Non è facile scrivere Contrappunti oggi. Ho gia scritto questo pezzo varie volte ed ogni volta rileggendolo mi è parso diverso da come lo avrei voluto. Perché oggi questo spazio desidera occuparsi di Franco Carlini, morto improvvisamente a Genova una notte della settimana scorsa, e vorrebbe farlo senza piegarsi alla retorica del lutto e del ricordo commosso alla quale siamo tutti sempre più o meno legati. La Internet italiana del resto, alla notizia della sua scomparsa improvvisa, si è subito riempita di testimonianze e commenti che, come accade sempre in questi casi, abbracciati interamente disegnano la figura di Franco meglio di qualsiasi commosso coccodrillo scritto da chi lo conosceva e frequentava. Non c’è quindi necessità di una mia sintesi (nel caso di Carlini poi la sintesi sarebbe un esercizio quasi impossibile): quello che invece è per me utile oggi è provare a capire come mai persone come Carlini possano indicarci strade e comportamenti virtuosi da seguire in futuro.
Così la questione centrale di cui discutere è ancora una volta quella della informazione e del gigantesco mondo che le gira intorno. Carlini in questi anni ha fatto prima di tutto il giornalista sulla grande stampa (dal Manifesto all’Espresso al Corriere della Sera) ma lo ha fatto in totale difformità dalla maggioranza dei suoi colleghi. O almeno così a me è sempre sembrato. Gliene importava? Non so, probabilmente no. Per molti anni è stato uno dei pochi a divulgare Internet ai lettori dei quotidiani e dei grandi settimanali con semplicità e competenza. Una cosa forse non impossibile oggi, in un mondo che ha ormai in parte metabolizzato le parole e le tecniche della rete, ma enormemente difficile dieci anni fa, quando i giornalisti facilmente confondevano la chiocciola con l’http e la gente non sapeva nulla di internet tranne che fosse un covo di terroristi, bombaroli e pedofili.
Chi come me ha iniziato a scrivere di tecnologia quando è nata la Internet Italiana ha visto in Carlini una eccezione assoluta molto luminosa ad una informazione generalista che abbiamo vissuto tutti con fastidio e delusione. Poiché è bene ricordare che nella scarsa crescita delle rete in Italia in questi anni la stampa ha avuto innegabili e grandi responsabilità. E noi, come Franco innamorati di Internet, quella sciatteria che diventava una grande occasione di divulgazione perduta, l’abbiamo fortemente detestata.
Quando i grandi portali assumevano giornalisti per i loro siti web svilendoli con i contratti di collaborazione più vari (quando andava bene) Carlini apriva Totem , un progetto originale, nella sua città natale, a cavallo fra comunicazione, informazione e webdesign, una società molto originale, capace di grandi contaminazioni, che compie oggi 10 anni e in cui lavorano molti bravi e giovani giornalisti.
Quando tutti sui quotidiani dedicavano lunghi articoli agli aspetti sciocchi, scollacciati e folkloristici dello sviluppo di Internet, lui si occupava di privacy, di democrazia elettronica, di libertà di espressione. Indicava insomma una strada importante molto difficile da seguire o da inserire nell’agenda di un grande giornale.
Per questa ragione abbiamo amato i suoi articoli ed i suoi libri, perché raccontavano una rete che anche a noi sembrava di conoscere bene. Per questo forse, in nome di questa possibile identità, ci siamo un po’ inseguiti in questi dieci anni.
Mentre tutti, in tutto il mondo, discutono di “giornalismo dei cittadini” Carlini ha praticato, solo soletto in questo paese, il “giornalismo per i cittadini”; mentre tutti discutono delle aziende che devono “conversare” con i propri clienti, Franco, uomo duro e gentile di sinistra ha convinto alla collaborazione grandi aziende “cattive” che avevano evidentemente ben compreso che razza di persona fosse.
Non amava troppo i blog Franco e quando circa un annetto fa gli feci notare esultante che ne aveva infine aperto uno anche lui si affrettò a rispondermi sorridendo che quello era solo un “deposito” per i suoi articoli. Ma amava la stessa rete che amiamo noi, con il medesimo abbraccio complessivo che è l’unica maniera per percepirne la grande carica innovativa. Un abbraccio da umanista , proprio lui che ha cominciato molti anni fa facendo il fisico al CNR.
Tutti gli editoriali di M.M. sono disponibili a questo indirizzo
-
E fu così...
...che il politico itagliano scoprì il web.Uèb, veb, Uebbe chissà cosa sarà mai stato sto coso si chiedeva il politicante. Ai suoi tempi (ca. primi anni del 900, lui è uno che si accontenta di poche legislature) certe cose non esistevano. La meil era consegnata dal postino in biciclo. Se era internazionale si caricava tutto sul vaporetto della Rubattino e si aspettava qualche mese, sempre che nel frattempo non affondasse per il peso delle tangenti che gli esimi colleghi si erano imboscati...Posta aerea ? Dovevi cercare un poeta orbo e spiantato con manie di protagonismo e sperare di dover comunicare con un viennese altrimenti ciccia.Passano gli anni ed intanto fa esperienza, prima le buste tra un tiro di coca ed uno di eroina in qualche club per soli nobili ancora in auge, poi arrivano gli anni 70 e la moda si sposta sui palazzoni ecomostri: eco per la carta che passava di mano, mostri per le mostruose proporzioni delle oramai ex-buste, nel frattempo ribattezzate tangenti (bisogna far vedere che c'è un aggiornamento culturale no ?).Finalmente si giunge agli anni nuovi ed ovviamente sono cambiati i tempi, urgono nuovi aggiornamenti, non parliamo mica di qualche politico africano quindi: viva lo uebbe!Come fai a fare soldi co sto ueb, tu, parassita che è rimasto per concezione alla decima feudale ?Ma con la solita vecchia maniera e che domande...Una firmetta qua, un'appalto là, si autorizza il tesoro a cacciare fuori un po' di grana, si trova o meglio si crea qualche agenzia che spenderà la millesima parte di quanto dichiarerà ed intanto si prepara qualche conticino alle Cayman: per fortuna non serve più il battello. Questo il motivo per il quale non solo lo ueb ma pure il compiuter sono stati scoperti ed approvati dalla nostra classe politica: un click sul pulsante "Imbosca la pecunia" e tutti so felici !Morale della favola: se una tecnologia non permette di compiere truschini in grande stile va scartata....Re: E fu così...
Bellissimo post. Ti sei dimenticato però di dire che il uebbe, grazie alla libera informazione, li farà cadere allo scoperto. Nulla potranno fare i mezzi di informazione tradizionale per nascondere questi scempi visto che saranno sempre meno utilizzati dalla massa.Oh miei rappresentanti politici che godete e fate godere ai vostri amici cari le immense ricchezze da noi (che ci facciamo un cxxo tanto) gentilmente donate, preparatevi a ridarci tutto con gli interessi!doctordRe: E fu così...
Mai letto il Gattopardo ?...Re: E fu così...
- Scritto da: ...> Mai letto il Gattopardo ?haimè ... sì!Ma il peggio è che loro lo sanno a memoria ache se non lo hanno mai letto!:'(Non authenticatnon ho parole
vorrei commentare in modo consono, ma nn credo ve ne sia necessità alcuna...solo una constatazione, avendo presentato domanda x alcuni fondi x l'innovazione ed avendo valutato oneri ed implicazioni del caso, dubito che dell'erogazione di tali fondi possa beneficiarne il cittadino che nn possiade un potenziale economico quasi pari agli stessi.sarà questo il motivo di tale raziocinata distribuzione???noi siamo l'italia...diamo i fondi a ki può sfruttarli...e ki può farlo meglio di ki sfrutta la propria posizione per i propri scopi?!?VDay, 8 settembrePS:gradirei quantomeno la valutazione della pubblicazione di un articolo in merito!sashacontinuate pure...
...a votare.avete votato per il nano..... e non è successo nulla.avete votato per il mortadella (o, come dicevano in molti, per il "meno peggio")..... e non è cambiato nulla.... continuate, continuate pure a legittimare con il vostro voto queste zecche schifose.....castigoRe: continuate pure...
Ma ci sono 2 modi di affrontare la cosa :- entrare nel magna magna e ingrassare come maiali il proprio conto e chi se frega dei onesti, lo stato predeve soldi solo per i furbi e disonesti.- impugrare i fucili come dice bossi e andare a Roma ladrona.Buona giornata a tuttiSpadainoRe: continuate pure...
- Scritto da: Spadaino> Ma ci sono 2 modi di affrontare la cosa :> > - entrare nel magna magna e ingrassare come> maiali il proprio conto e chi se frega dei> onesti, lo stato predeve soldi solo per i furbi e> disonesti.> > - impugrare i fucili come dice bossi e andare a> Roma> ladrona.Peccato che lo stesso Bossi abbia fatto parte del governo che ha iniziato questo (e molti altri) magna magna!Bossi non solo e' uguale a tutti gli altri(in quanto a mangeria!), e' pure ipocrita inneggiando alla rivoluzione e criticando gli sprechi... peccato che quando e' stato al governo era in prima fila a ingrassare i maiali!> Buona giornata a tuttiBuona giornata anche a tePaolinoRe: continuate pure...
- Scritto da: Spadaino> Ma ci sono 2 modi di affrontare la cosa :> > - entrare nel magna magna e ingrassare come> maiali il proprio conto e chi se frega dei> onesti, lo stato predeve soldi solo per i furbi e> disonesti.> > - impugrare i fucili come dice bossi e andare a> Roma> ladrona.> > Buona giornata a tuttine abbiamo un terzo: NON andare a votare, non legittimare le sanguisughe.così NESSUN politico potrà più dire di essere il "rappresentante" della maggioranza.cominciamo da questo, poi si vedrà, anche se credo ci troveremo presto nella condiizone di doverci armare....castigoRe: continuate pure...
