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Re: RICORDI MALISSIMO
- Scritto da: Supercazzolo
Beh, devi anche considerare _perchè_ gli arabi
manifestano l'odio contro Israele...e questo lo
sappiamo tutti e due.Gli arabi manifestano l'odio contro israele perchè ne vogliono latotale distruzione e l'eliminazione fisica di ogni ebro in medio oriente. Non mi sembra lo stesso ordine di odio e di risentimento che può provevare chi ha avuto parenti morti in attentati terroristici palestinesi. Mi sa molto di più di "soluzione finale" di hitleriana memoria.Comunque capisco quello che vuoi dirmi, ho solo voluto precisare.
Posso capire quello che prova un Israeliano
nei confronti di un arabo, ma anche quello che
provano gli arabi dei territori occupatiAgli arabi dei territori occupari era stata offerta la pace ed il 98% dei territori "palestinesi". Inoltre se non fossero guidati da sciagurati, con tutti i soldi che il mondo versa loro avrebbero potuto incominciare una vita normale. Invece no, i capi vogliono la guarra a tutti i costi e la popolazione civile muore di fame perchè i soldi "scompaiono" nel finanziare atti terroristici e conti all'estero.Il problema non sono le popolazioni, il problema sono i capi arabi che incitano le masse al martirio, e queste, ignoranti come noi lo eravamo 500-600 anni fa, li seguono ciecamente.Purtroppo solo la cultura la tolleranza ed il rispetto dei diritti umani possono portare ad una pace, è per questo che ritengo sterile ogni dialogo con chi (come Arafat e la stragrande maggioranza dei capi e capetti palestinesi) non conosce queste parole.
E' difficile che un popolo oppresso (perchè gli
arabi dei territori occupati, converrai di
sicuro con me, sono oppressi da un'occupazione
militare) riesca a vedere la bontà che può
esserci, anche se in minima parte,
nell'oppressore.L'italia è stata sempre sconvolta da guerre, con l'Austria, con la Francia, con lo stato Pontificio, ma mica siamo oggi a recriminare su quei fatti. I territori sono occupati perchè nello stato di israele vengono fatti a pezzi da uomini-bomba decine e decine di civili inermi.Posso capire che il popolo non capisca (!) ma i capi arabi, converrai con me, hanno tutte altre mire.Ti voglio infine postare un interessante testo apparso qualche tempo fa su un NG, è molto chiarificatore; con questo ti saluto e ti ringrazio di aver letto le mie righe e di avermi risposto così civilmente. Ciao! Lorenzo.---------Dopo la vergogna di Durban, in questi giorni di guerra al terrorismo siassiste a un nuovo processo morale contro Israele, che pure è la primavittima del terrorismo. Si beatificano la Siria, promuovendola all?Onu, eArafat, ma c?è chi vuole trascinare Israele sul banco degli imputati.Vorrei veder insorgere i cattolici in difesa di Israele, ma molti di loronon proferiscono parola neanche per migliaia di cristiani perseguitati emartirizzati e arrivano addirittura a civettare con i carnefici. Poi sonospietati con Israele, a cui si imputa perfino di difendersi.Cent?anni fa il mio amato P?guy scriveva: "conosco bene il popolo ebreo. Nonha sulla pelle un punto che non sia doloroso, dove non vi sia un anticolivido". Dunque la faccio io la difesa cattolica di Israele.Per 19 secoli gli ebrei hanno subito persecuzioni senza impugnare le armiper difendersi. Un caso unico. Se dopo aver rischiato la totalecancellazione fisica, 60 anni fa, hanno difeso il loro piccolo stato daglieserciti di tutti gli stati vicini e dal terrorismo, devono forse fare "meaculpa"?Non capisco l?ostilit? pregiudiziale contro Israele di un certo mondocattolico. Se è dovuta a inconfessabili istinti antisemiti, l?unicoconsiglio che posso dare è il ricorso a cure psichiatriche e al confessore.Ma in gran parte dei casi penso sia dovuta a disinformazione o conformismo esi pu? dissolvere con un po? di onest? intellettuale e voglia di capire. Nonè difficile, basta documentarsi, leggere.Israele, come entit? nazionale, esiste almeno dal 1300 avanti Cristo. Dell?entit? nazionale palestinese si ha notizia solo dal 1967. Per pi? di unmillennio Israele ha governato quel territorio come suo regno. Nel 70 d.C. l?esercito di Roma devast? Gerusalemme, il Tempio e distrusse l?entit?statale ebraica. Ma in quella culla della nazione rest? sempre una presenzaebraica, fino al ?900. Gerusalemme non è mai stata capitale di nessuno statoarabo o musulmano, non è neanche menzionata nel Corano. E? stata solocapitale di Israele, dal tempo di David. Israele è l?unico statoindipendente che sia esistito ad Ovest del Giordano. Gli arabi non hannoneanche un nome per designare questa regione (Palestina infatti è il nomeusato dai romani).Nell?Ottocento è una terra quasi disabitata. Arrivano pionieri ebrei einizia uno sviluppo che attira anche emigranti arabi. L?emigrazione ebraicaaument? nel Novecento con quella araba. La Dichiarazione di Balfour del 1917riconosce per la prima volta il diritto a "una Casa Nazionale ebraica".Iniziano anche le aggressioni arabe contro gli ebrei. Durante la secondaguerra mondiale le ?lites arabe si schierarono con la Germania nazista.Nel 1947 l?Onu offre uno Stato autonomo sia agli ebrei che agli arabi dellaregione. Gli ebrei costituirono lo Stato d?Israele, gli arabi invece sirifiutarono di fare il loro. Giordania ed Egitto aggredirono Israele e siimpossessarono del territorio destinato allo Stato palestinese. Gli arabiche lo vollero poterono continuare a vivere in Israele. Quelli che se neandarono lo fecero, in maggioranza, su incitamento dei loro dirigenti. Uneguale numero di ebrei invece furono cacciati dai paesi arabi. Tutti iprofughi ebrei trovarono ospitalit? in Israele, paese piccolo come unaregione italiana e sovrappopolato. I profughi palestinesi invece nontrovarono accoglienza in nessuno dei tanti stati arabi, alcuni dei qualiperpetrarono vere stragi di palestinesi nell?intento di cacciarli via.Eppure quelli arabi sono Stati sovradimensionati rispetto alla popolazione(l?immensa Arabia Saudita ha solo 19 milioni di abitanti). Agli arabi, nelcorso del Novecento, è stato dato il 99 per cento di quelle terre. A Israelesolo l?1 per cento (quello senza petrolio). Ma lo si ritiene un abuso.Dal 1948 al 1967 i palestinesi non chiesero a Egitto e Giordania larestituzione delle loro terre per costruire il loro Stato che del resto nonera mai esistito. L?obiettivo proclamato dai palestinesi era solo ladistruzione di Israele. Nuove aggressioni militari dei paesi arabi controIsraele si conclusero con la vittoria di Israele e la conquista da parte suadei territori palestinesi.Israele non ha esitato a restituire all?Egitto le zone conquistate una voltaraggiunta una pace vera. Un anno fa il governo israeliano ha proposto adArafat l?istituzione di uno Stato palestinese sul 95 per cento dei Territori(comprendenti Betlemme, la citt? di David, ed Hebron, la citt? di Abramo) eperfino su Gerusalemme e

