Vodafone, cambia il chairman

Imparate
A comprare computer senza SO che siano desk-top o lap-top.Quando comprate un computer comprate HW, non SW.Solo così possono essere rieducati i venditori.Poi installerete il SO/SW che vorrete e vivrete felici e contenti.Personalmente non comprerò mai più un desk-top o lap-top con SO preintallato.

Re: Imparate
pienamente d'accordo finalmente una persona in gamba :)

Re: Imparate
- Scritto da: Anonimo> A comprare computer senza SO che siano desk-top o> lap-top.>Meno male che ci sei tu a dirci come comportarci altrimenti ci sentiremmo persi.> Quando comprate un computer comprate HW, non SW.>Come tu compri quello che vuoi altrettanto faccio io.> Solo così possono essere rieducati i venditori.>I gulag sono stati chiusi anche nell'ex urss.> Poi installerete il SO/SW che vorrete e vivrete> felici e contenti.>Vivo felice e contento con quello preinstallato. Problemi?> Personalmente non comprerò mai più un desk-top o> lap-top con SO preintallato.>E chi se ne f....

Re: Imparate
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > A comprare computer senza SO che siano desk-top> o> > lap-top.> >> Meno male che ci sei tu a dirci come comportarci> altrimenti ci sentiremmo persi.> > Quando comprate un computer comprate HW, non SW.> >> Come tu compri quello che vuoi altrettanto faccio> io.> > Solo così possono essere rieducati i venditori.> >> I gulag sono stati chiusi anche nell'ex urss.> > Poi installerete il SO/SW che vorrete e vivrete> > felici e contenti.> >> Vivo felice e contento con quello preinstallato.> Problemi?> > Personalmente non comprerò mai più un desk-top o> > lap-top con SO preintallato.> >> E chi se ne f....comprati un bel gameboy, 2 tasti piu select,start e il joypad. persino un troll come te saprebbe usarlo.

Re: Imparate
Io ho qualche dubbio. Per me non ce la fa. Due tasti sono troppi. Eppoi è complicato accendere il Gameboy per usarlo. Non parliamo dell'operazione chirurgica del cambio delle pile... no, troppo difficile. Per me si butta sulla Settimana Enigmistica. Se si impegna i puntini li unisce tutti...Eppoi si trova bene con il sistema preinstallato perchè sugli altri non trova i giochi ed i crack. Non che sia poi in grado di usarli, ma fa figo dirlo agli amici. Ci ha messo un mese ad installare Office pirata e adesso può vantarsi di essere furbo! Lascialo nel suo brodo, parlandoci rischi infezioni. L'ignoranza è contagiosa.

Asus. Gentile fornitore
con la presente Vi ricordo che il Cliente sono io,io che pago, io che decido cosa acquistare.Faro' tutto cio' che 'e in mio potere per sconsigliareamici, parenti, conoscenti ecc ecc. dall'effettuare acquistidi qualsivoglia materiale "elettronico" da Voi prodotti.Restando a disposizione per qualsiasi ulteriore chiarimento, porgoDistinti Saluti.

Re: Asus. Gentile fornitore
- Scritto da: Anonimo> con la presente Vi ricordo che il Cliente sono io,> io che pago, io che decido cosa acquistare.> Faro' tutto cio' che 'e in mio potere per> sconsigliare> amici, parenti, conoscenti ecc ecc.> dall'effettuare acquisti> di qualsivoglia materiale "elettronico" da Voi> prodotti.> > Restando a disposizione per qualsiasi ulteriore> chiarimento, porgo> > Distinti Saluti.>Con la presente le confermiamo che Lei è liberissimo di acquistare quello che vuole. Le ricordo inoltre che siamo liberissimi di vendere quello che vogliamo. Le auguriamo quindi passi lunghi e ben distesi.Distinti saluti

Re: Asus. Gentile fornitore
> Con la presente le confermiamo che Lei è> liberissimo di acquistare quello che vuole. Le> ricordo inoltre che siamo liberissimi di vendere> quello che vogliamo. Caro mio, non possono venderti 2 prodotti invece di uno obbligandoti subdolamente a comprare qualcosa in modo coatto. E' truffa. Se ti compri una BMW non possono pretendere di venderti anche un'autista!Il tuo modo di pensare è quello degli schiavi, la gente come te è predestinata ad eseguire ordini altrui ed a subire. Complimenti Fantozzi e buona continuazione. Magari al tuo datore di lavoro dai anche il .... e ti diverti pure! Sarà che non ho capi sopra di me (in ogni senso!) ma la tua mentalità proprio non la digerisco. Piuttosto che cedere combatto, non sono mica un pensionato stanco della vita! Ma sei orgoglioso di te stesso? Difendi chi ti vuole in q lare! Cazzo, tira su la schiena e fai valete i tuoi diritti! Altro che dargli pure ragione...Le case produttrici si sono chiaramente accordate con Microsoft. Loro ci guadagnano ed i compratori ci perdono. Questo è possibile grazie alla mancanza di controlli da parte dello Stato (non del governo, penso alla magistratura o alla guardia di finanza o forze di questo tipo che dovrebbero controllare).Possibile che i controlli si fanno solo se tirano fuori il caso Striscia o Le Iene? Che cazzo hanno da fare tutti questi dipendenti statali? Troppo impegnati a fare scioperi per aumentare ancora di più il divario di reddito confronto ai dipendenti di aziende private? Troppi fannulloni, aziende avide ed irrispettose dei clienti e compratori proni e leccaculo... che bel ritratto, quanta dignità!Comunque Asus è stata inserita nella mia blacklist. Comincerò a parlarne male, se lo meritano. Non saranno gli unici ma ciò non conta. Colpirne uno per educarne cento. Sony e Nestlè sono le altre. Poche balle. Fino a quando i consumatori non faranno il loro dovere (rompere i coglioni per far valere i propri diritti), le aziende continueranno a fregarsene. Quando perderanno soldi perdendo tempo dietro alle lamentele (costi per il personale aumentati) e dietro alla riduzione delle vendite cambieranno modo di fare, come hanno fatto in tante prima di loro. L'importante è fare il proprio dovere, non farsi i cazzi propri come quando i negozianti hanno aumentato i prezzi con l'introduzione dell'Euro... chi è causa del proprio mal, pianga se stesso...Ai miei clienti cerco di dare il meglio. Perchè loro non fanno altrettanto? Perchè le grosse aziende se ne fregano? Forse perchè incutono timore ai clienti? O forse perchè i clienti sono masochisticamente eccitati della potenza dei loro padroni?... Schiavi! Siete la piaga della società! Senza di voi il mondo sarebbe un posto migliore.

Re: Asus. Gentile fornitore
- Scritto da: Anonimo> Caro mio, non possono venderti 2 prodotti invece> di uno obbligandoti subdolamente a comprare> qualcosa in modo coatto. E' truffa. Se ti compri> una BMW non possono pretendere di venderti anche> un'autista!Guarda che sei tu che hai scelto di acquistare.Asus è libera di scegliere di vendere solo il notebook + O.S., tu sei libero di acquistare il pacchetto intero oppure non acquistarlo affatto.Se io voglio comprare un giubbotto perchè mi interessa la fodera interna non posso pretendere che la commessa mi scucisca la fodera e mi storni il valore del resto del cappotto !Tu vuoi sentirti libero di comprare ma non vuoi che la stessa libertà esista per chi vuole vendere?E' proprio vero che la gente non vede più in là della propria sfera e che dove finisce il proprio ego inizia il buio profondo :|

Re: Asus. Gentile fornitore
- Scritto da: Anonimo> Caro mio, non possono venderti 2 prodotti invece> di uno obbligandoti subdolamente a comprare> qualcosa in modo coatto. E' truffa. Se ti compri> una BMW non possono pretendere di venderti anche> un'autista!> > Il tuo modo di pensare è quello degli schiavi, la> gente come te è predestinata ad eseguire ordini> altrui ed a subire.....Quoto dalla prima all'ultima parola, specialmente la parte sulla mentalita' da servi, cosi' diffusa nel Belpaese.

Re: Asus. Gentile fornitore
- Scritto da: Anonimo> con la presente Vi ricordo che il Cliente sono io,> io che pago, io che decido cosa acquistare.> Faro' tutto cio' che 'e in mio potere per> sconsigliare> amici, parenti, conoscenti ecc ecc.> dall'effettuare acquisti> di qualsivoglia materiale "elettronico" da Voi> prodotti.> > Restando a disposizione per qualsiasi ulteriore> chiarimento, porgo> > Distinti Saluti.E' sbagliato prendersela con ASUS visto che questa politica con Windows ce l'hanno quasi tutti i produttori di notebook. Bisogna invece prendersela con chi permette queste cose (e cioe' che di fatto si vendano solo notebook con Os preinstallato, e sempre lo stesso).

Re: Asus. Gentile fornitore
- Scritto da: Anonimo> > E' sbagliato prendersela con ASUS visto che> questa politica con Windows ce l'hanno quasi> tutti i produttori di notebook. Non per questo è giusto>Bisogna invece> prendersela con chi permette queste cose (e cioe'> che di fatto si vendano solo notebook con Os> preinstallato, e sempre lo stesso).e chi permette queste cose se non i venditori come asus e noi clienti

Re: Asus. Gentile fornitore
Hai ragione quando dici di prendersela con chi permetta certe cose. Comunque non è così semplice, perchè qualche tempo fa, lessi in Internet, che la tecnologia è un monopolio degli USA, in quanto essa è nata là. Quindi loro si riservano il diritto di cederla a chi e come vogliono loro in licenza d'uso. Ricordo che anche i Microprocessori fabbricati in Asia, vengono fabbricati sotto la loro licenza, (ad es. vedi coca cola, mac Donald), pagando un contributo sul ricavato agli USA. Di conseguenza anche I S.O. (Windows), è tecnologia d'uso, e per questo, dobbiamo usare le loro licenze per poterne usufruire.Come dici " chi permette certe cose", altro non sono che i nostri governanti che non si sono battuti contro questo monopolio USA. Comunque siccome i nostri governanti, altro non sono che dei servi degli USA, per cui non hanno potere o voglia di ribellarsi agli USA (vedi IRAQ), non credo proprio che si opporranno mai a questo loro monopolio sulla tecnologia (ammesso che sia vero), e comunque mi informerò meglio, e ti farò sapere in seguito.

Re: Asus. Gentile fornitore
- Scritto da: Anonimo> con la presente Vi ricordo che il Cliente sono io,> io che pago, io che decido cosa acquistare.> Faro' tutto cio' che 'e in mio potere per> sconsigliare> amici, parenti, conoscenti ecc ecc.> dall'effettuare acquisti> di qualsivoglia materiale "elettronico" da Voi> prodotti.> > Restando a disposizione per qualsiasi ulteriore> chiarimento, porgo> > Distinti Saluti.In qualità di tecnico-dirigente Asus chiamato a valutare quale sistema operativo preinstallare sulle linea di notebook da Lei citata e di cui ha acquistato un esemplare, Le comunico che è stata fatta una seria ed attenta comparativa fra Windows XP, Solaris 10, SuSE Linux, Red Hat Linux, Linspire, eccetera. Dopo numerosi test è stato scelto Windows XP grazie al dettagliatissimo e lunghissimo report sui vantaggi della sua adozione, come si può evincere dalla pesante busta che mi è pervenuta dalla software house produttrice.Distinti saluti.

Re: Asus. Gentile fornitore
Evidentemente non ci si ricorda che siamo in uno stato di diritto con norme commerciali e antitrust.I produttori hardware NON possono imporre di comprare una licenza software di una tera parte assieme al loro prodotto. Le cose devono poter essere scindibili.Qualsiasi giudice di pace darebbe ragione....Inoltre sarebbe intressante portare la questione all'Antitrust, meglio ancora a livello europeo dove addirittura e' stata condannata la stessa microsoft perl'abbinamento forzoso di due sue stessi prodotti:Windows e Media Player....Figuriamoci fra prodotti diversi come hardware e sistema operativo.

Re: Asus. Gentile fornitore
- Scritto da: Anonimo> > In qualità di tecnico-dirigente Asus chiamato a> valutare quale sistema operativo preinstallare> sulle linea di notebook da Lei citata e di cui ha> acquistato un esemplare, Le comunico che è stata> fatta una seria ed attenta comparativa fra> Windows XP, Solaris 10, SuSE Linux, Red Hat> Linux, Linspire, eccetera. Dopo numerosi test è> stato scelto Windows XP grazie al> dettagliatissimo e lunghissimo report sui> vantaggi della sua adozione, come si può evincere> dalla pesante busta che mi è pervenuta dalla> software house produttrice.> > Distinti saluti."pesante busta"?In Italia tale oggetto conduce la mente spesso e facilmente ad altro concetto...Ma sono solo illazioni. Chiedo scusa.Certamente però, se tali condizioni di licenza prevedono il rimborso, perché nascondersi dietro un dito? Perché rovinare l'immagine di mercato di un'azienda che si occupa di hardware per una bagarre che riguarda licenze software? E' naturale pensare che se voglio comprare un pc, compro quello e basta. La licenza oltretutto, ribadisco, lo prevede. E se le cose funzionano correttamente ad Asus (& Co) non costa niente perché loro stessi comprano il software da un altro fornitore. Una licenza in meno venduta -> una licenza in meno da pagare a Microsoft. O no?Perché non vi rivolgete alla Guardia di Finanza? Di solito sono affamati segugi per queste cose e potrebbero fiutare la preda.

Re: Asus. Gentile fornitore
a loro costa perchè il sistema è garantito e costruito con windows... se oltre a windows vuoi restituire pure la garanzia allora probabilmente saranno più accondiscendenti. E' come se tu comperi una macchina stradale poi, poichè ha le ruote, le usi per fare la strada del rally dell'acropoli. Ovviamente la scocca prende sassate e si rovina. Tu credi che ti venga ripristinata in garanzia? No, la macchina è garantita per l'uso su strada (con windows) e non per altri tipi di usi (con *nix) perchè per tali tipi di usi semplicemente non è stata collaudata. Vuoi usarla con altri sistemi? chiedi poi a loro che ti correggano eventuali malfunzionamenti!!!

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Bisogna togliere il sistema OEM
Questo OEM è una fregatura a proposito che roba è ?Windows speciale ?

Re: Bisogna togliere il sistema OEM
- Scritto da: Anonimo> Questo OEM è una fregatura > a proposito che roba è ?> Windows speciale ?No, è una versione di windows normalissima, ma legata vita natural durante al tuo hardware. La paghi di meno ma se butti l'hw dovresti (da licenza) buttare via anche il software.Cmq, ben presto queste discussioni non ci saranno più... già la nuova EULA di MS mi pare escluda il rimborso.

Re: Bisogna togliere il sistema OEM
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > Questo OEM è una fregatura > > a proposito che roba è ?> > Windows speciale ? > No, è una versione di windows normalissima, ma> legata vita natural durante al tuo hardware. La> paghi di meno ma se butti l'hw dovresti (da> licenza) buttare via anche il software.Scusa, quale HW? Cioe' se mi va in fumo la Mboard di un PC? O se l' HDD comincia a perdere settori e sono costretto a fare una copia su un HDD nuovo o entrambe le cose, che succede rispetto alla lic. del SO?==================================Modificato dall'autore il 06/12/2005 1.08.32

Re: Bisogna togliere il sistema OEM
- Scritto da: Alessandrox> Scusa, quale HW? Cioe' se mi va in fumo la > Mboard di un PC? O se l' HDD comincia a perdere> settori e sono costretto a fare una copia su un> HDD nuovo o entrambe le cose, che succede> rispetto alla lic. del SO?Non so esattamente come funziona per i pc interi, ma le oem possono essere anche vendute unitamente ad un hard disk o un lettore cd rom (tattica usata da chi vuole prendersi una licenza oem su computer vecchi: la compro unitamente ad un lettore floppy). In quel caso è legata indissolubilmente, ad esempio, all'hard disk. Se butti via l'hard disk, devi buttare via la licenza. Comunque, anche sui pc nuovi con licenza oem, anche se fosse legata all'hdd e questo perde settori, puoi prendere un nuovo hard disk ed in pratica non usare quello vecchio. Rispetti pienamente la licenza.

Re: Bisogna togliere il sistema OEM
- Scritto da: Alessandrox> - Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > Questo OEM è una fregatura > > > a proposito che roba è ?> > > Windows speciale ?> > > No, è una versione di windows normalissima, ma> > legata vita natural durante al tuo hardware. La> > paghi di meno ma se butti l'hw dovresti (da> > licenza) buttare via anche il software.> > Scusa, quale HW? Cioe' se mi va in fumo la > Mboard di un PC? O se l' HDD comincia a perdere> settori e sono costretto a fare una copia su un> HDD nuovo o entrambe le cose, che succede> rispetto alla lic. del SO?Se ben ricordo la procedura deduttiva di Attivissimo, parrebbe che sia il case o comunque la parte del PC con l'etichetta anticontraffazione a costituire la "parte non sostituibile". Assurdo, ma ricordando Sherlock Holmes, una volta scartato l'impossibile... etc.

Re: Bisogna togliere il sistema OEM
- Scritto da: Alessandrox> - Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > Questo OEM è una fregatura > > > a proposito che roba è ?> > > Windows speciale ?> > > No, è una versione di windows normalissima, ma> > legata vita natural durante al tuo hardware. La> > paghi di meno ma se butti l'hw dovresti (da> > licenza) buttare via anche il software.> > Scusa, quale HW? Cioe' se mi va in fumo la > Mboard di un PC? O se l' HDD comincia a perdere> settori e sono costretto a fare una copia su un> HDD nuovo o entrambe le cose, che succede> rispetto alla lic. del SO?> > > ==================================> Modificato dall'autore il 06/12/2005 1.08.32Ho letto tempo fa una dotta dissertazione giuridica su un sito web (mi pare fosse curata da Paolo attivisimo) relativa alla questione: "sino a che punto posso sosttuire l'hardware per avere ancora diritto a usare la copia di Windows OEM avuta con la macchina?.. La risposta, per quanto sembri anacronistica e risibile, vista la natura dei prodotti in questione, è semplicemente che si può cambiare tutto purchè resti il case originale con su l'etichetta appiccicata dal produttore con su il numero di licenza Microsoft.. abbastanza ridicolo.. ma è tutto qui!!!!

Re: Bisogna togliere il sistema OEM
- Scritto da: Anonimo> Questo OEM è una fregatura > a proposito che roba è ?> Windows speciale ?E' la licenza windows per sistemi "preinstallati". Ha il vantaggio di essere più economica di quella "stand alone".Chiaramente è una politica adottata da microsoft per aumentare la diffusione del proprio SO. Ti offro il SO ad un prezzo estremamente di favore quindi tu sei invogliato ad usarlo. Oltretutto lo trovi pre-installato.Ovvio che con questo sistema si accalappia almeno il 90% degli utenti.In questo caso non so se sia più colpa di Asus o di microsoft il mancato rimborso. La reticenza di Asus sembra dire: non rompete le scatole a noi ma a microsoft per il rimborso. Cioè noi vi abbiamo venduto la licenza assieme al pc, quindi se rivolete i soldi chiedeteli a chi è il proprietario della licenza, non a noi. Sarebbe bello vedere come risponderebbe MS ad una mail di questo tipo.

Re: Bisogna togliere il sistema OEM
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=1222706&tid=1222197&p=1&r=PI#1222706

Re: Bisogna togliere il sistema OEM
- Scritto da: Anonimo> In questo caso non so se sia più colpa di Asus o> di microsoft il mancato rimborso. La reticenza di> Asus sembra dire: non rompete le scatole a noi ma> a microsoft per il rimborso. Cioè noi vi abbiamo> venduto la licenza assieme al pc, quindi se> rivolete i soldi chiedeteli a chi è il> proprietario della licenza, non a noi. Sarebbe> bello vedere come risponderebbe MS ad una mail di> questo tipo.Ti sbagli... Microsoft se ne lava le mani dicendo che devi rivolgerti al Produttore, che ahimè non è Microsoft ma il produttore hardware

Re: Bisogna togliere il sistema OEM
- Scritto da: Anonimo> Questo OEM è una fregatura > a proposito che roba è ?> Windows speciale ?>Perchè solo windows? Esistono anche mac e linux.