> ne abbiamo un terzo: NON andare a votare, non> legittimare le> sanguisughe.> così NESSUN politico potrà più dire di essere il> "rappresentante" della> maggioranza.> > cominciamo da questo, poi si vedrà, anche se> credo ci troveremo presto nella condiizone di> doverci> armare....io vado a votare e faccio schede NULLE. credo sia meglio mostrare un voto contro tutti, piuyttosto che un voto che puo essere scambiato per ignavia.quelle merde si devono vergognare.young brotherRe: continuate pure...
> così NESSUN politico potrà più dire di essere il> "rappresentante" della> maggioranza.pensi che a loro importi qualcosa?Pensa che tra qualche mese ci sara' il politico di turno che verra' a pubblicare su PI le sue intenzioni di usare SW open e tutti a lodarlo, parlarne bene......pippo75Re: continuate pure...
> - impugrare i fucili come dice bossi e andare a> Roma> ladrona.Lo stesso bossi che ha tentato di piazzare il parentame a Bruxelles a spese del contribuente?YURYRe: continuate pure...
- Scritto da: YURY> > - impugrare i fucili come dice bossi e andare a> > Roma> > ladrona.> > Lo stesso bossi che ha tentato di piazzare il> parentame a Bruxelles a spese del> contribuente?credo non ci siano differenze con quelli attualmente al governo.loro i parenti li hanno sistemati alla rai (cerca sul blog di grillo), e nel frattempo si comprano casa:http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=2221¶metro=politicabuona lettura.... sempre che tu riesca ad arrivare in fondo senza vomitare ;)castigoche schifo !!!
Siamo arrivati ad un punto di non ritorno, siamo circondati da scandali di ogni genere e la vita continua a scorrere ( apparentemente ) normalmente. Sono italiano da tante generazioni ma non ho più il piacere di dire con orgoglio che sono un italiano. Nessuno paga più le sue colpe con la galera, assistiamo a gente che uccide bambini a palate in faccia e sentiamo dire che vengono condannati a 20 anni di carcere perchè 10 vengono tolti per il patteggiamento,.....ma si può patteggiare con chi ha commesso un delitto così schifoso? magari tra 8 anni è uscito per buona condotta....se qualcuno ci propina del grano cancerogeno o del latte avariato, o delle uova fradice riciclate vecchie di 8 mesi centrifugate come base per dolci e che contengono muffe e cadaverina potenzialmente cancerogeni etc.etc. non incorrono in nessuna azione penale ma solo in una multa pecuniaria, .........se cade una scuola e muoino tanti bambini perchè la scuola era mal costruita non ci sono colpevoli, .......se trovano personale agli aereoporti che ruba dentro le valigie bisogna riassumerli perchè non si possono usare le telecamere per spiare chi lavora.....il governo è con il fucile spianato per il lavoro in nero e poi si sente dire che i politici hanno i portaborse in nero......politici ipocriti ed anche ignoranti che alla domanda su che cosa sia il Darfur rispondono il nome di un supermercato ( come evidenziato dalle iene ) .......discariche a cielo aperto,...... 50 spinelli considerati dose personale....gente che muore all'ospedale perchè al posto dell'ossigeno viene iniettato azoto.....gli ogm che hanno invaso il mondo....9 milioni di italiani che freguentano prostitute etc.etc.etc. etc. se ne potrebbero raccontare migliaia, ma basta più semplicemente aprire la televisione o la radio ed ascoltare un notiziario per renderci conto in che mondo viviamo, la notizia più normale è del tipo : "uccide la moglie con 34 martellate".... una lotta tutti contro tutti,....tutti a commentare, tutti pronti a tirare il grilletto e nascondere la mano, tutti pronti a dare buoni consigli ( falsi ed ipocriti ), tutti a speculare, tutti pronti a fare affari a qualsiasi prezzo perchè il prezzo della vita di una persona oggi e zero !!! Bhè.... dopo tutto questo .....lo scandalo dei soldi pagati per un sito mai fatto come può farci gridare vendetta?...è proprio questo il punto.....fino a pochi anni fa se uno rubava una autoradio veniva additato come persona da non freguentare e veniva messo alla gogna,...oggi essendoci così tanti "delitti" nei più svariati campi la base di punibilità, la soglia diciamo, dove scatta realmente l'arresto si è elevata di tanti scalini e così i pochi cittadini che vivono senza dare fastidio a nessuno, si ritrovano a dover subire le angherie ed i soprusi di gente cattiva e prepotente.i giovani vanno in discoteca e si ammazzano per strada o uccidono intere famiglie perchè guidano ubriachi od impasticcati e questo è quello che è oggi l'italia, non è un bel quadretto vero?....ci sono margini di miglioramento? no credo di no come dicevo all'inizio abbiamo imboccato una strada di non ritorno!Antonioantonio astorRe: che schifo !!!
- Scritto da: antonio astor> Bhè.... dopo tutto questo .....lo scandalo dei> soldi pagati per un sito mai fatto come può farci> gridare vendetta?...è proprio questo il> punto.....Non, non e' proprio questo il punto. Non so che gente frequenti tu, ma io non conosco e non ho mai conosciuto nessuno che ha ammazzato gente a badilate o in qualunque altro modo, non conosco e non ho mai conosciuto nessuno che mette sostanze tossiche nei cibi o che scarica sostanze tossiche in giro, e la gente che va a prostitute o che ruba (e certo non per milioni di euro) l'ho conosciuta ma ho deciso di non frequentarla. Il fatto che questi soldi, MILIONI DI EURO, vengano CHIARAMENTE INTASCATI in modo indebito DA QUALCUNO, e' sotto gli occhi di tutti e non saranno certo le notizie di una Franzoni o una strage familiare al telegiornale (gli episodi di follia ci sono sempre stati) a mettere a tacere questo scandalo.TNTRe: che schifo !!!
Mi sembra che sia un po' OT rispetto al discorso dei LADRI di italia.it.. Comunque se vuoi un suggerimento smetti di vedere il tuo paese da come viene raccontato dai TG e giornali e comincia a uscire un po' di casa, vivi, conosci gente, viaggia, ti accorgerai che quelle poche eccezioni di cui parli non sono la regola.A parte che quello che dici accade in tutto il mondo (e in certi paesi accade molto di peggio) e certamente qualche decennio (per non dire secolo) fa la situazione era molto peggiore.Su 70 milioni (o qualcosa del genere) di abitanti che siamo in Italia ci sono anche situazioni come quelle da te descritte (e c'è anche chi vince 50 milioni di euro al superenalotto) ma sono casi molto particolari.Scusa se ho voluto puntualizzare ma leggendoti mi sembrava di sentire mio nonno sclerotico 80enne lol ;)the_mRe: che schifo !!!
- Scritto da: antonio astor> Siamo arrivati ad un punto di non ritorno, siamo> circondati da scandali di ogni genere e la vita> continua a scorrere ( apparentemente )> normalmente. Sono italiano da tante generazioni> ma non ho più il piacere di dire con orgoglio che> sono un italiano. Nessuno paga più le sue colpe> con la galera, assistiamo a gente che uccide> bambini a palate in faccia e sentiamo dire che> vengono condannati a 20 anni di carcere perchè 10> vengono tolti per il patteggiamento,.....ma si> può patteggiare con chi ha commesso un delitto> così schifoso? magari tra 8 anni è uscito per> buona condotta....se qualcuno ci propina del> grano cancerogeno o del latte avariato, o delle> uova fradice riciclate vecchie di 8 mesi> centrifugate come base per dolci e che contengono> muffe e cadaverina potenzialmente cancerogeni> etc.etc. non incorrono in nessuna azione penale> ma solo in una multa pecuniaria, .........se cade> una scuola e muoino tanti bambini perchè la> scuola era mal costruita non ci sono colpevoli,> .......se trovano personale agli aereoporti che> ruba dentro le valigie bisogna riassumerli perchè> non si possono usare le telecamere per spiare chi> lavora.....il governo è con il fucile spianato> per il lavoro in nero e poi si sente dire che i> politici hanno i portaborse in nero......politici> ipocriti ed anche ignoranti che alla domanda su> che cosa sia il Darfur rispondono il nome di un> supermercato ( come evidenziato dalle iene )> .......discariche a cielo aperto,...... 50> spinelli considerati dose personale....gente che> muore all'ospedale perchè al posto dell'ossigeno> viene iniettato azoto.....gli ogm che hanno> invaso il mondo....9 milioni di italiani che> freguentano prostitute etc.etc.etc. etc. se ne> potrebbero raccontare migliaia, ma basta più> semplicemente aprire la televisione o la radio ed> ascoltare un notiziario per renderci conto in che> mondo viviamo, la notizia più normale è del tipo> : "uccide la moglie con 34 martellate".... una> lotta tutti contro tutti,....tutti a commentare,> tutti pronti a tirare il grilletto e nascondere> la mano, tutti pronti a dare buoni consigli (> falsi ed ipocriti ), tutti a speculare, tutti> pronti a fare affari a qualsiasi prezzo perchè il> prezzo della vita di una persona oggi e zero !!!> > Bhè.... dopo tutto questo .....lo scandalo dei> soldi pagati per un sito mai fatto come può farci> gridare vendetta?...è proprio questo il> punto.....fino a pochi anni fa se uno rubava una> autoradio veniva additato come persona da non> freguentare e veniva messo alla gogna,...oggi> essendoci così tanti "delitti" nei più svariati> campi la base di punibilità, la soglia diciamo,> dove scatta realmente l'arresto si è elevata di> tanti scalini e così i pochi cittadini che vivono> senza dare fastidio a nessuno, si ritrovano a> dover subire le angherie ed i soprusi di gente> cattiva e> prepotente.> i giovani vanno in discoteca e si ammazzano per> strada o uccidono intere famiglie perchè guidano> ubriachi od impasticcati e questo è quello che è> oggi l'italia, non è un bel quadretto vero?....ci> sono margini di miglioramento? no credo di no> come dicevo all'inizio abbiamo imboccato una> strada di non> ritorno!> AntonioIo proporrei per quelle MERDE una sola fine:LA SEDIA ELETTRICA!!! :@aaaaaaaaaaa aaaaRe: che schifo !!!
