in partenza sia una Porsche che una Ferrari... e non scherza neanche tanto in velocità massima.Ed è ad alimentazione esclusivamente elettrica.

Re: E la potenza!
- Scritto da: Wolf01> Vallo a raccontare a quelli della Tesla Roadster> che brucia in partenza sia una Porsche che una> Ferrari... e non scherza neanche tanto in> velocità> massima.> Ed è ad alimentazione esclusivamente elettrica.Ecco appunto. Anche tu mi hai bruciato sul tempo. Ho commentato la stessa cosa senza prima leggere il tuo.

Re: E la potenza!
NP, magari se lo scriviamo in tanti un po' di buonsenso gli entra in testa ai detrattori...

x redazione: Tokyo con la "y"
Come da oggetto.

Re: x redazione: Tokyo con la "y"
- Scritto da: pinco pallino> Come da oggetto.東京

Re: x redazione: Tokyo con la "y"
a fare i precisini scritto così sarebbe Tōkyō (Toukyou)

Re: x redazione: Tokyo con la "y"
La dizione ufficiale internazionale è "Tokyo".Tok"i"o è usato da paesi come la Germania e Spagna (non sono sicuro su quest'ultima)

Eh, però....
.....se resti senza benzina con un'auto tradizionale, ti fermi al distributore e in 5 minuti fai il pieno. Se resti a secco con una elettrica, sono XXXXX: oltre al problema dell'autonomia, ci sono anche quelli di ricarica. Il futuro (prossimo) sarà fatto di auto ibride, le auto puramente elettriche saranno relegate a fare le city car (nel senso di auto a breve percorrenza).Per il futuro un po' meno prossimo speriamo bene nelle fuel cell.

Re: Eh, però....
perchè? non sarebbe possibile fermarsi al distributore e cambiare le pile? lascio li quelle scariche (che verranno ricaricate con calma) e mi prendo quelle cariche.Un po' come le bombole di gas nelle zone dove non arriva il metano, la bombola vuota non la butti mica via, la restituisci e te ne danno una piena e paghi solo il contenuto, non il contenitore

Re: Eh, però....
Ora come ora il pacco batterie delle auto elettriche è grosso, ingombrante e soprattutto pesante. I distributori dovrebbero avere degli hangar dove tenere le batterie di riserva e poi cambiartele con il paranco. mmmmm...., la vedo dura! ;)

Re: Eh, però....
Se fatte in modo da essere estraibili in blocco e facilmente, probabilmente non ci metteresti più tempo dell'autolavaggio.

Re: Eh, però....
> perchè? non sarebbe possibile fermarsi al> distributore e cambiare le pile? lascio li quelle> scariche (che verranno ricaricate con calma) e mi> prendo quelle> cariche.> Queste per caso ?http://en.wikipedia.org/wiki/Better_Place

Re: Eh, però....
- Scritto da: Luther_Blissett> .....se resti senza benzina con un'auto> tradizionale, ti fermi al distributore e in 5> minuti fai il pieno. Se resti a secco con una> elettrica, sono XXXXX: oltre al problema> dell'autonomia, ci sono anche quelli di ricarica.Lo sai, ver,o che la rete elettrica arriva già dappertutto, e che aggiungere qualche presa non costa tanto?> Il futuro (prossimo) sarà fatto di auto ibride,> le auto puramente elettriche saranno relegate a> fare le city car (nel senso di auto a breve> percorrenza).> Per il futuro un po' meno prossimo speriamo bene> nelle fuel> cell.Lo sai, vero, che la rete di distribuzione dell'idrogeno è tutta da costruire, ed avrà costi esorbitanti?Per non parlare del rendimento energetico complessivo, di gran lunga più favorevole per le batterie rispetto alle FC.