Re: Bisogna togliere il sistema OEM
> Perchè solo windows? Esistono anche mac e linux.mac gira su hardware dedicato ( e li la situazione è identica, anche peggio perchè linux non è così diffuso anche su mac). Linux è un sistema poco richiesto, dall'assistenza difficoltosa e quindi poco economico. Già per i portatili è complicato ottenere i driver windows, figuriamoci quelli per linux.

Re: Bisogna togliere il sistema OEM
Ci sono i portatili in vendita con linux preinstallatopensate anche a quella serie con linspire.ovviamente sono pochiperchè pochi sono quelli che usano linuxnoi stragrande maggioranza che abbiamo win, preferiamo risparmiare sulla licenza.chi vuole linux si faccia i suoi conti in tasca e non faccia spendere di più a noi.

Ha ragione ASUS, purtroppo
L'Eula parla di condizioni di rimborso del venditore/produttore (dice di informarsi circa le condizioni di rimborso), non dice che esiste un rimborso per il solo software ne' a quali condizioni.Il software fa parte di un bundle inseparabile.Detto questo solidarizzo con l'utente perche' il customercare di Asus (in particolare la signora Silvia citata) e' quanto di peggio io abbia mai trovato come customer service, e infatti di notebook Asus non comprero' mai piu' per il resto della mia vita.Per chi e' interessato alla vicenda dei rimborsi di Windows c'e' stata proprio recentemente un'interessante e approfondita (e accesa) discussione sul Newsgroup it.comp.os.dibattiti , che trovate qui:http://groups.google.it/group/it.comp.os.dibattiti/tree/browse_frm/thread/d8701d091624d546/Buona lettura! :-D

Re: Ha ragione ASUS, purtroppo
- Scritto da: Anonimo> > L'Eula parla di condizioni di rimborso del> venditore/produttore (dice di informarsi circa le> condizioni di rimborso), non dice che esiste un> rimborso per il solo software ne' a quali> condizioni.> Il software fa parte di un bundle inseparabile.non diciamo cose non vere: c'è la stessa differenza che c'è tra auto e benzina: posso comprarla a pompe diverse.> Detto questo solidarizzo con l'utente perche' il> customercare di Asus (in particolare la signora> Silvia citata) e' quanto di peggio io abbia mai> trovato come customer service, e infatti di> notebook Asus non comprero' mai piu' per il> resto della mia vita.gli altri non sono migliori> Per chi e' interessato alla vicenda dei rimborsi> di Windows c'e' stata proprio recentemente> un'interessante e approfondita (e accesa)> discussione sul Newsgroup it.comp.os.dibattiti ,> che trovate qui:> > http://groups.google.it/group/it.comp.os.dibattiti> > Buona lettura! :-D

Re: Ha ragione ASUS, purtroppo
- Scritto da: Anonimo> non diciamo cose non vere: c'è la stessa> differenza che c'è tra auto e benzina: posso> comprarla a pompe diverse.Paragone sbagliatissimo. Non puoi comprare un'auto e poi dire che vuoi il riborso del motore perche' vuoi mettercene un altro. Questo e' un paragone giusto.Se non vuoi Windows, semplicemente, non compri un notebook con windows preinstallato, e se vuoi il ribmorso, loro te lo danno come da legge, ma solo se restituisci tutto, come e' giusto. E' difficle trovarli, ma esistono (vedi http://www.santech.it/ per esempio). >> http://groups.google.it/group/it.comp.os.dibattitiLeggi nel link che la discussione parla approfonditamente del problema.

Re: Ha ragione ASUS, purtroppo
- Scritto da: Anonimo > - Scritto da: Anonimo > > non diciamo cose non vere: c'è la stessa> > differenza che c'è tra auto e benzina: posso> > comprarla a pompe diverse. > Paragone sbagliatissimo. Non puoi comprare> un'auto e poi dire che vuoi il riborso del motore> perche' vuoi mettercene un altro. Questo e' un> paragone giusto.Insomma.... mica tanto: un motore e una scocca sono strettamente costruiti e progettati per stare insieme, su misura l' una dell' altro non in modo casuale; su un HW X86 ci posso mettere un qualunque SO X86 che lo supporti. I motori della auto non sono intercambiabili i S.O. rispetto all' HW si. Per Asus non esiste una giustificazione tecnica valida, solo politica.Poi se questa loro politica sia legittima o meno non lo so... ma certo non possono appigliarsi a questioni tecniche.

Re: Ha ragione ASUS, purtroppo
- Scritto da: Anonimo> Paragone sbagliatissimo. Non puoi comprare> un'auto e poi dire che vuoi il riborso del motore> perche' vuoi mettercene un altro. Questo e' un> paragone giusto.Se compero un'auto e nel contratto c'e' scritto che posso cambiare motore, perche' il rivenditore dovrebbe rifiutarsi ?

Re: Ha ragione ASUS, purtroppo
> Il software fa parte di un bundle inseparabile.In teoria si, ma se l'eula parla di rimborso...ok, forse si son dimenticati di aggiornare l'eula.Di fatto però se fosse vero che è un bundle inseparabile non vedo perchè la commissione europea non abbia dato segni di vita. Hanno fatto un putiferio concluso nel nulla (di fatto) per media player.Ma se questo non è abuso di posizione dominante allora cos'è?Il 90% dei pc "di marca" esce con windows OEM "in bundle" quindi l'utente non ha molte possibilità di scelta.E la stragrande maggioranza degli utenti non è in grado di costruirsi da solo un pc.Quindi anche se uno volesse buttare alle ortiche windows ci perderebbe comunque i soldi. Irreparabilmente.

Re: Ha ragione ASUS, purtroppo
- Scritto da: Anonimo> Di fatto però se fosse vero che è un bundle> inseparabile non vedo perchè la commissione> europea non abbia dato segni di vita. Hanno fatto> un putiferio concluso nel nulla (di fatto) per> media player.> Ma se questo non è abuso di posizione dominante> allora cos'è?Infatti se devo trovare un colpevole, o cmq qualcuno da cui andare a reclamare, secondo me e' proprio la Commissione Europea, e l'Antitrust Europeo, che non hanno vigilato come era loro dovere, anche perche' penso che negli altri paesi ci sia la stessa situazione.

Re: Ha ragione ASUS, purtroppo
-> E la stragrande maggioranza degli utenti non è in> grado di costruirsi da solo un pc.non è tutto qui:dal 1996 un pc deve essere certificato CE;anche se tutti i dispositivi di cui è composto lo sono, poi deve essere ricertificato tutto l'assemblato.cosa che è difficile che un acquirente possa fare.nel caso delle ditte questo è OBBLIGATORIO

Re: Ha ragione ASUS, purtroppo
- Scritto da: Anonimo> dal 1996 un pc deve essere certificato CE;> anche se tutti i dispositivi di cui è composto lo> sono, poi deve essere ricertificato tutto> l'assemblato.No no, vale solo per i pezzi, senno' non potrebbero essere venduti.

Re: Ha ragione ASUS, purtroppo
- Scritto da: Anonimo> Di fatto però se fosse vero che è un bundle> inseparabile non vedo perchè la commissione> europea non abbia dato segni di vita. Hanno fatto> un putiferio concluso nel nulla (di fatto) per> media player.> Ma se questo non è abuso di posizione dominante> allora cos'è?E' dall' inizio della storia dell' infrazione che lo dicose non e' ipocrisia questa....Che buffonata.

Re: Ha ragione ASUS, purtroppo
- Scritto da: Alessandrox> > Ma se questo non è abuso di posizione dominante> > allora cos'è?> > E' dall' inizio della storia dell' infrazione che> lo dico> se non e' ipocrisia questa....> Che buffonata.Ma che state dicendo????L'abuso di posizione dominante c'è quando un'azienda approfitta della propria posizione per danneggiare i CONCORRENTI.Qui chi si sente danneggiato sono solo i CLIENTI. Chiunque domani può vendere hardware con un sistema operativo diverso da windows e la microsoft non potrebbe farci niente.Le aziende di hardware scelgono windows perché è la via più semplice e perché i clienti vogliono windows preinstallato.Poi che il mondo sarebbe più bello se ci fosse più scelta è un altro discorso, ma non c'è nessuna infrazione che deve riguardare la commissione europea...

Re: Ha ragione ASUS, purtroppo
Ma nessuno si rende conto della aberrazione? Vado a comprarmi un laptop e pago obbligatoriamente una licenza a Microsoft: cos'è, una specie di tassa? Un pizzo? una tangente?999 consumatori su mille ci vedono i dvd e ci scrivono col word e per loro va bene, non levategli windows sennò non sanno che farsene del pc.Ma il millesimo stronzo, poveraccio, perchè deve pagare per una licenza che non usa, di cui non ha bisogno e per cui si prevedono "condizioni di rimborso"? Tra le "condizioni di rimborso" al paese mio non è inclusa quella "non hai diritto al rimborso", questi giochetti di parole nei contratti si chiamano condizioni vessatorie.E lasciamo stare gli esempi ridicoli, alfaromeo e magnetimarelli sono un'altra cosa

Re: Ha ragione ASUS, purtroppo
- Scritto da: Anonimo> Ma nessuno si rende conto della aberrazione? Vado> a comprarmi un laptop e pago obbligatoriamente> una licenza a Microsoft: cos'è, una specie di> tassa? Un pizzo? una tangente?Compra pc senza windows pre installato. Esistono.

Re: Ha ragione ASUS, purtroppo
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Ma nessuno si rende conto della aberrazione?> Vado> > a comprarmi un laptop e pago obbligatoriamente> > una licenza a Microsoft: cos'è, una specie di> > tassa? Un pizzo? una tangente?> > Compra pc senza windows pre installato. Esistono.poi si lamenteranno del BIOS.tolto il bios si lamenteranno del coprocessore matematico, della scheda video........ciao

Re: Ha ragione ASUS, purtroppo
- Scritto da: Anonimo> > L'Eula parla di condizioni di rimborso del> venditore/produttore (dice di informarsi circa le> condizioni di rimborso), non dice che esiste un> rimborso per il solo software ne' a quali> condizioni.Sbagli, lo dice espressamente. Il non rimborso NON è una condizione di rimborso.> Il software fa parte di un bundle inseparabile.> L'EULA che DEVI accettare per utilizzare il software prevede espressamente la restituzione del solo software e relativo rimborso, negando quindi la possibilità di un bundle inseparabile.Semplicemente, Asus vorrebbe vendere i portatili in bundle col sistema operativo, ma con quella licenza IMHO non può farlo. O contatta Microsoft per concordare una nuova licenza OEM o accetta di rimborsare il software, come da licenza.

Re: Ha ragione ASUS, purtroppo
Oh ma è tanto difficile comprendere che l'EULA di cui si parla nell'articolo, di cui si sta discutendo è quella DI WINDOWS non del portatile, quel contratto è M$ e si riferisce al solo uso di windows. Non venite a dirmi "si parla di rimborso di tutto il pacchetto" perchè (lo ripeto, magari c'è ancora chi non ha capito) la licenza rifiutata è la licenza di Microsoft Windows.

Re: Ha ragione ASUS, purtroppo
- Scritto da: trepz> Oh ma è tanto difficile comprendere che l'EULA di> cui si parla nell'articolo, di cui si sta> discutendo è quella DI WINDOWS non del portatile,> quel contratto è M$ e si riferisce al solo uso di> windows. Non venite a dirmi "si parla di rimborso> di tutto il pacchetto" perchè (lo ripeto, magari> c'è ancora chi non ha capito) la licenza> rifiutata è la licenza di Microsoft Windows.Il problema di tante persone è che non riescono a capire quello che leggono (e forse è per quello che credono all'unto e bisunto)L'EULA prevede il rimborso della licenza MS e SOLO DI QUELLA.Se Asus rifiuta perché dice che non è valida, allora non dovrebbe nemmeno essere valida la perte di contratto che è loro favorevole

Re: Ha ragione ASUS, purtroppo
Ho visto che in molti thread, e sopratutto in questo, non si è capito che in realtà hd e sw sono scindibili per un fatto essenziale... lo sancisce l'Eula stessa.Innanzitutto sono prodotti da 2 aziende differenti; io sto intraprendendo un rapporto commerciale con Asus, poi è Microsoft che in comune accordo con Asus mi propone il sw.Poi io posso usare il mio laptop come fermacarte, nessuno potrà dirmi niente; non posso fare invece una serie di operazioni con windows (deassemblare, collegare più di 5 periferiche e così via).Ecco quindi perchè sono 2 cose differenti:del io possiedo l'hd. E' di mia proprietà; invece il sw è concesso in licenza... è come se fosse in affitto...Rimando i lettori che non hanno ancora chiaro questo concetto all'articolo in cui sembra sia spiegato bene...E' inutile fare paragoni con auto o cellulari, devo dire che ne ho lette di tutte le specie; qui il fatto è semplice.Quando io compro l'hd mi viene rifilato il sw, ma dato che mi viene "rifilato" devo accettare la licenza per usarlo... quindi è mio diritto rifiutare il sw e informarmi, come sancisce la stessa eula, delle modalità di rimborso. Ma quando quest'ultime ti vengono negate allora il contratto è stato infranto.Ha ragione Asus? bene, allora ditemi dove ho sbagliato :DEd è inutile rispondere "non dovevi comprare quel portatile" perchè la scelta del sw non la faccio quando compro l'hd ma quando accendo per la prima volta il pc e mi appare l'eula. Solo allora posso selezionare l'opzione "non accetto" e iniziare a contattare il Produttore per un "Complete refound"...

GRAN-DE lettore! Vai vincé!!!!
:)ce ne fossero di più, come tela cosa che più secca è ceh leghino le licenze alla macchina

Re: GRAN-DE lettore! Vai vincé!!!!
Grazie :D

a.a.a. cercasi
ho cercato dappertutto un portatile senza sistema operativo preinstallato, scrivendo la seguente mail "salve mi servirebbe un portatile con processore amd64 e senza sistema operativo.avete qualche modello che soddisfa questa mia esigenza?" inspiegabilmente senza successo, ho contattato tutti i produttori, la maggior parte non mi ha risposto. Copincollo le risposte ricevute:Acer: "Gentile cliente,per attivare la procedura di reso, Le chiediamo di contattare il servizio assistenza tecnica al numero 199 50 99 50 , attivare una pratica in assistenza, e conseguentemente spedire a sue spese, il notebook al nostro centro assistenza di Lainate (MI).Oltre la formattazione dell'HDD, dovrà essere recuperato il sigillo di Microsoft che si trova applicato sul fondo del notebook ed i Cd forniti a corredo con il portatile.Siamo a sua completa disposizione per ulteriori chiarimenti e delucidazioni in merito."essedi: "Gentile cliente, al momento a listino non abbiamo prodotti senza software MICROSOFT on board. Se desidera non accettare le clausole del contratto del sistema operativo Le sarà sufficiente contattare il produttore( ACER, TOSHIBA ecc..) avviando al procedura di cancellazione della licenza e dirimborso della stessa."Il bello è che la DCD produce un modello di portatile AMD64 senza SO preistallato, ma non lo vende in Italia.Alcuni negozianti mi hanno addirittura detto che è illegare vendere portatili senza vendere contemporaneamente licenze software, che a farlo avrebbero rischiato la licenza o grosse multe da parte della guardia di finanza, che si sarebbero informati con i loro fornitori, ma che di sicuro non sarebbe stato possibile.Quando ho risposto che se fosse esistita una legge del genere sarebbe dovuta essere valida anche per i fissi, qualcuno mi ha risposto "si, ma solo per quelli di marca, la legge non vale per gli assemblati, se ci fossero portatili assemblati, potrebbero essere venduti anche senza windows."dopo questa risposta mi sono arreso ed attendo con ansia che le cose cambino e intanto ho acquistato a 50 euri un vecchio ibm thinkpad con processore 80486, sul quale riesco a far girare linux con i desktop "leggeri" senza problemi

Re: a.a.a. cercasi
> Il bello è che la CDC produce un modello di> portatile AMD64 senza SO preistallato, ma non lo> vende in Italia.per l'esattezzaNB CDC COLUMBUS 5765D NO O.S. Processore tipo AMD Athlon 64 Mobile Sistema operativo non presente Dimensioni in cm (LxAxP) 35,8 x 4 x 27,5 cm Peso 3,5 KG cdc è un produttore italiano fornitore di computer discount. sembra che ci sia una certa paura, dà l'impressione che dietro ci sia un racchett

Re: a.a.a. cercasi
> ho cercato dappertutto un portatile senza sistema> operativo preinstallato, Ce ne sono parecchi, non andare su marche pubblicizzate, vedi ad esempio ECS per dirne una clevo un'altra oppure puoi acquistare da un fornitore italiano via web come http://www.ideaprogress.it ecc ecceccbasta cercare si trova...

Re: a.a.a. cercasi
> Ce ne sono parecchi, non andare su marche> pubblicizzate, vedi ad esempio ECS per dirne una> clevo un'altra oppure puoi acquistare da un> fornitore italiano via web come> http://www.ideaprogress.it ecc eccecc> > basta cercare si trova...>Non dirli che poi non possono più piangere per il monopolio.

Re: a.a.a. cercasi
Non è cosi semplice.Non hai le stesse possibilità di prezzo e caratteristiche che hanno gli acquirenti di hw con ciofeca M$ inclusa.generalmente (anzi praticamente sempre) il livello di prezzo di questi notebook senza win è superiore almeno ai 900?. Man mano si scende diventa più difficile trovarlo e soprattutto trovarlo con alcune caratteristiche.Ad esempio le occasioni dove viene venduto notebook a prezzi "stracciati" sono sempre con win.A Roma attualmente vi è un negozio che stà vendendo 1 portatile fino ad esaurimento scorte a circa 450? IVA esclusa, è con win.I notebook da oltre 1000? saranno anche delle gran macchine .... ma a me non servono me ne basta di meno.E al livello inferiore di prezzo, voglio avere le stesse opportunità di prezzo/qualità che hanno i compratori di hw winnato; anzi meglio: dovrei pagarlo almeno 80? di meno. Ma questo avviene solo se compri il notebook di fascia più alta (anzi lì la differenza è più alta poichè l'hw winnanto non fornisce solo win ma sw vario che costa).

Re: a.a.a. cercasi
l'ultimo pezzo mi ha fatto sorridere... alle 2 del mattino fà piacere grazie...   :D

il problema..
stà nel fatto che il codice di attivazzione alias licenza stà incollato in modo solidale con il pc e/o notebook, se si potesse restituire, alias decidere se o meno attaccarla sencondo i desideri o meno di installare windows il problema del rimborso non si solleverebbe nemmeno. Restituisci la licenza e ottieni il rimborso...e poi fra tutti i portatili che si possono comperare senza SO proprio asus? bha!

Re: il problema..
> ..e poi fra tutti i portatili che si possono> comperare senza SO proprio asus? bha!dove? che ci vado di corsa!

Re: il problema..
- Scritto da: Anonimo> > ..e poi fra tutti i portatili che si possono> > comperare senza SO proprio asus? bha!> dove? che ci vado di corsa!>www.google.it

Re: il problema..
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > ..e poi fra tutti i portatili che si possono> > > comperare senza SO proprio asus? bha!> > dove? che ci vado di corsa!>> www.google.itgià ho cercato abbondantemente da quasi due anni.non ho trovato nulla. se potresti cortesemente darmi le parole chiave giuste, te ne sarei grato.