> nero......politici> > ipocriti ed anche ignoranti che alla domanda su> > che cosa sia il Darfur rispondono il nome di un> > supermercato ( come evidenziato dalle iene )> > .......discariche a cielo aperto,...... 50> > spinelli considerati dose personale ....gente che> > muore all'ospedale perchè al posto dell'ossigeno> > viene iniettato azoto.....gli ogm che hanno> > invaso il mondo....9 milioni di italiani che> > freguentano prostitute etc.etc.etc. etc. se ne> > potrebbero raccontare migliaia, ma basta più> > semplicemente aprire la televisione o la radio> ed> > ascoltare un notiziario per renderci conto in> che> > mondo viviamo, la notizia più normale è del tipo> > : "uccide la moglie con 34 martellate".... una :avevo l'impressione che tutto questo fosse il solito cumulo di luoghi comuni (per carità, la frustrazione è reale e la capisco molto bene)...poi la parte in grassetto me l'ha confermato.non so se ridere per l'idiozia o piangere per la programmazione.studia, informati e torna, sei sulla buona strada per svegliarti, sul serio non scherzo...però spegni quella dannata televisione una volta per tutte! :@ciao :)anonimo01Re: che schifo !!!
- Scritto da: anonimo01>> > studia, informati e torna, > sei sulla buona strada per svegliarti, sul serio> non> scherzo...> > però> spegni quella dannata televisione una volta> per tutte! > :@> > ciao :)Senza ironia....(sarebbe del tutto fuori luogo)!Grande post!Non authenticatRe: che schifo !!!
- Scritto da: antonio astor> Siamo arrivati ad un punto di non ritorno, siamo> circondati da scandali di ogni genere e la vita> continua a scorrere ( apparentemente )> normalmente. Sono italiano da tante generazioni> ma non ho più il piacere di dire con orgoglio che> sono un italiano. Nessuno paga più le sue colpe> con la galera, assistiamo a gente che uccide> bambini a palate in faccia e sentiamo dire che> vengono condannati a 20 anni di carcere perchè 10> vengono tolti per il patteggiamento,.....ma si> può patteggiare con chi ha commesso un delitto> così schifoso? No, non si può. Nel senso che il patteggiamento non è previsto per reati di quella gravità.lorenzodesRe: che schifo !!!
- Scritto da: antonio astor> Siamo arrivati ad un punto di non ritorno, siamo> circondati da scandali di ogni genere e la vita> continua a scorrere ( apparentemente )> normalmente. (cut)> i giovani vanno in discoteca e si ammazzano per> strada o uccidono intere famiglie perchè guidano> ubriachi od impasticcati e questo è quello che è> oggi l'italia, non è un bel quadretto vero?....ci> sono margini di miglioramento? no credo di no> come dicevo all'inizio abbiamo imboccato una> strada di non> ritorno!> AntonioNon stai un po' esagerando?L'Italia é piena di gente (politici inclusi) onesta, purtroppo un sistema eccessivamente garantista consente solo ai peggiori di emergere, mentre i più bravi devono emigrare se vogliono fare strada e non essere tormentati dai bulli (che non colpiscono solo i ragazzi a scuola). Andrebbe riformato tutto. Questo sì.Comunque lascia perdere il telegiornale, é solo una trasmissione televisiva di intrattenimento e in quanto tale deve fare audience, quindi per forza calcano la mano su ammazzamenti, stupri e sevizie... cose ben lontane dalla vera (e noiosa) informazione, che ormai viene lasciata solamente a "Striscia la notizia" e "Le iene".Guardati Bowling a Columbine di Michael Moore e pensa che forse il mondo non é così marcio come te lo dipinge la TV.soulistaRe: che schifo !!!
>... cose ben lontane dalla vera (e noiosa)> informazione, che ormai viene lasciata solamente> a "Striscia la notizia" e "Le> iene".lol, anche questa non scherza! :D :D :Dse quella è vera informazione io sono babbo natale (striscia in primis)!!!anonimo01Re: che schifo !!!
- Scritto da: anonimo01> >... cose ben lontane dalla vera (e noiosa)> > informazione, che ormai viene lasciata solamente> > a "Striscia la notizia" e "Le> > iene".> > > lol, anche questa non scherza! :D :D :D> > se quella è vera informazione io sono babbo> natale (striscia in> primis)!!!penso che quando fai un'intervista ad un politico e questi si rifiuta di rispondere alle tue domande, stai facendo informazione.soulistaRe: che schifo !!!
Ci vuole la restaurazione! La rivoluzione l'hanno già fatta e l'abbiamo accettata nella speranza di un vivere tranquillo, ma ora che i risultati sono sotto gli occhi di tutti e la gente è stanca di questa inutile politica, è ora di restaurare la vera democrazia. facciamo un passo indietro e pensamoci!mentechiaraRe: che schifo !!!
- Scritto da: antonio astor> Siamo arrivati ad un punto di non ritorno, siamo> circondati da scandali di ogni genere e la vita> continua a scorrere ( apparentemente )> normalmente. Sono italiano da tante generazioni> ma non ho più il piacere di dire con orgoglio che> sono un italiano. Nessuno paga più le sue colpe> con la galera, assistiamo a gente che uccide> bambini a palate in faccia e sentiamo dire che> vengono condannati a 20 anni di carcere perchè 10> vengono tolti per il patteggiamento,.....ma si> può patteggiare con chi ha commesso un delitto> così schifoso? magari tra 8 anni è uscito per> buona condotta....se qualcuno ci propina del> grano cancerogeno o del latte avariato, o delle> uova fradice riciclate vecchie di 8 mesi> centrifugate come base per dolci e che contengono> muffe e cadaverina potenzialmente cancerogeni> etc.etc. non incorrono in nessuna azione penale> ma solo in una multa pecuniaria, .........se cade> una scuola e muoino tanti bambini perchè la> scuola era mal costruita non ci sono colpevoli,> .......se trovano personale agli aereoporti che> ruba dentro le valigie bisogna riassumerli perchè> non si possono usare le telecamere per spiare chi> lavora.....il governo è con il fucile spianato> per il lavoro in nero e poi si sente dire che i> politici hanno i portaborse in nero......politici> ipocriti ed anche ignoranti che alla domanda su> che cosa sia il Darfur rispondono il nome di un> supermercato ( come evidenziato dalle iene )> .......discariche a cielo aperto,...... 50> spinelli considerati dose personale....gente che> muore all'ospedale perchè al posto dell'ossigeno> viene iniettato azoto.....gli ogm che hannocutQuoto tutto. L'Italia è ormai diventata la repubblica delle banane.Non autenticat oRe: che schifo !!!
- Scritto da: Non autenticat o> > Quoto tutto. L'Italia è ormai diventata la> repubblica delle> banane.Bene stando così le cose e assodato che chi uccide i bambini a badilate almeno (anche se patteggiando) in galera ci va... propongo di eleggere il prossimo parlamento tra i pregiudicati che possano dimostrare di avere fatto (e scontato) almeno 10 anni effettivi di galera su condanna passata in giudicato!Sono sicuro che non sono capaci di fare danni paragonabili in vastità ed estensione pari a quelli degli attuali eletti!E poi male che vada loro li possiamo almeno sempre rimettere in galera!Quelli di adesso invece non solo non ci vanno in galera ma neppure c'è verso che si dimettano!-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 05 settembre 2007 19.00-----------------------------------------------------------Non authenticatRe: che schifo !!!