L'unica vera auto elettrica...
http://www.youtube.com/watch?v=trI0ZI-e4NYhttp://www.youtube.com/watch?v=r5KQ2qmb0C4http://www.youtube.com/watch?v=zcKHMlut1TAhttp://www.youtube.com/watch?v=PCH4NgobgwE

Potenza e costi
Quelle 8320 pile hanno ognuna 3000mhA a 3,7V di potenza e costano circa 20 l'una.Forse con circa 170.000 da ammortizzare in 500 ricariche il costo a Km. sara' un po' sproporzionato. ;-)

Re: Potenza e costi
vero, 333 euro per ogni "pieno" sono tanti, ma si tratta pur sempre di un prototipo quindi molto lontano dai costi di produzione di massa...

Tesla Roadster..
Si si, avranno anche fatto il record di durata.. ma oltre non dire nulla riguardo al tempo.. dalle immagini si vede sempre che, in fondo, e' la solita carabattola elettrica a forma di buondi'. Ma per 100km in meno di autonomia (ossia 400) e per una accelerazione degna di una Ferrari (da 0 a 100 in 4") e con in optional il pannello solare sull'hard top .. preferisco decisamente la Roadster Tesla. [img]http://www.pro-zev.com/images/thumb/3f8ab0adbe608ab3623d7f433bed1ce3.jpg[/img]

Re: Tesla Roadster..
Se fai i 20 all'ora arriva a 390Km di autonomia, ma se vai veloce non arriva a 90Km... e ci vogliono almeno 3,5h per ricaricarla.E poi costa pur sempre piu' di 80 mila euro!

Re: Tesla Roadster..
- Scritto da: Anonimo> Se fai i 20 all'ora arriva a 390Km di autonomia,> ma se vai veloce non arriva a 90Km... e ci> vogliono almeno 3,5h per> ricaricarla.Fonti ? > E poi costa pur sempre piu' di 80 mila euro!Beh.. quello si :(

Re: Tesla Roadster..
- Scritto da: xWolverinex> - Scritto da: Anonimo> > Se fai i 20 all'ora arriva a 390Km di autonomia,> > ma se vai veloce non arriva a 90Km... e ci> > vogliono almeno 3,5h per> > ricaricarla.> > Fonti ?test di Top Gear :-)

Re: Tesla Roadster..
http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster

Re: Tesla Roadster..
Aspettate un annetto che esca la Tesla model S figlioli. Li si che ci divertiremo...berlina, 7 posti (5+2 "per bambini"), a 45mila euro, e viene con un battery pack da 160 miglia, (bp da 230 e 300 miglia come optioal), cambiabili in 5 minuti. E ha il quickcharge in 45 minuti...fare viaggi da 1000 kilometri sembrerebbe possibile. Staremo a vederehttp://www.teslamotors.com/models/index.php 1st drive: http://www.youtube.com/watch?v=x8YN3MAHmhY-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 29 aprile 2010 22.02-----------------------------------------------------------

Alcuni dubbi sulle auto eletriche
1. RendimentoHo trovato su internet (www.carlobertocchi.it/rendimenti.htm) che il rendimento di un'auto elettrica (partendo dal petrolio, trasformandolo in elettricita' in una centrale, distribuendolo e usandolo nel motore elettrico) e' del 43% contro il 33% di un diesel tradizionale. Non sono pero' sicuro che questi numeri siano attendibili. A naso avrei detto che il rendimento di un auto elettrica, dovendo passare attraverso due "motori" piu' una distribuzione (ci sono perdite fisiologiche nella distribuzione dell'elettricita' pari a circa 8% per portare l'elettricita' dalla centrale a una casa) piu' un proXXXXX di carica/scarica fosse minore di quello di un motore tradizionale. Qualcuno hai dei dati attendibili?2. CostoHo la sensazione che un auto elettrica abbia un costo al Km d molto superiore a quello di un'auto tradizionale. Non ho pero' dati, e' solo una sensazione.3. ProduzioneSe tutte le auto fossero elettriche sarebbero necessarie molte piu' centrali per la produzione di energia elettrica e noi siamo da anni in deficit di energia (acquistiamo da altri paesi). Che tipo di centrali potremmo costruire? Dove? Quante ne servirebbero? Se dicessero che servono 10 nuove centrali nucleari (oltre a quelle gia' annunciate) saremmo ancora tutti favorevoli alle auto elettriche?