MANDA UN'EMAIL ANCHE A MICROSOFT
Hai provato a scrivere anche a Microsoft?

Re: MANDA UN'EMAIL ANCHE A MICROSOFT
- Scritto da: Anonimo> Hai provato a scrivere anche a Microsoft? Si...5 anni fa:allora non servi'..come non mi servi' il loro sistema operativoche cancellai subito dopo.

Re: MANDA UN'EMAIL ANCHE A MICROSOFT
Credo che avresti una risposta solo se l'email provenisse da un avvocato. Ed anche in questo caso, sarebbe una risposta evasiva e priva di utilità.

Re: MANDA UN'EMAIL ANCHE A MICROSOFT
Non credo che lui abbia rapporti con Microsoft, visto che non ha accettato la licenzaa, ma l'ASUS che compra gli OEM ha accettato la licenza con MICROSOFT ed è tenuta a rispettarla, come pure a dare l'assistenza sul prodotto stesso, che essendo OEM non viene fornita da Microsoft, una buona alternativa sarebbe non comprare da suddetti produttori. La licenza OEM non è legata alla specifica macchina da MS ma dal produttore che nella personalizzazione la preinstalla sul computer, questo è già un costo per loro, quindi diventa molto complicato rimborsarti dei soldi per costi che loro hanno già sostenuto. Se molte più persone farebbero richieste del genere, bisognerebbe cambiare il tipo di preinstallazione e lasciare all'utente o al rivenditore previa prescrizione dell'utente la possibilità di scegliere se installare o meno il sistema operativo. Alcuni non danno neanche più il supporto fisico (CD o DVD) così che hai tutto sul disco rigido su una partizione denominata di backup, con le conseguenze che devi farti i CD per i fatti tuoi.

Re: MANDA UN'EMAIL ANCHE A MICROSOFT
- Scritto da: Anonimo> disco rigido su una partizione denominata di> backup, con le conseguenze che devi farti i CD > per i fatti tuoi.E per farteli devi installare il sistema operativo, e per installare il sistema operativo devi passare per la fase di accettazione dell'EULA...

Re: MANDA UN'EMAIL ANCHE A MICROSOFT
- Scritto da: Anonimo> Se molte> più persone farebbero richieste del genere,eh dici bene: se le farebbero...Purtroppo non è così.

Re: MANDA UN'EMAIL ANCHE A MICROSOFT
- Scritto da: Anonimo> Hai provato a scrivere anche a Microsoft?No, non ha senso.Come detto nell'articolo mi devo rivolgere al "Produttore" che non è Microsoft ma Asus.Scrivendo a Microsoft non concluderei niente e declinerebbero ogni responsabilità

Re: MANDA UN'EMAIL ANCHE A MICROSOFT
- Scritto da: VincenzoAmpolo> - Scritto da: Anonimo> > Hai provato a scrivere anche a Microsoft?> > No, non ha senso.> Come detto nell'articolo mi devo rivolgere al> "Produttore" che non è Microsoft ma Asus.> > Scrivendo a Microsoft non concluderei niente e> declinerebbero ogni responsabilitàNon ha senso se richiedi il rimborso a microsoft, ma puoi segnalare che Asus viola il contratto Eula. Asus viola Eula sia negandoti il rimborsi sia dicendo che ti hanno venduto (e non concesso in licenza) Windows. Allega loro anche l'email inviatati da Asus.Comunque il rimborso è molto difficile che lo ottieni...pochi ci sono riusciti e solo agendo per le lunghe vie legali

Re: MANDA UN'EMAIL ANCHE A MICROSOFT
Figurati se la Microsoft ti risponde............

Re: MANDA UN'EMAIL ANCHE A MICROSOFT
- Scritto da: Anonimo> Hai provato a scrivere anche a Microsoft?Ma te lo sai almeno dove vivi?

Re: MANDA UN'EMAIL ANCHE A MICROSOFT
- Scritto da: Anonimo> Hai provato a scrivere anche a Microsoft?E' un prodotto OEM, Microsoft non c'entra un bel niente. E' un discorso tra utente finale e Asus (l'OEM)

Non sei il primo - ADUC
guarda caso, oggi mentre cercavo delle info per scrivere la messa in mora al mio idraulico ho trovato sul sito di ADUC la lettera precompilata per la messa in mora del fornitore del software oemhttp://www.aduc.it/dyn/sosonline/modulistica/modu_mostra.php?Scheda=129428

Re: Non sei il primo - ADUC
- Scritto da: Anonimo> guarda caso, oggi mentre cercavo delle info per> scrivere la messa in mora al mio idraulico ho> trovato sul sito di ADUC la lettera precompilata> per la messa in mora del fornitore del software> oem> > http://www.aduc.it/dyn/sosonline/modulistica/modu_Una curiosità... Dato che una volta davanti al Giudice di Pace si finisce per trovare un muro di gomma anche nel Giudice di Pace, che spesso non ha neppure competenze in materia informatica e non sa che pesci pigliare,c'è una qualche sentenza a favore del consumatore, che ha causato un precedente da poter citare in sede di ricorso?

Re: Non sei il primo - ADUC
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > guarda caso, oggi mentre cercavo delle info per> > scrivere la messa in mora al mio idraulico ho> > trovato sul sito di ADUC la lettera precompilata> > per la messa in mora del fornitore del software> > oem> > > >> http://www.aduc.it/dyn/sosonline/modulistica/modu_> > > Una curiosità... > > Dato che una volta davanti al Giudice di Pace si> finisce per trovare un muro di gomma anche nel> Giudice di Pace, che spesso non ha neppure> competenze in materia informatica e non sa che> pesci pigliare,> > c'è una qualche sentenza a favore del> consumatore, che ha causato un precedente da> poter citare in sede di ricorso?> L'eula è un contratto che regola i rapporti tra venditore e acquirente. Tale contratto è chiarissimo.Non serve che il giudice sia Alan Turing

Re: Non sei il primo - ADUC
intervento davvero molto interessante.http://www.vrbe.org

un consiglio a Vincenzo
premesso che in questi casi c'è il pirla di turno che punta il dito verso MS quando per fortuna se c'è la possibilità di rivalersi è solo grazie all'EULA di windows, c'è un'altra alternativa al caso del malcapitato di turno, che butto là - ovvero da percorrere previa verifica... l'authority della concorrenza e del mercato:http://www.agcm.it/personalmente se dovessi incappare in un problema del genere, se oltre alla risposta negativa dovessi incontrare (come mi sembra di capire sia capitato a Vincenzo) anche una certa ostilità o comunque mancanza di disponibilità da parte del customer care non esiterei due volte a scrivere una letterina al garante per sentire cosa ne dice... certo, magari per scrupolo prima darei un colpo di telefono all'avvocato per un consiglio al volo, però DI SICURO non starei nemmeno a cercare di spiegare o convincere nessuno: SE E' UN MIO DIRITTO, LO FACCIO VALERE E BASTA...questo lo dico perchè spesso, in queste situazioni (l'altra tipica sono i problemi hardware) ci si incaponisce nel cercare di venire a capo con il negoziante / rivenditore / casa produttrice entrando in una spirale perversa dimenticandosi che le tutele al consumatore si fanno valere non cercando di far ragionare persone che spesso non sanno nemmeno di cosa stai parlando (caso tipico dei customer care) ma con una letterina...

Re: un consiglio a Vincenzo
- Scritto da: Anonimo> premesso che in questi casi c'è il pirla di turno> che punta il dito verso MS quando per fortuna se> c'è la possibilità di rivalersi è solo grazie> all'EULA di windows, c'è un'altra alternativa al> caso del malcapitato di turno, che butto là -> ovvero da percorrere previa verifica...> l'authority della concorrenza e del mercato:> > http://www.agcm.it/Mi sa che vivi nel mond delle favole: l'ABCM e' un ente fantasma, lo sanno tutti. Altrimenti in questi anni avrebbe dovuto bloccare la meta' delle grandi aziende sul mercato, invece sta li'a beccare i soldi e le mazzette del potente di turno. Queste authority sono forti all'estero, perche' anno capito che per garantire ils istema e farlo crescere, ci devono essere controlli. Qui da noi... Beh lo vedete tutto cosa e' diventato.

Re: un consiglio a Vincenzo
> Mi sa che vivi nel mond delle favole: l'ABCM e'> un ente fantasma, lo sanno tutti. Altrimenti in> questi anni avrebbe dovuto bloccare la meta'> delle grandi aziende sul mercato, invece sta li'a> beccare i soldi e le mazzette del potente di> turno. Queste authority sono forti all'estero,> perche' anno capito che per garantire ils istema> e farlo crescere, ci devono essere controlli. Qui> da noi... Beh lo vedete tutto cosa e' diventato.> perche' anno capito che per > perche' anno capitoIl tuo intervento ha perso improvvisamente credibilità.

Re: un consiglio a Vincenzo
Cioè tu spendi magari 5000euro per l'avvocato, perdi 10 giorni di tempo, per risparmiare 200euro?

Re: un consiglio a Vincenzo
- Scritto da: Anonimo> Cioè tu spendi magari 5000euro per l'avvocato,> perdi 10 giorni di tempo, per risparmiare> 200euro?mica per i 200 euri, per principio!

Re: un consiglio a Vincenzo
- Scritto da: Anonimo> Cioè tu spendi magari 5000euro per l'avvocato,> perdi 10 giorni di tempo, per risparmiare> 200euro?Chi perde la causa paga anche le spese legali della controparte

Re: un consiglio a Vincenzo
Grazie.. accetto il tuo consiglio, sono qui per questo...Grazie ancora...

Acquistare la Licenza eAccettare l'EULA
Secondo me ha ragione la Asus:Il pacchetto che compri dalla asus contiene, ad esempio - notebook - caricabatterie - licenza d'uso di windows xple parti non possono essere vendute separatamente, nè può essere chiesto il rimborso dietro la restituzione di una delle parti.-notebook e caricabatterie, beni materiali ACQUISTATI ci puoi fare quello che vuoi...- licenza d'uso di WIN XP ce l'hai, che tu voglia usarla o meno. se però decidi di usarla devi accettare il Contratto di Licenza EULAè come quando compri un cd audioacquisti una copia del supporto e la licenza d'ascoltoma non la licenza di diffondere il brano per radio, che è regolato da un contratto diverso rispetto a quello che hai accettato aprendo la confezione del cd.

Re: Acquistare la Licenza eAccettare l'E
Anche secondo me ha ragione la asus...E' come se acquisti un cellulare Nokia e non ti serve la funzione del bluetooth, non è che smonti il chip e chiedi il rimborso alla Nokia semplicemente non la usi...PS: Micro$oft mi stà sulle palle

Re: Acquistare la Licenza eAccettare l'E
- Scritto da: Anonimo> Anche secondo me ha ragione la asus...> > E' come se acquisti un cellulare Nokia e non ti> serve la funzione del bluetooth, non è che smonti> il chip e chiedi il rimborso alla Nokia> semplicemente non la usi...> > PS: Micro$oft mi stà sulle palleRagazzi, ma quando vi ha citato la clausola che prevede esplicitamente il rimborso dov'eravate?Siamo in presenza di un vergognoso palleggiamento di responsabilità tra Asus e Microsoft. E non lo dico perchè è Microsoft o Asus, se ci fosse un qualsiasi sistema operativo non gradito e assoggettato allo stesso tipo di contratto, esigerei il rispetto del medesimo con lo stesso rigore.

Re: Acquistare la Licenza eAccettare l'E
- Scritto da: Anonimo> Anche secondo me ha ragione la asus...> > E' come se acquisti un cellulare Nokia e non ti> serve la funzione del bluetooth, non è che smonti> il chip e chiedi il rimborso alla Nokia> semplicemente non la usi...> > PS: Micro$oft mi stà sulle palleE imparare a leggere le notizie?L'EULA prevede ESPRESSAMENTE IL RIMBORSOriesci a capire queto piccolo particolare?

Re: Acquistare la Licenza eAccettare l'E
- Scritto da: Anonimo> E' come se acquisti un cellulare Nokia e non ti> serve la funzione del bluetooth, non è che smonti> il chip e chiedi il rimborso alla NokiaPero' non c'è una licenza sul chippettino bluetooth che ti dice che se non lo usi puoi chiedere i rimborso..Nel caso del notebook invece sì, ecco la differenza!

Re: Acquistare la Licenza eAccettare l'E
- Scritto da: Anonimo> > > Secondo me ha ragione la Asus:> > Il pacchetto che compri dalla asus contiene, ad> esempio> > - notebook> - caricabatterie> - licenza d'uso di windows xpE' quello che contiene, non quello che compri.Compri un NB, un alimentatore e unpacchetto SW la cui licenza d'uso puo essere rimborsata, così come c'è scritto ESPLICITAMENTE licenza d'uso stessa.Ora, se la licenza d'uso è un contratto legale, va rispettata. PUNTO.Forse c'è un altra cosa "buffa" da considerare, e qui ci vorrebbe un legale esperto. La Licenza è un contratto a tutti gli effetti. In caso di rottura del contratto da parte di Asus (rifiuto al rimborso), il contratto stesso dovrebbe essere non più valido. Di conseguenza uno può disporre di come vuole del SW in suo possesso (copiarlo, duplicarlo?)C'è un avvocato vero che può rispondere?CiaoBibo

Re: Acquistare la Licenza eAccettare l'E
- Scritto da: Anonimo> Di conseguenza uno può disporre> di come vuole del SW in suo possesso (copiarlo,> duplicarlo?)> > C'è un avvocato vero che può rispondere?Asus non può vantare nessun diritto d'autore su windows. Nel diritto d'autore, quello che non è espressamente indicato è proibito, quindi col cavolo che puoi farci quello che vuoi del sw in tuo possesso.

Re: Acquistare la Licenza eAccettare l'E
- Scritto da: Anonimo> le parti non possono essere vendute> separatamente, nè può essere chiesto il rimborso> dietro la restituzione di una delle parti.La EULA citata nell'articolo dice il contrario.

Re: Acquistare la Licenza eAccettare l'E
l'EULA non dice il contrario,perchè abbiamo comprato un PACCHETTO che comprende alimentatore, notebook e OS.se restituiamo tutto il pacchetto acquistato, abbiamo davvero diritto al rimborso.se avessimo comprato windows separatamente, avremmo diritto al rimborso.ma se hai comprato un kit inscindibile, è inutile cercare cavilli legali..nun se pò ffà!

Re: Acquistare la Licenza eAccettare l'E
- Scritto da: Anonimo> l'EULA non dice il contrario,> perchè abbiamo comprato un PACCHETTO che> comprende alimentatore, notebook e OS.L'EULA dice:"QUALORA L'UTENTE NON ACCETTI I TERMINI E LE CONDIZIONI DEL PRESENTE CONTRATTO, ALLORA NON POTRÀ INSTALLARE, COPIARE O UTILIZZARE IL PRODOTTO E DOVRÀ RESTITUIRLO PRONTAMENTE AL RIVENDITORE.IN TALE IPOTESI, QUALORA AL MOMENTO DELL'ACQUISTO IL RIVENDITORE ABBIA EMESSO FATTURA, L'UTENTE POTRÀ OTTENERE IL RIMBORSO DEL PREZZO. DIVERSAMENTE L'UTENTE POTRÀ OTTENERE LA SOSTITUZIONE DEL PRODOTTO SOFTWARE CON ALTRO PRODOTTO DI PARI PREZZO O UN BUONO PER IL FUTURO ACQUISTO DI UN ALTRO PRODOTTO DI PARI PREZZO."Quindi, l'EULA dice che ho diritto ad un rimborso del "PRODOTTO", in questo caso Windows.Non si fa' rifermineto all'hardware. E ci mancherebbe, l'EULA e' di Windows non del PC !> ma se hai comprato un kit inscindibile, è inutile> cercare cavilli legali..> nun se pò ffà!Quindi mi dici che quello che c'e' scritto nella EULA non e' vero ?

Per tutti quelli anti MS
Invece di pretendere l'assurdo - se la ASUS decide di fornire in blocco Il portatile + carica batterie + windows xp + due pacchetti di patatine e uno swatch a 900 euro, è assurdo che lo paghiate, e in seguito prendete e ritornate ad asus le patatine, il carica batterie, windows e magari anche un modulo di ram, perché tanto ne ho uno del mio vecchio portatile che va bene su questo, sperando di riottenere soldi indietro. O ritornate in blocco tutto quello che c'era, o niente - dicevo, invece di pretendere l'impossibile, incominciate a comprare portatili senza windows pre installato. Ne esistono. Magari scrivete alla ASUS dicendo "ero intenzionato a prendere il vostro portatile ma non l'ho comprato perché non mi interessa windows e non voglio spendere soldi in più". Insomma, NON COMPRATELI.

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: Anonimo> Invece di pretendere l'assurdo - se la ASUS> decide di fornire in blocco Il portatile + carica> batterie + windows xp + due pacchetti di patatine> e uno swatch a 900 euro, è assurdo che lo> paghiate, e in seguito prendete e ritornate ad> asus le patatine, il carica batterie, windows e> magari anche un modulo di ram, perché tanto ne ho> uno del mio vecchio portatile che va bene su> questo, sperando di riottenere soldi indietro. O> ritornate in blocco tutto quello che c'era, o> niente - dicevo, invece di pretendere> l'impossibile, incominciate a comprare portatili> senza windows pre installato. Ne esistono. Magari> scrivete alla ASUS dicendo "ero intenzionato a> prendere il vostro portatile ma non l'ho comprato> perché non mi interessa windows e non voglio> spendere soldi in più". Insomma, NON COMPRATELI.D'accordo al 100% !!!!

Re: Per tutti quelli anti MS
vero, ma...quando compri un pacchetto di patatine non c'è scritto DENTRO: "queste patatine sono salate fino alla morte, se non ti piace il sale riportale indietro e fattele rimborsare".Voglio dire: quando compri Windows XP (r) potresti non sapere che si tratta di software proprietario e che quindi ti è vietato il diritto di copiarlo, indipercui loro ti avvisano, ti fanno leggere la loro licenza e se non la accetti ti offrono di restituire il prodotto."queste patatine non le puoi offrire al tuo amico, le puoi mangiare solo tu. se vuoi delle patatine da offrire vattele a cercare da un'altra parte"ciao

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Invece di pretendere l'assurdo - se la ASUS> > decide di fornire in blocco Il portatile +> carica> > batterie + windows xp + due pacchetti di> patatine> > e uno swatch a 900 euro, è assurdo che lo> > paghiate, e in seguito prendete e ritornate ad> > asus le patatine, il carica batterie, windows e> > magari anche un modulo di ram, perché tanto ne> ho> > uno del mio vecchio portatile che va bene su> > questo, sperando di riottenere soldi indietro. O> > ritornate in blocco tutto quello che c'era, o> > niente - dicevo, invece di pretendere> > l'impossibile, incominciate a comprare portatili> > senza windows pre installato. Ne esistono.> Magari> > scrivete alla ASUS dicendo "ero intenzionato a> > prendere il vostro portatile ma non l'ho> comprato> > perché non mi interessa windows e non voglio> > spendere soldi in più". Insomma, NON COMPRATELI.> > > D'accordo al 100% !!!!Uno sciocco trova sempre uno piu' sciocco che l'ammiri. (Nicolas Boileau)

Re: Per tutti quelli anti MS
te lo appoggio tutto .. ehm .. completamente d'accordo ..ThE ViRuZ

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > Invece di pretendere l'assurdo - se la ASUS> > > decide di fornire in blocco Il portatile +> > carica> > > batterie + windows xp + due pacchetti di> > patatine> > > e uno swatch a 900 euro, è assurdo che lo> > > paghiate, e in seguito prendete e ritornate ad> > > asus le patatine, il carica batterie, windows> e> > > magari anche un modulo di ram, perché tanto ne> > ho> > > uno del mio vecchio portatile che va bene su> > > questo, sperando di riottenere soldi> indietro. O> > > ritornate in blocco tutto quello che c'era, o> > > niente - dicevo, invece di pretendere> > > l'impossibile, incominciate a comprare> portatili> > > senza windows pre installato. Ne esistono.> > Magari> > > scrivete alla ASUS dicendo "ero intenzionato a> > > prendere il vostro portatile ma non l'ho> > comprato> > > perché non mi interessa windows e non voglio> > > spendere soldi in più". Insomma, NON> COMPRATELI.> > > > > > D'accordo al 100% !!!!> > Uno sciocco trova sempre uno piu' sciocco che> l'ammiri. (Nicolas Boileau)Quoto al 1000 per 1000!