Pienamente da'ccordo con te!Odio la violenza , ma a volte mi viene voglia di spianare un po di gente li a roma e non solo li.Santi SubitoSciopero fiscale
Signori, è settembre, iniziamo lo sciopero fiscale.Basta, stanno facendo quello che vogliono da ormai troppo tempo.Fai il login e RegistratiRe: Sciopero fiscale
- Scritto da: Fai il login e Registrati> Signori, è settembre, iniziamo lo sciopero> fiscale.> Basta, stanno facendo quello che vogliono da> ormai troppo> tempo.Fare lo sciopero fiscale vuol dire non pagare le tasse che IO, essendo DIPENDENTE, dovrò pagare in più al posto TUO.Lo "sciopero fiscale" è decisamente la cosa più infame che un politico possa proporre, si chiama EVASIONE.L'arma del cittadino è il VOTO. Non votare MAI PIÙ il governo che ha gestito così scandalosamente questo affare (lo stesso governo in cui alcuni dei rappresentanti oggi inneggiano allo sciopero fiscale), è già un buon inizio.SenbeeRe: Sciopero fiscale
> Fare lo sciopero fiscale vuol dire non pagare le> tasse che IO, essendo DIPENDENTE, dovrò pagare in> più al posto> TUO.> Lo "sciopero fiscale" è decisamente la cosa più> infame che un politico possa proporre, si chiama> EVASIONE.Chi l'ha proposto ha specificato che si dovrebbero pagare solo le tasse alla regione e quindi non spedire nulla a Roma. Il discorso sull'evasione poi è piu' complesso delle equazioni dipendente=onesto autonomo/artigiano=evasore.Ci sono (aanche di mia conoscenza) molti dipendenti che fanno il doppio o triplo lavoro, e molti pensionati che "arrotondano" con lavoretti extra e non penso dichiarino tutto.Piuttosto che la lotta all'evasione farebbero cosa piu'utile a rivedere le varie leggi-leggine-circolari percui è "troppo" maneggiarle come si vuole, cosi se sei bravo evadi e la passi liscia, e nel contempo il fisco ti puo' sempre accusare di evadere questo o quello> > L'arma del cittadino è il VOTO. Non votare MAI> PIÙ il governo che ha gestito così> scandalosamente questo affare (lo stesso governo> in cui alcuni dei rappresentanti oggi inneggiano> allo sciopero fiscale), è già un buon> inizio.Lo sciopero fiscale l'ha tirato fuori la Lega cjhe almeno fino a stamattina era all'opposizioneddd ffffRe: Sciopero fiscale
[cut]> Lo sciopero fiscale l'ha tirato fuori la Lega> cjhe almeno fino a stamattina era> all'opposizioneMa nel 2003 mi sembra fosse al governo...:-DBella la lega...PaolinoRe: Sciopero fiscale
- Scritto da: ddd ffff> > Fare lo sciopero fiscale vuol dire non pagare le> > tasse che IO, essendo DIPENDENTE, dovrò pagare> in> > più al posto> > TUO.> > Lo "sciopero fiscale" è decisamente la cosa più> > infame che un politico possa proporre, si chiama> > EVASIONE.> > Chi l'ha proposto ha specificato che si> dovrebbero pagare solo le tasse alla regione e> quindi non spedire nulla a Roma.> > Il discorso sull'evasione poi è piu' complesso> delle equazioni dipendente=onesto> autonomo/artigiano=evasore.> Ci sono (aanche di mia conoscenza) molti> dipendenti che fanno il doppio o triplo lavoro, e> molti pensionati che "arrotondano" con lavoretti> extra e non penso dichiarino> tutto.Purtroppo i dipendenti con IL COSTO DELLA VITA DI OGGI (GRAZIE SPECULATORI E PADRONI DI CASA SEMPRE PIU' "CRAVATTARI"!!!) e con gli stipendi/pensioni DA FAME che si ritrovano ed UN GOVERNO SEMPRE PIU' MAGNAMAGNA come caxxo vuoi che facciano a campare SENZA AVERE UN TRIPLO LAVORO? DEVONO RUBARE COME "QUEI PERSONAGGI" PER VIVERE E PAGARE AFFITTI DA LADRONI A 800 EURO AL MESE??? :@ :@ :@> Piuttosto che la lotta all'evasione farebbero> cosa piu'utile a rivedere le varie> leggi-leggine-circolari percui è "troppo"> maneggiarle come si vuole, cosi se sei bravo> evadi e la passi liscia, e nel contempo il fisco> ti puo' sempre accusare di evadere questo o> quello> > > > L'arma del cittadino è il VOTO. Non votare MAI> > PIÙ il governo che ha gestito così> > scandalosamente questo affare (lo stesso governo> > in cui alcuni dei rappresentanti oggi inneggiano> > allo sciopero fiscale), è già un buon> > inizio.> > Lo sciopero fiscale l'ha tirato fuori la Lega> cjhe almeno fino a stamattina era> all'opposizioneaaaaaaaaaaa aaaaRe: Sciopero fiscale
- Scritto da: Senbee> L'arma del cittadino è il VOTO. Non votare MAI> PIÙ il governo che ha gestito così> scandalosamente questo affare (lo stesso governo> in cui alcuni dei rappresentanti oggi inneggiano> allo sciopero fiscale), è già un buon> inizio.E dai, non approfittiamo di ogni occasione per tirare acqua al proprio mulino. Quindi per te la soluzione sarebbe votare esclusivamente per l'attuale governo? Che però mi sembra che abbia gestito nella stessa identica maniera l'altro portale./dev/nullRe: Sciopero fiscale
> > E dai, non approfittiamo di ogni occasione per> tirare acqua al proprio mulino. Quindi per te la> soluzione sarebbe votare esclusivamente per> l'attuale governo? Che però mi sembra che abbia> gestito nella stessa identica maniera l'altro> portale.Non per l'attuale governo (su cui ho molto, moltissimo da ridire), ma almeno per quei partiti che non sono mai stati folli su Internet, tipo i radicali o alcuni verdi. Insomma, il discorso era più generale: il voto è, dopo tutto, ancora l'unica arma che la democrazia ci offre.SenbeeRe: Sciopero fiscale
- Scritto da: Senbee> L'arma del cittadino è il VOTO. Non votare MAI> PIÙ il governo che ha gestito così> scandalosamente questo affarelo scorso governo lo definisco scandaloso, questo lo definirei negli stessi termini. alle prossime elezioni ci saranno gli stessi rappresentanti del vecchio governo da una parte e gli stessi dell'attuale governo dall'altra. leggermente rimaneggiati per non sembrare identici, con nomi diversi magari, ma sotto sotto ci saranno le STESSE IDENTICHE persone. quindi chi dovremo votare? le stesse persone che ad oggi hanno gestito scandalosamente l'Italia e che con il prossimo governo continueranno a farlo.corleoRe: Sciopero fiscale
ecco.ergo, la prossima volta che sei in quella cabina elettorale a fare quella crocetta (apro e chiudo un OT: bella cosa la democrazia che ci rifilano: fare una crocetta sul nome di una persona che (a)non conosci se non per i proclami (b) non ti conosce e non gliene frega assolutamente di te come persona (c) in più facendo quella crocetta lo autorizzi a prendersi 23'000 al mese+vitto+alloggio+viaggi+telefono+tuttoilresto GRATIS e pensione da xmila euro al mese...e può richiederla dopo qualche mese sulla poltrona) pensa:è meglio un palo nel c*lo o una badilata nelle p*lle? :squindi scrivi un bel "mavaff" e consegna la scheda.sai com'è: se la lasci in bianco c'è sempre il rischio -tutt'altro che remoto- che la crocetta venga aggiunta dopo il tuo (non) voto ;)anonimo01Re: Sciopero fiscale
- Scritto da: corleo> - Scritto da: Senbee> > L'arma del cittadino è il VOTO. Non votare MAI> > PIÙ il governo che ha gestito così> > scandalosamente questo affare> > lo scorso governo lo definisco scandaloso, questo> lo definirei negli stessi termini. alle prossime> elezioni ci saranno gli stessi rappresentanti del> vecchio governo da una parte e gli stessi> dell'attuale governo dall'altra. leggermente> rimaneggiati per non sembrare identici, con nomi> diversi magari, ma sotto sotto ci saranno le> STESSE IDENTICHE persone. quindi chi dovremo> votare? le stesse persone che ad oggi hanno> gestito scandalosamente l'Italia e che con il> prossimo governo continueranno a> farlo.restituisci la scheda elettorale.perchè legittimare ancora queste zecche (destra o sinistra per me pari sono)??castigoRe: Sciopero fiscale
purtroppo credo che neanche votando bianco o nullo si risolverebbe qualcosa: costituzionalmente basta un solo voto e una coalizione è legittimata a governare.ormai al ricambio politico in Italia ci pensa solo madre natura, essendo ormai considerata una carica a vita: ci sono politici che sguazzano in questo sistema da più di 30anni e ci resteranno vita natural durante anche se i loro danni si faranno purtroppo sentire ben più a lungo.solo in italia un politico non ha la dignità per dimettersi neanche se ha condanne penali, se viene sorpreso a festini con droga e prostitute, se ha passato da DECENNI l'età pensionabile e/o la condizione fisica/mentale non li consente più di svolgere un lavoro che dovrebbe essere considerato delicato.personaggi di questo tipo ci sono in entrambe le coalizioni ed essendo un sistema forzatamente bipartisan siamo costretti in un modo o nell'altro a votarli. uno schifo nello schifo.corleoRe: Sciopero fiscale
- Scritto da: Senbee> L'arma del cittadino è il VOTO. Non votare MAI> PIÙ il governo che ha gestito così> scandalosamente questo affare (lo stesso governo> in cui alcuni dei rappresentanti oggi inneggiano> allo sciopero fiscale), è già un buon> inizio.Si, ma cosa proponi di fare se il voto non lo puoi dare nè da una parte nè dell'altra?Voglio dire. Da un lato c'è la destra, che non merita certamente più il mio voto. Dall'altro la sinistra, che pur ammantandosi di una finta aura di moralità e assennatezza, è in grado di fare impicci come e più della destra che tanto criticano (tanto per fare un esempio recente e non cadere nei soliti esempi come Cirio o Unipol: le case al centro di Roma a prezzi stracciati e mutui super-agevolati).Insomma sono qui a chiederti: arriverà un momento in cui il voto diventa un'arma spuntata e bisogna inventarsi qualcos'altro per sovvertire l'ordine delle cose?Postmetto che lo sciopero fiscale mi sembra una cretinata e che comunque, visto che sono convinto che il problema venga dal basso, non ripongo grosse speranze in un recupero italiano.Però mi piace speculare sulle possibili soluzioni. Tu che proponi?ZenigataRe: Sciopero fiscale
