Roma – Niente di emozionante o fantascientifico, l’assassino in oggetto non è un drone armato di missili o un cannone robotizzato , sui cui Cassandra ha già edotto i suoi 24 instancabili lettori, ma un semplice software commerciale scritto da normali (o forse subnormali?) programmatori.
La cosa interessante è invece che la definizione di “assassino” non è dovuta all’opinione di Cassandra ed alle sue categorie morali, ma ad una sentenza definitiva emessa da una Corte degli Stati Uniti, brevemente riportata su Slashdot, e che è stata praticamente ignorata dai media. Succede, particolarmente quanto grandi aziende sono coinvolte.
Navigando i link inclusi nell’articolo di Slashdot qualcuno potrebbe notare che, a parte quelli ad altri articoli, i documenti ed i post sui blog non sono più disponibili. Anche questo talvolta succede, come altre cose sono successe nel corso di questa pluriennale vicenda.
Grazie alla Rete però non è difficile ritrovare la cosa più interessante, cioè la trascrizione della testimonianza del perito tecnico che descrive il “carattere” del nostro assassino.
Cassandra non è interessata al caso particolare, e per togliere ogni attesa di emozioni vi racconta il finale: tre milioni di dollari hanno chiuso la questione.
Ma il nostro protagonista? Il software “omicida”? Cosa faceva?
Beh, aveva il banale incarico di decidere quanta benzina far arrivare al motore di un’auto di marca ben nota.
La sentenza dice che ad un certo punto, per motivi dimostrati oltre ogni dubbio, ha preso una cantonata nel calcolare quell’unico numero, la macchina ha accelerato da sola a tutto gas, si è schiantata ed una donna è morta.
Di questi casi pendenti nelle corti americane ve ne sono altri, ma questo è il primo che arriva a conclusione, ed è destinato a far storia e precedente. Merita di essere studiato e seguito come Cassandra ha fatto, prima per curiosità e poi per reale interesse per anni.
“Ci ha già raccontato il finale, quindi cosa resta da dire?” penseranno alcuni dei 24.
No, anche se per cinismo, al di là dell’umana comprensione, in un mondo come questo una vita che si spegne ed un prodotto difettoso non interessano più di tanto. Ma interessa capire il perché di vicende come questa.
Ed il perché deve essere ricercato nei metodi con cui sono fatti i prodotti ripieni di software invisibile, e nella qualità percepita o propagandata di questi prodotti rispetto a quella reale.
Come succede spesso nei software chiusi e proprietari, il software viene scritto in fretta, modificando software preesistenti e non documentati, già modificati molte volte; il lavoro viene svolto da programmatori in un altro continente, usualmente pagati poco e stressati molto. Poi di test se ne fanno, anche tanti, ma sempre partendo da un software di bassa qualità: in questo modo l’imprevisto spesso passa ogni filtro ed ogni test e rimane sempre in agguato fino al momento di funzionare in maniera scorretta o, come in questo caso, di uccidere.
Tante responsabilità potrebbero essere individuate, ma nel disinteresse di chi paga per i prodotti e potrebbe ben farsi sentire con la voce assordante dei propri soldi è da cercare la responsabilità maggiore.
Cari consumatori che ascoltate, se cercate il colpevole ultimo, non quello occasionale, non andate a caccia di multinazionali “cattive” che fanno solo il loro mestiere. Lo trovate facilmente in una splendida citazione : “Com’è accaduto? Di chi è la colpa? Sicuramente ci sono alcuni più responsabili di altri che dovranno rispondere di tutto ciò; ma ancora una volta, a dire la verità, se cercate il colpevole… non c’è che da guardarsi allo specchio.”
Marco Calamari
Lo Slog (Static Blog) di Marco Calamari
Cassandra Crossing/ Scuola formazione e pensiero
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Mi mettono sempre tristezza...
...queste notizie, soprattutto quando è noto che il costo della manodopera per l'assemblaggio di certi prodotti influenza per una minima percentuale sul costo totale.Se i salari di quelle persone fossero più alti, o gli orari ridotti fino a valori più umani, il prezzo di quegli aggeggi salirebbe di sì e no 5 dollari -
qualità
Con salari del genere ecco spiegata la pessima qualità dei loro ultimi prodotti e la mancanza di controllo di qualità...ho buttato 2000 euro per un pc "made in china" pieno di difetti e malfunzionante dal primo giorno e che si sono rifiutati di sostituire nonostante i ripetuti interventi dei loro tecnici...complimenti -
non vi preoccupate
con i governanti che ci troviamo, fra non molto queste cose le vedremmo qui in itaGlia :'(-
Re: non vi preoccupate
con i governanti che ci troviamo, fra non molto
queste cose le vedremmo qui in itaGlia
:'(No, finché rimarrà in vigore lo statuto dei lavoratori.Poiché le modifiche di Elsa Fornero, malgrado le intenzioni iniziali, sono state più che altro simboliche, bisogna prendere atto del fatto che qui e ora il sindacato ha ancora l'ultima parola su certe questioni. In futuro, non si sa.-
Re: non vi preoccupate
- Scritto da: Leguleio
con i governanti che ci troviamo, fra non
molto
queste cose le vedremmo qui in itaGlia
:'(
No, finché rimarrà in vigore lo statuto dei
lavoratori.