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: Anonimo> Invece di pretendere l'assurdo - se la ASUS> decide di fornire in blocco Il portatile + carica> batterie + windows xp + due pacchetti di patatine> e uno swatch a 900 euro, è assurdo che lo> paghiate, e in seguito prendete e ritornate ad> asus le patatine, il carica batterie, windows e> magari anche un modulo di ram, perché tanto ne ho> uno del mio vecchio portatile che va bene su> questo, sperando di riottenere soldi indietro.Sara' anche assurdo, pero' la EULA lo permette. Punto.

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: Giambo> > - Scritto da: Anonimo> > Invece di pretendere l'assurdo - se la ASUS> > decide di fornire in blocco Il portatile +> carica> > batterie + windows xp + due pacchetti di> patatine> > e uno swatch a 900 euro, è assurdo che lo> > paghiate, e in seguito prendete e ritornate ad> > asus le patatine, il carica batterie, windows e> > magari anche un modulo di ram, perché tanto ne> ho> > uno del mio vecchio portatile che va bene su> > questo, sperando di riottenere soldi indietro.> > Sara' anche assurdo, pero' la EULA lo permette.> Punto.Se non specificato altro.

Re: Per tutti quelli anti MS
il contratto di licenza lo permette..e' anche giusto visto che io voglio acquistare il PORTATILE e basta...Dato che posso rifiutare perche0 non mi interessa usare windows lo faccio... non e' difficile..

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: Anonimo> Invece di pretendere l'assurdo - se la ASUS> decide di fornire in blocco Il portatile + carica> batterie + windows xp + due pacchetti di patatine> e uno swatch a 900 euro, è assurdo che lo [...]Il fatto è che non può farlo, non può venderti in bundle un software con una licenza che prevede espressamente il rimborso per il solo software.In questo caso, IMO, è Asus che sta violando un contratto di licenza.

Re: Per tutti quelli anti MS
> > e uno swatch a 900 euro, è assurdo che lo [...]> Il fatto è che non può farlo, non può venderti in> bundle un software con una licenza che prevede> espressamente il rimborso per il solo software.> In questo caso, IMO, è Asus che sta violando un> contratto di licenza.mi spieghi cosa non ti e' chiero della frase"in base alle disposizioni stabilite dal Produttore stesso"grazie

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: pippo75> mi spieghi cosa non ti e' chiero della frase> > > "in base alle disposizioni stabilite > dal Produttore stesso">La frase è fuori dal contesto. QUALORA L'UTENTE NON ACCETTI LE CONDIZIONI DEL PRESENTE CONTRATTO, NON POTRÀ UTILIZZARE O DUPLICARE IL SOFTWARE E DOVRÀ CONTATTARE PRONTAMENTE IL PRODUTTORE PER OTTENERE INFORMAZIONI SULLA RESTITUZIONE DEL PRODOTTO O DEI PRODOTTI E SULLE CONDIZIONI DI RIMBORSO IN CONFORMITÀ ALLE DISPOSIZIONI STABILITE DAL PRODUTTORE STESSO. Si parla espressamente di restituzione del prodotto (nel preambolo si dice espressamente che per prodotto si intende solo il software) e di condizioni di rimborso in conformità etc. etc.IMHO dal punto di vista legale il non rimborso non è una condizione di rimborso, potrei anche sbagliarmi ma vorrei delle argomentazioni serie a proposito.> > grazieprego

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: Anonimo> Invece di pretendere l'assurdo - se la ASUS> decide di fornire in blocco Il portatile + carica> batterie + windows xp + due pacchetti di patatine> e uno swatch a 900 euro, è assurdo che lo> paghiate, e in seguito prendete e ritornate ad> asus le patatine, il carica batterie, windows e> magari anche un modulo di ram, perché tanto ne ho> uno del mio vecchio portatile che va bene su> questo, sperando di riottenere soldi indietro. O> ritornate in blocco tutto quello che c'era, o> niente - dicevo, invece di pretendere> l'impossibile, incominciate a comprare portatili> senza windows pre installato. Ne esistono. Magari> scrivete alla ASUS dicendo "ero intenzionato a> prendere il vostro portatile ma non l'ho comprato> perché non mi interessa windows e non voglio> spendere soldi in più". Insomma, NON COMPRATELI.Il cervello, questo sconosciuto!Prova ad accenderlo e a leggere l'EULA, sempre che tu sappia farlo!E' ESPRESSAMENTE PREVISTO IL RIMBORSO DI XP!

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Invece di pretendere l'assurdo - se la ASUS> > decide di fornire in blocco Il portatile +> carica> > batterie + windows xp + due pacchetti di> patatine> > e uno swatch a 900 euro, è assurdo che lo> > paghiate, e in seguito prendete e ritornate ad> > asus le patatine, il carica batterie, windows e> > magari anche un modulo di ram, perché tanto ne> ho> > uno del mio vecchio portatile che va bene su> > questo, sperando di riottenere soldi indietro. O> > ritornate in blocco tutto quello che c'era, o> > niente - dicevo, invece di pretendere> > l'impossibile, incominciate a comprare portatili> > senza windows pre installato. Ne esistono.> Magari> > scrivete alla ASUS dicendo "ero intenzionato a> > prendere il vostro portatile ma non l'ho> comprato> > perché non mi interessa windows e non voglio> > spendere soldi in più". Insomma, NON COMPRATELI.> > Il cervello, questo sconosciuto!> Prova ad accenderlo e a leggere l'EULA, sempre> che tu sappia farlo!> E' ESPRESSAMENTE PREVISTO IL RIMBORSO DI XP!Se loro aggiungono la clausola che la non accettazione dell'eula di XP comporta la restituzione in bundle del computer + sw ti attacchi

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Invece di pretendere l'assurdo - se la ASUS> > decide di fornire in blocco Il portatile +> carica> > batterie + windows xp + due pacchetti di> patatine> > e uno swatch a 900 euro, è assurdo che lo> > paghiate, e in seguito prendete e ritornate ad> > asus le patatine, il carica batterie, windows e> > magari anche un modulo di ram, perché tanto ne> ho> > uno del mio vecchio portatile che va bene su> > questo, sperando di riottenere soldi indietro. O> > ritornate in blocco tutto quello che c'era, o> > niente - dicevo, invece di pretendere> > l'impossibile, incominciate a comprare portatili> > senza windows pre installato. Ne esistono.> Magari> > scrivete alla ASUS dicendo "ero intenzionato a> > prendere il vostro portatile ma non l'ho> comprato> > perché non mi interessa windows e non voglio> > spendere soldi in più". Insomma, NON COMPRATELI.> > Il cervello, questo sconosciuto!> Prova ad accenderlo e a leggere l'EULA, sempre> che tu sappia farlo!> E' ESPRESSAMENTE PREVISTO IL RIMBORSO DI XP!Come ha detto qualcun'altro, l'entità del rimborso è stabilita dal produttore. 10 cents vanno bene?

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: Anonimo> Invece di pretendere l'assurdo - se la ASUS> decide di fornire in blocco Il portatile + carica> batterie + windows xp + due pacchetti di patatine> e uno swatch a 900 euro, è assurdo che non e' assurdo, lo prevede la licenza che loro stessi adottano

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: Anonimo> Invece di pretendere l'assurdo - se la ASUS> decide di fornire in blocco Il portatile + carica> batterie + windows xp + due pacchetti di patatineOra ti faccio un portatile con in bundle Suse Linux Professional del valore di 90 euro inclusa nel costo di acquisto. Ma tu vuoi Winzozz e non è prevista nè la fornitura di questo sistema operativo nè il rimborso dei 90 euro se non vuoi Suse Linux Pro.Che fai?Anche tu non ti compri il portatile e vai da un'altra parte?E se tutti marchi coi portatili che più ti piacciono facessero così?

Re: Per tutti quelli anti MS
cmq add solo questo: i OS dovrebbero essere liberi cioè la scelta di cosa ci vogliamo installare sulla makkina deve essere di noi clienti non di politiche commerciali varie...e qui Ms ne sa 1 + del diavolo!arriciao ;)

Re: Per tutti quelli anti MS
> Ora ti faccio un portatile con in bundle Suse> Linux Professional del valore di 90 euro inclusa> nel costo di acquisto. > Ma tu vuoi Winzozz e non è prevista nè la> fornitura di questo sistema operativo nè il> rimborso dei 90 euro se non vuoi Suse Linux Pro. > Che fai?> Anche tu non ti compri il portatile e vai da> un'altra parte?> E se tutti marchi coi portatili che più ti> piacciono facessero così?prendo il Pc con suse, cancello suse, installo quello che voglio.l'erbavoglio non cresce neanche nel giardino del re, uno si accontenta e vive felice.

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: pippo75> > Ora ti faccio un portatile con in bundle Suse> > Linux Professional del valore di 90 euro inclusa> > nel costo di acquisto. > > Ma tu vuoi Winzozz e non è prevista nè la> > fornitura di questo sistema operativo nè il> > rimborso dei 90 euro se non vuoi Suse Linux Pro.> > > Che fai?> > Anche tu non ti compri il portatile e vai da> > un'altra parte?> > E se tutti marchi coi portatili che più ti> > piacciono facessero così?> > prendo il Pc con suse, cancello suse, installo> quello che voglio.> > l'erbavoglio non cresce neanche nel giardino del> re, uno si accontenta e vive felice.Un format c: /q/u che paghi 90 euro... wowHai soldi da buttare...Ti vendo una gomma per cancellare a 25 euro, ok?Se vuoi, affarone, anche la cancellina per altri 15 euro!Affrettati

Re: Per tutti quelli anti MS
> Invece di pretendere l'assurdo Trovo assurdo il tuo come ragionamento ... usare il buon senso quando ci sono di mezzo dei contratti scritti e licenze da accettare o rifiutare.O si fa uso del solo buon senso o del contratto.Se è previsto per contratto, e mi si offre qualcosa con quel contratto, tu il contratto lo rispetti....o qualcuno te lo dovrebbe far rispettare. Il suggerimento di non comprare Asus (o altro) con preinstallato Windows non è la soluzione al problema sollevato.Anche io al di fuori di questo ambito di discussione darei il tuo stesso (buon) suggerimento ma ciò significherebbe che come clienti abbiamo perso in partenza.Non avendo diritti come cliente mi si suggerisce di non attendermi nulla da tutto ciò che consegue l'accettare o il rifiutare la contrattistica?Se non ti attendi nulla non puoi essere contrariato da ciò che "non otterrai" è questo il ragionamento contorto ?Non mi piace mica tanto.E poi estendendo in altri settori dove magari alternative non ce ne sono ...che suggerimento daresti ?

Re: Per tutti quelli anti MS
egregio Troll,la licenza lo prevede, allora posso farlo. non tanto per i 140 euri, che non mi farebbero schifo, di risparmio, in quanto xp professional o peggio, xp home, non e' detto che siano i piu' adatti per l'uso che se ne vuole fare, ti basti solo saperepurtroppo, fino a che ci sara' l'ottusa mentalita' pc=windows, sara' sempre cosi'.il mio esempio e' che trovato il pc adatto alle mie esigenze, ma con un xp home, sistema che non mi interessava. volendo passare a xp professional, non ho trovato l'upgrade (fantomatico, ma che si aggira sui 125$), invece se fosse possibile il rimborso, tra winxphome e works si prendono 140euri a basta per un xppro oem.Cosi' addio windowsxp, benvenuto ubuntu.

Re: Per tutti quelli anti MS
Sono Vincenzo Ampolo, ho scritto io l'articolo.Ho preso un asus perchè era l'unico portatile che potevo avere che aveva come cpu il turion 64, altri produttori non lo distribuivano.Poi ero sicuro che Asus, una grande casa, non fosse così "indifferente" alle richieste dei consumatori che in alcuni casi non voglio WinXp. Ero sicuro della protezione fornitami dall'Eula.Ma ho visto che, in Italia, chi ha i soldi comanda...Tuttavia spero ancora nella giustizia...

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: Anonimo> Sono Vincenzo Ampolo, ho scritto io l'articolo.> Ho preso un asus perchè era l'unico portatile che> potevo avere che aveva come cpu il turion 64,> altri produttori non lo distribuivano.> Poi ero sicuro che Asus, una grande casa, non> fosse così "indifferente" alle richieste dei> consumatori che in alcuni casi non voglio WinXp.> Ero sicuro della protezione fornitami dall'Eula.> > Ma ho visto che, in Italia, chi ha i soldi> comanda...> > Tuttavia spero ancora nella giustizia...Ah allora credo d'aver capito quale hai preso. Senti ma con Linux si riesce a fare andare la webcam di quel portatile?

Re: Per tutti quelli anti MS
> Cosi' addio windowsxp, benvenuto ubuntu.>Per evitare che qualcuno continui ad ignorare quanto sei figo ti consiglio di pubblicarlo su un quotidiano a tiratura nazionale.

Re: Per tutti quelli anti MS
Salve,Prima e probabilmente unica volta che scriverò in questo forum, ma dato l'argomento e dato che sono un rivenditore di materiale informatico (ivi compresi i notebook) faccio due considerazioni.1) nella vendita di un PC assemblato con il mio marchio non sono tenuto ad installarci Windows, sono tenuto a chiedere al cliente se lo vuole o meno, in caso non lo richieda io non lo installo e di conseguenza non compero un Win OEM per lui. Se lo vuole, lo accetta formalmente al momento dell'acquisto, dato che io gli ho chiesto chiaramente se desiderava o meno Windows, quindi non potrebbe tornare indietro a farselo rimborsare. Tuttavia Windows XP si ritiene accettato nel momento dell'attivazione della licenza non tanto nel momento dell'accettazione dell'Eula (che di fatto ricalca quella dei precedenti OS che non presentava la WPA), prima di quel periodo è ancora restituibile (a patto che il cliente mi porti l'intero PC così che io possa verificare che non ha attivato la licenza) e si provvede alla cancellazione del sistema con conseguente rimborso (circa 94 euro per un XP Home OEM).A me ritorna il CD ed il codice che posso tranquillamente usare su un altro computer (quindi non ho una perdita economica)2) nella vendita di un notebook varrebbe lo stesso discorso ma esiste un accordo tra il produttore e Ms. L'accordo indica in sintesi che:- O vendo il notebook senza sistema e quindi fornisco i cd ufficiali di Ms al cliente, e qui vale lo stesso discorso fatto per gli assemblati.- Oppure vendo il notebook preinstallando una "versione speciale" del sistema che non contempla i CD di installazione e che, soprattutto, risulta già attivato direttamente dal produttore tramite un codice del produttore che gli permette di attivare più licenze senza doverle inserire singolarmente. In questo caso, benché all'utente venga chiesto di accettare l'Eula, di fatto la sua copia di Windows è già attivata e legata al portatile su cui è installato e perciò non separabile.Questo è il motivo, anche se sono concorde che tecnicamente è molto discutibile, percui non è possibile ottenere il rimborso richiesto.Una controprova è che se uno reinstallasse da un cd originale Ms il sistema e vi inserisse lo stesso codice attaccato al portatile, di fatto non riuscirebbe ad ottenere l'attivazione del prodotto senza dover fare la telefonata per richiedere l'attivazione manuale con operatore, e questo nonostante l'hardware del PC non sia stato modificato.Probabilmente per questo motivo, oltre che per contrastare la "fuga" di questi codici speciali, Micosoft sta modificando la licenza OEM facendo in modo che non solo sia acquistabile esclusivamente con un PC completo e non anche con alcune parti di esso, ma soprattutto che l'attivazione effettiva avvenga a carico dell'utente che acquista il PC e che, dopo aver accettato l'Eula, potrà provare per alcuni giorni decidendo poi decidere di rifiutare l'attivazione e quindi restituire il prodotto per farselo rimborsare.

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: Anonimo> Salve,> Prima e probabilmente unica volta che scriverò in> questo forum, ma dato l'argomento e dato che sono> un rivenditore di materiale informatico (ivi> compresi i notebook) faccio due considerazioni.> Finalmente un intervento interessante. Grazie per averlo scritto.[....]> - Oppure vendo il notebook preinstallando una> "versione speciale" del sistema che non contempla> i CD di installazione e che, soprattutto, risulta> già attivato direttamente dal produttore tramite> un codice del produttore che gli permette di> attivare più licenze senza doverle inserire> singolarmente. In questo caso, benché all'utente> venga chiesto di accettare l'Eula, di fatto la> sua copia di Windows è già attivata e legata al> portatile su cui è installato e perciò non> separabile.> > Questo è il motivo, anche se sono concorde che> tecnicamente è molto discutibile, percui non è> possibile ottenere il rimborso richiesto.Ora è più chiaro il perchè non vogliono dare questo benedetto rimborso. Dal punto di vista tecnico resta comunque più che discutibile, se il SO è in bundle ed inscindibile, quell'EULA non dovrebbe neanche essere mostrata dopo l'acquisto, dovrebbe essere fatta leggere e accettata dall'utente al momento dell'acquisto. Qui IMHO sta l'errore di Asus (e tutti gli altri) e forse delle licenze Microsoft (che non prevedono un'eventualità simile).

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: Anonimo> 2) nella vendita di un notebook varrebbe lo> stesso discorso ma esiste un accordo tra il> produttore e Ms. L'accordo indica in sintesi che:> > - O vendo il notebook senza sistema e quindi> fornisco i cd ufficiali di Ms al cliente, e qui> vale lo stesso discorso fatto per gli assemblati.> > - Oppure vendo il notebook preinstallando una> "versione speciale" del sistema che non contempla> i CD di installazione e che, soprattutto, risulta> già attivato direttamente dal produttore tramite> un codice del produttore che gli permette di> attivare più licenze senza doverle inserire> singolarmente. In questo caso, benché all'utente> venga chiesto di accettare l'Eula, di fatto la> sua copia di Windows è già attivata e legata al> portatile su cui è installato e perciò non> separabile.Rispetto la tua autorità di venditore ma come ho specificato nell'articolo il pc mi è arrivato "imballato" (e l'ho fatto appositamente). Come il mio venditore mi ha fatto notare, l'ultima persona che mette le mani su un laptop èil produttore stesso. E' Asus che mi ha messo Windows Xp OEM e non il mio venditore. Il venditore in questo caso è solo un "corriere" tramite il quale produttore e cliente di incontrano.Sottolineo che non c'è attivazione. Da quando ho avuto il portatile non ho attivato la licenza, quindi nè io nè il venditore abbiamo attivato WindowsXp. Su chi ricade allora il dito? Asus...Po se tu intendi il fatto che, una volta che il pc arriva dal venditore, viene sconfezionato dallo stesso, risponde "non accetto" all'Eula e non gli consegna i cd di Windows al cliente allora il discroso cambia ma... a quanto ne so, la licenza è sempre registrata con quel laptop...