> > Insomma sono qui a chiederti: arriverà un momento> in cui il voto diventa un'arma spuntata e bisogna> inventarsi qualcos'altro per sovvertire l'ordine> delle> cose?>bhuahahaha, no, ovviamente! :D( :'( ) > Postmetto che lo sciopero fiscale mi sembra una> cretinata e che comunque, visto che sono convinto> che il problema venga dal basso, non ripongo> grosse speranze in un recupero> italiano.> Però mi piace speculare sulle possibili> soluzioni. Tu che> proponi?io metto la mia: Governo Tecnico: potere al Calcolo. - (e alle macchine) -(che senso ha partire da preconcetti ideologici con materie come economia, energia, trasporti? nessuna. allora, dopo approfonditi studi, con metodo scientifico si affrontano questi temi. la soluzione per fare bene le cose molte volte è una, due o poco più; se ottimizzi le procedure per trovarla, verrà fuori sempre la migliore o quasi) Referendum e Democrazia diretta (per questioni etiche e tutte quelle situazioni che non prevedono un uso del "calcolo" come risorsa, anche se la ricerca delle proposte deve seguire un iter scientifico basato sulla correzione anche in corso d'opera)Utopia :'( lo so...anonimo01Re: Sciopero fiscale
ancora con prodi e basta!!!http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/09_Settembre/02/padoa_spesa_colloquio.shtmltomlnxRe: Sciopero fiscale
> Fare lo sciopero fiscale vuol dire non pagare le> tasse che IO, essendo DIPENDENTE, dovrò pagare in> più al posto> TUO.Tuo chi?A quanto vedo il piano dell'attuale coalizzione di mettere contro lavoratori dipendenti, lavoratori autonomi e lavoratori interinali precari, in ordine crescente di tartassamento, funziona alla grande.> L'arma del cittadino è il VOTO. Non votare MAI> PIÙ il governo che ha gestito così> scandalosamente questo affare (lo stesso governo> in cui alcuni dei rappresentanti oggi inneggiano> allo sciopero fiscale), è già un buon> inizio.Non è che hai dimenticato qualcuno?http://www.youtube.com/watch?v=Lp2uDyzxP6greXistenZRe: Sciopero fiscale
- Scritto da: Senbee> - Scritto da: Fai il login e Registrati> > Signori, è settembre, iniziamo lo sciopero> > fiscale.> > Basta, stanno facendo quello che vogliono da> > ormai troppo> > tempo.> > Fare lo sciopero fiscale vuol dire non pagare le> tasse che IO, essendo DIPENDENTE, dovrò pagare in> più al posto> TUO.> Lo "sciopero fiscale" è decisamente la cosa più> infame che un politico possa proporre, si chiama> EVASIONE.allora dimmi, se potessi decidere TU cosa fare di TUTTI i soldi del tuo stipendio..... quanti ne verseresti in tasse?????potrei azzardare una scommessina..... senza alcuna paura di perdere :D :D :D> L'arma del cittadino è il VOTO. questa è bellissima.... mi sapresti dire che fine ha fatto il voto referendario con il quale gli italiani hanno chiaramente (80% di voti) indicato di volere il sistema uninominale??te lo dico io, ha fatto la fine della carta da culo....bell'arma che abbiamo, davvero.....Non votare MAI> PIÙ il governo che ha gestito così> scandalosamente questo affare (lo stesso governo> in cui alcuni dei rappresentanti oggi inneggiano> allo sciopero fiscale), è già un buon> inizio.restituire il certificato elettorale, altro che andare a votare.... per poi farsi prendere per il sedere da quelli che hai votato ;)castigoRe: Sciopero fiscale
Bè, tanto per metterti al corrente, sono COSTRETTO a fare lo sciopero fiscale.Il qui presente percepisce all'incirca 1600 euro ivate e di questi togli l'iva (circa 300 euro) e le tasse circa il 50% e vedi tu cosa mi resta...E' da anni che facci questa attività di rappresentanza e mai, dico MAI ho avuto la necessità di fare un finanziamento per PAGARE LE TASSE.Se non smetto di lavorare a lpiu' presto, mi troverò indebitato a vita.Si, signore, si chiama EVASIONE che io a titolo personale, ho già iniziato ad aprile, quando ho visto che preferisco esco un evasore per pagarmi l'affitto e mangiare.Devo indebitarmi sper farti star meglio tu da dipendente ?Non ci penso proprio.- Scritto da: Senbee> - Scritto da: Fai il login e Registrati> > Signori, è settembre, iniziamo lo sciopero> > fiscale.> > Basta, stanno facendo quello che vogliono da> > ormai troppo> > tempo.> > Fare lo sciopero fiscale vuol dire non pagare le> tasse che IO, essendo DIPENDENTE, dovrò pagare in> più al posto> TUO.> Lo "sciopero fiscale" è decisamente la cosa più> infame che un politico possa proporre, si chiama> EVASIONE.> > L'arma del cittadino è il VOTO. Non votare MAI> PIÙ il governo che ha gestito così> scandalosamente questo affare (lo stesso governo> in cui alcuni dei rappresentanti oggi inneggiano> allo sciopero fiscale), è già un buon> inizio.Fai il login e RegistratiRe: Sciopero fiscale
- Scritto da: Fai il login e Registrati> Signori, è settembre, iniziamo lo sciopero> fiscale.E con lo sciopero fiscale pensi di risolvere qualcosa?? :-DTra le altre cose, dovresti notare che chi ora vuole lo sciopero fiscale, era al governo quando Italia.it e' stato iniziato! Mi sembra un po' ipocrita...> Basta, stanno facendo quello che vogliono da> ormai troppo> tempo.Ah beh, certo che se uno pensa di risolvere qualcosa con gli scioperi fiscali continueranno a fare quello che vogliono per moooolto tempo!PaolinoRe: Sciopero fiscale
è proprio a causa dell'evasione che questo paese va a rotoli e la lega cosa propone? evadete tutti le tasse? geniali come sempre...il leghista/piccolo imprenditore medio evade già quanto basta per comprarsi un paio di cayenne e varie case, tutto ovviamente intestato a moglie o alla società in quanto per il fisco risulta quasi nullatenente.corleoRe: Sciopero fiscale
- Scritto da: corleo> è proprio a causa dell'evasione che questo paese> va a rotoli e la lega cosa propone? evadete tutti> le tasse? geniali come> sempre...> il leghista/piccolo imprenditore medio evade già> quanto basta per comprarsi un paio di cayenne e> varie case, ah si?guarda un po' mio padre è quasi in pensione a 70 anni, con tanti anni di lavoro da libero professionista alle spalle e non solo ha 1 macchina x la famiglia (da 15 anni) e 1 per il lavoro (vecchio e arrugginito) ma paga l'affitto sia dell'ufficio che della casa.e quando non guadagna abbastanza il fisco gli dice "hey, ma tu devi guadagnare di più!!! che fai? evadi eh??!"come se fosse impossibile non avere tanto lavoro.>tutto ovviamente intestato a moglie o> alla società in quanto per il fisco risulta quasi> nullatenente.certo, certo.e i negri hanno il ritmo nel sangue, le donne sono più sensibili, i napoletani rubano e internet non è credibilealtri luoghi comuni?Generalizza re è un erroreRe: Sciopero fiscale
- Scritto da: Fai il login e Registrati> Signori, è settembre, iniziamo lo sciopero> fiscale.> Basta, stanno facendo quello che vogliono da> ormai troppo> tempo.Bisognerebbe togliere dalle tasse solo la quotaparte che poi finisce nelle tasche dei politici.Sarebbe solo qualche punto percentuale per cui non risparmieremmo molto, ma sarebbe un segnale forte,"NON volgiamo parage lo stipendio ai nostri politici perche' non si meritano lo stipendio!"Volgio vedere poi a chi vanno a togliere i soldi per mantenersi il loro status, A quel punto vedrete che troveranno quancuno o qualche ente a cui tagliare, poi ne vedremmo delle belle !MassimoMassimoRe: Sciopero fiscale
- Scritto da: Fai il login e Registrati> Signori, è settembre, iniziamo lo sciopero> fiscale.> Basta, stanno facendo quello che vogliono da> ormai troppo> tempo.ragazzi, facciamo lo sciopero legale, dai: ovvero tutti possono fare quello che vogliono senza guardare la legge.bello eh?* nota per le forze dell'ordine: questo post era ironico *Meno chiacchier eRe: Sciopero fiscale
Lo sciopero lo fai toccando ciò cui veramente tiene la classe politica : il voto!mentechiaraRe: Sciopero fiscale
- Scritto da: Fai il login e Registrati> Signori, è settembre, iniziamo lo sciopero> fiscale.> Basta, stanno facendo quello che vogliono da> ormai troppo> tempo.Ma Certo! quando scoprirò che il portale italia.it lo ha fatto un governo a cui non partecipava la lega!Nel frattempo mando la lega e gli altri compari (a destra e sinistra) al V-day!Non authenticatragazzi è finita
Il nostro paese è una barca che affonda, tutto quello che c'era è stato mangiato. Inutile parlare di scandali, indagare, vendicarsi, piangersi a dosso...L'unica via di salvezza è la fuga.BlahBastava un wiki, costo 0
E pensare che bastava un progetto collaborativo, tipo CMS o wiki: io credo che si sarebbero ottenuti risultati *decisamente* migliori, ma soprattutto a costo quasi 0Pensare alle facce che avranno intascato quei soldi mi dà il vomito-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 03 settembre 2007 08.55-----------------------------------------------------------cazzo spariRe: Bastava un wiki, costo 0
- Scritto da: cazzo spari> E pensare che bastava un progetto collaborativo,> tipo CMS o wiki: io credo che si sarebbero> ottenuti risultati *decisamente* migliori, ma> soprattutto a costo quasi> 0> > Pensare alle facce che avranno intascato quei> soldi mi dà il> vomitosai che basterebbe, eppure nessuno lo fa.Ed è vero che basterebbe. Basti guardare gli interventi simil-pubblicitari fatti in wikipedia scopiazzando dai siti delle proloco.Invece di fare scopiazzamento basterebbe che - autonomamente - ogni amministrazione delegasse qualcuno in un wiki "nazional-turistico" di cui ad esempio che so , il CNIPA, assegna diritti amministrativi e di gestione.per il resto chiunque può operare, previa richiesta ed identificazione.ottimo, no?:-)E magari con contenuti you-tuBBari! :)Meno chiacchier eRe: Bastava un wiki, costo 0
- Scritto da: cazzo spari> E pensare che bastava un progetto collaborativo,> tipo CMS o wiki: io credo che si sarebbero> ottenuti risultati *decisamente* migliori, ma> soprattutto a costo quasi> 0> > Pensare alle facce che avranno intascato quei> soldi mi dà il> vomitoguarda che e' gia' cosi', facciamo un esempio:Isola San Giuliohttp://it.wikipedia.org/wiki/Isola_di_San_GiulioSu Italia.It non la trovo.Lago d'Ortahttp://it.wikipedia.org/wiki/Lago_d'Ortahttp://www.italia.it/it/guide/5,it,SCH1/objectId,SIG785Pit,curr,EUR,season,at1/intern.htmlciaopippo75E la TAV italiana costa 4 volte di più