Re: RICORDI MALISSIMO
- Scritto da: Lorenzo
Mi sono accorto che il testo postato ha
alcuni caratteri accentati sostituiti altri
caratteri!
Il solito maledetto copia-incolla che non
va! :-)Non c'è problema... penso che tutti quelli che hanno letto il tuo post precedente abbiano capito tutto:-)

Visto che ci sono do anche un link a tutti
quelli interessati all'argomento:

http://www.informazionecorretta.com/documentiIl sito è chiaramente fazioso... Ho dato un'chhiata ada alcune sue pagine e sembra che israele si a solo una vittima che i cattivi paesi arabi vogliono distruggere... come se israele non avesse colpe e Sharon fosse il miglior premier sulla faccia della terra :-)
CIAO!

Lorenzo.Ciao!

Re: RICORDI MALISSIMO
- Scritto da: LorenzoPerò... che post :-)..cercherò di rispondere al meglio delle mie possibilità ad alcune delle tue affermazioni che non mi convincono molto...
- Scritto da: Supercazzolo

Beh, devi anche considerare _perchè_ gli
arabi

manifestano l'odio contro Israele...e
questo lo

sappiamo tutti e due.
Gli arabi manifestano l'odio contro israele
perchè ne vogliono latotale distruzione e
l'eliminazione fisica di ogni ebro in medio
oriente.Le frange estremiste(che non meriano alcun rispetto)sì...attenzione a non fare di tutte le erbe un fascio. E comunque gli estremisti non mancano anche in Israele... il ministro recentemente ucciso Zevi sosteneva che gli arabi dovevano essere eliminati dal territorio palestinese(a te il giudizio su quell'inquietante "eliminati"); i crimini di Sharon li conosciamo tutti e penso che se si andasse a spulciare nel governo Israeliano, si troverebbero pochi moderati..
Non mi sembra lo stesso ordine di
odio e di risentimento che può provevare chi
ha avuto parenti morti in attentati
terroristici palestinesi.Ma si può comparare con chi non ha nulla...perchè gli arabi nei territori occupati non hanno nulla. A mio modesto avviso è questo il motivo degli attacchi kamikaze. Una persona che non ha più nulla da perdere preferisce uccidersi per uccidere quelli che lui ritiene essere i suoi oppressori(sappiamo poi entrambi che quelli sono civili inermi, ma questo è molto difficile da spiegare a uno nelle condizioni di un palestinese nella striscia di Gaza o in altri territori occupati
Mi sa molto di più
di "soluzione finale" di hitleriana memoria.
Comunque capisco quello che vuoi dirmi, ho
solo voluto precisare.