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: VincenzoAmpolo> Rispetto la tua autorità di venditore ma come ho> specificato nell'articolo il pc mi è arrivato> "imballato" (e l'ho fatto appositamente). Come il> mio venditore mi ha fatto notare, l'ultima> persona che mette le mani su un laptop èil> produttore stesso. E' Asus che mi ha messo> Windows Xp OEM e non il mio venditore. Il> venditore in questo caso è solo un "corriere"> tramite il quale produttore e cliente di> incontrano.> Sottolineo che non c'è attivazione. Da quando ho> avuto il portatile non ho attivato la licenza,> quindi nè io nè il venditore abbiamo attivato> WindowsXp. Su chi ricade allora il dito? Asus...> > Po se tu intendi il fatto che, una volta che il> pc arriva dal venditore, viene sconfezionato> dallo stesso, risponde "non accetto" all'Eula e> non gli consegna i cd di Windows al cliente> allora il discroso cambia ma... a quanto ne so,> la licenza è sempre registrata con quel laptop...Hai ragione, omissione mia.Come venditore ho sia notebook con il mio marchio che notebook con altri marchi.Nessun venditore apre la confezione di un notebook senza specifica autorizzazione del cliente. Nel tuo caso specifico, il mio discorso va letto come se il "venditore" in questione fosse appunto Asus che ha scelto di utilizzare quella licenza speciale pre-attivata sui suoi notebook, licenza che però (e qui sta l'errore per cui concordo con la questione da te sollevata) non è rimborsabile da Asus perché Asus non è in grado di riutilizzare il codice che tu gli andresti a restituire, non perché non possa installare con quel numero, bensì perché quella licenza fa parte di un pacchetto preconfezionato di tot licenze che vengono comunicate legate a tot portatili e quindi, per Microsoft, non trasferibili ad altri... se te la rimborsa, Asus a rigor di legge dovrebbe cestinarla dato che Ms non la rimborsa ad Asus.La gabola è di fatto la scelta di vendere un prodotto la cui licenza costi ancora meno di una OEM standard per così dire, ma per contro ha questo tipo di blocco. Una scelta oculata da parte del produttore sarebbe quella di fornire il portatile con licenza OEM standard oppure affiancare una linea di prodotti con licenza speciale (quindi non rimborsabile) ed indicandolo al cliente ed una linea senza licenza, così da dare la possibilità di scelta al cliente stesso. Alcuni lo fanno, ma come vedete non sono molti in quanto a lato statistico è poco vantaggioso su un notebook che, di norma, è acquistato più dai preferenti Windows che Linux.

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: Anonimo> Invece di pretendere l'assurdo - se la ASUS> decide di fornire in blocco Il portatile + carica> batterie + windows xp + due pacchetti di patatine> e uno swatch a 900 euro, è assurdo che lo> paghiate, e in seguito prendete e ritornate ad> asus le patatine, il"ritornate le patatine" ?????????????RITORNARE E' INTRANSITIVO....

Re: Per tutti quelli anti MS
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Invece di pretendere l'assurdo - se la ASUS> > decide di fornire in blocco Il portatile +> carica> > batterie + windows xp + due pacchetti di> patatine> > e uno swatch a 900 euro, è assurdo che lo> > paghiate, e in seguito prendete e ritornate ad> > asus le patatine, il> > "ritornate le patatine" ?????????????> > RITORNARE E' INTRANSITIVO....Eh già... ma ho paura che sia ormai troppo diffuso... cmq speriamo in bene...

Re: Per tutti quelli anti MS
è assurdo che ci siano ancora così pochi pc senza s.o. preinstallato.

Idem con Acer
A me la Acer ha detto che dovevo spedire il notebook a MILANO dove avrebbero rimosso LORO Windows XP e l'etichetta del seriale. Me lo son dovuto tenere...E in più mi han detto che non era una licenza OEM ma una $licenza_mai_sentita_prima che non godeva di quella clausola. Inutile dire che era una boiata :P==================================Modificato dall'autore il 06/12/2005 7.44.31

Re: Idem con Acer
- Scritto da: deathstar> A me la Acer ha detto che dovevo spedire il> notebook a MILANO dove avrebbero rimosso LORO> Windows XP e l'etichetta del seriale. Me lo son> dovuto tenere...> > > E in più mi han detto che non era una licenza OEM> ma una $licenza_mai_sentita_prima che non godeva> di quella clausola. Inutile dire che era una> boiata :PMa anche no. L'XP che si trova nei portatili non è un OEM qualsiasi. Sono pre-attiviati e la registrazione non passa per microsoft.

Re: Idem con Acer
Precooosa? Vuol dire che e' uno di quegli schifi legati al BIOS e che non posso nemmeno usarlo, visto che l'ho comprato, su un'altra macchina, diciamo un desktop?Di bene in meglio.

vendi la licenza Xp ! (soluzione B)
Soluzione BCapisco benissimo che si tratta -anche- di una questione di principio (e chi mi conosce, anche su questi forum, SA che per me abruzzese e capricorno capricorno -per-chi-ci-crede-io-no) le questioni di principio sono TUTTO.Ma con tutti quelli che ci sono in giro con Xp taroccati che non riescono piu ad aggiornarlo (SP2 e controlli attivazione..) penso che ad un centinaio d euro la licenza di Xp la trovi a vendere, o comunque sicuramente alla cifra che otterresti col rimborso. Magari al compratore gli dai "in bundle" anche gli altro software Win che probabilmente erano inclusi ed incollati indissolubilmente al portatile ;)Works e dintorni, che di solito infilano per dare quel minimo di strumenti utili my 5 cents d euro(geek)LucaS

Re: vendi la licenza Xp ! (soluzione B)
> Ma con tutti quelli che ci sono in giro con Xp> taroccati che non riescono piu ad aggiornarlo> (SP2 e controlli attivazione..) penso che ad un> centinaio d euro la licenza di Xp la trovi a> vendere, o comunque sicuramente alla cifra che> otterresti col rimborso. Se si parla di portatili, difficilmente la licenza che monta a bordo, sarà diversamente da una OEM e quindi per sua natura "legata" all'hardware venduto insieme ad essa, e invalida per altri hardware.Mi dirai, sempre meglio che una copia pirata, ma son sempre ambedue atti illeciti, nei confronti del licensing Microsoft.Tra l'altro, parlando di OEM, ad uno dei tanti convengni MS che mi son dovuto sorbire, sembrerebbe che il seriale è dedicato all'hardware in una qualche maniera, e il trasferimento poi non funzionerebbe propriamente così bene.. Se sia vero o no non lo so, non ho mai provato.. Però come si dice, ambasciator non porta pene.. ;)

Re: vendi la licenza Xp ! (soluzione B)
- Scritto da: opazz> Se si parla di portatili, difficilmente la> licenza che monta a bordo, sarà diversamente da> una OEM e quindi per sua natura "legata"> all'hardware venduto insieme ad essa, e invalida> per altri hardware.> ...> così bene.. Se sia vero o no non lo so, non ho> mai provato.. Però come si dice, ambasciator non> porta pene.. ;) La licenza nella quasi totalità dei casi riporta sia sul CD che sul suo libretto starter guide la dicitura, "vendibile unicamente all'acquisto di un computer ".Quindi non è valida su nessun altro hardware.Sull'installabilità su computer di marche differenti non c'è nessun problema, è installabile. Se esiste un'associazione tra numero di licenza e marca dell''hardware lo sarà solo a livello di database dei produttori e delle forniture di copie OEM ai produttori. Sì potrebbe esserci anche un controllo a livello di Winzozz Update, ma questo non mi pare abbia mai fermato gli aggiornamenti di tutte le copie di Win che ho visto in giro installate su marche di computer diverse da quelle con cui erano fornite...--Mr. Mechano

Mechano

Quote

Re: vendi la licenza Xp ! (soluzione B)
"grazie per aver chiamato microsoft, puoi dirmi per cortesia le prime 5 cifre del suo seriale?""blahblablabla""un momento che controllo signore""che computer e' ?""marca X""attenda...il suo codice dia ttivazione e' blablabla""grazie!""grazie a lei per aver chiaVato microsoft!"

Re: vendi la licenza Xp ! (soluzione B)
> Mi dirai, sempre meglio che una copia pirata, ma> son sempre ambedue atti illeciti, nei confronti> del licensing Microsoft.Illecito, ma non illecito penale, visto che la legge sul diritto d'autore espessamente prevede che sia possibile rivendere qualsiasi licenza software.Il vero problema è che la maggiorparte delle licenze software sono fuori legge in Italia, e chi le compra spesso non può nemmeno rendersene conto, senza contare l'enorme difficoltà di esercitare quelli che sono diritti riconosciuti...

Re: vendi la licenza Xp ! (soluzione B)
> Illecito, ma non illecito penale, visto che la> legge sul diritto d'autore espessamente prevede> che sia possibile rivendere qualsiasi licenza> software.Pienamente daccordo, non ho aggiunto penale infatti per questo motivo, se lo si era sottinteso, me ne scuso.> Il vero problema è che la maggiorparte delle> licenze software sono fuori legge in Italia, e> chi le compra spesso non può nemmeno rendersene> conto, senza contare l'enorme difficoltà di> esercitare quelli che sono diritti> riconosciuti...Già, anche perchè comunque a stargli dietro, occorrerebbe un consulente solo per questo. Conosco tra i miei vecchi clienti, alcuni dei quali si fanno consigliare prima di alcuni acquisti da un legale.. Ma ti immagini tu i costi?

Re: vendi la licenza Xp ! (soluzione B)
- Scritto da: LucaSchiavoni> Ma con tutti quelli che ci sono in giro con Xp> taroccati che non riescono piu ad aggiornarlo> (SP2 e controlli attivazione..) penso che ad un> centinaio d euro la licenza di Xp la trovi a> vendere, o comunque sicuramente alla cifra che> otterresti col rimborso. peccato sia illegale in quanto le licenze oem microsoft son valide unicamente con l'hardware cui son associate e non son rivendibili

Re: vendi la licenza Xp ! (soluzione B)
Guarda che basta disattivare il controllo activeX Windows genuine e fai tutti gli aggiornamenti che vuoi !ciao :D

Re: vendi la licenza Xp ! (soluzione B)
quale parte di "illegale" non ti e' chiara?

Re: vendi la licenza Xp ! (soluzione B)
- Scritto da: LucaSchiavoni> Soluzione B> > Capisco benissimo che si tratta -anche- di una> questione di principio (e chi mi conosce, anche> su questi forum, SA che per me abruzzese e> capricorno capricorno -per-chi-ci-crede-io-no) le> questioni di principio sono TUTTO.> > Ma con tutti quelli che ci sono in giro con Xp> taroccati che non riescono piu ad aggiornarlo> (SP2 e controlli attivazione..) penso che ad un> centinaio d euro la licenza di Xp la trovi a> vendere, o comunque sicuramente alla cifra che> otterresti col rimborso. > > Magari al compratore gli dai "in bundle" anche> gli altro software Win che probabilmente erano> inclusi ed incollati indissolubilmente al> portatile ;)> > Works e dintorni, che di solito infilano per dare> quel minimo di strumenti utili > > my 5 cents d euro> (geek)> LucaSI casi sono 2 ... alle questioni di principio ci si crede (per questo si chiamano di principio) oppure no!La soluzione "pratica" che consigli non tiene conto di quanto scritto nell'EULA.Cerchiamo di non essere troppo "schiavi" del banale senso pratico... :-)

Linuxsì
Spero non venga considerato spam, altrimenti mi scuso.Da tempo è attivo un sito con un'elenco di negozi che offrono pc laptop e desktop *senza* windows preinstallato.È un sito "comunitario" perciò eventuali inesattezze o abusi dovrebbero venir segnalati dagli utenti stessi.Grazie a questo sito ho trovato un paio di negozi "linux friendly" vicino a casa mia. Non ho comprato un portatile ma ho potuto scegliere dove fare i miei acquisti in campo informatico supportando chi, corraggiosamente, decide di opporsi in prima linea contro un monopolio.www.linuxsi.com

Re: Linuxsì
Con quel sito di negozi della mia città ne ho trovati 3.Io vorrei sapere perché quando trovo siti di aziende che vendono computer senza linux.... be' sembrano stati realizzati nel 1994 con la versione alfa di Hotmetal.

Re: Linuxsì
- Scritto da: Anonimo> Con quel sito di negozi della mia città ne ho> trovati 3.> > Io vorrei sapere perché quando trovo siti di> aziende che vendono computer senza linux.... be'> sembrano stati realizzati nel 1994 con la> versione alfa di Hotmetal.> Negozi piccoli che non posso permettersi alti costi per gestire il sito per le vendite.

Re: Linuxsì
Bene, sembra una buona iniziativa e il discorso fila bene per i computer towers and middle-towers (i computer "da casa" per indenderci).Questi infatti vengono assemblati dal venditore stesso, che ordina i vari pezzi e li assembla in loco.Nel caso dei laptop il venditore è solo un "mediatore" tra il consumatore e la casa madre. Egli non fa altro che ordinare il modello di laptop che vuoi e consegnartelo imballato. L'unico vantaggio che ti da il venditore è il pagamento dilazionato (finanziamenti ed altro).Quindi il discorso che fai non può essere applicato ai laptop perchè non è discrezione del venditore comprare la licenza di windows o meno...

Re: Linuxsì
- Scritto da: nattu_panno_dam> Negozi piccoli che non posso permettersi alti> costi per gestire il sito per le vendite.Guarda che per fare un sito decentemente mica devi per forza spendere i miliardi.Meglio di quelli che ho trovato te li faceva chiunque.

Re: Linuxsì
- Scritto da: Anonimo> Spero non venga considerato spam, altrimenti mi> scuso.> > Da tempo è attivo un sito con un'elenco di negozi> che offrono pc laptop e desktop *senza* windows> preinstallato.> È un sito "comunitario" perciò eventuali> inesattezze o abusi dovrebbero venir segnalati> dagli utenti stessi.> > Grazie a questo sito ho trovato un paio di negozi> "linux friendly" vicino a casa mia. Non ho> comprato un portatile ma ho potuto scegliere dove> fare i miei acquisti in campo informatico> supportando chi, corraggiosamente, decide di> opporsi in prima linea contro un monopolio.> > www.linuxsi.comAnche io mi sono rivolto a diversi (3) negozi indicati sul sito per comperare un laptop.Due non trattavano computer singoli ma piuttosto la realizzazione di reti (LAN e/o VPN) aziendali.Il terzo mi ha proposto 2 portatili HP, senza Win. Il primo modello era in vendita in un ipermercato di Giussano (Mi) a 100? in meno, l'altro in uno di Cantù (Co) 110? in meno.Saluti

Re: Linuxsì
> Il primo modello era in vendita in un ipermercato> di Giussano (Mi) a 100? in meno, l'altro in uno> di Cantù (Co) 110? in meno.spesso differenze di quel genere sono dovute alla provenienza : quelli import (quindi ciccia garanzia italica) costano meno di quelli con garanzia italianaciao!

Ha ragione l'utente (imo)
A mio avviso l'utente ha diritto al rimborso per un banale dettaglio: l'EULA a cui fa riferimento è quello standard di un qualsiasi prodotto retail della Microsoft, ne è scritto da nessuna parte che essendo una licenza OEM non può essere rimborsata. Piuttosto vi è una clausola ambiguache di fatto rende impossibile il rimborso a meno di indire a vie legali per sancirne la non validità,ovvero che il rimborso deve essere fatto dal produttore di hardware invece che dalla MS stessa: in questo modo le due compagnie possono giocare allo scaricabarile,l'Asus dicendo che si acquista la licenza OEM (ed ha ragione),la MS che l'EULA (che è scritta da loro) rimanda al produttore di hardware, ma quest'ultima a mio avviso è la clausola (vessatoria) su cui a mio avviso si impernia il meccanismo vizioso.

Conclusione:
Non compriamo Asus e tutti quanti i produttori che non concendono il rimborso. Mi sembra che le ragioni del lettore siano ineccepibili. Io penserei a questo punto di rivolgermi a un Guidice di pace, che sicuramente gli darà ragione.La "stranezza", a mio parere, è nel contratto di licenza MS, che offre questa fantomatica clausola di non accettazione. Se io compro un portatile con il modem, ma ho l'Adsl, nessuno mi offre una clausola di rimborso la prima volta che lo attivo.

Re: Conclusione:
- Scritto da: Anonimo> Non compriamo Asus e tutti quanti i produttori> che non concendono il rimborso. > Mi sembra che le ragioni del lettore siano> ineccepibili. Io penserei a questo punto di> rivolgermi a un Guidice di pace, che sicuramente> gli darà ragione.> La "stranezza", a mio parere, è nel contratto di> licenza MS, che offre questa fantomatica clausola> di non accettazione. Se io compro un portatile> con il modem, ma ho l'Adsl, nessuno mi offre una> clausola di rimborso la prima volta che lo> attivo.Si potrebbe fare di meglio.Intentare una bella causa, da far fare a qualche bella commissione europea fatta ad hoc.Contro Microsoft e chi vende hardware con tale licenza.Penso che un centianio di milardi di dollari si potrebbero chiedere, magari con un bel sequestro preventivo dei beni di M$ in Europa.Solo di M$, tanto per far capire ai produttori che la devono smettere di leccare quel culo.Così, giusto per far scoppiare le coronarie allo scimmione tarantolato.http://www.tarmo.fi/arc/monkeydance.mpeg Bel sogno, eh?

Qualcuno vende PC senza Windows
Non vorrei sbagliarmi ma DELL lo fa sicurmaente per i PC: al momento dell'acquisto è possibile sceglierne la configurazione, eventualmente escludendo l'acquisto affatto S.O.. Il problema di ASUS... è che semplicemente non permette questa scelta per ragioni tecniche/economiche estremamente concrete: non ha voluto fare/testare/garantire l'assistenza ed il supporto per driver su altri sistemi.Chiaramente, ha contrattato con MS un prezzo migliore per metterci in bundle il WindowsXP vendendo a MS una esclusiva che avrebbe avuto comunque.Quello acquistato dall'utente risulta quindi un bundle SW/HW e, visto che include del software in licenza, alla prima accensione l'utente deve espressamente accettarne tutte le clausole: la parola rimborso si intende quindi come "rimborso totale di quanto acquistato" (Vedi lievi differenze con l'EULA standard si WindowsXP), quindi al bundle sw ed hw.Tornando al paragone delle auto, è come se compro una AlfaRomeo che, nella centralina elettronica ha chiesto in licenza del sw alla Magneti Marelli (qui meno trasparentemente nessuno ci fa vedere l'EULA...): posso pure essere un ottimissimo smanettone, capace di farci girare linux lì dentro, ma cmq non posso chiedere alla Alfa Romeo il rimborso del prezzo di licenza che ho acquistato perché la AlfaRomeo ha pattuito un prezzo più basso dalla Magneti Marelli dando a questa un'esclusiva per TOT tempo/modelli, prezzo spesso forfettario.Se nel caso di ASUS si tratta di un forfettario, questa può pure rimborsare Windows, ma l'utente avrebbe un assegno da 0 euro.

Re: Qualcuno vende PC senza Windows
> il rimborso del prezzo di licenza che ho> acquistato perché la AlfaRomeo ha pattuito un> prezzo più basso dalla Magneti Marelli dando a> questa un'esclusiva per TOT tempo/modelli, prezzo> spesso forfettario.se alla prima accensione dell'auto apparisse sul cruscotto una eula, che dice "se non vuoi usarlo, puoi chiedere il rimborso di questo software", il concessionario dovrebbe vendere l'auto senza il software e rimborsarlo. i contratti vanno rispettati.

Re: Qualcuno vende PC senza Windows
Non si tratta solo di portatili, ad esempio in molte schede madri Asus con chipset intel per i P4 classici hanno introdotto la variante delle porte ide Enhanced gli stessi irq in contemporanea sulle porte ide parallele e Sata, con la conseguenza che solo winxp supporta questo hardware tramite driver sviluppati in collaborazione con Intel (il kernel di linux richiede tutt'ora l'applicazione di patch ai sorgenti).Questa la dice lunga sulle loro politiche...