lo scandalo non è Italia.it ma questo sistema politico-economico-mafioso. Siamo già a 60-70 milioni di euro sprecati per un portale internet, e quanti altri miliardi di euro se ne sprecano per cose che non sappiamo neppure? Perché la TAV italiana ad esempio costa quattro volte quella francese? L'alta velocità, o il turismo, sono solo pretesti per distribuire quattrini agli amici degli amici.Quindi è perfettamente inutile fare le pulci al portale internet cercando errori e svarioni, non è quello lo scopo per cui è nato. E' certo che per lo scopo per il quale è stato ideato ha funzionato ALLA GRANDE. S'è mai visto un portale internet nel mondo costare tanto?http://aghost.wordpress.com/aghostRe: E la TAV italiana costa 4 volte di più
- Scritto da: aghost> Perché la TAV italiana ad esempio costa quattro> volte quella francese?perché in italia abbiamo ottuse comunità montane che da anni osteggiano gratuitamente il progetto, costringendo la realizzazione di continui cambi di tracciato con più km e più gallerie del necessario. Il tutto chiaramente si riflette sui costi e sui tempi.TGVRe: E la TAV italiana costa 4 volte di più
- Scritto da: TGV> - Scritto da: aghost> > Perché la TAV italiana ad esempio costa quattro> > volte quella francese?> > perché in italia abbiamo ottuse comunità montane> che da anni osteggiano gratuitamente il progetto,> costringendo la realizzazione di continui cambi> di tracciato con più km e più gallerie delVeramente le gallerie inutili sono (anche)idee di un certo Lunardi... visto che le ditte che fanno i buchi sono le sue :-)Piu' gallerie, piu' soldi a Lunardi. > necessario. Il tutto chiaramente si riflette sui> costi e sui> tempi.eh gia'...PaolinoRe: E la TAV italiana costa 4 volte di più
- Scritto da: Paolino> - Scritto da: TGV> > - Scritto da: aghost> > > Perché la TAV italiana ad esempio costa> quattro> > > volte quella francese?> > > > perché in italia abbiamo ottuse comunità montane> > che da anni osteggiano gratuitamente il> progetto,> > costringendo la realizzazione di continui cambi> > di tracciato con più km e più gallerie del> > Veramente le gallerie inutili sono (anche)idee di> un certo Lunardi... visto che le ditte che fanno> i buchi sono le sue> :-)> Piu' gallerie, piu' soldi a Lunardi. > GRRRRRRR........ - CENSORED - :@ :@ :@> > necessario. Il tutto chiaramente si riflette sui> > costi e sui> > tempi.> > eh gia'...aaaaaaaaaaa aaaaRe: E la TAV italiana costa 4 volte di più
- Scritto da: TGV> - Scritto da: aghost> > Perché la TAV italiana ad esempio costa quattro> > volte quella francese?> > perché in italia abbiamo ottuse comunità montane> che da anni osteggiano gratuitamente il progetto,> costringendo la realizzazione di continui cambi> di tracciato con più km e più gallerie del> necessario. Il tutto chiaramente si riflette sui> costi e sui> tempi.si ma scusa: se un giorno vedi arrivare una serie di ruspe e ti dicono "esca da casa sua, che li dobbiamo far passare un'autostrada" tu che faresti?ecco, più o meno è successo questo in val di susa.in francia invece gli abitanti delle zone interessate non solo erano stati avvertiti per tempo (anni), ma i politici stessi e le varie autorità si sono scese nelle zone, hanno parlato agli abitanti e si sono concordati su come e dove potevano passare, nel rispetto delle zone (consulenze da parte dei contadini sui terreni, ad esempio) e cercando di costruire qualcosa che durasse il più possibile, portasse reale vantaggio a tutti, rompesse le palle il meno possibile.insomma, non l'hanno imposto con "si fa così e basta" ma con "sentite: sta cosa dobbiamo farla, mattiamoci d'accordo su dove&come vi va meglio"tant'è vero in Francia sono tutti d'accordo.in Italia invece hanno deciso e basta. e gli abitanti si sono (giustamente) incazzati come jene...anonimo01Re: E la TAV italiana costa 4 volte di più
Mi sa che tu non hai letto bene come sono andate le cose.Il progetto TAV era sul tavolo da almeno 15 anni (in origine, doveva essere parallelo a quello francese).Non c'era alcun esproprio abitativo rilevante da fare.I montanari si sono arrabbiati perchè le loro montagne, se trivellate, potevano buttar fuori sostanze tossiche.E poi, dicono loro, c'è il fatto che esiste già una rete ferroviaria poco sfruttata.Se queste motivazioni siano fondate e sostenibili lascio ad ognuno di farsi una propria idea leggendo quel che si trova in rete (pro e contro), quello che mi sento di poter affermare non IMHO è che in Italia, da nord a sud, ìmpera la mentalità "fate quel che volete purchè non a casa mia".In una parola: trovare un accordo è sempre molto difficile perchè manca la buona volontà.Di tutti: il politico che ci ruba sopra e il popolo giustamente diffidente ma tristemente ottuso.Secondo me si perde tutti, e non vince nessuno...ZenigataRe: E la TAV italiana costa 4 volte di più
Purtroppo questa versione è pura fantasia.Il progetto era pubblico per tutti per 15 anni, discusso e e ridiscusso e ridiscusso per anni a tutti i livelli, fino ai sindaci e le comunità montane.Quando hanno aperto i cantieri i valligiani hanno usmato odere di soldi e hanno semplicemente fatto la voce grossa per avere più soldi dallo Stato. E ci sono riusciti.Il bello è che si sono fatti dare un sacco di soldi facendosi aiutare da ecologisti e integralisti no-global e no-tav.lowresRe: E la TAV italiana costa 4 volte di più
La TAV è un'altro pretesto per pompare soldi. Le ferrovie dello stato (parlando piu nello specifico dei BINARI) sono fatiscenti e appena sufficienti per un Intercity. Molti treni veloci, come il vecchio pendolino o l'eurostar, sono costretti a rallentare in molte tratte Italiane perchè sono considerate pericolose a causa della loro inadeguatezza. Non sono io a dirlo, riporto semplicemente quello che mi riferisce un amico che i treni li guida! Quindi la TAV è totalmente inutile, poichè in primis ci sono da risistemare almeno il 70% delle linee (i binari e relative linee elettriche) e se proprio vogliono fare una linea veloce, possono benissimo trasformare una delle tante linee fatiscenti, dove gli intercyti sono costretti ad andare a 50 km all'ora per esempio. Non c'è bisogno di spianare o bucare altri monti. E' tutto un pretesto per rubare soldi, buffoni, ladri!Visualizza emoticonRe: E la TAV italiana costa 4 volte di più
- Scritto da: Visualizza emoticon> La TAV è un'altro pretesto per pompare soldi. Le> ferrovie dello stato (parlando piu nello> specifico dei BINARI) sono fatiscenti e appena> sufficienti per un Intercity. Molti treni veloci,> come il vecchio pendolino o l'eurostar, sono> costretti a rallentare in molte tratte Italiane> perchè sono considerate pericolose a causa della> loro inadeguatezza. Non sono io a dirlo, riporto> semplicemente quello che mi riferisce un amico> che i treni li guida! Quindi la TAV è totalmente> inutile, poichè in primis ci sono da risistemare> almeno il 70% delle linee (i binari e relative> linee elettriche) e se proprio vogliono fare una> linea veloce, possono benissimo trasformare una> delle tante linee fatiscenti, dove gli intercyti> sono costretti ad andare a 50 km all'ora per> esempio. Non c'è bisogno di spianare o bucare> altri monti. E' tutto un pretesto per rubare> soldi, buffoni,> ladri!Hai centrato perfettamente il problema. E' solo una scusa per mangiare altri soldi, un altro "progettone" inutile che si rivelera' ridicolo per inadeguatezza ed inutilita' (rispetto ai soldi spesi). Per favore non critichiamo (giustamente) mostruosita' come italia.it per poi giustificare cose abominevoli da altre parti.TNTRe: E la TAV italiana costa 4 volte di più
Il motivo per cui la TAV in Italia costi molto di più che in Francia mi pare ovvio, detratto un 10% di tangenti (francesi onesti, italiani truffaldini). A parte la differenza degli spazi a disposizione, e la facilità di procedere in linea retta, la Francia si trova una territorio già pronto, cioè pianeggiante, su cui basta posare i binari che nell'alta velocità devono avere criteri di pendenza ancora più stretti del normale.L'Italia, come molti NON sanno è stretta, con pochi spazi a disposizione e mai pianeggianti per lunghi tratti, tranne a nord degli appennini.Forse, dico forse, traforare gli appennini e fare ponti fra le colline costa un briciolino di più che posare binari per terra. Forse eh.Detto questo comunque non voglio negare la superiorità - direi razziale - dei francesi nei nostri confronti e spero che un giorno ci conquistino e ci massacrino tutti, come auspicato da noi tutti e dal resto del globo (pure dai cingalesi mi risulta).Alleluja alleluja.Carcarlomarmista
appena li appendono in piazza corro dal marmista a prendere qualche bel souvenir molto puntuto e poi in piazza a regalarglieloddd ffffV-DAY !!! V-DAY !!!! V-DAY !!!!
Bisogna spazzarli via tutti questi figli di una donna di facili costumi!!!!!!!Antipolitic aRe: V-DAY !!! V-DAY !!!! V-DAY !!!!
- Scritto da: Antipolitic a> Bisogna spazzarli via tutti questi figli di una> donna di facili> costumi!!!!!!!stai parlando della nostra pagliacciata o di cose serie come: http://www.vday.org/congo_splash.html ?timorosoRe: V-DAY !!! V-DAY !!!! V-DAY !!!!
Può anche sembrare una pagliacciata (il nome non aiuta) ma si tratta comunque di una proposta di legge popolare per cercare di fare il possibile per ripulire il parlamento da gente corrotta. Ognuno può comunque cercare di fare cose diverse o migliori... questo dovrebbe essere il bello della democrazia (in teoria): tu che proponi?DanieleRe: V-DAY !!! V-DAY !!!! V-DAY !!!!
>...si tratta comunque di una proposta di legge popolare per cercare di fare il possibile per ripulire il parlamento da gente corrotta.a me la storia della legge popolare sembra proprio uno specchietto per le allodole, per mascherare quello che in realtà il v-day è: una semplice manifestazione, con i suoi manifestanti, i suoi slogan ecc...tomlnxRe: V-DAY !!! V-DAY !!!! V-DAY !!!!