Poiché le modifiche di Elsa Fornero, malgrado le
intenzioni iniziali, sono state più che altro
simboliche, bisogna prendere atto del fatto che
qui e ora il sindacato ha ancora l'ultima parola
su certe questioni. In futuro, non si
sa.Quale parte di "fra non molto" non ti è chiara?-
Re: non vi preoccupate
con i governanti che ci troviamo, fra non
molto
queste cose le vedremmo qui in itaGlia
:'(
No, finché rimarrà in vigore lo statuto dei
lavoratori.
Poiché le modifiche di Elsa Fornero, malgrado le
intenzioni iniziali, sono state più che altro
simboliche, bisogna prendere atto del fatto che
qui e ora il sindacato ha ancora l'ultima parola
su certe questioni. In futuro, non si
sa.
Quale parte di "fra non molto" non ti è chiara?La parte che non specifica tempi certi.La riforma Fornero è di appena un anno fa. Improbabile che vi mettano mano di nuovo in tempi brevi, sarebbe un fallimento. Per la parte restante, si possono fare previsioni <B
su tutto. </I
Io posso prevedere che fra 150 l'Italia non esisterà più. Tanto non esisterò più io, chi mai verrà a chiederemene conto, in caso di errore? :D-
Re: non vi preoccupate
- Scritto da: Leguleio
con i governanti che ci troviamo,
fra
non
molto
queste cose le vedremmo qui in
itaGlia
:'(
No, finché rimarrà in vigore lo statuto
dei
lavoratori.
Poiché le modifiche di Elsa Fornero,
malgrado
le
intenzioni iniziali, sono state più che
altro
simboliche, bisogna prendere atto del
fatto
che
qui e ora il sindacato ha ancora
l'ultima
parola
su certe questioni. In futuro, non si
sa.
Quale parte di "fra non molto" non ti è
chiara?
La parte che non specifica tempi certi.
La riforma Fornero è di appena un anno fa.
Improbabile che vi mettano mano di nuovo in tempi
brevi, sarebbe un fallimento.Ne sei certo?Adesso abbiamo gente con "balls of steel" :D
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Re: non vi preoccupate
- Scritto da: Leguleio
con i governanti che ci troviamo, fra non
molto
queste cose le vedremmo qui in itaGlia
:'(
No, finché rimarrà in vigore lo statuto dei
lavoratori.
Poiché le modifiche di Elsa Fornero, malgrado le
intenzioni iniziali, sono state più che altro
simboliche, bisogna prendere atto del fatto che
qui e ora il sindacato ha ancora l'ultima parola
su certe questioni. ti riferisci a questi sindacalisti (forse ex vedi foto)[img]http://notizie.tiscali.it/media/13/05/epifani4_650.jpg_415368877.jpg[/img]Si, Si gli interessa proprio difendere i lavoratori (vedi sempre foto), i sindacalisti italiani queste persone che fanno il loro lavoro in modo disinteressato :D(rotfl)(rotfl)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 novembre 2013 12.40------------------------------------------------------------
Re: non vi preoccupate
con i governanti che ci troviamo, fra
non
molto
queste cose le vedremmo qui in itaGlia
:'(
No, finché rimarrà in vigore lo statuto dei
lavoratori.
Poiché le modifiche di Elsa Fornero,
malgrado
le
intenzioni iniziali, sono state più che altro
simboliche, bisogna prendere atto del fatto
che
qui e ora il sindacato ha ancora l'ultima
parola
su certe questioni.
ti riferisci a questi sindacalisi (forse ex vedi
foto)
[img]http://notizie.tiscali.it/media/13/05/epifaniA tutti. Non mi risulta che ci sia un sindacato in Italia che non apprezzi lo statuto dei lavoratori.-
Re: non vi preoccupate
- Scritto da: Leguleio..
A tutti. Non mi risulta che ci sia un sindacato
in Italia che non apprezzi lo statuto dei
lavoratori.bisognerebbe tradurlo in cinese -
Re: non vi preoccupate
..
A tutti. Non mi risulta che ci sia un
sindacato
in Italia che non apprezzi lo statuto dei
lavoratori.
bisognerebbe tradurlo in cineseNon credo che, una volta tradotto, sia approvato dal governo cinese. Leggeranno il testo reso in eleganti ideogrammi e poi esclameranno: "Ma che è 'sta roba? Siamo mica comunisti!".
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Continuate, continuate
Bravi, continuate con le ispezioni, ma mica solo con Dell. Anche le fabbriche subfornitrici di HP, Acer, Toshiba e Asus devono avere il loro bello scandalo sulla manodopera a basso costo e senza diritti sindacali. Se poi è manodopera minorile, uno scandalo col botto.Intanto la cinese Lenovo ha già raggiunto il primo posto fra i venditori a livello globale e si appresta a erodere ulteriori fette di mercato. A loro le ispezioni nei luoghi di lavoro non le fanno di certo. :D-
Re: Continuate, continuate
- Scritto da: Leguleio
Bravi, continuate con le ispezioni, ma mica solo
con Dell. Anche le fabbriche subfornitrici di HP,
Acer, Toshiba e Asus devono avere il loro bello
scandalo sulla manodopera a basso costo e senza
diritti sindacali. Se poi è manodopera minorile,
uno scandalo col
botto.