Re: Qualcuno vende PC senza Windows
- Scritto da: Anonimo> Tornando al paragone delle auto, è come se compro> una AlfaRomeo che, nella centralina elettronica> ha chiesto in licenza del sw alla Magneti Marelli> (qui meno trasparentemente nessuno ci fa vedere> l'EULA...): posso pure essere un ottimissimo> smanettone, capace di farci girare linux lì> dentro, ma cmq non posso chiedere alla Alfa Romeo> il rimborso del prezzo di licenza che ho> acquistato perché la AlfaRomeo ha pattuito un> prezzo più basso dalla Magneti Marelli dando a> questa un'esclusiva per TOT tempo/modelli, prezzo> spesso forfettario.Si ma in questo caso tu NON accetti una licenza.La accetta Alfa Romeo.E se la centralina prendesse un ******virus****** tu faresti causa all' alfa.

Re: Qualcuno vende PC senza Windows
- Scritto da: Anonimo> Non vorrei sbagliarmi ma DELL lo fa sicurmaente> per i PC: al momento dell'acquisto è possibile> sceglierne la configurazione, eventualmente> escludendo l'acquisto affatto S.O.. Non e' vero, dipende dai modelli. Il so si puo' non richiedere solo per le linee professionali. Ci sonocomunque vendor che propongono anche per i portatili windows o niente.

Re: Qualcuno vende PC senza Windows
non vorrei fosse considerato spam perche' non lo e', comunque, quei "qualcuno" sono molti di piu'www.linuxsi.com;)

mi sembra una tangente
questo vergognoso scaricabarile mi fa pensare che questa licenza sembri una tangente che i produttori di portatili debbano pagare a m$.In ogni portatile ci sono una serie di cd autopartenti che contengono un'immagine completa del contenuto dell'hard disk necessario e sufficiente a chi voglia usare w$ sul proprio portatile.Se questi cd venissero venduti a parte con l'adesivo-licenza, le cose sarebbero molto migliori, mentre invece questa istallazione coatta di un prodotto che molti non vogliono sembra quasi un'imposizione dall'alto.secondo me il discorso è questo:1. la clausola di rimborso dell'eula sta lì solo come scudo da parte della m$ contro le eventuali accuse di monopolio e abuso di posizione dominante: "me ne lavo le mani, è il commerciante che deve rimborsare il cliente, io non obbligo niente a nessuno"2. il commerciante ovviamente tende a scaricare tutto al produttore3. il produttore impone una trafila lunga, per la quale il gioco non vale la candela: fa perdere tempo con pretesti fuorvianti e alla fine il consumatore tende ad arrendersi, a meno che non sia davvero caparbio e motivato dal principio.presumo che ci sia anche qualche compenso dietro da parte della m$ ai produttori che riescano a non rimborsare la licenza, altrimenti non si spiegherebbe il motivo di tanti pretesti per scoraggiare il cliente a continuare a chiedere un rimborso dovuto.Con me hanno avuto un altro risultato: mi hanno fattoo rinunciare all'acquisto del portatile, che mi servirebbe realmente

Re: mi sembra una tangente
- Scritto da: Anonimo> questo vergognoso scaricabarile mi fa pensare che> questa licenza sembri una tangente che i> produttori di portatili debbano pagare a m$.> In ogni portatile ci sono una serie di cd> autopartenti che contengono un'immagine completa> del contenuto dell'hard disk necessario e> sufficiente a chi voglia usare w$ sul proprio> portatile.> Se questi cd venissero venduti a parte con> l'adesivo-licenza, le cose sarebbero molto> migliori, mentre invece questa istallazione> coatta di un prodotto che molti non vogliono> sembra quasi un'imposizione dall'alto.> secondo me il discorso è questo:> > 1. la clausola di rimborso dell'eula sta lì solo> come scudo da parte della m$ contro le eventuali> accuse di monopolio e abuso di posizione> dominante: "me ne lavo le mani, è il commerciante> che deve rimborsare il cliente, io non obbligo> niente a nessuno"> > 2. il commerciante ovviamente tende a scaricare> tutto al produttore> > 3. il produttore impone una trafila lunga, per la> quale il gioco non vale la candela: fa perdere> tempo con pretesti fuorvianti e alla fine il> consumatore tende ad arrendersi, a meno che non> sia davvero caparbio e motivato dal principio.> > presumo che ci sia anche qualche compenso dietro> da parte della m$ ai produttori che riescano a> non rimborsare la licenza, altrimenti non si> spiegherebbe il motivo di tanti pretesti per> scoraggiare il cliente a continuare a chiedere un> rimborso dovuto.> > Con me hanno avuto un altro risultato: mi hanno> fattoo rinunciare all'acquisto del portatile, che> mi servirebbe realmentestessa situazione per me, se i portatili mac costassero meno non avrei dubbi; ma a quei prezzi...

Re: mi sembra una tangente
- Scritto da: Anonimo> stessa situazione per me, se i portatili mac> costassero meno non avrei dubbi; ma a quei> prezzi...Mica vero http://store.apple.com/Apple/WebObjects/italystore.woa/90506/wo/sK2dHsm0I3NW2Y2pqjvjVuiFOyM/0.SLID?nclm=iBook&mco=3A04605CPer come funzionano non mi sembrano affatto cariNB io ho preso il 12"

Re: mi sembra una tangente
Se vendesero pc e notebook senza winzozz, lo zio bill laverebbe i piatti in un ristorante messicano.E' davvero il pizzo che i produttori devono pagare a quella cosca mafiosa che è M$.

Re: mi sembra una tangente
Infatti è nproprio così.http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=1222706&tid=1222197&p=1&r=PI#1222706

Re: mi sembra una tangente
e se non ci fosse questo tipo di licensing...finirebbe come coi pc assemblatiNESSUNO a comprare la licenzatutti a installare XP piratatoa parte i linuxiano che si contano sulle dita di una mano.come siete noiosiCercate di SUPERARE windowsnon di DISTRUGGERLO

Re: mi sembra una tangente
> Cercate di SUPERARE windows> non di DISTRUGGERLOè da mo che windows è superato...da quando tempo non vedi un pc con linux?

Re: mi sembra una tangente
- Scritto da: Anonimo> > > a parte i linuxiano che si contano sulle dita di> una mano.> come siete noiosi> Cercate di SUPERARE windows> non di DISTRUGGERLOIo veramente non voglio superare o distruggere.Mi basta non dover pagare uno cosa che non mi piace e che non uso, e cio' e' previsto dalla licenza del prodotto stesso.saluti

Se fossi la ASUS ti darei 1 euro
Come rimborso della licenza.Se non volevi Windows avresti dovuto cercare ed acquistare un computer con Linux o senza sistema operativo. Se invece hai deciso di acquistare *quel* portatile, butta quello che non ti serve e usa quello che ti piace.CiaoAngelo, Torino.

Re: Se fossi la ASUS ti darei 1 euro
- Scritto da: Anonimo> Come rimborso della licenza.> > Se non volevi Windows avresti dovuto cercare ed> acquistare un computer con Linux o senza sistema> operativo. Se invece hai deciso di acquistare> *quel* portatile, butta quello che non ti serve e> usa quello che ti piace.> > Ciao> > Angelo, Torino.che discorso stupido..Se uno va a comprare un notebook deve poter comprare il notebook e non il notebook+sistema operativo..Io compro l'hardware il software me lo devo scegliere io se permetti..Se invece ti piace chinarti alle major fai pure..c'e' che non ci sta

Re: Se fossi la ASUS ti darei 1 euro
- Scritto da: Anonimo> > Se uno va a comprare un notebook deve poter> comprare il notebook e non il notebook+sistema> operativo..E infatti dicevo di fare proprio quello. Ma al momento in cui compri il pacchetto completo è inutile lamentarsi.> Se invece ti piace chinarti alle major fai pure..Io mi inchino alla logica, non alla stupidità delle persone.CiaoAngelo, Torino.

Re: Se fossi la ASUS ti darei 1 euro
Il problema è che una norma (di cui nn mi ricordo il numero) della comuità europea prevede che, qualora un qulacosa venga venduto in bundle con qualcos'altro (nel notro caso notebook + OS), deve essere venduto anche in maniera slegata. Inltro che discorso è "butta quello che nn ti serve e tieni il resto"? Chiunque abbia tentato di ottenere un rimborso nn ha fatto altro che usufruire di una clausola dell'EULA, quindi la richiesta è legittima e legalmente valida.

Re: Se fossi la ASUS ti darei 1 euro
- Scritto da: Anonimo> Il problema è che una norma (di cui nn mi ricordo> il numero) della comuità europea prevede che,> qualora un qulacosa venga venduto in bundle con> qualcos'altro (nel notro caso notebook + OS),> deve essere venduto anche in maniera slegata.Beh, se trovi il numero scrivilo.Supposto che sia vero quello che dici, in questo caso il prodotto era in BUNDLE e per cui una volta acquistato è quello.Il nostro amico avrebbe dovuto cercare l'analogo prodotto non in bundle.Angelo, Torino.

Re: Se fossi la ASUS ti darei 1 euro
- Scritto da: Anonimo> Come rimborso della licenza.> > Se non volevi Windows avresti dovuto cercare ed> acquistare un computer con Linux o senza sistema> operativo. Se invece hai deciso di acquistare> *quel* portatile, butta quello che non ti serve e> usa quello che ti piace.> > Ciao> > Angelo, Torino.Eula dice - Che è possibile e lecito il rimborso e che quest'ultimo deve essere stabilito dal Produttore quando le cose andrebbero chiarite*prima * di vendere il pc....

Re: Se fossi la ASUS ti darei 1 euro
- Scritto da: max59> > quando le cose andrebbero chiarite*prima * di> vendere il pc....Concordo, ovviamente. Anche se mi sembra un caso particolare.Angelo, Torino.

Re: Se fossi la ASUS ti darei 1 euro
quale parte di "la eula con cui distribuiscono la loro roba prevede esplicitamente il rimborso" non ti e' chiara?

Re: Se fossi la ASUS ti darei 1 euro
- Scritto da: Anonimo> quale parte di "la eula con cui distribuiscono la> loro roba prevede esplicitamente il rimborso" non> ti e' chiara?Il rimborso si riferisce all'ìintero pacchetto acquistatoin questo caso è Notebook+OSnon solo OSil bundle è inscindibile.quale parte della frase "cercato un notebook venduto senza os" non ti è chiara?perchè sempre a romper le balle? gli asus sono venduti così, punto.

Re: Se fossi la ASUS ti darei 1 euro
- Scritto da: Anonimo> > Il rimborso si riferisce all'ìintero pacchetto> acquistato> in questo caso è Notebook+OS> non solo OS> Falso, il rimborso è riferito unicamente al software, questo è scritto chiaramente nell'EULA.> il bundle è inscindibile.> Questo mi piacerebbe sapere dov'è scritto, se non lo scrivono da nessuna parte restano solo parole senza valore, se lo scrivono da qualche parte vanno apertamente contro la licenza di Microsoft(che, ricordo, prevede esplicitamente il rimborso per il solo software), vorrei sapere a questo punto chi ha ragione.> quale parte della frase "cercato un notebook> venduto senza os" non ti è chiara?C'entra nulla con la questione.> perchè sempre a romper le balle? gli asus sono> venduti così, punto.Premesso che non sono quello di prima, IMHO gli asus non possono essere venduti così, punto.

Re: Se fossi la ASUS ti darei 1 euro
> Il rimborso si riferisce all'ìintero pacchetto> acquistato> in questo caso è Notebook+OS> non solo OS> > il bundle è inscindibile.In base a quale principio la Microsoft,in un *suo* statement può decidere le condizioni di rimborso di un prodotto hardware costruito e commercializzato da un'altra compagnia ?La MS può decidere le condizioni di rimborso per ilSO mentre spetta alla Asus stabilire quelle di rimborsoper la parte hw e qualunque clausola che sancisce il contrario può essere impugnata in tribunale.

Re: Se fossi la ASUS ti darei 1 euro
- Scritto da: Anonimo> quale parte di "la eula con cui distribuiscono la> loro roba prevede esplicitamente il rimborso" non> ti e' chiara?Nessuna, infatti propongo che ASUS rimborsi 1 euro. Cos'è che non ti è chiaro?Angelo, Torino.

Re: Se fossi la ASUS ti darei 1 euro
> Nessuna, infatti propongo che ASUS rimborsi 1> euro. Cos'è che non ti è chiaro?sarebbe sempre più del valore (non del costo, purtroppo) di windows

Re: Se fossi la ASUS ti darei 1 euro
- Scritto da: Anonimo> quale parte di "la eula con cui distribuiscono la> loro roba prevede esplicitamente il rimborso" non> ti e' chiara?questo "che quest'ultimo deve essere stabilito dal Produttore "cosa stabilisce, l'entita o il fatto di poterlo fare?ciao

Re: Se fossi la ASUS ti darei 1 euro
- Scritto da: Anonimo> Come rimborso della licenza.> Se non volevi Windows avresti dovuto > cercare ed acquistare un computer con > Linux o senza sistema operativo. Se > invece hai deciso di acquistare> *quel* portatile, butta quello che> non ti serve e usa quello che ti piace.Se tu fossi Asus e ti comportassi cosi' allora finiresti in galera perche' non rispetti nemmeno le clausole che tu stesso hai imposto.

Re: Se fossi la ASUS ti darei 1 euro
- Scritto da: Anonimo> > Se tu fossi Asus e ti comportassi cosi' allora> finiresti in galera perche' non rispetti nemmeno> le clausole che tu stesso hai imposto.Beh... allora il ns. amico manderà ASUS in galera.Cmq, ribadisco, ho proposto che ASUS paghi 1 euro per il rimborso del s.o.Angelo, Torino.

Re: Se fossi la ASUS ti darei 1 euro
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > > > Se tu fossi Asus e ti comportassi cosi' allora> > finiresti in galera perche' non rispetti nemmeno> > le clausole che tu stesso hai imposto.> > Beh... allora il ns. amico manderà ASUS in galera.> > Cmq, ribadisco, ho proposto che ASUS paghi 1 euro> per il rimborso del s.o.> > Angelo, Torino.Peccato che il costo della licenza oem sia di 80 ?, cheti fanno pagare assieme al PC, quindi il rimborso è di quella cifraComunque Angelo leggiti questo e cerca di capire cosa c'è scritto, anche se mi sembra che tu abbia dei problemi di comprensionehttp://punto-informatico.it/p.asp?i=56500http://www.aduc.it/dyn/documenti/allegati/CitazioneHP.pdfhttp://www.attivissimo.net/rimborso_windows/istruzioni.htmper citare ativissimoIl contratto non l'abbiamo scritto noi, l'ha scritto Microsoft.E allora? Non mi interessa chi l'ha scritto: mi interessa chi l'ha firmato, cioè voi come Produttore (Windows 95, 98, 98SE, NT 4 Workstation) o Rivenditore (Windows ME, XP, 2000). Se siete così furbi da accettare passivamente quello che impone Microsoft, il problema è vostro e non mio. Esigo il rispetto del contratto.

La direzone è chiara...
... sw+hw "integrato" (in senso economico e legislativo, non tecnico), tra qualche anno non sarà più possibile cambiare SO... quindi o ci dotiamo di ppc e sparc e poi ci mettiamo ciò che voglioamo o dobbiamo 'ingoiare' win.

Re: La direzone è chiara...
Questo lo dici te non io............- Scritto da: Anonimo> ... sw+hw "integrato" (in senso economico e> legislativo, non tecnico), tra qualche anno non> sarà più possibile cambiare SO... quindi o ci> dotiamo di ppc e sparc e poi ci mettiamo ciò che> voglioamo o dobbiamo 'ingoiare' win.

acer
ho ottenuto il rimborso da acer per una licenza win98 unita ad un portatile acer. ho bestemmiato due mesi, ma alla fine (in via ufficiosa) mi hanno rimborsato come buono d'acquisto per una batteria addizionale. ho rimandato indietro i cd.insisti. hai ragione tu. e se rompono ancora vai dal giudice di pace eula alla mano. e' ora di finirla con sta stronzata.

Re: acer
sei un mito :-)

Re: acer
Hai ragione, probabilmente è il meglio da fare... ma farò di tutto affinchè più persone possibili lo sappiano....

Re: acer
- Scritto da: VincenzoAmpolo> > Hai ragione, probabilmente è il meglio da fare...> ma farò di tutto affinchè più persone possibili> lo sappiano....Ti siamo vicino.Scommetto che queste cose non succedono negli USA...W l'Italia.

Non acquistate portatili con windows
:@ Mi rivolgo a tutti quelli che vogliono acquistare un portatile........Non acquistate assolutamente portatili con windows xp preinstallato anzi acquistate solamente portatili senza sistema operativo in modo che si possa scegliere che sistema operativo installare.Basta con questo monopolio microsoft !!!!!!!!!

Re: Non acquistate portatili con windows
- Scritto da: Anonimo> Basta con questo monopolio microsoft !!!!!!!!!Sì questi suggerimenti mi fanno veramente ridere. La gente compra quello che conviene, se ne frega dei tuoi consigli quando deve comprare un notebook. Mica si tira scema nel trovare un buon notebook a un buon prezzo e senza windows.

Re: Non acquistate portatili con windows
Ok la gente compra quello che conviene ma se la gente comprerebbe il portatile senza sistema operativo lo comprerebbe di meno perchè non pagherebbe la licenza del sistema operativo.- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Basta con questo monopolio microsoft !!!!!!!!!> > Sì questi suggerimenti mi fanno veramente ridere. > La gente compra quello che conviene, se ne frega> dei tuoi consigli quando deve comprare un> notebook. Mica si tira scema nel trovare un buon> notebook a un buon prezzo e senza windows.

Re: Non acquistate portatili con windows
Il tizio di sopra ha ragione. Puoi fare peste e corna se il portatile è per esclusivo uso personale ma quando ti serve perchè devi lavorarci? Rimani due mesi con il lavoro fermo?

Re: Non acquistate portatili con windows
:@ Qui la questione è perchè per avere un portatile devo acquistare per forza un sistema operativo ?Tutto questo è assurdoIo il sistema operativo mi compro quello che voglio non è mica il produttore del notebook che me lo deve avendere altrimenti niente windows niente portatile ma scherziamo..........Tutto questo è assurdo è inaccettabile......... :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@

Re: Non acquistate portatili con windows
- Scritto da: Anonimo> :@ Qui la questione è perchè per avere un> portatile devo acquistare per forza un sistema> operativo ?Esistono portatili senza sistema operativo. Continuate a fare finta di non sentire. Nessuno vi obbliga a prendere portatili con XP preinstallato.

IO ho risolto ...
Ho preso un phon ...ho staccato il certificato di autenticitàho messo un annuncio e' ho rivenduto la licenza non usata ....che qualcuno provi a dirmi che sono in torto !!! :|

Re: IO ho risolto ...
Tu hai risolto... in parte.a) Per vendere la licenza OEM devi essere un rivenditore. Se non lo sei fai una frode.b) Chi l'ha acquistata non è comunque in regola. Per validare la licenza OEM serve *anche* la fattura che fa fede. In ogni caso la licenza OEM *segue* l'hardware con cui è stata acquistata. Da sola è....... carta ruvida.

Re: IO ho risolto ...
> a) Per vendere la licenza OEM devi essere un> rivenditore. Se non lo sei fai una frode.Questo è falso. > b) Chi l'ha acquistata non è comunque in regola.Anche questo è falso.Ripassare la 633/41 per le spiegazioni.

