Visa, tracciamento mobile per la sicurezza

Re: Grafici, questi sconosciuti
- Scritto da: Leguleio


Allora ribalto la domanda: "Dato il
totale


dell'equo compenso incassato a livello

mondiale


nel 2013, calcolare la quota percentuale


dell'Italia".


Non è difficile: forza coi calcoli. ;)






E' già scritto nell'articolo, leggi.

Adesso gli articoli di PI sono il bilancio
ufficiale di una Spa. :D A essere pignoli, poi,
quel dato che io ho chiesto non c'è.
Mi tocca fare i calcoli al posto degli altri, che
proprio la testa da soli non la vogliono usare: o
c'è il guru trascinatore di folle che lo fa, o
niente.

Innanzitutto, un problema di metodo: non tutti
gli Stati analizzati dallo studio hanno l'equo
compenso. (...)Quando vuoi difendere l'indifendibile, scrivi migliaia di righe cavillando su ogni cosa e arrivando perfino a contraddirti: la Germania non dichiara l'equo compenso, ne fai un cavallo di battaglia manco implicasse chissà cosa, ma poi tu stesso decidi che paga sicuramente più dell'Italia, l'avrai letto nelle foglie del tè.E tiri in ballo le fotocopie, il solstizio d'inverno, il diritto di ferratura dei cavalli...

Ora, per l'ennesima volta; vogliamo confrontarci
sulla realtà e sui fatti reali, e non sugli
slogan che individui tutt'altro che
disinteressati (quello in particolare rappresenta
soggetti in causa contro la SIAE) sparano al
ritmo di uno alla settimana?Ecco: realtà e fatti reali è la cifra incredibilmente alta che l'Italia paga alla SIAE, e <b
i numeri riportati nell'articolo sono pure precedenti al mega regalo targato Franceschini </b
. Realtà e fatti reali è il prelievo vampiresco fuori da ogni logica che SIAE applica ad un hard disk. Realtà e fatti reali è il fatto che SIAE è dedita a pratiche tutt'altro che limpide e trasparenti, come ampiamente documentato da Report. Nonostante tutti i regali che riceve, è in forte deficit, e allora vengono aumentate le tasse a suo favore, a danno di chi produce davvero qualcosa, lo dice pure il TAR del Lazio. Giraci attorno finché vuoi, ma più parole devi usare per negare l'evidenza, meno sei credibile.

Re: Grafici, questi sconosciuti
- Scritto da: Leguleio


Innanzitutto, un problema di metodo: non

tutti


gli Stati analizzati dallo studio hanno

l'equo


compenso. (...)



Quando vuoi difendere l'indifendibile, scrivi

migliaia di righe cavillando su ogni cosa e

arrivando perfino a contraddirti: la
Germania
non

dichiara l'equo compenso, ne fai un cavallo
di

battaglia manco implicasse chissà cosa, ma
poi
tu

stesso decidi che paga sicuramente più

dell'Italia, l'avrai letto nelle foglie del

tè.

Atteniamoci ai fatti e non alle polemiche da
<I
talk show </I
. La Germania ha
l'equo compenso come da tabelle allegate a pagina
65-66 del rapporto Wipo? Rispondere sì o
no.
Su quel rapporto c'è scritto che i dati non sono
disponibili? Rispondere sì o no.
La Germania ha 82 milioni di abitanti, contro i
60 dell'Italia? Rispondere sì o no.
Adesso se quel dato non è disponibile sembra sia
colpa mia.
No, semplicemente tu usi il dato COME SE FOSSE disponibile, dando per scontato che sia superiore a quello dell'Italia.

Non ho nessun bisogno di "inventarmi" Paesi che
incassano in equo compenso più dell'Italia, se la
vuoi mettere su questo piano: la Francia, almeno
nel 2012, ultimo dato disponibile, incassava di
più: 146 milioni contro i 71 milioni dell'Italia
(sempre dato 2012).
E parecchi altri incassavano meno, come sottolineato dall'articolo.Il fatto che tu decida di selezionare solo i dati che fanno comodo a te non vuol dire che io debba stare al gioco.



E tiri in ballo le fotocopie, il solstizio

d'inverno, il diritto di ferratura dei

cavalli...

I numeri non si prestano ai giochi di prestigio
dei comizi da piazza. Mi spiace per te.Ok, allora piantala di tentare di sviare il discorso dalle semplici conclusioni di Scorza.La reprografia trattiamola come tale e lasciamola da parte, qui si parla di equo compenso su dispositivi multimediali, non di fotocopie. Ecco che i numeri tornano a funzionare, perché, come tu stesso scrivi, in Italia il valore corrispondente è molto basso.