Io propongo casellario giudiziario pulito ed esame del QI (quoziente intellettivo), fare i politici deve essere un privilegio per pochi, pochi eletti in gamba non pochi furbi delinquenti.Si mina la democrazia, ma si creano le basi per una Timocrazia su basi intellettuali (più che economiche).Si mina la democrazia perché al potere non ci può arrivare chi realmente eletto dal popolo.Si crea Timocrazia, perché anche se eletti dal popolo, comunque se non hanno requisiti di onesta ed intelligenza non possono governare, ma fare solo segretari e ruoli marginali.Perché il volere popolare può essere distorto, con fondi, pubblicità, propaganda. E chi fornisce questi soldi possono essere sia organizzazioni criminali (vedi mafie) che corporation e multinazionali (vedi politici USA ed altre parti del mondo).Finanziatori ai quali il politico una volta al potere deve rendere il favore.Con la Timocrazia e sbarramenti sulle doti intellettive e intellettuali, e sulla onesta certificata, puoi essere votato quanto vuoi, al potere non ci arrivi se non passi esami certi e porti prove reali di onestà.E questo per tutte le cariche superiori al sindaco di città con più di 100.000 abitanti e dirigenza di istituti pubblici che maneggiano fondi superiori a 10 milioni di euro l'anno.RobyHa ragione Prodi ad aumentare le tasse
Come si farebbe altrimenti a sovvenzionare questi sprechi.Queste sono colpe di tutta la classe politica.In Italia in generale e al Sud in particolare esiste il malvezzo di incominciare delle opere e poi di non finirle. Sono questi gli sprechi gravi, non tanto le mazzette che prendono i politici sui lavori, ma appunto che spesso questi portino a opere inutilizzate/inutilizzabili.Il rimedio c'e' ridurre il piu' possibile le competenze dello stato, lasciando mano libera ai privati, che almeno sono piu' efficenti dello stato. E se qualche azienda semiprivata (tipo Alitalia) proprio non ce la fa lasciatela fallireEnjoy with UsE' meglio se le istituzioni...
La smettono di fare progetti in rete. Stanno spendendo l'ira di dio e continuano a fare buchi nell'acqua. O meglio, buchi in rapporto a quanto spendono. Io credo che chiunque sia minimamente nel settore sa che con 15 milioni di euro si possono fare delle cosa incredibili con il software (comprensive di tutto: analisi, marketing, realizzazione tecnica, eccetera). Incredibilmente quando si mettono le istituzioni pubblica a lavorare in rete, riescono a bruciare una quantità di soldi con risultati pessimi. Oltre a non avere una minima visione "nazionale" del servizio pubblico in rete: ognuno fa come gli pare con i fondi che ha e quindi replica gli errori (e le conseguenti spese) n-mila volte.E' lo stesso modello del nord-est: piccole aziende con piccoli fondi da investire e quindi sempre piccoli progetti duplicati (ci vivo, lo so).satolloVaffa Day
parole parole parole, ma i fatti non li fa nessuno ...... solo chiaccherepincoRe: Vaffa Day
- Scritto da: pinco> parole parole parole, ma i fatti non li fa> nessuno ...... solo> chiaccherecome quelli del vaffa daytimor anoRe: Vaffa Day
...e dicci, genio!cosa c'e' di piu' concreto di una proposta di legge per impedire a chi ha condanne penali, di entrare in parlamento?sei il solito italiota pieno di chiacchiere che sputa in faccia a tutto, si lamenta di tutto, ma che alla fine cerca di impedire ogni cambiamento...LepacaRe: Vaffa Day
Si chiamano itagliani e sono ma maggioranza. Non fanno niente per nascondersi, e dicono che con la mafia ci si deve convivere.Gli vanno bene il precariato, il mobbing, lo schiavismo e la prostituzione di minorenni. Versano interi stipendi alle compagnie di telefonia mobile.m00f15 milioni?
Scusate ma non bastava fornire degli incentivi agli alberghi per registrarsi sui principali motori di ricerca (expedia, edreams ecc...) e poi costruire qualche pagina di promozione per ciascuna regione, provincia, ecc con il link al motore di ricerca su cui si sono incentivati a registrare i vari alberghi?Magari con uno sforzo possono anche linkare che so un sito meteo, gli orari di trenitalia, dei traghetti ecc.E per una roba del genere ci vorrebbero 15 milioni ed anni di lavoro?Enjoy with UsMani Pulite
Mani Pulite non è mai terminata, semplicemente hanno messo tutto a tacere, e i politici (d'accordo con chi dovrebbe indagarli) continuano impunemente a fare i loro porci comodi.Italia.it è solo un granello nel mare di sabbia di sprechi con finanziamenti pubblici che non si sa dove vanno a finire.Esisterà mai un magistrato che potrà svolgere serenamente (= senza nessuna pressione) indagini adeguate?Zoolanderin che mani siamo...
... http://www.ildue.it/notizie/Carcere/Dettaglio2.asp?ID=26819capito ? io e voi per una causa civile 10 anni, a quelli lì tutto fatto entro il giorno dopo ... inutile mettersi a parlare di portali web da milioni...aliasRe: in che mani siamo...
- Scritto da: alias> ... > > http://www.ildue.it/notizie/Carcere/Dettaglio2.asp> > capito ? io e voi per una causa civile 10 anni, a> quelli lì tutto fatto entro il giorno dopo ...> inutile mettersi a parlare di portali web da> milioni...Ma che confronti fai, una causa civile al confronto con un pregiudicato colto in flagranza di reato?!?!Studia studia (troll2) Fasi seguenti l'arresto in flagranza immediata comunicazione della polizia giudiziaria al pubblico ministero e l'arrestato è posto a disposizione del medesimo entro 24 ore.entro 48 ore il p.m. provvede alla liberazione dell'arrestato o richiede la convalida dell'arresto al g.i.p.entro 48 ore dalla richiesta di convalida il g.i.p fissa l'udienza di convalida http://it.wikipedia.org/wiki/Arresto_in_flagranza_di_reato#Fasi_seguenti_l.27arresto_in_flagranzaR. MolinasRe: in che mani siamo...
- Scritto da: alias> http://www.ildue.it/notizie/Carcere/Dettaglio2.aspdue anni e mezzo per "aver tagliato le cime dello yacht di Diego Della Valle, mentre ... sullimbarcazione si trovava anche il ministro della Giustizia Mastella".C'è gente che ha fatto molto di peggio ma ha preso molto di meno, o non è neanche stata condannata.ZoolanderRe: in che mani siamo...
- Scritto da: Zoolander> - Scritto da: alias> >> http://www.ildue.it/notizie/Carcere/Dettaglio2.asp> > due anni e mezzo per "aver tagliato le cime dello> yacht di Diego Della Valle, mentre ...> sullimbarcazione si trovava anche il ministro> della Giustizia> Mastella".> > C'è gente che ha fatto molto di peggio ma ha> preso molto di meno, o non è neanche stata> condannata.come al solito un lavoro approssimativo e non finito.mancavano le molotov, mancavano.....castigoRe: in che mani siamo...
> > C'è gente che ha fatto molto di peggio ma ha> > preso molto di meno, o non è neanche stata> > condannata.> > come al solito un lavoro approssimativo e non> finito.> mancavano le molotov, mancavano.....la benza costa (anonimo)anonimo01Re: in che mani siamo...
- Scritto da: Zoolander> - Scritto da: alias> >> http://www.ildue.it/notizie/Carcere/Dettaglio2.asp> > due anni e mezzo per "aver tagliato le cime dello> yacht di Diego Della Valle, mentre ...> sull’imbarcazione si trovava anche il ministro> della Giustizia> Mastella".> > C'è gente che ha fatto molto di peggio ma ha> preso molto di meno,Recidivi? Il soggetto in questione era un pregiudicato.> o non è neanche stata> condannata.Flagranza di reato?In caso di flagranza, il processo arriva subito.Informarsi poi lamentarsi.R. Molinassciopero fiscale? non aspettano altro...
...per colpirci con nuove sanzioni e quindi rimpinguare le "magre" casse dello stato.Dov'è il limite all'indecenza alla quale stiamo assistendo? Chi ne determina i confini? La classe politica sorretta dall'apparato che lei stessa ha costruito e sta alimentando a scapito dei "sudditi"!Superato un certo limite NON CI SONO PIU' LIMITI! E quindi non possiamo meravigliarci più di nulla se non della nostra apatia o illusione. Non vedo differenze ma solo analogie tra i vari schieramenti che sembra facciano "il gioco delle parti" per giustificare la propria posizione.Ora ci si mette anche il Luchino che ha capito che dalla bancarotta ne usciremo, in futuro, solo privatizzando e quindi sta emulando il grande "comunicatore" per avere anche lui, presto, le mani in pasta.Quindici milioni per un portale? bazzeccole se confrontati ad altri mille sprechi ...cartolarizzazione degli immobili dello stato a prezzi svalutati (per gli amici degli amici), Alitalia, libri di testo, carburanti, telefonia e chi più ne ha più ne metta (i giornali li leggiamo tutti...).L'unico sciopero che i politici temono realmente è lo sciopero del voto! Pensiamoci!mentechiaraRe: sciopero fiscale? non aspettano altro...
- Scritto da: mentechiara> ...per colpirci con nuove sanzioni e quindi> rimpinguare le "magre" casse dello> stato.> > Dov'è il limite all'indecenza alla quale stiamo> assistendo? Chi ne determina i confini? La classe> politica sorretta dall'apparato che lei stessa ha> costruito e sta alimentando a scapito dei> "sudditi"!> > Superato un certo limite NON CI SONO PIU' LIMITI!> E quindi non possiamo meravigliarci più di nulla> se non della nostra apatia o> illusione.> > Non vedo differenze ma solo analogie tra i vari> schieramenti che sembra facciano "il gioco delle> parti" per giustificare la propria> posizione.> > Ora ci si mette anche il Luchino che ha capito> che dalla bancarotta ne usciremo, in futuro, solo> privatizzando e quindi sta emulando il grande> "comunicatore" per avere anche lui, presto, le> mani in> pasta.> > Quindici milioni per un portale? bazzeccole se> confrontati ad altri mille sprechi> ...cartolarizzazione degli immobili dello stato a> prezzi svalutati (per gli amici degli amici),> Alitalia, libri di testo, carburanti, telefonia e> chi più ne ha più ne metta (i giornali li> leggiamo> tutti...).> > L'unico sciopero che i politici temono realmente> è lo sciopero del voto!> > > Pensiamoci!restituiamo le tessera elettorale.castigoe qui PI inizia a rissschiare...
mi sa che PI inizia a rischiare... ci sono i soldini qui, di mezzo...Bene, comunque!!timorosoRe: e qui PI inizia a rissschiare...