Non è questione di ...
Non è questione di bonta' o no del sistema operativo in questione, ma semplicemente dell'applicazione di una legge.se EULA mi da il diritto di chiedere il rimborso e' a mia discrezione farlo o non farlo, e questo senza minimamente voler mettere in discussione windows. la stessa cosa potrebbe estendersi a linux, unix o altro OS se avessero un contratto dove e' previsto il rimborso.in molti thread ho letto la frase "...ASUS ti ha venduto la licenza..." asus non ha venduto nessuna licenza e non potrebbe farlo, ASUS ha venduto un hardware con preinstallato un sistema operativo che prevede l'assenso all'utilizzo di una licenza. la parola "vendita" in questo caso e' molto diversa ai fini giuridici alla parola "concesso" (in licenza).mi meraviglio pero' di una cosa come sia possibile che una legge a vantaggio di tutti i consumatori trovi da parte di alcuni consumatori dei motivi di dissenso. sarebbe come contestare il diritto di recesso o la garanzia sui prodotti. se ad esempio comperiamo un prodotto anche un tostapane abbiamo 7 giorni per recedere dall'acquisto (a patto di restituire il bene precedentemente acquistato nelle condizioni di integrita' originarie) e questo anche se il rivenditore affiggesse davanti all'ingresso o su ogni oggetto "per questo prodotto non c'e' diritto di recesso" lo stesso vale per la garanzia, questa esiste anche se un venditore ti dicesse te lo vendo senza garanzia.e di queste cose penso siamo tutti contenti.saluti a tutti

Informa anche PC Professionale
Ciao,a parte che il comportamento della ASUS è scandaloso perché l'EULA è chiarissimo (non si parla di malfunzionamenti), ti suggerisco di contattare anche PC Professionale, la nota rivista di informatica, che ha una rubrica "Ragioni & Torti" dedicata proprio a mettere in evidenza i disservizi (o presunti tali) dei fornitori.Spesso si leggono le mail di gente scontenta per questo o quel motivo e le risposte delle ditte interessate. "Può essere" che, vista la diffusione della rivista, la risposta ASUS sia diversa.Ti consiglio anche di iscriverti ad un'associazione consumatori (Altroconsumo o chi per essa), che spesso forniscono assistenza legale gratuita ai propri iscritti che si vedono negare i propri diritti.Non cedere e vai avanti nella tua battaglia!CiaoMU

Re: Informa anche PC Professionale
- Scritto da: Anonimo> Ciao,> > a parte che il comportamento della ASUS è> scandaloso perché l'EULA è chiarissimo (non si> parla di malfunzionamenti), ti suggerisco di> contattare anche PC Professionale, la nota> rivista di informatica, che ha una rubrica> "Ragioni & Torti" dedicata proprio a mettere in> evidenza i disservizi (o presunti tali) dei> fornitori.> Spesso si leggono le mail di gente scontenta per> questo o quel motivo e le risposte delle ditte> interessate. > "Può essere" che, vista la diffusione della> rivista, la risposta ASUS sia diversa.> > Ti consiglio anche di iscriverti ad> un'associazione consumatori (Altroconsumo o chi> per essa), che spesso forniscono assistenza> legale gratuita ai propri iscritti che si vedono> negare i propri diritti.> > Non cedere e vai avanti nella tua battaglia!> > Ciao> MUGrazie.. Sicrumante il tuo è uno dei migliori consigli che abbia ricevuto quest'oggi.Considera già Pc Professionale già informato, e riguardo alle associazioni dei consumatori ho preso già contatti con l'aduc, ma informare anche altroconsumo non è da scartare....Grazie ancora...

Dell
Ho comprato un NB Dell on line.Tra le varie opzioni di acquisto c'è anche il S.o.Se selezioni "nessun sistema operativo", ti arriva il NB "gnudo e crudo".Ovviamente senza pagare la licenza Windows OEM.Ciao.

Re: Dell
se vai su www.dell.it il sistema operativo non lo puoi cambiare, è fisso a windows XP, al massimo puoi scegliere tra home edition, professional o media center!!!!

Attivissimo ha gia...
Paolo Attivissimo ha già risolto la faccenda, tempo fa. proprio con ASUS:http://www.attivissimo.net/rimborso_windows/istruzioni.htmbuona lettura e...m$ is shit!

Re: Attivissimo ha gia...
- Scritto da: Anonimo> Paolo Attivissimo ha già risolto la faccenda,> tempo fa. proprio con ASUS:> > http://www.attivissimo.net/rimborso_windows/istruz> > buona lettura e...m$ is shit!scusate, era Dell...

Re: Attivissimo ha gia...
Si con dell si sa che si puo'....

Non sei il primo. leggi qua...
ciao e in bocca al lupo!http://www.aduc.it/dyn/comunicati/comu_mostra.php?id=129117A.

Re: Non sei il primo. leggi qua...
- Scritto da: Anonimo> ciao e in bocca al lupo!> > http://www.aduc.it/dyn/comunicati/comu_mostra.php?> > A.Si lo sò... ho contattato aduc dopo circa una settimana, grazie anche a Marco Pieraccioli che mi ha assistito.Ma avendo 18 anni volevo evitare una causa legale, ma non credo ci siano alternative...

Non è questione di Linux
Qui non è una questione di volere a tutti i costi andare contro a M$ perchè è cattiva, etc etc è una questione di contratti, se il contratto prevede il rimborso, questo deve essere dato, che poi io installi linux windows minix :| o altro non fa differenza, tanto per capirci:La facoltà di informatica di Pisa metteva a disposizione oltre a varie distro linux, anche delle licenze di XP professional (e visual studio credo) per gli studenti, dunque perchè uno studente di quella facoltà deve pagare una licenza di XP (magari Home) quando può comunque ottenere legalmente una licenza di windows (oppure installare linux)?

Avete capito, gente?
Avete capito o non avete capito?Asus si può tenere i suoi soldi, ma anche i suoi prodotti.NON COMPRATE ASUS, GENTE!

SOLUZIONE C:Boicotta l'open source
usa software certificato ed originale e vedrai che non avrai nessun problema.Lascia stare i cantinari con le loro copie pirata di win e distro fuffe scaricate.

Re: SOLUZIONE C:Boicotta l'open source
- Scritto da: Anonimo> usa software certificato ed originale e vedrai> che non avrai nessun problema.> Lascia stare i cantinari con le loro copie pirata> di win e distro fuffe scaricate.Quindi Mac :D

Re: SOLUZIONE C:Boicotta l'open source
- Scritto da: Anonimo> usa software certificato ed originale e vedrai> che non avrai nessun problema.> Lascia stare i cantinari con le loro copie pirata> di win e distro fuffe scaricate.E' qui che ti sbagli...Anche se volessi usare Windows (non è vero, mi trovo bene con la mia ubuntu), potrei comprare un nuovo portatile e dismettere quello vecchio senza pagare un euro di licenza, questo è previsto dall'eula...Quindi non è questione di free software o meno, a me non serve la licenza windows punto e basta..

Re: SOLUZIONE C:Boicotta l'open source
- Scritto da: VincenzoAmpolo>> Quindi non è questione di free software o meno, a> me non serve la licenza windows punto e basta..Allora prenditi un portatile senza windows installato. Punto e basta. Prendere un portatile con windows in bundle per farsi tornare i soldi è fare i furbetti, dal mio punto di vista.

Re: SOLUZIONE C:Boicotta l'open source
- Scritto da: Anonimo> Prendere un portatile> con windows in bundle per farsi tornare i soldi è> fare i furbetti, dal mio punto di vista.Fare i "furbetti" è commettere una frode, una truffa, o qualsiasi azione illegale. Io mi attengo a quello che Asus e Microsoft mi dicono di fare... seguire le vie dell'Eula :D

Re: SOLUZIONE C:Boicotta l'open source
- Scritto da: VincenzoAmpolo> Anche se volessi usare Windows (non è vero, mi> trovo bene con la mia ubuntu), potrei comprare un> nuovo portatile e dismettere quello vecchio senza> pagare un euro di licenza, questo è previsto> dall'eula...Hum... sei sicuro di questo ? Credo che le licenze OEM siano legate all'hardware mediante l'apposito adesivo. Questo fa si che se cambi computer devi comprare una licenza nuova.Non ci metterei la mano sul fuoco, ma ne sono abbastanza sicuro.Ciao.

Re: SOLUZIONE C:Boicotta l'open source
- Scritto da: KerNivore> > Credo che le licenze OEM siano legate> all'hardware mediante l'apposito adesivo. > Come già esposto nell'articolo, il nostro "adesivo" non ha nessun valore legale, ergo, è solo un adesivo difficile da spiccicare sul retro del mio laptop...leggi http://www.attivissimo.net/rimborso_windows/istruzioni.htm#bollino

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Vedo che vi piace di più fare polemica inutile che cambiare le cose. Le cose si cambiano comprando pc senza windows pre installato. Il resto IMHO è cercare inutilmente di rompere le scatole ai produttori di notebook, che hanno tutto il diritto di questo mondo a vendervi il pc come meglio credono. Sta a voi non comparlo se non vi va bene.Spero che questo cliente perda la causa contro ASUS, oppure che ottenga 10 centesimi di rimborso, così la prossima volta si sveglerà e comprerà un notebook senza windows, invece di prenderlo sapendo perfettamente che era incluso in bundle con l'hw.

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Beh...Il tuo ragionamento non fa una piega però lascia una questione, di principio, irrisolta.Il fatto che un'azienda possa far valere le clausole che vuole...Avrei pure potuto comprare un pc senza windows ma per avere le stesse prestazioni spendevo molto di più. Ovviamente nei miei calcoli non ho previsto il rimborso della licenza...Come ho detto nel mio articolo io non sono qui per ottenere il rimborso, di sicuro i soldi della Asus non mi renderanno più ricco... Io sono qui per sete di giustistia, per farvi sapere cosa è successo e cosa succede, per suscitare il vostro senso critico, per farvi capire che non è possibile che un'azienda possa calpestare contratti internazionali (quale l'eula) a sua discrezione senza pena alcuna e che poi un 30enne palermitano che per far campare la famiglia vende cd pirata venga condannato a 5 anni di reclusione...Ciò è ingiusto ed a ciò mi ribello...

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- Scritto da: VincenzoAmpolo> Avrei pure potuto comprare un pc senza windows ma> per avere le stesse prestazioni spendevo molto di> più. Questo vuol dire solo una cosa: il tuo è solo un pretesto,.> Come ho detto nel mio articolo io non sono qui> per ottenere il rimborso, Però lo chiedi... strano.> Io sono qui> per sete di giustistia, per farvi sapere cosa è> successo e cosa succede, per suscitare il vostro> senso critico, Tu imho fai causa alla asus per far polemica e basta. Hai ottenuto un portatile con xp a minor prezzo che non se non ce l'avesse, sapevi dell'esistenza di portatili senza SO però li hai scartati a priori, sei andato a comprarti un portatile con in bundle XP sapendo a priori che avresti chiesto il rimborso, dici non volere il rimborso eppure lo chiedi. Cosa dirti: complimenti. Dal mio punto di vista quello che stai facendo sarà legale, ma non lecito. Come se uno si mettesse a ordinare prodotti per posta per il solo gusto di avvalersi del diritto di recesso.

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> Hai ottenuto un portatile con xp a minor> prezzo che non se non ce l'avesse,e dovrei ritenermi soddisfatto o tranquillo o addirittura pensare di essere stao furbo o qualcosa di simile. invece non ci rendiamo conto della contraddizione del mercato in questione che e' tutta in questa frase che hai detto: "a minor prezzo che non se non ce l'avesse" siamo arrivati ad un tal punto di disprezzo delle regole della concorrenza: io per avere di meno, devo pagare di piu'. voglio dire, il buon senso mi suggerirebbe compro hw pago X, compro hw+sw pago x+1, invece e' tutto il contrario, come si spiega? cioe' siamo pazzi? il lusso sarebbe comprare una macchina senza sw, cos'e', mi fanno pagare LA CORTESIA che mi usano nel non installare il software? come si fa a non vedere che nell'annullare la normale correlazione di cui sopra (compro hw pago X, compro hw+sw pago X+1) c'e' un interesse ben preciso a far sembrare normale cio' che normale non e'?pero' mi chiedo anche perche' ASUS o chi per esso, non venda il suo hw con E senza SO installato, c'e' questa richiesta da parte del mercato, perche' non soddisfarla dato che io azienda sono sul mercato per trarre profitto? evidentemente ci trae un profitto maggiore dal vendere macchine con win installatoper Vincenzo: non ti preoccupare vai avanti, sai chi sono probabilmente quelli che ti dicono "ha ragione asus e basta"? sono i parassiti che stanno sempre dalla parte del piu' forte, stai tranquillo quando la situazione cambiera', perche' e' nello stato delle cose del capitalismo ciclicamente costruire e poi distruggere monopoli, si attaccheranno al nuovo piu' forte e saranno i primi a pretendere i 90 euro "guadagnati" grazie alla tua e tante altre micro-azioni, sono quelli che non hanno la pazienza di accettare che i benefici delle proprie lotte magari non si fara ' a tempo a goderseli e quindi, pensano, non vale la pena lottare, tanto vale adeguarsi o "infurbarsi" tanto a risolvere il problema davvero, prima o poi, ci pensera' qualcunaltro... e' una vecchia storia... :-) vai avanti, cmq vada non te ne pentirai.Gianluca, Napoli

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- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: VincenzoAmpolo> > > Avrei pure potuto comprare un pc senza windows> ma> > per avere le stesse prestazioni spendevo molto> di> > più. > > Questo vuol dire solo una cosa: il tuo è solo un> pretesto,.E' una questione di principio. Come fa x+1 a costare meno di x. Semplice, la casa che vende x+1 punta nel vendere più prodotti rispetto a quella che le vende a x. Ma chi vende x+1 non può non reder conto alla legge.Nb: il pc "senza windows" lo trovavo solo a circa 150 km di distanza dal piccolo paesino siciliano in cui sono confinato...> > > Come ho detto nel mio articolo io non sono qui> > per ottenere il rimborso, > > Però lo chiedi... strano.La mia ragione principale non è "ottenere un rimborso" ma chiederlo. sono due cose diverse. una cosa è ottenere il "frutto" di un mio diritto ed una cosa è "far valere" un mio diritto.Se Asus mi darà mai 80 ? io non diventerò più o meno ricco, ma, almeno avrò la certezza che sono ancora libero di scegliere quello che voglio. Vedi... c'è qualcosa che si chiama libertà che non ha prezzo, ed è proprio quel valore inestimabile (e non la speranza degli 80?) che mi spinge a far polemica ed a far valere i miei diritti.E poi ragiona... se volessi solo ottenere il rimborso avrei mai scritto quest'articolo? La sola speraza di avere 80? mi avrebbe mai fatto perdere così tanto tempo (che poi tempo perso non è a mio avviso)? no.Però adesso molte più persone sanno che non sono libere di scegliere il proprio software...> > > Io sono qui> > per sete di giustistia, per farvi sapere cosa è> > successo e cosa succede, per suscitare il vostro> > senso critico, > > Tu imho fai causa alla asus per far polemica e> basta. Hai ottenuto un portatile con xp a minor> prezzo che non se non ce l'avesse, sapevi> dell'esistenza di portatili senza SO però li hai> scartati a priori, sei andato a comprarti un> portatile con in bundle XP sapendo a priori che> avresti chiesto il rimborso, dici non volere il> rimborso eppure lo chiedi. Cosa dirti:> complimenti. > Dal mio punto di vista quello che stai facendo> sarà legale, ma non lecito. Come se uno si> mettesse a ordinare prodotti per posta per il> solo gusto di avvalersi del diritto di recesso.Tu la chiami polemica... facciamo 4 conti...Asus compra windows xp a circa 80?, se la "regala" (termine che piace a molti in questo forum) a me deve, per ragion di forza, aumentare il prezzo dell'hw, che la stessa asus compra, infatti non credo che la scheda gforce ed il turion64 del mio portatile siano prodotte da asus.Quindi Asus compra sia l'hw che il sw; e tu credi ancora che il sw sia "in regalo"? Le fatture dei laptop (come quella del mio) non hanno più voci come quelle degli atx in cui c'è il prezzo dei vari componenti; nel laptop c'è una voce unica, quel modello costa X. Stop. Quindi non sai se questo "regalo" sia davvero un regalo ma non sia il prezzo dell'hd+sw+margine di guadagno asus (chè è giustissimo). Ma non è finita, da questo circolo ci guadagna pure Microsoft che percepisce 80? per un pezzo di carta ed un cd.Per citare il tuo esempio della posta.... Io sto comprando X ma a me viene recapitato X+Y (ma lo lo so solo quando apro la scatola), so benissimo che X+Y>X. Quindi è mio sacrosando diritto (lecito e legale come dici tu) chiedere a chi mi ha venduto X+Y che io volevo solo X. Poi quando è previsto dalla legge che io possa avere il rimborso di Y, io lo chiedo, perchè non ho voluto Y fin dall'inizio.Quindi questa polemica, come la chiami tu, ha un giro milionario. Ogni pc paga un "pizzo" a Microsoft e meno male che il "pizzo" era solo una realà Siciliana :D. Io non voglio pagare quel pizzo...

Re: Da tutti questi commenti
- Scritto da: Anonimo> Vedo che vi piace di più fare polemica inutile> che cambiare le cose. Le cose si cambiano> comprando pc senza windows pre installato. Il> resto IMHO è cercare inutilmente di rompere le> scatole ai produttori di notebook, che hanno> tutto il diritto di questo mondo a vendervi il pc> come meglio credono. Sta a voi non comparlo se> non vi va bene.purtropo siamo in italia, al giorno d'oggi senti cose del tipo:il muro del vicino e' troppo brutto deve toglierlo o farlo come dico io La siepe del vicino e' troppo alta, troppo bassa, troppo vicina, troppo lontana.Alzi le tapparelle di casa troppo velocemnte, troppo lentamente.Il caffe' era troppo caldo/freddoecc.......Esempi Ad un pranzo anziano: Non va bene, prima porti il piatto, lo fai vedere e poi porti il risotto, non devi portare il piatto ed assieme il risotto.Mestiere del futuro: avvocato.La famiglia ottimale di oggi: padre, madre, 2 figli.Mestieri dei genitori: uno deve fare il delinquente, l'altro l'avvocato.Il primo ruba, il secondo lo scagiona.

Margini di guadagno
Le aziende che producono/vendono PC e portatitili sono molto reticenti al rimborso delle licenze del SW preinstallato per un motivo molto semplice.Esse hanno margini molto risicati sulla vendita di HW e decisamente più ampi sulla "vendita" delle licenze d'uso del SW.Per essere più chiari. Quando comperiamo un portatile acquistiamo un sistema operativo confezionato in un computer.Se qualcuno pensa che questa sia una mia opinione/supposizione può benissimo raggiungere i siti di HP o Dell, per fare un esempio, e leggersi i loro bilanci. Vi convincerete così che è un dato di fatto.Saluti.

Re: Margini di guadagno
- Scritto da: Anonimo> Le aziende che producono/vendono PC e portatitili> sono molto reticenti al rimborso delle licenze> del SW preinstallato per un motivo molto> semplice.> Esse hanno margini molto risicati sulla vendita> di HW e decisamente più ampi sulla "vendita"> delle licenze d'uso del SW.Sai? non è un mio problema...Nessuno mi può costringere ad usare una cosa che non voglio e, in questo caso, l'EULA lo prevede, quindi non mi interessa se Asus ci rimetta di tasca o meno... io windows non lo voglio...

Re: Margini di guadagno
- Scritto da: VincenzoAmpolo> Sai? non è un mio problema...> Nessuno mi può costringere ad usare una cosa che> non voglio e, in questo caso, l'EULA lo prevede,> quindi non mi interessa se Asus ci rimetta di> tasca o meno... io windows non lo voglio...Nessuno ti obbliga a comprare portatili asus con xp preinstallato. Comprati portatili senza xp preinstallato, vedrai che vivrai meglio tu e la asus.