Ora, per l'ennesima volta; vogliamo

confrontarci


sulla realtà e sui fatti reali, e non
sugli


slogan che individui tutt'altro che


disinteressati (quello in particolare

rappresenta


soggetti in causa contro la SIAE)
sparano
al


ritmo di uno alla settimana?



Ecco: realtà e fatti reali è la cifra

incredibilmente alta che l'Italia paga alla
SIAE,


Non è incredibilmente alta. In Francia lo è di
più, e non parliamo della Germania, se solo i
dati fossero disponibili.PER TE non è incredibilmente alta. Probabilmente vorresti che regalassimo ancora più soldi a quei parassiti. PER ME è già una schifezza così.E comunque, daje a trattare un dato inesistente come se fosse favorevole a te.

Re: Grafici, questi sconosciuti
- Scritto da: Leguleio
Poi, se hai voglia di menare le mani su qualche
gabella ingiusta, da' un'occhiata alla cifra che
lo Stato incassa con le accise sui
carburanti:

http://www.cronacamilano.it/approfondimenti/12647-

Ti anticipo il dato finale: 7,3 <B

miliardi </B
di euro. Solo per il
2009....soldi che vanno allo stato, quindi in un certo senso tornano a me o ai miei concittadini sotto forma di servizi, e non ad una casta di parassiti. A te evidentemente la differenza sfugge.Sul resto non ho altro da dire. Continui a cavillare, a puntare sull'assenza della Germania, a toccare numeri periferici e a sostenere che non si deve guardare il valore totale (perché ti dà torto).La sostanza rimane del tutto invariata. Io mi limito a dire che venti euro di tassa su un hard disk che ne costa sessante, solo perché POTREBBE contenere musica, è una schifezza incredibile.

Re: Grafici, questi sconosciuti
- Scritto da: Leguleio


Poi, se hai voglia di menare le mani su

qualche


gabella ingiusta, da' un'occhiata alla
cifra

che


lo Stato incassa con le accise sui


carburanti:








http://www.cronacamilano.it/approfondimenti/12647-





Ti anticipo il dato finale: 7,3
<B



miliardi </B
di euro. Solo per
il


2009.



...soldi che vanno allo stato, quindi in un
certo

senso tornano a me o ai miei concittadini
sotto

forma di servizi, e non ad una casta di

parassiti. A te evidentemente la differenza

sfugge.

Sì, confesso, mi sfugge, non sarò mai un
rivoluzionario arrabbiato!
:'(
Mi sfugge il motivo per cui un compenso è
ingiusto perché va a Gigi D'Alessio, ed è giusto
se prelevato da un carburante va alla cultura o
alla guerra d'Abissinia (sì, una delle accise
sulla benzine ha ancora quel nome), come mostrato
da quell'articolo che ho linkato.
Magari le accise sulla benzina andassero solo al
miglioramento delle strade e autostrade, e alle
forze dell'ordine impiegate nella sicurezza
stradale! Ma non è mai stato così.
Oh mamma, che arrampicata sugli specchi. Mi stai davvero chiedendo che differenza ci sia tra soldi regalati ad un soggetto privato e soldi che vanno in spese pubbliche?La differenza è che il cantantucolo in questione non svolge alcun ruolo utile, non dà niente alla collettività. La sua musica può anche piacere, ma siccome chi la vuole ascoltare deve pagarla, lui viene pagato due volte. Certo, anche i soldi pubblici spesso finiscono in tangenti, clientelismo e schifezze varie. In questo senso hai ragione: i soldi regalati ai parassiti SIAE sono una schifezza al pari di quelli imboscati con la scusa del Mose o dell'Expo.


La sostanza rimane del tutto invariata.

Ribaltiamo la frase: le cifre che ti farebbero
piacere non sono poi così belle come credevi. E
quindi nulla cambierà, il parlamento ha acXXXXX
alla cifre vere, non quelle che si leggono sui
weblog, e delibera su di quelle.
Cambieranno di un 5%. Il parlamento se ne frega di cifre vere o false, legifera per il proprio tornaconto e ci sono lobby che tutti vogliono tenersi buone. Non per niente, la posizione al riguardo è bipartisan.
Dubito che avresti risposto se davvero pensassi
che i dati forniti da me sono falsi o non
pertinenti.
Sono selezionati e girati in modo da confutare ciò che è chiaro. Nonostante questo, l'enormità delle cifre che la SIAE ci succhia è lì per chiunque voglia vederla invece di coprirsi gli occhi.


Io mi

limito a dire che venti euro di tassa su un
hard

disk che ne costa sessante, solo perché
POTREBBE

contenere musica, è una schifezza

incredibile.