Re: Alcuni dubbi sulle auto eletriche
- Scritto da: Anonimo> 1. Rendimento> Ho trovato su internet> (www.carlobertocchi.it/rendimenti.htm) che il> rendimento di un'auto elettrica (partendo dal> petrolio, trasformandolo in elettricita' in una> centrale, distribuendolo e usandolo nel motore> elettrico) e' del 43% contro il 33% di un diesel> tradizionale. Non sono pero' sicuro che questi> numeri siano attendibili. A naso avrei detto che> il rendimento di un auto elettrica, dovendo> passare attraverso due "motori" piu' una> distribuzione (ci sono perdite fisiologiche nella> distribuzione dell'elettricita' pari a circa 8%> per portare l'elettricita' dalla centrale a una> casa) piu' un proXXXXX di carica/scarica fosse> minore di quello di un motore tradizionale.> Qualcuno hai dei dati> attendibili?Questi dati sono considerati attendibili e puoi trovare i calcoli in rete> 2. Costo> Ho la sensazione che un auto elettrica abbia un> costo al Km d molto superiore a quello di un'auto> tradizionale. Non ho pero' dati, e' solo una> sensazione.>Si, difatti è solo una sensazione, rendendo 1l 43% anziché il 33% non ci sta paragone, oltretutto si potrebbero usare fonti rinnovabili per le elettriche ed il motore elettrico rende anche l'80-90% a differenza di quello a benzina che invece a stento raggiunge il 30%, una grossa perdita la si ha nella trasmissione di energia dalla centrale, un esempio: per andare da casa al lavoro consumerei poca batteria che potrei ricaricare con un pannello solare anche piccolo. Per la benzina ci vuole comunque il pozzo petrolifero, il trasporto, la raffinazione etc etc etc...Oltretutto il motore elettrico non deve restare acceso durante le pause non consumando a differenza di quello a scoppio che deve restare acceso anche al semaforo...> 3. Produzione> Se tutte le auto fossero elettriche sarebbero> necessarie molte piu' centrali per la produzione> di energia elettrica e noi siamo da anni in> deficit di energia (acquistiamo da altri paesi).> Che tipo di centrali potremmo costruire? Dove?> Quante ne servirebbero? Se dicessero che servono> 10 nuove centrali nucleari (oltre a quelle gia'> annunciate) saremmo ancora tutti favorevoli alle> auto> elettriche?Leggi sopra, comunque ogni automobile è una piccola centrale.Oltretutto un motore elettrico consente di creare veicoli leggeri che diminuirebbero drasticamente la necessità di energia, ad esempio una delle automobili più leggere è la smart di 950kg, applicando invece un motore elettrico ad una velomobile ( magari a 3 ruote ) potrei stare tranquillamente al di sotto dei 100kg (magari compreso il guidatore) di peso, non c'è confronto direi...Bisognerebbe poi fare un paio di considerazioni proprio sulla massa delle automobili, siamo sicuri che siano necessari 2500 kg per potersi spostare?Non solo serve una quantità di energia mostruosa per muovere un mezzocosì pesante ma oltretutto la quantità di moto di un mezzo così pesante lo rende socialmente pericoloso, ed infine, visto che la velocità media di spostamento urbano è di 13 Km orari, a che serve un mezzo di 1500-2500 Kg che si sposta a 80 km/h in città?