Posso capire quello che prova un Israeliano

nei confronti di un arabo, ma anche quello
che

provano gli arabi dei territori occupati
Agli arabi dei territori occupari era stata
offerta la pace ed il 98% dei territori
"palestinesi".Alt. Qui bisogna fermarsi e approfondire i termini dei vari patti che ci sono stati... ti assicuro che anche il più accondiscendente tra i premier degli ultimi anni(intendo Barak) ha proposto a camp David condizioni che Arafat non avrebbe mai potuto accettare.
Inoltre se non fossero
guidati da sciagurati, con tutti i soldi che
il mondo versa loro avrebbero potuto
incominciare una vita normale. Invece no, i
capi vogliono la guarra a tutti i costi e la
popolazione civile muore di fame perchè i
soldi "scompaiono" nel finanziare atti
terroristici e conti all'estero.Mmmm...questa è un pò troppo vaga come accusa (mi sa tanto di sparate tipo "destra e sinistra son tutte uguali" e via discorrendo:-)
Il problema non sono le popolazioni, il
problema sono i capi arabi che incitano le
masse al martirio, e queste, ignoranti come
noi lo eravamo 500-600 anni fa, li seguono
ciecamente.che siano i capi arabi direttamente, ho seri dubbi...che i capi arabi non facciano nulla per porre fine a tutto questo è, per me, tristemente vero
Purtroppo solo la cultura la tolleranza ed
il rispetto dei diritti umani possono
portare ad una pace, è per questo che
ritengo sterile ogni dialogo con chi (come
Arafat e la stragrande maggioranza dei capi
e capetti palestinesi) non conosce queste
parole.Beh, ora non si può addossare la colpa dei disastri mediorientali _solo_ su Arafat (anche se anche lui ha i suoi scheletri nell'armadio).Israele in questi 50 anni di occupazione si è macchiato di crimini terribili. E su questo sarai di sicuro d'accordo con me.

E' difficile che un popolo oppresso (perchè
gli

arabi dei territori occupati, converrai di

sicuro con me, sono oppressi da
un'occupazione

militare) riesca a vedere la bontà che può

esserci, anche se in minima parte,

nell'oppressore.
L'italia è stata sempre sconvolta da guerre,
con l'Austria, con la Francia, con lo stato
Pontificio, ma mica siamo oggi a recriminare
su quei fatti. I territori sono occupati
perchè nello stato di israele vengono fatti
a pezzi da uomini-bomba decine e decine di
civili inermi.A mio avviso i territori sono occupati soprattutto per le mire espansionistiche di Israele...e poi non penso che si possa fare un confronto tra il medioriente e l'europoa a livello sociael e politico.sono su due pianeti diversi.
Posso capire che il popolo non capisca (!)
ma i capi arabi, converrai con me, hanno
tutte altre mireI capi arabi non sono mai stati dei santi e mai lo saranno...non si possono addossare tutte le colpe di quello che sta succedendo in MO ai capi arabi.
Ti voglio infine postare un interessante
testo apparso qualche tempo fa su un NG, è
molto chiarificatore; con questo ti saluto e
ti ringrazio di aver letto le mie righe e di
avermi risposto così civilmente.Grazie a te:-)
Ciao!

Lorenzo.

---------
Dopo la vergogna di Durban, in questi giorni
di guerra al terrorismo si
assiste a un nuovo processo morale contro
Israele, che pure è la prima
vittima del terrorismo.E, oserei dire, anche uno dei
Si beatificano la
Siria, promuovendola all?Onu, e
Arafat, ma c?è chi vuole trascinare Israele
sul banco degli imputati.

Vorrei veder insorgere i cattolici in difesa
di Israele, ma molti di loro
non proferiscono parola neanche per migliaia
di cristiani perseguitati e
martirizzati e arrivano addirittura a
civettare con i carnefici. Poi sono
spietati con Israele, a cui si imputa
perfino di difendersi.Io sono agnostico, quindi non mi faccio grossi problemi :-)
Cent?anni fa il mio amato P?guy scriveva:
"conosco bene il popolo ebreo. Non
ha sulla pelle un punto che non sia
doloroso, dove non vi sia un antico
livido". Dunque la faccio io la difesa
cattolica di Israele.
Per 19 secoli gli ebrei hanno subito
persecuzioni senza impugnare le armi
per difendersi. Un caso unico. Se dopo aver
rischiato la totale
cancellazione fisica, 60 anni fa, hanno
difeso il loro piccolo stato dagli
eserciti di tutti gli stati vicini e dal
terrorismo, devono forse fare "mea
culpa"?Questo è clamorosamente falso... nel 1948 la guerra del suez fu cominciata da Israele, Inghilterra e Francia (a Israele era assegnato il compito di attaccare i paesi arabi con truppe di terra, a Francia e GB quello di bombardare) preoccupate, rispettivamente, per gli sviluppi dell? insurrezione algerina da una parte e per la nazionalizzazione del Canale di Suez, decisa dal presidente egiziano, Gamal Abdel Nasser, dall'altro.Durante questo conflitto Israele prese alcuni territori di paesi arabi, che tentarono di riprenderseli appunto durante la guerra dei 6 giorni
Non capisco l?ostilit? pregiudiziale contro
Israele