E rimarrai in minoranza. Le cose che fanno
scoppiare le rivoluzioni sono ben altre.

Ma su internet tutto diventa possibile, tutto si
può far credere: del resto perché è stato coniato
il termine "rivoluzionario da tastiera"?Eh no, caro il mio azzeccagarbugli. Tutte le volte che viene trattato l'argomento, anche su giornali generalisti come il Corriere, la stragrande maggioranza dei commentatori la pensa come me, e a suo tempo ti fornii anche il link. Semplicemente, la gente non ha potere decisionale sulle singole delibere, e quindi mugugna e tira avanti, come per diverse altre cose. I politicanti fanno i loro interessi e si tengono buone le lobby che conviene tenersi buone, destra o sinistra che sia, e quindi con il voto non si può cambiare questo stato di cose. Di rivoluzione parli tu, non io; io non farei mai una rivoluzione solo per l'equo compenso - altrimenti, cortesemente mostrami dove l'avrei sostenuto. Nemmeno sceglierei di dare il mio voto in base a questo unico parametro, ci sono cose decisamente più importanti in un programma di governo. Permettetemi di votare sull'equo compenso e dirò la mia; ditemi di scegliere un partito perché contrario all'equo compenso, e risponderò: "Un attimo, vediamo anche il resto".Questo non toglie che a quasi tutti coloro che ne conoscono l'esistenza e l'entità, questa tassa faccia schifo, in minoranza sei decisamente tu.

Re: Grafici, questi sconosciuti
- Scritto da: Leguleio
No, te lo stai chiedendo tu. Io di domande te ne
ho anche fatte, ma ti sei ben guardato dal
rispondermi. Innanzitutto ti avevo chiesto di
calcolare la percentuale vera dell'incasso da
equo compenso sul resto dei Paesi, Germania
esclusa. E poi:
" <I
La Germania ha l'equo compenso come
da tabelle allegate a pagina 65-66 del rapporto
Wipo? Rispondere sì o
no.
Su quel rapporto c'è scritto che i dati non sono
disponibili? Rispondere sì o
no.
La Germania ha 82 milioni di abitanti, contro i
60 dell'Italia? Rispondere sì o no. </I

"
E sì che non erano difficili.
Difficili no, ma completamente irrilevanti, visto che:- l'elenco dei beni tassati e le relative aliquote contano assai più del numero di abitanti. Col regalo di Franceschini, la SIAE guadagna centinaia di milioni, a parità di popolazione.- la Germania è un singolo stato, non cambia di una virgola il succo del discorso, ovvero che l'Italia è ai primi posti in termini di foraggiamento parassiti, nonostante un'economia che sta naufragando.Quindi, caro azzeccagarbugli, chi mena il can per l'aia continui ad essere tu, come sempre.
Questo per mostrare chi dei due mena il can per
l'aia. O se preferisci quest'espressione inedita,
mai letta su PI, "si arrampica sugli specchi".


Parliamo solo dei soldi delle accise sui
carburanti. Non ho messo quel link a casaccio.
Cito:
" <I
Si è discusso molto dei tagli alla
cultura ed inizialmente la soluzione prospettata
era quella di aumentare di 1 euro il prezzo dei
biglietti del cinema; era piuttosto evidente che
questa misura avrebbe colpito solo una parte
della popolazione: logicamente, quella che va al
cinema. Da qui che si è sviluppata una differente
idea: finanziare la cultura tramite
lintroduzione di una nuova accisa sul prezzo dei
carburanti. </I

"

Non c'è alcuna differenza con l'equo compenso, se
non negli importi.
Perà capisco che qui su PI è più facile
scagliarsi contro la Siae che contro tutto il
parlamento mentre vota la finanziaria. È più
facile denigrare il cantante italiano che i
sussidi al cinema italiano.
Oh, ma guarda: dalla stessa persona che continua ad elargire lezioni di vita per cui quando si parla di lotta alla pirateria e scorciatoie giudiziarie a vantaggio dei soliti noti, è vietato nominare processi di ben altra caratura in cui le vittime si attaccano al tram.Bene, qui si sta parlando di equo compenso e non di sussidi al cinema italiano. Impèara la tua lezione, professore, e non sviare il discorso. E comunque sì, ANCHE quei sussidi andrebbero tagliati alla radice.



Cambieranno di un 5%. Il parlamento se ne
frega

di cifre vere o false, legifera per il
proprio

tornaconto e ci sono lobby che tutti vogliono

tenersi buone. Non per niente, la posizione
al

riguardo è

bipartisan.