Intanto la cinese Lenovo ha già raggiunto il
primo posto fra i venditori a livello globale e
si appresta a erodere ulteriori fette di mercato.
A loro le ispezioni nei luoghi di lavoro non le
fanno di certo.
:DQual'è la fonte di queste informazioni?In ogni caso se credi che le condizioni di lavoro siano inadeguate puoi esporre una denuncia o richiedere le ispezioni-
Re: Continuate, continuate
Bravi, continuate con le ispezioni, ma mica
solo
con Dell. Anche le fabbriche subfornitrici
di
HP,
Acer, Toshiba e Asus devono avere il loro
bello
scandalo sulla manodopera a basso costo e
senza
diritti sindacali. Se poi è manodopera
minorile,
uno scandalo col
botto.
Intanto la cinese Lenovo ha già raggiunto il
primo posto fra i venditori a livello
globale
e
si appresta a erodere ulteriori fette di
mercato.
A loro le ispezioni nei luoghi di lavoro non
le
fanno di certo.
:D
Qual'è la fonte di queste informazioni?
In ogni caso se credi che le condizioni di lavoro
siano inadeguate puoi esporre una denuncia o
richiedere le
ispezioniQuali informazioni? Le trimestrali sulle vendite dei PC sono di pubblico dominio. Il resto sono considerazioni mie (e non credo solo mie).-
Re: Continuate, continuate
- Scritto da: Leguleio
Quali informazioni? Le trimestrali sulle vendite
dei PC sono di pubblico dominio. Il riferimento era alla mancanza di ispezioni in certe aziende.
Il resto sono
considerazioni mie (e non credo solo
mie).-
Re: Continuate, continuate
Quali informazioni? Le trimestrali sulle
vendite
dei PC sono di pubblico dominio.
Il riferimento era alla mancanza di ispezioni in
certe
aziende.Francamente non so nemmeno se le aziende sopraccitate abbiano dei subfornitori in Cina: non sono informazioni pubbliche. Facevo un discorso generale sul gusto molto occidentale di mettere il naso nei diritti sindacali dell'Oriente. Nulla cambia nelle fabbriche, sono mosse fatte solo per minare l'immagine delle casa madre, in compenso dall'Oriente arrivano i prodotti a basso costo di una ditta cinese come la Lenovo, che non deve nemmeno far finta di produrre rispettando i diritti sindacali: i PC glieli comprano ugualmente. :) -
Re: Continuate, continuate
- Scritto da: Leguleio
Quali informazioni? Le trimestrali sulle
vendite
dei PC sono di pubblico dominio.
Il riferimento era alla mancanza di
ispezioni
in
certe
aziende.
Francamente non so nemmeno se le aziende
sopraccitate abbiano dei subfornitori in Cina:
non sono informazioni pubbliche.
Facevo un discorso generale sul gusto molto
occidentale di mettere il naso nei diritti
sindacali dell'Oriente. Nulla cambia nelle
fabbriche, sono mosse fatte solo per minare
l'immagine delle casa madre, in compenso
dall'Oriente arrivano i prodotti a basso costo di
una ditta cinese come la Lenovo, che non deve
nemmeno far finta di produrre rispettando i
diritti sindacali: i PC glieli comprano
ugualmente.
:)Io mi chiedo quali computer nei loro uffici DanWatch e China Labor Watch usano. Visto che il 99% dei computer, l'hardware sono prodotti in paesi con manodopera a basso costo come la Cina. :)Se sono coerenti dovrebbero essere disposti a spendere di più per avere computer prodotti in occidente (se ne fanno ancora).Stesso discorso per le telecamere usate per fare il reportage? Dove le producono? -
Re: Continuate, continuate
Facevo un discorso generale sul gusto molto
occidentale di mettere il naso nei diritti
sindacali dell'Oriente. Nulla cambia nelle
fabbriche, sono mosse fatte solo per minare
l'immagine delle casa madre, in compenso
dall'Oriente arrivano i prodotti a basso
costo
di
una ditta cinese come la Lenovo, che non deve
nemmeno far finta di produrre rispettando i
diritti sindacali: i PC glieli comprano
ugualmente.
:)
Io mi chiedo quali computer nei loro uffici
DanWatch e China Labor Watch usano. Visto che il
99% dei computer, l'hardware sono prodotti in
paesi con manodopera a basso costo come la Cina.
:)Sono computer equosolidali. Costruiti in Paesi poveri fornendo una paga da Paesi ricchi, e prodotti su misura per loro, visto che nessun altro li acquisterebbe.
Se sono coerenti dovrebbero essere disposti a
spendere di più per avere computer prodotti in
occidente (se ne fanno
ancora).No no, vade retro occidente sfruttatore! Prodotti in Paesi poveri, da società costituite al 100 % di cittadini dei Paesi poveri, e con manodopera di umili origini, ma contratti di assunzione da far invidia ai dipendenti della FIAT.