Re: Alcuni dubbi sulle auto eletriche
- Scritto da: puttezzo> Oltretutto un motore elettrico consente di creare> veicoli leggeri che diminuirebbero drasticamente> la necessità di energia, ad esempio una delle> automobili più leggere è la smart di 950kg,> applicando invece un motore elettrico ad una> velomobile ( magari a 3 ruote ) potrei stare> tranquillamente al di sotto dei 100kg (magari> compreso il guidatore) di peso, non c'è confronto> direi...Bisogna lavorare sulle batterie. In un commento precedente qualcuno citava la Tesla: ho visto la prova di Top Gear e mentre il motore elettrico permetteva accelerazione e velocità pazzesche, il peso delle batterie la rendeva difficile da guidare in curva...> Bisognerebbe poi fare un paio di considerazioni> proprio sulla massa delle automobili, siamo> sicuri che siano necessari 2500 kg per potersi> spostare?> > Non solo serve una quantità di energia mostruosa> per muovere un mezzocosì pesante ma oltretutto la> quantità di moto di un mezzo così pesante lo> rende socialmente pericoloso, ed infine, visto> che la velocità media di spostamento urbano è di> 13 Km orari, a che serve un mezzo di 1500-2500 Kg> che si sposta a 80 km/h in> città?80 km/h? a treviso, in bici, sono più veloce di una jaguar! (rotfl)un problema rimane: il baüscia milanès vorrà sempre el SUV!

Re: Alcuni dubbi sulle auto eletriche
- Scritto da: soulista> - Scritto da: puttezzo> > Oltretutto un motore elettrico consente di> creare> > veicoli leggeri che diminuirebbero drasticamente> > la necessità di energia, ad esempio una delle> > automobili più leggere è la smart di 950kg,> > applicando invece un motore elettrico ad una> > velomobile ( magari a 3 ruote ) potrei stare> > tranquillamente al di sotto dei 100kg (magari> > compreso il guidatore) di peso, non c'è> confronto> > direi...> > Bisogna lavorare sulle batterie. In un commento> precedente qualcuno citava la Tesla: ho visto la> prova di Top Gear e mentre il motore elettrico> permetteva accelerazione e velocità pazzesche, il> peso delle batterie la rendeva difficile da> guidare in> curva...Si, sono d'accordo, bisognerebbe lavorare su batterie e peso del mezzo.> > Bisognerebbe poi fare un paio di considerazioni> > proprio sulla massa delle automobili, siamo> > sicuri che siano necessari 2500 kg per potersi> > spostare?> > > > Non solo serve una quantità di energia mostruosa> > per muovere un mezzocosì pesante ma oltretutto> la> > quantità di moto di un mezzo così pesante lo> > rende socialmente pericoloso, ed infine, visto> > che la velocità media di spostamento urbano è di> > 13 Km orari, a che serve un mezzo di 1500-2500> Kg> > che si sposta a 80 km/h in> > città?> > 80 km/h? a treviso, in bici, sono più veloce di> una jaguar!> (rotfl)UAU! io invece mi muovo sempre in bici e sono lentissimo (15-18 Km/h), con le salite e le discese di Roma non potrei fare di meglio ;)> un problema rimane: il baüscia milanès vorrà> sempre el> SUV!e limo...cci sua...

Re: Alcuni dubbi sulle auto eletriche
1.Ok, grazie. Appena ho il tempo li cerchero'.2. usare le rinnovabili solo per le auto elettriche non mi sembra fair.Diciamo che useranno l'elettricita' presa dalla rete, quindi il 90% sara' non rinnovabile, quindi i costi di ricerca, perforazione, estrazione ecc... saranno da ribaltare anche sulle auto elettriche.Le auto tradizionali ora montano il sistema start&stop per spegnere il motore al semaforo (riduzione consumi dichiarata 4-8%)Non conosco bene quanta energia produce un fotovoltaico di piccole dimensioni, ma per ricaricare una macchina servono oltre 3h con una 240V. Credo che con un pannello ci vogliano piu' di 15 ore di sole.3.Vero, ogni automobile e' una piccola centrale, ma le domande rimangono. Quali centrale? Dove le costruiamo? Su una macchina da 100Kg non mi sento molto al sicuro. Vedi casi recenti di minicar. Non hanno alcun sistema di protezione. Un impatto a 40Km/h rischia di essere mortale o gravemente invalidante (poca protezione delle gambe). Poi certo, tra una Yaris e un SUV la differenza di peso c'e' e per la citta' la prima e' molto piu' indicata della seconda (a meno che non si abiti a Milano).Per quanto riguarda la velocita': 13Km in citta' e' la media, se la macchina non potesse andare a piu' di 40Km/h la media si abbasserebbe ulteriormente.