Se le cifre fossero vere, avresti almeno la
soddisfazione di dire in faccia al parlamentare
di turno, in stile Piero Ricca, che l'Italia è al
primo posto al mondo per incassi da equo
compenso.Caro azzeccagarbugli, rimane ai primi posti nonostante tutta la tua opera di offuscamento.
Vergogna!Da che pulpito...
Non è vero, e ti informo che spesso i
parlamentari sono più informati di quello che
sembra, e ti ribatterebbero al volo i dati
veri.
Che scorno!
Sì guarda, le varie interviste di Iene & Co. hanno sempre mostrato dei livelli di preparazione parlamentare fantastici! (rotfl)


l'enormità

delle cifre che la SIAE ci succhia è lì per

chiunque voglia vederla invece di coprirsi
gli

occhi.

Traduzione: "vorrei avere io quei soldi, ma non
posso".
Quando uno inizia a guardare nelle tasche degli
altri, parte con la SIAE e finisce...Che tristezza, che meschinità. Siccome mi irrita che mi rubino i soldi, tu insinui che vorrei essere al posto del ladro. No, a me va benissimo guadagnarmi da vivere lavorando, ma continua a darmi fastidio che certe categorie, invece, campino a sbafo. Chi lavora, capisce.Insinuazione per insinuazione, ormai è chiaro a tutti che o tu, o qualche parente, o qualche amicuccio tuo, dal truogolo SIAE ci magna, eccome se ci magna! Il fatto che tu attribuisca agli altri la tua stessa meschinità è solo una riprova del tuo modo di essere.

Re: Grafici, questi sconosciuti
- Scritto da: Leguleio

Come credo di averti già detto, non è tanto
il

fatto che "non mi piaccia" (ok, il
"principio"

non mi piace, e non sarà certo perchè "piace
a

tutti" che cambierò idea) quanto perchè, se

incolpi uno di essere un criminale e gli
commini

una pena anche quando sto qui non ha fatto
nulla

di male, di fatto stai creando un criminale:

l'equo compenso è di certo corresponsabile
per
il

fatto che molta gente, che ci avrebbe
pensato
due

volte, si sente nel suo diritto nel
commettere
il

reato di "copia

privata".

Pensa che se non ci fosse l'equo compenso sarebbe
responsabile di mancati introiti degli artisti
per la cifra indicata dall'articolo. L'ho già
detto, alla favoletta dell'hard disk da un TB per
le foto della cresima non ci credo, della pila di
DVD per i programmi in python fatti in casa
nemmeno.

Ogni medaglia ha un rovescio. Gli artisti hanno
diritto di guadagnare dal loro lavoro <b
esattamente </b

<b
quanto te </b
.
Peccato che se l'azienda di Sky va in passivo, lo stato non aumenta le tasse per tenerla artificialmente a galla. Questi "artisti" campano alle spalle altrui senza fornire nulla in cambio.E se quei soldi servono davvero a compensare la pirateria, come sembri suggerire, allora non vedo il motivo di spendere tante risorse nella lotta alla stessa, con leggi apposite e snellimenti burocratici a vantaggio delle major. Gli "artisti" vengono pagati alla fonte, quindi che non rompano le cosiddette. O la botte piena, o la moglie ubriaca, non entrambe.

Re: Grafici, questi sconosciuti
- Scritto da: Sky
A tutto quanto avete già scritto, mi permetto di
aggiungere che considerare tutti i possessori di
memorie (magnetiche o altro) come "colpevoli di
un crimine" (copia illegale) e quindi condannarli
in contumacia a pagare una penale, che va sotto
il nome di tassa solo perchè una lobby ha santi
in paradiso (parlamento) e s'è fatta approvare
una legge, non è minimamente corretto e di sicuro
non merita l'appellativo di "equo compenso", al
di là delle cifre coinvolte, fossero anche solo
10 euro.
Sono pienamente d'accordo, e tutto questo senza difendere la pirateria.Io sono iscritto ad eMusic da tanti anni e scarico musica legalmente (tra l'altro ho ancora l'abbonamento vecchio, pago meno di chi si iscrive oggi, se una canzone costa 49 centesimi io in realtà la pago forse un 25% in meno). Mi piace acquistare film per guardarmeli quando mi va, con chi mi va e con qualità simil-cinema, e trovo giusto retribuire chi ci lavora e chi li produce.Le tasse che paghiamo oggi sui supporti vergini, però, sono spropositate, e l'aumento recente è stato introdotto non sulla base di studi di settore ma su quella delle necessità di una SIAE corrotta e deficitaria. Questo è uno dei casi in cui per me "legale" e "giusto" cominciano a viaggiare in due direzioni opposte o quasi.
Non vado oltre, Legu la mia posizione in merito
la conosce già, e probabilmente non solo lui,
dato che ne avevo scritto proprio qui.