Stesso discorso per le telecamere usate per fare
il reportage? Dove le
producono?In equosolidalandia. :)
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Re: Continuate, continuate
- Scritto da: rutto in faccia
- Scritto da: Leguleio
Intanto la cinese Lenovo ha già
raggiunto il primo posto fra i venditori
a livello globale e si appresta a erodere
ulteriori fette di mercato.
A loro le ispezioni nei luoghi di lavoro
non le fanno di certo.
:D
Qual'è la fonte di queste informazioni?
In ogni caso se credi che le condizioni di
lavoro siano inadeguate puoi esporre una
denuncia o richiedere le ispezioniEsporre una denuncia a chi ? Al governo cinese ?-
Re: Continuate, continuate
- Scritto da: krane
Esporre una denuncia a chi ? Al governo cinese ?Organizzazioni per il rispetto dei diritti umani? (newbie)-
Re: Continuate, continuate
- Scritto da: rutto in faccia
- Scritto da: krane
Esporre una denuncia a chi ? Al governo
cinese ?
Organizzazioni per il rispetto dei diritti umani?
(newbie)A beh.... Si si, certo certo serve un sacco... -
Re: Continuate, continuate
- Scritto da: krane
A beh.... Si si, certo certo serve un sacco...Se preferisci restare incatenato nel recinto dove ti ha chiuso il tuo padrone fai pure. :@ -
Re: Continuate, continuate
- Scritto da: rutto in faccia
- Scritto da: krane
A beh.... Si si, certo certo serve un
sacco...
Se preferisci restare incatenato nel recinto
dove ti ha chiuso il tuo padrone fai pure.
:@Mica sono un applefan. -
Re: Continuate, continuate
- Scritto da: krane
Mica sono un applefan.Non importa chi sia il tuo padrone, sempre un servo rimani! -
Re: Continuate, continuate
- Scritto da: rutto in faccia
- Scritto da: krane
Mica sono un applefan.
Non importa chi sia il tuo padrone, sempre un
servo rimani!Okkey
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Re: Continuate, continuate
- Scritto da: Leguleio
Bravi, continuate con le ispezioni, ma mica solo
con Dell. Anche le fabbriche subfornitrici di HP,
Acer, Toshiba e Asus devono avere il loro bello
scandalo sulla manodopera a basso costo e senza
diritti sindacali. Se poi è manodopera minorile,
uno scandalo col
botto.
Intanto la cinese Lenovo ha già raggiunto il
primo posto fra i venditori a livello globale e
si appresta a erodere ulteriori fette di mercato.
A loro le ispezioni nei luoghi di lavoro non le
fanno di certo.
:Dquindi proponi di fregarsene dei lavoratori in nome della competitività?"Soltanto una persona ingiusta preferirebbe una politica salariale flessibile ad una politica monetaria flessibile" (John Maynard Keynes)-
Re: Continuate, continuate
Bravi, continuate con le ispezioni, ma mica solo
con Dell. Anche le fabbriche subfornitrici di
HP,
Acer, Toshiba e Asus devono avere il loro bello
scandalo sulla manodopera a basso costo e senza
diritti sindacali. Se poi è manodopera minorile,
uno scandalo col
botto.
Intanto la cinese Lenovo ha già raggiunto il
primo posto fra i venditori a livello globale e
si appresta a erodere ulteriori fette di
mercato.
A loro le ispezioni nei luoghi di lavoro non le
fanno di certo.
:D
quindi proponi di fregarsene dei lavoratori in
nome della
competitività?Parto da un proverbio un po' stantio: "Il medico pietoso fa la piaga verminosa". Qui la situazione è abbastanza simile: il sindacalista pietoso, che ha a cuore anche la sorte dei lavoratori cinesi, fa disastri persino peggiori a casa propria: le ditte le fa chiudere, se continua con queste denunce sui subfornitori.A volte essere menefreghisti è segno di lungimiranza.
"Soltanto una persona ingiusta preferirebbe una
politica salariale flessibile ad una politica
monetaria flessibile" (John Maynard
Keynes)Questo Keynes negli ultimi anni è come la rucola: si trova ovunque. Arridatece Marx e Engels.-
Re: Continuate, continuate
- Scritto da: Leguleio
Bravi, continuate con le ispezioni, ma
mica
solo
con Dell. Anche le fabbriche
subfornitrici
di
HP,
Acer, Toshiba e Asus devono avere il
loro
bello
scandalo sulla manodopera a basso costo
e
senza
diritti sindacali. Se poi è manodopera
minorile,
uno scandalo col
botto.
Intanto la cinese Lenovo ha già
raggiunto
il
primo posto fra i venditori a livello
globale
e
si appresta a erodere ulteriori fette di
mercato.
A loro le ispezioni nei luoghi di
lavoro non
le
fanno di certo.
:D
quindi proponi di fregarsene dei lavoratori
in
nome della
competitività?
Parto da un proverbio un po' stantio: "Il medico
pietoso fa la piaga verminosa". Qui la situazione
è abbastanza simile: il sindacalista pietoso, che
ha a cuore anche la sorte dei lavoratori cinesi,
fa disastri persino peggiori a casa propria: le
ditte le fa chiudere, se continua con queste
denunce sui
subfornitori.