Re: Margini di guadagno
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: VincenzoAmpolo> > Sai? non è un mio problema...> > Nessuno mi può costringere ad usare una cosa che> > non voglio e, in questo caso, l'EULA lo prevede,> > quindi non mi interessa se Asus ci rimetta di> > tasca o meno... io windows non lo voglio...> Nessuno ti obbliga a comprare portatili asus con> xp preinstallato. Comprati portatili senza xp> preinstallato, vedrai che vivrai meglio tu e la> asus.Qui c'e' un problema di rispetto delle leggi da parte di Asus.

Re: Margini di guadagno
> Nessuno ti obbliga a comprare portatili asus con> xp preinstallato. Comprati portatili senza xp> preinstallato, vedrai che vivrai meglio tu e la> asus.Mi dici qualche marca di pc che offra portatili senza windows installato?

Re: Margini di guadagno
- Scritto da: Anonimo> Nessuno ti obbliga a comprare portatili asus con> xp preinstallato. Comprati portatili senza xp> preinstallato, vedrai che vivrai meglio tu e la> asus.Non è questo il punto.Il punto è che *espressamente* viene ammesso il rimborso, il quale, in pratica, viene negato.Poi ci sono altre questioni di diritto, come il fatto che viene chiesto di accettare una licenza DOPO che la si è acquistata...

si ma come e' finita?
Ce l' hai fatta a ricevere il rimborso o no?

Re: si ma come e' finita?
- Scritto da: Anonimo> Ce l' hai fatta a ricevere il rimborso o no?No, ad oggi non ho ricevuto il rimborso, ma non mi arrendo...Sto raccogliendo i consigli che mi state dando qui sul forum, ma credo che la soluzione prossima sia quella di chiamare il giudice di pace.nb: Già a 18 anni avvio una causa legale... che cattivo ragazzo che sono :D

Re: si ma come e' finita?
> nb: Già a 18 anni avvio una causa legale... che> cattivo ragazzo che sono :D>A 18 anni avevo anchio tempo da perdere.

Re: si ma come e' finita?
- Scritto da: Anonimo> > nb: Già a 18 anni avvio una causa legale... che> > cattivo ragazzo che sono :D> >> A 18 anni avevo anchio tempo da perdere.Tutti perdiamo tempo in qualcosa di squisitamente inutile, e sinceramente questa battaglia mi sembra una delle cose meno inutili che ho sentito negli utlimi tempi.

Re: si ma come e' finita?
- Scritto da: Anonimo> > nb: Già a 18 anni avvio una causa legale... che> > cattivo ragazzo che sono :D> >> A 18 anni avevo anchio tempo da perdere.Eh già, far valere qualche nostro diritto che ancora ci è rimasto è proprio perdere tempo... che vergogna.

Ha sbagliato
ASUS ha pienamente ragione. Ci sono troppi furbi a questo mondo.

Re: Ha sbagliato
- Scritto da: Anonimo> ASUS ha pienamente ragione. Ci sono troppi furbi> a questo mondo.He ??? Questa non l'ho capita !!! Forse non saro' abbastanza furbo :

Re: Ha sbagliato
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > ASUS ha pienamente ragione. Ci sono troppi furbi> > a questo mondo.> > He ??? Questa non l'ho capita !!! Forse non saro'> abbastanza furbo :Mi associo, non ho capito niente...

Re: Ha sbagliato
Questa non l' ho capita.........- Scritto da: Anonimo> ASUS ha pienamente ragione. Ci sono troppi furbi> a questo mondo.

Re: Ha sbagliato
- Scritto da: Anonimo> Questa non l' ho capita.........> > - Scritto da: Anonimo> > ASUS ha pienamente ragione. Ci sono troppi furbi> > a questo mondo.forse ho capito, asus fa la furba ed è in buona compagnia?

Ma se prendo linux & c.
Posso richiedere il rimborso del cd/dvd allegato alla rivista, che non mi interessa?Sto pensando di rivolgermi a qualche associazione consumatori per questo.

Re: Ma se prendo linux & c.
Ma scusa ma che cosa c' entra con la discussione del windows preinstallato ?- Scritto da: Anonimo> Posso richiedere il rimborso del cd/dvd allegato> alla rivista, che non mi interessa?> Sto pensando di rivolgermi a qualche associazione> consumatori per questo.

Re: Ma se prendo linux & c.
- Scritto da: Anonimo> Ma scusa ma che cosa c' entra con la discussione> del windows preinstallato ?Che non capisco tutto questo voler protestare per forza. Le alternative esistono, comprate quelle così date una mano a chi vuole offrire ciò che volete.

Re: Ma se prendo linux & c.
Esiste la versione della rivista senza supporto ottico, trollino :)EB

Re: Ma se prendo linux & c.
- Scritto da: Anonimo> Esiste la versione della rivista senza supporto> ottico, trollino :)> > EBOk, prendi una rivista qualsiasi che non ti permette l'acquisto senza supporto ottico. Ad esempio linux pro, che prima pagavo 3 euro e 90 senza CD o DVD ed ora non compro più perché dovrei sborsare minimo 5 e 90 per la versione con CD. O, in ogni caso, qualsiasi altra rivista che non puoi comprare senza l'allegato.

partatili senza OS
sembra che a questo sito ne vendanohttp://www.nevadaweb.it/da domani credo che molti di voi andranno a comprarlo oppure coda di paglia.....ciao

Re: partatili senza OS
- Scritto da: pippo75> sembra che a questo sito ne vendano> > http://www.nevadaweb.it/> > da domani credo che molti di voi andranno a> comprarlo oppure coda di paglia.....> > ciaoOT: come fa un negozio on line a non rendere disponibile il listono prezzi ai suoi visitatori? tante belle configurazioni ma se poi non ne puoi valutare la convenienza economica lasci stare...

Re: partatili senza OS
> > OT: come fa un negozio on line a non rendere> disponibile il listono prezzi ai suoi visitatori?> tante belle configurazioni ma se poi non ne puoi> valutare la convenienza economica lasci stare...passa da questar, vedono computer con lindows, anche portatili.Visto che restituire windows e' difficile, se non volete passare per i piantagrane, prendete da subito un pc senza windows.Altrimenti pagate un avvocato e per avere indietro 10 euro ne spenderete almeno 1000, contenti voi.

Re: partatili senza OS
- Scritto da: pippo75> > > > > OT: come fa un negozio on line a non rendere> > disponibile il listono prezzi ai suoi> visitatori?> > tante belle configurazioni ma se poi non ne puoi> > valutare la convenienza economica lasci stare...> > passa da questar, vedono computer con lindows,> anche portatili.> > Visto che restituire windows e' difficile, se non> volete passare per i piantagrane, prendete da> subito un pc senza windows.> > Altrimenti pagate un avvocato e per avere> indietro 10 euro ne spenderete almeno 1000,> contenti voi.Il bello è che l'autore della lettera ha pure ammesso che sapeva dell'esistenza di portatili senza windows. Ne ha preso uno acer con XP perché costava MENO di quelli senza.

Oggi ho comprato un orologio
Mi sono fatto rimborsare le pile dal negoziante, ne avevo altre in tasca.

Re: Oggi ho comprato un orologio
- Scritto da: Anonimo> Mi sono fatto rimborsare le pile dal negoziante,> ne avevo altre in tasca.Se nelle pile c'era scritto:1) non puoi fare questo, questo, quest'altro e neanche quello.2)non puoi mettere in serie più di 2 pile alla volta (non perchè si rompra l'orologio ma perchè al produttore piace così)e se sopratutto chi ti ha venduto l'orologio ti ha mostrato un CONTRATTO in cui è chiaramente espresso il RIMBORSO delle pile... la tua azione è da ritenersi legale e se il venditore si rifiuta non sei tu che sbagli....

Modi di affrontare le cose
Per la questione portatili, così per molte altre cose, vi sono almeno due modi per comportarsi:- Prendo il prodotto di qualcuno che offre ciò che chiedo. Incentivando i produttori di portatili senza Windows preinstallato faccio espandere tale mercato, do i soldi a chi soddisfa le mie esigenze, non mi danneggio e non danneggio altre ditte.- Prendo il prodotto di chi non offre ciò che chiedo e vado per vie legali per farmi rimborsare ciò che non mi interessa. In questo modo chi produce portatili senza Windows preinstallato non riceve un euro, pensa che alla gente non interessano tali prodotti, però in compenso danneggio me stesso e la ditta da cui ho comprato il portatile per via della causa legale. Infatti il tempo ed i soldi che si spendono in tale causa, anche se vinta, sono comunque superiori al costo della licenza windows.

Re: Modi di affrontare le cose
Non hai solo citato il fatto che mediamente i pc senza windows non hanno le stesse prestazioni o gli stessi costi dei pc con windows...Nel mio caso, nessuno dei produttori che ho consultato, avevano laptop con Turion64 e se avessi voluto ripiegare su hardware più "datato" (pc senza windows) avrei comunque speso di più....

Re: Modi di affrontare le cose
- Scritto da: VincenzoAmpolo> Non hai solo citato il fatto che mediamente i pc> senza windows non hanno le stesse prestazioni o> gli stessi costi dei pc con windows...> Nel mio caso, nessuno dei produttori che ho> consultato, avevano laptop con Turion64 e se> avessi voluto ripiegare su hardware più "datato"> (pc senza windows) avrei comunque speso di> più....Motivo in più perché risulti verosimile la seguente risposta asus:"In relazione alla Sua di seguito riportata Vorrei farle notare come l'interpretazione della contratto di licenza di windows, sia da interpretare, visto che è rappresentato un contratto standard inserito sia nelle versioni complete, sia nelle OEM, sia nelle bundle. Quest'ultima versione viene data a prescindere dal costo del notebook, in questo caso Asus la allega come prodotto testato per il corretto funzionamento della macchina, se qual'ora l'utente decidesse di non usufruire di tale prodotto sarà sua responsabilità passare ad altre versioni del sistema operativo, ma nè il rivenditore, nè Asus, defalcheranno il costo di una cosa che è stata data in omaggio con il notebook." Cioé ti rimborseranno nulla o quasi.

Re: Modi di affrontare le cose
E allora perchè mi chiedono di accettare l'eula "nella sua formula orgininale" con la clusola del rimborso e tutto il resto?

Il problema è presto risolto
Asus, come si può leggere in rete, dichiara che windows xp è fornito gratuitamente a chi compra un loro portatile. Per cui la non accettazione dell'EULA determina un rimborso pari a 0,00 euro, cioé quanto l'utente finale ha pagato la copia di xp in bundle con il portatile. In un tribunale la vedo molto dura riuscire a dimostrare l'opposto, anche perché il portatile viene in blocco assieme al sistema operativo e ad altri accessori, non viene fornito ovviamente il prezzo scorporato di xp, e normalmente i computer di pari caratteristiche senza windows pre installato hanno un prezzo uguale o superiore agli analoghi con xp in bundle. Quindi all'apparenza xp ha effettivamente un costo pari a 0 per l'utente finale.

Ovviamente hai ragione tu.
Leggo nel forum parecchi messaggi di, mi dispiace scriverlo, incompetenti che asseriscono che ASUS sia dalla parte della ragione. Non è così ed è molto semplice spiegare il perchè. Il software, per sua natura, non è un bene che diventa di proprietà di chi l'acquista. Il software gode dello status di creazione dell'ingegno e come tale ricade sotto la tutela del diritto d'autore, legge 633 (Protezione del diritto d'autore e di altri diritti connessi al suo esercizio). Non viene venduto ma concesso in licenza, al contrario del portatile, che una volta acquistato diventa PROPRIETA' del compratore. La licenza d'uso altro non è che un contratto che si concretizza tra chi concede l'utilizzo del proprio software ed il cliente. Proprio per la natura di contratto esso deve essere ACCETTATO da ambedue le parti. Nel nostro caso il contratto cita addirittura (ma non potrebbe essere altrimenti) la possibilità di NON ACCETTARLO e di RICEVERE rimborso in restituzione. Signori, questo sta scritto su UN CONTRATTO. Asus può dire quel che vuole ma quello c'è scritto e a quello si deve attenere. Non può rifiutarsi di rimborsare il software del quale non abbiamo accettato la licenza perchè queste sono le regole. E' la legge. Nessuno può obbligarmi ad accettare una licenza d'uso se rifiuto di usare il software. Vorrei vedere se vendessero computer con scritto 512Mb di RAM e ve ne trovaste 256... "Sa, lo scriviamo giusto per scrivere qualche cosa."I casi sono 2. O tolgono dall'eula quel periodo (ma non possono farlo, altrimenti lo avrebbero già fatto. Contano sul fatto che NESSUNO chiederà mai il rimborso) o vendono PC senza nulla e, a parte, la licenza.

Re: Ovviamente hai ragione tu.
- Scritto da: HotEngine> Leggo nel forum parecchi messaggi di, mi dispiace> scriverlo, incompetenti che asseriscono che ASUS> sia dalla parte della ragione. Non è così ed è> molto semplice spiegare il perchè. Il software,> per sua natura, non è un bene che diventa di> proprietà di chi l'acquista. Il software gode> dello status di creazione dell'ingegno e come> tale ricade sotto la tutela del diritto d'autore,> legge 633 (Protezione del diritto d'autore e di> altri diritti connessi al suo esercizio). Non> viene venduto ma concesso in licenza, al> contrario del portatile, che una volta acquistato> diventa PROPRIETA' del compratore. La licenza> d'uso altro non è che un contratto che si> concretizza tra chi concede l'utilizzo del> proprio software ed il cliente. Proprio per la> natura di contratto esso deve essere ACCETTATO da> ambedue le parti. Nel nostro caso il contratto> cita addirittura (ma non potrebbe essere> altrimenti) la possibilità di NON ACCETTARLO e di> RICEVERE rimborso in restituzione. Signori,> questo sta scritto su UN CONTRATTO. Asus può dire> quel che vuole ma quello c'è scritto e a quello> si deve attenere. Non può rifiutarsi di> rimborsare il software del quale non abbiamo> accettato la licenza perchè queste sono le> regole. E' la legge. Nessuno può obbligarmi ad> accettare una licenza d'uso se rifiuto di usare> il software. Vorrei vedere se vendessero computer> con scritto 512Mb di RAM e ve ne trovaste 256...> "Sa, lo scriviamo giusto per scrivere qualche> cosa."> I casi sono 2. O tolgono dall'eula quel periodo> (ma non possono farlo, altrimenti lo avrebbero> già fatto. Contano sul fatto che NESSUNO chiederà> mai il rimborso) o vendono PC senza nulla e, a> parte, la licenza.Spiegazione precisa e concisa.

e osx no?
nessuno ha chiesto rimborso per osx trovato nel mac perchè ci vuole installare invece una distribuzione linux?

e poi si lamentano
si lamentano che la gente compra/scarica software pirata. verso gente che si comporta cosi è il minimo. loro vogliono a tutti i costi che si paghi una tassa a microsoft per acquistare un pc. anzi vogliono farsi pagare ad ogni costo la copia di windows pirata che una volta i venditori installavano gratis a tutti.

ACER è OK
Ultimamente acer a me ha risposto con questa mail***Gentile Cliente, Desideriamo Innanzitutto porgere le nostre scuse per il ritardo nella risposta, dovuta a problematiche indipendenti dalla nostra volonta'.In merito alla sua richiesta, La informiamo che è prevista una procedura di rimborso del sistema operativo pre-istallato sul notebook. Tale procedura prevede la spedizione da parte del cliente del prodotto, la sottrazione del codice label posto sul fondo e la restituzione dei CD di recovery. Le verranno restituite 30,00? per la versione WXP Home e 60,00? per la versione Pro.Cordiali SalutiAcer Italy****Le cifre a me sembrano un po bassine rispetto al prezzo di acquisto di SO microsoft. Comunque già il fatto che si sono resi diponibili ufficialmente al rimborso.....

Re: ACER è OK
Vuoi dire che il corriere per mandare il prodotto nuovo in assistenza a Segrate costa meno di trenta euri?Doh!

Cambiate produttore
Se Asus si comporta in questo modo e non siete d'accordo sul modo di gestire le licenze del sistema operativo, la soluzione è semplice: non comprate Asus. Gia per il fatto che per montare una stecca di ram si debbano rompere dei sigilli di garanzia e quindi si è obbligati a spedire il notebook all'assistenza ufficiale, la dice lunga... Come rivenditore, a causa di tutti questi problemi, non tratto piu Asus già da parecchio tempo.Saluti.

Messa in mora e diffida ad adempiere
Non so se qualcuno te l'ha consigliato, ma manda una raccomandata con a/r alla Asus chiedendo il rimborso del sistema operativo bla bla entro un termine non inferiore ai 15 giorni minacciando di ricorrere alle vie legali. Alice

Chi riborsa Windows
Ciao a tutti.Qualche mese fa ho "tentato" di acquistare un notebook dell. Prima ho mandato una email chiedendo, tra le altre cose, se potevo avere il pc senza Windows, evitando così la possibile trafila di un "rimborso postumo". Ovviamente ZERO RISPOSTE.Ovviamente ZERO ACQUISTI da parte mia. Ho cercato informazioni riguardo produttori che diano la possibilità di ottenere il rimborso di windows o pc senza l'OS preinstallato, ma tutti evitano con cura di fornire queste possibilità.Vorrei quindi creare un sito con le indicazioni aggiornate dei produttori che contattati, o rifiutano il servizio o, dopo n email "scripta manent", rifiutano di fornire una risposta. Almeno si eviterebbe a molti l'odissea di cercare questa possibilità da produttori che la rifiutano. Per chi volesse collaborare all'iniziativa, la mia emai è 3dproject@email.it

Re: Chi riborsa Windows
- Scritto da: Anonimo> Ciao a tutti.> Qualche mese fa ho "tentato" di acquistare un> notebook dell. Prima ho mandato una email> chiedendo, tra le altre cose, se potevo avere il> pc senza Windows, evitando così la possibile> trafila di un "rimborso postumo". Ovviamente > ZERO RISPOSTE.> Ovviamente ZERO ACQUISTI da parte mia. Ho > cercato informazioni riguardo produttori che > diano la possibilità di ottenere il rimborso di > windows o pc senza l'OS preinstallato, ma tutti > evitano con cura di fornire queste possibilità.> Vorrei quindi creare un sito con le indicazioni> aggiornate dei produttori che contattati, o> rifiutano il servizio o, dopo n email "scripta> manent", rifiutano di fornire una risposta.> Almeno si eviterebbe a molti l'odissea di > cercare questa possibilità da produttori che la> rifiutano. Per chi volesse collaborare> all'iniziativa, la mia emai è 3dproject@email.itMagare questo puo' aiutarti, l'ha postato qualcuno pochi gg fa e io me lo sono bookmarkato subito :-) .http://www.linuxsi.com/

Re: Chi riborsa Windows
Grazie :) Sposterò i miei sforzi per collaborare con questo sito.

Problema già affrontato dall'ADUC
Vi passo il link per la richiesta, per delucidazioni girellate sul loro sito.http://www.aduc.it/dyn/sosonline/modulistica/modu_mostra.php?Scheda=129428salutialberto

Medesima esperienza
Anche io ho comprato un portatile Asus.E come Vincenzo ho chiamato il Call Center dicendo che volevo il rimborso della licenza Schifosoft.La signorina mi ha risposto che dovevo inviare loro il portatile a mie spese pe la rimozione del software. E avrei avuto indietro 30 e.Fatti i conti ho capito che non valeva la pensa il disturbo (e i bas++++i lo sanno :@ :@ :@ ) ed ho lasciato perdere...E non sapete i problemi che Xp mi sta dando...devo reinstallare tutto!