Re: Alcuni dubbi sulle auto eletriche
- Scritto da: Anonimo> 1.> Ok, grazie. Appena ho il tempo li cerchero'.> > 2. > usare le rinnovabili solo per le auto elettriche> non mi sembra> fair.> Diciamo che useranno l'elettricita' presa dalla> rete, quindi il 90% sara' non rinnovabile, quindi> i costi di ricerca, perforazione, estrazione> ecc... saranno da ribaltare anche sulle auto> elettriche.Che non devono necessariamente essere a petrolio o altro combustibile fossile...> Le auto tradizionali ora montano il sistema> start&stop per spegnere il motore al semaforo> (riduzione consumi dichiarata> 4-8%)Un'infinità in confronto allo 0% che un motore elettrico consuma da spento.> Non conosco bene quanta energia produce un> fotovoltaico di piccole dimensioni, ma per> ricaricare una macchina servono oltre 3h con una> 240V. Credo che con un pannello ci vogliano piu'> di 15 ore di> sole.Si se la devi ricaricare tutta ma se fai un breve percorso (10-20 Km per andare al lavoro) ci vuole veramente poco.> 3.> Vero, ogni automobile e' una piccola centrale, ma> le domande rimangono. Quali centrale? Dove le> costruiamo?Non mi sembra un problema insormontabile e si potrebbe usare una rete distribuita sull'esempio di quello che stanno facendo in Germania. > > Su una macchina da 100Kg non mi sento molto al> sicuro. Vedi casi recenti di minicar. Non hanno> alcun sistema di protezione. Un impatto a 40Km/h> rischia di essere mortale o gravemente> invalidante (poca protezione delle gambe).Questo è vero ma il pericolo sono gli altri per te, ti trovi su di un mezzo ultraleggero in mezzo ad una massa di bisonti inferociti.Un calcolo semplice, un mezzo di massa complessiva intorno ai 10 Kg che si muove ad una velocità di 12 m/s ha la stessa quantità di moto di un mezzo con massa complessiva di 100 Kg e velocità di 1,2 m/s...Questo vuol dire che essere acciaccati da un mezzo ultraleggero che viaggia a 40 Km/h ha la stessa quantità di moto ( e per inciso la 'stessa botta') che avrebbe una smart che viaggia a 4 Km/h.Oltretutto come ho detto prima in città non c'è nessun motivo per viaggiare a 40 km/h e per le gambe mi sembra non sia così difficile trovare una soluzione proprio vista l'esiguità della quantità di moto in gioco, ripeto che l'unico vero pericolo per le strade è rappresentato dalle automobili ed in generale dai mezzi di locomozione a carburante, pesanti e veloci. Poi> certo, tra una Yaris e un SUV la differenza di> peso c'e' e per la citta' la prima e' molto piu'> indicata della seconda (a meno che non si abiti a> Milano).> Per quanto riguarda la velocita': 13Km in citta'> e' la media, se la macchina non potesse andare a> piu' di 40Km/h la media si abbasserebbe> ulteriormente.E di questo ne sarei veramente felice.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 29 aprile 2010 15.44-----------------------------------------------------------