A volte essere menefreghisti è segno di
lungimiranza.ci sono altri strumenti (politiche monetarie), oltre alla svalutazione salariale e dei diritti dei lavoratori, per livellare la competitività con aziende estere
"Soltanto una persona ingiusta preferirebbe
una
politica salariale flessibile ad una politica
monetaria flessibile" (John Maynard
Keynes)
Questo Keynes negli ultimi anni è come la rucola:
si trova ovunque.prova a chiederti perchè-
Re: Continuate, continuate
Parto da un proverbio un po' stantio: "Il
medico
pietoso fa la piaga verminosa". Qui la
situazione
è abbastanza simile: il sindacalista
pietoso,
che
ha a cuore anche la sorte dei lavoratori
cinesi,
fa disastri persino peggiori a casa propria:
le
ditte le fa chiudere, se continua con queste
denunce sui
subfornitori.
A volte essere menefreghisti è segno di
lungimiranza.
ci sono altri strumenti (politiche monetarie),
oltre alla svalutazione salariale e dei diritti
dei lavoratori, per livellare la competitività
con aziende
estereEvidentemente non si applicano. Sono tutti rimedi che creano squilibri in altri ambiti oltre a quello della produzione di PC, non sono certo mosse indolori.
"Soltanto una persona ingiusta
preferirebbe
una
politica salariale flessibile ad una
politica
monetaria flessibile" (John Maynard
Keynes)
Questo Keynes negli ultimi anni è come la
rucola:
si trova ovunque.
prova a chiederti perchèPer lo stesso motivo per cui si citavano a memoria gli scritti di Marx ed Engels, e prima ancora si citava Baboeuf: pigrizia mentale. Quando uno non è in grado di elaborare un'analisi dell'attualità sua, personale, ripete a pappagallo quella degli altri, magari convinto che sia una religione riconosciuta dallo Stato. -
Re: Continuate, continuate
- Scritto da: Leguleio
Parto da un proverbio un po' stantio:
"Il
medico
pietoso fa la piaga verminosa". Qui la
situazione
è abbastanza simile: il sindacalista
pietoso,
che
ha a cuore anche la sorte dei lavoratori
cinesi,
fa disastri persino peggiori a casa
propria:
le
ditte le fa chiudere, se continua con
queste
denunce sui
subfornitori.
A volte essere menefreghisti è segno di
lungimiranza.
ci sono altri strumenti (politiche
monetarie),
oltre alla svalutazione salariale e dei
diritti
dei lavoratori, per livellare la
competitività
con aziende
estere
Evidentemente non si applicano.no, evidentemente non si vogliono applicare (perchè c'è chi li applica e li ha applicati e ha campato benissimo con la concorrenza estera
Sono tutti rimedi
che creano squilibri in altri ambiti oltre a
quello della produzione di PC, non sono certo
mosse indolori.sciocchezze, la svalutazione competitiva non ha mai prodotto grossi squilibri, al massimo puoi averere una leggera inflazione (che comunque puoi moderare con altri strumenti o puoi introdurre l'indicizzazione dei salari)
"Soltanto una persona ingiusta
preferirebbe
una
politica salariale flessibile ad
una
politica
monetaria flessibile" (John Maynard
Keynes)
Questo Keynes negli ultimi anni è come
la
rucola:
si trova ovunque.
prova a chiederti perchè
Per lo stesso motivo per cui si citavano a
memoria gli scritti di Marx ed Engels, e prima
ancora si citava Baboeuf: pigrizia mentale.
Quando uno non è in grado di elaborare un'analisi
dell'attualità sua, personale, ripete a
pappagallo quella degli altri, magari convinto
che sia una religione riconosciuta dallo
Stato.fammi capire, quindi dovremmo tutti quanti reinventare la ruota per non basarci su quanto gia scoperto da chi è venuto prima di noi (perchè altrimenti siamo pigri mentalmente)? -
Re: Continuate, continuate
A volte essere menefreghisti è
segno
di
lungimiranza.
ci sono altri strumenti (politiche
monetarie),
oltre alla svalutazione salariale e dei
diritti
dei lavoratori, per livellare la
competitività
con aziende
estere
Evidentemente non si applicano.
no, evidentemente non si vogliono applicare
(perchè c'è chi li applica e li ha applicati e ha
campato benissimo con la concorrenza
esteraHai fatto bene a parlare al passato. :)Dubito che queste ricette, e le chiamo volutamente così perché mi ricordano molto i rimedi della nonna, abbiano un qualche effetto in un mondo globalizzato. Appena finita la guerra in Italia vennero introdotte quelle che impropriamente si chiamano "gabbie salariali". Davvero si crede che reintroducendole nel 2013 si otterrebbero gli stessi effetti positivi? Beata ingenuità! Dopodiché si possono anche attuare, volendo, io non le ritengo un'eresia: ma non si dica che lo si fa per rilanciare l'economia in Italia, o per contrastare i salari delle fabbriche cinesi.