- Scritto da: timoroso> mi sa che PI inizia a rischiare... ci sono i> soldini qui, di> mezzo...nuovo su pi eh?BancomatRe: e qui PI inizia a rissschiare...
- Scritto da: Bancomat> - Scritto da: timoroso> > mi sa che PI inizia a rischiare... ci sono i> > soldini qui, di> > mezzo...> > > nuovo su pi eh?perché? è un ammazzasette?timorosoRe: e qui PI inizia a rissschiare...
- Scritto da: timoroso> - Scritto da: Bancomat> > - Scritto da: timoroso> > > mi sa che PI inizia a rischiare... ci sono i> > > soldini qui, di> > > mezzo...> > > > > > nuovo su pi eh?> > perché? è un ammazzasette?volevo dire castigamattitimorosoLa repubblica delle banane !! V-Day
E' uno schifo chissà chi si sta fregando le mani per tutti quei soldi intascati... ???Io faccio il programmatore e realizzo siti-portali-intranet per aziende private e quando commissionano un lavoro stanno bene attenti a come spendono i loro soldi.Invece se il progetto è pubblico alè... finanziamenti a gogo per poi avere dei risultati scarsi e indecenti.Ma è così difficile avere qualcuno che vigila su come vengono spesi i soldi nel settore pubblico ???Perchè in tutti i lavori normali (privati) chi sbaglia paga e nel pubblico chi sbaglia non paga mai anzi s'ingrassa sempre più... che maiali !!V-Day 8 settembreAndreaAndrea PrenzRe: La repubblica delle banane !! V-Day
- Scritto da: Andrea Prenz> E' uno schifo chissà chi si sta fregando le mani> per tutti quei soldi intascati...> ???> Io faccio il programmatore e realizzo> siti-portali-intranet per aziende private e> quando commissionano un lavoro stanno bene> attenti a come spendono i loro> soldi.> Invece se il progetto è pubblico alè...> finanziamenti a gogo per poi avere dei risultati> scarsi e> indecenti.> Ma è così difficile avere qualcuno che vigila su> come vengono spesi i soldi nel settore pubblico> ???> Perchè in tutti i lavori normali (privati) chi> sbaglia paga e nel pubblico chi sbaglia non paga> mai anzi s'ingrassa sempre più... che maiali> !!> > V-Day 8 settembre> AndreaBella Andrew,sono pienamente d'accordo con te Ciau MarcoMarco schifanoSito di Beppe Grillo
Salve! come da oggetto mi capita sovente di controllare il sito del Grillo nazionale e ho notato che qualcuno posta in merito a quanto detto sino ad ora!Cerca di invogliare anche lui a fare qualche "riflessione" conti alla mano di quanto stiamo assistendo.Speriamo che la cosa abbia la ECHO giusta e che i nostri DIPENDENTI ci diano i conti ben dettagliati per capire CHI ha fatto COSA e quindi...sti soldi chi se li e' instascati a fronte di un simile "SERVIZIO" ai cittadini.Speriamo che la legalita' e l'indignazione generale diano spunto per recuperare Nmilioni di euro IMBOSCATI...RickyRe: Sito di Beppe Grillo
- Scritto da: Ricky> Speriamo che la cosa abbia la ECHO giusta e che i> nostri DIPENDENTI ci diano i conti ben> dettagliati per capire CHI ha fatto COSA e> quindi...sti soldi chi se li e' instascati a> fronte di un simile "SERVIZIO" ai> cittadini.> Speriamo che la legalita' e l'indignazione> generale diano spunto per recuperare Nmilioni di> euro> IMBOSCATI...Sperare non costa nulla, anzi gia' che ci sei spera un po' anche per me.Sladeke-government
per chi vuole conoscere altri sprechi di denaro pubblico legati ad internet, consiglio di fare una bella ricerca sull'e-governemnt...LepacaSe continua così
Altro che V-DAY!!!!Qui scoppia la rivoluzione!!!!!! :@ :@ :@aaaaaaaaaaa aaaaRe: Se continua così
Ma io dico c'è stato un tizio che ha avuto un certo Nano da Arcore a tiro e che fa gli lancia solo un cavalletto per farsi bello con la fidanzata?Biagi ha fatto una brutta fine, ma purtroppo lui era solo un consulente che ha fatto uno studio economico su come togliere diritti ai lavoratori e dare alle aziende quello che volevano. Quindi dovuto solo svolgere un brutto lavoro affidatogli da dei committenti.Sono i committenti da scovare e fargli capire che non si può ridurre in queste condizioni milioni di persone.Qua ci vorrebbe un'azione più forte direttamente ai vertici, raggiungendo un paio di politici di un certo rilievo e far capire che nessuno è intoccabile quando il popolo inizia ad essere incazzato.RobyCon 15 milioni di euro...
Ci paghi 400 programmatori professionisti per un anno di lavoro a tempo pieno...Forse invece del portale interregionale dovevano farne uno intergalattico.doctordRe: Con 15 milioni di euro...
- Scritto da: doctord> Ci paghi 400 programmatori professionisti per un> anno di lavoro a tempo> pieno...Mah, se i programmatori percepiscono 2000 euro al mese (stipendio comunque non certo basso) siamo gia' a 625 programmatori per un anno di lavoro. E stiamo parlando di quello da 15 milioni, figurati quello da 58 milioni (italia.it)... ragazzi, fate un po' i conti e rendetevi conto di cosa vuol dire. Con 58 milioni di euro si pagano 2416 persone a 2000 euro al mese per un anno.Rendetevi conto cosa riuscirebbero a produrre 2000 e passa informatici in un anno di lavoro e confrontatelo con cio' che e' stato fatto per italia.it. :@TNTVDay, AAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!
basta, con tutte ste porcate politiche, dovremmo cacciarli tutti, ma ki subentrerà a loro ke farà?!?siamo in balia di tanti, ke sono paradossalmente + uniti del "Popolo", + uniti di noi.nn ci resta ke piangere, discuterne e sottostare ai soprusi...e seppur riusciremo a cacciarne qlc1, qesto avrà già ottenuto + di quanto meritasse.VDAYxkè dovranno incominciare a considerarci, o qantomono a nn ignorarci!!!sasharibaltone
La rivoluzione è già in atto. Quando i politici non fanno più gli interessi della gente la rivoluzione c'è già stata. Il popolo deve solo decidere se ripristinare il sistema corretto oppure accettarla!mentechiarae' una certa "cultura informatica"...
... e' la cultura per cui:"il pc fa tutto lui","siamo tutti smanettoni","dov'e' l'icona?","word" si chiama cosi' qualsiasi software di videoscrittura,la directory diventa "cartella","figo, l'aggiornamento ha corretto 100 bug"... e ho perso 3 ore e pagato io la connessione (dopo aver speso 200EURO per il s.o.),"e che ci vuole... mi faccio il sito da me con FrontPage", "ma perche' MediaPlayer non mi apre l'mp3?""che palle... devo mettere sempre questa password...","ceeee.... ma hai visto che fighi i nuovi effetti grafici? vabbe' che il pc nuovo l'ho pagato taaaaaaanti euro... pero' ho la scheda video stracazzuta e il nuovo (SV)ista!!!","uffff.... i soliti informatici di merda.... a casa con Outlook vedo subito l'anteprima delle immagini e qui al lavoro invece me le hanno bloccate...","oh... io mi sono scaricato 100DVD da Internet"...e' la cultura che ci ha donato zio Bill...quella cultura per cui diventa anche possibile spendere 20MILIONI DI EURO per un sito di m.....e poi c'e' chi protesta (si fa per dire)... minaccia lo sciopero fiscale, si indigna...e ce lo fa sapere... magari spedendo i post dal pc di casa, con IE6 su Winzozz piratato o dal portatile nuovo con IE7 e la "bellissima" grafica di (S)Vista Home...ma per favore...A ORe: e' una certa "cultura informatica"...
- Scritto da: A O> ... e' la cultura per cui:> CUTHai perfettamente ragione,Bill fa quello che qualsiasi manager farebbe,il male siamo noi...Il bello è che pensano pure di fregarlo quando scaricanowinzoz piratato, non sanno che invece stanno f.o.t.t.e..n.d.otutti meno che Billcazzo spariRe: e' una certa "cultura informatica"...
> > quella cultura per cui diventa anche possibile> spendere 20MILIONI DI EURO per un sito di> m.....hai fatto un elenco di cose che succedono, ma anche questa ultima frase e' dello stesso elenco.Non e' colpa di Gates, e' colpa delle persone.Diceva Paperone: il denaro facile fa piu' male che bene.pippo75è tuto un magna magna
Si lo sò , è banale, ma purtroppo è la verità.L'italia è sempre stato e sempre sarà un paese di furbi, ladri, incapaci, quaquaraquà,di gente schifosa e siamo lo zimbello dell'europa, il cattivo esempio da evitare. Povera italia, poveri i nostri avi che sono morti per la libertà, ma quale libertà?? veramente non ho parole.Io come un coglione credevo che dopo il governo berlusconi, qualsiasi altro governo avrebbe fatto meglio, magari anche un new deal italiano, ma invece, come sempre, si va dalla direzione opposta.Mi vergogno di essere italiano, vorrei poter sparire.Santi SubitoGrazie, il tuo commento è in fase di approvazioneGrazie, il tuo commento è stato pubblicatoCommento non inviatoGrazie per esserti iscritto alla nostra newsletterOops, la registrazione alla newsletter non è andata a buon fine. Riprova.Leggi gli altri commentiMassimo Mantellini 02 09 2007
Ti potrebbe interessare