Re: Alcuni dubbi sulle auto eletriche
alcuni dubbi te li posso provare a chiarire io:- rendimento: i dati che citi sono probabilmente veri. il rendimento della conversione del petrolio e' sicuramente molto piu alto nel sistema caldaia turbina di una centrale che in un motore d'auto, mentre il rendimento di un motore elettrico e' quasi il 100% se ci togli la parte di "trazione meccanica" che resta per entrambi i motori. Devi pero anche aggiungere che il controllo di un motore elettrico puo raggiungere rendimenti elevatissimi mentre il controllo di un motore a benzina proprio no. Le perdite per distribuzione elettrica sono una percentuale che devi applicare sul 100%, per cui su un 40% sono una frazione (appunto il 40%). Credo non siano trascurabili le perdite di carica delle batterie.-per il solo "combustibile" credo di no, facendo i conti a braccio, il costo casalingo di un kwh canone compreso e' sui 20eurocent (industriale credo molto meno), un motore che lavori sui 20kw credo possa andare sugli 80km/h, sono 80km con 20kwh, 20km/euro... conti a braccio, se cerchi in rete trovi dati piu affidabili. -si tratta di sostituire milioni di motori molto inquinanti e poco efficienti, con un certo numero di centrali ben piu efficienti e controllabili, nonche messe in posti dove non ci sia la densita di popolazione del centro di una citta... al limite alla periferia (poco abitata) della stessa citta. Il combustibile totale richiesto sara comunque meno del petrolio usato oggi per le stesse auto.. percio' il nucleare non centra, qualsiasi combustile puo andare, mentre oggi per le auto c'e solo il petrolio (o il gas).sono risposte a braccio ma credo abbastanza valide. saluti

Re: Alcuni dubbi sulle auto eletriche
dipende da quanto assorbono, considera che la tesla ci mette 10/15 ore a casa ma non è detto hce in un futuro uno non possa avere pannelli fotovoltaici e generatori eolici "personali" adatti a questi scopi. ad esempio io mi immaginerei bene dei pannelli fotovoltaici nel deserto del sahara, non c'è nessuno a cui danno fastidio e c'è tanto di quello spazio; è che costano ma la tenologia sono sicuro che ci sia è solo che nessuno vuole applicarla.io a casa con 2 generatori eolici da fuoribordo e due pannelli solari 100x60cm ci alimentavo tranquillamente tutte le lampadine (a basso consumo) di casa (4 piani, circa 200mq), è vero che servivano solo per le lampadine però già quello è un buon risultato a mio parere, non ho conti alla mano ma magari con una decina di pannelli uguali riesci ad avere i 3kw ordinari, altrimenti vedevo giusto l'altro giorno una pala come questa (http://www.marcobalzerani.it/wp-content/uploads/2008/09/qr5_square.jpg) e dai dati di resa e dai dati del vento nella mia zona ho calcolato che sarebbero (in media) bastate 4 di queste per tutta casa (ovvio, in media...poi quando il vento non c'è devi attingere dalle riserve), solo che costano 4000 circa l'una, quindi solo per avere le pale devi spendere 16.000 più le batterie, più l'/gli inverter, ecc...certo magari vai a spendere 20000 però da quel momento tu non spendi nient'altro se non la manutenzione, e all'enel gli fai ciao ciao

Re: Alcuni dubbi sulle auto eletriche
> io a casa con 2 generatori eolici da fuoribordo e> due pannelli solari 100x60cm ci alimentavo> tranquillamente tutte le lampadine (a basso> consumo) di casa (4 piani, circa 200mq), > è verolampadine che però non hanno un grande assorbimento senza considerare che difficilmente si tengono le lampadine accese in tutte le stanze.> che servivano solo per le lampadine però già> quello è un buon risultato a mio parere, non ho> conti alla mano ma magari con una decina di> pannelli uguali riesci ad avere i 3kw ordinari,> altrimenti vedevo giusto l'altro giorno una pala> come questa> (http://www.marcobalzerani.it/wp-content/uploads/2> > certo magari vai a spendere 20000 però da quel> momento tu non spendi nient'altro se non la> manutenzione, e all'enel gli fai ciao> ciaoil problema è se ti becchi un periodo di bonaccia con giornata nuvolosa. Da dove prendi l'energia che ti servirebbe ?