Sono tutti rimedi
che creano squilibri in altri ambiti oltre a
quello della produzione di PC, non sono certo
mosse indolori.
sciocchezze, la svalutazione competitiva non ha
mai prodotto grossi squilibri, al massimo puoi
averere una leggera inflazione Ma leggerissima, neh?Due zeri è la base d'asta. E a salire....
(che comunque puoi
moderare con altri strumenti o puoi introdurre
l'indicizzazione dei
salari)L'inflazione è una brutta bestia che si sa dove comincia, in genere, ma non si sa dove può finire se scappa di mano. E spesso e volentieri scappa di mano.Non sono esperimenti da tentare.
Per lo stesso motivo per cui si citavano a
memoria gli scritti di Marx ed Engels, e
prima
ancora si citava Baboeuf: pigrizia mentale.
Quando uno non è in grado di elaborare
un'analisi
dell'attualità sua, personale, ripete a
pappagallo quella degli altri, magari
convinto
che sia una religione riconosciuta dallo
Stato.
fammi capire, quindi dovremmo tutti quanti
reinventare la ruota per non basarci su quanto
gia scoperto da chi è venuto prima di noi (perchè
altrimenti siamo pigri
mentalmente)?La ruota, no. Reinventare il motore a turbina non sarebbe male, perché è quello più adatto ai nostri tempi. Non capisco perché le tesi di un economista che ha studiato i postumi della Grande Depressione debbano essere applicate al mondo globalizzato di oggi.To', tu tieni per le teorie keynesiane, io tengo per il georgianismo, la teoria economica dell'americano Henry George. Siamo pari. :PDavvero credi che la discussione possa andare avanti su basi dogmatiche come queste? Spero ti saprai rispondere da solo. -
Re: Continuate, continuate
- Scritto da: Leguleio
no, evidentemente non si vogliono applicare
(perchè c'è chi li applica e li ha applicati
e
ha
campato benissimo con la concorrenza
estera
Hai fatto bene a parlare al passato. :)
Dubito che queste ricette, e le chiamo
volutamente così perché mi ricordano molto i
rimedi della nonna, abbiano un qualche effetto in
un mondo globalizzato.è proprio in un mondo globalizzato che le svalutazioni competitive funzionano maggiormente
Appena finita la guerra in Italia vennero
introdotte quelle che impropriamente si chiamano
"gabbie salariali". Davvero si crede che
reintroducendole nel 2013 si otterrebbero gli
stessi effetti positivi? Beata ingenuità!l'indicizzazione dei salari diviene necessaria solo nel caso in cui hai iperinflazione, cosa che è difficile avere a meno di un grosso shock esterno (vedi crisi petrolifera anni 70) o politiche economiche dissennate (eccessiva spesa a deficit, eccessiva svalutazione, ecc..)
Dopodiché si possono anche attuare, volendo, io
non le ritengo un'eresia: ma non si dica che lo
si fa per rilanciare l'economia in Italia, o per
contrastare i salari delle fabbriche cinesi.ad oggi l'economia in Italia non è possibile rilanciarla in nessun modo, in quanto abbiamo uno svantaggio competitivo di circa il 30% sui mercati esteri (euro troppo forte), la spesa pubblica si gonfia a causa della spesa per interessi (i tassi sui nostri titoli non li decidiamo noi ma i mercati) e non è possibile spendere a deficit per via del limite del 3% (che poi sarebbe 0% visto che nel 2011 è stato inserito in costituzione il pareggio di bilancio)
Sono tutti rimedi
che creano squilibri in altri ambiti
oltre
a
quello della produzione di PC, non sono
certo
mosse indolori.
sciocchezze, la svalutazione competitiva non
ha
mai prodotto grossi squilibri, al massimo
puoi
averere una leggera inflazione
Ma leggerissima, neh?
Due zeri è la base d'asta. E a salire.... eh??? nel 1992 abbiamo svalutato la lira del 20% e l'inflazione è scesa dal 5% al 4%, l'euro, appena entrato in vigore si svalutò del 25%-30% rispetto al dollaro ma dal 1999 al 2001 l'inflazione salì soltanto dello 0.6%, dopo lo schock lehman-brothers del 2008 la Polonia ha svalutato di quasi il 30% e l'inflazione è scesa dal 4,2% al 3,4% tra il 2008 e il 2009, ecc..
Per lo stesso motivo per cui si
citavano
a
memoria gli scritti di Marx ed Engels, e
prima
ancora si citava Baboeuf: pigrizia
mentale.
Quando uno non è in grado di elaborare
un'analisi
dell'attualità sua, personale, ripete a
pappagallo quella degli altri, magari
convinto
che sia una religione riconosciuta dallo
Stato.
fammi capire, quindi dovremmo tutti quanti
reinventare la ruota per non basarci su
quanto
gia scoperto da chi è venuto prima di noi
(perchè
altrimenti siamo pigri
mentalmente)?
La ruota, no. Reinventare il motore a turbina non
sarebbe male, perché è quello più adatto ai
nostri tempi.