Re: Alcuni dubbi sulle auto eletriche
- Scritto da: shevathas> > io a casa con 2 generatori eolici da fuoribordo> e> > due pannelli solari 100x60cm ci alimentavo> > tranquillamente tutte le lampadine (a basso> > consumo) di casa (4 piani, circa 200mq), > > è vero> > lampadine che però non hanno un grande> assorbimento senza considerare che difficilmente> si tengono le lampadine accese in tutte le> stanze.certamente, ma anche per questo avevo solo 2 pannellini...i generatori eolici considera non erano più grandi di una chitarra> > che servivano solo per le lampadine però già> > quello è un buon risultato a mio parere, non ho> > conti alla mano ma magari con una decina di> > pannelli uguali riesci ad avere i 3kw ordinari,> > altrimenti vedevo giusto l'altro giorno una pala> > come questa> >> (http://www.marcobalzerani.it/wp-content/uploads/2> > > > certo magari vai a spendere 20000 però da quel> > momento tu non spendi nient'altro se non la> > manutenzione, e all'enel gli fai ciao> > ciao> > il problema è se ti becchi un periodo di bonaccia> con giornata nuvolosa. Da dove prendi l'energia> che ti servirebbe> ?devi immagazzinarla, quindi comprare batterie che sopperiscano per tot tempo alla deficienza di vento, i calcoli ovviamente vanno fatti a dovere, però potresti sempre integrare con pannelli fotovoltaici e già gli dai una mano all'eolico, e in caso proprio estremo potresti usare la normale corrente dell'enel (che però in questo modo se tutti la produciamo da noi, non ha bisogno di mantenere millemila centrali)

Re: Alcuni dubbi sulle auto eletriche
guarda, ho trovato ora la pala esatta di cui parlavo:http://blog.panorama.it/economia/2010/01/25/energia-alternativa-la-pala-eolica-diventa-mini-e-sta-su-un-balcone/

Autonomia non rilevante
Il vero problema dell'auto elettrica non è l'autonomia, ma il tempo di ricarica. Provate a pensare alle auto attuali con un serbatoio da soli 10 litri: ogni 100 Km dovresti perdere 5 minuti per fare il pieno, in pratica come fanno quelli che vanno avanti a 10 alla volta.Ad oggi l'unica soluzione è la sostituzione rapida delle batterie, ma per me non è applicabile su larga scala, primo perchè si dovrebbero standardizzare le batterie (quindi anche i veicoli), poi bisognerebbe produrre una quantità di batterie doppia o tripla rispetto ai veicoli in circolazione.Se ci fossero batterie che si caricano in pochi minuti si dovrebbe "solo" risolvere il problema di avere prese di corrente che erogano sufficiente energia. Per un po' di anni la vedo dura, accontentiamoci di ibride o elettriche con a bordo anche un motore/generatore.

Re: Batterie e inquinamento
- Scritto da: poiuy> Scusate, ma le batterie per accumulare l'energia> elettrica, sono facili da smaltire? Quanto> durano? Se oggi tutte le macchine della terra> passassero ad un motore elettrico con le batterie> migliori in circolazione, siamo sicuri che la> produzione e smaltimento di milioni di batterie> non inquini più della> benzina?il problema è alla fonte, cioè la produzione di energia da fonti non inquinanti e rinnovabili.è quello il grande investimento da fare.comunque credo che l'auto elettrica aiuterebbe già oggi a diminuire l'inquinamento per lo meno nelle città dove tende a concentrasi di più, e quindi avremmo risolto almeno quel problema, non da poco, dell'aria cittadina avvelenata.sul bilancio totale degli inquinanti prodotti è difficile a dirsi, forse cambierebbe poco.