Non capisco perché le tesi di un economista che
ha studiato i postumi della Grande Depressione
debbano essere applicate al mondo globalizzato di
oggi.perchè i fatti dimostrano che funzionano; guarda l'Inghilterra, che fa quantitative easing e sta meglio di noi, idem gli USA, idem il Giappone; le politiche keynesiane hanno sempre funzionato, con l'eccezione di grossi shock esterni, come ad esempio una crisi petrolifera che manda alle stelle l'inflazione (e quindi non è possibile farla scendere con politiche keynesiane), per questo paesi come USA, Giappone, Inghilterra le adottano e stanno meglio di noi. -
Re: Continuate, continuate
Hai fatto bene a parlare al passato. :)
Dubito che queste ricette, e le chiamo
volutamente così perché mi ricordano molto i
rimedi della nonna, abbiano un qualche
effetto
in
un mondo globalizzato.
è proprio in un mondo globalizzato che le
svalutazioni competitive funzionano
maggiormenteMah, funzionano...Nel senso che l'aspirina funziona per abbassare la febbre. La malattia che l'ha provocata è sempre lì, e non si può andare avanti ad aspirine all'infinito.
Appena finita la guerra in Italia vennero
introdotte quelle che impropriamente si
chiamano
"gabbie salariali". Davvero si crede che
reintroducendole nel 2013 si otterrebbero gli
stessi effetti positivi? Beata ingenuità!
l'indicizzazione dei salari diviene necessaria
solo nel caso in cui hai iperinflazione, cosa che
è difficile avere a meno di un grosso shock
esterno (vedi crisi petrolifera anni 70) o
politiche economiche dissennate (eccessiva spesa
a deficit, eccessiva svalutazione,
ecc..)Non so cosa intendi con "diviene necessaria", in economia il concetto di necessario é soprattutto un'opinione. Ti posso solo dire che di gente che propone di ritornare alle "gabbie salariali" (che non sono tanto un'indicizzazione dei salari, ma una differenza di reddito in base alla zona geografica in cui si lavora) come soluzione ce n'è ancora oggi: vedi qui, punto 2:http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2009/08/gabbie-salariali-11-8.shtml?uuid=4704f804-8647-11de-9c96-6d2591678fc5
Dopodiché si possono anche attuare, volendo,
io
non le ritengo un'eresia: ma non si dica che
lo
si fa per rilanciare l'economia in Italia, o
per
contrastare i salari delle fabbriche cinesi.
ad oggi l'economia in Italia non è possibile
rilanciarla in nessun modo, in quanto abbiamo uno
svantaggio competitivo di circa il 30% sui
mercati esteri (euro troppo forte), la spesa
pubblica si gonfia a causa della spesa per
interessi (i tassi sui nostri titoli non li
decidiamo noi ma i mercati) e non è possibile
spendere a deficit per via del limite del 3% (che
poi sarebbe 0% visto che nel 2011 è stato
inserito in costituzione il pareggio di
bilancio)Esatto. Mi sa che la gente si illude un po' troppo sulla materia. Se e quando queste restrizioni verranno allentate, si potrà riparlarne.
sciocchezze, la svalutazione
competitiva
non
ha
mai prodotto grossi squilibri, al
massimo
puoi
averere una leggera inflazione
Ma leggerissima, neh?
Due zeri è la base d'asta. E a salire....
eh??? nel 1992 abbiamo svalutato la lira del 20%
e l'inflazione è scesa dal 5% al 4%, A me risulta che è passata dal 5 % al 4,50 %, ha continuato a scendere nei due anni successivi e poi è balzata di nuovo al 5,39 %.Quella però è stata una svalutazione improvvisa, da un giorno all'altro, che ha coinciso con l'uscita dal "serpentone monetario". Un serpentone da cui sarebbero usciti quasi tutti, nei mesi successivi, era troppo stringente, e quindi il riallineamento è stato quasi automatico. Normalmente con "svalutazione competitiva", che più propriamente andrebbe definita "deprezzamento", ci si riferisce alle politiche durante gli anni Settanta e Ottanta, periodo nel quale dollaro e marco erano costantemente e alternativamente in rialzo sulla lira. Ovviamente c'era uno scopo preciso.E l'inflazione galoppava, galoppava...
l'euro,
appena entrato in vigore si svalutò del 25%-30%
rispetto al dollaro ma dal 1999 al 2001
l'inflazione salì soltanto dello 0.6%, Anche qui, ho dati un po' diversi e un po' più alti: ma forse dipende dal Paese di riferimento (ogni Paese EU ha la sua inflazione). E l'euro è entrato in vigore come valuta reale solo nel 2002, nel 1999 era ancora "virtuale".
dopo lo
schock lehman-brothers del 2008 la Polonia ha
svalutato di quasi il 30% e l'inflazione è scesa
dal 4,2% al 3,4% tra il 2008 e il 2009,
ecc..La Polonia era in una posizione privilegiata rispetto agli Stati europei: è stata l'unica nazione a non avere sofferto della crisi. Per questo poteva permettersi il lusso di deprezzare, nel 2008.
La ruota, no. Reinventare il motore a
turbina
non
sarebbe male, perché è quello più adatto ai
nostri tempi.
Non capisco perché le tesi di un economista
che
ha studiato i postumi della Grande
Depressione
debbano essere applicate al mondo
globalizzato
di
oggi.
perchè i fatti dimostrano che funzionano; Hanno funzionato durante la Grande Depressione!Non è automatico che funzionerebbero anche oggi.
guarda
l'Inghilterra, che fa quantitative easing e sta
meglio di noi, Per stare meglio di noi ci vuole poco. :)Ma tanto bene non sta: il tasso di disoccupazione è rapidamente schizzato in alto dopo il 2008, e solo in questi ultimi mesi sta diminuendo. Idem per una serie di altri indicatori.Il piano di salvataggio delle banche, sempre nel 2008, non è stato una passeggiata.
idem gli USA, idem il Giappone; le
politiche keynesiane Tu definisce politiche keynesiano dove gli economisti rilevano solamente "politica di deprezzamento della valuta".Sono due cose un po' diverse...
-
-
Re: Continuate, continuate
- Scritto da: Leguleio
Bravi, continuate con le ispezioni, ma
mica
solo
con Dell. Anche le fabbriche
subfornitrici
di
HP,
Acer, Toshiba e Asus devono avere il
loro
bello
scandalo sulla manodopera a basso costo
e
senza
diritti sindacali. Se poi è manodopera
minorile,
uno scandalo col
botto.
Intanto la cinese Lenovo ha già
raggiunto
il
primo posto fra i venditori a livello
globale
e
si appresta a erodere ulteriori fette di
mercato.
A loro le ispezioni nei luoghi di
lavoro non
le
fanno di certo.
:D
quindi proponi di fregarsene dei lavoratori
in
nome della
competitività?
Parto da un proverbio un po' stantio: "Il medico
pietoso fa la piaga verminosa". Qui la situazione
è abbastanza simile: il sindacalista pietoso, che
ha a cuore anche la sorte dei lavoratori cinesi,
fa disastri persino peggiori a casa propria: le
ditte le fa chiudere, se continua con queste
denunce sui
subfornitori.
A volte essere menefreghisti è segno di
lungimiranza.
"Soltanto una persona ingiusta preferirebbe
una
politica salariale flessibile ad una politica
monetaria flessibile" (John Maynard
Keynes)
Questo Keynes negli ultimi anni è come la rucola:
si trova ovunque. Arridatece Marx e
Engels.A questo punto possiamo citare la Prima Direttiva di Star Trek:"Quando si entra in contatto con un pianeta che si sta sviluppando in modo normale verso una civiltà tecnologica, un ufficiale non deve fare nessun accenno alla propria identità o alla propria missione, né interferire con lo sviluppo sociale di tale pianeta, né far riferimenti allo spazio, ad altri mondi o a civiltà più avanzate»."http://www.hypertrek.info/index.php/ordinegenerale1Ovviamente sostituendo pianeta con stato/nazione.-
Re: Continuate, continuate
- Scritto da: thebecker
- Scritto da: Leguleio
Bravi, continuate con le
ispezioni,
ma
mica
solo
con Dell. Anche le fabbriche
subfornitrici
di
HP,
Acer, Toshiba e Asus devono avere
il
loro
bello
scandalo sulla manodopera a basso
costo
e
senza
diritti sindacali. Se poi è
manodopera
minorile,
uno scandalo col
botto.
Intanto la cinese Lenovo ha già
raggiunto
il
primo posto fra i venditori a
livello
globale
e
si appresta a erodere ulteriori
fette
di
mercato.
A loro le ispezioni nei luoghi di
lavoro non
le
fanno di certo.
:D
quindi proponi di fregarsene dei
lavoratori
in
nome della
competitività?
Parto da un proverbio un po' stantio: "Il
medico
pietoso fa la piaga verminosa". Qui la
situazione
è abbastanza simile: il sindacalista
pietoso,
che
ha a cuore anche la sorte dei lavoratori
cinesi,
fa disastri persino peggiori a casa propria:
le
ditte le fa chiudere, se continua con queste
denunce sui
subfornitori.
A volte essere menefreghisti è segno di
lungimiranza.
"Soltanto una persona ingiusta
preferirebbe
una
politica salariale flessibile ad una
politica
monetaria flessibile" (John Maynard
Keynes)
Questo Keynes negli ultimi anni è come la
rucola:
si trova ovunque. Arridatece Marx e
Engels.
A questo punto possiamo citare la Prima Direttiva
di Star
Trek:
"Quando si entra in contatto con un pianeta che
si sta sviluppando in modo normale verso una
civiltà tecnologica, un ufficiale non deve fare
nessun accenno alla propria identità o alla
propria missione, né interferire con lo sviluppo
sociale di tale pianeta, né far riferimenti allo
spazio, ad altri mondi o a civiltà più
avanzate»."
http://www.hypertrek.info/index.php/ordinegenerale
Ovviamente sostituendo pianeta con stato/nazione.il problema è che gli anglo-liberisti (scuola di Chicago) che imperversano nel mondo, non vogliono far politiche monetarie per aumentare la competitività, non possono fare le stesse politiche salariali di paesi come la cina e quindi gli rimane soltanto di rompere le scatole ai paesi che producono a basso costo per livellare salari e diritti con gli altri paesi, in modo da livellare anche la competitività
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